【サッカー】＜ウーデゴール＞男女不平等を訴え女子W杯辞退したヘーゲルベルクを非難！「今すべきことじゃない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ノルウェー代表FWマルティン・ウーデゴールが、男女不平等を訴えて女子ワールドカップ参加を辞退したノルウェー女子代表FWアーダ・ヘーゲルベルグを非難した。
豪華すぎるメッシ、ベッカムらの豪邸…数十億円の家はまるでCGみたい！【43枚】
昨年12月に初代女子バロンドールを受賞したヘーゲルベルグは、フットボールにおける男女の不平等への訴えとして、女子ワールドカップ（W杯）への参加を辞退していた。この行動に対して、同胞のウーデゴールが非難する声をあげている。
ウーデゴールは『インスタグラム』を通じて、ヘーゲルベルグの行動がW杯で行うべきことではないと訴えた。
「W杯に臨む準備を行っていたチームをかき乱すよりも、もっと良い方法があったはずだ」
「チームは僕たちの国の名で、W杯の予選突破を果たした。それは選手が経験し得ることの中でも、最も重要なことなんだ。（ヘーゲルベルグの訴えは）今、すべきことじゃない。代表チームは、もっと価値がある存在なんだよ」
6/10(月) 12:13配信 ＧＯＡＬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00010016-goal-socc
女子ワールドカップが7日に開幕し、日本女子代表(なでしこジャパン)の初戦が10日(日本時間25時)に行われる。ただ大会については、男女の格差をめぐる意見が波紋を広げている。
最も象徴的なのは、昨年、初代女子バロンドールを受賞したMFアーダ・ヘーゲルベルグ(23)がノルウェー代表の招集を辞退したことだ。同選手は17年から男女の格差を訴えて代表選出を辞退しており、その信念をW杯でも貫いた形だ。
しかしこの決断にはノルウェー国内からも疑問の声があがっている。15年1月に16歳でレアル・マドリーに移籍し、“ノルウェーの神童”と呼ばれたFWマルティン・エーデゴーアはインスタグラムで「今やるべきことじゃない。代表チームにはもっと価値があるんだ」と苦言を呈した。
『BBC』によると、“男女格差”18年のロシアW杯と19年フランス女子W杯の賞金差は2億9100万ポンド(約400億円)となっているが、女子W杯に限ってみれば2007年大会と比べても賞金は5倍に増え、今大会出場チームに対する準備金も4年前から3倍以上に増えているという。
元アメリカ代表のホープ・ソロさんは「FIFAは女子の大会にお金を投入することに関しては改善していく必要がある。そしてもっと草の根にお金を投入すべき」と持論を展開。「サッカーファミリー全体でこれらの問題に取り組むべきであり、それは女性だけでなく、男性も一緒になって取り組んでいくべきだ」と訴えている。
6/10(月) 15:24配信 ゲキサカ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-43468079-gekisaka-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20190610-43468079-gekisaka-000-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190610-00010016-goal-000-1-view.jpg Norway 3-1 Germany - Highlights | u21
https://youtu.be/dN6-m9H6ago 中学男子レベルのサッカーで高額年俸望むとかやはり女は馬鹿だな 女子が人気ないだけじゃん
ショービジネスなんだから当たり前だろ こういうのを平等って言うのかね？
稼ぎにあわせた報酬を払う事が平等じゃないの？ あって当たり前
男子中学生レベルだし
客呼べないし ヘーゲルベルクは女子では唯一のバロンドーラーなんだよね
女子部門のバロンドールは2018年に新設されたばかり
澤が受賞したと勘違いしてる人が多いが受賞してない >>8
まあ女子ゴルフもぜんぜん人気無いけど
企業がカネ出すからな
女子サッカーに対して社会貢献活動やる企業が増えてもええやろ メッシとかベッカムとか
ウーデゴールとかエーデゴーアとか こいつアホすぎるわ
ヌードにまでなって活動資金稼いだOGやドイツ見習え この訴えは無理があるだろｗ
人気ないんだからしゃあないｗ 頂点からどん底まで落ちてまたビッグクラブに返り咲いたウーデゴールからしたらやるべき事をやれって言いたくなるよね
イブラヒモビッチは自分で稼げって直球勝負したら大炎上したしな
北欧は男女平等の意識が強過ぎてファンタジーの世界へと突入してる テニスがこういう運動起こして実際に賞金が同額に
なったんだっけ LGBTホニャララに関わると面倒だよ
「理解が（当事者の求めるレベルに至っ）無いのは糾弾されるべき！」ってテロリスト達だから 男女の垣根取っ払って女子サッカー無くせばいい
そしたら今どれだけ優遇されてるか分かるだろ
女子バロンドールでも男の中に混じったら
サッカーで金を稼ぐことはまず無理 そもそも女子サッカーなんて枠がある事自体男女差別だろ
男と同じ土俵で勝ち上がってから文句言えや >>25
そう
男子は5セットマッチ女子は3セットマッチって基本法な労力まで違うのに 興行なんだからスポンサー引っ張ってくる努力すりゃいいだけ
エサ求める雛鳥みたいに声高に不平等とか訴えても誰も聞いちゃくれないだろ 日本の代表選手も前にビジネスクラスじゃないってキレてたことあったよな
不人気なのを差別と訴えるのは違うと思うけどな なでしこでも、ある程度の高校の男子サッカー部と調整試合するときは、2軍とやる
そのうえ、ボディコンタクトすんなとか注文つける。
けど負ける
と聞いた >>24
ただ北欧はスウェーデンはホームレスの男女差が
男の半分ぐらいいるんじゃなかったかな
日本じゃ考えられない割合
そしてノルウェーは軍隊が男女同室で寝泊まり
これも日本じゃちょっと考えられない
そこを平等にするかってぐらいで
まあ男女平等意識が日本と違うのも確か >>1
これ見てよ
堂安と攻撃指数40ポイントも違うよ
マルティン・ウーデゴール(20歳) OMF SMF WG
11G
2QBK
12A
21A未遂
キーパス1試合当たり3.6本
⚪攻撃指数 +42ポイント
堂安律(20歳) SMF WG
5G
8QBK
3A
2A未遂
キーパス1試合当たり1本
⚪攻撃指数 +2ポイント
18-19エールリーグ戦の機械採点シーズン平均レーティング(プレーオフは含まれない)
堂安 6.70 ※フローニンゲンワースト3位
ウーデゴール 7.68 ※エールディビッジ6位 シーズンベストイレブン
https://www.sofascore.com/player/martin-odegaard/547410
https://www.sofascore.com/player/ritsu-doan/790965 見る人の数が圧倒的に違うんだから仕方ない。
サッカー選手目指す人の数も男女で全く違うし女のほうが競争率が低い ヘーゲルとか懐かしいな
あんなに読んだのに全く役に立たなかった 男女同じ大会にしろかと思いきや金を同じにしろなのか
価値の問題を不平等にすりかえるのか ウーゴデールとかエーデゴーア、アーダヘーゲとかわけがわからん 男女平等を訴えるのなら、スポーツに性別分けを無くして実力で競わせればいいのに、そういう訴えをする女子アスリートはいない サッカー選手ってやたら政治とかイデオロギーの主張するよね
スポーツ競技をちょっとカンチガイしてんじゃないの テニスも男子と同等の賞金にするべきだっていつてるね
PPV方式で観客数や視聴者数で賞金額を決めればいいのでは >>3
ノルウェーの育成10カ年計画が実を結ぼうとしてるな 平等になったら女子サッカー選手は消滅だろ。
男子に混じってレギュラー勝ち取れるとでも？ >>4
まだ神童っすよ
少なくとも久保君なんかより 人気を考えろ人気を
お前の言ってる事はカバディの賞金をサッカーW杯と同じにしろって言ってる様なもんだ 男子の中でも年棒はそれぞれ違うやろ？
男女差別ではなくそういうこと 悪いけど女に権力与えても感情で動いてろくな事にならんし平等になんかしちゃいかんよ 俺なでしこ女子サッカーの試合も良く見るけど
女子のCL3連覇したらしいこの人のこと全然知らんもん
女子サッカーなんてそんなもんな 前から当方は言っているんだがwww
サッカーのワールドカップは一つしかない男女・性的マイノリティーや身体障害者の区別がなく
国の代表には選ばれることになるwww
女子はカテゴリーであるからU18とかU20とおなじ扱い
なので男子のワールドカップはないということだ・・・www とりあえずコンテンツの価値が同等くらいにならんとな
もちろん今が不当に安すぎると言いたいのかもしれないが このウーでゴールさんはいくらにしろといってるんだろう
そこが知りたい
男子のワールドカップ代表と同じ額にしろとは
さすがに言ってないだろ
安すぎると言ってるんだろう せめて戦うならクラブだろ
代表戦なんて男子でもボランティア感覚だろ セメンヤとか、少し前にスレ立った陸上の奴とかサッカー始めたら文句言いそう 慈善活動じゃねえから仕方ない
競技としての魅力が無くて金を稼げないなら、受け入れろ >>37
これな
ウーデゴールがオワコン扱いなら堂安さんなんてゴミクズとしか
久保君なんて始まってすらいない あれ？レアルにいなかったっけ？
今エールなのかwww >>36
ノルウェーはずっと石油資源のカネが入ってきてたから
日本の予算で考えると毎年毎年１２０兆円の収入
完全なチート国家
だから平均所得８００万円とか余裕ですわ
それでも銃乱射全殺し事件とか起きるんだからな そもそも男子サッカーほどお金を産み出さないのだからお金をかける必要はない
女子W杯決勝でも満員にはならないし視聴者も伸びないだろう
それよりも何よりも今すべきことではないわなｗ
ウーデゴールが正しい 金を落とすファンがいるから男子は待遇がいいだけで、平等でしょ
女子サッカーにそれだけの吸引力が無いだけなのに金だけ出せっていわれてもな >>65
ていうけどその前のシーズンは堂安のが成績いいぞ
どっちもまだわからんよ >>36
日本なら同室の時点でアホフェミがギャーギャー言うｗ >>54
２ちゃんの在日チョン帰化チョンどもが
合コン相手の男子を必死で同胞断定して
チョン独特の卑屈さと劣等感と妄想と鬱憤を爆発させてたアレか
フツーの日本人男子学生だったのにｗ テニスやバレーなどのように女子でもそこそこ見られる競技レベルになってるならまだわかるけど、
現状の女子サッカーってぶっちゃけ技術や戦術は小学生レベルじゃん
さすがに小学生よりはフィジカルあるから強さ的には中学生並ってことになってるけどさ
あんなレベルで男子のスター選手に文句言うとか100年はやいわ まーそうやって主張してけばいーんじゃないの？
どういう結果になるかは知らんが 100m走日本記録
*9秒97 成人男子（サニブラウン）
10秒01 高3男子
10秒19 高2男子
10秒45 高1男子
10秒56 中3男子
10秒75 中2男子
11秒16 中1男子
11秒21 成人女子（福島千里） 体格関係ないEスポーツも女クソ弱いからなｗｗ
たまに大会の予選とかにいるけどボコボコにされてるｗｗ ウーデゴールとエーデゴーア
同一人物だよな？表記統一して 男子女子W杯を無くして混合W杯にし
男女平等に実力で代表選考すればいいんじゃない ヘーゲルベルグはいつも代表辞退してるからＷ杯も辞退で何の問題も無いだろ
横からしゃしゃり出てるウーデゴールの言い分の方がおかしい 女の試合の方がレベル低いんだから、賞金も少なくて当然だろうが…
バカ女って脳味噌入ってないの？ >>1
興行的に差があるものを何で同じにしたがるんだろうか？ >>82
2028年オリンピック代表は男女混合になるんじゃないかって言ってる人いたな
サッカー関係者から聞いたって >>86
だよなぁ、もう男女で分けるのを止めるべき
そうすりゃ女のチームは自然と２部３部どころかそれ以下の序列になって
金も貰えない、国際試合にも出られないという
当然の扱いに収まる
完全に男女平等な訳だし、これで全員ハッピーじゃねえの？ｗ 男子新体操の選手から女子並みの待遇を要求されても困るのと一緒 むしろ集客力とか放映権のこと考えたら優遇されすぎてるように思えるが。
女子の人気が男子と同等以上で賞金などが低いわけじゃないだろうに。 収入格差がかなりあるからなあ
年収200万の非正規に年収2000万のエリートの説得が聞くわけないよ >>1
バロンドール受賞している君と底辺女子サッカー選手の稼ぎに差があるのは差別だろうか？ まあゴールデンでアンダー世代放送したからな日本は。
下手すりゃストーカー出てきてもおかしくないわけで
金貰ってないのに有名税だけ払うのはおかしいと思うから
問題がないとは言わない もう男子女子分けずに実力優先したサッカーを世界中でやってくれよ ウーデゴールは２日前のユーロ予選ルーマニア戦でゴールしてる
これからの選手だよ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1137090711696764928/pu/vid/756x424/dbwbJPwwWQtfzswK.mp4
一方堂安はFIFAランク93位トリニダード・トバゴとFIFAランク71位エルサルバドルとの親善試合で酷いプレイだったね だから、とっとと制限なしと制限付きに分けろと
男子の試合に女子が出てもいいだろ テニスは男女同額だけど、女子は男子に比べて圧倒的に不人気
なので男女同時開催の大会を増やそうとしている
（本来、GS以外の大会は男女別開催）
セレナとシャラポワも引退が近いし、実力も容姿もレベル落ちだから
人気格差は益々広がりそう 「男子サッカー」と「女子サッカー」があるんじゃないぞ
「サッカー」と「女子サッカー」があるんだぞ
お前らのやってるのはサッカーとは似て非なる競技なんやぞ 興行だからな。
技術的に男子に劣っても客を呼ぶ方法はあるだろ。 テニスは男女共催大会だけ男女同額
サッカーも共催大会だけ同額でいんじゃないか、五輪だけだろうけど
男女別開催だと入場料収入とか財布が別になってしまうから
男女同額は主張し難い
財布が同じイベントなら男女同額の主張は当然 w杯で男子に劣らないとアピールすれば良いのに何で辞退するんだろ？せっかくのチャンスなのに >>102
ランジェリーフットボールって容姿ありきでなでしこさんとか厳しいだろ >>101
ボクシングのチャンピオンってのはベビー級のチャンピオンがうんたら
不人気の軽量級がファイトマネー同じにしろって言ってるようなもんだな 男女別の大会を廃止すればいいだけ
他の競技も男女別の種目を廃止するこれこそが平等だろ
女性だけでやりたいなら違う大会に名目を変更すればいい >>103
五輪ってIOCからは何の報酬も無いんじゃなかったっけ？ >>103
それただの寄生だろ
客呼んでる男子は納得いかんだろ >>99
チャリティーマッチならありえるけど
公式戦では男女の制限取っ払っても実力で女子選手は淘汰されるから
結局試合には出られないよ 男子サッカーと女子サッカーは違うスポーツなんだしスポンサーもチケットの売れ行きも違うんだから同等に扱うことは男性差別だろ 女子サッカー選手の年収ランキング
1位 ヘーゲルベルク 40万ユーロ（約5000万円）
2位 アンリ 36万ユーロ（約4500万円）
3位 ルナール 34.8万ユーロ（約4350万円）
4位 ロイド 34.5万ユーロ（約4300万円）
5位 マルタ 34万ユーロ（約4250万円）
https://www.fourfourtwo.com/news/highest-paid-women-footballers-ada-hegerberg-lyon >>113
サッカーのルールが、男６人女６人の１２人で１チームって事にされそう・・・ 男女でサッカーの質が違いすぎる
レベル低いから広告効果も当然低い
本来なら広告効果と賞金比べると女子はもらいすぎなくらい
それでもその額の賞金出すのはサッカーの女子人気牽引のための先行投資としての役割のためなのに辞退して足を引っ張るとか頭悪すぎる 同じスポーツをやると男子と比べて女子は見劣りするからなぁ…
観客がいて成り立つ興行としてどうしても差は出るよ
男子と女子でかなり違ってくるバレーボールなんかは女子も面白いけどサッカーは… 女子の球技は、ネットを挟んだ種目（テニス、バレー、卓球）はまだ見られるが、
コンタクトのある種目（サッカー、バスケ）は本当につまらない 差別じゃなくて市場の原理
もし差別と言うのなら、女子サッカーに男子サッカーほど熱狂しないサッカーファン全員が
差別主義者ってことになるな 機会の平等はいいが
結果の平等を要求しはじめるとおかしなことになる ヘーゲルベルグってあのリヨンのＦＷかぁ
楽しみにしてたけどでてないの残念すぎるわ 男子しか観に行かないサッカーファンは男女差別だって言いたいんだろ >>103
テニスは女子も人気高いだろ
だから女子サッカーは甘え 自分で稼いだ金を自分で使うって平等じゃないのか？
どうして、男子が稼いだ金を女子に分配しないといけないんだ？ >>118
このマ○コの主張は>>5が>>1のマ○コと同額の報酬を求めてるようなもんだな >>116
ボディコンタクト禁止にしないと危険だろそれw じゃあ男子と同等のレベルの試合をしろよ
なら観客ももっと入るし大会の価値も高まる ショービジネスで平等にしてくれって理解できん
金が欲しいなら稼げるコンテンツにしろよ >>77
これ参考として女子の世界記録も載せると、より男女のレベル差がわかると思うよ >>1
なにがサッカーファミリーだよw
女子の興業収入だけでやれや テニスは確か四大大会の賞金が男女平等だけど、5セットマッチと3セットマッチで違うんだから、普通に差別化すべきだと思うけどね お金稼げないのに男子レベルにお金くれってそれは厳しいよ
差別とかじゃなく迫力が違いすぎるからショーとしての価値は低いからな >>120
これピッチ(コート)の広さで変わると思うんだ
テニスや卓球やバレーは男子は早すぎて女子の方が観戦は面白い
逆にサッカーは女子だとピッチやゴールが広すぎてスピード感がなく退屈
女子サッカーはピッチを狭くすることでもっと面白くなると思う >>120
女子サッカーはスペースが大きく空くから、パスが通りやすくて、見方を変えると面白いよ
男子サッカーのコートを1.5倍ぐらい広げたら、女子サッカーみたいになると思う >>130
価値を上げるのはレベルじゃなくて環境や広告の影響の方がはるかにあると思うけどな
日本のスポーツだけ例にだしても広報に力をいれてる卓球やバレーは明らかに女子の方が人気がある
女子サッカーだってなでしこが優勝して露出が革命的に増えてなにもかも環境が革新されたわけで
テニスだってなんだってレベルだけとったら男の方がはるか上だけど、
付加価値をちゃんとつけることで人気はつかめる これ頭おかしいだろ
需要がない娯楽で金稼げるわけないじゃん メッシとクリロナ、ネイマール、ムバッペなどのスーパースターに性転換手術を受けさせて、女子サッカー選手にしちゃえば？w性別を超えて引き抜くんだよw
そうすれば人気がウナギ登りで、収入も増大するんじゃ？w
ってか、男女での収入格差は差別だけど、各国リーグの収入格差は容認するのか？ 競馬みたいに男女一緒にサッカーやって
女の得点は3点とか男は30キロの重りを背負うとかやればいいのに 別にワールドカップに出てる代表チームは男の代表って訳じゃ無いんだよ
実力があれば女でも男と一緒に代表チームに入れる
最初から男女平等な上に救済措置でレベルの低い女子の大会まで作ってるのに 男子サッカーの価値に背乗りした形で
女子サッカーは成り立ってるんじゃないの？ 男女別開催だから入場料収入だと男女同額は主張できない
主張の根拠はおそらく放映権料収入
FIFAは男女W杯、コンフェデ他4年単位のFIFAイベント一括販売で収入を得ている
これをイベント毎の販売に切り替えれば
女子選手の主張の根拠は崩壊する >>56
それはお前が日本人の試合しか見ないからじゃないのか？
女子でこんな決定力のあるストライカーは日本人にはいないな エステや化粧品や乳バンドメーカーが大金だしたれよ(・ω・`) こういうニッチな分野を攻めれば中国はサッカーで天下を取れるのでは 最初から格差をつけられちゃうと人間は先入観が強いからな
環境をあげてくことで需要なんてあがる
需要はレベルじゃなくて広告でなんとでもなる
広告代理店が世界を牛耳ってるのと大企業がいくら有名になっても広報に手を抜かない理由 久保くんの将来
１６歳でレアル１軍デビューして神童と騒がれるものの今はレンタル先のオランダから出られないでいる
最終的に久保くんもウーデゴールと同じ評価で落ち着くだろう だって金稼げないじゃんか
金払って男子と女子サッカーどっち見るって聞かれたら、普通は男子だろ
特別な大会になればようやく関心も沸くだろうけど、それだけで賞金のための元手が稼げる訳じゃないんだし >>148
普通にテレビ見てたら海外の女子サッカー選手の情報なんて入ってこないよw
日本と試合した対戦相手ならモーガンとかマルタとか分かるけど >>150
中国は２０年以上も前から女子では強豪ですから
日本よりずっと上にいたので２０１１年で優勝するまでは LBGT問題とかもだけど、こういう議論って本当にやっかいだよな
たとえそれが感情論とかじゃない、理路整然としたものであっても反対するとセクシストの烙印押されるんだから 男女で分けて協会作って別々の財布で運営すればどれだけ恵まれた環境か気付くだろうよ アヤックス大量に引き抜かれるけど、そこに久保くんとウーデゴールのクラッキコンビをアヤックスで見たい
どちらかがトップ下でどちらかがWG アヤックスは堂安からこいつにターゲットを移しました テニスやフィギュアなら女子は女子特有の面白さがあるんだけど
サッカーやバスケはただレベルが低いだけだからな >>158
日本将棋界でも同じようなことがあったなw つーかヴェルディの女子部門レベルのが技術で世界トップクラスだぜ
マイナー過ぎるんだよ >>161
テニスもフィギュアもただレベル低いだけやんwww 興行的に考えたら女子サッカーはピッチとゴールのサイズを小さくしたほうがいい
ボールスピードの遅さや走力の低さを男子と同じ条件で晒したらそりゃ見劣りする 男子が圧倒的に人気がある競技で女子が同等の待遇を要求するのはよく見るが
逆の競技はないのか 同じ舞台でやってるならこう言う主張は当然の権利だが....
男子サッカーで結果残せるとでも？ >>161
マリーシアのような卑怯なプレーが少ない
上手い選手の個性がはっきりしててわかりやすい
とか面白さみようとすれば色々でてくる。最初からつまんないってレッテルはればなにも見えてこない
ていうかここ１０年でめちゃくちゃレベルあがってきてるけどな。なでしこの優勝が世界の女子サッカーの改革したって
言って間違いないほどどの国も強化し始めてる。いまはまだ過渡期だけど
バルサやボカの女子チームが本気だしはじめてめっちゃクラブで歓迎されてるんだけど
カノプノウが埋まったってニュースとかあったぐらい注目されてる ウーデゴールは過去にハンドした選手で馬鹿にされてるのかと思ってた。 >>167
新体操、アーティスティックスイミング、昔のフィギュア、チアリーディング >>32
テニスの賞金同額は違和感あるな
男女で難易度全く違うのに・・ >>1
じゃあトランス女性をじゃんじゃん入れても問題無いって事だなｗ
つか、不平等言うんなら男女別自体無くすのが一番分かりやすい解決方法だがそれで良いか？ ほんと男女平等をはき違えたバカ女が暴れてるのは
世界共通なんだな >>14
初代女子バロンドールに対して？となったが、
澤さんやワンバック姉さんが受賞したのは
FIFA最優秀選手賞というだったか、なるほど〜。 >>166
俺は今のぐらいでも良いけどなあ。
ゴールが女子にはちょっと大きすぎるとは思うけど。
男子と違って、ミスや素晴らしいプレーを身体能力でうやむやにできないのが良い所だと思ってる。
この選手については懐疑的だけど、女子サッカー自体はわりと好き。 テニスは別開催だと同額じゃないんだな
2019 WTAツアーファイナルズ 1400万ドル
2019 ATPツアーファイナルズ 900万ドル >>169
男子だって女子並みの安い給料しか貰えないならマリーシアなんかやる価値すらないよ
数十億得られるのには不正が起きても、1万じゃ不正をする気も起きないのと一緒 女子トップで男子中学生レベルだからな
能力格差を無視して能力を差別して何の平等よ >>1
男性が過剰に女性に忖度した結果、女性が勘違いして男性を押しのけて甘い汁を吸えた成功談を忘れられずにここでもゴネ始めたよ
女子は先ず自分達のファンを開拓して商業を軌道に乗せる事から始めろよ
男性が開拓してきた所に差別を主張して只乗りするのはいい加減にしろ 本人だって並の女子選手よりは遥かに収入あるだろう。
その差が正当である根拠は選手としての需要の差。
自分の収入も需要の差を無視して「平等」にする気はあるのかね。 じゃあてめぇらの力で高額な放映権やスポンサー集められるだけの競技にしてみろや 市場価値に格差があるんだから
他のアマチュアスポーツ見たら女子サッカーがどれだけ恵まれてるか >>14
女性だから貰えた賞なのに、男性と同じ意識なのか… 日が変わって１時深夜からなでしこの初戦
書いとくわ なでしこだってＡ代表の収益に助けてもらって運営してるし 女子サッカー市場のパイを大きくしないと
女子だけに 女子W杯観てるけど
レベル低すぎて草サッカー観てる気分だもんｗ サカポチジャップはモーガンが凄い選手と思ってるが
今季リーグ戦1点も取ってない糞ゴミで永里より遥かに格下だからな >>189
レベルが高いサッカーしか楽しめない人よりも
草サッカーでも楽しめる人のほうがサッカーを好きだと思う >>178
テニスはサッカーみたいな世界共通のオーガナイザーではないので
一元支配はできないのが賞金格差などがでてる理由www じゃあもう男子に混ざってやれよ。女たちの球蹴りなんて男の10分の1の価値もないわ。 公平にすべきではあっても平等にする必要はない
女子サッカーは女子サッカーとしての魅力を発信していかないと
男子と同じ土俵に上がっても勝ち目はない >>24
だから今の状態に上がった訳でしょう
働きより遥か以上に待遇を良くしろって頭が悪過ぎる 世界中の女性が男子より女子サッカー見るようになればいいんじゃね もう男女混合でW杯やればいい
もちろん本戦をかけた地域別男女混合予選からさ ウーデゴールだのベーゲルベルクだの
２つくっつけたみたいな名前ばかりだよな北欧は
この分だとハマーンカーンぐらいなら見つかるだろきっと ゴルフ男 PGAツアー
ゴルフ女 LPGAツアー
テニス男 ATPツアー
テニス女 WTAツアー
サッカー男女 FIFA
女子単独の世界的組織創設すれば変わると思う 水着でやれば人気でるんじゃないか
ショービジネスである以上コンテンツの人気がなければ男と同じ賞金にはならないだろ 同じ記事のなかでウーデゴールとエーデゴーアって
せめて纏めるときに統一しようとか思わないのか せめて優勝してから言わんと
ボイコットじゃただのゴネ厨 バロンドーラーの自分が出て活躍して女子サッカーW杯をもっと
盛り上げようで良かったのに レベルどうこう言うけどレベルは関係ないよ
集客力や視聴者数、スポンサー力の違い
現に日本ゴルフはレベルの低い女子の方が男子より稼いでるからな 今ちょうど女子WCと男子のU20WC同時にやってるけど
U20の方が見応えあるもんな
女子サッカーにも魅力はあるけど男子と比較するようなものじゃない 女スポーツとか凄まじく不平等だろ
男にとってさ
男が稼いでる金をピンハネしてる分際で何を勘違いしてんだか
なら無差別級でやり合えよ1人も代表になんざ選ばれんだろうに 男子サッカーという大きすぎる存在が近くにあるからこういう勘違いをする
女子サッカーと他の女子競技の比較だったら、女子サッカーはかなり恵まれてるほうだろ >>74
なら下半身がだらしないアホ女を擁護したのは本当に間抜けだったなw >>115
団体の女子スポーツでこんだけ稼げる競技ねえだろアホかよ
男子サッカーのおかげだろが >>169
埋まったのはカンプノウじゃなくてワンダ・メトロポリターノだったな
アトレティコ女子 vs バルサ女子のスペイン2強対決
但しチケットは5ユーロと安かったが
これが今のところ女子クラブチームの試合の観客数としては世界最高記録
>>203
リヨンでCL連覇は出来ても、ノルウェー代表で優勝は無理だと思ってるのだろうな
2015W杯 ベスト16
2017ユーロ GS敗退、以後ヘーゲルベルクは代表ボイコット ﾜﾗﾀ、収入について文句言ってるだけかよｗ
てっきり、同じ土俵に立って賞美したいって事なのかと思ったわｗｗｗ まあ現在オランダのマルテンズ、フランスのルソメと並んで
世界最高の選手だろうな >>128
そのセリフそのままお前の母ちゃんに言ってやれw 男女平等というけど、男子による女子の保護なんだよな ＞女子W杯に限ってみれば2007年大会と比べても賞金は5倍に増え
今大会出場チームに対する準備金も4年前から3倍以上に増えているという。
かなり右肩上がりなんだから十分だな
そもそも単独で五輪以上に人気のある男のW杯と平等なんてのが無理な話 男の試合はクィーンだから女の試合はマライヤとかか？ｗ 女子サッカーの市場価値を高めることを主張すべきだろう。
本人がどういう主張してるか知らんが、その点ではソロの主張なら分かる。
要するにFIFAが投資して女子サッカー人気を盛り上げてくれって話だからな。 女子は男子と同じ条件で試合するのではなく、少しルール変えたほうがいいと思う
同じピッチと同じ人数でやるんじゃ、男子の劣化版でしかない まあそれは仕方ないとこもあるわな
なら男の試合に女が出られるのかって言ったら絶対無理なんだし
それ考えた上で行動しないと色々と勘違いが起こる アホくさいな
やりすぎるとFIFAが男女枠撤廃して無差別級のみになるぞ 同じ報酬にしたら女子は稼げないから切り離しますとかなってもおかしくないと思うが 女子サッカーは真面目にやってる奴が少なすぎてレベル低いんだよ
女子バレーとかバスケとかなら馬鹿にされないだろ 自分たちでスポンサーを連れてくるとか考えないのかね
何の努力もなしに平等を求めるのっておかしくないかな
魅力がないから男子のようにスポンサーやファンがつかない事に気づけって >>191
楽しめないほうが悪いみたいな
そういう態度だからこの女子選手も批判、反発されるんだよ >>227
女子バレーって女子サッカー以下の競技人口だぞ FIFA女子世界最優秀選手賞
マルタ(ブラジル)・・・6回
プリンツ(ドイツ)・・・3回
ロイド(アメリカ)・・・2回
ハム(アメリカ)・・・2回
澤(日本)、ワンバック(アメリカ)、ケスラー(ドイツ)、アンゲラー(ドイツ)、マルティンス(オランダ)・・・1回
初代女子バロンドール→ヘーゲルベルク(ノルウェー) >>14
一度は合流したFIFAバロンドールが
再びFIFA最優秀とバロンドールに分裂したからか
澤は合流してた時代のバロンドールなんだな
バロンドールはバロンドールだけど >>231
それはねえよ
バレーはバスケよりも多い それだけの価値があることを示せばいいだけ
ピッチの中でも外でも構わないからその価値を見せてみろよ >>1
馬鹿としかいいようがない
男女でルールが違うならともかく人気に天と地の差があるんだから賞金が違うのは当然だろ >>233
それもよく勘違いされるけどそれは男子だけの話
男子はFIFAバロンドール
女子はFIFA最優秀選手賞でバロンドールとは一切無関係 >>234
日本バレー協会の資料だとそうらしいが、バレーの競技人口結構盛ってんじゃね？と思う なんで女子のリーグ戦に男子と同じ位の客や視聴率が無いんだ。差別だって騒いでんのか。馬鹿らしいわ フェミニストは口だけで女子サッカー見に行かないもんな テニスがバカな前例つくっちゃったから
GSは男女別開催にして本当の人気を計ればいいのに マルティン・ウーデゴール インスタフォロワー数200万人 10円規模の市場に10000円出せって言われてもね 男子は男子の、女子は女子の収益内でやってんだろスポンサー含め
テニスなんかは女子も人気ある
男子の金寄越せみたいな乞食のアホまんこはさっさと引退しとけ >>5
猿以下の脳みそで発言してるお前のほうが汚物だろ。 >>6
大島や長谷川がいた頃なら20点くらい取られそうだな イメージ戦略でアップルなりグーグルとかが
クラブチーム持てば注目度も変わるのに 辞退したって何も変わらないのにねえ
大会を盛り上げてスポンサーが増えれば大会賞金も上がるのに >>61
それぞれの大会スポンサーからもたらされる額が違うんだから賞金に差が出て当然ではあるんだが
賞金総額の男女差は400億とあるが、大会スポンサー収入はもっと開きがあるだろ なら女が女子サッカーに投資してやれよ
世界の半分は女なんだから男子サッカーと同額集まるだろ
女子サッカーに投資する価値があるならな 関係ないけど
> 「チームは僕たちの国の名で、W杯の予選突破を果たした。それは選手が経験し得ることの中でも、最も重要なことなんだ。
> （ヘーゲルベルグの訴えは）今、すべきことじゃない。代表チームは、もっと価値がある存在なんだよ」
外人のコメントって直訳するとなんでこういう違和感ありまくりになるんだろう
思考言語の違いというより、凄い幼稚な小学生みたいなこと言ってるよね >>255
「チームは私たちの国の名で、W杯の予選突破を果たしました。それは選手が経験し得ることの中でも、最も重要なことです。
（ヘーゲルベルグの訴えは）今、すべきことではありません。代表チームは、もっと価値がある存在です」 >>251
アメリカのIT系は宣伝広告費にムダ金を使わないから高収益体質なわけで >>249
生理か？
マンコから汚物垂れ流してるの？ 男子と同じぐらい客呼べない時点でこいつはキチガイが何言ってるんだレベル 女子テニスは女子スポーツの中では市場価値あるわなぁ
だからこそ賞金は男子と変わらんわけだしねぇ
女子ゴルフも日本は男子よりツアー数多くて
男子ゴルフよりも国内市場価値は大きいからねぇ
女子サッカーの市場価値を高めないとねぇ
でも男も女も女子サッカーなんて微妙でしょ
プロならスポンサーが魅力的に感じるスポンサーつくように努力しないとねぇ
まぁ女は得点も入らずボールを追いかけるのみてもつまらんからねぇ
ぶっちゃけサッカーは男の狩猟本能を刺激するから男は面白い
と感じるだけでしかないからねぇ
金が欲しいならサッカーやらずにゴルフやれよと 女子テニスもインスタ見ると全然人気がない
ウイリアムズ姉妹以外は糞以下 日本は国民栄誉賞だろ
格差無いな
むしろ競技レベルと比べたら
女子優遇 文句あるなら女子だけで男子と同じくらい集客してスポンサー連れてこい イブラ「女には賞金じゃなくて俺のサインで充分だろ？？」 女子テニスは女子スポーツの中では市場価値あるわなぁ
だからこそ賞金は男子と変わらんわけだしねぇ
女子ゴルフも日本は男子よりツアー数多くて
男子ゴルフよりも国内市場価値は大きいからねぇ
女子サッカーの市場価値を高めないとねぇ
でも男も女も女子サッカーなんて微妙でしょ
プロならスポンサーが魅力的に感じるスポンサーつくように努力しないとねぇ
まぁ女は得点も入らずボールを追いかけるのみてもつまらんからねぇ
ぶっちゃけサッカーは男の狩猟本能を刺激するから男は面白い
と感じるだけでしかないからねぇ
金が欲しいならサッカーやらずにゴルフやれよと でもアメリカじゃ野球選手より女子サッカー選手のほうが稼いでたりする >>272
アメリカの女子サッカープロリーグは21世紀で何回も潰れてる
今はNWSLというプロリーグで最高年俸500万円程度に抑えられてる 記事の趣旨と違うレスで埋め尽くされてるね(´・ω・`) サッカーに性別なくして女子でも男子の試合に出れるようにしたら不平等がなくなる。 >>273
スポンサー収入で稼いでるからね
知名度の低い野球選手じゃ無理 テニスでもそうだけど、クオリティが低いプレーばかりの女子スポーツが男子スポーツと同等になる訳ないだろ
つくづく嫌な時代になったわ
男女平等を履き違えるな 女子サッカーの待遇改善を訴えるならまだわかるが、男女不平等っていうなら、それは女子サッカーそのものの否定になるわな >>214
ノルウェーって今そんなにパッとしなくなってるのか
昔は世界屈指の強豪でＷ杯でも優勝したことがあるぐらいだったのにねえ イガンイン U20W杯ハイライト集
カンコクを３６年ぶりにW杯４強へ導いた英雄
たったの４戦だけでこれだけの好プレー残してる
ドリブルセンス、パスセンスなにをとっても一流
まさに次世代の特大スター
市場価値比較 transfermarkt
イガンイン 750万ユーロ（同世代世界2位）
久保建英 50万ユーロ（ランク外）
https://youtu.be/zOtvhFfTcG4 女子サッカーはモーガンってアメリカ選手がモデルみたいな容姿でほぼスポンサー収入で稼いで年収3億円くらいあるけどそれは例外中の例外で（男子で言えばベッカム）、普通の代表選手はスポンサー収入もほぼなくサッカーのサラリーも薄給で他にバイトしたりしてるのが現状 >>273
アメリカだとむしろ男子の方が金食い虫として批判されてるぐらいなんだけどな
女子と比べて世界レベルでの成績はパッとしないし
協会にもたらす収益も実はあまり差がなかったりするから >>286
女子はまともにしてる国が殆どないしね
女子サッカー最高峰のアメリカでも女子の国内リーグは全く需要がなくて男子の2部リーグよりずっと小規模 プレーの質で男性に劣るんだからその差を埋めるにはセックスアピールしかないわけで
テニスやフィギュアやゴルフは実際それを武器にしてる 男子の方が人気あるから賞金高くなるのは仕方ないよ(´･ω･`) 自分をその価値まで持っていけばいい
例えるならヴィッセル神戸の選手が「イニエスタと俺の年俸が違うから試合に出ない！！」って言ってるようなもん
女子サッカー自体が男子サッカー並みに盛り上がればいいだけ
そして盛り上げるのは自分達 ボディペイントのストリッパー世界代表がサッカーイベントで試合した奴を毎回やれ
そうすりゃ金は稼げるだろう
それが嫌なら技術とプレーのパフォーマンスでファンを魅了するか女相手に金稼げ >>1
なぜ男子に扶養されることを情けないと思えないのか 初代女子バロンドールって澤も昔バロンドールだろ？
ノルウェー初代ってこと? 女子テニスでもあったけどさ、純粋に動く金なんだよ。
動く金が違うのに男女平等とかおかしい。男子のおこぼれ貰ってる状態だろ。 人気商売なんですよ
しかも男子で稼いだ金で女子は育成されてるわけで >>295
それで思い出したけど大儀見が「男子は金のためにサッカーやってる」
って批判した事があって女子は男子の稼いだ金で大会やってんじゃんて叩かれてたな >>285
一年だけな
ずっとあるふうに捏造してるガイジウザいねんけど >>293
澤はバロンドール受賞してない
FIFA最優秀選手賞ね
女子部門のバロンドールが新設されたのは2018年からで当時は無かった
女子バロンドーラーは現時点でヘーゲルベルク一人だけ 10位：Wリーグ（オーストラリア）
競技：サッカー
平均年俸：9154ユーロ（124万円）
9位：ダマルスヴェンスカン（スウェーデン）
競技：サッカー
平均年俸：1万2000ユーロ（162.6万円）
8位：ビッグ・バッシュ（オーストラリア）
競技：クリケット
平均年俸：1万3218ユーロ（179.1万円）
7位：NWSL（アメリカ）
競技：サッカー
平均年俸：2万3301ユーロ（315.7万円）
6位：ダメハンドボルドリーゲーン（デンマーク）
競技：ハンドボール
平均年俸：2万9543ユーロ（400.2万円） 5位：FA WSL（イングランド）
競技：サッカー
平均年俸：2万9962ユーロ（405.9万円）
4位：フラウエン・ブンデスリーガ（ドイツ）
競技：サッカー
平均年俸：3万7060ユーロ（502.1万円）
3位：D1 フェミニーヌ（フランス）
競技：サッカー
平均年俸：4万2188ユーロ（571.6万円）
2位：スーパー・ネットボール（オーストラリア）
競技：ネットボール
平均年俸：4万4775ユーロ（606.6万円）
1位：WNBA（アメリカ）
競技：バスケットボール
平均年俸：6万4388ユーロ（872.3万円）
http://news.livedoor.com/article/detail/14209881/ アメリカみたいに何でも収益に見合った報酬でいいんだよ
それが公平ってこと
欧州系スポーツはちょっと歪んでいる
収益高いのに還元が少ないNPBは問題だが 別に男が差別して金あげないんじゃなくて単純な資本主義の原理にのっとっての金額なのにな
男子サッカーだってスタジアムがガラガラで放映権が売れなきゃ安い金しか貰えないよ
差別ではない >>286
アメリカでもリーグの平均年俸は男子が10倍以上上だよ
アメリカは弱肉強食を徹底させているんで
スポーツも収益に見合った報酬しかない
だからマイナースポーツの陸上とかは
五輪候補選手でも全然稼げない
世界一になってもアメリカで人気なきゃ意味ないって扱い アメ公の男子サッカーはエルサルバドルと同レベルだから
アメリカだけは仕方ない >>206
あれは日本のスポーツ好きがジジイしかいねえからだろ
ジジイは若い男に嫉妬するからな ベネズエラの補欠FWがMLSで得点記録作れる
これがMLSのレベルだから
アメリカだけは女子のほうが貰って当然
ただしモーガンは雑魚専の代表専だから川澄より安くて当然 男女平等の思想の裏側にあるのは共産主義だから
平等思想が行き過ぎると共産主義者になる
民主資本主義が好きなら常にこれらの共産主義者に注意しなければいけない >>1
サッカーでウーデゴールって
ジワジワくるなw またヘルゲンベルクは世界一の年俸貰ってるから余裕の上から目線だな
でも殆どの女子サッカー選手は好きなサッカーして生活出来るだけで幸せなんだよ、後は結婚するだけだし
ソロとかワンバックとかのガチレズがややこしい >>311
プロスポーツの実力とは集客力のこと
日本のスポーツ関係者だけそれを理解していないが >>253
男子サッカーに金を出すが女子サッカーには金を出さないスポンサー ＝ 男女差別
って言いたいのでは？
寝言は寝て言えと思うけどｗ アメリカは五輪金だろうが
世界記録だろうが世界1位だろうが
アメリカで需要のないものには絶対に金を払わない
なので日本のイメージと違って陸上選手の待遇は日本の実業団以下
日本は五輪利権とかが国際大会利権がスポーツ界の基盤なので
やたら五輪のメダルや国際大会の結果を有難がって
中東戦法連発しているけどね むしろグランドスラムの賞金が同じなテニスの方が異常だよな
男子テニスと女子テニスで注目度も勿論レベルも全く違うのに 質を上げないと無理だよなぁ
面白くないもん女子サッカー ショー的な部分あるんだから、当然待遇に差が出るのは当たり前
男子サッカーの方が需要あるんだもの 前半は男子、後半は女子がプレーするよう改めればいい まんさんは賞金の前に女子スポーツは元男に占拠されることを心配しろよ >>1
なら欧州の男性が活躍してるサッカーチームに所属してレギュラーにでもなればいいんじゃないかな
そういうクラブに所属すら出来ないなら同等の賃金を寄越せなんて厚かましい事言うんじゃねぇよ >>323
ランジェリーフットボールこそ最強の女子スポーツだよな 女子サッカートップでもレベル的にはその辺の中学生以下だからな。
サッカーだけなんで男女同じにこだわるか意味不明
市場規模から何から何まで雲泥の差でしょうが。
女子サッカーはプロとしても成り立たない程度のアマチュア程度の市場規模 女子テニスとかはそれなりに貰ってんだし、人気がないのが駄目なんだろ
もっと広報とか営業に力入れるよう頑張れや >>231
女子サッカーなんてアメリカで数稼いでるだけだろｗ >>319
それじゃあアメリカのトップアスリートって何が目標で競技続けてるんだろう・・・ 女子野球W杯どころか女子バスケW杯よりも遥かに注目されてるぞ
男子にオンブして女子プロスポーツとして確立してるテニスやゴルフと比べたら駄目だろ 女子サッカーやってる奴が殆ど居ない日本がトップクラスの時点で察するべき
優勝する前だってベスト4くらいは狙える位置に居たんだぞｗ >>342
別人。スールシャールとソルスキアが別人みたいに。 調べたらこの選手ノルウェーの大エースどころか世界屈指の選手なんだな
なおさら今のタイミングでやるべきじゃなかったな 今のタイミングというか、もう2年ぐらい代表招集拒否してるけどな 男子サッカーの人気に乗っかる形で金貰ってるのに、厚かましいと思わないのか
AV男優が女優並の報酬請求するのと同じだろ
需要と供給の市場原理理解してから平等とかほざけ WCL決勝をDAZNで見たけど、女クリロナみたいなプレーをしていたな
だがかつて代表で活躍出来なかったところを見るとアシストする選手がいるチームで決定力が活きる選手なのだろう
なでしこの前線にこんな選手がいたら今日の試合は絶対勝ててたな 女が股開いて簡単に金稼げるのに男性ができないのは男性差別です！
女は反省するように！ テニスは暴れるアホに譲歩しておかしなことになってるからなぁ
サッカーはこのままでいてくれ よしそれなら次回のサッカ―Wカップは男女関係なく同じ土俵で試合をしろ。それで女子
チ―ムが男子チ―ムに勝って優勝したらと云う事で。そもそもスポ―ツは慈善事業じゃないしきちんとスポンサ―が付き観客が入れないと成り立たない事ぐらい分かるやろ？ よしそれなら次回のサッカ―Wカップは男女関係なく同じ土俵で試合をしろ。それで女子
チ―ムが男子チ―ムに勝って優勝したらと云う事で。そもそもスポ―ツは慈善事業じゃないしきちんとスポンサ―が付き観客が入れないと成り立たない事ぐらい分かるやろ？ しかしヘーゲルベルグの主張には一理あるよ
例えば韓国女子サッカー選手は税金で賄われているほど給与が良く世界最高峰の待遇
最近では新世界グループが、韓国女子代表に10億円のスポンサー契約を提示した
利益も生なければノルウェーより弱いのに、これほど待遇と出資に差があるわけだ
ようはそれをやってくれということ、女子世界一の選手のヘーゲルベルグだからこその不満だ 日本もそうだけど、せっかく強豪国の地位なんだから企業も投資すべきなんだよ
女子サッカーの将来的な潜在市場が大きいことはわかっているはずでしょ
欧州と北米を中心にこれから女子サッカーが商業的な成功を収める日が来る >>358
女子サッカーって誰が見るの?人気でないと思うよ。 こんなの差別とか言い出したらブラインドサッカーもメッシクリロナと同額もらうべきとか言い出しそう この選手、マスターリーグで取ると大して使えないのにすげー高年俸要求してくるから
すぐ出しちゃう。 しかしFIFAは、大会関係の権利は一括販売されるのが通常のため、
女子W杯の商業収益をFIFAの別の大会から切り離すことはできないとしている。
https://www.bbc.com/japanese/48590643
これが一番の問題
一括販売してる限り男女同額主張するのは声があるのは当たり前
たとえばテニスやゴルフのツアーは男女別々に単独で販売している
女子サッカーW杯も単独で販売すれば
男女同額を主張する根拠がなくなる まぁいずれ女子サッカーも元男のLGBT勢に占領されるからな
その時も平等叫べよ DAZN入ってる人はまだリヨンvsバルサのハイライトは見れるぞ ノルウェー代表のバロンドール選手が女子ワールドカップ辞退 女子プロなんて中学男子レベルの糞雑魚なんだから差があるのは当然だろうに エンターテイメントとして面白くないという事
面白けりゃ客も入るし金も入る イブラ
「スウェーデンの女子サッカーも素晴らしい結果を残してきた。
でも男子サッカーと女子サッカーを比べるなんてありえない。笑えない話だよ。
彼女たちの個人的な偉業に対しては高級車じゃなく、俺のサイン入り自転車を与えれば十分だろ？」 >>371
これも入れとけよ
「俺は欧州の舞台ではメッシやクリスティアーノ・ロナウドと比較されるが、
国内ではひとりの女子選手と比較される。もちろんロッタ・シェリンが成し
遂げてきたことにはとても敬意を払っているし、」
この後がその文章
イブラは国内でいちいち比較されるのが嫌だったのだろうな
ちなみにロッタ・シェリンもイブラと比較されることを嫌っていた上にレズビアンな模様
どうして女子サッカー選手ってレズビアンが多いのだろうな
https://www.svtstatic.se/image/wide/992/576453/1352715014 本人の言説一つもなしで
大会の賞金を同じにしろと訴えてる認定する
お前らの嫉妬心と劣等感に裏打ちされた想像力がひどいわ
優秀な下級生を1年下ってだけでゴミ扱いしてるレベル
ちなみに日本語検索しても
全然何訴えてるか出てこんので
あちゃらの言葉がわかる奴で
情報あったら頼む
無理にとは言わんが >>373
お前がいつメッシと比較されたんだよ
バルサ時代は借りてきた猫のようになってた癖に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
