【サッカー】＜森保ジャパン＞初採用の３バックに不安！戸惑いの声も続出...ザック、西野監督時代にも試みたが失敗続きだった
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トラウマの影響か――。森保ジャパンは５日の国際親善試合トリニダード・トバゴ戦（豊田）で０―０と引き分けに終わった。日本代表初選出のＭＦ久保建英（１８＝ＦＣ東京）がベンチ外となる一方で、森保一監督（５０）は３バック戦術を実戦で初採用するも格下相手に勝ち切れなかった。イレブン間には“過去の失敗”もあって、今秋から始まる２０２２年カタールＷ杯アジア予選に向けて不安が広がっている。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ランキング２６位の日本に対し、トリニダード・トバゴは９３位。格下相手に攻めまくるもゴールを割ることはできず、ホームで痛恨のスコアレスドローに終わった。その原因の一つは森保ジャパンで初導入した３バック布陣だ。センターバックにＤＦ冨安健洋（２０＝シントトロイデン）ら３人を配置し、本来サイドバックのＤＦ長友佑都（３２＝ガラタサライ）とＤＦ酒井宏樹（２９＝マルセイユ）が左右ウイングバックを務めた。攻撃的なシステムだが、ゴールをこじ開けることはできなかった。
森保監督は「３バックでこれまでの戦い方と変えて戦ったところ、選手たちが成長の糧にしようとよくやってくれた」と語ったが、イレブンは新システムをオプションとして好意的に受け止める一方で戸惑いの声も続出した。
攻撃陣の一角を担ったＭＦ南野拓実（２４＝ザルツブルク）は「もしかしたらゴール前でのところは、前（４バック）のポジションのほうがやりやすさはあったのかもしれない」と分析。無失点に封じたＧＫシュミット・ダニエル（２７＝仙台）も「強い相手に、この守り方で守れるかというのは…。試すというか、もっと見る必要はある」とＷ杯予選に向けて不安を口にする。
選手たちが困惑するのは、３バックでは失敗を繰り返してきた日本代表の歴史も関係する。長年代表でプレーしてきた長友は「正直、３バックに対して良いイメージがなかった。代表で３バックが機能したことないじゃないですか。（アルベルト）ザッケローニ（元日本代表監督）さんの時もやったけどハマらなくて、自分自身も混乱していた」と指摘する。
ザックジャパン時代は何度も３バックを試みたが、ことごとく失敗。昨夏のロシアＷ杯前にバヒド・ハリルホジッチ元監督の解任を受けて緊急登板した西野朗前監督も、国際親善試合ガーナ戦で３バック布陣を試してみたが、うまく機能せず。選手たちにも動揺が広がったことでわずか１試合のみで“封印”した。
これまで日本代表にはなじまなかったフォーメーションを再び引っ張り出してきた森保監督だが、結果も内容もいまひとつ。今後どのように布陣を使い分けていくのか。指揮官の決断がチームの命運を左右しそうだ。
6/6(木) 16:30配信 東京スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190606-00000034-tospoweb-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20190606-00000034-tospoweb-000-1-view.jpg ジーコ時代は3バック結構使ってたよな
後はトルシエのフラット3か。
これは一般的な3バックとは別物だけど クラブだって3バックはなかなか上手くいかない
２ヶ月3ヶ月ぶりに集まる代表戦じゃあちこちなら叩かれてもよほど辛抱強くやれないと無理だろう 実質5バックやし
長友とかまじいらんだろあんな試合じゃ そりゃトップ下のポジション削ってDFを増やしただけだから前線はスカスカになって攻撃力は落ちるわな
3バックやるなら長友とかゴリを使っちゃだめ
5バックになるだけだから >>3
ジーコ自身は4バックでやりたかったけど
3バックしかやれない馬鹿がチームに巣食っていて言うこと聞きすぎた >>9
ジーコはザックみたいに
選手の突き上げとか喰らってなかったと思うけど
守備構築選手任せなくせに宮本をCBに起用とかしてたから
3で守備固めざるを得ない時が多かったんじゃないかと あんな糞みたいな試合でもチケット完売とかw
にわかしかいないなこの国は システムありきだからな
ウィングバックの攻撃力足りないのに
４２３１もトップ下居ないし４４２にしろよ 3バックとか自分の色を出したいという森安のオナニーでしかない
どこまで小者なんだよ森安 中盤の真ん中で攻撃も守備も出来る選手増えないと3バックは無理だって
今の状態の日本で3バックやるなら5バックになって攻守ともに中途半端になるのは当たり前
それこそ3バックやるなら攻撃も守備も出来る全盛期の稲本やら今野長谷部みたいなのがボランチの位置に必須になる
守備陣だけ見ると今のDFなら3バックできそうだけど逆に今は前が絶望的に足りてない そりゃあ日本代表には柏やミキッチやドウグラスみたいな凄い選手居ないからな長友佑都や大迫に何が出来るの？ ポイチを代表監督にした時点で、3バックやる事は分かってたじゃないか
でも、ポイチミシャ式やるには選手が足りない
長友の代わりに柏入れて、青山、浅野入れてくれ >>3
ジーコのときの3バックは相手2トップに
1人ずつついて一人余らせる形
WBの守備負担が大きくて常に押し込まれてた
でもJではそれが標準で4バックやってたのは数えるほど
ジーコとてたまに集まって2～3日練習するだけの代表で
4バックで押し通すのは難しかったよね 相手が相手だけになにがよかったのかがまったくわからない結果になってしまった
０－０なので
守備はよかったのかといわれると、相手が攻撃してこないだけだし
相手がドンびいていたのでたまたま点がはいらなかったのか
どちらにしても、どんびかれたらドローは、ロシアＷ杯のアジア予選の序盤のように苦しむことになりそうだ
最終ラインの守備は昌子と冨安が固定できそうだが
守備的ＭＦが若手でいないのがいつまでたっても安定しない
アジアカップも遠藤がいたので守備的に安定していたのであって
そこを３バックという形でできていたのか？
やはり、相手が弱すぎてわからなかった
攻撃はというと、ロシアＷ杯の時もそうだが、大迫、乾、香川、原口のように
前は４枚かけていたし、アジア杯でも大迫、中島、南野、堂安と４枚かけていたわけだ
それは日本にはレアルのＢＢＣのように３枚だけでこじあける高さとパワーがないからなわけだが
もし、３枚だけで打開するなら
メッシ、ネイマール、スアレスか、Ｃロナ、ベンゼマ、ベイルが理想であって
ユーベですらＣロナに、マンジュキッチは必須でユーベにはベイルがいないという
感じだ
リバプールのマネ、フィルミーノ、サラー？この３人ではダメだ
バルサをやぶったマネ、オリギ、（シャキリ）
結局、高さとパワーだバルサのＤＦにはこのパワープレイをとめきる準備がなかった
ＤＦにヴァランやカゼミーロ、ラモス＋ナチョのようなタフなＤＦがないとな
と脱線したが
要するに、大迫がひきつけたスペースで香川と乾のコンビネーション
大迫、乾、香川がひきつけてあいたスペースに柴崎からの原口へのパスなど
そして、セットプレイでの大迫の高さうまさなど
必殺技ｗがないのだ
ＢＢＣとＭＳＮにはそれがあったわけだが、それは世界選抜の最強のＦＷ集めた
からであって他の国でも無理だろう
だとしたら、リバプールのように相手によって２チームできる
バルサにはマネ、オリギ、シャキリのような高さとパワーとどんびきで
戦うようなな
まったく違うチームをつくれば、ネイマールのいないバルサならとめられたわけだ
日本の基本はアジア杯の
―――――大迫―――――
――中島―南野―堂安――
長友――遠藤―柴崎――酒井
―――吉田―――冨安―――
これだろう
でも、このメンバーではカタールのパワープレイにたえられなかったし
大迫が完全におさえられて、攻撃も機能しなかった
だとするなら、もう少し守備的で攻撃にもう１つ高さの厚みをつけた
―――――武蔵―――――
――香川―大迫―久保――
長友――冨安―柴崎――酒井
―――畠中―――昌子―――
こういうのを俺はみたいねん
以上ｗ >>9
いや4バックを志向しながらライン上げるなとか言う阿呆が監督だったせいもあるから
ライン上げないんだったらきっちり対人処理できるCBの人数を揃えた3バックのがはるかにマシだもん ①
―――――大迫―――――
――中島―南野―堂安――
長友――遠藤―柴崎――酒井
―――吉田―――冨安―――
からの可変で、武蔵の高さを足す
②
―――――武蔵―――――
――中島―大迫―堂安――
長友――遠藤―柴崎――酒井
―――吉田―――冨安―――
③
―――――武蔵―――――
――久保―大迫―堂安――
長友――遠藤―柴崎――酒井
―――吉田―――冨安―――
④
―――――武蔵―――――
――香川―大迫―久保――
長友――冨安―柴崎――酒井
―――畠中―――昌子―――
もちろん、ここから３年後に新しい素材がでてくるとして
現状でも、このくらいの２チームはみたいねん
高さの可能性としてな ザックや西野の時と唯一違うのは3バックに文句を言ってくるやつらを切ろうと思えば切れる点だな
てかポイチはいつまでも放置プレーしてないでちゃんと指導しろ オプションとしての3はいいけど、メインはアカンな
日本人は個のレベルが低いから広範囲を一人でカバーする３バックは無理
どうせワールドカップは５バックで守ることになるわけだしｗ
メインは４バックでワールドカップでは５バックそして攻撃に転じる時ちょっと３バックって感じ 試すのはいいけど、相手がほとんど攻撃してこないのに3バック＆両翼がSBってそりゃあ点が入らないわな 強豪相手の守備システムだって思えば納得のいくスタメンだったが
相手がトリニダートトバコじゃ機能するわけもなし ウイングを置くのか置かないのか、中島と長友かポジションでかぶらないようにするにはどうするのか トリニダード・トバゴのバルサ式4-3-3に対して3バックの3-4-2-1は単純にバカでしょ >>27
ロシアのはよかった
長谷部がCBに下がって ザックのは特殊で2シャドーじゃなくウイングが左右に開く3トップだから二人のCMの負担がハンパなかった 3バックが悪いのではなく配置が悪い
システムを変えたのにやり方を変えないから
南野が減っただけになっていた
中島がアホすぎたというのもあるが
ボランチやウイングバックの戦術理解の問題もあった
南野大迫久保
原口柴崎守田室屋
昌子冨安ゴリ
シュミット
この並びで柴崎にパスを出した後も足を止めずに
積極的にボックス内に入っていけ、
ウイングバックも逆サイドからのクロスに対し
ファーから飛び込む意識を持てって強く言っとけば
フルボッコにしてたよ やんなくていいよ ベルギー相手に3バック すればよかっただけ やっても効果ないんだからやんなくていいよ 3バック やりたい病はもういいよ とにかくゴール前にCFWしかいなくなる
3-4-3を全く分かっていない 3バックやりたいなら、クラブで3バックやってる選手だけ呼べばいいんだろうけど、しがらみがあって無理だよねって話
代表監督はやりたくないという人が大勢いるのもわかるね 守り1人にして他全員で点取りに行けや
って、それでも1点とれないんやろな
大空めがけてシュート打つ奴って何なの。なんでプロにいるの んなアホな
オシムんときは状況に応じて選手がすぐに対応できる可変システムやって３も４も出来てたんだから
単に指導力の問題だろ 3バックは、来たら絶対触るスピードと絶対当てる強さが必要
日本人のフィジカルだと難しいからウイングがフォローするために低い位置を取ることになる
システムの良さを活かすことができない >>46
オシムの時は、ジェフ時代の教え子を無限に招集できたからな
見本を示して、適応できる能力高い奴らと徐々に入れ替えていくという作戦だった
今の森保には招集に関してチョイスの権利がない WBに両方とも本職SBをスタートから使ってた時点で5バックになりそうな予感はした
攻撃が前三人だけで孤立してたしな。
どっちか片方はボール奪ったらDFラインの裏取るように動かないとミスマッチ生まれない
スタートから原口使ってたほうが長友にも酒井にも見本になったかもな >>29
ＷＢがＳＢはセオリーだぞ？何言ってるんだ？
攻撃が機能しなかったのは２シャドーの動きが悪かったからだぞ？ >>51
どうみても両サイドの位置どりがSBじゃん
まぁ、意識の問題だから、今まで3-7で守備意識が強かった所を6-4ぐらいに強めていければ大分変わる
試合勘だけ
WBが、シャドーを追い越すんじゃなくてボール奪ったらもう前にいるぐらいしないと機能しない >>52
３バックは守備の時にＷＢが下がって５バックになるのは当たり前だろw
それすら知らずに３バックを語ってるのかw >>53
ＷＢがＳＢのようにサイドの守備をするのは当たり前
守備の時にＷＢとＳＢの動きは“ほぼ”同じと言っていい
ＳＢとの違いはオーバーラップし易いと言う点 >>56
５バックと３バックの違いは攻撃の時の動き
それと他のポジションの動き そもそも冨安自身が5バックと言ってる
実質前一枚減らしただけだったのは見ててわからんかったのか あの形で3バックやるなら
左で中島長友がボール持ったら大迫堂安だけじゃなく酒井宏樹がゴール前に走らないと弱い
ただ酒井は攻撃面の技術ゼロ
いつものようにどっちかが上がってどっちかがバランスとるようじゃ
ただ前減らしただけになる >>59
だから守備時は５バック
攻撃時は３バック >>60
サイド攻撃の基本はどちらかサイドに寄る事だからな
左サイドから攻撃したいなら、全体的に右サイドに寄って左サイドにスペースを作る
必然的に右サイドは密集して上がるスペースは無くなる 両方やれるようにならないと話にならん
試合中にスムーズに移行できるレベル目指せ WBにSB使ったらただの５バックだろ
SBが育ってないなら３バックも有りだけど世界的な選手がSBくらいしか居ない国でなんで３バックなんて
やるのか理解出来ないww
今やるべきはより攻撃的な４－３－３だろJK >>60
逆サイドも上げてどうする
中盤が上がってゴリはスライドして中盤埋めるんだよ >>63
5バックで長友のクロスを右の酒井が全然上がらず拾えなかったというのは
後ろの本人らが反省している >>60
中島と長友は相性悪すぎ、基本的に中島が長友のクロスの精度を全く信用してないんだろうけど >>67
そんな考えだから３バックが機能しなかったんだよ・・・ >>66
それで済むならそれでいいが
柴崎遠藤守田小林あたりがゴール前に詰めたところで怖くはないし
しようともしてないし >>68
中島は身長低いしフィジカルが紙だから
クロスボールの競り合いに行かない、密集するエリア内でボールを受けようとしない
だから長友がボールを持ってもエリアの外で余ってしまう 3バック冨安昌子酒井、WB長友伊東→4バック長友冨安昌子酒井、SH中島伊東
3バック中山昌子冨安、WB原口酒井→4バック中山昌子冨安酒井、SH原口堂安
現メンバーだとこんな感じがいいかと >>70
ゴール前に詰めるのは１トップ２シャドー
ボランチは基本的にはエリアの周りでこぼれ球のケア >>69
そりゃ5バックだったからな
3バックが機能してないのは当たり前 ストッパー入れて変則3バックで最終的に5バックでお願いしやす >>70
それでいいならっていうかそんなWB上げたり下げたりしてスタミナ持たないから普通そんな事しないんだよ
それやるなら南ア岡田以上のカミカゼ戦法だぞ
ベンチにWB何人いても足らん >>73
中島や乾使って3バックやるならそれは無い 343でカウンター時1252守備時145
これで良いだろ >>77
上げたり下げたりするのがＷＢだぞ
ＳＢはＣＢや逆サイドのケアで中に絞る横の動きもあるが
ＷＢは上下の動きに限定特化させてる >>77
そりゃ5バックのSBとして使うからそうなる
だから前一枚減ってただけだしトバコ戦の最初の交代酒井宏樹みたいな珍采配にもなる 3バック戦術で守備時に5バックになってしまうのが課題だって延々と日本代表は言われてきたのに、何で急にまた3バック試したの？
森保が広島でやってたから今度こそは上手くいくかもと思っちゃったの？ >>84
課題とされてたのは
５バックからのビルドアップ
守備から攻撃に切り替える時にＷＢが上がる時間をどう作るか？
が課題 大迫が酒井のクロスを外したのが大きいだけ。
試合自体は支配していい形も幾つかつくれていた。
別に３バック、長友酒井のＷＢ起用も全く問題なし。
Ｗ杯予選の格下雑魚相手、Ｗ杯最終予選、Ｗ杯本番とすべての試合で十分にやれて使える。
引かれてスペースがないところに原口だの、伊東だの攻撃的な選手をいれても何も変わらない。
問題なのはＦＷの決定力。
大迫が酒井のクロスを決めてたら、同じプレーでも全ての評価が変わっていた。それがメディアやお前ら。
特に親善なんていろいろな事を試したりテストする場。
従来の４２３１だけでなく戦術に幅をもたせて、色々な場合を想定して色々なオプションを準備するのは
必要なこと。 バックが3か4かってのは相手FWの枚数によって変わるでしょ
いつまで俺たちのサッカーをやる気だよ
4バックをベースにボランチを下げて3バック
あるいは3バックをベースにサイドを下げて4バック
相手も試合中に変えてくるんだからこれに対応できるようにしておくだけ 森保は普通に強豪対策の５バックをテストしたんだろ
ただ相手が強豪じゃなくてトバコだったから
史上稀に見る糞凡戦になっただけで
可哀想なのは高い金出してそれに付き合わされた観客 守備時に5バックになるのは別に良い
サイド下がりっぱなしの常時5バックになるから機能しないだけだな
サイドって下がりっぱなしならSHやWGじゃなく文字通りWBになる、WBは格上相手に使う戦術に必要な駒でまた意味が違ってくる ３バックとか、４バックの問題じゃない。
森保こそが問題なんだ。 >>89
格下の相手が出てこないのなんて最初からわかりきってたじゃん
それで5バックのテストなんて出来るわけない
森保がアフォなだけ >>84
それは3-4-1-2全盛の時代の話で
守備時の5バック化はもはやセオリーだよ
もちろん前からプレスに行く時、ミドルプレスの時は
ウイングバックも高い位置を取るが
重要なのは一旦5バック化したうえで、
そこからウイングバックが対面の選手を掴みに
前に出て行く動きに合わせた
バックラインの横スライドや中盤のポジショニング 南米選手権に出場するメンバーで戦えよ
何で南米選手権に出ない奴らで戦ってんの？ ウイングバックにサイドバック使ったら攻撃が停滞するの当たり前
少なくとも両翼のどちらかは原口とかIJ使わないと 「Jで言う大分みたいなイメージ」GKシュミット・ダニエルが語る3バック
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?276314-276314-fl
今年の大分というか、はっきり言えばミシャ式3バックで
両サイドのCBが機会見てどんどん上がることができれば
この3バックはハマりそうというという見解 ただ点が取れなかっただけ。
練習３日、初めての３バック。最初から全てがイメージ通りに行く訳がない。
３バックをオプションとしてしっかりと物にしておいたいならまだまだ試すべき。
失点をゼロに抑えたのは評価していい。酒井が交代するまでは危ない場面はＦＫの一回ぐらいで
ほぼパーフェクト。後半の全体が前がかりになった時に簡単に縦パス一本で危険な場面を作られた
ああいう時にこそ課題と修正点を考えなければいけない。
それも含めて収穫。
大迫が酒井のクロスを外したり、得点を取れなかったのが痛かっただけ。
あれを大迫が決めて試合に勝ってれば、同じプレーでもメディアやお前らの評価も全く変わってる。 ゴール前が大迫と堂安だけで
どっちかが降りたら詰むとかそれでいいわけ無いから まあ久保を使いなよ 堂安よりはいい仕事しそうな気がするぞ ＷＢは長友と酒井で全く問題なし。
この２人がＷＢをやったから最終ラインの３人の負担もかなり軽減された。
２人もかなり高いポディションをとったり、相手ボールの時にはプレーシャーが掛かる位置、
攻められた時に対処できる位置、他の選手をカバーできる位置にしっかりとポディションをとっていた。
原口や伊東では守備時のリスク管理が不安でしょうがない。
Ｗ杯最終予選やＷ杯レベルでは使い物にならない。そんなもん目先の勝利のためにやっても無駄でしかない。
親善で格下雑魚とやって勝って、気持ちいいィ思いをしても何の上積みにも強化にもならないのは
ザック時代から学習してる。 >>94
WBが長友、ゴリといったSBの選手を使うなら守備的。
攻撃的MFを配置するなら攻撃的。
ジーコみたいに左にOMFで右をSBっていうのもある 日本代表は本職CB3人と本職SB2人の5バック
その5バックの両サイドがただ何となく高い位置にいてSBの動きをする、見た目だけ3バックのような何か 片野坂がコーチだったから広島で優勝できただけで
森保本人の能力は低いからどうしようもない 守田が上がっても結局そこ使わないし
柴崎はトップ下にまでしか上がらないし
中島はサイドに開いちゃうし
ＰＡ内がすかすか これから３バックをしっかり物にしていくようにするなら
前３人の距離間、プレスをかけるタイミングと位置を整備すること。
前３人がもっと前から積極的にプレスをかける必要があるし、
前３人がプレスに行ってる時に後ろの４人は、パスを受ける相手をチェックするのと同時に
前の３人と近い距離をとって、厚を高めて全体的にプレスがかかるようにすること。
この基本中の基本がまだまだ出来ていなく、相手が最終ラインでボールを持ってる時にプレスが緩く、
前３人が一度ハーフライン近くまで引いて、全体的に下がった状態から守備を始めようとし過ぎるから
３４３の特性があまり生かされてなかった。
これは４バックの時でも同じようにやる必要があるけど、森保はその辺の始動が甘い。
あと３バックの両サイドはもっとプレーエリアの幅を持った方がいい。もっとサイドライン付近でボールを受けたり、位置して
前のＷＢが下がりすぎることの無いようなポディション取りをして前を押し出せるようにすることも必要。 とりあえず前１枚減らしてみて
３人ではスペースもて余すんだなぁとは思った >>100
大分の藤本オナイウ小塚ってユニットは
森保広島的でバランスがいいんだよね
裏への飛び出しやゴール前のポジショニングに長けた藤本、
シャドーストライカー＆空中戦やキープで身体を張れるオナイウ、
そしてその二人にパスを出す小塚
寿人、ドウグラス、柴崎晃の関係性に近い
一方トバコ戦の大迫中島堂安は全員足下にパスがほしいタイプで
たいへんバランスが悪かった
だから堂安が裏に走って変化をつけようとしてたりしてたが
中島はそんなん御構いなしでコネコネコネコネ とにかくあれで中島に採点7.0とか付けてた奴は
サッカーを見る目が全くないと断言できる
一生個人競技見てろカス >>1
・ハリル
・パラグアイ戦までの西野
・森保
のサッカーは皆、同じチョン８９３の黒幕が操っている。 4バックも3バックもスペシャリスト並にこなせってんならともかく
オプションとしての3バックもこなせないってのは日本人選手の知能の低さでしかない TV解説者が言ってたから自分もとりあえず言ってみたかったとあるニワカA 「日本の３バックは実質５バックだし」
トレンドの波に乗れないと不安になるとあるニワカB 「今時欧州ビッグクラブでも３バックなんてやってる方が少ないわ」
さぁ君はどっちのニワカに分類されるか？ ヘタレ森保はなんも勝ち取れんよ
メモとって震えてお祈りしてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
