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【サッカー】<昌子源(トゥールーズ)>「Jリーグが劣っているとは思わない」
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0001Egg ★
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2019/06/05(水) 09:13:16.76ID:HosKgxb29
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190605-00324554-footballc-000-1-view.jpg

 日本代表は4日、5日に行われるキリンチャレンジカップ2019トリニダード・トバゴ戦に向けて、試合会場となる豊田スタジアムで最終調整を行った。

 昨年12月にフランス1部トゥールーズに移籍を果たしたDF昌子源は「単純なデカさとかは日本人が絶対叶わないなと思いましたし、でもじゃあJリーグが劣ってるかって言ったら俺はそうは思わないし、交わってないっていうのかな、曲線は、グラフで言うとホントに違う部分が伸びていく感じで、フランスの先に日本がある、日本の先にフランスがあるとかじゃない気が僕はしたんで」と日本とフランスのサッカーの違いについて語った。

「僕は日本でどんどん成長したけど、成長できてない部分をフランスでやったら平均的に上がっていくだろうし。そういうことかなと、なんかすごい感じました」と語る昌子はリーグ戦18試合連続フル出場するなどチーム加入直後からレギュラーポジションを獲得した。

「国の違いもあれば、サッカーの違いもいろいろあると思うし。そういうことはすごい感じましたね」と話す昌子はフランスで過ごした半年間の成長した姿を日本サポーターに届ける事が出来るのだろうか。

6/5(水) 7:40 フットボールチャンネル
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190605-00324554-footballc-socc
0002名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:14:18.99ID:tVNJiW/R0
>単純なデカさとかは日本人が絶対叶わないなと思いましたし

「絶対」って言葉を使いたがるのはアホだよ
0005名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:16:37.73ID:2F2UHu8i0
まあDFのコイツが言う分には家長がドヤって垂れる寝言よりは聞けるな
0006名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:16:54.02ID:xIlpO8op0
Jリーグは劣ってるよ
0007名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:18:23.82ID:u7CvY4eV0
>>2
絶対アホだよな
0008名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:19:43.60ID:/CJ8UDJ/0
劣ってるで
近年は差が開く一方
20年前は当時世界no.1リーグ、イタリアに直接いけた
10年前は当時世界no.3or4リーグ、ブンデスに直接いけた
今は、ベルギーにしかいけない
0009名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:20:23.49ID:VyAbmpVx0
技術は劣っていないかもしれないけど、ぬるま湯で育つ選手はぬるいよ
0010名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:20:53.64ID:0jJr1Tas0
え?じゃあ何でaclで韓国に毎回負けるの?
0012名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:22:29.98ID:TzmAdmGs0
>>10
え?ACL?
ACLって二大会連続Jチームが優勝でしょ?
韓国チームが優勝したのって何年前よ
0014名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:28:30.86ID:FFWe+I/q0
フランスリーグってそこまで評価されてないよな
国は大きいのに4大リーグ(セリエAは最近廃れてるから3大リーグ?)とは別枠扱いだからね
0015名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:28:31.56ID:v7Rq00SU0
なんでサッカー選手の喋り方ってアホっぽいの?端から端までみんなアホっぽいのは理由があるの?
0017名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:30:50.52ID:gAj9dcQt0
人間としての品性で劣っている訳ではないから♪韓国人とやるときは、怪我だけには気をつけて下さい♪
0018名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:32:16.37ID:0fDIc9/g0
アンで16位のチームの奴が言ってもねえ
毎試合失点してよう言うわ
0019名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:33:40.48ID:xnUa32Ga0
>>7
アホでいいんだよ
昌子は本能だけでプレーしてる
0020名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:36:09.74ID:xnUa32Ga0
>>18
逆だよ
昌子がいなかったらとっくに2部に落ちてる
残留できたのが奇跡なんだから昌子の貢献は大きい
0021名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:39:12.51ID:qvPiqtLa0
>>15
サッカー選手に限らずアスリートのほとんどがアホな喋り方だよ
質問されると必ずそうですねを始めに言う。
次の質問時もそうですね。。。そのまた次の質問時もそうですね
受け答えで素晴らしいのは騎手の河田将雅だけ
0023名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:41:01.98ID:GW8jzdcr0
>>13
代表を強くしたい、目指したいなら海外移籍しかない
代表戦の相手は日本人じゃなく外国人
その外国人選手のプレーや感覚に適応していかないと
0024名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:44:50.79ID:cjtVZ+Bk0
単純に足が伸びてくるとかの感覚も海外の黒人多いリーグとかじゃないと経験できんしな
0025名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:50:59.82ID:xEKHL3H00
欧州のサッカーってプレミアレベルでも適当だからやってるサッカー自体が違うからな
皆が適当な場所に強力なスピードのパス出して適当な場所に縦ポンしてそれに慣れて何でも対応できる選手が上に行くイメージ
Jは良い意味で綺麗
0026名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:53:44.44ID:0fSAabGA0
>>15
稲村亜美も指摘してたよな
2点リードされた状況で、解説者が「日本はこれ以上点を取られてはいけませんよ〜」ってそりゃそうだろ!って話
素人でも分かることをわざわざプロが言うなよ
0027名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:54:40.43ID:L4NrNVbN0
昌子が1対1スピードでぶっちぎられるの見てショックだったわ
0028名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:55:22.45ID:qpstcizh0
リップ
0029名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:56:59.56ID:S4fG8n5Y0
アンはファームリーグと言われるだけあるよなww
Jリーグに毛が生えた程度だから間違いないわ
0030名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 09:58:52.84ID:/ewdEXsU0
日本の野球とかサッカーの選手は、親の老後のための投資物件だからな、一発狙いのwwww
0031名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:00:18.66ID:L4NrNVbN0
戦術とか連携とかには問題あるかもしれないけど球際とか1対1の激しさとかはJとは全然違う
フランスでドリブラーとして試合出続けた松井はすごい
0032名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:01:06.49ID:PlIswBJc0
劣っているどころか腐ってる
0033名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:03:17.18ID:bJBPY75G0
>>14
あっちでは一般的に欧州五大リーグと言われてない?
四大リーグと言うのは日本人だけじゃなかった?
0034名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:04:01.32ID:u3Au71Tn0
Jリーグはとにかく走ってるだけで守備はゆるゆるでしょ
0035名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:05:24.61ID:D2HSSOnc0
日本での取材、日本人記者からの取材で「日本は断然劣ってますね」なんていえる分けないだろ
リップサービスって気づかず載せてるマスコミがアホ
0036名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:05:52.74ID:lLjzIe8o0
>>1
>単純なデカさとかは日本人が絶対叶わないなと思いましたし

小さく弱く緩いサッカーやってるJリーグのは劣ってるんじゃないの? 
いまも「天才クボくん」なんてチビを称賛してますよね。あのチビ、欧州行ったら木っ端みじんでしょ
0037名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:06:06.66ID:sK3qhf1F0
これまで蛍たち海外移籍組は「Jがぬるま湯だった」と言いつつすぐにJに帰る羽目になって
ぬるま湯に帰るんかいとつっこまれまくったし、こう言っておけばセーフ
0038名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:06:24.93ID:mbU6w32Q0
>>27
一番驚いたのは足速いって散々メディアが煽ってた浅野があっちでは足遅かった事だな
昌子も浅野も初速は早いが加速でどんどん置いて行かれる
逆に植田はあっちで初速で置いてかれるが加速で足速い黒人に追いついてるし訳分からん
0039名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:07:07.44ID:ULC+X5NT0
鹿島の選手のパス精度&スピードはU20の川崎勢の選手より劣ってる
鹿島だけ下手な選手の集まり
0040名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:08:03.08ID:KsTqoi0O0
>>8
そー言われてみて気が付いたが
確かに・・・中田はJリーグからナンバー1リーグに行ったんだった
今ならイキナリ プレミアリーグに行くような快挙だな

やっぱ、すげーな
当たり前だが(・ω・)
0041名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:08:57.59ID:lLjzIe8o0
>>38
Jリーグ=速い は緩急がなく、みんなダラダラ走り続けるから受ける印象であって

本気走りのトップスピードになればW杯のベルギー戦みたいに追いつけないんだよね
0042名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:10:21.30ID:87xHnLNB0
リーグアンは上位数クラブ以外は昔からフィジカル頼みのアンチフットボールだからな。Jは下位クラブでも綺麗に繋ごうとするけどそれはそれでどうかと思うが
0043名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:11:26.60ID:fSFEQStj0
どう考えても劣ってんだろw
まだ現実を見れないのか
0044名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:13:19.64ID:KsTqoi0O0
Jリーグ・・・
4大+アンとは差があるだろうけど

ベルギー、オランダ、トルコとは そんな差はないと思うんだけど
おまいら、どー思う?(・ω・)
0045名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:13:58.87ID:L4NrNVbN0
>>38
初速と最高速の違いはあるね
後はオフザボールとオンの違い
昔見た最高速度ランキングだとオフは無名選手ばっかだったけどオンは一流選手ばっかだった
0046名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:14:53.78ID:iYCx+F310
>>41
久保選手はそんなJリーグの中で、
チャンスでないときはのんびりだけど
、チャンスが来たときにバーンとトップスピードでできる。
0047名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:15:00.42ID:KsTqoi0O0
>>44
あ、あと・・・ロシアとも差はないべ?(・ω・)

ただ〜Jリーグと違って CLで名前売れる夢があるから行くのよね?(・ω・)
0048名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:15:21.38ID:lLjzIe8o0
>>1
人気スポーツ
世界 フットボール、バスケ
日本 野球、バレー

日本人は昔から身体接触を好まなかった。
それはそれで良いんだけど、サッカーはそういう競技じゃないので、
技術に偏重したりフィジカルを否定したりする日本サッカー界はフットボールの本質がわかってないんだわな。

サッカーにバッタボックスはない。自分のプレーをするためには、まず妨害してくる敵選手を排除する速さや強さが必要。
0049名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:15:45.76ID:TpRjR4Dp0
たしかにJは劣ってない
ただワールドクラスの化け物はほとんど居ないのが欧州リーグ王者列強とは全く違う
0050名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:15:54.95ID:/zp7gozT0
>>35
本田と権田は劣ってますと言ってたがw
この二人は自己弁護だと思うけどね
0051名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:15:58.01ID:mbU6w32Q0
>>44
チーム力で比べるならあんまり差は無い
でも試合を何試合も見てると戦術無視しての個人個人で比べるなら差はありまくりだと思う
どっちも見てるとJは良くも悪くも戦術のリーグだと実感する
0052名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:15:59.61ID:uFMDkpeD0
スペイン二部で試合に出られないようなやつがMVP
それがJリーグ
0053名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:16:50.27ID:iYCx+F310
スペイン3部の日本人得点王がJ1やJ2で得点王をとれない。

それがJリーグ
0055名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:17:40.22ID:5N3sIFpq0
>>40
> >>8
> そー言われてみて気が付いたが
> 確かに・・・中田はJリーグからナンバー1リーグに行ったんだった

ただ切っ掛けは、山っ気たっぷりの昇格クラブのご指名だからね
それを足場にイタリアでローマまでのし上がったのは立派だね
0056名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:18:27.55ID:sK3qhf1F0
>>50
そりゃお前が無知なだけ
欧州の方がレベル高いって言ってない海外組の方が少ないだろ
香川や家長だって言ってる
0057名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:20:04.27ID:SracrFyI0
>>14
1部チームの株式時価総額を比較すると

プレミア>>>>リーガ1部>ブンデス1部>セリエA>リーグアン>>他リーグ

みたいな感じだから、プレミアがS級リーグで他の4つがA級リーグじゃね?
0058名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:21:09.15ID:iYCx+F310
欧州主要よりは確実に劣るが
トランスマーケットで見る限りはアジアトップは欧州中堅(欧州11位クラス)相当
0059名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:22:06.85ID:KsTqoi0O0
1 プレミア、バルサレアル
2 バイエルンドルトムント
3 セリエ
4 アン
5 Jリーグ、ベルギー、オランダ、トルコ、ロシア

レベル的にはこんな感じじゃまいか?(・ω・)
0061名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:25:38.41ID:sIuQVAv20
Jリーグのレベルの低さを体感できる所でプレーしてないからだw
0062名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:26:01.16ID:rIUeZT8d0
>>58
あれただのおっさんのサイトだよ
0063名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:28:10.30ID:iYCx+F310
>>62
ゆうてもメディアも選手個人やリーグの市場規模の参考にしちゃってるしね。あくまで目安に過ぎないが

世界リーグランキングもそうだけど。
0064名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:28:16.26ID:YWdtkmwr0
まあ実際試合見に行ったらJたいがいレベル低いけど
リーグアンの中位下位とかたまにだぞん見るとゴミクズレベルなので確かに一緒だと思う
0065名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:29:10.24ID:Tle5hhmt0
>>21
大概の人が公の場でインタビューや質問されたら『そうですね』を使うと思うしそれをアホって思うのが分からない
0066名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:33:02.92ID:VsY76qzh0
>>8
昔は代表に選ばれるレベルになってようやく海外移籍実現だけど今は代表に選ばれる前に海外行くやんアホ?
0067名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:34:52.02ID:S958FVZ10
レアル下部の16歳とかのほうがボールコントロールうまいからなぁ・・・
0068名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:34:57.04ID:5N3sIFpq0
昌子は鹿島にいる時、CWCでレアルとやって、シーズン前の親善試合とはいえ割と本気のセビージャとやって勝ってるしね
南米ともスル銀でサンパウロなど向こうの名門ともやってる
0069名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:35:19.80ID:6r83cl6O0
この手の話題になるとJと比較するレベルの話になるけど
Jのクラブはショートパス繋ぐチームじゃないと相性悪すぎるから
逆にオランダトルコベルギーのクラブなんかは相性悪くて勝てないと思うぞ
0070名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:36:36.73ID:KsTqoi0O0
>>66
それも言われてみれば確かにそうだな・・・

そー考えると、代表前にイキナリ ドルトムント行って無双してた香川も
やっぱ半端ないな
0071名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:44:05.88ID:iYCx+F310
Jリーグのレベル(ACLとCWCより)
・東アジアトップクラス
・西アジアには決勝のみで当たるようになってからは無敗。それ以前もJ優勢
・欧州トップにはどこでも勝てない
・南米トップにはホームならやれるが、中立地では勝てない
・北中米、アフリカ、オセアニアトップにはホーム、中立地どちらも勝てる
0072名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:46:22.83ID:KsTqoi0O0
おおむね・・・>>59の感じで合ってるべ(・ω・)
0073名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:50:47.62ID:Yb64Rnyn0
Jは上位チームならリーガ上位やブンデスの全チームとは激戦を繰り広げそうだが
何故かアフリカンパワー全開のリーガ下位やリーグアンやエールのクラブにはアッサリ大敗しそうな気がする

結局それに勝って優勝してるプレミアやリーガ、セリエの名門が凄いって事なんだけど
名門とは何故かいい試合しそうで欧州で弱いチームにはボロ負けしそう
0074名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:52:03.18ID:X+KfEgMM0
Jの良さは各チームの戦力が均衡してるとこだろ
リーグアンなんかPSGが優勝するのは分かりきってる
0075名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:55:53.48ID:KsTqoi0O0
>>73
日本人は格上相手に強いからな

98Wカップでアルゼンチン、クロアチアと五分に渡り合って
ジャマイカに勝てるかと思ったらアッサリ負ける的な
0076名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 10:57:19.84ID:tO152dq/0
対戦した酒井ゴリも言ってたけど、トゥールーズってボランチもサイドバックも他のDFを助ける意識が全くなくてCB2人に相当負担がかかってるみたいだね
よく残留したよ
0077名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:03:04.86ID:6s9xhzbe0
たった半年であれこれ言うのはちょっと早すぎじゃねーの?
多分来年の今頃同じ質問したらだいぶ意識変わってそう
0079名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:16:18.20ID:HHmNKAMh0
技術や戦術的にはJは欧州中堅と比較しても高いレベルにあるけど
1対1でバチバチやらない分実践的じゃないし個も育たないんだよね
リーグも本番だから必死にやってると言ってもさ…
やっぱりどこか、ワールドカップ本番の様なガチのガチなゲームとは緊張感も
パワーもスピードも違うし、
結局そうなるとやっぱ海外組と国内組のレベル差が顕著になってくる
0080名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:22:56.65ID:u04Druf60
はっきり言って明確にJよりレベル高いと言えるのはフランスまでだからな
ロシアやポルトガルの上位2、3チームは強いだろうが後はJと変わらないし海外組という粉飾ワードに騙されてはいけませんよ
0082名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:35:39.96ID:/1/Rvuff0
>>2
バーカ
0084名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:38:56.79ID:oXF6ADNA0
空気読まない内田とかは「何もかもがレベル違いましたね。」って言ってたな
0085名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:41:40.16ID:9s1Rx1410
Jリーグ全体のレベルで言ったら劣る

Jリーグ1位と2位なら良い勝負できるだろうけど
0086名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:42:34.58ID:tbMX7ZA90
スポーツライター広尾晃

「韓国U-18のトロフィー踏みつけ、韓国だからといってなんでも叩いて良いというわけではない」

http://baseballstats2011.jp/archives/55398016.html
0087名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:42:57.28ID:W/Dy993n0
使われてるポジや
チームカラーにもよるんじゃね
ワントップとか
4バックのセンターバックとか
厳しいんじゃね
昌子ってあのサイズで
4バックのセンターバックやってるんかね

吉田と昌子だと
チームのフォメや
ポジ微妙に違ったりするんじゃね?
0088名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:44:01.04ID:NdjXLqmK0
そりゃフランスリーグの中位とJトップクラスなら大差ないだろう
つまり欧州南米トップには全然追いつかない
0089名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:44:53.38ID:9s1Rx1410
>単純なデカさとかは日本人が絶対叶わないなと思いましたし

劣ってるじゃん  矛盾してる
0090名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:45:13.06ID:vjIad2J00
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://yahooc.c1001.coreserver.jp/8.jpg
0091名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:45:54.42ID:J3U2qLvu0
本田や内田、権田は見ての通り人格障害で
昌子とかはまともな人間ってだけ

実際は、Jリーグよりリーグアンがはるか上でも
別にボロ糞に言わないよ
0092名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:47:40.32ID:TuhqKRam0
>>91
パリ・サンジェルマンとトゥールーズは同格ではない
一緒くたにするのは荒らし以外の何者でもないぞ
0093名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:47:54.01ID:Q0ADVRqS0
でも浦和は劣ッズ
0095名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:48:45.55ID:arSiCgmPO
Jリーグはポルトガルリーグのビッグ3(ポルト、ベンフィカ、リスボン)を抜いたリーグって外国人が書いてたな。
マジでそんな感じ
0096名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:48:52.12ID:TuhqKRam0
>結局そうなるとやっぱ海外組と国内組のレベル差が顕著になってくる

顕著にならないのでその話は無しということで
0097名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:49:23.02ID:EY1fJZH50
これはつまり
・Jリーグに戻りたい
・若手よ、Jリーグで十分成長できるから海外には来んな DFは絶対来んな

どっち?
0098名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:50:04.55ID:NdjXLqmK0
>>95
抜いたかどうかは知らんが
JリーグにいればCLに永久に参加できない
これが全て
0099名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:50:40.30ID:TuhqKRam0
>>84
海外挑戦1年目はそう言うんだよw
ただ海外挑戦2年目以降はそう言わないんだよw
0100名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:51:23.49ID:EM4Gk1OR0
>>66
代表の高齢化も深刻な問題だよな
中田が海外いったのは20歳だっけか
小野高原も確かそのくらいで、中村は23歳くらいでイタリア行ってトルシエに行くのが遅いと文句いわれてたんだよな
0101名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:52:16.24ID:TuhqKRam0
>>97
Jリーグに戻りたい

が正解
あんなチームでは得点力不足や負けをたくさん知るだけだからな
0103名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:53:23.96ID:yKKAVPDA0
ヨーロッパのリーグの下位クラブがやってるカバーのカの字もない一対一の守備と、Jリーグのクラブがやってるきっちりブロック作ってチャレンジ&カバーに行く守備
確かにここはJリーグは劣ってない
だからこそ日本人のDFがヨーロッパいくと大変なんだけどな
0105名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 11:57:04.90ID:NdjXLqmK0
Jリーグは上位と下位の差がそれほど大きくない
欧州トップクラスは下位と雲泥の差
まぁそういうこと
0108名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:02:49.69ID:HrFhcZzV0
いま日本人で最高のサッカー選手は長谷部だけど
23、24で移籍だな
まず最優先するのは、試合に出れるクラブに移籍すること
0110名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:03:52.90ID:HrFhcZzV0
>>105
上位と下位の差がJみたいに少ないのはプレミアくらいだね
0111名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:03:58.31ID:L4NrNVbN0
>>103
ただJはチャレンジに行かないでディレイし続けたり体ぶつけない場合が結構ある
0112名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:06:47.48ID:/zp7gozT0
>>100
中田がセリエAに移籍したのは21(22)歳

ちなみにその頃すでにセリエAの凋落は始まっていた
数年前からチャンピオンズリーグの主役はリーガ&プレミア勢になっていたか
らな

ジダンもロナウドも銀河系レアルに移籍
当時、中田の独占放映権を保有していたフジテレビは必死で「世界最強リーグ・セリエA」を連呼してたが
0113名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:08:48.69ID:EY1fJZH50
>>109
そもそも中田ってなんであんなに体強かったの
突然変異すぎるっしょ
何食ってでかくなったんだよ
まぁ20代後半で壊れちゃったけど
0115名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:11:46.94ID:LTdgcmbJ0
さすがに欧州トップリーグと比べたらね
じゃあJで一生やればいいのに何で出たの?になっちゃうし
0116名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:12:44.30ID:galwwm8Z0
ワールドカップで世界とやる場合においては劣ってると言ってもよさそう
0117名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:12:54.62ID:sEfChoRc0
>>1
代表が一番活躍した時期の選手がほぼJリーガーだった時点で海外・国内分ける意味がないんだよな
0118名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:13:13.70ID:0mLsMhuW0
特段に劣ってるってことはないにしても
代表戦の対戦相手になるようなのは1人もいないよね
0119名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:13:46.05ID:7EZpD51n0
>>21
じゃあ羽生善治もアホってことか
0121名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:16:09.85ID:9O9kvrBN0
はっきり言ってJリーグは低レベル、レベル低すぎ
ゴミカスリーグ
0122名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:18:55.15ID:5N3sIFpq0
>>102
> >>98
> そしてトゥールーズにいてもCLに参加するのは難しい、と
それは昌子もわかってるよ
このスタジアムに観戦に来る人たちは、負けても全くプレッシャーをかけないって言ってたから
フロントもファンもそういう事を求めてない
トゥールーズは、もともとラグビー人気の高い都市だし
0124名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:21:44.60ID:FCoX7KFv0
Jリーグで学べないところがあるという話だろ
日本が劣化したのは鎖国してるからだよ
どんどん海外いって外の価値観を国内に還元しないと
ネトウヨみたいな排他的な思考が暴れてる現状が日本の終わりを示してるんだわ
0127名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:22:54.20ID:W/Dy993n0
>>113
肩の筋肉を鍛えたとかなんとか
0129名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:24:31.96ID:L4NrNVbN0
中田のイタリア最初と最後のシーズン
https://imgur.com/Mqz8pio.jpg
https://imgur.com/WLXJ1Lz.jpg
98/99は累積とシーズン両方世界最高で問題ない
次のシーズンにスペインに抜かれてジダンロナウドもスペイン行った
0130名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:25:01.20ID:q0vcqsoX0
Jリーグの奴らより日頃から外国人相手に削り合いしてる海外選手のほうが使えるからなぁ
0131名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:27:25.42ID:TuhqKRam0
>>130
そういう選手を帰化させて日本代表にしようw
俺、Jリーグにいる外国人でもいい選手がいると思ってるんだけどw
0132名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:28:13.00ID:FCoX7KFv0
気の持ちようが変わるし心構えが違ってくる
メンタルが向上するってことやな

U20はちょっと押し込まれただけで韓国相手にがたがたになってたもんな
メンタル弱すぎた
0133名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:29:19.65ID:J3U2qLvu0
>>124
いや、君みたいな精神論が横行しているからな
経済原理至上主義で儲からないものは全部切り捨ての
アメリカ型にすれば嫌でも経済は伸びる
0134名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:29:49.45ID:FCoX7KFv0
金持ってるやつが余裕があるのと金ないやつが常に余裕がないのと似てるな
海外組ブランドを背負ってると余裕がでてくる
その余裕がメンタル維持に繋がる

やはりブランドを意識することは自分のメンタル維持にも繋がるわけだ
どんどん欧州にいけ
0135名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:29:53.32ID:HSKprh/50
代表をJリーグオンリーにしてシナチョンにぼろ負けしたときあったからなー
0136名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:30:33.78ID:/zp7gozT0
>>132
アスリートにメンタルは重要だよね

メンタルが弱いと負荷の掛る練習も出来ないから、能力の上限も伸びない
0137名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:30:54.57ID:Oh8qij7z0
>>131
チアゴマルチンスが最強やろな
連戦は効かないという唯一の弱点があるけど
0138名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:31:21.42ID:lyTV8u430
欧州っていってもピンキリ

メジャーなピンに行くならいいが
海外サッカー板のひっそりスレに出てくるキリだったらJのほうがまし
0139名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:31:33.65ID:TuhqKRam0
>>134
長くいると原口みたいに負けだけを多く経験する恐れがあるので2シーズンぐらいならいいかな、ってw
0140名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:33:10.94ID:TuhqKRam0
>>138
だよなw
そもそも長谷部や香川が評価されていたのは優勝狙えるチームでプレーしてたからだよなw
0141名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:35:50.19ID:9s1Rx1410
ありえない

フランスリーグは欧州や南米からトップクラスの選手が集まっている フランスやベルギーなどの代表選手もいる
ブラジル代表のネイマールとかもフランスリーグだ

Jリーグが欧州や南米の代表がたくさんいるフランスリーグと同レベルなら
日本代表はFIFAランキング10位以内に入ってないとおかしい
日本代表は海外組が主力でJリーグは微妙だろ
0142名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:37:36.74ID:TuhqKRam0
>>141
トゥールーズを見てから言えよw
何でフランスリーグを一緒くたにして話してんだよw
0143名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:39:06.14ID:W/Dy993n0
代表では中盤のとこに
交通整理役っぽいいかにもJリーガーって
感じの選手がいればいい
柴崎も遠藤ヤットもそんな感じの選手
ここのポジにそういう選手を1人置いても 
w杯レベルの試合で守備が破断しないような
チーム作りをする感じにする

柴崎、小林、守田、橋本、遠藤航、中山?
このへんが現時点でのボランチ候補
柴崎、小林あたりがそんな役割になるかな
この2人がJリーグのようなプレーができる
レベルのチーム選びが大事になる
柴崎もリーガをあきらめて身の丈に合ったクラブ
エールの小林も移籍するらしい同様に自分の持ち味を
出せるリーグレベルを考えるべし
0144名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:39:56.05ID:lyTV8u430
>>141
日本代表がどんなに強くてもアジアだと上がりづらい。

FIFAランクを上げられる大会は
アジアカップとW杯予選くらいで
ネーションズリーグもないし
大陸係数も低いし
コパなんて南米でやるキリンカップで強敵にかっても上がらない。

W杯の成績で証明しないと
0145名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:44:46.18ID:L4NrNVbN0
昌子がボランチできれば
――昌子
吉田――富安
で3バックにも簡単に変えられるんだけど
0146名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:46:01.32ID:Thgh9DAd0
アジアレベルでもプレッシャーにアワアワしまくるのがJリーガー

ブスにでもいい所があるとかいらねー
0148名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:48:32.93ID:9s1Rx1410
トゥールーズは20チーム中16位 8勝14分16敗

昌子は16位のチームで負けまくってたのにこんな強気発言してんのか

Jリーグが劣ってると思わない フランスリーグ→× トゥールーズ→〇
トゥールーズとJリーグを比べたら劣ってないかもね
0150名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 12:49:13.25ID:Y7A0Z0E00
>>15
jリーグ創成期からの伝統
〜だからね
〜なんでね
語尾に「ね」を付けるしゃべりがうざい
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 12:51:46.05ID:y781RQMZ0
フランスリーグはPSG1強の2流リーグだからな
それでも日本よりはレベル高いけど
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 12:53:05.77ID:9s1Rx1410
昌子所属 トゥールーズ 18〜19成績
20チーム中16位 
8勝14分16敗

降格しそうなチームに所属する日本人選手の発言でした
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 12:55:43.18ID:664sQhjF0
リップサービスハンドジョブ
0155名無しさん@恐縮です
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2019/06/05(水) 13:00:15.56ID:GM/6PlZn0
相変わらず日本サッカーと聞いたら見下さなければ気が済まない焼チョンの嫉妬すごいな
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:16:57.37ID:vuN6VPyD0
トップのクラブの比較じゃなく
リーグとして比較すれば

ベルギー
スイス
ポルトガル
オーストリア

とかはJリーグ以下のリーグだからなぁ…

フランス
オランダ

とJリーグは同格ぐらい
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:18:01.90ID:L4NrNVbN0
>>149
アジアカップ見なかったの?w
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:33:49.66ID:wPvWga920
>>153
ほぼ2部のクラブで何言っとんねんって話だな
こいつはJにいる期間が長かったから低レベルを認めると自分も惨めな気持ちになるので自己保身に近い
ここからのステップアップも無理だし吉田を超えることもないだろう
冨安という次世代の主将候補も出てきたし、目立たないまま終わりそう
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:35:31.24ID:9s1Rx1410
イニエスタは35歳でとっくにピーク過ぎた選手
イニエスタは欠場しているが神戸はずっと負けまくってる イニエスタ抜きのチーム自体が弱い
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:36:47.64ID:ha8NLnWC0
>>8
昔いけたのは商品価値があったから
いけばスポンサーがーつくからな
今は日本人で欧州いくのが当たり前過ぎて商品価値が落ちた
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:37:10.05ID:9s1Rx1410
勝ってる選手が言うならまだわかるけど

昌子所属 トゥールーズ 18〜19成績
20チーム中16位 
8勝14分16敗

フランスで負けまくりの日本人が言っても説得力無い
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:43:27.19ID:SORbx2H/0
>>1
別に語らんで結構
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:49:33.11ID:+ZhD9Ikt0
>>1
何この人中国人?
いい奴じゃん
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 13:58:14.24ID:P11dveky0
どの対戦相手もまずこいつを狙うよなw
ドリブルで仕掛ければ勝手にコケるし鈍足だしw
1人だけ明らかに身体能力が低い
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 14:03:06.41ID:TxUC6s2V0
>>162
イニエスタが活躍できるようにチームを方針転換した結果だろ
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 14:20:58.82ID:5N3sIFpq0
>>168
鈍足とかw

鹿島時代に味方のコーナーキックの時、
身長あるのにカウンター対策でペナルティーエリアじゃなくセンターサークルに残してたくらいだぞ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 14:26:04.14ID:bfSEppuL0
4大リーグとJ比べちゃう人達がでてくるのもわかるけどねw
Jはもうちょっとスタが出来れば4大リーグの次あたりのクラスになりそう客は欧州でも上位レベルにはいってるし
レベルもトーレスが活躍できないくらいには高いし
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 14:39:15.88ID:RdwK7Wdl0
イニエスタ、先シーズンまでバルサで試合出てて、スペイン代表でワールドカップにも出てるからな
ま、イニエスタが上手いのは間違いないけど、Jでも得点力はないね
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 14:39:45.14ID:/2OyUAxQ0
PSG以外はJ1下位レベルでしょ
フィジカルごり押しだけのくそサッカーじゃねえか
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 14:57:51.41ID:y3Njkl1F0
この違い

昌子 フランス1部レギュラー Jリーグが劣ってるかって言ったら俺はそうは思わない
家長 スペイン2部サブ     Jリーグはスペイン2部と比べてもレベルは低いと思います
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 15:01:44.55ID:tIteHw+H0
鹿島が日本でレアルと戦った時も数日前のオセアニアと戦ってた時とは全く別のチームに変わってたし、
インテンシティに慣れることが一番大事なんだろうな
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 15:05:07.84ID:SracrFyI0
>>74
他の欧州もプレミア以外は似たようなもんだけどな。
一強二強リーグばっかりだし。
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 15:16:25.72ID:SracrFyI0
>>70
でもこれまでの実績から判断すると、国内でA代表レベルまで育ってから海外移籍した方が、五大リーグ1部レギュラーまで辿り着ける確率は遥かに高いからな。

今シーズンの欧州組だって、長谷部、原口、大迫、昌子、酒井ゴリ、吉田とレギュラークラスで活躍してるのは国内でA代表レベルまで育った選手ばかり。

逆にA代表の実績なし&10代で渡欧したケースでそこまで行ったのは、超早熟タイプの森本貴幸ぐらいだろ。
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 15:22:25.61ID:tIteHw+H0
>>70
香川はめちゃくちゃ運良かったな
加入時はブンデスリーガ中位クラスも最新トレンドを持つワールドクラスの監督と数人の選手に囲まれて
そこに自分が最大に活きる場所があるという今考えればありえないレベルの奇跡。
そこで勘違いしちゃったのが成長の妨げになってしまったか
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 15:24:06.34ID:SSwbTreu0
さいきん、「ロスジェネ」について書いている記事をよく目にするんだけれど、  
ここのスレッドを見ていると、明らかに当事者以外の立場で書いている人が多いよね。  

「ロスジェネ」の人たちがこの問題について書いているのは当然として、  
それ以外の連中は、いったい全体どういう連中なのか。  

ここのような関連スレッドに張り付いて、執拗にこの世代を叩きまくっている  
このエネルギーはどこから来ているのかを考えた時に思い当たるのが、  
間接雇用にかかわって利得を得ている連中がいるということだ。  

つまり、奴隷貿易で生計を立てている恥ずかしい連中のことだよ。  
この連中が必死なのは、自分たちにとって死活問題だからなんだよ。  

もしもこの騒ぎが大きくなって、与党が選挙で負け、法律が元に戻ってしまったら、  
食べていけなくなり、一家心中するしかなくなるということだ。  

「ロスジェネ」の大部分は、間接雇用と休職を繰り返して、職に就けなくなった人が多い。
彼らは雇用の調整弁として、非正規労働者となることを余儀なくされ、
"国のために" (企業のため?)犠牲になってきた。

正規雇用は無理にしても、間接雇用を続けるのなら、国がやればいいんじゃないかな。  
そしたら、少なくとも、多重請負やら、法外な中間搾取はなくなるよ。 

まあ選挙も近いし、 
このスレに張り付いて、自己責任論を展開しているのは、
J-NSC(自民党)の連中かな?とも思って見ていたんだけど、 
ネトウヨ批判をしているから、創価学会員なのかも知れないな。 

例の元事務次官の息子だけど、自民党の応援もしつつ、 
「ジョジョ」のステマをせっせとやっていたから、 
実はお仲間で、狂言めいた事になっているのかも知れない。 

熊沢英一郎が「ジョジョの奇妙な物語」をステマしているつぶやきまとめ↓
https://www.twitlonger.com/show/n_1sqtjhv

何にしても、創価学会.の批判ができないような連中は、 
血税にたかるハエであり、ま,ともな人格者じゃないだろう。
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 16:01:50.92ID:ND+zFdGh0
>>1
グロ
玉蹴り奇形チビ猿 J A P
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 17:29:50.01ID:dDL36VCo0
移籍直後から別のスポーツって言ってたからな
発言が一貫してると取るべきだろう
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 17:45:56.97ID:P11dveky0
何度もコケる
鈍足


0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 17:48:28.62ID:P11dveky0
リーグアンのハイライト
常にコケてる
代表戦もコロンビア相手に
コケてる
ダサいなぁ
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 17:51:42.37ID:rGbOCGvC0
劣ってるって認めたら
ハリルを認めたことになるので
絶対に認めたくない昌子
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 18:13:03.25ID:pz6pclTX0
まぁでもJリーグを経ないと海外でも成功出来てないし、
やっぱりJリーグで身に付かないとダメなんだろうな。
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 18:13:37.48ID:Gnz9Xk290
実際には劣ってるだろうな
Jの強豪クラブで大活躍していた選手がアンの残留争いするようなクラブで悪戦苦闘している
でも以前のチームメイトや友人もいるし引退前にJに帰るかも知れないしそこは忖度しないといけない
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 18:54:11.60ID:P45J9Z/L0
>>8
アホだなあ
中田が移籍した時代に何人が4大リーグに居ましたか?
で今は何人いますか?
バカですか?
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 19:00:27.17ID:H08H94do0
中田がセリエAにいた時代には名波がジュビロからベネチアに移籍してきたんだっけな。

中田がホームページで名波はパスの精度はベネチアの中で一番だけど、言葉の問題で上手くいってないのかな?と
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/05(水) 19:41:28.52ID:aFtADd0E0
劣っては無いが弱者のサッカーに必要な部分は海外の方が伸びるよ。サッカーで一番単純でやられちゃいけないのは放り込み
昌司自身もあれだけのフィジカルがありながらパッともしないニアンに狙われてギリギリすぎて感じたものがあったから移籍したんだろうよ
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