【野球】“上原引退”で問われる名球会入りの条件 東尾修「ホールドをどう評価するか」〈週刊朝日〉
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西武ライオンズの元エースで監督経験もある東尾修氏は、現役引退を発表した巨人の上原浩治投手について語る。
＊ ＊ ＊
巨人の上原浩治投手が5月20日に現役引退を表明した。若手の出場機会を奪いたくないとの理由で、シーズン早々の決断となったという。
近年は引退の決断がどんどん早まっている。「今シーズンが最後」と引退を公表して臨む選手もいる。
シーズン終盤の優勝争いに水を差したくないと秋が深まるより前に決断する選手が多い。会見で涙した理由は本人にしかわからないし、引退の決断について、周りがとやかく言う必要はない。
今は、野球界のために長い間お疲れ様でしたという言葉しか浮かんでこない。
ただ、上原には今後も選手に近いところでアドバイスを送ってほしいと思う。彼には圧倒的な経験値がある。
日本と大リーグでの経験、先発、中継ぎ、抑えの経験、故障と長年付き合ってきて、体のことに関する知識も備わっている。
毎年進化し続ける野球界の中で、選手に寄り添う形で意見ができるという点で貴重な存在である。
私も引退間際となった時には、自分のことより、投手陣全体のことを考えるようになっていた。チームが勝つためには、若手投手陣がどうやったら自信をつけていけるか、
など自分の成績よりもチームの成績を考えるようになった。大なり小なりみんな同じだと思う。巨人に戻ってからのここ1年間でも、上原のチームの若手への影響力は大きかっただろう。
コーチになる器、監督になる器うんぬんではなく、肩書がなくても、できることはある。堅苦しいことは考えずに、どんどん野球界を発展させるために、アドバイスを送ってもらいたい。
日本プロ野球名球会の話題でいえば、上原が達成した日米通算100勝100セーブ100ホールドをどう評価するか。
名球会規約の改定はどうするのかといった話題も昨年からずっと出ている。
続々と2千安打を達成して名球会入りを果たす野手に対して、投手は最近では、黒田博樹しか入会していない。
野手の入会条件である「（日米通算）2千安打以上」と投手の入会条件の「（日米通算）200勝以上か250セーブ以上」では、達成の難易度に差が出ていることは、近年の問題である
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190530-00000012-sasahi-base
6/1(土) 7:00配信 今の現役の投手たちが夢や目標を持てる基準をどういう形で示せるか。投手の役割の分業化が進む中で、新しい基準を見つけなければならないことは誰もが承知している。
ただ、ホールドという成績をどう評価するか、という点は、名球会員の中でも意見は分かれている。1勝や、1セーブと同等の価値として認めるべきかどうかは、議論を深めていくしかない。
何度も言ってきているが、中継ぎ投手を否定しているわけではない。今はオープナーやブルペンデーなど、試合の中での投手戦術も多岐にわたり、先発、救援の線引きも難しくなっている。
ただ、現状で投票制としていない名球会。わかりやすい数字を示し、現役選手の目標になり得るような形はないか。みんな知恵を絞っている。
最後にペナントレースの話題に戻るが、セ・リーグは予想通り、広島が首位争いに加わってきた。
打線も鈴木誠也を軸に前後を打つ選手も調子を上げてきているし、床田やアドゥワなど若い投手陣も出て投打がかみ合い始めている。やはり、セは広島中心に首位争いが進みそうだ。 年金もらえるとかなんかあんの？
メリットないならいらなくね ホールドはいらんだろ
先発や抑えができない奴がやるポジションだろ メジャー優勝投手の方が遥かに価値があるからどうでもいい 勝利数×1
セーブ数×0.8
ホールド数×0.5
これらの和が200以上になれば入会にすればいいじゃん
これなら上原も入れるし、元広島の大野や佐々岡も入れる 先発の200勝は完全分業制で投球回数も減ってる今もう現実的な目標じゃないな
2000本と全く釣り合わない
150勝まで下げても2000本より難しいと思う
1990年以降入団の約30年の間に150勝投手すら8人しか出てないし 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://www.twitter.salepalermo.com/06/18 規則を見直せばいいだけ
ホールド自体が後からできたわけだが
役割細分化で評価されないと不合理
上原の成績から言えば十二分に資格があると思う 2000安打より400本塁打のほうが凄いし希少だよな 金田とか偉そうにしたいため
戦後とかの条件入れて
上の人を排除した会だろ むしろ一定の投球回数をこなした投手には、通算防御率を鑑みてみるのはどうか ワールドリング持ってるやつはもう名球会入りでいいだろ MLBに名球会はないけど
殿堂入りの目安は3000安打って聞くからな
今思えば2000本は緩いよ わざとデッドボール当ててた東尾が名球会だとか他者を評価だとか笑わせる。こんな価値観がやきう衰退の元凶だろう。 上原はプロ野球選手たちに多くの夢を与えた
大学も一浪し、一年野球から離れ、ドカタでバイトして体力をつけ、ドラ1で巨人軍に入団！そして
入団した初年度に最多勝を獲得するなど
今のプロ野球ルーキーたちやアマチュア野球でプロ野球選手になる憧れを持った選手にも憧れるエピソードもある。 先人を軽く見るわけではないけど
時代時代で試合数が全然違うから
単純に累計で測るのに無理が出てるだけですな
足し算でもなんでも好きなするがいいさ 名球会wwwww
野球っていちいち古くせーよな
あほくさ 福浦みたいにだらだら現役続ければ2000本安打はできちゃう記録だからな
投手は30代入ったら衰えとの戦いで厳しい スポーツスレで流れ作ってる奴は先発になれなかった奴が中継ぎにまわるから評価に値しないみたいなノリだよな
メジャースポーツの落ちこぼれがマイナー転向するから大した事ないみたいな事もよく聞く
スポーツ関係者はそう思ってんだろw 野球殿堂があるんだから名球会なんてなくてもいい
カネヤンが死んだら閉会 もう別団体立ち上げんと入会基準の整合性が取れんだろ
かつてシーズン500イニング近く投げてた投手と今の投手とを同列には扱えん 上原「立ちションできなくなるので入りたくないです」 上原てこの手の組織に執着無さそうなタイプじゃないの？ 先発投手の入会条件を下げないと、
200勝はもう無理だろ。
先発投手としてブイブイいわせてた頃の藤浪でも
「200勝は全く意識しない」と言ってたのに。 カネやんは何故か名球会を追放されてるんだよなぁ
因果応報とはこのことか ホールドは1試合で3人も4人も付くし、負け試合でも付く。野球ファンでもよくわからない
名球会自体に大したメリットが無いんだろ？
だからメジャー行きが活発化した時、真剣に考えようって人間が出て来なかった。
言い出したら「お前が提案しろ」って言われそうだし。
今の規定でいいよ。
それだと上原は対象外だろうけどいいジャン別に。
>>41
上原は金も名誉も手に入れたからな。
残るは地位だろ。
やっぱ、名球会の会員になりたいんじゃないの。
元プロ野球選手でも特別なんだからさ。 ただの私設団体の名球会をありがたがるのをやめる
野球殿堂でええやろ ｍｌｂでは長谷川のように
すぐ先発失格だったっけ
上原って
ｍｌｂ前にも巨人で先発以外にやってたのかな？
ｍｌｂで抑えのほかに中継ぎやってたのは
在籍チームに絶対的な抑え投手がいたのかな >>45
東尾がメジャーで投げたら乱闘だらけになる こんなん無くたって、プロ野球OBクラブがあれば
それで十分じゃないかと思うんだが
200勝・2000安打できなくても心に残る選手は沢山いるし もう金田の手を離れているんだろ
王さんがボスじゃなかったっけ？ >>1
高卒即戦力で15勝する人いないんだから投手の既定変えた方が早い
試合数増えて打者はチャンス増えても
投手はそんな変わらない 巨人の山口、中日の浅尾とかな。荒木やら鳥谷や谷繁がO Nと同レベルとか言われると首をひねる。
田中マー君で何とかやろ、ダルビッシュでさえ危うい、何か考えてもいいわな。 >>9
でも、赤堀と大塚みたいにクローザーが同時期に２人存在するときもあるでよ。 合算して３００だと、４００超えてる球児に比べてしょぼい気がするし難しいな あの松坂ですら達成できなかった
マー君が最後の200勝投手になるかもしれん 中継ぎ専門でも宮西とか山口鉄あたりのレジェンドクラスは評価してあげて欲しい 単純に今の投手がだらしないんだろ
実際有名人気選手ってバッターばかりだし >>59 かねやん追い出されたよなあ。本業のパチンコ交換業に集中して頑張りますってションボリしててかわいそうだったわ 野手は打つだけで良いけど
投手は援護にもよるからな
投手は投球回数と防御率で判断するほうが公平かもね 金田とその仲間たち（既に老人クラブ）だろ
上原含め今の選手たちが入りたいとは思わないが…まあ条件満たしたら忖度入会するかもしれないが 私も引退間際となった時には、自分のことより、投手陣全体のことを考えるようになっていた。
ヤクザがバックに付いてるって言って内角投げこんでた東尾が何か言ってんの？
落合にピッチャー返しで復讐されたらしいけど 藤浪があのまま順調に行ったとしても三十代後半やろ？毎年二桁を２０年近く、そんな奴おらんやろ。
大卒何か絶対無理やろ、菅野でさえ百勝ち行ってないやろ。 川上を入れたくないから【昭和名球会】
この先平成生まれはどうするんだろう 松坂でさえ、松坂世代でさえ杉内も行ってない。岩隈もアカン、二百勝は無理やろ。 先発
中継ぎ
ホールド
抑え
今のご時世
勝ち試合に
これ全部必要だろ
先発は完投もなく１００球前後で評価され
抑えはだいたい勝ち試合１イニング
中継ぎ
こき使われ
年俸も評価されない少ない
やってられねーわ
だろ
これが現状 >>14
それだと完投勝利は2.3ポイントになるのか？
完投した場合と5回ヘロヘロになって降板した投手が同じ1勝というのが何よりも問題だな 誰も条件満たせないでどんどん死んで名球会自体なくなればいいよ >>79
松坂世代で投手はもちろん打者ですら誰も名球会達成してないからな
村田は当確と思ったらあの結末だし
可能性あるとすれば藤川球児だが、中継ぎだしあと23セーブは絶望的 結構難しいな
勝ち星、ホールド、セーブの合算にしないと駄目だろ 岩瀬とか藤川とかホールド合わせたらとんでもない数字やろ、巨人の山口とかな。
なんかあってもいいわな。 昔は名球会スゲーと思ったけど
今やプロ野球の上にMLBがある訳で
ワールドシリーズで実際に活躍して世界一になった記録のが上だな！ 名球会っておっさんがドヤ顔と上から目線したいだけだろ
落合は封建制を嫌って入らなかったし
野茂は入ったけど会合の時に
「こんなゴルフばっかりやってていいんですか?」と言い放った
谷沢は退会、堀内も退会かな
反骨精神の強いやつはみんな名球会とそりが合わない
まあ上原も、もしはいっても合わんだろ >>92
谷沢堀内は使い込みやってた金田の犬なだけじゃん オリックス、ヤクルト入団時点で大ハンデじゃん
投球イニング何イニング以上で防御率xx以下とかの方がスッキリする メジャーでの勝ち星の価値って日本の何倍くらいが妥当なん？ 金田はクーデターで追放されたけど堀内は何で退会したんだっけ
谷沢はなんとなくわかるが >>83
よれよれで降板しても中継ぎ抑えが抑える、その逆に完璧に抑えてて中継ぎ抑えがぶち壊す。
昨日の広島の床田など完璧に抑えて中崎に潰された。分業制の現代では先発の勝ちがつきにくいわな。 そもそも日米通算なんてしなきゃええだけ
メジャー行く奴等は
日本の成績を積み上げる事に価値を見出してないからメジャーに行くんだからw
名球会入って何かあるの？ 勝ち星+セーブで250も条件にしてあげてよ
救われる選手は名球会に相応しい顔ぶれだから いっそのこと
有識者とやきう記者の投票で
決めることにしたらどうなの（´・ω・｀）？… >>14
松岡弘(191勝41S)、斎藤明夫(128勝133S)、槙原寛己(159勝56S)、
佐藤義則(165勝48S)、鈴木孝政(124勝96S)、山本和行(116勝130S)
小林雅英(36勝228S4H)、豊田清(66勝157S81H)、武田久(31勝167S107H)、
山口鉄也(52勝29S273H)、永川勝浩(38勝165S79H)、藤川球児(58勝225S146H)、
平野佳寿(53勝160S139H)、増井浩俊(35勝160S141H)、五十嵐亮太(65勝70S160H)、
サファテ(27勝234S48H)辺りも該当してくるけどまあそれでいよね
惜しいのは郭源治(106勝＋116S＝198.8勝)。ホールド加算があれば余裕なのに そもそもホールドって何だよ
最近まったく野球みてないからわからん カネやんが死んだらこの集まりも無くなるんじゃないの？ 打者は130試合時代より年間2～30本は安打増えるんだよな
昔だったら1500本ぐらいの選手でもみんな名球会だもんな >>1
そりゃあ東尾みたいに
ビーンボーラー
でも迷宮会入りしているからな
スピニングトーホールドをどう評価するのか
果たしてあれは本当に痛いのか 投手は今のままでいいから野手のハードルを上げろ
毎年毎年ポンポンと出てくるから有難みが薄れるんだよ おかわりも安打数は微妙なんだよな今のペースじゃおそらく入れない
ホームラン王6回もとってるのに 名球会といいながら、投手は200勝か250Sの無理ゲーだし、野手は長年続けた選手有利で守備の評価は全く無視、とはどういうことだ？ >>121
守備が良くないと長年続けられないだろ
実際打撃タイトル０で2000本安打の選手は何人かいる
そう言うのは守備力があってこそだ 勝ち星は味方打線の援護に左右されるから、投手個人の評価には適切でない
先発で毎回0点に抑えても0勝なんてこともありえる
一方安打はチームが負けても関係ないからね 打者の１００安打と投手の１０勝じゃ難易度違いすぎる
去年だと１００安打は６０人、１０勝は１４人だからな 抑えも１回ポジション奪われると返り咲き難しいしな
余裕かと思ったサファテも無理な気がしてきた 松坂もダルも入れない名球会とか
ぶっちゃけもうどうでもよくね 上原は名球会なんて興味ないんじゃない？
それに知名度と巨人・メジャーで活躍した実績があれば
引く手あまただろ >>111
普通の中継ぎ
中継ぎ投手の待遇があんまりなんで指標作って価値持たせたという感じか
打者はどこの球団でもチャンスあるが、広島の長谷川良平、ヤクルトの松岡弘なんかもう少しマシな球団なら余裕で名球会だったのが気の毒
逆に幼心に平松、堀内のしがみついてやっとこさ200勝の印象は良くなかったわ >>128
いやいやそのクラスが入れないから投手は価値があるんだよ
問題は野手、今のままじゃ有難みが感じられない 川上さんら明治大正生まれの人を入れない事自体が大変失礼な事 ヒット=1ポイント、ホームラン=10ポイント
勝利投手=10ポイント、セーブ=7ポイント、ホールド=3ポイント
みたいなポイント制にして2000ポイントで名球会、とかすれば大谷翔平みたいな選手も評価できるんじゃね。
石井豚朗は1990安打1勝で名球会入りできたことになるけど。なんなら女子アナ食い1局50ポイントを加算してもいい。 野手は2200本だな。
130試合制の時代と比べたら15試合も多く20年で300試合の差になるからな。 >>133
カネヤンが自分より年上に威張られるのが嫌で条件設定したんだからしょうがないだろ 本人はどう思ってるのかな。
そもそもメジャーに行く様なヤツは名球会にあまり興味がないと思う。 名球会入りにホールドの条件を含む前に、
100勝100Sを認めてやれよ
達成者二人しかいないけど 谷繁が２割前半の打率で年間安打は100本ぐらいだったな
打率2割でも20年やれば名球会か
まあ他のポジションでその打率じゃ20年レギュラーは無理だけど
一度も3割打ったことないのはいたよね 逆に2000本安打は昔よりも出やすくなってるからなあ。
逆に3000本くらいに引き上げちゃえばいいんじゃね？ >>131
最近は名前すら聞いたことのない選手が2000本安打を達成してるよね 名球会に入ったら講演のギャラが上がるっていうならともかく、そうじゃなければそこまでメリットはないと思う。 谷繁は野村さんの出場記録を抜いたから異議はないけどさ。 日米通算は野手はメジャーの試合数が162試合あるけどレベル差を考えるとまあまあ妥当なのかなとも。 3000本なら坂本ぐらいじゃね
大村さんが30歳で1500安打達成した時は3000行くかと思ったけど
まさかの2000本行かずに引退だからな ピッチャーなんだから、勝ち星じゃなくって、単純にアウトをとった数の累積でいいんじゃない？
先発でも中継ぎでも、アウトとるのが投手の仕事なんだから いらない
黒田より劣るから投手基準で考えりゃ入らないが妥当
ただ野手と比べた場合が問題になるわな
野手の条件は2200安打or400本塁打に引き上げた方がいいわ ホールドや価値数やセーブ数じゃなくて、登板数やイニング評価しろよ
つっても勝数乞食金田の団体だかろ無理だろうけどなww そーやって後輩を作らせないと先細って自然消滅することがわかってない 中継聞いてると東尾がこんな理路整然と話せるとは思えんな これ選手の為じゃなくで名球会の為だろ
基準緩和しないと入会者数がどんどん減るから会員目減りしていく一方
名球会の価値も無くなってそのうち空気になって消滅するから 200勝なんてまず無理だからホールド入れたら今後の名球会投手はリリーバーだけになるぞ >>110
5chにいいねがあるならお前におしてやりたい 抑えの240セーブって割と達成しやすいのかなとも。
30セーブ7年だからね。 >>152
でも200勝と釣り合うって考えるとそんなもんじゃね？
少なくとも2000本だと出過ぎるよなあ
名球会ってそれくらいハードル高くていいと思うんだけどねえ 安打数は理論上１試合で無限に打てる
でも勝ち星は１試合で１つだけ
しかも勝ったチームだけだからな
投手のハードルが打者に比べて高すぎる 145試合制だからね。130試合制の頃と比べたら15試合も多いから。 宮西なんかすごいんだろうけど一般人は知らんわな
中継ぎだらけになっても困るだろ >>153
それな。それに絡むイニング数、whipみたいのに、登板数を適当に掛け合わせるみたいの。
勝星とかホールドとか評価し過ぎるなっつーの 中継ぎって先発抑えの落ちこぼれというレッテルを張られてたけど相手チームの息の根を
止めるためにトンでもない投手を中継ぎに置くようになった。抑えは凄い投手というより上手い
岩瀬のような上手い投手を置くようになった。 >>162
岩瀬の９年連続が異常すぎるだけで、３年連続30セーブって過去に７人しかいないし、
４年連続になると２人だけになるぞ >>170
案外簡単そうで難しいんだなセーブ記録も なんか日本って名球会＞野球殿堂だよなあ
単なるマイルストーン達成者の私的親睦会なんだから「残念、届かなかったね」でいいじゃん 昭和以降生まれという理不尽な規定があるのだから、
平成以降生まれは150勝以上でいいじゃん 数値ありきではなく、名球会に入れたい人が誰かで考えるべきだろ。
つまり数値は国内300勝か3000本安打だけでよい 2001年の佐々木ってメジャーで余裕でセーブ王になれる勢いだったんだよな。
それがチームが余りにも強すぎて登板機会のペースが落ちてセーブ王を逃した。
強いチームにいる弊害というのもままあるんだな抑えは。 先発なら国内でも上原と同等以上の成績の黒田あたりでもカスリもしない200勝なのに、ホールドで名球会とかめちゃくちゃやなw >>175
それだけ出来る選手をメジャーはほっとかないだろうし。
本人も周りからメジャーに行かないのか言われて居辛くなるだろうな。 入りたくなくても表立って言えんだろうな野球界なんて狭い世界だろうし
先輩の顔立てなきゃ ぶっちゃけ田中幸雄、福浦、荒木、宮本あたりが
【歴史的な】名打者かと言われるとねえ >>173
金田はやめているとかわけわからん親睦団体だしねｗ >>162
純粋に先発で15勝14年よりかは圧倒的に楽だろうな 上原って上手みはあるけど凄みのある投手だとは思わないんだよな。
名球会に入れなくてもそれはそれでしょうがないのかなとも。 アメリカの殿堂と違って金田の友の会だろ名球会なんて
イチローと上原で日本版の野球の殿堂を創設すればいい。
つかマジで入る意味なんてあんの？ 大学社会人出身の選手には非常に不利な条件だし。
上原は一浪してるしそれもしょうがないのかなとも。 選手時代の防御率、イニング数、ホールド数、セーブ数・・・
もっと、いろいろな指標で評価するべきだと思うけどね。
アメリカのサイヤング賞なんて、先発でも抑えでも受賞できるし、
勝数が少なくてもイニング数が多くて、防御率が低ければ受賞することもある。
日本は、もっと広い視野で名球会入りを検討するべきだと思う。
先発が中継ぎや抑えより優れているとかは思い込みでしかないから。
まあ、上原選手は名球会入りはないと思うけど。 平成すら終わったこの時期に名球会とか
今更意味ねえわ 大野豊や佐々岡真司が入ってないなら入れなくてもええやろ？
ホールドをそこまで評価すんの？ 分業制にメジャー流出
これで投手の二百勝はますます困難に
投手部門は見直しが必要だね確かに ホールドとかとの合わせ技がありになるとこれまで入ってなかった選手が沢山入りそうだな。 宮西とかホールドだけで300くらいいってるはずだしな >>193
分業はともかくメジャー流出はあんまかんけいないでしょ
実際野茂と黒田が達成してんだし 05年 劣化
06年 オワコン化、リリーフは嫌と頑なに拒否
07年 抑え転向、オフに先発戻すと確約
08年 予想通り先発で通用せず、終盤は中継ぎ
09年 メジャーで先発やるも1ヶ月すら持たず
10年 中継ぎ転向
11年 中継ぎ
12年 途中から抑え転向
13年 抑え、中継ぎ降格ってなんやねん発言
14年 抑え
15年 抑え
16年 中継ぎ
17年 中継ぎ
18年 日本で中継ぎ
不貞腐れながらリリーフやってたけど
名球会入れて良かったね ノムさんが入会拒否した落合のことをボロクソにけなしてたけど
ノムさん自身も名球会から脱退してた時期があったような >>201
でも、それだけイニング守ったんだから評価してあげないと まあ名球会なんて、あと10年もしたら解散か消滅してるだろ 結局知名度のある選手に入ってもらいたいだけなんだろ
スポンサーの受けも違うだろうし
松坂が入れるよう、数年後には投手の条件を170勝以上に下げてそう >>192
北別府会長でカープ名球会作るか！
大野、佐々岡に
池谷、福士（旧姓松原）、山根、江夏
長谷川良平さん、外木場、安仁屋
まだまだおろうが！ 今の規定プラス最優秀防御率、最多勝、最多セーブ、最優秀中継ぎ、最多三振のいずれか３個くらいとった投手も有資格にすればいいのでは？ まず打撃成績は打てば確実に付いていく記録じゃん
に、対して勝ちはチームが勝たないと絶対に付かない記録なんだから
極端な例を挙げれば、0-1で200試合落とした投手とかどーすんのっていう話 そもそも名球会みたいな朝鮮人が作ったクソみたいな組織なんていらない。 先発をやれない奴が中継ぎ、抑えになるんだから
そんな奴らの記録何かどうでもいいだろ
入れんで良し 金田が長嶋、王を利用して金もうけのため組織だったんだろ >若手の出場機会を奪いたくないとの理由で、シーズン早々の決断となった
そんな理由があるなら、もっと前にさっさと引退しとけや >>209
それな。
奪三振とか、せめて防御率で評価されるならともかく、そもそもチームの勝ち負けで投手を評価するのがおかしいと思う。
その基準なら、打者だって、勝った試合にどれだけ打点を挙げられたかが大事なわけで
打率が高くても本塁打打ってようが試合に負けたら貢献は０ということになる。 >>177
平成名球会を作れば、うるさいおっさん達いなくていいよね 金やんの勝ち星強奪も悪どいというか
先発が崩れて急遽登板とかならともかく4回までピシャリと抑えてた投手を押しのけて
5回から登板とか多かったらしいな。 金田正一と愉快な仲間たちなんだからルールとか適当でいいと思うんだけど >>209
だから完投してこその勝ち星だったんだね昔は。 昭和の爺さんにペコペコするだけの会なんてむしろ入りたくない。
落合さんとか拒否もしてるやん。 落合は我も強くて変わり者だからってのもあるけど。
人の下に付くコーチは絶対にやらないって人だからね。 今のピッチャーは完投しないからね。そこは考慮しないとな。 90年代最高の投手だった斎藤雅樹が入ってない時点で価値ない。 >>225
清六さんは覚醒するの遅かったし故障もしたからね。 まあ、ある程度の条件をクリアしてるならOBの投票で良いんじゃない？
そんなに権威あるものでもないし
ホールドは自チーム一点差リードならワンポイントリリーフでも1つくしねー
日ハムの宮西の300ホールドは立派な記録だけど 150球も170球も投げて完投し続けて壊れるか壊れないで200勝するかだったので昔は。
健全ではなかったんだよね。 さすがにホールドはなあ
勝利と関係ないし同点でアウト一つとればいいだけだろ >>9
ルーキーからずっと中継ぎ専門の日ハム宮西みたいな存在もいる >>110
永川って165セーブも挙げてたのか！勝手に巨人西山、石毛クラスの成績のイメージしかなかった。 抑え投手って決まってるもんだからな
セーブもほとんど１人の投手が独り占め状態 名球会とかあんま価値ないから上原もどうでもいいんじゃねえの 福間とか、今の記録にすると何ホールドになるんだろう もはやたかが２０００本安打だしなw
ちょっと考えるべき点だわな、いろいろ。 日本での単独２０００本安打を目指している青木も凄いといえば凄いな >>217
たしかに新しいグループつくったほうがいいな
名球会ゴルフ大会で爺どもの使い走りになるよりずっとマシ 上原はトリプル100にえらくこだわってた気がするが
名球会に入りたいかはともかくな 「入れてあげないよ」と言うと、「リリーフ転向した投手が正当に評価されてない」とぐちぐち言い
「じゃあ入れてあげようか」と言うと、「数字の区切りなのに達成してない僕を入れるのはおかしい」とぐちぐち言う
そんな面倒くさい男 こんなん何年も前から言われとるのに、未だに議論を深めていくとか言ってんのかよ ホールドやセーブも加点要素にするなら、過去の松岡弘とか杉浦忠とか名球会規定の200勝寸前で入会できなかった投手はどうなるんだ？
当時はセーブやホールドがなかったとかいっても、
昔はエースも抑えをやったし、杉浦は現役晩年はリリーフエースだったしさ。 裏金と合わせて八億円だかを入団時に巨人から貰ったくせに雑草を自称する嘘つき 金田がいかにすごいかを語り継ぐために作られた団体だからな 抑えも先発もできないのが中継ぎやるんだからホールドなんて無視に決まってるだろ 言いだしっぺの金田が追われて久しいという
親しかった堀内なんかも退会してるんだっけ 実現したいけと見たい布陣
松井監督
高橋打撃
上原投手 今度ソフトバンクに入る
元全米ドラフト１順の選手は
日本で1勝してからアメリカで199勝したら
名球界に入れるんだよね 抑えも先発もできないやつに勝ち星だのセーブシチュエーション守ってもらってるんだから中継ぎ軽視は時代遅れだろ
ホールドに登板数とか加味したらいいんじゃね >>1
ワールドシリーズの胴上げ投手
名球会よりこちらの方がこれから先上原の現役時代を知らない世代には響くと思う ゴルフやったりふざけた宴会しかしてなかった気が
殿堂があるから全くいらんだろう キーワード：国民栄誉賞
抽出レス数：0
値するやろうになぜ 入ったら入ったで爺たちをもてなすためにこき使われるんだろ？
最高の成績を残してそれはなあ。 >>7
以前の団体の頃はカネやんが取ってきた仕事を
たまに貰えた
今は何もない 二百勝して殿堂入りしていないのは覚醒剤で実刑くらった江夏だけ
二百勝に満たなくても、斎藤雅樹など現役時代の傑出度の高い投手は殿堂入り
殿堂があれば名球会は要らない >>14
そもそも年間セーブ数は年間勝利数より稼げるけど
投手の耐用年数が短いという問題がある
昔のエースも3年くらいで使い潰されてるんだけどさ >>19
2000本安打はハードルが下がりすぎて中途半端な
ベテランを外せなくなった
荒木が谷繁ごときが2000本打ってしまったのは恥
だと思わないと そもそも昭和生まれとかいう謎の制約あったろ
もう名球会なんて過去の遺物 >>28
打者も「1500本安打達成時点で通算打率.275以上」
とかで良いと思う 大谷が150勝1500安打とかで引退したら超もめそうw
いいきかいだから今のうちに規定変えとけよ チームの勝利に関係する数字なのか、しない数字なのかを、
打者と投手で統一しろっての。
小手先の数字や条件を見直す前に、その根本的基準を見直せよ。 真・名球会ってのを立ち上げるべきだな
6000打数以上で通算打率3割超ならS会員
通算打率3割未満2割8分以上ならA会員で 4点差以内で試合の最後に1アウト取るだけのセーブと、
5イニング以上投げる先発勝利とは難易度がまるで別
メジャーでも先発と、中継ぎ抑えでは年俸が何倍も違うしな ホールド発生は１試合１人でいいわな
複数人にワラワラ与えるとか…価値もなにもない
結局は判定するやつが責任取りたくないだけなんだろうが ものまね王座決定戦みたいなブレザー貰えるだけだろ。 基準が緩和されたら過去入会できなかった選手はどうなるんだ >>272
名球会も「先発勝利」に限定してないだろ。
リリーフでボコ殴りにされて先発の勝ち消してようやく3アウト目だけとって帰ってきたら味方が逆転した泥棒勝利でも1勝に数えるんだろ。 >>275
それがあるから基準変更は困るんだよな
250セーブは過去に誰も達成者がいなかったからすんなり決まった >>275
まだ存命中の松岡とかはいいけど、故人の杉浦忠とかいるしな メジャーのシーズンかポストシーズンでMVP持ってれば殿堂入りでいいよ。 >>277
セーブ制度の初期は江夏とか鈴木孝政とか走者のあるピンチとか、3イニングくらいのロングリリーフも当たり前
今は最終回の頭から登板して1イニングのみ
難易度が低すぎる そもそも金田を中心としたただの親睦会だからなあ
ONが加入していたから箔がついていただけだし ア・リーグチャンピオンシップMVP>>>>>>>>>>>>>NPBで2000本安打だからな >>253
もっと前のアルフォンゾ・ソリアーノが
初ヒットはＮＰＢだから資格あり。 >>38
とっくにカネヤンは去って新体制だ、あほ。 昭和生まれの条件で排除されたのは
発足当時の生存者では川上さんの他にもいるかな >>296
平成生まれ令和生まれはダメにしたら自然消滅www 名球会ってむしろ記録の為に出場させなきゃいけない縛りを作ってむしろ有害な面が大きいのでは 名球会なんてその辺の町内会とか老人クラブとかと同じ扱いの私的サークルだからどうでもいい
それよりも津田の殿堂入りを取り消すべき >>296
中尾、野口、若林、藤本、スタルヒン
スタルヒンは事故で死亡か >>19
そうだけど、今さら名球会なんてのに価値を見いだす選手もいないんじゃないか？ >>14
１回抑えただけでいいセーブやホールド係数高すぎるやろ
ホールドなんてしょっちゅう連投するから０．２ぐらいでいい >>286
中日だと星野一期の時は郭源治が７回のピンチとかから出てきてたけど
2期のソンドンヨルは殆ど回頭からで時代だろうけど全然違うなと思ったもんだ 上原はメジャー年金も満額ではないが支給される一流選手
日本の名球会とかどうでもいいんじゃないかな？ >>271
だな
もっとセイバーで細分化してもいい >>201 ニコニコしてやれば満足なのか？
どんだけ敵意持ってるんだよ チャリティー活動とかやるだけでしょ？給料出すわけでもないし
別に絞る必要ないじゃない、どんどん入ってもらえよ
素直に足して200にすりゃ良いのに >>309
新規入会者は確保したいけどあんまり雑魚に入られても価値が下がる、ってアンビバレントなんじゃないの >>13
価値で言ったらメジャーでやれた選手がすべて上 これを機会に名球会なんて止めれば？
投手と打者の難易度が釣り合わないとか、これ以外にも破綻してる条件あるだろ
何か世のために活動してるようにも見えんし >>313
野茂もそういうこと言ってたんだよ。
野茂を会長にして慈善事業、普及活動すればいい。 >>311
美術団体そっくり
若手作家の団体離れで権威が落ちて
それでも新規会員は確保したいし、会のレベルや権威も保ちたいし 上原は大学、ＮＰＢ、ＭＬＢ、ＷＢＣ全てで優勝してる
優勝してないのは甲子園だけ >>316
野茂は佐野の救済と更生に成功してからだな >>298
別所さんは口うるさそうだから
排除したいよね >>316
別に普通に声かからないから僻んでただけだけどね
断った落合が言うなら説得力有るけど >>30
試合数増えたから昔ほど価値は無くなったと思ってる
投手の方が難しいとは思ってる 元中日の荒木とかが入れて、元巨人の斉藤が入れない名球会 おおよそ
１勝＝５セーブ＝５０ホールド
ぐらいの価値だからねえ
ホールドなんて半分リハビリだし ホールドなんて名球会の対象にすんなよ
先発の一勝と難易度が違いすぎだろよ >>311
名球会の会議でも、
古田「投手分業制の時代だし日本だけで200勝する投手は絶滅します。
中継ぎ抑えも入れるようにしないと」
鈴木啓示「中継ぎ？あんなん先発失格の落伍者や！そんなん入れたら名球会の名が廃る！」
とかやりあってそう 黒田は入ったわけだが、黒田と上原だとやや上原が上な気がするよ >>132
確かに投球回数＝アウトを取った数だから、
打者の安打並みに投手の記録として称賛する価値はあると思う >>322 名球会なんかより、野茂の活躍の方が価値あるけどね プロ野球の地上波撤退や、ネットの普及と団塊世代の定年でスポーツ新聞の売り上げ激減。
それで一部の名球会会員が解説の仕事が減って金欠。
どんぶり勘定の金田天皇の独裁に今まで無関心も、
名球会から生活費を捻出したくなり、財務に口出しするように。
金やんのピンハネに激怒で、クーデターで金やん追い出し。
しかし、名球会会員の大半の野球教室や講演の仕事の営業は金やん。
金やんなしで、ピンハネは無くなったが、名球会関連の仕事も減ったという。 >>93
谷沢は反骨精神が強い
プロ野球ニュースの解説のときでも
別所にたてついてた
別所が谷沢のことをあの野郎って本番で言ったのを覚えてる
堀内は大巨人ｗの監督をやったが人望がないので
選手がついて行かず、巨人を追われるように出た
どっちも体制にあわない奴らだ
落合は金田に新人の頃批判されたようだが
金田が嫌いなんじゃなく
落合も封建制とか軍隊式が嫌いなタイプだろ
野茂も甲子園も出てないし社会人から這い上がったタイプだ
だから「こんなゴルフばっかやってていいんですか？」って
名球会の会合で言い放った
上原も雑草魂だ。エリートの封建オヤジぞろいの名球会じゃ合うわけない 先発投手は勝ち星至上主義なのは可哀想
消される事もあるのだから
ホールドを評価するならQSを評価するのかと言う話になる >>336
長嶋というか巨人はベテランの個人記録作りに冷たい
長嶋は柴田とか堀内とか昔の仲間には、首を切らずに名球会入りさせたけど、
斎藤は自分から監督の座を奪った藤田の子飼いだからね 年間１５勝を１０年続けても入れないんだったよな、確かw
200勝だったっけw 今の時代200勝なんか無理だよ。今、日本で
一番200勝に近いのが、ヤクルトの石川で160チョイだったかな？
今の石川じゃあと30勝は厳しいもんなぁ。この先達成出来るのはダルビッシュと田中ぐらいだろうな 昔は二千本より二百勝の方が難易度が低かったからね
川上巨人なんて毎年のようにチーム防御率が2点台とかな 不公平感ってのはどうやってもなくならないよ
1800安打だが400HRの選手と
2000安打だが100HRの選手どっちが上からって言われたら普通は前者だろうし
それぞれの選手の守備位置、守備力の差もあるし 延長１２回引き分けの試合で最後に投げてた両チームの投手にホールドが付かないのがなんか納得行かない。 ホームラン300本以上、もしくは複数回ホームラン王が資格のスラッガー会みたいのも作ればよろし
中西太や原や池山も入れますがな 通算2000安打は、毎年150安打として13年半
高卒2年目で134本を打った坂本なんかは、今30歳だけど
現在1778本だから、まさに来シーズンには達成出来そうなんだよな
坂本勇人（読売ジャイアンツ） | 個人年度別成績 | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/bis/players/51955114.html
ちなみに1年目から二桁勝利した同学年の田中将大は、日米通算166勝
200勝が通過点と言えるのは、よっぽど傑出してないと無理だ >>1
ホールド無視しても名球会確定れべるだろ？
200勝もしくは250セーブって事は、単純計算で1セーブ0.8勝なわけだろ？
余裕で基準突破だろ？
まぁこの考え方だと上原以外にも過去に受賞資格ある選手出てくるだろうけどな
でもこれくらい頭柔らかくして考えないとダメだろ さあ全員言えるかチャレンジ
山内
金田 別所 稲尾 小山
長島 王 野村
吉田義男
高木 谷沢 江藤 立浪 山本昌 岩瀬
落合
山本浩二 衣笠 北別府 金本
若松
東尾 山田久志 村田
有藤
清原 秋山 工藤
阪急の加藤 いやムリ ホールドなら1000は達成してもらわんとな
勝ち星は150に下げてセーブはこまめにしろよ >>356
別所は大正生まれだから、吉田は2000本安打未満だから、名球会会員ではないよ >>356
梶本や広瀬がいない
昔のパリーグはやはり影が薄いな >>356
歴代二位の350勝の米田もいない
阪急人気ないのね、可哀想 殿堂入りだけでいいのに余計な団体作って幅を利かすもんだからもはや収拾が付かない。
名球会入りの条件を変えていくなら過去名球会入りを逃した選手もしっかりフォローしていかなくてはいけない。 >>355
名球会ゴルフで松原誠が王の子分みたくペコペコして、
OBの球を探したりしてて悲しくなったわ 平成以降の200勝達成ってわずかこれだけだしな
村田 兆治（むらた ちょうじ、1949年11月27日 - ）
北別府 学（きたべっぷ まなぶ、1957年7月12日 - ）
工藤 公康（くどう きみやす、1963年5月5日 - ）
山本昌（やまもとまさ、1965年8月11日 - ）
野茂 英雄（のも ひでお、1968年8月31日 - ）
黒田 博樹（くろだ ひろき、1975年2月10日 - ）
惜しかった人々がこんな世代
松坂世代（1980年）からも達成者が出なさそうだしね
桑田 真澄（くわた ますみ、1968年4月1日 - ）
西口 文也（にしぐち ふみや、1972年9月26日 - ）
三浦 大輔（みうら だいすけ、1973年12月25日 - ） ホールドは数年前に出来た新しい項目だし、
リードしてりゃワンポイントでもつくからなんともいえないな
中継ぎやってりゃあっという間に数字稼げる ノムは名球会発足時からのメンバーだが、ある時期から参加しなくなったな
名球会はお山の大将の集まりで、つまらんことですぐ揉めて、
小さいこともなかなか決まらないとさ
揉めると最後に王がまあまあと発言して収まるのがパターンだとコラムに書いていたな 無価値になった「名球会」に何としても入りたい選手はいない
2000本打った選手も断るのが面倒だから受けているだけ 三本柱なんて打線ゴミで完投当たり前1点取られたら負けて藤田監督に怒鳴られる時代だったしな、結局3人共消耗して200届かなかった >>354
これでとりあえずいいだろ？
ホールドで基準作るのは難しいよなぁ 時代を語り継ぎたいなら必要だけどね。
殿堂入りより名球会のがお馴染みて感あるが。
まぁ後30年、50年野球が生き残って居るか？と聞かれたら微妙だけど。 >>368
槇原なんて一番調子の良い年に先発と抑えの二刀流を藤田にさせられて潰れたしな
藤田は昔のエースだから、中継ぎ抑えを軽視していたな
鹿取も喧嘩して西武に追い出しちゃうし >>370
勝利やセーブと違ってホールドは1試合で複数の投手が記録可能だからね
セーブよりはハードル高くしないと釣り合わないんじゃないか
あと100勝利＋100セーブとか200セーブ＋200ホールドとか、そういう複合を認めるかどうかも難しいところ とにかくワーワー言っても始まらん
所属球団によって、難易度が全然違うんだからさｗ >>319
ありゃ、そう言われるとそうだな
しかも全部一線で活躍。すごいな ホールドて勝っても負けても付くんでしょ？
敗戦処理ホールドでもさ。 >>366
１勝まあ５回から７回だから５セーブ
ここまでは反論異論を許さない
ホールドなんて単純計算できない
リハビリを兼ねてるわけだから
まあ１アウトから３アウトで１ホールドとして
間を省略して ５０ホールドで１勝
ホールドを計算なんて無理
バイトでやれるならおれがホールドしたいくらい >>378
老害外して独自の社会活動始めたら、今の名球会よりはるかに尊敬されるだろうね。 >>377
最終的にチームが勝っても負けても引き分けでもつく
ただし、チームが勝ってるか同点の場面での登板ならつくけど
負けてる場面ではつかないぞ >>382
そうなんだ。勝ちパターン中継ぎ投手て事か。
それならそれなりに名誉なんだな。 >>14
セーブは0.5
ホールドは0.3
くらいが妥当じゃないか 1試合に両チームから何人も付く記録かぁ。
うーむ。 野手の方は試合数増や選手寿命が延びたこともあり失礼ながらこの人も名球会に入るんだって人も多くなったが
投手の方は200勝だとまったく入会者いなくなったからね
基準はどんどん引き下げざるを得ない >>389
200勝のハードルを単純に下げる案はすでに却下されてる
どこまで下げるのかでまずもめるしまたそれをいつの時代からの投手に適用するかでまたもめる
強引に決めても肝心の該当者が今さらそんなのけっこうですと辞退するおそれもある
そうなったら良かれと思って動いた名球会のメンツが潰れる
難易度のバランス取れてないのはわかってるけどめんどくさい問題があれこれ出てくるから
すでにある基準の数字をいじることは難しい >>334
MLBで200イニング何回か投げた投手より上原が上とか...
マスゴミの哀れな被害者の一人 >>392
投手分業化やセーブやホールドを始めたメジャーでも、
年俸は先発の方が遥かに高いのにね 金田を未だに「先発の勝ち星をヌッスしてただけｗ」とか知りもしないで言う奴いるよなあ……
金田在籍時のスワローズ 833勝 1070敗 勝率43.8％
スワローズ金田 353勝 267敗
とにかく弱いから金田以外の先発が途中まで試合を作れたら金田を出して逃げ切るって苦肉の策しかなかった
「先発が好投してるのに下げて自分が勝ち星を稼いでたみたいだな」とか話を歪めてる
チーム勝率43.8％って00年代の暗黒ベイスや90年代の暗黒阪神より酷いんだぞｗ >>272
＞4点差以内で試合の最後に1アウト取るだけのセーブと、
＞5イニング以上投げる先発勝利とは難易度がまるで別
＞メジャーでも先発と、中継ぎ抑えでは年俸が何倍も違うしな
そういう見方もあるけど、
「チームに5人くらいあるローテーション枠に入れば、チームの打撃が良ければ炎上しつつも10勝くらいはいく先発(西武時代の野上とか)と、枠が一つしかなく３回続けて失敗したらセーブを稼ぐもなにも投げさせてもらえないクローザーでは、難易度まるで別」
という言い方も出来る。実際、メジャー帰りで比べると、黒田は2年で21勝、和田は実働2年で19勝してるのに、藤川は3年で5セーブしかしてない。チームへの貢献度は決して劣ってないんだけどね 十何年か前に追加された250セーブはなんだかんだでなかなか絶妙だな
佐々木と高津と岩瀬の3人は達成したが他は届きそうで届かない ポジション別 名球会難易度
先発≧捕手＞抑え＞一塁手＞その他
200勝投手はマー君がワンチャンあるのみ
捕手は分業制の今、無理かもしれない あるとしても、森友のみか
抑えは150Sぐらいからぶっ壊れる
一塁手は外国人が占め、代謝が早い そもそも中継ぎが先発落ちって認識だからな
好きで中継ぎやってる奴おらん ３回続けて失敗なんてよほどの間抜けだしなあ
あのミセリとか
中日なら今の鈴木レベル >>386
セーブは既に250という条件がかるから、係数0.8にしないと矛盾が起こる
ホールドの係数は検討の余地があるけど
広島民からすれば、大野と佐々岡は入れるけどNG川は入れないような設定にして欲しい >>399
現役で日米通算含めて200勝の可能性がそこそこあるのは田中ひとりだけだろうな
（去年のシーズンが終わって30歳で日米通算163勝）
他は全員可能性5％もないと思う 関係ない外野が「名球会に勝ちなんて無い」と書き込んでるが福浦とか見ると選手としてはやはり目指したいんだろうな >>392
NPB時代全盛期のイメージでの話じゃねーの 考えるべきは
上原をどう評価するかじゃなく
名球会をどう評価するかだろ
あんなもん入っても意味なし >>407
達成者のほとんどが入会してるんだよw
ど素人のお前がなんで「意味ない」とか言えるんだw 谷繁ですら達成できる２０００本とか、投手でいったら１００勝の価値も無いだろ >>402
推測だけど名球会はすでに引退してる者が関わってくるような規約変更はしないと思う
現に250セーブだの（候補止まりに終わったけど）100勝100セーブ100ホールドだのは
そこらの問題を回避できてた
一方でたとえば400本塁打や3000投球回などは話題にもあげてない 黒田ってメジャーで
新人王ポイント 0
サイヤングポイント 0
MVPポイント 0
オールスター 0
なんだよね
投票系ではまったく評価が低い 名球会が出来た時は投手と打者が同じくらいの数だった
それで基準は金田が適当に決めたｗ >>110
↓これで入れないとか、かわいそすぎる。
藤川球児、58勝 225セーブ 146ホールド 拠点がアメリカで永住権もあるから、迷宮会にはこだわってないだろ 生きた伝説相手にくだらねえこと考えてるな
老いぼれジジイの仲良し会が上から目線で接するのが間違い >>1
これだけのイニングを投げて防御率何点台以下とか、そういうのはないんだね。
自責点とかよくわかってないままなんだがw >>409
逆に正捕手20年以上やってる方が2000本打つより凄いわ 上原とかアメリカで何するんだろ？
子供は学校に行くとして セーブ制度が昔からあるとすれば、江夏は二百勝と二百セーブなんだよね 名球会って入ったら何かいい事あんの？
ゴルフやら呑み会、OB戦で野球する
偶には海外旅行で羽伸ばすとかかい？
特別年金でも毎年出てるの？
そういう付き合い面倒だから年金でもあれば ... >>425
入ってない。
理由は「南海の大エースだった杉浦さんが入れない名球会なんて
意味がない」という、偏屈な落合にしては割とマトモな理由ｗ 勝ち負けに関係なく増やすことができる安打数と
勝利チームにしか付かない勝ち投手とセーブ、不公平すぎるだろ
名球会は一度解散して条件をすべて見直して再結成すべき >>337
近鉄に居るのが嫌で嫌で、契約反故にしてアメリカに逃げたカスですが >>431
単に入るメリットとデメリットを天秤にかけただけだよ >>431
金田が大嫌いだったからじゃないのかな？落合が入らなかった理由。 杉浦は登板過多で右腕が血行障害になってな
球数が増えると指先が真っ青になって握力も子供並みに落ちた
それで先発完投は無理になり、現役晩年はほぼリリーフ専門で、防御率もだいたい2点台
つまり江夏豊と全く同じような展開をした
セーブ制度があればもっと評価されたか へえ杉浦は入ってないのか
杉浦と聞けば楽勝で入ってるイメージを持つが
分からんものだねえ
もちろんすらすらと全員は書けないが
おれはプロ野球名選手みたいな本が大好きでよく読んでたから
杉浦が入ってないとは確かに意外だ
松岡が入ってないのは有名だから知ってるが 記憶ってのはいい加減だな
外木場とかもまるで届いてないのな
この機会にちょっと記憶を洗ってみるか 杉浦とか秋山登とか昭和三十年代の絶対エースで入ってないのが何人かいるみたいね
当時は名球会もないし、引退も早かったしね
松岡弘は名球会に入りたくて入りたくて、力が落ちてからも何年も粘ってな
ロッテ時代の落合が「名球会に入りたくていつまでも現役にしがみついて」とか、
松岡を名指しで批判していたわ へえ落合にしてはまたずいぶん牙をむいたような物言いを
堀内が名球界と偉そうにしてる陰での松岡の悔しさが
落合なら分かりそうなものだが
まあなんか機嫌悪かったのかな
記者の質問にイラっとしたとか ↑ロッテの頃の落合の毒舌はひどかった
王や野村にも噛みついていたな >>439
外木場が居なきゃ、王さんのホームラン記録は生まれなかったよね 落合はプロ入りが遅くて（1年目の誕生日でもう満26歳）
そもそも「名球会入りなんて無理だしね」って自分で言ってた
ロッテ時代に某野球漫画の単行本の巻末のあとがきにゲストで呼ばれたときにそんなこと書いてた
後年40代になって結果的に達成しちゃうんだけどね >>434
野茂「今年みたいな無茶な起用で壊されないよう複数年契約してください」
近鉄「入団5年目の奴に複数年などしない」
野茂「じゃあ任意引退してメジャー行きますよ？」
近鉄「どうぞｗｗｗ やれるもんならやってみなｗｗｗ」
残留希望だった野茂を任意引退条項を知らずに小馬鹿にした近鉄がバカ
野茂は何一つ協約も契約も破っていない 任意引退は引退後も保有権が前の球団に残るけどね
当時はメジャーは穴だったとしても >>339
落合は金田が大嫌いだろうね。呼び捨てにするぐらいだからｗ >>454
まあ心境の変化か
最近では「一番は400勝の金田さんじゃないか」みたいな事を言ってたような >>209
未だに勝ち星至上主義がいるからなぁ
違う基準をかんがえる時期かもね >>144
江夏豊 齋藤明夫 大野豊 郭源治 上原浩治 >>255
ラミレス「カ・・・カネダサン・・・」ｸﾞｽｯ >>458
クズは草魂
球界歴代最高左腕の企画で名前も上がらないクズ >>455
まあ、本人が記録に残るよりも記録に残る選手になりたいって若い時から言ってたし、金田の記録自体への敬意は有るだろ >>463
選手全員から嫌われてたクズが何が宝だよｗ
古参のお友達コーチだけだろｗ プロ野球ってメジャーや世界と関わるとダメージ受けるよな
テレビと新聞の中に引きこもっていればいいのに メジャー優勝胴上げ投手
ヤンキースじゃないから一番活躍した日本人かもしれない >>462
どちらも「記録に残る」なんだけど結局どっち？ 難病患者への心無いあざけり
佐藤浩市以上に問題があるのがこれ
TBS系関西ローカルの番組"ちちんぷいぷい"（毎日放送）で当時自民党総裁をうかがう安倍氏について出演者のコメント
堀ちえみ「前なんで辞めたんやったっけな」
桂南光（難病差別で有名）「腹痛で辞めはってん」
桂南光「悪いけどね、一回総裁にもなって総理大臣にもなって、腹痛いから言うて辞めたような人ね、国会議員辞めてほしいわ」
桂南光「その人がまた一から総裁になって何ぞしょうかて、この間出来へんかったん違うの？腹痛で？」
桂南光「腸弱いねやろ？噂で聞いたけど、ホンマかどうか知らんけど」
～スタジオでは終始嘲るような笑い声～
＊番組終盤MCの西靖が視聴者の連絡を受け「安倍元総理の病気は潰瘍性大腸炎という厚生労働省が指定した難病です」とコメントするも謝罪や訂正など一切無し
0:42～あたりから
https://youtu.be/weUIzwI_tx4?t=33 >>83
それな
1勝も完封勝や完投勝、途中降板逃げ切り勝と救援勝とでは全然違う
個人の変態的な考えだと例えば勝ちイニング数が通算1000回以上あれば200勝と等しいと思っている >>269
別にもめないし、入れないだけ
その前に無理だと思うよ、その数字 会員の投票制にしてしまうしかないんじゃないの
ホールドに限らず今後新しく数値化される基準はいろいろ出てくるでしょ
それに100勝+1000安打とか、NPB/MLB以外での評価とか、想定外は次々出る
その都度で数値を換算なんてしてたら増築増築で不恰好になるだけ >>474
殿堂入りの記者投票と被るがそれでいいと思うな
名球会は引退後投票で即入れる
殿堂入りは何年か待たないと対象にならないデメリットがある >>411
黒田は今の日本で言えば10勝10敗程度を計算できる西みたいな感じだからねえ
ローテーの１角ではあるけれど、大エースってわけじゃなかったし mlb公式では黒田が日本人最高投手と結論付けている
今のところは >>477
昔の巨人の加藤初みたいね
解説者の頃の野村克也が、「こういう毎年10勝10敗の先発がいると監督は助かるだよ」と言ってたわ 投手のライン下げないと
打者に対して不公平すぎるだろうよ 金田の姿を見なくなって久しいが今でも金田は
メディアで「枕営業」してるのか？ 打者は単純明解・安打で文句なし
なら投手も先発の勝ち星だけでいいじゃんってのは間違ってない いや、金やんはアイデアマンだろ
日本の場合は名球会＞＞＞＞＞＞殿堂だしな
逆にイチや松井は野球しか能がないオールドタイプで駄目だわ 斎藤雅樹が入れなくて駒田が入ってしまう組織なんてどうでもいい 今の基準に満たさず引退した選手、トリプル100という今回の上原のような何か特筆した記録を残していれば
入会審査会議を開いて多数決の賛同を得られた場合
会員になれるようにすればいいんじゃないかな
もし過去の選手に遡るとすれば松岡、400HR以上2000安打未満の田淵、山﨑武あたり
名誉的に野球殿堂＞名球会のイメージがあるから
大野や斎藤雅のようなすでに殿堂入りした人は対象外として 上原はジャイアンツ時代の激短試合時間だけで名球会入りでいいわ もう名球会って老害爺の過去の実績に自己満足に漬かる集まりでしかナイから廃止しな！ 今後審議の対象になりそうなのは2000本安打未満500HR以上で引退しそうなおかわりくんかな
>>493
今の名球会は4～50代が中心で元気な老害はハリーぐらいだろw
まあしかし名球会は私的な組織だし解散でいいかなとも思ってしまうなあ 無失点で1勝
6失点で1勝
1勝の価値ってなんなの >>478
公式サイトに記者の一人が書いたコラムってだけのものを「メジャー公式認定」って言う奴多いよなあ……ｗ
投票による記者の総意ってならまだしも、一人がなんとなくそう思ったって読み物記事でしかないのに 2000本と同じ難易度にするなら130勝くらいじゃね >>485
おかしいな。。。。
確かに亡くなった筈だが… >>491
これまでの規約変更の動きを見るにすでに引退してるOBは避けたいっぽいからそれはおそらくない
松岡や田淵のみならず「名球会入れるようにしましたよ」なんて今さら言われても十中八九辞退するだろ
新しい入会資格を追加するなら該当者が現役以降しかいないようなものにすると思う 今時200勝とか頭おかしいわ
逆に2000安打とか
時代に合わせられないゴミのような団体 勿論200勝、2000本安打、それと250セーブだっけ？の達成者の集団だから凄い人達ではある。
でも、言ってしまえばただの任意団体に過ぎないのに、何だかんだでその加入基準について外部のファンがいまだにこんなに熱く語るものなんだね。
自分は名球会自体にそんな興味はないから、「上原は凄い」、それだけでお仕舞いだね。 >>1
何が評価だバーカ
どうでもいいんだよ名球会とか 上原だって｢金田正一の会｣なんて入りたくし
声かけられたくないでしょ
勧誘する理由を無理矢理拡げるジジイ達見苦しい >>110
91勝131セーブ（195.8勝）の鹿取も惜しいぞ
サンチェの前で中継ぎしてたし、ホールドあればね ピッチャーの勝敗は打線が仕事するかにも左右されるから判断難しいよな
4-5点取られてもそれ以上に取り返してくれることもあれば
後ろのエラーで失点した上に完封されてはい君負け投手ねもあるし >>9
ホールドなんか平凡な中継ぎでも、簡単に稼げ放題だからな
そもそも中継ぎなんて1チームにたくさんいるからセーブより遥かに簡単に稼げる >>494
田中マー
NPB（19～24歳）99勝35敗
MLB（25～30歳）67勝38敗
計166勝73敗
超楽勝 メジャーでばっちり稼いでワールドシリーズ制覇まで経験した上原を
「どーする？名球会入れてやる？」という目線で語ることが間違ってると気付けよなw 名球会に入るのと入らないのは箔がまるで違う
上原は入る資格はなし もう昭和名球会は昭和のおじいちゃんたちだけでいいでしょう。
平成入団組で平成名球会を設立した方がいい。 だから何度も言ってるだろうがｗ
所属する球団が違うだけで、難易度は全然違ってくるんだってばｗ >>519
三浦番長は他球団なら200いけたかもな >>513
投手は分からん
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かんたんに入手できますのでお試し下さい メジャータイトルホルダーズとか新組織作れば良いのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
