【サッカー】天才・小野伸二が語った“神”たち。山崎光太郎、中村俊輔への「すごっ」。
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2015年3月に発売したNumber874号の取材で、ラモス瑠偉さんがこう言っていた。
「日本で天才がいるとしたら、僕は一人だけだと思う。小野伸二。もし怪我してなかったら、化け物みたいな選手になっていたよ」
サッカーにおいて「天才」の定義は難しい。シンプルに言えば「サッカーがとてつもなくうまい選手」ということになるだろうが、「うまい」の種類もさまざま。
華麗なドリブルで相手DFを何人も抜いてしまう人、正確無比なキックで味方の足元にぴたりとパスを届ける人、
抜群の嗅覚でゴールネットを揺らす人、などなど。それぞれのサッカー観によって、「うまい」のイメージは違ってくるだろう。
では、ラモス公認の「天才」小野伸二はどう考えるか。5月、北海道コンサドーレ札幌のクラブハウスで、本人に聞いてみた。
サッカーがうまい人って、どんな選手だと思いますか？
天才は、いつもの柔らかな笑顔とともにこう語り始めた。
「うまい選手って、会った瞬間にわかるんですよ。まずオーラがある。相手が小さい子でもそう。すれ違ったときに『あれっ？ 』って。
顔つきが違うし、雰囲気がめちゃめちゃ出ているんですよ。わかる人にはわかるかもしれないですけど……」
1歳上の「本当に神様」だった選手。
ほぉー。と、相槌は打ったものの、凡人にはやっぱりわからない。ならば、小野のキャリアの中で出会った「うまい」と思った選手は？
小野がまず挙げたのは同郷の先輩、名古屋グランパスエイトや清水エスパルス、ヴァンフォーレ甲府で活躍したドリブラーだ。
「山崎光太郎さん。1歳上で、もともと名前は知っていたんですけど、中学2年のときに地域選抜のセレクションで初めて見て、“この人、すげぇな”って。
プレーも、雰囲気も、1人だけ別次元で。身長は165cmくらいですけど、技術が高くて、FWとして動き出しがすごくいい。
僕のタイミングを理解してくれるから、めちゃめちゃパスが出しやすかったですね。タカ(高原直泰)は光太郎さんと同じ清水東高出身だから、きっと僕と同じことを言うと思います。
僕らの高校時代、光太郎さんは本当に神様でしたから」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190531-00839516-number-socc
5/31(金) 12:51配信 俊輔のプレーは、小野でも予想できない。
続いて小野が挙げたのが、あのレフティーだ。
「シュンくん(中村俊輔)は1学年上で、高校時代に対戦したことはなかったんですけど、横浜マリノスでのプレーを見て、“すごっ”って思いましたもんね。
シュンくんのプレーって、観ていてワクワクするじゃないですか。“ここにパスを出すだろうな”という予想を良い意味で裏切って、“そこか！ ”ってところに出せる。
そして何よりフリーキック。あれは神ですよ。蹴った瞬間に、“これ入る”ってわかっちゃう。シュンくんと一緒に試合に出ていたら、自分がフリーキックを蹴ろうなんて思わないですもん。僕だって、横で観ていたい(笑)」
ジダンの間合いはまさに「無」。
小野は日本代表として、国際Aマッチ56試合に出場した。2001年夏にフェイエノールト(オランダ)へ移籍し、加入1年目でUEFAカップ(現ヨーロッパリーグ)の優勝トロフィーを掲げた。
対戦相手としても、チームメイトとしても、数々のビッグネームとプレーしている。その中で、最もサッカーがうまかった選手は誰か。
「ジネディーヌ・ジダン。本当のすごさを感じたし、もう、あの人の間合いには誰も立ち入れなかった。ボールを奪いに行っても、絶対に取れないと思うんです。
今までそういう選手には出会ってこなかったけど、彼だけは“何を考えているんだろう”って不思議だった。“次はこうするよ”という気配を出さない。『無』な感じなんです」
きっと清水商高校時代や浦和レッズでのルーキーイヤーに小野選手と対戦した相手は、同じように「絶対に取れない」と思っていたんじゃないですか？
そんな感想を伝えると、目の前の天才は照れくさそうに笑った。
ラモスさんだけじゃなく、多くのサッカーファンが「もし怪我してなかったら、化け物みたいな選手になっていた」と思うはず。
それほどまでに、今回のインタビューで小野伸二が語った「怪我をする前に見えていた光景」は、すごかった――。 小野って結局、大したことなかったな
所詮サッカー選手など数値に現れないから素人目には皆同じ サッカー詳しくないけど、中村俊輔とか中田英寿とかゴール決めて自分を指さした人なら知ってる 山崎は10代の時は本当に凄かったからな
ドリブル上手くて速くて
でもやっぱ身長の影響もあってか伸び悩んで徐々に消えてしまった U17の辺りまでは山崎のチームと言われるくらい、この世代の顔だったよ 何でもかんでも怪我のせいにしすぎ
小野はそこまでの選手じゃない 現代サッカーに必要なのは天才じゃなくて走れる選手だから 山崎光太郎か。懐かしいな。
サカつくでお世話になったわ。 その俊輔からFKを奪い取る本田さんさすがのアホやで 山崎光太郎ってU17でエースだったけど
名古屋で潰されたよな オランダ止まりのブンデスですらまったく通用しなかった5流選手
こいつほど２ちゃんで過大評価されてるスポーツ選手はいない 小野も怪我後はトップ下で、中田や俊輔みたいに相手背負ってキープしたりするプレーが、出来なくなったのが痛かったな
それでもワンタッチプレーが冴えて、サイドやボランチとかで十分活躍出来てたけど
代表ではコンフェデ01年がピークで、決勝一軍半のフランス相手にキレキレだったのは憶えてるわ 単にスタミナ不足ではなく動き方がわからない感じだった。
家長も宇佐美もそう。ボールテクニックだけで過大評価されてる。 神ならすべてのチームにゴロゴロいるだろ
ゴール前の守護神（）が あの時代のヨーロッパでは小野も中田もトップ下は厳しくて結局ボランチで使われてたな 山崎って名古屋で潰された選手だっけか
あそこは才能の墓場 まぁ小野伸二批判の根拠に
格別おれが異論を唱える気はない
だけどやっぱ日本一うまいと
今も思うんだよ
例えばワールドカップ本番の得点では
本田の方がダントツ歴代最多だし、
釜本なんか本番に出てもないので
釜本クラスでも実際、
本田が下手とは言えないワケだよね
でもおれは無得点の小野伸二が
一番に思える。
みたいなさ、、
いやつまり、何てのかな、
まぁうまいよ小野伸二は。
あれはもうしょうがない。
日本一だね 俊輔とかヒデとか小野とかめっちゃワクワクしたなあ
今は年のせいなのかサッカーが変化したのかそういう選手を見つけられなくなったわ >>19
プロサッカー選手の方が小野のこと評価してねーか？ >>18
名古屋時代は中京大の学生Jリーガーだったな ラモスはまさにパス地蔵だったからな小野を評価するのは当然 対戦してみてゴール前のパスセンスだけなら二川が一番凄かったかな >>32
リネカーがミスキックと評した頃には
適当にゴール前まで行ってたけどなw >>33
日本の天才基準なら対戦相手に何人もいるから >>3
フランスから神ボレーで得点した西澤の自慢がジダンからボール奪ったことだったの思い出した 決勝のスペイン戦に
小野がいたらと今も思う、
前戦だか？で
変なイエロー出たんだよなー 小野うまいけどシュート力ないよな
点を取るスポーツだからこういうのが多くても勝てんわ 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
SNSには不適切な投稿多数
空港でのイタズラ
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
https://i.imgur.com/Mro6jSy.jpg
https://i.imgur.com/gk8omUZ.jpg つまり、サッカーの上手さが神がかってても、世界で大活躍するわけじゃいってこと？ 山崎光太郎知らないとか全員にわかだな
俺も知らないけど そうはいってもほんの一瞬の全盛期の前園ほどワクワクしなかったけどな
あと本山のほうが切れ味鋭かった印象 小野はキックのインパクトというか
ミートさせる能力が凄すぎた
ほとんど予備動作なく軽くアウトで当てるのに
芯を捉えてるからパスがすっと伸びる
しかも強弱自在でスピン掛けたり変態すぎた ボール扱いの天才 小野 中村 名波 沢登 久保 etc…
倒れない天才 中田 大久保嘉人がもっと落ち着いてたら化け物みたいな選手になってたよ 小野は天才だけどファイターじゃなくエンタティナ-だったのが残念 小野とかピークが20年前の選手持ち上げるのって釜本持ち上げるみたいなもんだろ
昔はすごかったんだろうけど仮に怪我前の姿で現代に転生したらフィジカルとプレスの速さで何もできないだろ 代表行ったら小野より上手い奴が居なかったってファンペルシーに言わせたのが小野 実際相手からすれば中村のほうが怖い選手だろ
小野は異常にボール扱いが上手かったけど実戦的に怖い存在感はなかった
当時は本気で小野はバルセロナで出来ると思ってたんだけど 怪我した後、今までのイメージが全部プツリと消えたって言ってたな 中田、中村、小野
日本も全体のレベルは上がったけど
このトップレベルの奴ら超えるのはなかなか現れないね
本田が絶好調の時横に並んだぐらいか >>52
育成環境が違うんだから当たり前だろ?
メッシがマラドーナの頃のアルゼンチンで育って今のメッシになるのか? また日本に現れないかなぁ
中村俊輔レベルのキッカー >>53
小野はイニエスタタイプだったかもしれんな
横にメッシとシャビがいたら輝いたかもしれん あの怪我以降イメージが湧かなくなったとか謎の言い訳してるからな小野はｗ 確かに山崎も俊輔も凄かったが、ぶっちゃけ歳下の小野の方が圧倒的に上手かった
山崎は身体的に平凡過ぎてプロのレベルで才能発揮する事なく埋もれて行ったし、
俊輔は様々な面で優遇を受けながらマンU戦のFK弾だけが勲章の人で終わってしまった >>50
気性の荒さあっての大久保だからな
そのタラレバは無いな
母親とかやべえもんｗ >>50
オシムが、「大久保は１８０センチあったらレアルにいる」つってたな >>68
何だかんだスーパーゴールが一番多いのが俊さんだからな
小野は強いて上げるとすればイングランド戦のぐらいのもん カズの時代に全盛期迎えられてればな、フィジカルサッカー時代では難しい 名波にフィジカルがあったらな
しかもよりによってベネチアとかいう
フィジカル必要なチームいっちゃちぇ 中村以上はいないだろ
相手が強ければ強い程ＦＫの価値が上がるんだから
流れの中での得点なんてブラジルですらそうそうとれない サッカーそこそこ知ってるつもりだったけど、山崎光太郎って初めて聞いたわ 久保竜彦も凄かったな
なんでブレイク出来なかったんだろ ジダンは確かに過小評価されてるかもしれない
マラ、メッシ、クリ、ペレ何かは別格として歴代5位ぐらいの選手かも 小野の凄い所は両足使
える事
左右どちらでもパスの制度ほとんど変わらない >>77
母国ブラジルにジーコがとんでもないバケモンが日本に居るから楽しみにしてろとか言ったのに結局怪我で選ばれなかったほどの逸材だからな >>44
フィジカルやスタミナはあったんだよ
怪我以降は接触プレーを避ける様になり、身体張った守備やボールキープとかを年々しなくなって、どんどんスキル以外が廃れていった感じする
トルシエの頃までは日韓W杯で、対面するロシアのカルピンを封じる位に守備出来たのにね 中田並みのフィジカルがあればなぁ
いくら上手くても怪我したらアカン いままで日本で中村俊輔よりフリーキックうまかったのって誰？ 日本はテクニシャンを過大評価する傾向にあるな
ガンガン仕掛けれる選手の方が評価されるべき 怪我がなくて2002年並かそれ以上に戦い続けられたら
ほんとにレアルやバルサみたいなとこでセントラルハーフしてても
おかしくなかったと思う。まあたらればだけどね。 >>84
居ないよ
直接でも間接でもあのレベルは簡単には出て来ない ワールドユースの時すごかったよな小野
ほとんど自由なポジションでピッチ上のいたるところに顔を出していた
怪我後の地蔵化とは全く逆だったよね 小野ってこうやって天才として思い返してくれる人が多いから得なポジションだよな 怪我した後の地蔵化とサーカス化で悪いイメージしかないんだろうけど
本来は運動量多くて今で言うセントラルミッドフィルダーそのものだったけどな ベルギー戦の師匠へのロングボール
あれはいつ見てもすごいね
師匠もさすがだったけど 俺も「あ、こいつ相当できるな」って感じることよくあるんだけど、そういう奴がいるチームが勝つとは限らない、てゆーかむしろよく負けるんだ
あれはオーラじゃなくて体臭だったのかなぁ >>93
逆逆、あの時の評価があまりに悪すぎる
しまいにはお前みたいなにわかが出てくるし こねくり系にはもう騙されない
邪魔でしかない
純粋に凄いと思ったのは一時期だけ覚醒した東京の石川 >>47
現役セレソンと同じ水準でプレーしてたからなあの頃の前園は
タイミングが合えば時代が時代ならオファーのあったセビージャでシュケルとチームメートになれたんだがなあ ファンペルシーだったかカイトだったかがオランダ代表選ばれていってみたら
小野のほうがうまかったって話すき。 結局日本サッカーが1番熱かったのはドーハ世代なんだよな。悲しいが 一番凄いのはゴール決めれるやつ
小野みたいなただのテクニシャンは試合ではあまり役に立たない 出た
否定されるとシュバババつってニワカのレッテル貼りしてくる奴 OA枠で出たアテネでは山本が初戦に小野をトップ下で起用したが、まるでボール収まらず、溜めも作れなくて、後半早々松井がトップ下入った方が機能してたのは皮肉だったわ
あの辺から代表レベルで、まともに活躍出来なくなってたよな むしろＦＷとして育てたらバッジオ・デルピエロになれたかもしれない 小野は選手権1回も出てないからな
いかに当時の静岡が熾烈だったかわかる 小野とか10年に1人の天才っていわれてたけどほんとに10年以上たってやっと久保がでてきてよかった。20年くらいたってるか？ とにかくボール扱う技術はブッチ切りらしいな。
ドイツでもセンセイって呼ばれてたらしいし。 >>85
ドイツもそうだよな
テクニシャン好き
お互い技術の国だから仕方ないか ナイジェリアの時は間違いなくあの世代ではシャビと小野が頭2つくらい抜けて上手かった >>99
ボールタッチの次元が違うからね
さすがに肉体の衰えであの時ほどではなくなったが 俊輔は名プレー集動画で見るとホント上手い選手なんだわ >>114
現代サッカーは球遊び卒業しちゃったからな
リケルメだってフィジカルめっちゃあるしロナウジーニョは抜群のスピードがあった 山崎も知らない素人が小野を語るな
小野の凄いところは難しいプレーを簡単にするところ
スリータッチ必要な所をダイレクトで叩ける。
決してこねくり回してない。 中田じゃ無いんだなぁ…
名波も中田を違う枠で扱ってたけど、やっぱりそういう感覚みたいなのがあるのか
素人的には分からない感覚の世界だわ >>114
メッシはドリブルしながら全速力で小野より上手いんだから凄いよな 正直、誰が天才だー よりも
誰と誰と誰による前線ユニットが最高！とかの方が興味ある
まぁ本質的にはかわらないけど サッカーてなんでメジャーになれたんだろ
ボール一個あれば楽しめるからかな？ 一時期のヘナギもよかったな
日本でイタリア？とやったときのシュートが凄かった >>84
あいつオタクだからな
黙々と練習してるけどほぼ趣味ぽいもん 同じ号で槙野が前田俊介はあんなとこで終わる選手じゃないのに…って嘆いてた
まさに前俊を諦めない 小野はみのこなしからボールタッチまで
全ての所作が柔らかかったな
そしてやっぱり両足蹴れるのが良い >>102
岡崎が大迫くらい体を張れたらなあ
逆に大迫に岡崎くらいの得点力があればとも思うが 名波もヴェネチアで自分よりうまい奴は一人くらいしかいないって言ってたし、
柳沢も練習では驚くほど上手いって同僚に言われてた
だが試合では結果を出せなかったのは、性格、運、監督との相性、言葉、
そして何より絶対に成功してやるっていう気持ちが足りなかったんだろうね
小野も性格が良すぎて大成できなかったのでは ラモスの超上位互換が小野
小野の超上位互換がマラって感じ 小野の怪我ってフィリピン人だかに低空ドロップキック食らって膝逝ったやつだろ？
あのエグさは記憶に残ってる
むちゃくちゃにもほどがある >>126
前俊レベルの評価受けてた選手なら広島だけでも平繁、岡本、野津田……掃いて捨てるほどいる >>131
あれは相手にラフプレーが増えてきたので
実況の人があんまり無駄にキープしない方が良いですよ、
とか言ってた矢先にやられたんだよなあ >>118
中田はテクニックがずば抜けてるってより、試合での活躍の仕方を知ってる感じだからな。本番に強いし >>129
クライフがミカエル・ラウドルップを評してマラドーナに匹敵する才能の持ち主だが意欲が足りないせいで頂点に立つことかが出来なかったと言ってたな
プラティニも練習の時だけならラウドルップは世界最高の選手だと言ってたらしい >>130
いやいや
ラモスの全盛期知ってたらそんな事言えない >>129
性格じゃないよ
相手がいないと上手いってやつね
サッカーの基礎文法というか正しいポジショ二ング、戦術眼が皆無だからダメ
宇佐美が言われたあれですよ
「おまえは誰もが出来ない事ができるけど誰もが出来る事が出来ない」 >>116
よくこういう時に使う常套文句に「現代サッカーはー」というのがあるけど
クライフとミケルスを生んだオランダで高く評価された、という事実を忘れがち
球遊びとか言っちゃうあたりfootballの本質が分かっていないんじゃねえかと思われるよ
>>121
結局サッカーはチームスポーツだしね
ただ一人の才能でサッカー自体が変わることはある
まあ稀だけどね >>75
相手が強くなるワールドカップで最もゴミな選手だっただろｗ
FKのメリットよりその他のデメリットの方が上回るっていうのが歴代監督たちが下してきた評価だろｗ >>41
youtubeでよく見られる小野のプレー集
シュート打つ直前までは上手くて
シュートがGKに弾かれるのが多いよね >>138
>球遊びとか言っちゃうあたりfootballの本質が分かっていないんじゃねえかと思われるよ
ぜひフットボールの本質を教えてください
おねがいします 天才＝伸び悩みのイメージしかないな
小野といい小野が挙げた山崎行太郎とかいうやつも誰だよって感じだし >>66
あんたはスポーツや武道やってことないのかね？ 俺も超絶テクの天才だったよ
ただ怪我でサッカー選手になれなかったけど >>144
天才って壁を破る勇気を持って初めて才能として評価されるかもね
怪我をするとその勇気が奪われるんだよなあ
その点前俊は壁を前に逃げ出したからなあｗ 上手い奴はすれ違っただけでわかるとかニュータイプみたいだなw 小野はリフティングやボールタッチセンスとか
本当に天才だと思う
ただ中田英寿みたくトップ下で相手の厳しいマークを受けながらプレーも出来ないし
ドリブルもスピードがあって抜き去るような
感じではなかったから
トップ下では無理だったんだろうな
もう少しポジショニング良くて走り回れる選手だったら
ヨーロッパで活躍出来たとは思う 小野はフェイエ時代のロングループとか、イングランド戦の股抜きゴールが印象に残ってるな。高いテクを持った冷静さがあった 酒井宏樹ですらボールの扱いが上手いのと
サッカーが上手いのは別のことと自覚して成長したからな
兎と亀じゃないけど物事のとらえ方一つで努力の継続性が異なり
結果的に成果に大きな違いが生まれるんだな 小野宇佐美ボール扱いは天才だったがサッカーの実力は全然一番じゃねえもんな キャリアハイがフェイエでのUEFA優勝
ただしフェイエで凄かったのはトマソンの決定力とドンクのFK
小野は言うほどじゃない
その証拠に4大リーグから声かからず終了した選手 ハイプレスの中で使える技術なのかどうか
結局ハイプレスで無力化されるなら曲芸師扱い
ジダンやシャビが天才扱いされるのはヨーロッパの組織的プレスを無力化できるキープ力とボール捌きができたからだよな
宇佐美やら柿谷やら間違った認識の天才をこれ以上輩出しないことを願う >>138
サッカーの本質なんてオランダ人が評価したから本質ってわけでもねーだろ
一方でかなり辛辣な評価もされてるの知らないだけだろ
オシムも現代サッカーはよりフィジカル重視になってるけど時代の流れでしょうがないとも言っている
球遊びという言葉に脊髄反射しただけだろうけどサッカーの本質なんて難しいこといっちゃったんだな >>158
ブンデスには一応いたんだが
まあ結構忘れてるやつがいるくらい何のインパクトも残せなかったが >>54
同じ「シンジ」でも下手すぎてファンペルシに突き飛ばされた人がいたな ボールタッチは神だった
スペインで育てば現代的な選手にはなれてたと思う >>162
大久保と同様ドイツで何かした？って程度
小野はフットサルかリフティングのパフォーマーの方が
向いていた選手 >>159
小野はハイプレスでプレー出来る技術とフィジカルはあったよ
囲まれてもまずボールを奪われない
ただいかんせんプレスのきつい試合だとポジショニングが悪すぎてボールそのものが貰えなかった >>142
ああ
そういやそうだったな
でもレコバもそんなにフィジカル強くないだろ 小野は自分の能力の使い方を常に間違い続けた選手って印象
スペイン辺りでその辺仕込まれてたら今も代表にいたと思うわ >>169
レコバはキック力もあったし思い立ったようにゴリブルしたりもしてたから
名波とは違う部分も多かった 小野はファン・ペルシより上手い。
だが評価はファン・ペルシの方が高い。
なぜならファン・ペルシは小野より強いから。
チームの勝利に貢献するのは上手さではなく強さ。
日本ではなぜか上手い子がチヤホヤされてその結果走らない守らない選手が出来上がる。
それが小野であり宇佐美であり。 >>40
あれは小野が悪い
スローインで、味方に指示出しててなかなか投げ入れなかったから >>169
単騎で突破できる速さがあったから
名波と違って 誰かの引退試合で
小野と中村がパスをピタピタっと出し合う姿を見て
こいつらわかりあってるなと感じた 小野はトラップがものすごいというのもあるけど
毎試合すごいパスを何本も通していて
こんな選手がこれから何人も出てくるのかなと思ってたけど
異次元だったんだな
すごいパスを通す日本人はもちろん現れないし
世界的に見てもあまり見ない
小野はワールドクラスだったんだと感じる >>97
小野をこねくり系とか小野のプレー観たことねえのか？ ファンペルシもフェイエでデビューした時
小野並みにうめえと思ったけどな
更に小野にはないスピードも兼ね備えてたし 79年組ってオーウェン、アイマール、ロナウジーニョ、小野、こいつらが06前後を境に落ちていって、
シャビ、ピルロ、遠藤の時代になったっていうね…
なんだかなぁ… チビなのに、怪我する前からもっさりパス出し地蔵だった事はなかった事にするわけ？ >>181
完全に懐古厨だよなお前みたいなのって
たまーに意表をつくワンタッチパスを出すたまーにな
小野ってそれだけだよ
だから試合通せば大したことないし重宝されないんだわ 取り合えず天才と言うか学生の頃に輝いてたスポーツ選手は周囲が壊すから早い内に海外行ったがええ
海外に住めって事ではなくコーチや周囲を外国人で固めるのも手ではある
少しでも有名になるとマスコミがまず壊して腐女子が文字通り腐らせる >>41
怪我してから思いっきりボール蹴れないとか言ってた 小野の技術や想像力なんかイニエスタの10分の１くらいしかねーよ。
それが世界最高峰とジャップとの差だ。 >>190
怪我する前からそもそもシュートまで持って行けもしないのに、思いっきり蹴るも何もない >>183
ファンベルシは身長も１９０くらいあるだろ。
小野くらいの技術力で、その上身長１９０ｃｍで足が速いくらいでやっと世界のトップになれるんだわ。
メッシやイニエスタは身長もスピードも無いけど小野より図抜けてるから世界のトップなんだわ。 山崎、 U16の王様で清水東ではチビなのに番長で高原が子分だった。 >>177
そうだね
ドリブルね
名波は完全パサーだったしね
同じ左オンリーだけど 小野をボールタッチだけとか言ってるのは芸スポのカキコミを見てサッカー知った気になってるだけの人だろ その点本田や岡崎は1ミリも天才じゃ無かったのに代表ではその天才たちより遥かに活躍したな
才能とは分からないものだ あくまで日本サッカー界の中での天才って話をしてるだけなのに
ワールドクラスの天才を持ち出して小野批判する奴はなんなんだ？
そりゃそんなもん敵うわけないでしょ 劣化後の小野しか知らない人がかみ合わないこと言ってる 全盛期の岡崎が持ってたストライカーとしての嗅覚みたいなものは日本のサッカーに於いてはテクニシャン系の天才よりも希少な才能だったと思う 結局適正ポジションがコレと定まるが事なかったな
前をやるには得点能力が足りず
後ろをやるにはフィジカルが足りず
横をやるにはスピードが足りない >>201
周りの選手との巡り合わせも良かった
得点パターンの少ない岡崎は他の選手のタイプ次第では得点力を発揮できないことが多いからな >>203
確かに欧州でもチームによって得点数が極端に変わってたもんな 小野は怪我前から消える時間が長くて浦和でもチームの中心て感じはなかった。
効果的に動きながら良い形でボールを引き出すことが出来ない。
Wユースでも本山の方が目立ってた。小野はオフザボール脳に難があったね。
久保の方が圧倒的に上。オンでもオフでも賢い。 小野は浦和でのデビュー戦から見てるけど、
天パの時の小野は優しさでなく怖さがあった。
ベルベットパスとか呼ばれたのは小野が怪我した後、怖さが減って技術が残ったって感じ。それでもあの当時のまだ強かった頃のオランダの強豪でレギュラーのちに主将だから成功した方だよ。
あの頃のオランダはまだ化け物がゴロゴロしてたし >>206
まぁ人によって色々見方があるもんだ。
怪我前から消えがちだった？
別人を見てるんかな。 試合前の練習見てると小野とかはもうめちゃくちゃ上手いのがわかるのよ
で中田なんかは全然上手そうに見えない
普通のボール捌きなんだけど、試合では中田の方が全然良い 小野より下手な小野より凄い選手なんていくらでもいるからな
足元に優れた選手を持ち上げすぎだわ 大怪我するずっと前に
アジア大会でトルシエが小野と中村を前目のMFで試すも
まったく使い物にならなくて、以降は中田がいる時は
二人ともサイドへ追いやられてた程度の選手だろ
怪我前でも試合では大したことない
天才天才と当時から、もてはやし過ぎ 左右どちら足でもスピンかけたロングパスだせるやつ そうそういないでしょ
ドリブルでも自分の足元に戻ってくるようなスピンかけてるし 全盛期の小野はすごいと思うけど、
みんな違うのかよ >>55
身長低いと不利なぶぶな多いだろうけど、バレーやバスケットじゃないんだから、
身長低ければその時点で終わりってことはないと思う
札幌のチャナティップは山崎よりもさらに小さい158センチだが
普通にJ1で通用しているし、昨年はベストイレブンに入ったくらいだしな >>108
俺も小野はデルピエロと重ねてたわ
俊輔はリバウド 俊さんって磐田で何やってんの？
試合でてないじゃん >>166
大ケガつながりでいうと小倉も似たような問題を抱えてたらしい
ベンゲル曰くプレッシャーがなければワールドクラスだとか >>212
いくらでもいるの？
名前の羅列でいいから、とりあえず50人くらい上げてみてよ
もちろん日本人で >>220
山崎は強くなかった、当たりに弱かったし速さもアジリティもなかったし
運動量も普通だったね >>206
怪我する前の小野が浦和にいたの一年だけだぞ 小野伸二と伊藤智。
たらればは厳禁。
名選手万事塞翁が馬、実績は今一だが三浦カズや山本マサの方が偉大。 >>54
カイト、ファンペルシが言ってるな。スナイデルは小野ほど手強い相手はいなかった。ライカールトはウチのバルサに小野が来ればピースが揃う 山崎光太郎とか静岡のオールド高校サッカーファンしか知らんだろうなぁ >>230
そういう持ち上げ方をするから小野信者は痛いんだよ
小野のキャリアピークはオランダリーグで
それ以上でもそれ以下でもない
宇佐美だって16歳の頃はネイマールより上と持ち上げる奴がいたんだから
それこそ次世代でもっとも将来を約束されたサッカー選手が日本人だって勢いで >>211
サッカーてテクとかそんないらんもんな
状況判断とか頭のよさのが重要 >>6
> 謎の山崎光太郎age
> 誰だよw
謎って…この世代では有名な話だよ
山崎光太郎は天才だったって話は 大怪我で2列目としては終わったけどボランチとしては良かったし日韓でも守備と運動量は足りてた
フェイエ行ってからの怪我が致命傷だった >>7
確か、小野のリフティングの師匠が、鹿島の鈴木隆行だったんだよね。 小野はプレスかけられたら何もできなかった
ボールを奪われてカウンターの起点になっていた印象しかない 腐ったミカン一号
なにが俊くんだよ
陰でぼろくそ言ってただろうな 山崎はプロに入ってから殆ど名前聞かなくて消えちゃったな
最後は甲府かなんかにいたんだっけ？ 同世代の遠藤はJ1で現役
小笠原はこの前まで鹿島所属で引退
一方、天才と言われていた小野は早々とJ1からはお払い箱になったな
所詮その程度の選手 まあ見てて面白い選手がいいわ
メッキとかクリオナとかつまんない 山崎とかいうやつは結局身長小さいから埋もれたわけか
中島も同じ165cmだけどあいつは体格差を克服するテクを身に着けてホント凄いよな >>71
小野には97年の国体で決めた
「今からでも遅くないから、小野をソウルに連れて行け！」
と観戦した記者が叫んだという伝説のワントラップボレーシュートがある
(当時代表チームはフランス大会予選で大苦戦中で、
瀬戸際の大一番としてアウェー韓国戦を控えていた）
かつてCMでちょろっと映像が流れていたような気がするんだけど
どこかに落ちてないかな？ ボール曲芸至上主義を改めないと日本サッカーは強くなれないよ
ボバン 「日本人は敵がいないとブラジル人より上手いｗｗｗ」 小野は上手いけど遅かった
これは俊さんも
だから四大で活躍できなかった
その点久保は誰よりも速いから成功が約束されてる
現代サッカーにおいて速度を伴わない技術は
テクニックとみなされないのだ プロから見たら違うんでしょうけど映像で見るぶんには小野よりファン・ペルシーの方が上手いと思うわ
小野はあんな密集地帯でトップスピードでトラップしたりダイレクトボレーできないもん FKだけ世界レベルの選手が何人もいるのが日本サッカー界
空いたスペースと止まったボールを正確に蹴る。なんてオマケみたいなもんでそんなこと必死こいて練習するのは日本だけ 久保くんはこのステージまで上がってこれるかなぁ
スターシステムでちやほやされまくってるし浮かれてそう >>77
身体能力だけで技術、頭がなかったから。まぐれのスーパーゴールだけで過大評価の典型 >>99
日本人記者「小野の方が上手かったですか？」
ペルシ「そうだね」 日本の間違ったサッカー観を象徴する選手 中村俊輔、小野伸二
優れた運動選手としての身体能力を持たないボール曲芸師
サッカーは厳しいスポーツであってアスリート適性がない選手では伸びに限界がある。
W杯、ビッグリーグの速さ強さの中に放り込まれれば、間違って出場したフットサル中学生のようにただピッチを漂うだけ 怪我してからの小野って前目のポジションでボール受けてから前向けないじゃん
というか、そのポジだと終始消えてる
Ａ代表だと日韓ＷＣのコンフェデ辺りからずっとショボイ まだ引退してなかったんだな
もう5年くらいプレーしてるとこ見てない気がするわ 山崎ってやつがどんなのなみたいけどニコニコにしかない
じゃいいわ 小野＝トウカイテイオー
中村＝ディープインパクト
中田＝オルフェーブル
無事是名馬。俺は中田が好き。 松井――――高原――――俊輔
――小野――――――稲本
――――――戸田
中田浩―中澤――松田――加地
――――――楢崎
ジーコの時全員全盛期だったらこれが見たかった 小野は怪我直前までにドリブルが急成長していた
レッズファンだったから残念過ぎたわ 山崎はu-17までだったろ
このチームには他に小野、高原、稲本らがいたし
すでに将来性では山崎より上と思われてた
確かにチームの中心の一人だったが年齢的に上で、身体能力、体格などの問題で
将来の日本を背負うような選手とは思われてなかった
それはそれとしてこの頃インタビューで小野と中村で褒め合ってるけど
クラブや代表で上の中田や本田や香川より低い評価されたくないんだろうなって思ってしまう >>254
日本向けや日本人記者に言ったんじゃないよ >>206
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>99
どう考えてもファンペルシーの方がうまいよ
自分で見て判断しよう >>268
誰も聞いてないのに日本の一選手を挙げて褒めたりするもんかね？ｗ 以前にも同じような内容の記事あったけど同じインタビューかね ・人が蹴ったボールの軌道と落下タイミングを一瞬で判断出来る
・自由自在の軌道でピンポイントにボールを落とせる
これが出来るのは天性で小野とラテン系の数人しか見たことないわ 小野信者だけにしか見えない世界があるのかねえ 常人には想像もつかんわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>50
まぁアテネ、マジョルカあたりの頃はワクワクしてた 小野はプレスされると何にも出来ない。
EL優勝した時の対戦相手見てから言った方が良いと思う。PSV、インテル、ドルトムントに勝って優勝してるんだけど。。 >>232
仮面ライダーブラックに変身する人じゃなかったっけ？ >>280
UEFA優勝は凄いし中心メンバーだっけど
そこからステップアップできなかったんだよな 稲本もバリバリ成長して完成したくらいのとき日本代表欧州遠征で骨折したな 小野の信者は怪我ガーって言うけど、
怪我前もぶっちゃけ大したことないよな 長谷部は一昨年くらいの怪我が現役で1番ヤバかったくらいか
ほんと良くやってるわ >>287
小野が10代で世間で騒がれ出した時に
中田とマスコミが冷戦状態だったこともあり
似たような選手で、愛想も良く将来性がありそうと
マスコミがこぞって待ち上げてたが、ぶっちゃけ代表じゃ大したことなかった
中田のキラーパスが非情なの対し
エンジェルパスｗとか対比もされてたし 小野の適性ポジションて現在なら所謂ボランチだよな ということは当然守備力も必要になる
それとも1.5列目というやつかな？
前者ならそこそこ良い選手 程度が妥当な評価 名波で途絶えかけた欧州移籍の道をつないだだけでも功績は大きいだろう >>280
否定的なことを言ってる人はあの時の小野を知らないんだろうな
ガチのサッカーファンじゃないと見てないだろうし >>254
まだこんなこと言ってる馬鹿いるんだから笑える
他のレスも見る限りキモオタ感満載だし 怪我するまで天才って言われてるけど
結局怪我するまでの対戦相手のレベルが低くて自信を持ってプレーできていただけだと思う
怪我がメンタルに及ぼす影響は無いとは言わないけど
怪我がなくても周りのレベルが上がったら結局アンダー世代だった頃と同じぐらいの自由な感覚ではプレーできなかっただろう >>293
ボランチのくせにゴール乞食専門
今だにこの試合でコイツが先発抜擢されたのか納得できんわ >>225
何こいつ、小学生？
中学生以上で言葉の綾すら理解できないのなら、お前は確実に知的障害者
このスレでキチガイじみた書き込みをしまくってる時点で、
もうすでに人様に迷惑をかけまくっているが、これ以上の迷惑をかける前に今すぐ自殺しろゴミ 小野はサッカーを楽しんでいたが戦っていなかった。
楽しんでる選手と戦っている選手
見てる人の胸を打つのはどちらだろう？ u23のオリンピック前？のアルゼンチンとやった試合でここからアルゼンチン攻める来るぞって時に
小野から中村に出したパスが凄すぎてアルゼンチン攻めれなくなったの覚えてる 山崎はJから中京に戻ったまでは覚えてるなあ
小野にとっての山崎、中田にとっての財前や伊藤卓…懐かしい… しかし中井君のボールタッチ集を見ても
もちろん周りのレベルも違うんだが
小野のボールコントロールは変態レベルだからな
あれだけうまかった選手があの程度の実績で終わってしまったことを
残念に思う人がいても仕方ない まずプロでやれてるだけでも普通に天才レベルだからな この世代の選手だと中田浩二が好きだったな
ワールドカップのロシア戦とかＣＢなのに上手すぎてビビる
左足のロングフィードがカッコいい 小野も確かにすごいけどこの世代だと本山がすごかったなあ。ドリブルで海外の選手チンチンにしてたのは子供ながらに憧れたわ 小野よりトップスピードでもボール扱える宇佐美の方が上
でも宇佐美も実績は小野以下で二人とも超一流にはなれなかった
二人とも代表では五輪レベル以上ではチームを左右するような選手じゃなかったし
クラブでも小野はそこそこ活躍したが周りがステップアップしていくなかフェイエから出られなかった ワールユース準優勝の立役者は
本山と遠藤と高原だったね
本山の話でショックだったのが
体調がダルいから調べてみたら病気だったて事
もっと早く病気に気付いていれば
代表で活躍した可能性もあった お前ら、適当なこと言ってるが、小野の素晴らしさはいまだに現役でJ1 でプレイできるってことだろ。
怪我で素晴らしい才能を幾ばくかは失ったかも知れないが、それでもまだ十分やれる。
札幌のサポーターは幸せだよ。 >>261
すまん、タークのどこがいいの？
活躍はドイツ戦の2ゴールしかこれと言ってないよな？ >>12
ウイイレやってるけどスピードがない選手は使いにくいんだよな
現代サッカーはスピードが大事なんだなあと思った >>313
ぶっちゃけ5年前に引退してなきゃいけないレベルだけどな
最近はカズが活躍もしてないのにだらだらえお現役続けるという風潮を作ってしまってそれに甘えてる選手が多いだけだ 俊輔と小野のプレーはほんと見てて楽しかった
やっぱりこの2人は別格
そんな選手最近いないからな 山崎光太郎懐かしい
あの頃の静岡の高校は各チームにいい選手が散らばっていて最高に楽しかった、ユースには市川もいたし
SBS杯では静岡代表が日本代表に勝ったりしてた >>277
マジョルカデビュー戦でいきなりデポルティボ相手に１ゴール１アシスト決めた時は興奮したわ >>319
まぁ世界的にも出てきてないからね「ボール扱うのが上手いだけ」の選手では活躍できなくなってる ボール扱い上手いだけじゃ昔も今もヌルヌルの弱小リーグ止まりだろ >>322
何で「ボール扱うのが上手いだけ」という事にしたいの？
そういう捏造をしないと、あなたが守りたい何かを否定しなければならなくなるの？ >>324
おまえ読解力なさすぎじゃない？
二人のことをそう言ってるわけじゃねーだろ？ >>324
小野批判は上手さ偏重主義に戻りたくないって思いだよ。
その後に出てきた本田や長友や長谷部みたいな上手さとは真逆の選手の方が世界で活躍したでしょ。
小野が大成しなかったのは怪我のせいじゃない。
上手いだけで勝つ為に必要な強さがなかっただけ。 あれだけミスが多くて良い選手のはずがない
クライフにも皮肉られてたよな >>303
海外だと評価されない典型例
向こうは下手くそでもファイトする姿勢が優先される
香川もモイーズのときに練習時でファイトの姿勢が足りないって
モイーズ自体の評価はさておき、そういった観点で選手を測るのも事実
ガチで闘う貪欲な姿勢をみせないと駄目らしい
練習時に削りあいで喧嘩起きたりとか海外ならではだよ
巧いのと恐いのは別 巧いだけじゃ威圧感はない 小野伸二
チビのくせにアジリティない、スピードない
運動量ない、フィジカルない、グループ戦術に参加出来ない、ドリブル出来ない、シュート力ない
こんな奴が大成するはずがないだろ、怪我のせいとか信者は間抜けな事言うな
小野は怪我する前も後も何らプレースタイル変わってないから >>326
当時のオランダリーグのレベル考えたら
流石に本田よりは小野のほうが実績は上
CL優勝チームの中心メンバーだったんだから >>326
そいつに手の届かないUEFA（EL）優勝チームの中心なんなけどな
サッカーのような自由な競技で特定のスタイルしか認めない頭の固い奴らは本当にサッカー理解して楽しんでるのか疑問 >>77
ドラゴンも才能だけであんだけのポテンシャルだったからな。才能あって努力と運がなけりゃ
レジェンドクラスには届かないよな。
結局タラレバ高評価だろ？って言われて終わる。 >>317
札幌の選手層の問題はあるにせよ、
流れを変えるスーパーサブとしては今も普通に優秀だから契約が続いてる
小野と同世代で世間一般へのネームバリューは小野と同じかそれ以上の稲本は、
そういう役割ができないから契約満了になった
お前の理屈が正しいなら、稲本は今も札幌だよ >>319
俊輔のプレーは本当に楽しかった
しかし小野から楽しさを感じたことはない
イライラした記憶しかないわ >>77
腰痛持ちで仕事を満足にこなせなくなってた >>334
小野はチャナテイップや色んな選手の面倒を見てを育ててる面もあるしクラブに取り込んでフロントに入れるべきだろ >>331
ビッグイヤー取ってたのか。そりゃすげえや。おれが悪かったw 山崎行太郎クラスは毎年一人量産されてるだろ。
ユース世代ですごかったなんてもう珍しくもないしｗ
コレ言うのって日本人だけなんだよな。
欧州じゃU-18までだけなんて凄くても評価もされん。
玉乃先生も、18辺りから差がつくっていってんだろ。 >>332
ELなんてなんの権威もないだろ。
本田は少なくともCL出てるしWCでゴール決めた。
妙技を披露して試合に勝たせるなら文句ないよ。
走れない守れないヘディングしないと小野と似たタイプにピルロがいるけどピルロに文句はない。
ゴールに直結するパスを出すからね。
見事なトラップやリフティングを見たいだけならリフティング世界大会でも見てろよw >もし怪我してなかったら、化け物みたいな選手になっていたよ
それはない
大差ないよ >>341
リフティングとか言ってるから話がずれるんだよ
小野も本田も素晴らしい選手、夢を見せてくれた
俺はどちらもリスペクトしてるよ >>315
2002にJで得点王取った時か06-07のブンデス2桁ゴール、アジアカップ得点王あたりの状態ならっていう願望
真剣勝負での実績はこの世代では別格だと思う 日本で見れた選手ならダントツでピクシーだな。
怪我云々で言うなら小倉だろ。
中田は天才膚ってわけじゃない。
中村はドイツ大会で体調不良でこけたからなw
小野は上手いは上手いがあれだけの選手だよ。
五輪のOAでも大したことない地蔵と化していたからなw >>341
こういう自分は下手くそなのに偉そうなやつって何なんだろう？ >>261
松井は見たかったな。
パスの精度と強さが別格だったからな。
それで守備もいい。
なんで女でこけたかなwwww >>261
戸田のワンボラは無理。
それできるのは中田だけ、やりたがらないけどw >>261
守備はよくねーなwセンターがせダメだなw >>255
そう単純にも言えねーんだな、南ア大会デンマーク戦の
先制2点がFKだったのは日本ならではかもしれないんだな。
これはこれで武器にしといていい。 >>350
中田のボランチなんか良いわけ無いだろ。
まして1枚でならありえないｗ
稲本全盛期や長谷部クラスじゃねぇと務まらんわ >>354
守備と野菜が大嫌いだから問題があるが、
適正はピカイチだよ。
本人はそれが嫌で引退したんだけどなw
稲本や長谷部なんて言っている様じゃ守備が
何もわかってねーなw >>344
それJFAが校正したやつ 原本はもみ消したみたい >>350
中田は守備がうまくないのを隠すために前にでるというタイプだから
一番ワンボランチに向いてない
ダブルでもいまいち、トレスボランチの右くらいが一番良いタイプの選手 >>357
上手く無いのにローマで使われるわけ無いだろww >>348
選手より上手くないと評価しちゃダメなのか？
監督やオーナーやサポーターってすげーんだなw ローマでボランチやらしたらボロボロで戦犯だったから
そんでボランチ失格になった 別に上手いだけでもいいんだけどな
アスリート性は高くないけど
上手いからワールドクラスみたいな選手は
今でもたくさんいる
ただ小野はボール扱いがめっちゃ上手いだけで
プレーが遅かった
だから世界規格じゃなかった 小野は未来から来たフットボーラーのようだ ベルベットのようなボールタッチ
鷹のような目でピッチを見渡し
しかしそれが試合で発揮されることは稀だ
不運だったとばかり薄ら笑いを浮かべ
ちんたら歩く 決定的な場面では何もしない 特に重要な試合ではね >>363
それは「ヨハン」というオランダの三流紙のコメントね
ちなみにクライフの小野評は>>344、絶賛
ペルシにしろダービッツにしろ、オランダの名選手は小野が大好きだね 生でプレー観て明らかに他と一線を画してたのが小野とピクシーだったなぁ
なんつうか練習のトラップひとつ取っても鳥肌モンのボールタッチだった
スゥーっていうオノマトペが見えそうなぐらいの柔らかさ >>366
こんなの一個でこの子の人生狂わした長友マジおわってんな >>2
こんなの一個でこの子の人生狂わした長友マジおわってんな 山崎光太郎なんて典型的な早熟な上手いだけのチビだろ 山崎光太郎なんて典型的な早熟な上手いだけのチビだろ >>366
何もかも間違った情報で小野批判か、凄いな ん、どっちだったか忘れたな
ちなみに浦和で晩年数年いっしょにやった福田正博が小野のことを
思ってた選手とは違った
パス感覚が今一みたいなこと言ってた >355
分かってねぇのはお前だろｗ
中田のボランチが優れてるとかいうバカなんて中田信者だけなんだが？
どれだけ起用されてた？代表以外で。
されてないだろｗその程度なんだよ。
守備がピカイチとか、無駄に走り回るだけが有能とかｗ
それなら稲本のダッシュのほうが上。
長谷部の察知の方がはるか上
お前ド素人すぎんだよ。 福田正博が「パスセンスなら吉野智行 の方が小野より上」と言ってたな
小野は決定的なパス出さない
能力はあるのにフルに使い切らないまどろっこしい感じ >>355
ボランチですごい中田なんて元々サイドの選手だったって知ってんのか？ｗ
司令塔ですらなかったのも知らないだろこのバカ。
フィジカルが強いからあの当時は凄い凄いって今の代表はみんな当たり負けしてない
から当たり前になってるのも分かってねぇんだろうなこいつ。 ヨハン･クライフの言葉じゃなくてオランダの「ヨハン」という月刊誌の記事なのね >>345
その通り。俺もどっちも好きだ。
嫌いなのは今だに小野を天才と評するバカなスポーツジャーナリストと一部ファンだ。
この手の輩がいるから走らない守らないヘディングしない勝敗より見せることに意識がいく選手が出来上がる。 >>381
天才と評してるのはむしろ選手やOBだよ >>381
君スタジアムでサッカー観た事ないだろ？
小野が闘えない選手だなんて生でフルタイム観たら絶対に言えない >>6
ユース時代10番背負って鉢巻巻いてブラジル戦に出てた人だろ
有名だよ >>386
上手くて戦える選手ならなんでフェイエノールトから上に行けなかったの？w プロでやっていた人が褒めているのに素人が凄くないとかw >>389
本当に評価されてたのならなんでフェイエノールトから上に行けなかったの？w
小野を評価してたのはメディアとメディアを鵜呑みにするお前みたいなバカだよ。 清水東の、山崎光太郎・高原直泰というＵ１７代表２ＴＯＰ フェイエノールトのファンホーイドンクと小野伸二は活躍したなあ >>390
うん、おまえがバカだということだけはわかった >>390
お前ガチで見てないだろ
だからずっとトンチンカンなこと言ってんだよ ただの玉蹴りに神だとかカリスマだとか使うな
言葉の価値が下がる
日本人はマンガばっかり読んでる馬鹿ばっかりだな >>384>>385上手すぎる
敵に届かず味方にピタリと届く小野の真骨頂、縦に見るとよりわかりやすい
これでパスがイマイチとか決定的じゃないとか意味不明、もうサッカー観なくて良いと思う
https://i.imgur.com/sZJ43wb.gif 当時からオランダってレベルは疑問視されてて、たまにフジとかでやってるの観て「これJよりレベル低くね？」ってよく言われてた
で、Jに帰ってからもパッとしなかった小野はリアルタイムだと結構馬鹿にされてたんだが半引退状態になってからは異常に美化されてて違和感が凄い >>336
歯の噛み合わせの悪さが原因だっけ
歯並び良くないもんな >>6
日本名物の「早熟ヘタレパス出し地蔵」の代表的な1人だよ >>30
確かプロ入りした後で大学入ったんだよな
大学入った時に名古屋は退団したんじゃなかった？ 選手レベルだとうますぎワロタwwwだけど
欲しがる監督はいない
そんな選手だろ
上手い＝天才じゃないんだよな
アジア人で一番実績残すであろうソンって小野より上手いの？ 頼む
試合に出てくれ
過去の話は引退してからでいい 天才が健康でも活躍できるとは限らない
凡才でも有名リーグでプレーできるほうがいいわ 俺は鎌田は小野以来の天才だと思うわ
高卒デビュー2戦目の名古屋戦で見せたプレーは一生忘れられない
交代でピッチに入って、最初のワンプレーから凄い違和感を感じた
言葉で説明するのは難しいが、鎌田の周りだけスローモーションに見えるというか、周りに敵選手沢山居るのに鎌田1人でプレーしてるように見えたというか まず天才とか言ってるのは石川遼を天才と言ってる奴と同じ
現実はオランダ止まりの３流選手 >>398
そう。
小野はこういうプレーができる。
相手の寄せが甘い練習や親善試合ならね。
練習試合のW杯があれば最優秀選手だろう。 器用貧乏で、ディフティング上手いその程度だよ
チームまとめて勝利に結びつけるチーム指揮能力
そういうものは低いわな
中田、本田はこれが高い
そんなの関係なしに個人で決めちゃうのがロナウジーニョ
ロナウジーニョの動画みれがこいつが一番サッカー選手で飛びぬけてナンバーワンなのがわかるよ >>395
お前本当にELの大会の位置付けわかってんの？ >>400
へー、疑問視されるレベルのリーグのチームがEL優勝出来るんだから、Jのチームが出たら楽勝だろうなあ
ACLなんて簡単に優勝できるだろう
小野は浦和復帰後は活躍しても先発外されたり不遇だったけど、清水時代は首位を走るチームを牽引してたんだが何を見てたんだ？ >>97
石川みたいにシュートまでいく選手はこねくり系とは言わないでしょ >>377
そんなの聞いたことねぇよばか。
バインとの比較なら言えるだろうけど福田は >>129
厳密に言えばフィジカルと闘争心かな
素人レベルの試合を見たりやったりすればよく分かる
日本の素人レベルは本当に体ぶつけないしボールに対する執着心も無い
全然オフサイドじゃないのに俺が「オフサイ！」って叫べば誰も文句を言わないw審判すら何も言わないw
海外は素人レベルでもガンガンぶつかり合うしすぐケンカになる 小野伸二はインターハイのループシュートがＣＭで繰り返し流されたのと
あと初めてのＷ杯でもいいプレーしてたからな
それで過大評価になってる >>133
小野って相手をおちょくるようなプレーが多かったんだよな
だからいずれ大怪我させられるのは避けられなかったのかもしれない
それも才能のうちなのかもな >>409
俺じゃなくて上の方に貼ってあるW杯やイングランドパラグアイ等の強豪チームとの試合でゴールアシスト決めてるGIFにレスしてみなよ 山崎はフィジカルが、って言うけど、小野も俊輔もラモスもフィジカルはなかったしスピードもなかった
山崎がダメだったのは他に要因があるんじゃない？
清水と甲府サポに聞きたい 小野も中村も低レベルな辺境リーグ止まりだからな
今で言う鎌田とかその辺のレベルだよ >>419
お前ってアイマールのプレー見ても天才って言いそう。 中村とは考えが合わないと思ってたけどそうではなかったのか >>422
んで>>293>>385辺りの動画は見たの？
W杯や強豪相手でも活躍してるのが証明されてるけどそれは気にしないタイプ？ >>425
つまり自分に都合の悪い事実は無視するスタイルか >>426
久保くんがお前みたいな奴から距離を置いて成長できたことは本当に良かった。 サッカーの天才ってことなら本山がダントツだろうな
身体能力がダメダメだったが だって体型がサッカー選手のそれじゃないもんな小野は
骨格自体がでかいって感じだから不運ではあるんだろうけども
あの体型でキレがある動き出来るわけがない
で足の怪我持ちなら地蔵になるのも頷ける >>385
DF陣の届かないスペースへFWだけが追いつけるボールを蹴るのは見事だが、
正直これは鈴木が偉大過ぎる
この時まで一年間無得点で自信を失っているはずのFWがこの執念を維持できたのは奇跡 小野のアンチって少数派気取って俺カッケーしてるようにしか見えん。 たらればで語られる選手なんて大したことないだろ
小野よりも本田や香川の方が遥かに凄い選手だわ >>428
現実無視して嘘を書き連ねたと思ったら、今度は誹謗中傷ですかー
日本の方ですか？ まあ小野は清武と被るよな
代表での立ち位置といいフェードアウトの仕方といい
Jに戻ってきた時期と言い >>432
小野のアンチではなく小野ファンのアンチだ。
小野をダメにしたまさに張本人たちだ。 >>10
中村俊介より期待しされてたな
同じポジションでも前橋商業の大野のほうが中村より評価上だったし
中村俊介も結構たたき上げって感じするわ
マリノスユース昇格できなかったんだし いてもいなくてもあまり影響ない選手、香川みたいなもん バカまだいるんだな
いい加減自分の見る目のなさ認めろよ 遠距離砲は日本人では歴代でもピカイチだったけど、言えばそれだけだったな
アメフトのショットガンフォーメンショーンでのみ活きる選手 本田にFK譲らなかった俊輔叩きまくってた５ちゃんの黒歴史 代表にとって晩年の怒鳴るだけのヒデは邪魔だったな
日韓ＷＣ辺りで俊輔、黄金世代に移行してたら
ドイツＷＣも違ってただろうに。 アンチだから嘘をついても許されます！
小野ファンを叩くのは正義だからどんな中傷も許されます！
もうテロリストの心理だな むしろ小野が邪魔
中田の恩恵を受けてたのが小野
2006年以降何の言い訳もできない状況だったが消えちまったのがその証拠
元々代表の中心になれる器ではない
日本の歴代ベストイレブンに小野を選ぶやつもまったくいないし
タラレバ妄想話の中でだけ偉大な選手なのが小野 自国開催の2002は全く楽なグループだったな
チュニジアなんて誰が監督でも勝てるだろうしベルギー、ロシアなんて当時は中堅で有名選手なんなもいなかったもんな >>77
ベストゴール集とか見ると日本のクリスチャン・ビエリって感じの
身体能力とスーパーゴールの数々だもんな
本人がコミュ障でハートがいまひとつだった
あと身体能力系選手によくある故障でW杯逃した >>129
オランダクラブでUEFAカップ王者って充分成功してると思うけどな
（決勝ゴールも小野からのラストパス。小野→トマソンのラインで面白いようにゴール決めてた）
「でもメッシやモドリッチより下じゃん！」みたいな？ >>385
このW杯（02日韓）の最長アシスト記録がこのゴールだったんだよな
小野最高 師匠ほんとにありがとう 小野が見ていた光景についての記述が無いのだが。。。
ナンバー買えって事か？ｗ >>47
>>98
好調時の前園はジーニョに全く引けを取ってなかったよねぇ
ドリブルだけでなくスルーパスも上手かったし
オリンピック予選での伊東とのワンツーからのゴールとか本当に凄い >>427
CLで対戦してたっけ？ゲンク鈴木が対戦したのは覚えてる 結局ジダンの間合いってどういうことなの
ボールを置く位置が天才ってこと？ >>97
小野はワンタッチパサーなんだけど
逆を言えば接触プレーを嫌いすぎた 小野は面白いよね
他の選手ならまぐれかミスキック？みたいなプレイを
狙ってやってるところが >>458
エグいよねこれ
俊さんのシュートがあれだがw やばいのが暴れてたようだなw
流石にトンチンカンなことに気付いて黙ったか 小原貴洋
最近、夢で私本人ではないですが
暴力的な展開になる夢ばかり見て悪夢に
うなされます（これは貴方が見せられている偽装夢ではなく私の本当の夢です
もちろん毎日偽装夢を見せられているとは思っていませんが）
普通は私の思い出の人たちが出てくるオリジナルドラマ的な夢が
主だったのですが、最近はそうゆう傾向のものです。
体調が悪いので見ていたのかと思ったのですが、
体調が治ってきても変わりません。
九〇の薬で脳に作用させて攻撃的な物質を分泌させている
可能性が高いと結論づけました。
普段の生活の私は自分でコントロールすればよいので（暴力などをしない）
よいのですが、「かん」での私はどうしようもないので
このことを踏まえて、「かん」での私を見守ってください。
これは守ってくれている方々に向けて書いています。
思い出を消そうとするか、攻撃的にしようとしています。
消そうとする場合は最終的に認知系にしようとしている可能性があります
でも私は病気なので薬は一日３回飲みます。
夢を見るということはその人の人格を見ているわけですよね。
私は「本当の」自分の夢の異変に気付いたため書きました。
母が買ってくるものにもそれ系のものが入っている可能性があります。
（母は薬のことも知っている様子） >>1
そんな洞察眼があるのに
フィリピン人の殺気は感じなかったのか小野よｗ 天才って天才っぽい名前してるよな。「鈴木太郎」みたいな天才は居ない 山崎光太郎はアジアユース優勝して決勝トーナメントで4ゴールしてんだな >>211
中田は練習の時はサーカスプレーもしてる
本番では一切やらないけど >>376
俺は中田信者だけどボランチ中田だけはないな
若い頃のトップ下時代が一番良かった
パサータイプだったけど結局若い頃の体が一番キレてた時期がもっとも輝いてた >>106
五輪に関しては怪我で出れなかったからやる気あるだろうと思ったら色んな面でチームを崩壊させててガッカリした
他のOAも高原は怪我で枠潰すしンガハタはミドル撃たれたら全部入りそうな位不安定になってた
OA枠全員若手の足を引っ張っただけという >>471
ガチムチになってからは何かプレーも固いしちょっと残念な感じだったな >>369
まあ一軍にいない時点でたいした選手じゃないよ(笑) ファンペルシーは35歳で25試合16ゴール4アシストの成績で引退
それに比べれば小野はただ現役にしがみついてるだけだよな >>385
自陣とはいえびっくりする位ノープレッシャーだな まあ小野は期待が大きすぎたせいかその期待を裏切ったような気持ちにさせられる選手なんだろ
でもレッズの1年目もそれほどじゃなかったしその前の高校時代も喧伝されたわりには大したことなかった
高校でもu-20でも本山のほうが凄かった >>478
怪我前のJリーグでもパス出し地蔵と言われてたしな 性格的な甘さがあったんだよな
若い頃に欧州のトップクラスのレベルを体験していなかったせいか
見ていて楽しいサッカーを、という感じのことを言っていた
高校生の頃にユーベだかのユースと対戦して、セリエを目指してイタリア語を勉強していた中田との差が出た >>476
もう10年はチームでまともに機能してないしな。小野なんて そろそろJリーグくらいのレベルでなら十代でMVP級の活躍して、十代で日本代表のレギュラー張るくらいの神童っていうのが出てきて欲しい >>429
一般人未満の身体能力の上、病気持ちだからな～ >>19
ロナウドﾓﾅｰ
怪我を乗り越えたバッジョやデル・ピエロは過小評価、怪我で終わりかけた選手は過大評価 >>458
これ小野にダイレクトで出したのは誰なんや？ >>454
これはUEFAスーパーカップていうCL王者とUEFA王者の対戦だよ。CLではやってないと思う >>483
その前にお前は一度でもいいからまともにJリーグ見てみろよ >>427
これスラムダンクのリョーちんだよな。
沢北とぴょん吉を抜くドリブル。 >>334
自転車操業してるカスクラブだから、給料払えなくなって稲本を出しただけだろ
そんな現実も直視できないなんて、頭おかしいの？ >>316
サッカーゲームは25年前からスピードが大事 オランダ時代チームの中心だったって言うけどチームメイトが次々出世する中どっからも具体的な声はかからずJに帰ったのが全てを物語ってるな >>493
PS以降は高さがある選手が有利な傾向もある 小野伸二がU-20ワールドカップ決勝に出ていれば優勝したのにな。
累積で決勝に出れなかったんだよ。 ドラゴン久保と千鳥大吾を混ぜたような天才が出てきて欲しい 今の久保君とかぶるんだよな
テクニックは凄いしロングパスが上手い
だけどプレースピードやフィジカルはいたって普通の日本人というか
強度の高い試合ではあんまり役に立たないというか、たまに良いパス通すだけの置物みたいになる どこかチャラい印象あったけどこんなに現役を続けるとは思わなかった
外見で判断してごめんなさい >>502
もっと頑張れよ、と言いたい
まだコンサドーレに所属してるんだろ、と言いたい
まるで引退した選手のようなことするなよ、って >>420
いた時が悪かったね
3トップ真ん中とかやらされて
宇留野 山崎 鈴木健太
って誰も知らないFWで、サイドチェンジ禁止、ロングフィード禁止
でジュビロに6ｰ1で負けた事もある
当時の大木監督は壊れてた
多分、小野がいても活躍出来なかった
と思う
その次のアンマはさらに酷かったが 小野はボールタッチが柔らかく、パスの軌道も美しいから
初見で「この選手は特別だ」と思わせる選手だったけど、ただそれだけなんだよな
アシストを量産するわけでもなく、ドリブルでスルスル抜くこともなく、試合の勝敗と関係ないところで曲芸を披露するだけ
怪我がなければ・・・っていう人いるけど、怪我前でも怪我後でも世界のトップで通用するようなプレイスタイルではない >>506
こういう知ったかぶりするやつが後から出てくるのはいつの時代も変わらないな 実際そうだろ
Jのクラブでも中心選手になれなかったやんけ 小野は好きな選手だけど怪我が無ければという言葉が嫌いだな。怪我前もドリブルでガンガン抜く選手でもなかっただろ
ブラジルのロナウドは引退危機レベルの怪我二回してもずっとトップレベルだったし >>297
あのフィリピン人に、蟹挟みで十字靭帯を断裂させられたシーンを、いまだに覚えている >>511
ロナウドの動きは人間の限界超えてた
膝が耐えられないよあんなの
若い頃のプレーをずっと続けられてたらペレやマラドーナ超えてたと思う >>21 J基準で言えば家長は大成した 小野だってそうだ
宇佐美もJでかつてのようにフィニッシャー専門で使ってもらえたら活躍できるだろう ファンマルバイクに「一流だが超一流にはなれない。いい選手止まり」って言われてたよね UEFAカップ優勝で選手の価値が高まってるタイミングでここぞとばかりに選手売りまくってたのに小野は売れなかったってのはまともなオファーがなかったって事だよな 小野は当時の周りのレベルが低かったから凄く見えただけで
今なら代表に入れるかどうかわからないだろ
プレイがまったく現代サッカー向きじゃない 小野ねえ
日本サッカーで圧倒的にヒーローだったのは本田くんだろ
ビッグマウスと不用意なプレーが嫌われてアンチが多いけど
点を取ったことにかんしてはピカイチ >>521
あれだけいた司令塔タイプが今いないもんな。今の若い子は上手くても泥臭いプレーするから今の時代の方が好きだな >>471
中田のベスポジはパルマで能力の高さを示した右サイド 過大評価しすぎだって
小倉にしろ小野にしろ
靭帯の怪我くらいサッカー選手なら普通だし
一流選手は怪我治して普通に活躍中してる
怪我しなかったら凄かったなんていくらでも言えるわ >>530
バッジォやデルピエロ、ロナウド等の本物は選手生命に関わる怪我をしてからも輝きを見せたからね。
小野はそういう意味では劣化ジュニーニョパウリスタといったところ。 >>532
小野も怪我してからフェイエで活躍しEL優勝もしてるんだが
小野にとって致命的だったのは浦和に復帰したことだと思う
あそこで全てが崩れた >>486
俊輔っぽく見える 自分ちにも探せばたぶん録画あると思うけど……（VHS）
動画もリアタイのブログもあった （5chに弾かれたので貼れない）
試合終了後満場の「横浜フリューゲルス！」コールが起きたらしい 合併事件の騒動の最中だったんだな…
↓ 出場者、上のブログさんからコピペです
日時；１９９８年１１月２３日（祝） 場所；国立競技場
Ｕ－２１
日本代表 Ｈ１－０ アルゼンチン代表
＜得点者＞ ４２ ； 中村俊輔（日）
U-21日本代表
GK 南
DF 古賀（正） 宮本 戸田
MF 市川 石井 稲本 中谷（古賀(誠)) 小野(明神) 中村
FW 福田（高原)
U-21アルゼンチン代表
GK ビツァーリ
DF セリスエラ メンデス クロサ
MF プラセンテ マルキッチ アルボルノス(サリッチ) ルクス ディエス(ヒメネス)
FW エステベス ガジェッティ
アルヘンの方はガジェッティしか知らん >>486
あ、ごめんパス受けてシュート外したのが俊輔だな >>533
その後もよく意味のわからない移籍してるよな 天才と言えば柿谷には期待したな
U17フランス戦の変態トラップからのゴールはいまだに思い出す伝説 >>533
フェイエでの酷使で怪我がもう取返しのつかないところまで悪化したのが原因だと思う
フェイエ晩年はよく怪我で休んでた
マルバイクが徹底的に使い倒して消耗させたからな >>537
ボーフム？ふーん…
え、また日本？？
おーすとらりあ？？？
豪で英雄なのに札幌？？？？
て感想だった >>540
ファンマルバイクは日本代表が小野を酷使して壊したと言ってるけどねw ジーコがインサイドハーフ使う戦い方してくれれば良かったんだけど
小野、中田、稲本、遠藤、小笠原辺りは全員インサイドハーフがベスポジだったと思う 小野が本田みたいにセルフプロデュースに精を出していたら違う展開もあっただろうな >>544
ハートの弱い奴がW杯デビューのファーストタッチでこんなプレーするかねぇ
しかも18歳で
https://i.imgur.com/rOrFVGX.gif >>546
中田を間近に見てたろうから、そうはなりたくなかったんじゃない？ 小野は実力ないから中田や本田のようになれないだけだろ雑魚が >>547
これってぶっちゃけ右サイドのやつにパス出してるよな
だってこれ相手の足にボールがあたって勢い殺されてなきゃ相当先までボール伸びてただろ ハートが弱いから20代中盤でJに逃げ帰ってキャリア潰すんだよ
清武とかもそうだけど 結局それが裏目に出て代表からも遠ざかっていったんだからほんと被るなこの二人は 小野は気持ちが優しすぎるのと
1流と比べて危機感がないというか、楽しかったらおけって選手なんだよね
プレーももっとガツガツしてたらなぁ >>553
でも長谷部にブチキレたりするくらいだから優しいだけってわけじゃないでしょ >>551
浦和しか引き取り手がいなかったんだからしょうがないだろ >>557
ていうか浦和でキャリア終えればよかったのにな スレ開いて直ぐに「正解」で検索したのは俺だけじゃないはず >>532
何気に鉄人マテウスも膝靭帯とアキレス腱やってるんだよね 辺境リーグでしか通用しないやつとか天才でも何でもないからな
ただの井の中の蛙 思うに必死に努力してスタメンを勝ち取るという経験があまりないんじゃないだろうか。
巧さ偏重の日本ならなおさら。
つーかそのまま代表になってるし、なんならワールドカップ出てるし。
身体を張るとかもっとビッグクラブでなんて考えないよな。 小野って、メディア受け良いのかな？
選手として成績残してないにも関わらず、良くスレが立つ（題材の記事が多いから） 小野の場合いくらテクニックは世界最高クラスでもその能力を生かしてたのがトラップやワンタッチパスくらいで
強烈なキープ力があったわけでもないし、局面打開するドリブルがあったわけでもない、強烈なシュートもない、体張った守備も出来ないと殆どの能力で凡庸だったから、怪我しなかったとしても大して伸びてないよw ドイツW杯の戦犯だったな
ジーコから腐ったミカンと批判された >>565 オランダでも小娘から「小さくまとまんなよ」って言われてたのにな パクチソンがオランダ時代インタビューで小野のこと語ってるんだよな
ライバルとは思ってないが、誰が見てもあのトラップは凄いと思うって >>568
まあ選手が小野のボールタッチに憧れるというのは分かるんだよ
皆少しでも上手くなりたくてサッカーやってるんだから
勝敗は別だけど >>565
テクニックだけなら国際的にもいい線行ってたのは確かだろうけど、世界最高クラスはさすがに言い過ぎでしょ >>570
最高クラスだったと思うよ。
あの柔らかいタッチを逆足でも遜色なくってのはジダンでも無理。アジリティはなかったけど利き足に持ちかえる動作がないからプレーは速い。
でも試合ってのは巧さを競ってるわけじゃないからね。
勝つための強さがなかった。 >>565
多くの選手が「懐に飛び込めない」「ボール取れない」と言ってるのにキープ力ないと思うのか >>572
変にテク見せようとしてボール取られまくってたじゃん ジダンよりテクニックが上なんて言われたら小野自身が驚きそうだが… 小野はテクあるけど懐浅いよな
足先だけでチョロチョロやる系のテクだからあれだと相手に突かれちゃうからな
キープ力はそこまで優れてない 小野はとにかくプレーが遅いんだよな
プレスかけられたらすぐにボール奪われてしまう
キープ力なんて全然ないよ >>565
おまえが小野の特性を恣意的に意味ないとしてるだけだろ
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当時のフェイエノールトはそれぐらい小野のチームだった 小野より技術の高い選手なんてフットサルに大量にいるだろうし
けどそれらの人達がサッカーで存在感を示せるとは思えないという
バランスよく兼ね備えてる人が最強か >>581
技術だけならいっぱいいるってことね
ただ実際に存在感を示せるのが少ないってことね
そういう選手は年俸がメチャクチャ高いってことだね >>575
名前で判断してるんでしょ？
俺はプレーを見て自分の考えを言ってるよ。
ジダンも左足うまいけど小野ほどじゃない。
ロングボールの精度も小野の方が上だと思う。
ただし条件があって、相手のプレスが緩いとき、ね。
プレッシャーのかかる試合だと途端にリスクを負わない安全なプレーに走る。
上手さと強さは別物なんだと教わったよ。
小野が強さを見せたのはドイツW杯後。
オーストラリア戦の戦犯にされてクソミソに叩かれて清水に帰ってきてから。
あれだけのバッシングから復活して、しっかりベテランとしてキャプテンシーを発揮してた。
もっと早くに、強い小野を見たかった。 >>66
バッジョは、怪我を乗り越えて、
怪我前より、強くなった。
小野は、怪我を乗り越えられなかった。
そこがホントの天才との差だな。
バッジョもジュニアユースの頃は僕より上手い選手は沢山いたと話してるからな >>134
中田ヒデは自分で準備の天才って話してたな。
基本的なボール技術とかは、他人のが上手いが
監督の意図を実現するための能力を
チーム練習で習得するのは、一番早かったと話してたw >>139
俊さんはセルティックがストラカン監督じゃ無かったら、今ほど評価されない選手だからな。
めぐり合わせは結構、重要 >>250
ファン・ベルシーは変態だからな。
難しい変態ゴール決めるわりに
フリーのシュートを凡ミスで、失敗したりする。 >>376
ボルトンやパルマでボランチ起用されてるよ。でもシックリこなくて、立ち消えになる。中田ヒデにボランチ適性はあるが、やる気が無いってのは当たってる。
ヒデの頭には、俺をボランチでつかうより攻撃に使った方が、チームの勝ちに繋がるってのが離れないからな
あっちの監督でもボランチ起用したくなるんだよ >>329
森本も練習では削り合うって話してたしね。練習終わればノーサイドw >>590
つーか俊輔もストラカンもお互いあの蜜月時代の一瞬しか評価のしどころがない 山崎がいた頃の名古屋は、外人や代表クラスばかり集めてたから新人に出番がまわってこない。
1995～2000年ってストイコビッチで1枠埋まるから、
残り一枠を福田、森山、平野、望月、ロペス、ウェズレイ、小倉（怪我）で争ってた。
ストイコビッチ引退後もヴァスティッチやマルケスで回すし。
豊田も出番なくてはじき出されたからね。完全に才能の墓場だった。 >>586
プレーを実際に見比べても対人の「強さ」ではなく対人の「技術」で普通に大きな差があると思うが >>593
そういったチームに限って試合で敵を削らないんで印象悪いわけですがそれは http://blog.livedoor.jp/attacking2/archives/51191124.html
既知の人いると思うけど複数専門家による中田のベスポジの検証
中盤3人アンカーシステムのインサイドハーフ
小野や黄金世代の他多数もここだと思う うまい選手って、会った瞬間にわかるんですよ
それは絶対にない
お前アホかレベル >>600
雰囲気を感じるってだけで上手いかどうかはわからないですな >>601
どっかのサッカー部行って顔だけ見てどいつがうまいとか絶対わからん >>602
まあ中村俊輔の顔見てコイツ不細工やなあって思うくらいだわな。 >>597
上手いと強いの話してんのに技術って言葉どっから出てきたの？お前は言葉をすり替えてでも反論したいだけだ。 >>603
シャワー浴びたらチンコでけえwww
こいつは強い(確信)で並の男なら敗北認めて平伏す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
