【サッカー】南米選手権に融合チームを送る日本。森保監督が３(５)バック推進派に転じる可能性
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
代表チームと五輪チームを兼任する森保一監督。しかし五輪チームの監督として采配を振ったのは、監督就任直後にＵ−21で臨んだアジア大会（インドネシア）のみだ。以降は日程的に代表監督との両立が難しくなり、五輪チーム監督の任務を横内昭展コーチに任せている。
そのあたりを問われた森保監督は「横内コーチの考え方は私とすべて同じだと思ってください」と言い切った。しかし、サンフレッチェ広島時代からコンビを組んでいる両者とはいえ、お互い人間なので完全に一致するはずがない。むしろ、決定的に違う点が存在している。
使用する布陣だ。横内コーチ（代行監督）が広島時代と同じ３-４-２-１をいまなお使用するのに対し、森保監督は、アジア大会こそ３-４-２-１を使用したものの、その後のＡ代表の試合では４-２-３-１を貫いている。
だが、３-４-２-１と４-２-３-１両布陣は、コンセプトに大きな隔たりがある。サッカー的対立軸の根幹を成すような関係にある。それでも２人は同じ考え方の持ち主であると言うのなら、森保監督にはより高度な説明が求められる。
横内コーチは６月１日から始まるトゥーロン国際（フランス）でも、代行監督の立場でU-22を率いる。これまでの経緯に従えば、使用する布陣は３-４-２-１になるだろう。
一方、これとほぼ同じ時期に行われるキリンチャレンジカップには、森保監督率いるＡ代表は４-２-３-１で行くはずだ。
そしてトゥーロン国際大会、キリン杯が終了すると、直後にコパアメリカが始まる。日本チームはそこに一応、Ａ代表を送り込む。一応と断りを入れるのは、キリン杯から続けて出場するＡ代表選手が９人に過ぎないからだ。全23人中残る14人はアンダーカテゴリーの選手。
こちらはコパアメリカのみの出場となる。トゥーロン国際に出場する23人とは同世代ながら、プライオリティが高いのはコパアメリカに出場する14人だと考えていい。
体制は森保監督、横内コーチだ。しかし23人の内訳は「９対14」。アンダーカテゴリーの選手が約５分の３を締める。限りなくＢ代表に近い日本代表は、いったいどちらの布陣で戦おうとしているのか。
「サッカーは布陣でするものではない」。「ひとたび試合が始まってしまえば、布陣などあってないようなもの」。「実際に戦うのはピッチ上の選手だから」等々、つい数年前まで、テレビ解説者でさえそうした言葉を普通に吐いていた日本。布陣はどっちでもそう変わらないものとして軽んじられてきた。選手が臨機応変に変更していいもの、アドリブを思いきり加えていいものと解釈されてきた。
中には、確かに近しい関係の布陣も存在する。４-４-２と４-２-３-１、４-２-３-１と４-３-３などがそれになるが、３-４-２-１と４-２-３-１のコンセプトは、先述したようにまさに水と油の関係にある。
横内コーチ（とかつての森保監督）がよく用いる（た）３-４-２-１は、５バックになりやすい３バックだ。後ろで守ること、後ろを固めることに抵抗がないサッカーである。３-４-２-１でも選手の配置次第ではそうなりにくい場合もあるが、日本に浸透している３-４-２-１には、そのあたりのこだわりはみられない。一言でいえば、守備的サッカーだ。
現在、Ｊリーグのとりわけ下位チームやＪ２で流行している布陣もこれとほぼ同じだ。気になるのは、そのシェア率が世界と比較して圧倒的に高いことにある。世界の流れはプレッシングだ。まもなくＣＬ決勝を戦うリバプールに代表される、高い位置から圧力を掛けようとするサッカーである。
それは言い換えれば、攻撃的サッカーになるのだが、サッカー競技は、そのプレッシングをバネに競技力を向上させてきた。ボールを保持する選手に、より高い位置から厳しい圧力が掛かれば、選手の技量が上がらない限りボールを奪われる頻度は増す。少なくとも欧州サッカーには、プレッシングが選手の技量アップを後押ししてきた歴史的経緯があるのだ。
選手が巧くなる理由はプレッシングにあり。プレッシングが進まなければ、競技のレベルは上がらない。Ｊリーグの問題点はその流れに逆行していることにある。その後ろで守ろうとする守備的精神が、競技力の向上にブレーキを踏んでいる。中には５バックになりやすい３バックを敷きながら、プレッシングを唱える監督もいる。
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20190529-00127792/ 調べたわけではないけれど
調べたわけではないけれど なんか最近、読み始めて結構すぐにお杉だってわかるようになってきてしまったわ 相手次第で3CBのシステムだっていいんじゃね？
うまくやれば2トップには守りやすくなるんだろ？ 中山、冨安、板倉、植田、岩田、立田、原、杉岡
好きなのどうぞ 5バック賛成派
今のCB身体デカいし対人強くなったし
長谷部がいればリベロで真ん中入ってもらって守りは5枚、攻撃時はCB二枚残しとかやってもらいたかった 3バックだとゴリが嫌がるからな
大迫がいない時どうするか考え直す必要はあると思うが 3バック＋GKでボール回しして相手がプレスに来るのを食い物にしてる大分… ４３３▽がいいな
中盤のアンカーと最終ラインを
兼任できるリベロ的選手
それとも3バックが横にずれてウィングバックのどちらかが下がって
4バックを形成する感じか？ 最初の就任会見で言ってんじゃねえか
西野流を継承するって
これはロシアW杯みたいなサッカーをするという意味ではなく
ベストオブベストでその時の最高の選手を呼んで
そいつらに合ったサッカーをするという事
そしてそれが結果的に縦に速いサッカーになった
一方五輪代表ではまずは自分の手札である広島式3-4-2-1を
広範なメンバーに浸透させる事を試みてる
実際これを五輪本番で採用するかはわからんが
あの堅守遅攻は灼熱の過密日程で使えそうな戦術ではあるから
手札として持っておいて損はない
仮に五輪で使わなかったとしても今度はW杯で使うかもしれない
今のうちに叩き込んでおいて損はない
そしてこれはロシアでのベルギー戦で課せられた宿題の解答でもある
こんな明快で筋が通ってわかりやすい話ないと思うんだけど
わかんねえ奴多いんだよな >>9
格上にそれで機能するなら良いと思うな
ワールドカップは格上ばっかりなんだし
問題は森保が機能させれるか 日本のSBはWBできる選手ばっかだからCBとアンカー両方できる選手を上下動させた方が手っ取り早い 今のJリーグ は3-4-2-1の方が攻撃的な戦術なんだがこの記者は全然観てないらしいな
全員守備からの全員攻撃なんで攻められると5バックになるからと言って守備的なわけではない ワールドカップベスト8以上目指すなら
この程度両方できなきゃだめだろ >>1
こいつJリーグまともに見てないな
もう3421やってるとこは少ないんだが フォーメーションの推進派とかそんなんどうでもいいじゃん、ほんとくだらない
くだらない話を軸に文章書いて小銭稼ぎする奴らはこんなこといつまでやるつもりなんだろうか？
プレッシングが選手の技量アップとか気が狂ってんじゃねぇのか？ 近代サッカーの完成形と言われる4-3-2-1への対抗策として3-4-2-1が拡がったのは皮肉な話だ。
なぜなら4-4-2に非常に近しい関係を持つ3-5-2の隆盛が4-3-2-1を誕生させたのだから。
近年はいわゆる3-5-2の布陣は絶滅危惧種だ。
中盤のダイヤモンドへのフォローがWBの大きな負担となり、近代サッカーのスタンダードである4-3-2-1を相手にし辛いからだ。
そこで現れたのが3-4-2-1だ。
アントニオ・コンテやペップ・グァルディオラ、安間貴義らの名だたる名将もこのシステムの虜になった。
もっともペップや安間はいち早くこのシステムの構造的欠陥に気付き、この流れを止めるのだが。 協会の4バック信仰はなんなの
単にカッコ良さそう以外の理由ないだろ というかサイドバックがいないから３バックしかやれないわな
長友とゴリが怪我したら４バックは終了だから、今のうちに３バックの練度を高めるのはいい事
あとはキーパーと大迫のバックアップを早期に見つけたいところ これまでの日本代表って4バックでも
ここ数年はボランチにパス散らせてビルドアップの
中心になれる選手がいないと機能しなかったよね
守備専ダブルボランチでソリッドなサッカーをしようとしても
ボールまわしに関与できない選手を
中盤におくとうまくいかないのが
これまでの傾向
ハリルの時の井手口山口長谷部の中盤でオーストラリア相手に勝った試合あったけど あのオーストラリアは中盤でショートパスの遅攻で
カウンターサッカーのかっこうの餌食だったし参考にならんか >>34
そう思う
W杯レベルだとボランチ3人(最低1人は配給できる)いないとキツい
2人でボランチの全タスク分担させるのは無理 ５バックに逆戻りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 5バックで昔の広島みたいにどん引きするなら監督コイツじゃなくて良くね？
評判悪いハリルのが千倍マシだった 別にハリルが良いわけではなくて評判が悪いハリルより
森保はさらに最悪な監督だと言いたいわけで あちこちで言われていることだが、ミシャ式やポイチ式の3-4-2-1はこのフォメになってる時間は皆無で3バックとは言い難い
ポイチの広島最終年は攻撃時3バックに変えていたときもあったが、基本的に最終ラインは可変する
頼むからそれを知ってからあれこれ記事書こうぜ 〜は〜にあり
〜ことになる
この自分勝手な決めつけ定義を真理かのような文体で展開する杉山の記事にはうんざり >>42
でも現実森保が代表やアンダーで見せたのは全部５バック可変せずじゃん？
もうここ数年ずっとそうなわけで 森保の評価は五輪の結果で下せばいい
アジアカップ準優勝は及第点で批判されるほど悪くないしな
早いとこ現役時代に欧州リーグ経験したことある監督が台頭してきて欲しいけど
ただ、名波や宮本がうまくいってないところを見ると欧州経験はさほど関係ないのかもね フォーメーションの数字遊びとか好きにオナニーしてりゃいいよ
問題はビルドアップのマズさと
最初のプレスの負担の割り振りだろ
モリポサッカー
特に前者は何回おんなじことしてんのいうくらい繰り返してきた
サイドうまく使えないで中戻すときに刈られてカウンターくらうという失点パターン
フルじゃ選手のレベルもあってそこまでないけど
五輪はそこまで考えてあげないと上手くいかんぞ WBの選手呼ばれてたっけ？
特殊ポジションだからな >>48
広島の柏好文みたく安西とか山中とかのタイプは
そんな感じじゃね？ >>44
うーんと、レスバトルしたくないので返信はこれだけにする
自分も含めて都合いいことの言い合いになるので
アンダーは全部チェックしてないから分からない
A代表でいうと、この間のアジアカップは開始時4バックで、リードした終盤に原口が下がって5バック化して試合をクローズする事はあった
ただ、選手判断だったらしいことがインタビューとかで言われてる
少なくとも試合ずっと5バックではなかったよ
アジア大会は本来の可変式をやろうとしていた片鱗はあったけど、相手との力量差から5バックで引くことは確かに多かった。得点もほぼトランジションからだったしね
特に決勝の韓国戦はそう
なんかポイチ式について言うと森保擁護だ！！叩け！！みたいな空気あるけど、自分は単に3バックじゃないよと言いたいだけ
擁護も叩きもするつもりないからそのへんよろしく >>44
一つ言い忘れた
数年って書いてあるけど、森保が代表監督になってからそんなに年数たったか？
広島時代も含めてってんなら「代表やアンダーで」って部分に矛盾するよ 前田
中島久保
杉岡中山柴崎立田
冨安板倉植田
大迫 クソ弱いの確実だし、3バックでドン引きで良いんじゃないか
4バックでスカスカやっちゃダメだろ 現状選手並べてるだけで積み重ねもほぼ無いんだから3バックでもなんでもやりたいことやればいいよね
そもそも森保自体がミシャ式亜種やって成り上がった監督だしね ちゃんと杉の文章だってタイトルに入れとけよ
変な文章だなあと首を傾げながら読んでたわ サッカーは相手関係やコンディションに応じてフォーメーションを使い分けるだろ
アマチュアじゃあるまいし
ソース読んでないけど誰が書いたかほぼ分かるわｗｗｗ めんつてきに４４２だろうけどな
代表で可変はないし Jリーグ、一時期3バック消滅ぐらい見なかったのにまた増えてきたよね >>1
アホンシンの汚杉が3バック信者だということはよく分かったが
お前は臭すぎるから二度と日本のサッカー界に関わらないでくれ ポイチ時代のサンフレスタイルをやるならボランチには森崎和幸と青山、FWには寿人が必要になるぞ U-20で影山より無能説も浮上しているこの忖度キングどうするつもりなんだ？ そもそも4-2-3-1が日本に向いてないと思うんだけど ３バックの後ろに１人スィーパーを置いてＴの字のカタチで守ろう
その名も「Ｔバック」 影山がメキシコU-20に完勝しただけに
ポイチがコパでボコボコにされたら無能説が確定するな
ただですら忖度キング扱いされているのに 広島式はドン引きと思わせといて得点もめちゃめちゃ多かったからな
引いてると思って攻めに行けばカウンターでボコボコにされてそれならとこっちがカウンター狙いで引くとポゼッションしてきてサイドからボコボコに崩されて >>66
富安、道安、南野に経験積ませつつ準優勝
セミファイナルではアジア最強のイランを撃破
ファイナルでフランスから帰化させた黒人を多用したカタールに敗戦
どう考えても無能じゃないと思うけどな、お前の評価がおかしいだけ >>19
日本代表で433を成功させたのはハリルだな
W杯予選の豪州戦でトップ下乞食の本田香川を完全排除
長谷部アンカーで前に山口と井手口を配置
前線には大迫、乾、浅野と攻守で献身的な3人
これで攻守のバランスが極めて良くなり豪州に快勝
ロシアW杯前の親善試合では長谷部も井手口も出れない状態で
中島などの新戦力をテストをしてたら謎の理由でハリル解雇
３４２１なんてJ2で流行る程度のガラパゴス戦術が海外で通用するんかねぇ >>72
思考停止バカ
正直おまえはオスギ以下だぞそれじゃ >>68
3人のDFを並べて後ろにスイーパー、つまりCBが縦関係の4バックと言えるだろう
それはつまり昔の守備システムに回帰するってことじゃないか 広島スタイル最強かと思ったら広島も浦和も崩壊したし、よくわからんね あっ、机上のシステムだの数字遊びでオナニーしている人だ じゃあ今ドイツで長谷部がスイーパーやってるクラブのことはどう評価してんの？
勝ててりゃＯＫなのおまえら？ 長谷部すげえ長谷部すげえ言ってるけど
結局フランクフルトは７位フィニッシュなんだよね いや、U23世代ずーっと3バックだろ
それで立田もソンフンミンに何もさせずに完封した
何の問題もない 3-4-2-1は中盤が崩壊してるチームが泣く泣く採用してるイメージあるな(´・ω・`) なんかACLに若手を送り込んだJFKが思い浮かんだよ
広島はその結果去年散々スレでボロクソに言われたが今年はどうだ？
まぁいいや森保も広島で監督やってたのは奇遇ったら大げさだけども･･･
コパアメリカというフル代表のAメンバーでも高いハードルに
若手送り込むんだからとりあえず結果は惨敗でもええわ
とにかく将来の糧になる経験積んで欲しいね
ただ３バックはやめてね森安さん頼むからやめてね(´・ω・`) 3-4-2-1ドン引きカウンターは最強の戦術だと思う
世界最高の2部リーグJ2でひたすらボトムズ相手に取りこぼし10年以上昇格できないことから学んだ アンチフットボールと言われたフランスはずっと4-2-3-1だけど
ドン引きじゃないってこと？ >>71
カタールの対日本戦術にハメられたまま
試合中に修正もろくにできずにタイムアップとか無能もいいところだろ >>89
あの決勝戦だけ見ればそうなるわな･･･
カタールはほんとに日本をよく研究してた 5バックより4バックの前にアンカーを置いたらいいだろ
流れで3バックにしたり色々とできる >>91
その変速４バックはとてもいいと思うがそれを出来る実力を持った
状況判断と危機察知能力のあるアンカーになれる人材はいないのが問題だ 風間式2422は一見攻撃的だけど、失点少ない守備的布陣 文章が無駄に偉そうな割に根拠に乏しい。
キャバクラでドヤ顔で話してるような文章。 >>94
日韓W杯の欧州予選でドイツがやろうとしたねそれと似たようなの
失敗したけど！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
