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【芸能】<ビートたけし>学歴社会への不満を語る 「実力主義にすればいいのに」
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0001Egg ★
垢版 |
2019/05/26(日) 07:22:39.61ID:ljlHZbuf9
就活のときに学歴で選べる会社が限られたり、就職後の出世や給料に差が出る学歴社会日本。大学全入時代といわれる現代では、多くの人が大学まで進学するが、中には家庭の事情や金銭的理由で進学できない人もいる。

そんな中、政府は低所得者世帯を対象に大学などの高等教育を無償化する新法を成立させた。TBS系情報番組『新・情報7daysニュースキャスター』ではだ日本の大学が抱える問題について特集。ビートたけしの意見に注目が集まっている。



■実力主義にすればいい
VTRが終わると安住アナが大学無償化新法について説明。ビートたけしの意見は…

「大学なんか行かなくても就職すればいいのにな。実力主義にすればいいのに。募集に大卒いくらとか書いてあって高卒は低いのがおかしい。その人の実力なんだから。もらえるやつはもらえる。ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの」



と強く訴えた。



■良いことを言った!
ネットでは「良いことを言った」など、たけしの意見を称賛する声が目立っている。


まい
@soundjoker921
今ビートたけしがすごいいいこと言った!
「大学行かなくたっていいだろう。実力主義にすりゃあいいんだよ!大学行ったってダメな奴はダメだよ!芸人と同じだよ!大卒いくら、高卒いくらなんて〜」って本当そう。日本もいつ完全実力主義になるかな。。。

3
22:52 - 2019年5月25日
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yesか農家
@Yes_or_Farmer
ビートたけし正論すぎる(笑)

大学全入時代のコメントに対して
「ゆとり教育を始めたこいつが悪い。πを3にしやがって」

給料に対して
「大卒・高卒とか募集要項分けるのが悪い。大学出ても出来ないやつは出来ないんだから、実力主義にしてしまえばいい」

156
22:53 - 2019年5月25日
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しそごはん用研究者
@ONODA_in_Onodac
大学教育水準の低下問題に関して、

ビートたけし「初任給大卒いくら、高卒いくらってのがダメなんじゃねーの。その人の実力でしょう。」

これ正論よなぁ。入社試験・面接時の成績に応じて初任給をかえるのってやっぱ無理なんかな。

2
22:53 - 2019年5月25日
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870P
@conan_tktt
さっきビートたけしが、世の中実力主義社会にすりゃいいじゃんって言ってたけど、ホントにその通り

いくらいい大学出てても仕事できないやつはできないし、高校しか出てなくても仕事できるやつはできる

結局、仕事して金稼いで生きていかなきゃいけないんだから寧ろ当たり前なんじゃないの?

2
22:54 - 2019年5月25日
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■学歴高い=仕事ができる?
「いい企業に就職するためには高い学歴がないといけない」ともよく言われるが、学歴はそれほど重要視されているのだろうか。しらべぇ編集部は、全国20代〜60代の働く男女649名を対象に「仕事の能力は学歴と比例すると思う」かどうかの調査を実施。

学歴1
その結果、男女ともに8割の人が「仕事の能力と学歴は比例しない」と回答した。どんなにいい学歴があっても、仕事ができない人がいるのも確か。多くの人は「学歴ではわからない」と思っている。

学歴は、給料を決めたりするのには一番わかりやすい指標かもしれない。しかし、世の中には学歴と無関係に実力がある人も少なくないだろう。大学全入時代の現代だからこそ、学歴だけで判断するのは難しいのかもしれない。

(文/しらべぇ編集部・嘉手川 裕太)

【調査概要】方法:インターネットリサーチ「Qzoo」【調査概要】 方法:インターネットリサーチ「Qzoo」
調査期間:2017年3月24日〜2017年3月26日
対象:全国20代〜60代の男女1,332名(有効回答数)

2019/5/26 05:01 しらべぇ
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190526-35171781-sirabee
0009名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:27:19.99ID:rs77ozGx0
小学校から留年制度にしたらいいわ
学力関係なく同時に進級・卒業とか普通におかしいもん
0011名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:27:25.13ID:HUcPks1p0
学歴、学閥が無くなると困る組織や層が日本社会を牛耳っている以上、
学歴優先は当面変わらんよ。

その最大の組織は、官僚組織のことだけどな。
0014名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:27:58.11ID:Vi4mEoCs0
>>8
学歴は遺伝だから。
頑張るっていうのとは違う
0017名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:28:48.89ID:6sIDVWzz0
コネ、血族主義に代わるだけだろジジイ!!!
0019名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:29:30.35ID:zo+O+eEZ0
でも会社に入ったら実力のあるやつが上のポストに上がっていくでしょ?
0021名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:30:04.82ID:bacuX2Sh0
大体の相関はありそうだけど
おまいらどう思う?
0022名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:30:21.32ID:M1j/7c9k0
芸能界は学歴関係ないだろ
なんで不満なんだ
0023名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:30:29.05ID:EHys1pfa0
管理社会の成れの果てが今だから
0025名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:30:37.30ID:YzArxOlQ0
そもそも優秀だったらなんで大学ごとき出てないの?って話になるだろバカ
0026名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:30:46.94ID:HBLw1i8E0
大体学歴に応じて実力も上がってるけど
0028名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:03.45ID:M1j/7c9k0
>>21
割合で見たらそらそうよ
0029名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:05.60ID:EfHvgRzv0
>>6
面接でいいんじゃない?

で、企業側も終身雇用とかやめてその人個人と〇年とかで契約する
クビも好きな時に切れる
0030名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:14.26ID:M1j/7c9k0
>>12
やめたれw
0031名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:17.48ID:NFvzJoYv0
>>11
東大卒の政治家より、学習院日大成蹊関東学院卒の政治家の方が余程評価されている今の日本は、学閥社会ではなく実力主義だと思うけどなぁ
0032名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:26.62ID:l6SlTIUi0
地方の比較的新しい公立大は一定の偏差値があるけど都会の人間は誰も知らず箱根駅伝に出る関東の低偏差値私大の方が知名度あるという
0033名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:40.40ID:dIXivrUX0
学歴なくても賢ければ、自分で会社起こす以外どうしようもないと判るはず
0034名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:40.70ID:07f/HeSn0
実力主義で通じるところは既に実力主義なんじゃないの
0035名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:44.37ID:Sube8+hv0
大学ぐらい暇つぶしでもいいから行けよ
0038名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:54.49ID:FpTpGUV+0
>>4
これ
0039名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:54.85ID:K6QnyU780
>大卒いくら、高卒いくらなんて

高卒時:18歳
大卒時:22歳
差があって当然では?
0040名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:31:56.18ID:M1j/7c9k0
>>29
採用コストってご存じない?
大卒で区切ってもまだ多すぎるから大学別でフィルターかけるんだよ?
0041名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:32:01.23ID:8ttGQftr0
・大学行く行かないに関係なく優秀な人
・大学で一定の品質保証される人
・大学に行く必要のない人・最初から専門の世界に行ったほうがいい人

いろいろいる
0043名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:32:53.08ID:hvTNKMv80
監督業を今はしていないビートたけしがテレビに出てるこの状況ははたして実力主義と言えるのだろうか
0045名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:33:16.85ID:FpTpGUV+0
学歴社会というより、年功序列と縁故社会
0048  
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2019/05/26(日) 07:33:48.85ID:8F8dXLZS0
前提条件を変えないとな
解雇規制を撤廃してからが議論のスタート
0049名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:33:55.22ID:LbRbDTFi0
小学6年までに高校卒業レベルの数学や物理を一通りやっちまう子供なんかゴロゴロいる時代なんだから どんどん飛び級させてやれ
0050名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:34:59.54ID:n/rmXv8G0
大事なのは地頭の良さ
0051名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:35:06.61ID:8nVwT+qk0
大学はいいよ
ダメなのは大学院
歳食うだけ
短大をもっと優先してやれ
0053名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:35:39.30ID:VIvtPOip0
専門性ないと変わらんよな
資格とかの形にしなきゃ
でも基礎学力無い奴はほんと潰し利かない
0056名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:36:02.50ID:tNiKDIpk0
東大卒より成形卒が重視されているのは縁故採用の弊害
実力社会のアメリカは学歴も重視される
0057名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:36:03.79ID:LbRbDTFi0
そもそもなんで大学入るのに18まで待たなきゃあかんのや 時間の無駄な子供だっているやろ
0059名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:36:46.94ID:S1Yt3GG50
>>29
やるとしたら年俸制だな
0060名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:36:52.95ID:NFvzJoYv0
>>50
それだよなぁ
ポッポカンとかは学歴は立派だけど官僚や財界手懐けられなかった
安倍総理や麻生閣下や進次郎は官僚や財界に自分の言うこと聞かせてるもんね
0061名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:36:58.40ID:5Tk9+Ca50
たけしはわかってて言ってる
学力以外で入社前に物差しがないこと。
完全に人気取り
0062名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:37:34.23ID:Aly6mEue0
学歴は組織に属するための最初のバロメーターにしかなってない
大手企業やキャリア官僚だけが金稼いでる訳じゃないし、結局は個人の実力が全て
0063名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:38:06.26ID:I8LFX1Qz0
正しくは
「日本の学歴というモノサシが使えない」
ってことなのさ。

ここが欧米とは大きく違うところだ。
0064名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:38:09.71ID:S1Yt3GG50
>>60
財界官僚の言うことを安倍麻生が聞いてるんだろ逆だ逆
0065名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:38:17.79ID:M63AWHQQ0
>>55
計る気が無い。
うちの課長がプロジェクトメンバー全員の
成果をグラフで出してやったのに、
人事の連中、完全無視
0066名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:38:19.88ID:hvTNKMv80
百何年何十年と続いている会社が学歴が意味あるのかないのか分かっているはずなのに
採用で学歴重視しているのも少しは理由あるんじゃね
働き方改革で変革の時期に来ているんだろうけど
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:38:39.55ID:oiVZzqOD0
今も十分に実力主義なんだが
0069名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:38:39.71ID:BEjIRa7j0
>>1
あんな糞弟子ばかりを集めたお前は
人の実力とやらを
どうやって計るのよ
0070名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:38:56.92ID:SE1mIADL0
学歴も実力を示す指標なのにな
自分が評価されない項目は認めたくないというだけだろ
0071名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:38:57.50ID:XX9SpKly0
無くても技術があれば金稼げるが、お上が技術者を安く使い倒そうとするのが問題だろ
まだ技術力で中国に圧勝してるとか、頭の中お花畑の奴が居るのが信じられん
0072名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:38:58.07ID:qblfTXMk0
今頃言わなくてももう既にそういう流れになってきてるでしょ
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:39:06.01ID:h2IY8B5LO
学歴も実力だからね。

受験勉強という実に退屈で不毛な暗記作業を
淡々とこなしていったという実績は物差しとしては有用だよ。
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:39:12.26ID:csHIFQWX0
武のオカンは対応してたからね
ペンキ屋の兄弟全員が豊かになれたのはそういう社会のおかげ
0075名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:39:14.38ID:K24Wfnm50
その実力とやらをどう評価すんの?
結局上司の評価バンザイになってコネ全能にならない?
0076名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:39:15.01ID:xVmkSSO30
大学行ったってダメな奴はダメなんだろうけれど
大学行けなかった奴のダメ率のほうが高そうな気が。
学歴って、就職の時点での実力と言えなくもないような。
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:39:33.62ID:3uBNeDkq0
ある程度結果を残してる中途採用ならわかるけど、新卒だと使えるかどうかなんてわからないからなぁ。
だからわかりやすい学歴とかで決めるしかない。
よく、不良で見た目は怖くても付き合えばいい人だとか例を出されるけど、そこまで付き合ってる暇なんて無いしね。
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:39:59.09ID:EzoUSs7O0
理不尽だと嘆いている高卒諸君は逆に何を思って大学に行かなくていいという判断をしたのだろう
根拠を教えてほしいね
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:40:00.31ID:TS7SZNRT0
高学歴とかは頭のよさを測るものじゃなく
たとえば医学部なんかでは10時間毎日勉強し続けられると言う根気ある人に入学してもらいたい
そういうのを計ってる
だらしない奴はまずこれでふるい落とせるから
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:40:06.15ID:5CwfnDq10
普通の人だからこそ学歴が必要だったりするんだがな
ガチで有能なのは会社に見切りをつけて、企業するなり引き抜かれたりする
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:40:09.09ID:M63AWHQQ0
>>72
縁故の方が大事になってきてるだろ。
0082づら
垢版 |
2019/05/26(日) 07:40:37.68ID:8rNYzCK40
   /WWWWW.
   iW」'  __ __i
   |W|  '・`, '・`{  (自分の実力で)貯金10億すら稼げない民族!!!
  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ   しかもそれが高学歴だったら人生終わり!
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:40:43.69ID:EqKhyCNF0
実力主義になれば、実力のない人が不公平だと言って声を上げるだろう。
むずかしいものです。
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:41:02.28ID:BrIEj5K80
芸能会やサービス業は学歴も関係ないし、実力も見えやすいからそれでいい
メーカー、金融などはだいたい学歴と実力が比例するので、
初任給で差が付くのは当たり前
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:41:24.02ID:SE1mIADL0
芸人なんて特殊過ぎる業界で生きてきた連中が一般社会を語っても意味がない
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:41:27.85ID:rBFxpz5T0
キタノは、さきが学歴厨で
本人も数学ができないと、映画は撮れないとドヤってたやないか
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:41:39.94ID:9G9yp2/m0
これは明治に入っていた武だから言えること。
中退でも立派な学歴だからな。
俺の友人なんか高収入なの成功者なのに未だに高卒を気にしている。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:41:39.96ID:ZLAL1aq00
たけしが芸能界の中で賢い感じの仕事をしているのも大学へ通っていたからだろ
時には大学教授の兄の力も借りて
学歴社会じゃないか
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:42:07.84ID:TS7SZNRT0
ガラポンで競争させたら
結局は東大京大がトップ100のほとんどを占めちゃいそうで怖い
0091名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:42:15.13ID:ZuVqDNvS0
実力主義になるとは思うが
学歴スレの奴がさらに引きこもりになるだけ

奴らをなんとかしろと
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:42:17.80ID:BEjIRa7j0
喋ってることがまともに聞き取れない
"実力"のタレントは退場しなよ
0094名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:42:29.99ID:12RHFaor0
ワイ専門学校。頑張るつもりだったのにほんと2年間遊びたいだけのクズばかりで、そいつらに巻き込まれちまった。
でもその専門職に就職できたわ。
0095名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:42:39.56ID:+RNm6A/60
脳足りんはスグ「学歴ガー!」やもんな。
そんなもん博士号取った奴が言うことやで!
こいつをなぜテレビに出す?見苦しい
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:42:41.78ID:km2AgLAF0
学歴は実力じゃ無いからね
ある一時期だけ受験対策勉強っていう勉強とは言えないようなものに
接する運が有るか無いかくらいの差でしかない
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:42:49.14ID:eV0XQkN50
学歴を含めた実力主義が問題なんだけどな
この辺はアホには絶対にわからん
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:43:28.06ID:FFJQhd/m0
実力社会で良いけど、そーなっても知的労働となったなら
殆どの場合、東大卒に高卒が勝てる訳ないじゃん
会社に入ったからって、積分しろなんてことは勿論言われないが
端から概ね英語は理解出来て、更にもう1か国語いける奴もいる
プログラミングも基礎は理解してきているので、時間かければ数言語も習得する
MSオフィスなんて、大学時代から使い倒している
こんなん、高卒が勝てる訳ねーお
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:43:34.32ID:BEjIRa7j0
>>96
運も実力のうち
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:43:34.40ID:TS7SZNRT0
司法試験とか学歴関係ないけど
ほとんど早稲だとか中央とか慶応ばっかでしょ
私立だと
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:43:39.44ID:vIVUx40c0
実務で学ぶより
ちゃんと学問を学んだ方が効率がいい

卒業を厳しくしたらいいんだよ
全大学に共通卒業試験的なものを課して
及第点取れなきゃ留年
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:43:45.81ID:maaae22e0
鶴太郎

実力はゼロのところを
差別だといって
どうにかしてんだぞw

実力主義なら門前払いだw
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:43:53.58ID:xreFklJA0
ダメなやつをクビに出来ないからな
なので大学入試をくぐり抜けたという実績を重視する
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:44:09.06ID:rBFxpz5T0
>>67
経済的理由で行けなかった人は
逆に行かんで良かったやんと自営で成功しとるんだよな
0108名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:44:15.61ID:KVMp2UmS0
学歴社会よりコネ社会の方が問題だろ、息子を博報堂に入れたビートよ
0109名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:44:19.60ID:72PhqcZC0
高卒と大卒の違いではないが地元の公立進学校を卒業して地方国立に行ったAと超難関国立に進学したB、
Aのほうがやや成功したな Bも超有名企業の部長まで登り詰めたから失敗ではないが。まさしくAは実力でのし上がった
俺の間近で起きた話。
0110名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:44:47.05ID:NFvzJoYv0
>>64
若者はちゃんと発言者を理解しているよ
年金破綻や裁量労働制とか統計捏造関連は若者不利になるけど、批判が官僚に行って政治に全く行かないのがその証拠
ミンス政権時なら政治家に批判が向かって支持率下がるような事象も、今は全く影響無いからね
0111名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:44:47.94ID:XX9SpKly0
>>101
知的労働が要求されない所での学歴社会が問題じゃね?
営業なんてほぼ関係ない
0112名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:44:52.65ID:yv+yvq9o0
ツイッターで頭いいなぁと思った人はみんな早慶以上の出身だったな。マーチ以下はやっぱりちょっとキレが悪い。
0113名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:44:57.75ID:of1gCWyQ0
本当に優秀な人材は大学在籍中に事業起こしたりして最初から企業に雇われる発想がない
0114名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:45:02.60ID:1l0WJhp+0
何故勉強ができる必要があるのか18歳までに分かってる人間と
30・40歳超えてもまだ勉強とかできる必要あんの?とか思ってるヤツでは
そりゃ埋められない差があるだろ
0118名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:45:27.74ID:eV0XQkN50
このスレでもそもそも資本主義が問題といってる奴はいないだろ
この程度のゴミしかいないんだから学歴で決めても何の問題もない
0119名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:45:33.75ID:R2ab0zEz0
丸山穂高は東大出身なんだが、あのようなモンスターに育ってしまったわけだ
0120名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:45:41.69ID:maaae22e0
鶴太郎が
アニメサザエさんに対してやっているのは
後妻業者そのものだからなw
0124名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:46:24.81ID:vIVUx40c0
簡単に卒業させる大学が悪い

何年も留年させて学費をむしり取ればいい
0126名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:46:33.52ID:co0DRJAj0
大学へ行くことで経済が相当回ってるから
大学至上主義を変えることは絶対できない
0128名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:46:41.56ID:a37NbOcc0
サラリーマンの仕事なんて誰がやっても似た様なレベルの仕事が
ほとんどだから評価できない
評価する能力のある奴もいない
営業とか企画ぐらいしか実力主義はできない
0131名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:46:52.38ID:/GZQ372L0
勉強して大学受験にうかるぐらいの単純作業ができない奴に何の実力があると?
0133名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:05.52ID:aAfM9q/s0
大体比例してるよ
やっぱり

ダメなのは2割くらいいるけど
7〜8割は学歴通りの仕事だと思うよ
大体学歴いいほど真面目に熱心に仕事をやる
0134名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:10.68ID:XX9SpKly0
>>122
意外とそれが一流大学出ても異様に計算能力低い奴がいる
原価計算出来ないとか頭悪いとしか言いようがない
0135名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:10.89ID:4YrQaoZA0
かれらは実力=学歴の認識でいるので、変革は無理です。
0136名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:13.91ID:vO5PvTT00
ゆーて実力順に並べたらだいたい偏差値順になるんだよ
Fランや高卒が実力トップとかねーから
0137名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:16.90ID:Pi3xt3Z+0
実力主義という幻想にすがらなければ生きていけない負け犬たちの傷の舐めあい
フガフガも明治大学だぞ
こういうのは入った側からしか言えないきれいごとだってことだ

馬鹿がほんと多いよなぁw
0138名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:23.65ID:gaQLd5k60
小学校しか卒業してない人でも総理大臣できるって証明されてるしな
0139名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:40.16ID:aAfM9q/s0
>>129

慶應閥つよいよ
会計士は
0140名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:46.44ID:qhOTrZrN0
以下、仕事が全くできないコミュ障の
高学歴底辺無職ヒキニートのおっさん達の主張をお聞きください
0141名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:51.21ID:xV8oAYkG0
実力主義ですよ。
学歴は足切りなだけで。
0142名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:47:59.01ID:taHCAACQ0
実力主義って言うけど、営業とか研究開発とかぐらいしかやりようがなくねーか?
0143名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:48:15.52ID:WpFRJ3XW0
ビートたけし大学へ行ってるじゃん
名誉なんとか貰ってるでしょう?
0144名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:48:19.90ID:WxJXgUqO0
>>119
維新見てると勉強だけ出来ても駄目だなと痛感するな
0149名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:48:40.98ID:OL1ejiES0
なおフガフガ老害がのさばっていて肝心のお笑い界は実力主義ではない模様

VTR見るだけのギャラ泥棒地蔵で、いだてんの戦犯野郎がよ
0150元ネトウヨです。アベノミクスは失敗!
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2019/05/26(日) 07:48:43.51ID:rnGUttRv0
安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員とネトウヨが必死になって書き込みしています!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!

支持率は嘘です!

本当の反日は安倍晋三です!

お前らいい加減に気づけよ!


安倍晋三の関係者は死ね!
0152名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:48:44.12ID:XX9SpKly0
>>129
あれこそ実力社会だよなあ
一流大学出てもダメなやつはダメ。専門卒でも優秀なのは優秀
0153名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:48:57.50ID:TS7SZNRT0
要は企業が何で学歴高い奴欲しがるかと言うと
すぐ逃げちゃう奴をふるい落としたいんだよ
少なくとも学歴高い奴は小さいことから勉強からは絶対逃げなかったという根気があるから
0154名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:03.52ID:aAfM9q/s0
ほんとうに学歴関係ないなら
米国の長者番付ベスト10で高学歴が多い説明がつかない。

たしかに日本では資産家20位以内に
東大は一人もいないけどな
0155名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:10.63ID:j4Q89afW0
まぁそもそも、

世の中の多くは、「親の跡を継いだだけの奴が社長やってる」と言うのが多いわけだからな
つまり、仕事なんてほとんどは誰でもできるんだよw
0156名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:13.14ID:VQgeSXDZ0
「大学なんか行かなくても就職すればいいのにな」
    → 就職しているひと大勢います

「実力主義にすればいいのに」
    → 入社したら実力主義です 会社員はみな知ってます
      高卒生え抜きの辣腕専務が、東大は使えねえなと
      新卒の悪口を言うことあるんです
「募集に大卒いくらとか書いてあって高卒は低いのがおかしい」
    → 医師免許や大型免許と同じで、
      学歴も資格のひとつなので
「ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの」
    → 芸人はご存じないだけで、入社したら実力主義です
      会社員はみな知ってます
「仕事の能力と学歴は比例しない」
    → 半分、事実。会社によります(子供でも分かる)
      佐川やレオパレスで働くには学歴はあまり関係ない
      しかし、JAXAやグーグルで働くには厳しい
0158名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:23.53ID:MEozXBOw0
>>143
最終学歴
明治大学工学部(現:理工学部)機械工学科除籍(のちに特別卒業認定)
0159名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:30.25ID:rBFxpz5T0
>>131
菊川怜が名女優、名司会者なんか?
0160名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:36.34ID:unZCBNm20
学歴社会ってある意味勉強の実力社会なのでは
いまはいろんな入学方法あるから実力ではなくなってしまったけど
0161名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:37.83ID:mBOdxaGb0
実力主義は大賛成だけど、学歴の無い奴は全体的な実力がない人が多い。
だから企業は博打感覚で学歴の無い奴を雇わずに
比較的ハズレの少ない学歴のある奴を採用する。

まあ学歴があってもクソの役にも立たないカスも確かに多いし、
学歴の無いただの役立たずのカスも多いから
取り敢えず仕事して実力をつけて頑張れとしか言えん。
0162名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:46.26ID:0rA/yLUl0
大学や院に行った奴は専門知識を学んでいるんだから
高卒とは別枠で当たり前じゃん
専門知識を生かしてないにせよ、大学に行って卒業した努力は認められるべき

むしろ、ゆたぽんみたいな義務教育も受けてなくて
集団生活が出来ない奴を雇う会社があるかどうか考えたらいいのにな
0163名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:47.23ID:uwaefTY10
>>40
なんで新卒に拘るのwww
0164名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:54.06ID:j4Q89afW0
「親の跡を継いだだけの奴が社長やってる」


これが世の現実なんだから
実力主義とかカッコいいこと言うけど
別に実力主義でなくても会社は運営できるってことだもんw
0165名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:49:57.74ID:XX9SpKly0
>>151
プライドが無駄に高い
感覚としては日東駒専レベルが一番仕事熱心だな
そこそこの時頭に泥臭い仕事も出来る
0166元ネトウヨです。アベノミクスは失敗!
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2019/05/26(日) 07:50:05.06ID:rnGUttRv0
安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員とネトウヨが必死になって書き込みしています!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!

支持率は嘘です!

本当の反日は安倍晋三です!

お前らいい加減に気づけよ!


安倍晋三の関係者は死ね!!!
0167名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:10.07ID:maaae22e0
鶴太郎が
アニメサザエさん50周年
や東京五輪で
自分の手柄のようにでかい面
しやがって酷いよ。

加藤みどり50年担当してきただけで
そっちを優遇しやがって。

って凄いよなあ。
0168名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:20.15ID:aAfM9q/s0
日本では資産家上位20位は
早大2 慶大2 早稲田実業高校1 他
だったけど基本大卒だったよ。
東大はいなかったけど
0169名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:20.49ID:of1gCWyQ0
社会での実力は実績や売上だか頭の良し悪しが全て
0170名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:32.00ID:SqqoCoKh0
安倍さんはFラン大学出の総理だけど
戦後最高の総理だもんな
学歴を信奉する奴はブサヨだろ
0171名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:36.88ID:FFJQhd/m0
>>111
営業も営業内容覚える必要があるでしょ
商社の油田だの、ダム建設のような巨大プロジェクトなんか、専門家並の知識持っているし
製薬MRなんて、薬の知識は医者並で半端ない
この辺も結局高卒では勝てないと思う
0172元ネトウヨです。アベノミクスは失敗!
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2019/05/26(日) 07:50:41.38ID:rnGUttRv0
安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員とネトウヨが必死になって書き込みしています!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!

支持率は嘘です!

本当の反日は安倍晋三です!

お前らいい加減に気づけよ!


安倍晋三の関係者は死ね!!!!!
0173名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:41.75ID:OuhRvFbx0
バブルの頃、テレビで明大出身をさんざんアピールしておいてよく言うわ。
挙げ句の果に名誉卒業までさせてもらって。
芸能界における明大閥の恩恵を受けていた面があることを忘れるな。
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:50:42.69ID:NFvzJoYv0
>>144
実力主義の体現である安倍総理や麻生閣下、小泉進次郎がいるから日本は大丈夫でしょ
0175名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:45.55ID:Z4Ib7QTo0
>>152
田舎やもんで中小企業のクライアントを持てば独立できるしね
まだ先の話だけども
0176名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:50.68ID:Apd2bWkk0
中卒、高卒、大卒
どれが優秀な人が多い確率が高いでしょう
0177名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:50.94ID:plcqjR/l0
終身雇用で一括採用となればなるべく平均的に能力が高くて外れをつかむリスクを
下げようとするから大卒選んでさらに大学名で選別するのは仕方ないんじゃないの?
あと大学受験という苦行に耐えられたかどうかはサラリーマンの適正として重要だから。
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:50:52.63ID:YjxP41eD0
今の大学なんて4年かかる就職予備校だからな
0179名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:50:56.05ID:uwaefTY10
>>158
特別卒業ってなんだよw
私立は何でもありだなw
0180名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:15.93ID:TS7SZNRT0
開成灘中のクラスと
普通の公立中学のクラス
比較してみ
アホは絶対後者のほうが多いから
0181名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:25.16ID:km2AgLAF0
受験産業は一つの産業になってるから
今更誰でも大学は入れて
勉強しなかったら留年で卒業も出来ないとかの実力主義には出来ない
世界で受験産業があるのは日本と韓国だけで
この2か国が世界で没落して行ってるから
受験産業と共に日本は滅びるよ
0182名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:30.53ID:aAfM9q/s0
芸能界は東大とか学歴あまり役にたたない
だけど女子アナとか
慶大卒異常に多いよ
0183名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:34.45ID:/ajLXRdO0
フガフガしてる時点で学歴社会とやらも怪しい
0184名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:34.51ID:unZCBNm20
高学歴ってことは本当なら知識豊富で能力があって実力があるはずなんだよ
今の時代は大学全入時代だから大卒イコール高学歴ではなくなってるだけで
学歴社会が崩壊したことが問題なんだけどな
0186元ネトウヨです。アベノミクスは失敗!
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2019/05/26(日) 07:51:39.35ID:rnGUttRv0
安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員とネトウヨが必死になって書き込みしています!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!

支持率は嘘です!

本当の反日は安倍晋三です!

お前らいい加減に気づけよ!


安倍晋三の関係者は死ね!!
0187名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:42.93ID:WNAiWOcB0
日本は社長も雇われサラリーマンばっかだもんな

株主「じゃあ、今期の面談やります。工程表出して」
社長「はい」

こんなんばっか
0189名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:46.26ID:VgmGsDc/0
高所得者からもっと税金取ればいいだけだよ
0190名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:50.00ID:hHsKCx9I0
トヨタとか日本の屋台骨の自動者業界は東大京大より地方帝大のが多いもんな
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:51:50.69ID:KVKpJyZU0
フジとか東大卒なんか入れてたらダメになるに決まってる。
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:51:52.82ID:uwaefTY10
>>144
勉強すら出来ない中卒のほうがモンスター多いだろw
0193名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:51:59.04ID:cV2bcod80
>>168
楽天三木谷は一橋だし孫正義の弟は東大だよ?
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:52:14.57ID:gaQLd5k60
まあ学業なんて脳ミソに直接ダウンロードでおけーの時代もすぐそこだろうし
知力学力よりも精神体力根性上位時代が来ちゃうかもね
0195元ネトウヨです。アベノミクスは失敗!
垢版 |
2019/05/26(日) 07:52:16.46ID:rnGUttRv0
安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員とネトウヨが必死になって書き込みしています!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!


支持率は嘘です!

本当の反日は安倍晋三です!

お前らいい加減に気づけよ!!


安倍晋三の関係者は死ね!!!
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:52:26.00ID:rO7Fpi330
>>12
学歴社会って時代遅れの言葉にしがみついてる時点で
なかみ空っぽで仕事ができない奴だと思うよ
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:52:31.13ID:1ZSWvorv0
>>12
それが今の日本をダメにしてるとコメントしてるのに
それを理解出来ないアホw
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:52:53.69ID:rkOV/J2L0
ビートたけし、お前はいつまで芸能界に居座ってるんだ老害
早く若手に席を譲れよ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:52:56.28ID:hlWGZ/2x0
出身校「東大」だらけの企業と
中卒しかいない実力者揃いの企業

同じ仕事頼むならどっちだ
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:03.98ID:NFvzJoYv0
>>174
小泉進次郎は実力と学歴兼ね備えていましたね
すみません…
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:16.53ID:IjQP30iy0
この人なら銀行でも商社でも起業でも成功しただろうな。
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:16.91ID:k4SVDQgA0
出世したいのなら、大学くらい行け
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:17.35ID:ON2P6k1b0
勉強なんて、音楽や運動に比べて才能ない奴でも逆転できるだろ
下手したら一番努力いらないでエリートになれるんだから
それすら頑張れない低学歴が学歴はいらない!とか言ってたらおかしいだろ
高学歴のやつが勉強してる間何してたんだよ
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:19.77ID:KVKpJyZU0
実力実績のあるヤツを他から引き抜くんだよ。
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:24.67ID:3QzoOMVR0
45歳定年制とかな
T大卒丸山議員は実力あるだろ、なかなかあそこまでできんぞおぱーい
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:27.66ID:HswSCy6i0
まともな知能のある奴なら最低マーチ以上には行ってるしなあ
出来る奴なら最低早慶
卒業したかはあんまり関係ないけど
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:30.91ID:o+XLzxA7O
学歴も実力
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:37.34ID:OEhm/3ld0
アメリカだと学歴と比例してるけど、日本だと割合的に少し多いかなぐらい、有能な人
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:39.77ID:TS7SZNRT0
学歴否定するのはかまわないが
本当に東大京大の連中に頭の中身で勝負できるのか?
まず無理だと思われる
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:53:59.55ID:S2shSUCl0
実力主義になるのは大賛成だ
だが後10年、いや5年待って欲しい
俺が定年してから無能をどんどん排除してくれ
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:54:04.10ID:CPw7EA6OO
たけしはダブスタだから東大とかを批判しときながら低学歴は馬鹿にしてる
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 07:54:04.51ID:aAfM9q/s0
学歴が影響するのは
大学だと分厚い専門的なテキストを読む訓練してること

高卒でああいう本を読むことはまずないよ。
つまり基盤が全く違う。

とくに理系だと大学院と高卒じゃ全くレベルが違う。

正し、性格悪い奴は仕事以前に組織人として失格。解雇するべき。
0214名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:54:09.88ID:djeMJVO70
うちの職場は高卒から大学院卒まで色々いるけど、仕事できるヤツの10人に8人は大卒と院卒。
高卒でもできるヤツはいるけどやっぱり少ない。
0215名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:54:10.72ID:uwaefTY10
学歴あるやつは親もいいとこ努めてたりするから
コネ狙いもあるんだよ
まじで
0217名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:54:22.96ID:maaae22e0
年寄り本職声優はブルドーザーやフォークリフトやショベルカー。
それが整備した道をスーパーカーで突っ走り
あのひとたちバカいたいと高笑いの萌え声優腐る専用声優。
0218元ネトウヨです。アベノミクスは失敗!
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2019/05/26(日) 07:54:28.28ID:rnGUttRv0
安倍晋三は成蹊大学卒(親のコネw)

安倍晋三は何も実力がない…
0219名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:54:30.83ID:lWFn84+q0
昔、曹操っていう人が完全に実力主義の社会を作ろうとしたが、
結局、実力のない人が徒党を組んで、本当に実力のある人を隅っこに追いやる
社会になって国は崩壊した

本当に人の能力を見極める目を持った人がトップに立たない限り、
実力主義は崩壊する、と後世の歴史家が記していた
0220づら
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2019/05/26(日) 07:54:30.96ID:8rNYzCK40
   /WWWWW.
   iW」'  __ __i
   |W|  '・`, '・`{ イチロー 「お金を稼げないってバカですよね?」
  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|
0221名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:54:56.60ID:unZCBNm20
>>208
これ
勉強軽視するようになって日本はおかしくなった
0222名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:06.18ID:a37NbOcc0
>>133
>>142

サラリーマンで決められた事をこなす様な仕事は学歴が
参考になるだろう
今までの日本の企業はそれで良かった

だからアップルとかアメリカ企業みたいな
イノベーション起こせなくておいてけぼり
0223名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:27.13ID:rBFxpz5T0
>>156
残念、グーグルは大卒資格を持たない社員が増えている
0224名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:27.30ID:3CA8D5nH0
入学金、授業料と言う足かせあって、留年もあって、そこそこのステータス、能力がないと
学歴も取得できないんやで

学歴が意味ないってやつほど、ちゃんと社会を見通せてないと思うわ

そら学なくても能力あればなんとかなるが
0225名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:29.31ID:unZCBNm20
>>216
だから大学入試を批判するならわかるけど
学歴重視を批判してるからおかしい
0226名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:41.75ID:guRVBIHP0
過去の栄光が重視されるという点では芸能界も似たようなもんだろ。
一度大成功すればあとは惰性でいけるし、子供も親の七光りでいける。
ガチなのは漫画家だけ。
これだけは七光りや世襲が無理。
0227名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:44.00ID:KVKpJyZU0
>>210 番組作りに暗記は関係ないから。
0228元ネトウヨです。アベノミクスは失敗!
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2019/05/26(日) 07:55:45.09ID:rnGUttRv0
安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員とネトウヨが必死になって書き込みしています!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!

支持率は嘘です!

本当の反日は安倍晋三です!

お前らいい加減に気づけよ!


安倍晋三の関係者は死ね!!!
0229名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:55.00ID:n3WIho2j0
実力ないから学歴ないのが大半だろ
少なくとも今喚いてるやつらはどっもないやつらなんだろうな
0230名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:57.86ID:uwaefTY10
>>223
数字で示して
0231名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:55:59.28ID:unZCBNm20
勉強はできないけど実力はあります
なんてファンタジーだよ
0232名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:31.66ID:uw/0r6xk0
ヒトを雇って、実力なかったらどうすんのよ?労基がうるさくて、明日から来なくていいは通用しないよ。さすが、難癖つけて軍団捨てた男は違うわ。
0233名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:32.40ID:VgmGsDc/0
公務員試験と資格試験は学校とか年齢に関係なく受験資格を設ければいいんだよ
勉強できるかどうかだけをものさしにすれば文句出ないだろ
0234名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:36.59ID:3QzoOMVR0
オール東大の会社とオール中卒の企業なら東大に仕事を頼む、料金が一緒ならばの話
0235名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:42.86ID:KVKpJyZU0
学歴は暗記力ってだけ。
0236名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:45.40ID:aNcAHp2I0
受験というのは始めての社会の厳しさを
味わい夢をつかむための関門
そこで切磋琢磨した蓄積は社会の構築の
第一歩だからこそ、高い山に登ることは
それだけ見張らしもよくそれだけの価値を
企業も求めるから学歴は大事なんだと
小泉進次郎先生が講演でおっしゃった
0237名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:45.84ID:ON2P6k1b0
前澤とか一部のバイタリティの塊のやつを例にあげて学歴が不要とかいうやつ嫌いだわ
前澤はすごいけどお前はすごくないから、最低限教養くらい付けておけ
0238名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:46.00ID:aAfM9q/s0
大卒でも
テキストまともに読めないのが7割

たけしはその7割の最底辺だよ。
単位をまともにとれないで大学やめたんだから。

そういう人が大学は関係ないというのは問題外。
たけしは芸能界以外知らない。会社員経験もない。
芸大の特任教授が唯一、一般社会との接点だっただけ。
0239名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:47.86ID:TS7SZNRT0
>>227
東大の問題は暗記じゃ解けないぞ
そういう指摘してる時点でも東大生には勝てないよw
0240名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:56:56.89ID:rnGUttRv0
>>223
さすが、一流企業Google!!
0241名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:57:14.80ID:/CrNECmC0
学歴は大学に入学できるだけの学力がある証だからな
0242名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:57:49.20ID:gIMHEoNI0
>>210
インカレサークル行ってみればわかるけど
学歴と地頭・教養の良さって比例するよな
使えないやつと超人はどこにでもいるけど、
それらを除いた、そこそこ使える人間の率はやっぱり学歴に比例する
数千のエントリーなんて全部見たら気が狂うし
効率重視で足切りするのは当たり前の話
0243名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:57:52.51ID:unZCBNm20
>>241
だよな
学歴を見てそこから個人の能力で判断されるだけ
0244名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:57:58.29ID:3CA8D5nH0
最先端の農家の若手でも大学出て最先端の技術で気候に負けないような安心できる作物
作れるように頑張ってるんやで

学歴をバカにしすぎだわ
0245名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:58:06.21ID:a37NbOcc0
詰め込み型の学歴主義の結果が
今の日本の惨状だろ

社畜を飼うためなら学歴主義は大いに有効
0246名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:58:11.94ID:BAC47+VF0
学歴社会が嫌な奴は社長しろ企業しろ
中卒だろうが大卒だろうが社長だと嫌でも実力主義になる
リーマンとかの歯車は所詮凡人のセーフティーネットでしかない
0247名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:58:31.60ID:of1gCWyQ0
一流大学卒は課題を与えたら忍耐強く最適解を探そうと努力するし話してても頭のよさが伝わって好印象
高卒は遊びや世間をまだ知らないからとにかく真面目で素直に言うこと聞いてくれる 
一番使えないのはFラン等の誰でも入れる大学卒業でこいつらは遊ぶことを覚えてるし頭も悪い
0248名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:58:34.22ID:TR7uaBNf0
今はネットで人と繋がれるし学歴社会でもないよ
才能ある奴努力する奴はいくらでもチャンスを掴める
0250名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:58:51.27ID:EdMlMbCq0
実際に高卒と大学院卒では能力が大きく違うからなあ
まあ頭を殆ど使わない接客や営業みたいなのなら学歴関係なしでいいと思う
専門職は絶対に学歴主義のままでいい
0251名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:58:51.54ID:1ZSWvorv0
>>1
アメリカみたいに入るのは簡単でも卒業は難しいにすれば
本物の学歴と言えるんだけどね

>ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの」

JDIを見れば明白だわ
0253名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:58:56.66ID:qhOTrZrN0
まあでも最近の企業はわかってきてるよ
パーティタイプの説明会や選考が増えてきて
ボッチできょどってるような奴は旧帝早稲田慶応でも相手にされない
そのうち受験教育側も対応して試験必須科目にコミュニケーションとかできたりしてなw
0254名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:59:04.88ID:unZCBNm20
>>245
そこ否定する人いるけど
知識や学力もないのに考えることってなかなか難しいんだよ
考える基礎もなくやれって無謀
0255名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:59:06.86ID:TS7SZNRT0
>>242
公立中学で頭良い奴は頭良い奴同士で友達になるし
頭悪い奴は頭悪い奴同士でしか話さない
公立中あるある
0256名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:59:20.66ID:3z5OrFLe0
体育会系も実力主義はあからさま
0257名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:59:23.75ID:8t98mpbp0
Fラン大のVTRだけ見て言われてもなぁ
有名大学に入れた奴はやっぱ努力してるよ
0258名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:59:39.65ID:Jy7daxpG0
実力を正しく測れない奴等が何を言ってんだよ
0260名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:59:50.54ID:3Pugv6dD0
必見、大盛り上がり
爆サイ.com>甲信越版>新潟市雑談>新潟市民は公共地に畑を作るんだって?
0261名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 07:59:56.26ID:SnyjXzY80
学歴社会は別にいいでしょ。
問題なのは学閥社会じゃね?

どこの会社にも存在する○○会とか害悪でしかないだろ。
0262名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:00:19.06ID:KVKpJyZU0
>>239 面白い番組は作れるのか。三浦瑠璃なんかテレビを観たことが無いんだぜ。
0264名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:00:20.21ID:uwaefTY10
>>242
なんで新卒限定なんだよw
0265名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:00:22.27ID:aAfM9q/s0
ビル・ゲイツは自分は大学を途中でやめたけど
採用するならきちんと大学をでた人間を採用するし信用するといってる。

創業者と従業員では立場が違うと。

実力あるなら創業しろということだろう。
実際スティーブジョブズも大学いって1ケ月でやめたけど
企業経営で最終的に大成功した。
それでもアップルを解雇されるまでは相当嫌われていた。
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:00:44.30ID:unZCBNm20
>>259
それは過去だろ?
昔は確かに学力はあるけど経済的に大学行けなくてって人はいた
今は学力あるならみんな大学行くんだよ
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:00:45.11ID:SB80jDGL0
>>8
今はお金さえあれば入れる
奨学金ローンでお金も頭のないやつが入れる
学もない学歴のあるやつが肩書きだけで給料高いのはおかしいって話だし、本当にそう思うわ
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:00:45.13ID:FuDKq5Zs0
大卒は学力もそうだけどキチンととした家庭で育ったんだなという保証になる。
センター9割取っても大学進学しなきゃいまいち評価されないのはそのせい。
学歴が保証してるのは家柄。
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:00:47.08ID:ITDNRsMG0
頭の良い奴に集中しないと駄目だろう
日本は借金が多いんだから資本を集中しないと馬鹿に優しくしてやる余裕なんて無いだろうに
頭でっかちな丸山みたいのを量産したいのかな
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:00:55.19ID:HDGHNAhP0
なんか勘違いしてる奴多いけど大学無償化の拡大とFランの実態を受けてのコメントだからな
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:01:00.67ID:IaA8eqMe0
学歴は少なくとも、一定基準の能力がある事の証明にはなるからな
その仕事に関わりがある内容なのかは微妙な所だが

問題はやはり「専門学校」の存在が低く見られすぎてる所だな
専学は大学に行けないバカが行く所、という偏見が今だに強い
仕事の能力を見るなら、こっちの方が役立つと思うんだが
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:01:16.60ID:9vJ3ks+50
この少子化の時代に、MARCH程度ならどんなバカでも金さえあれば入れるからな。
よってMARCHは無意味だと高卒の俺ですら分かる。お前らの化けの皮は剥がれてるんだよ。ハリボテ自称大卒 笑
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:01:21.57ID:8nVwT+qk0
アメリカも中国も学歴社会だからな
そこじゃねえんだよ
理系の駅弁のアホどもが院生になって、時間の無駄をしているのがおかしい
0275づら
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2019/05/26(日) 08:01:22.00ID:8rNYzCK40
   /WWWWW.
   iW」'  __ __i
   |W|  '・`, '・`{ 仕事があったから公務員が増えたのではなく、
  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ   公務員が増えたから仕事が増えたのです。www
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:01:28.94ID:TS7SZNRT0
>>262
報道関係なら東大京大多いでしょ
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:01:32.02ID:7ik06QfR0
>>1 日本は学齢社会というより学閥社会だろう。学歴社会なら海外のように、博士がもっと重用される。
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:01:52.85ID:unZCBNm20
>>273
MARCHは無意味っていうあたり高卒だなって思う
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:02:30.24ID:jdqWT4Oj0
IT企業だと学歴関係あるぞ
低学歴だらけの職場と、
高学歴だかけの職場の両方知ってる。

自分は高学歴だが、絶対に低学歴の方達には負けないと思ったよ。

馬鹿の面倒みるのが仕事になると、自分の伸びしろもないし、騒動ばかりで本当に疲れる。
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:02:30.72ID:4rRdlL040
たけしにしてはちと古い意見つか、まあTV的なお約束の主張何だろうけど
それほど学歴社会じゃないだろ。

たけしの芸人の世界がそうだし、首相からしてそうだしな。
むしろ一部だけで、昔ほどじゃないて意見のほうが
たけしらしい気もするので、すこし残念かな。
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:02:34.36ID:o+XLzxA7O
たけしのバーターでテレビに出演するたけし軍団
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:02:52.45ID:TS7SZNRT0
こういっちゃなんだけど
尊敬できる友人の9割は高学歴かなぁ
申し訳ないんだけど
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:02:54.83ID:o/uM3Ar50
こんなつまんないことしか言えなくなったのかあ・・・・
滑舌はともかくとして、言ってることがこれじゃ老害と言われてもしょうがない
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:02:58.83ID:aAfM9q/s0
>>251

>>アメリカみたいに入るのは簡単でも卒業は難しいにすれば
本物の学歴と言えるんだけどね

これは嘘 アイビーリーグ等の名門大学は大体95%前後卒業してる。
日本とほぼ同じ。

下位の大学や日本人留学生は語学力や実力・金銭問題で退学率が多いだけ。
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:03:07.09ID:KVKpJyZU0
>>276 だったらテレビ局に入ろうとするなって話だな。
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:03:33.94ID:BAC47+VF0
>>266
そうでもないだろ
お前らがおもちゃにしているZOZO前澤も高卒だが実力はお前らの数千倍じゃんw
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:03:40.27ID:VgmGsDc/0
凡人にとって一番生きやすい学歴がMARCH
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:03:43.35ID:hfa7x0X70
実力を見極める実力が無いんでしょ
面接じゃ実力なんて分かりっこないし
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:03:51.89ID:VQgeSXDZ0
1.大学受験という(無意味な)苦行に耐えられたかどうかは
  社会で生きていく上での重要な要素
2.それなりの家庭(子供を大学に行かせたい)に育ってきたかも重要

3.銀行など大企業は東大をとることで、役所とのパイプをつくったが、
  今もそういうコネ・人脈の意図もある
4.能力はざっくり(エラーもある)学歴でスクリーニングできるのは確か

5.低学歴の一部は学歴コンプを隠さない(意外に知らないやつ多いが)
  だから、頑張れるともいえるが一方で、人間関係は悪化することも
6.学歴や資格でスクリーニングして、採用コストを抑えた面もある
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:03:56.88ID:6vVbqm8c0
学歴でも良いけど、学生遊ばせるだけのバカ大学や、補助金目当ての留学生(出稼ぎ労働者)の為のブローカー大学とか無くせよ
本来大学行く必要無いやつも大学行かせてるの無駄だろ
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:03:58.94ID:sTRBhWaP0
>>250
たけしは理系卒なのにねえ
理系じゃ高卒と院卒なんて開きありすぎというか
高卒じゃ理系なんて認められないというか
たけしも芸能界はいって
文系で稼ぎまくってるやつしか目に入らなくなったかなあ
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:04:04.62ID:0rVSl/9f0
それには実力を測るため指標を広く新たに広めないと行けないんだけど
それを広めるとそれが新たな学歴になるジレンマ
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:04:10.67ID:3uJKCn570
>>273
なら大学行けばいいのにお前自身がそれを言い訳にしてる時点でもうダサいw
そういうのは自分で言うんじゃなくて回りから言われるか
あるいはたけしみたいに誰もが認める結果を出した奴が言うから聞いてくれるのであって
お前に言われても「ふーん、で?」で終わる
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:04:24.02ID:km2AgLAF0
学歴は実力とか言ってるバカが大企業入って大企業衰退させたり
官僚になって国益と相反する省益の為に頑張って
国家を衰退させるんだよ
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:04:27.58ID:xWAULdDh0
多くは上に取り入って気に入られることが実力なんで実力って言っても難しいね
NHKの報道局ではスクープ連発してた東大法学部出身の記者が左遷されてるよ
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:04:39.95ID:isIb6NLp0
高学歴の人たちと低学歴の人たちでは、当然、実力のある人の割合は圧倒的に前者の方が高い。
効率的に優秀な人材を集めるためには学歴は大きな目安
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:04:41.78ID:yV0HN5L+0
>>1

採用の際の目安になる。
努力したか、もしくは要領が良いのか?
どちらでも良いのよ。
少なくとも、勉学で結果を残したってことだからな。
0302名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:04:52.23ID:unZCBNm20
>>290
そいつら今現在就活してる人ではないし
0303名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:04:54.24ID:KVKpJyZU0
学力があって面白い番組を作れるなら誰も苦労しない。
0304名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:08.50ID:RgrTFtzS0
>>262
東大出身のテレビプロデューサーでぐぐってすぐでてくる人でもテレビタックルの人やいいともの人とかいるぞ。
0305名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:09.01ID:zQ2EazXy0
人生で最初にあった東大生は某カルト宗教にはまり最初にあった京大生は竹中平蔵すらドン引きするようなマッチョな思想を中学生の私に力説
0306名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:16.53ID:sTRBhWaP0
>>290
で、高卒社長でかせぎまくりなんてのはほんとレアだろう
普通の会社でも高卒社長なんて
アパレルか土建屋ぐらいじゃね
そういうレアケースだすのは意味ないよ
0307名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:19.31ID:SkKXluOA0
>>1
でも実際、大卒の方が高卒よりも仕事出来るんだよね
ウチの会社で、学歴不問で面接やって、選ばれたのが皆大卒だったよ
0308名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:31.56ID:3i5x1gSC0
>>1
大学を卒業出来たということは、それだけ勉強や努力が出来たということ
なら今後も頑張ってくれそうだと期待できるわけで
アメリカだって大卒は実力の1つと考えてる
0309名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:34.08ID:WNAiWOcB0
公立中学みたいに頭いいやつも阿呆なやつも雇って一年かけて競争という名の潰し合いさせて生き残ったやつを採用すればいいんだよ
グリーンだよ
0310名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:34.36ID:OEhm/3ld0
>>273
マーチは3ヶ月とか言ってるのはこういうやつらか
そんなに甘くはないぞ
0311名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:34.43ID:aAfM9q/s0
あと

たけしがいた当時の大学と今の大学は全く別物。
昔は講義にでてこないとか普通だったけど
いまは全員が講義にでてる。非常にまじめ。
麻雀とか大体やらない。
テキストのレベルもはるかにあがってる。

たけしは大学をなめすぎてる。今の大学ははるかに学生は勉強熱心。
昔より優秀だと思うよ。
0312名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:35.76ID:TS7SZNRT0
話してて面白いなと感じるのもやはり高学歴の友人
頭の回転スピードがやっぽ早い
0313名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:35.94ID:dAHSlI2x0
実力を見極められる能力がある人が少ないから無理だとおもう
実力主義って結局もっと起業する人が増えないとできないとおもうよ
0314名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:37.45ID:tEQBmV170
低学歴の人って必ずマイルールを世の中に押し付けるよね
古市憲寿とかビートたけしとか
0315名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:38.58ID:Fh5sy6ng0
学歴社会よりお友達社会の方が問題やで
0316名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:38.85ID:of1gCWyQ0
起業者は学歴関係なくその人のパワーと先を読む力と行動力とか胆力が必要である種のエゴイストじゃないと成功しないけど
作り上げた組織を守る人材は学歴高い安定志向が最適だよ
0317名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:56.72ID:0Lz8J+qt0
例えるなら、無能で強欲な金持ち年寄り宅を
数百人規模で襲って家中の金を奪う
爺婆名義の預貯金も債権も息のかかった銀行マンや
証券マンにすべて引き出し売り払う
銭だけじゃなく土地屋敷すべて合法的に
身内の不動産へと売り払いその土地を転がして金作っていく
それを都会の彼方此方でどんどん繰り返していける”身の上”だとしたら?
どうして此れをやるやつが日本から出てこないのか?法治国家だから
ではなく出来るやつが此れをやらないからなんだよ

指摘するつもりはないけど、今世界で国家規模でこんな事やってる国があるよ
0318名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:57.91ID:Svu6Ps/t0
算数もできないレジャーランドみたいな大卒を認めてる時点で大卒の価値が落ちてるわ
大学の規制を強化してFランに税金投入するな
0319名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:05:58.57ID:VgmGsDc/0
>>303
テレビ東京のESには学歴記入欄がないらしいな
0320名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:06:12.87ID:unZCBNm20
>>306
職種は限られるよな
IT関連はスキルで独立できたりするけど
結局経営とかになると知識ある人必要
0321名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:06:24.93ID:cZg0c7li0
日本人は明確な判断基準のないものを評価するのが苦手だからね。
判断する能力がそのものが培われていないのか、判断してもその決定を下す決断力がないのか知らんけどね。
科研費なんて良い例。聞かれるのは「その研究は米国等で行われていますか?」
要するに、世界で盛んに研究されてるならその研究テーマは良いものなのだろうと。
こんなんじゃノーベル賞はとれても独創的な研究は育まれないよ。
0322名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:06:40.05ID:bYaoOXEM0
たけし軍団とかいう無能をゾロゾロ引き連れてる奴に言われてもな
0323名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:04.09ID:o0a9pEyE0
>>298
そう思うなら、実力発揮して起業すれば良いだろ
0324名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:13.81ID:8y1Q8mZs0
ビートたけしの息子は博報堂にコネ入社しているわけだが
0325名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:22.18ID:KVKpJyZU0
高学歴社員が組織を滅ぼす 「脆弱なマネジメント」と「暴走する現場」の失敗の法則 Kindle版
上念 司
何も考えず、ただひたすら「対昨年比」で無理な計画を要求するので、現場が疲弊の極みとなる。半人前の管理職を量産するだけの人事ローテーションで、利益を生み出せぬ「情報弱者」の経営陣ばかり育て上げる。
成果主義の誤ったインセンティブ設計で、モラルダウンと不正ばかりが横行する。
本来、日本の「現場」は優秀なのに、あまりに「脆弱なマネジメント」にブチ切れて、やがて反乱へと至る……。
0326名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:22.61ID:3uJKCn570
>>290
前澤は進学校に入ったが満員電車に揺られる生活を一生するのは嫌だと進学を拒否して好きなことをやってた
それと大学に進学することが学力的に無理だった奴を同じに論じることそのものがもう詭弁
0327名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:36.05ID:eiAzvwWq0
別に今のままでいいよ
誰も間違いに気付かずこのまま没落していけばいい
0328名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:37.19ID:YGf58yXM0
兵隊作るのに学生期間長すぎるとは思う。スペシャリストなんて全体の数%しかいないのにほぼ全員大学まで学んでどうすんのかと。
もうちょいふるいにかけて早めに社会人にさせたほうが現役が増えて労働人口問題対策にもなるしいいんじゃないかな
0329名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:37.67ID:D6w3tZAg0
「将来、良い大学を出て楽して給料稼ぐために今勉強するんだ」
って発破かけられた子供たちが、そう言われて、私利私欲を煽られて
育った子供たちが大人になって、官僚や支配者層に入って
一体何をするか、少しは想像してみた方が良いよ。
0330名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:42.15ID:PZ21D768O
テレビで東大王とか東大vs京大をやるくらいだし学歴社会からは逃れられんだろうな
0332名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:07:58.06ID:Tb7cWxSbO
学歴マウンティングおじさんにはなっちゃだめ
たけしは成功者だから余裕があるな
0333名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:08:04.98ID:C8mxd5Cr0
色んな人間見てきたが出身大学順にまともだよ
0335名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:08:26.44ID:BAC47+VF0
まず実力社会にするなら正社員雇用を止めないとな
実力社会の意味わかってるのか?
学歴だけでなく年齢も加味されるんだぞ
40でリストラを望むなら実力社会でいいだろう
50とかカス扱いになるがなw
0336名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:08:28.69ID:yV0HN5L+0
適材適所かどうかの問題。
テレビって馬鹿が見るのに、
高学歴を雇ってどうする?
ゲームって遊びなのに、
高学歴を雇ってどうする?
0337名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:08:33.65ID:KVKpJyZU0
東大卒は視聴率が取れるのか。
0338名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:08:38.75ID:aAfM9q/s0
>>298

高卒が三菱UFJ頭取とかさすがに無理あるよ。
知識教養に差がありすぎる。
東芝で高卒は社長だったらめちゃくちゃ低レベルのメーカーになったはず。
理系メーカーは大学院修士でないと知識的についていけない。
0339名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:08:46.14ID:sTRBhWaP0
>>311
そのへんはあるだろうなあ
たけしのまわりも大学サボりまくりって
多いだろうし
ただ大学の単位をきちんと優とってきたという
やつが=優秀ともならないから難しいんだろうけど
0340名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:08:53.58ID:qrVfaTL20
まあ、わからんでもない
自分が企業したらそうしそうだけど、雇われてるうちは大卒と高卒でわけてくれるとありがたい
高卒は何でこんな事も知らないの?出来ないの?って人多いし
0342名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:09:06.72ID:xWAULdDh0
理性や自制心、計画性も機転も利くから受験上手くやって高学歴なわけで
募集で下駄履かせるのは仕方ないよね個々の事情とか資質とかわからないし

貧乏人でも頭良ければ東大行ける環境にすればいいだけ
企業より社会や政治の問題
0343名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:09:09.88ID:o0a9pEyE0
>>321
> 科研費なんて良い例。聞かれるのは「その研究は米国等で行われていますか?」
科研費の申請書も評価基準も公開されているが、どこにもそんなこと書く欄ないw
0344名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:09:15.67ID:qTYmr32/0
親のコネで入った奴は別として
努力の結果だからね、学歴は。
高卒の人が語る国際政治と、大卒の人が語る国際政治
どっちを信頼するかって、そんなもん明らかでしょ
努力するから信頼されるわけでね
0345名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:09:18.81ID:JYp51lRR0
実力主義と言われてる外資企業が高学歴根こそぎ持っていってるのが現状
0346名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:09:28.35ID:yV0HN5L+0
>>335

公務員の年功序列終身雇用をやめれば、
全ての問題が解決するんだよな。
0347名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:09:29.47ID:EDmqOdVy0
初任給みんな一律がおかしいよな
0348名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:09:33.15ID:aAfM9q/s0
>>337

芸能界と一般企業は全く違う。

知識が勝負なのが一般企業。芸能界は一芸。
0349名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:09:33.50ID:kIoQ9uBy0
たけしとか一般社会じゃゴミ以下
なに偉そうに売れない漫才師ごときが
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:09:35.51ID:OEDPSEY00
>>4
これ
たけし自身が実力主義社会ならとっくに淘汰されてるw
過去の業績=学歴で今仕事にありついてるだけだぞww

マジレスすると、実力なんて色んな要素が絡まって評価なんて出来ないし、人数多すぎて一定レベル以下を足ギリする目安なだけ
入ってから出世する奴は実力と運を兼ね備えた者だけだわ
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:09:40.50ID:TS7SZNRT0
丸山穂高みたいなウヨ豚も東大にいることにはいるけど
公立中学出身の私から言わせれば底辺はあんなレベルじゃないバカがウジャウジャ
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:09:49.84ID:LJt8tunk0
まぁ安部と丸山を比べれば高学歴とかあんまり関係なさそうだな
まぁ安部は学歴より家系だから、学歴社会よりたちが悪いが
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:09:54.53ID:qhOTrZrN0
普通の企業の総合職だと
コミュ力3、バイタリティ3、メンタリティ3、その他1
くらいで実力(結果)は構成されるから
学歴とかいらない
実際はある業界の世界の企業だけど
もうバリバリ底辺大学からとりまくってるし出世しまくってる
そして業績上げまくりで世界で勝負できている
コミュ力ないのは高学歴でもとらないし院卒なんて足切りでとらない
高卒からはまだとっていないが採りまくっていいと思う
他者がとらないなら優秀ポテンシャル人材の宝庫だろう
0355名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:10:12.50ID:JRZzZlZ20
入社前にどうやってその実力を測るんだよ
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:10:15.24ID:BOtfowPM0
基礎的な実力を測る物差しが学歴だろう
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:10:45.46ID:VS4aPVgg0
学歴っていうか実績蓄積主義だよね。
その時点でのパフォーマンス評価ではない。

だから、今のたけしでもTVに出れる。
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:10:49.70ID:aAfM9q/s0
たけしとか
明大工学部中退だし

普通なら街工場の現場工員でキャリアつむ人生だったよ。
それが実力というなら
それがたけしの実力ということだよ。
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:10:52.63ID:0gE926GF0
でもたけしの業界って年功序列というか先輩後輩が絶対みたいなのない?
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:11:23.22ID:VgmGsDc/0
センター試験の成績順に入社すればいいのでは?w
0361名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:11:23.62ID:sTRBhWaP0
>>338
たけしは本田宗一郎はすごい会社作ったで
止まってるだろうしね
本田宗一郎なんて晩年は知識についていけないのに
口出すもんだから
もうやめる!って優秀な人とかなってたのを
いや保留してくれ
本田に口出せないようにするからそのとき
復帰してくれとか復帰してたりするんだよね
そのへんの本田宗一郎の話もするべきだよなあ
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:11:34.34ID:1ZSWvorv0
>>350
過去の業績=実力だろw
アホですか?
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:11:35.03ID:Z+jkc6bW0
高学歴だが学歴嫌い
推薦と同じに見られるのは苦痛でしかない
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:11:48.12ID:1+EneSHD0
学歴と知能は比例するよ。そんなの当たり前やん
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:11:53.37ID:JAVmjM/H0
俺もちょっと前までそう思ってたけど
そういう業界に転職したら普通に実力主義だったんで必須なところは既にとっくにやってるから問題なし
そうじゃないところは所詮誰でもやれる仕事なんや
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:00.58ID:KVKpJyZU0
>>348 東大卒はテレビ局に入るなってことでいいんだな。
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:05.87ID:jdqWT4Oj0
スポーツ系の部活をずっとやった学生と
帰宅部だった学生が、スポーツで勝負したら、絶対前者が勝つだろ?
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:06.80ID:fXQ1N2SI0
フェイスブックのザッカーバーグは中退だから日本人の大卒より能力ないよね
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:17.60ID:9vJ3ks+50
>>279
実際、MARCHなんて学歴として何の意味もねーだろ。青山、立教とか出ても金の無駄。
大卒という肩書きに幻想持ちすぎ。
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:22.58ID:aAfM9q/s0
米国は実力社会というけど

実際には超学歴社会
なおかつ超縁故社会だよ。

金で学歴を買って縁故で年収の高い企業にはいる

ただし、3年ごとに解雇当たり前だから実力ないと消えるのはその通り。
0372名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:12:24.51ID:eiAzvwWq0
日本人は大学受験がゴールだから
後は出来るだけ楽して単位取ってテキトーに就職して終身雇用
生産性低いに決まってる
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:25.28ID:TTowZ60V0
実力とは何か?それはな戦争して生き残った国が実力ある国なんやで
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:34.20ID:AlqFogXK0
勘違いのやつおおいが
Fランは学歴とみなさないから
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:34.61ID:3uJKCn570
>>353
それは正しいとは思うけど
でも日本のメーカーの衰退は専門職でもコミュ力重視で採っちゃったからで
コツコツ黙々と研究して成果を出す奴がいられなくなったからでは、という指摘をこないだ見て
それも一理あるかもなあ、とは思ったな
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:43.93ID:1C/2ZHzE0
>>1
学歴も実力の内なんだけど?
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:47.91ID:BAC47+VF0
まず実力主義だと40で終わる
イチローですら45で引退
人間なんて60にもなると総じてゴミ
こういう社会を望むのか
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:12:50.19ID:xWAULdDh0
安倍首相見ろよ
あれだけの血筋であの学歴、漢字も読めなければ箸もまともに使えない

出自により下層の人間が損してることと、上層の人間が下駄履かされてることどちらも問題
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:13:11.99ID:rXmVv9Kq0
受験を勝ち抜くという実力を軽視するのはおかしいわな。仕事が出来る出来ないのひとつに 効率よくたくさんのことを同時進行したり、自分の出した答えをもう一度疑ったり、それも大切な受験テクニック。受験以上の競争率と長い期間が必要な勝負が他にどれだけあるのかね?
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:13:18.40ID:1+EneSHD0
実力主義にしたいんだったら終身雇用制はなくなく流動性の高い市場になるんだけど、それで良かったら日本でも採用すれば良いよ
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:13:28.54ID:fG0zikWH0
サラリーマンの場合、その実力を測る物差しが曖昧だし
判断できる人間がいないのですよ
芸人はその点楽よね
一緒にしないでね
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:13:30.75ID:Aly6mEue0
>>250
営業だろうが技術だろうが、雇われでやる仕事に頭を本当に使う仕事なんか無いよ
職人は積み上げがいるけど、ただ専門知識が必要ってだけなら、高卒も大卒も一年後の働きぶりは変わらない
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:13:38.66ID:GGrvqjwb0
>>1
ろれつが回ってないから
まったく別のことを言ってる可能性もあるのが悲しいな
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:13:42.28ID:gO0dbyMm0
大学・大学院に行かないととれない資格、なれない職がある一方(医者弁護士)
そうでないものに関して大卒と高卒で給料違うのってなんなんだろうね
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:13:48.30ID:1ZSWvorv0
>>338
学歴主義の話で東芝を出す時点で笑えるw
ついでにJDIやルネッサンスも語ってくれw
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:14:04.10ID:vQf24HCd0
>>370
学があるか仕事で結果残してるやつが言うなら素直に聞けるけど
おまえは高卒の僻みで言ってるだけみたいだからなw
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:14:08.60ID:RgrTFtzS0
>>368
外務省なんかは東大中退で入るのがかっこいいとかよくある話
0388名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:10.00ID:qhOTrZrN0
>>379
受験なんて多少の記憶力があれば
コミュ障でも発達でも童貞でも通るじゃん?w
0389名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:13.07ID:jqXcZ5Aj0
>>341
それが私大半数推薦時代になってるから
怪しくなってるんだよね
で、2020年入試改革でしょ
学生に発信力や蓄積力を書かせる推薦の書類ってなんなの、と思うわ
0390名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:13.08ID:unZCBNm20
>>346
なんで?
0391名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:15.34ID:9vJ3ks+50
>>297
俺は高校でも成績上位だったが、家庭が貧しくて塾に行けなかったのと、早く自立したかったから、大学進学を横目に高卒就職した。
MARCHとか何の意味もねーからな。
0392名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:16.74ID:fXQ1N2SI0
ビルゲイツも大学中退だよね
これも日本人の大卒より下だな
0393名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:17.78ID:OEDPSEY00
>>362
じゃあ学歴も過去の自分の能力を示す業績だから学歴社会で無問題じゃんw
0394名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:18.10ID:aAfM9q/s0
>>366
報道ニュースの世界は東大必要だろうね

芸能部門は東大あまり関係ない
0395名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:22.06ID:JAVmjM/H0
学歴も結構金がないとダメだったから俺はそれ持ってないけど
これから無償化するとか言ってるし、嫌でもそういう流れになっていくだろう
社会を上手く回すには結局レールで決まったほうが何かと楽だとは思うよ
0396名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:36.60ID:lUMIhF8R0
本当に実力あるやつは転職するか起業するから
出来ない時点で50歩100歩で大差ない
だったら大卒高卒は目安にはなる
0397名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:37.36ID:v2o5AP4e0
ビートも兄貴が医者だったり都衛生研究所だったりで自分も明治の中退でストリップ劇場で漫才してたので売ってた学歴利用してるくせに(^_^;)
0398名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:38.66ID:unZCBNm20
>>389
学力からどんどん離れてるよな
0399名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:57.42ID:rbdCdCps0
大卒だって入社試験説明会の時にさらに学歴フィルターかけるんだから
0400名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:14:58.74ID:+3VasnnT0
まあ日本は世界の最先端だったはずが今は完全に世界の最先端の産業からは脱落して観光立国なんてやるようになったからな
平成に入って学歴社会が産み出したものは流行りのスイーツや行列の出来るパンとかだし
0401名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:15:02.77ID:BAC47+VF0
>>371
あっちはどんどん止めて職歴積み重ねないと評価されない
適応能力ないと終わるw
0402名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:15:21.44ID:fXQ1N2SI0
スティーブ・ジョブズも大学中退
日本人の大卒よりも能力が下の人いっぱい居るな
日本人の大卒すごいな
0403名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:15:26.94ID:4rRdlL040
>>332
マウンティングつか、受験勉強程度で大変とかって
思うようだと会社組織で仕事に対してもなじめないてな話になるだろう。
そうでない人もいるだろうけど。
0404名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:15:45.89ID:1ZSWvorv0
高学歴さん達が出した答え「消費税増税」だからね
もう頭悪すぎて死にそうw
0405名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:15:57.93ID:rbdCdCps0
>>388
そこをやり遂げられる人かやり遂げられない人かを見てるだけだろ
0406名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:16:08.37ID:9vJ3ks+50
>>386
そこらの俺みたいな高卒にすら、MARCHは底無しのバカ大学だと、ネットの普及でバレてしまったから痛いよな。
0407名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:16:16.92ID:OEDPSEY00
>>391
どの高校かによるだろ
筑駒の最下位とその辺の工業高校のトップなら筑駒の最下位の方が学力はあるぞw
0408名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:16:19.30ID:KVKpJyZU0
>>394 民放はニュースやらないだろ。東大卒なんてパシリでいいんだよ。
0409名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:16:31.55ID:w9fpBCWZ0
>>376
ちげーよ
仕事の実力だろ
0410名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:16:44.64ID:w3kuAURb0
>>389
発信力()と言えば中華の工作員だな
そいつらのために枠を取るってことなんだろ
0411名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:16:46.72ID:lUMIhF8R0
>>404
自分達の利権のために日本食い潰してるだけ
頭良いだろ?
0412名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:16:48.68ID:gon98ajB0
「てんぷら学生」(受験せず講義だけ受けてる生徒)がアップしそうなネタだな。
令和の時代に今もいるのかどうかわからないが
0413名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:00.87ID:eiAzvwWq0
推薦AO内部
こんなのがある時点で学歴なんてなんの指標にもならないから
0414名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:01.54ID:jqXcZ5Aj0
>>398

学校の進路説明会で某教育産業の人が
中学から勉強してきたことの履歴を書かせる国立大の推薦書もある
自分のSNSも活用しましょうだって
0415名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:02.47ID:Aly6mEue0
>>377
イチローは肉体メインの仕事を辞めただけだろ
これからも実力で十分稼ぐと思うけど?
0416名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:08.22ID:GXOgj6xB0
で、その実力はどうやって見分けるの?
0417づら
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2019/05/26(日) 08:17:08.85ID:8rNYzCK40
   /WWWWW.
   iW」'  __ __i
   |W|  '・`, '・`{ ワシ等レベルだと態々トップに立つのではなく
  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ  トップの下っ端で怒られなから遊びながらトップより稼ぐ
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ   人生楽ありゃ苦なし!
  ト,.|   ト|
0418名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:13.30ID:BAC47+VF0
>>381
アメリカみたいにどんどん解雇してどんどん雇用をすれば自然と実力主義になる
日本人が耐えらるかどうかだがw
0419名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:13.73ID:Xlw9jUOl0
>>1
学歴が高いやつが就職に有利なのは、
それまでの努力を評価した実力主義でしょ。

普通の会社は入社後は社内査定で、
昇進を決めるから、それも実力主義でしょ。
0420名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:14.83ID:D6w3tZAg0
>>341
アメリカだと学歴と就職する職歴には関連性がある例が多いけど
日本の場合大学で学ぶ専門性と職歴あんまり関係ない。

日本で関連性があるのは、医者・弁護士・理系ぐらいだろ。
法学部出て商社に行くのが日本では当たり前だが、
それは学歴が頭の良さを図る資格と見られてるからだ
法学部出てるのに、その法学と関係ない分野に進んでたりすると「こいつなんて戦略性が無いんだ」
と採用する企業も、学生もバカにされる。
文学部出てるのに、居酒屋チェーン店で働いてたり。海外から見たら怪異だよ。

大学で教えてる事と剥離した仕事内容だから、普通に大卒と高卒が仕事で競合して
高卒の方が仕事できたりする現場はいくらでもいるぞ。

逆に大学で教えてる内容と一致した職種だと、学歴はそのまま実力に直結する。
学歴と実力が乖離してるか直結してるかは職場次第だが、日本の場合乖離してる職場が
多いんじゃない?それは社会的な問題だと思うが
0421名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:18.17ID:unZCBNm20
>>409
知識が必要な仕事だと学歴あるほうがいいだろ
0422名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:28.74ID:MD01mosJ0
むしろ日本は相当学歴に対して甘い国
今の国際社会って専攻分野関係なく修士以上が当たり前だからな
他の先進国だと学部卒なんて営業職くらいにしかなれない
日本は学歴ではなく学閥社会
0423名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:30.22ID:1+EneSHD0
学力で実力は測れる。でも、偏差値60から上は知能に差はほとんどなくなる。
そこからは無意味の暗記に耐えれるかどうかだけ。

逆に偏差値40以下は猿だとかチンパンジーに近い
偏差値40以下の奴に囲まれた経験が一度でもあるなら学歴がどれだけ有効な指標だってわかるよ
0425名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:49.35ID:dlZ65u8G0
>>388
でもそいつら卒業出来ないでしょ
大学も童貞も
0426名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:51.70ID:3uJKCn570
>>391
意味がないことはないぞ、大卒じゃないとできない仕事もあるしな実際
因みに俺は同じような事情でストレートに大学に通えなかったが社会で学の必要性を感じて働きながら大学を出た
なので家庭の事情を言い訳にして自己正当化に走り他人を貶めるだけのお前には正直虫酸が走るわ、キモい
0427名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:53.32ID:unZCBNm20
>>413
だから国公立がいいんだよ
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:17:56.53ID:+3VasnnT0
観光立国目指してるんだから学歴より外国語出来る人材が求められてる
0429名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:17:57.01ID:OgO2ZT9g0
学歴は足切りだろ、競争に参加するための最低限の資格
中に入ったら会社なんて実力社会
0430名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:18:05.76ID:tHaVWhgd0
>>1
学歴は実力の結果だろww

低学歴はこれだからなww

フランスなんてグランゼコール出は新卒で幹部・管理職スタートだぞ

高学歴にコピー取りなんぞやらせるなんてそれこそ人的資源の無駄遣い

こういうことやってるから日本はどんどん衰退してる。
0431名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:18:11.39ID:aAfM9q/s0
>>389 >>398
いわゆるAO入試はダメだけど
一般推薦は高校時代の成績みてるし
大学入学後の成績も一般入試より上。
レベル確保してるので推薦が悪いとはいえない。

米国で択一式の共通試験を受けて
足きりであとは自己推薦だよ。面接も必要あればする。
ハーバード等は大体共通試験 満点。
日本のセンターより簡単といわれてる。
0432名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:18:16.52ID:qhOTrZrN0
>>405
受験なんて僕は1日3回オナニーをやり遂げましたってのと変わらないって話だよw
0433名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:18:21.87ID:jtnTVLy10
入社の選別するときに合理的だからでしょ
学歴フィルターとかも
目標を達成できたかどうかの基準
大量に応募してきたときに最初にふるい分けしなきゃいけないんだから
他に選別方法が思い付かない
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:18:31.51ID:kdVQVUXO0
学歴官僚主義になってから日本は負けっぱなしです
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:18:40.13ID:Oba4hDUL0
でも平均的には高卒のほうが生涯賃金が高いでしょう。勤続が4年長いから。
0436名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:18:49.74ID:JAVmjM/H0
ようするに実績なくても査定してもらえるようになるのが学歴
実力あればそれなくても実績あれば通るけどそこに至るのは面倒なんだから
ついでにその実績調べる側も面倒なんだから、お互い楽なので学歴選考はある意味理にかなってるよ
0437名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:18:56.41ID:VgmGsDc/0
>>411
小卒で有名なあの田中角栄も官僚栄えて国滅ぶって言ってたな
0439名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:19:08.83ID:rBFxpz5T0
>>230
グーグル 学歴で検索してみなはれ

嫌なら古い記事だが、これをあげよう
ttps://lite.blogos.com/article/112477/?axis=&p=2
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:19:14.18ID:Rrq7QAnn0
学力ある奴よりも要領がいい奴が上へ行く
最悪自分が出来なくても人を使えればいいわけだし
0442名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:19:19.90ID:v2o5AP4e0
なんか私大の問題を国立に当てはめられても(^_^;)
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:19:24.11ID:unZCBNm20
>>431
それもなあ
高校のレベルによって推薦条件違ってたりするし
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:19:47.60ID:lUMIhF8R0
>>425
別に大学も卒業出来るし
童貞も卒業出来るぞ
コミュ障や発達なんてただの能力の偏りに過ぎない
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:19:48.25ID:WVazTrHO0
エンジニアだが学歴で仕事の洗練度、理解力、忍耐力、全然違うからな
一人で全部背負って仕事ができる奴はほぼ高学歴
本当の意味で実力優先にすれば東大京大が一番上に来るのが当たり前
高卒大卒とかいうレベルじゃなくて、大学のレベルは非常に重要
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:19:52.73ID:TS7SZNRT0
大学受験とか高校受験
この程度の試練から逃げる奴の99%はだいたい無能か根性がないとかだらしない奴とか
そういうのかな
0449名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:19:56.68ID:oAecDRuX0
学歴よりコネじゃんw
0450名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:19:58.06ID:qhOTrZrN0
因みに某人材会社が企業人事に行ったアンケートで
高学歴ほど使えない高学歴ほど出世していないという結果まであるんだよw
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:20:00.19ID:KVKpJyZU0
>>416 テレビ局だったら視聴率が取れる、芸人だったら客が入る、簡単だろ。
0453名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:20:00.67ID:U8+AAPqQ0
>>429
まあそうだな
最低限の資格みたいなもんだよね
確率の問題で学歴高いやつは仕事できる確率が高いってだけの話だし
0454名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:20:11.76ID:1ZSWvorv0
>>416
大学受験で人生が終わってる人はそういう質問するよね
教科書に載っている事しか分からないと
0455名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:20:44.59ID:Hv2PvI2q0
金融機関の本社に勤務してるけど、活躍してるのは上位の国立大卒。
数字と文章の両方に強く、かつ粘り強く社内調整する仕事だから、
上位の国立大に合格できた奴じゃないと合わんのだろう。

支店のリテール営業だと良い意味で早稲田とか慶応出身者のアホさが求められる。
お客さんや事務職と感覚や知能レベルが近いことが重要になるから。
0457名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:20:52.61ID:aAfM9q/s0
米国の場合
学歴差別すごいよ

ハーバード等の名門卒とそこらの大学では
初任給から違う。

日本は先進国の中では最も学歴差別がない国だよ。
それを知らなさすぎる。欧米 中国 ロシアの
学歴重視知ったら、びっくりする。
日本はそういう意味では逆に学歴が生かされてないくらい。
逆差別といってもいいくらい。
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:20:56.82ID:BAC47+VF0
>>422
日本はセーフティーネット社会だろ
偏差値で身分保証してる超安定型社会なんだよ
欧米は超学歴社会のサバイバル社会だろ
日本人だとついていけないw
0459名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:21:01.26ID:CoTOqhcO0
>>39
どっちも全く働いてないのに差があるのはおかしいでしょ
0461名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:21:05.06ID:unZCBNm20
>>450
それはその会社の人事の見る目がないだけでは
高学歴が優遇されるってだけでしょ
0462名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:21:13.96ID:DLeEiAng0
中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
周来友氏は「教育制度に原因があります

詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける」と指摘する。
さらに周は「貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ」という。
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:21:19.73ID:jGnTWtHD0
そしたら大学へ進学する奴が激減するだろう。
んで、勉強する奴も少なくなって馬鹿ばかりになって日本崩壊だわ。
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:21:30.86ID:qhOTrZrN0
誰でもできる仕事を同じ安い給料でやらせるなら
高学歴をこき使ったほうが良いという経営理論はあるし
それは一理ある
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:21:30.95ID:IJDt+w340
高卒の上司の下で働けないって、新人に入社3日で辞められた。
その人、業界でも知られた、本も出版してる技術者なんだが。
0466名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:21:43.28ID:kyAPWDv30
経歴の一つとしての「学歴」、ある時点限定の業績や優劣評価としてははいいんだよ。

問題は、その後それぞれ過去の学業とは別の経験、知識や技能を身に着けていて
それの方が現実の生活や仕事に寄与してきたはずなんだが、30年経っても40年経っても
それらの評価基準のバランスがとれていないことの方、だな。
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:21:44.35ID:akaAOOoc0
学歴は実力だろ
それなら推薦やめろよ
早慶レベルでもほとんどがあいつら一般のニッコマ以下だぞ
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:21:47.99ID:+DBVKitx0
実力が簡単にわかればいいけどね
面接で判定したら面接上手が勝ち残る社会になるぞ
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:21:49.15ID:b8eX1khZ0
日本一の金持ちの孫正義はUCバークレー
ユニクロ柳井は早稲田
楽天三木谷は一橋
失脚したけどヒルズ族の象徴だったホリエモンは東大中退
ほぼ全員低学歴のお笑い業界でトップになった北野武は明治中退
ほぼ全員低学歴のアニメ業界でトップになった宮崎駿は学習院、若手トップの新海は中央

学歴差別だな
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:21:56.47ID:unZCBNm20
>>457
これ
差別がそこまでないからこそ言えるんだろなw
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:22:01.00ID:t+GvM66f0
メガバンクに転職した俺だが、新卒は学歴重視だが、転職は完全に前職のキャリアありきだったな。

これはプロ野球でも、ドラフトの時はアマチュアでの実績や年齢を見て指名されるが、
FAだとその人がドラフト下位だったなんて完全に指標範囲外で、実際にプロで実績を挙げた人が評価される。

東大出てメガバンクに入っても、プロ野球でのハンカチ王子の状況のようなのはいくらでもいる。
自分は巨人にFAで行ったマエケンのような状況だわ(もちろん、実際のマエケンはメジャーに挑戦したが)
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:22:14.59ID:/v1fNsEA0
同意だな
センター試験が果たして今の時代に合ってるか疑問
普遍的な理系はともかく後から変わるような社会や歴史の年号を必死に暗記して何の意味があるのか
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:22:27.04ID:1+EneSHD0
ただ学力で実力が図れるといっても、学生時代を逃すと一生やり直しが効かない資格だってのが学歴社会の問題なんだよな

再チャレンジができない。

30代、40代でも大学受験できるよ。今からやれば良い。なんて安易な事いうやついるけど、仕事して子育てしてさらに学費も払って大学で勉強するなんて不可能だからな
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:22:37.27ID:9vJ3ks+50
>>444
ネットの情報のほうが、リアルの建前論より信憑性あるからな。
MARCHとか暗記3科目で入れる金ドブ大学出て何の価値があるの?
俺の地元の国立佐賀大学はセンター試験もあるんだが?
0476名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:22:41.83ID:KVKpJyZU0
みんなが大好きな丸山議員も東大卒だしな。
0477名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:22:44.83ID:MD01mosJ0
アメリカの求人サイトを見ると優良企業はマスター以上がデフォ
成績スコアも大事だし研究の内容もバンバン問われる
でも日本ってそんな風潮あまりないだろ
推薦入学で遊び呆けてるようなただのアホでも高学歴の人間として評価されるし新卒で入社すればそうそうなことではクビにならない
こういうシステムだと入口の部分でしか努力しない
0478名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:22:46.51ID:+A1FBsBR0
少なくとも大学入試は実力主義
0479名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:22:51.22ID:V5ydJg210
金かけてもバカって証明にはなるからなw
北野とこの子供はどうだっけ?
0480名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:22:52.75ID:/DFxT7np0
高卒とか頭の善し悪し以前に育ちや家庭環境悪そうだから関わりたくねーわ
0481名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:22:53.20ID:JAVmjM/H0
そもそも学歴は新卒か準新卒までしか通用しないしな
実はそこまで学歴社会でもない
レールに乗っているうちはそうだというだけだ
0482名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:22:59.10ID:q8DcdQEL0
キーエンスの創業者は高卒なんだけどな
0483名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:06.36ID:1ZSWvorv0
>>446
IT土方は確かに高学歴の方が良いよね
でも結果はエルピーダやルネサンスや東芝やJDI
日本の高学歴なんて世界的には高卒レベル
0484名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:19.49ID:1vlHA4fC0
>>1
誰でも起業できるから既に実力主義だと思う
武さんも勉強して明治の理系学部に入ったわけだし努力をする癖がついてる人は別の世界に行ってもそれが生きてくると思う
0485名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:29.47ID:v2o5AP4e0
とりあえずテレビ局の社員と製作会社の給料さ無くすためにガラガラポンすれば?(゚⊇゚)
0486名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:33.40ID:OlA06b6B0
まぁまぁ、いい具合に衰退していってるから
このままでいいじゃねーか
予想を上回る衰退だけどな・・・
0489名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:38.09ID:UXDYnBRS0
こういうの採用して金払う側の問題だから
雇われる側が言っても無意味なんだわな
一番コスパが良いのが学歴で見る方式なんだから
変えさせたきゃより良い方法を提示しなきゃいけない
稀な例を挙げたり心情的なモノに訴えたって
経営者は動かないよ
0490名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:44.89ID:unZCBNm20
>>477
本当なら大学を改革することからやらなきゃダメなのに
下から改革してる文科省はアホ
0491名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:46.04ID:+3VasnnT0
>>446
一人で全部背負ってやるのは無能だぞ
出来る人間は適材適所に仕事を振って結果的に時短と成果を上げられる
0492名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:47.81ID:Shxto5lI0
>>58
俺は他の奴より事務処理が早いのに、電話も取らないということで無能扱いされてる。

そして、この間、上司に呼び出されて
「君は毎回電話も取ろうとしないし、声もボソボソだし、笑顔もしようとしない。
掃除のおばさんが来ても、みんな挨拶して「ありがとうございます」って言うのに
君は作業に没頭してそういうのも全くしない。人としてどうなの」

って言われた

だから、俺は
「なんで僕は上位大学出てるのに、外部委託してて清掃なんかしてるような人に挨拶しないと
いけないんですか」って反論したんだよ。

あれ以降、上司も同僚も誰も俺のことを取り合ってくれないし、ろくに業務も振られなくなってる。

俺間違ってるのか?教えてくれよ。学歴は俺の方が高いんだよ。
0493名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:23:47.88ID:aAfM9q/s0
>>455

メガバンクの頭取は 慶大 早大 京大だよ。
役員も慶大だらけになってる。

昔と全く違う。地方銀行はしらないけど。
あと文系の場合、地方旧帝大の半分以上は早慶に合格しない。
東大 京大 一橋大 阪大 以外の国立文系のレベルは決して高くない。
0494名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:24:06.39ID:DLeEiAng0
東大卒がエリートになれない理由
http://sierblog.com/archives/1643867.html
50代を迎えたとき、ふと気づく。勉強は明らかに自分のほうができたのに
出世レースで自分の前を走っているのは、そこらの私大卒ばかりじゃないか。
自分はどこで間違ったのだろうか。

「東大卒の上司には、典型的な小役人タイプが多いと感じます。
もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な
歯車を育てることを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが
東大入試なのですから、東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば
東大卒に経営能力やリーダーシップを期待するのは、的外れだと言えます」
0495名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:24:09.34ID:AY6BmopO0
たけしの威光で実力の無いたけし軍団がテレビに出てた件はどうなの
0496名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:24:12.10ID:cCcJoacp0
企業も確率で取ってるんでしょ
Fラン大、高卒にも優秀な層はいるだろうが
100/1、10000/1とか確率的には低いでしょ
東大京大有名大学から取れば、欲しい人材がいる確率がぐっと高まる
それに日本企業は、雇ってから教育という制度で社員を育ててきたから
有る程度の奴でも、会社で使える人材になった
たけしの言う実力主義になったら、大多数の普通、凡人は欧米のように就職できなくなる
0498名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:24:25.56ID:mohTmi9U0
タケシがまずやめろよ。お前のなんてひょうきん族で使ってもらってタケチャンマンで
さんまとコントしたからだろう。ひょうきんぞくやさんまとの出会いがなければ
ビートキヨシ同然に終わってたぞ。
ひょうきんぞく終わってからちっとも面白くないんだけどな。

あとは司会番組ばっかりだったろう、世界丸見え、元気が出るテレビ、アンビリバボー、TVタックル。
たけしと所ジョージのドラキュラがねらってる(これは所との掛け合いがあったが)
今は大御所気取りだろ。芸人のくせに芸を披露してないじゃないか。
0499名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:24:39.81ID:4omKIGEs0
昔に比べて教育費が掛かり過ぎて2人目、3人目が作れないという家庭も増えたしな
少子化が止まらない原因でもある
0501名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:24:54.76ID:unZCBNm20
>>492
お前がおかしい
学歴高い人ってちゃんとしてるよ
0502名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:24:55.00ID:OEDPSEY00
>>420
日本は新卒一括採用だからな
今の知識や能力より将来のポテンシャルが高そうな人間を選んで社内で育てていく
これから変わりそうだが若者にとっては恵まれた環境だった
欧米じゃその実力を発揮する職場にありつく事が既に難関なので若者の失業率が高い
そういう意味じゃ欧米の方がコネ重視
0504名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:25:13.92ID:pdBz7Zhw0
>>96
運じゃねえよw
0505名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:25:14.34ID:9vJ3ks+50
>>456
進学校じゃないし、元々大学進学するところじゃないから。就職は地元信金とか漁協、農協、不動産みたいなホワイトカラーが多い。
0508名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:25:23.76ID:+A1FBsBR0
わかります。
丼子さんで実践してるし。
0509名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:25:29.57ID:Hv2PvI2q0
>>470
ただの高学歴な総合職やわ。
丸の内に来れば俺みたいなのは掃いて捨てるほどおるぞ。
0510名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:25:29.86ID:7kzXV3FX0
>>1
実力主義なんて言っているその中身が、「上司への従順度」だったりするからな。
客観的な評価ができないなら、まだ学歴で評価する方がマシだわ。
0511名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:25:40.66ID:1ZSWvorv0
>>477
それ
日本の高学歴なんて世界の高卒レベル
そいつらが威張ってるから結果は東芝
0512名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:25:46.57ID:DLeEiAng0
知識人と知恵人の違いが分かってない連中が多いからな

詰込み丸暗記は知識人を養成してるにすぎない
ほんとうは知恵人を養成しなければならないのに
基本となる知識だけは丸暗記しておく必要はあるだろうが、
あとは知恵をしぼる事に時間をかけろ
0513名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:01.36ID:qhOTrZrN0
仕事を一人で全部背負ってやるw
典型的な超絶無能w
これはドロップアウトして警備のアルバイトまっしぐらですわw
0514名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:22.27ID:unZCBNm20
>>502
企業が育成機関みたいになってるよね
ふと思ったけどそれなら企業が高い学力の高卒を雇って企業内で育てたらいいんじゃね
0515名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:29.69ID:q8DcdQEL0
駅弁卒は使えないよ
まず頭が硬いし、素直じゃないから物覚えが悪い
0516名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:30.90ID:EoTUC2v00
>>1
>その人の実力なんだから。もらえるやつはもらえる。
>ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの

これは本当にそう思う
0517名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:33.03ID:OIHFRf5AO
そうなると東大が一番困るだろ、国内でしか通用せんから閥を組んでんだから
0518名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:41.48ID:Y/m1Uxb20
>>465
その新人どのみち要らないと思うw
0520名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:53.40ID:v2o5AP4e0
たぶん高卒の公務員と博士卒の公務員だと生涯年収あんま変わらんから(^_^;)
みんな公務員にしろ、ってことかな?
0521名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:56.04ID:R/Bn7NSu0
学歴があれば強いって誰もが承知の世の中で
学歴を手に入れられなかったのに「実力を見て欲しい」とか言っても説得力がな
0522名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:26:58.38ID:DLeEiAng0
三浦朱門 ゆとり教育について

勉強できんものはできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。百人に一人でいい。
やがて、彼らが国を引っ張っていきます。非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえばいいんです。

アメリカやヨーロッパは、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型に
なっていかなければいけません。それがゆとり教育の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、ゆとり教育と言っただけ。

平均学力なんて低くていい。日本が平均学力を高水準に保ったのは、
できもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。 その結果、全体の底上げは出来たが、
落ちこぼれの手間ひまをかけたせいで エリートが育たなかった。 
だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、出来ない非才無才は
勉強などできんままで結構。実直な精神だけ養ってもらいたい。
0523名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:03.14ID:7p03WaL50
学歴は必要だろ 北野はアホか?
工業高校は
機械科と電気科で就職先が違うし、他の科は就職先が無く進学する。
学校の授業で学んだ知識が役立つからである。
0524名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:10.07ID:DoLWI49/0
実力主義で給料出すにしても、実力判定する側が実力不足で無理だろw
0525名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:18.19ID:WVazTrHO0
>>483
それは高学歴を集めた会社が既得権益だけで食ってくための会社で
そういう会社が高学歴の体の良い就職先としてしか機能していなかった証拠
仕事でいろんな会社見てるけどホンダなんかは全く逆で優秀な人間が多くて違うなと思う
0526名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:21.24ID:TS7SZNRT0
>>512
東大の問題は教科書の範囲の知識があれば解ける問題
でもむずかしいんだよなぁ
頭の使い方が悪いと解けないのだよ
0527名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:27.65ID:rq3Cf14v0
学歴主義がダメなんじゃなくて、試験科目がおかしいんだよ
古文やら漢文やら、その他知能や実務に関係ない知識問題ばっかり
受験の科目を公務員試験の知能問題や法律、語学にすればいいんだよ
0528名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:32.75ID:OVuku+UM0
比例はしないけど、相関はある。
0529名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:40.72ID:KVKpJyZU0
2ちゃんにいる暗記馬鹿を潰すのも楽しいしな。
自分は暗記して頭がいいと思っちゃってるんだろうな。
高橋洋一みたいな馬鹿とかな。
0530名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:41.52ID:Shxto5lI0
>>501
俺は大学受験の予備校の先生から学歴で人間的な価値が決まると
教わったし、それを信じて勉強したんだが。

ちなみに、予備校の先生からは世の中のことを雑談で多く教えてもらい
感謝してる。だから、俺は先生の信念や理屈を体現してある程度実行している。
0531名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:45.82ID:Hd+VHeMt0
>>498
鋭い

たけしは、ブランド主義を批判するならまず自分が引退するべき
たけしっていうブランドだけで
もう何言ってるかもわかんないフガフガおじいちゃんなんだからさ
職場じゃジジイが上につっかえてる方が弊害大きいんだよ
0532名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:48.58ID:qhOTrZrN0
まあ40代50代の氷河期底辺無職引きこもり生ぽで食い詰めた
世の中のカスおっさん達をとお前らの言っていることが同じで笑えるわw
40代50代になっても学歴がー学歴がーw
0533名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:27:49.08ID:WsDN6/Pq0
今年43になる関西の2.5流私大卒の俺の実感

学歴は自頭の良さの判断基準には十分になる
仕事は職種と性格の相性で続くかどうか決まる
仕事の成果は社内外でその人に協力してくれる人の数と質で変わる
会社によって給与算定、賞与算定の基準が違うので同じ成果でも労働者の賃金は会社によって当然違う

上記のの事を無視して実力主義うんぬん言う人はただの成果(結果)判定重視なだけで能力の見極めができない人が非常に多い
大抵はマネジメント能力皆無の居酒屋トーカー
0534名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:00.74ID:/v1fNsEA0
>>476
丸山穂高、豊田真由子、福田淳一、米山隆一
不祥事は東大多い 東大は選民意識が強くて自分は人とは違うと思い込んでるようだ
0535名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:00.76ID:qELGyIPK0
>>477
アメリカは日本以上に推薦やコネ入社が多いけど結局実力がない奴は大学でも会社でもきちんと淘汰されるようになってるからな
0536名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:03.79ID:BAC47+VF0
>>492
幼稚園児かよw
得がない奴は人生で失敗するわw
というかお前女いねーだろw
器小さすぎw
0537づら
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2019/05/26(日) 08:28:07.94ID:8rNYzCK40
   /WWWWW.
   iW」'  __ __i
   |W|  '・`, '・`{  人生結果が全て!
  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|
0538名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:09.21ID:JAVmjM/H0
>>521
実際実力あれば学歴なくても見てもらえるしな
学歴無理そうなら実績作っておけばいい
0539名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:13.94ID:gO0dbyMm0
>>497
水知らぬ人を面接して採用するときの基準に学歴がものをいうのじゃないかな
それまでの努力値で勉強してこなかった人よりリード
仕事してからは学歴より仕事ぶりの方を優先しないとモチベもあがらないだろう。仕事にもよるのだろうけど
0540名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:31.72ID:Tj2JUUIU0
その実力を一定の指針で測る最初のふるいが学力であり学歴だろ。
0541名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:36.35ID:q31eD8GZ0
>>197
今の日本を駄目にしてるのは既得権益者が下のものに利益分配しないからで学歴で頑張ってる下の人たちは関係ない
0542名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:28:37.61ID:aAfM9q/s0
だけど

40代で早期退職や解雇自由政策を
推進しようとしてる
経団連や自民党の考えだと
どっちにしても40代で人生はいったん終了するからな。
大学がどうのこうのという問題じゃない。

韓国で40歳定年制やっていた時代、ほぼ全員が会社員として
採用されることはなかった。殆どが退職金で自営業をやって失敗だった。
中高年の自殺率がすごかった。
あまりにひどい社会問題になって2年前に前の女性大統領が
40歳定年制を法律で禁止した。
0543名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:28:42.08ID:0XCmGb4p0
>>529
いやぁ、障害者には分からんのだろうけど
暗記なんて最低限の能力であって
知能というのはそこから上の話だけどな
0544名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:28:42.91ID:OfWT0nEh0
実力を見極めるのって難しいだろ
やっぱ新卒は学歴でいいと思うわ
0545名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:50.69ID:+6bG1pvn0
>>505
ならそこで成績上位だからが根拠にならないわな、世間知らずを開示しただけ
ちなうちのとこの水産高校は偏差値37だった、さすがに中卒偏差値37は基礎学力的に問題あるわと思われても仕方ない
0546名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:28:58.52ID:7p03WaL50
バブル期の女子の四年制大学進学率はたった10%チョイ。
女で大学行くと「はあ?」と言われた時代。
それが今では5割に迫る勢い。 ホント馬鹿である。
0547名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:06.69ID:Mx9CiJW00
いい大学を卒業した人は、努力をする確率が高い
Fラン大学なんかだと努力したことがない人たちだ
0548名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:12.44ID:unZCBNm20
>>530
学歴は判断の基本なだけで入り口なだけだしなあ
ドンマイ
0550名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:23.44ID:wYnPev6N0
大学で身に着けた専門性を企業で生かすことが高い給料につながる学歴社会はわかる
けど慶應義塾OBのように利権のために身内だけで固まって回し合う学歴社会は理解できない
0551名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:24.61ID:jg2QJq740
採用側から言わせてもらうと、入社時点で学歴以外でどう判断しろと?
個々に初任給を決めるのか?
それは入社後の査定や昇進で判断することだろ。
高卒でも大卒を抜くやつは沢山いるし。
0552名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:32.44ID:/JDK7emF0
これ視てたけど、たけしがゆとり導入の諸悪の根源、
寺脇研を批判したのは触れんのか?
0553名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:35.93ID:/v1fNsEA0
>>523
高偏差値大学文系より低偏差値工業大学の方がマシだわ
卒論見ても低偏差値工業大学の方がレベル高い
0554名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:36.28ID:9vJ3ks+50
私大文系のMARCHとか入るのも簡単、鼻くそほじって寝てても卒業できることが、ネット社会でバレたからな。
高卒のおっさんの俺からも、日本全国何十万人のMARCH関係者はバカにされてるよん。
0555名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:29:42.12ID:NXEMPUygO
学歴主義でも実力主義でもなく年功序列主義で生かされてる老害のくせに偉そうなこと言うな。
たけしはつまんねーし顔汚ねーんだよ。早くテレビから消えろ。
0556名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:44.14ID:TS7SZNRT0
東大英語とか
東大の国語とか
すごい良問題だよ
知識求めてるわけじゃないよ
東大は知ってるか否か?なんて求めてないから
0557名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:49.34ID:1ZSWvorv0
>>499
日本の韓国化が加速してるね
ソウルじゃ高学歴でも職に就けないとか
そりゃ学士までいって今更土方なんて無理だからな
もうアホでしょw
0558名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:29:51.36ID:DLeEiAng0
知識は非常にたくさん知っていると誇り、知恵はなんにも知らないとへりくだる。

ウィリアム・クーパー
0560名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:30:18.92ID:cCcJoacp0
>>511
でもな、今誰もが便利にスマホやデジカメ、いろんな電子機器を使えるようになった
フラッシュメモリーを作ったのも東芝なんだよ
0561名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:30:19.08ID:X/9CcmeU0
学歴社会こそ実力主義
学歴があり高級官僚になると
どれほど人生が豊かになるかを
小学生から教育すれば
公平な学歴社会になる
0562名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:30:20.67ID:UXDYnBRS0
>>492
学歴高いのに
そんな事も人に聞かなきゃいけないって時点で
自分の能力疑うべきだな
0564名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:30:36.06ID:+tjnvNrW0
こんなもんブームと一緒で今たまたまそうなってるだけ
ただの逆ハリ芸人に今更騙される奴なんて居るの?
0565名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:30:42.21ID:gO0dbyMm0
>>544
新卒の場合は研修期間でも作らない限り実力なんてわからないからね
初任給で差が出ても結果出せば後々上乗せで追いつけるようにしといたらいいんじゃないかね
0566名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:30:52.12ID:DLeEiAng0
満点をとったことは自慢にならないよ。
本当に大切なのは知識を丸暗記したり、
教えられたとおりのことを答案に書くことではなくて、先を見る洞察力だ。

ビル・ゲイツ
0567名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:30:55.06ID:unZCBNm20
>>562
どうせ作文
働いてもない
0568名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:30:55.85ID:qhOTrZrN0
>>539
今ははやりのパーティ形式選考で
良い意味で目立ってまとめ役になっていくやつや
できた輪の中の序列をみてふるいにかけていくよ
輪に入れない奴や黙って存在感ゼロの奴は問題外
ほぼ100%でコミュ障や発達を見分けられる
今後はどこもそうなっていくよ
0569名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:05.42ID:VQgeSXDZ0
どなたか指摘されている通り

たけちゃんの時代は、ろくに学校に行かなかった
煙草を吸って、酒飲んで、麻雀、ナンパ、同棲、バイト、学生運動
ろくに勉強などしていない 彼、中退してるし

でも、今の大学生は違う 
むかしの学生は休講を喜んだものだが、いまは補講が当たり前
むかしみたいに遊び惚けている大学生は少なくなった
時代が違うんだよ 

おそらく、たけちゃん、麻雀と学生運動の時代の大学生のまま、
感覚が止まってる 
0572名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:08.17ID:9vJ3ks+50
>>545
進学校とかガリ勉だけが取り柄の親のロボットが行くところだろ。
そんな世界に興味ないわ。
0573名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:11.63ID:xx0aArnq0
実力主義≒実績主義になりがちだから、
完全実力主義にしてしまうと、実績の少ない若い人ほど損をすることになるよ。
0574名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:17.24ID:aAfM9q/s0
どっちにしても
たけしの実力では単位とれなくて明大工学部中退だから
一般企業にもぐりこめても
エンジニアとしては使いものにならなかったと思うよ。
体型的な技術知識形成をできなかったんだから。
経営者じゃないんだから従業員には堅実なスキルを求める。

芸能界だから成功したんであって会社員になっていたら
とっくに解雇されて下に沈んでいったのは確実。
0575名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:20.31ID:jqXcZ5Aj0
センター入試廃止で今の高校二年生から共通テスト
で、今の中1で又変わるんでしょう
変わり目の親が中学受験でエスカレーター選ばせたくなるのもわかるわ
0576名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:24.10ID:Y+IbhTLc0
>>510

まあなw
0577名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:30.03ID:1ZSWvorv0
>>556
英語なんてアメリカの小学生の方がずっと上だぞw
0578名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:44.16ID:unZCBNm20
>>568
ただその選考に呼ばれるためには学歴がないとw
0579名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:50.20ID:Hv2PvI2q0
>>493
確かに早稲田とか慶応の役員は結構いるね。
親分肌で人柄はいいんだけど、運用とか商品の話になると話が通じずに困る。
正直、営業ライン向きの人材だと思うよ。

選べるなら担当役員は東大卒がいいわ。能力高くて仕事しやすいし、人格者が多い。
0580名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:31:52.72ID:/v1fNsEA0
清は科挙で滅びたからな
時代に合わない教育を受けた人間がのさばるのは弊害がある
0582名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:06.23ID:/rX0CwhX0
学歴も十分実力のうち
学歴が通じるのも二十代までだし
低学歴無能力者の自己正当化に使われてるだけ
0583名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:10.05ID:7kzXV3FX0
>>527
でもさ会社なんて、「つまんないこと」をソツなくこなすことが重要視されるところだからねえ。
0585名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:20.81ID:DLeEiAng0
ハーバードでいちばん人気の国は日本
https://youtu.be/g-mtmxhxIJg?t=162
日本人は、自分たちの本当のすごさを知らなさすぎるのではないか

「新幹線お掃除劇場」からトヨタのすごさ、世界最古の先物市場・堂島米市場、
そして福島第二原発を救った「チーム増田」まで、日本人が想像できないほど、
ハーバード大学をいま「日本」が席巻している
その証拠に日本ツアーは100人の定員が数分で埋まってしまうという
0586名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:24.90ID:V5ydJg210
ビート軍団も学歴社会に移行すればよかったんだよ。
ニートみたいなばっかじゃないか。
MARCH基準ならくりーむしちゅーとか稼ぎ頭が入ってきてたかもしれんぞ。
0587名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:33.34ID:9vJ3ks+50
>>571
国立佐賀大学のほうがMARCHより遥かに格上。
そんなことも知らないの?もしかして君はMARCHか?
0588名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:36.74ID:LhDuvJyU0
>>581
私立って文科省の管轄なの?
0590名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:41.95ID:3uJKCn570
>>568
あれも難しいんだよな
それわかっててリーダーシップ取りたい奴が複数出るとグループが崩壊する
そういうときは調整役に回ったほうがいいんだろうけど
0591名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:43.84ID:VV+yjATJ0
>>493
まあ、5ちゃんの左翼の工作員は実状は知らんからな
適当なこと言ってるだけだからな
0592名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:32:57.90ID:Y/m1Uxb20
いま50代ってバブルかバブルの終わりあたりで
氷河期はいないよ
だからギスギスしてない
0593名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:04.38ID:TS7SZNRT0
>>577
英語能力を求めてるんじゃないのさ
東大は
まぁ言ってもわからなそうなんで説明省くけど
だから低学歴とは話が合わない
0595名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:14.04ID:+jWLzBQh0
たけしは高校は兄二人と同じ上野高校へ行けず足立高校
大学も実は明治に当時あった工学部二部と学歴コンプの塊
0596名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:25.81ID:Shxto5lI0
>>562
確かに事務処理でも上司から注意されたりしたが、納得できなかったら無視したことある。
資料を作ってくれといって作ったはいいが、赤ペンでチェックされ、作り直しを2回もされたから

キレて直訴したこともある。

そんなに俺は社会人として不適格なのか。
だって俺の方が学歴高いし、英語も読めるんだぞ。
0597名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:28.78ID:J+LLJxzk0
>>6
富士通、日立、、成果主義を導入した会社は悉く失敗して、
結果、年功序列企業に負けて元に戻っていったよね…
0598名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:29.89ID:/hM4Goj90
>>73
不毛なものに見切りをつけて受験勉強せず、
そこそこな大学に行った場合はどう評価されるんだ?
大学では頑張って主席クラスの成績残したから、
受験勉強も頑張れば東大行けたかもしれん
0599名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:32.50ID:XBbDOInn0
金儲けの実力なら、ユダヤ人が実力あるのかな?
0600名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:36.27ID:v2o5AP4e0
まあ慶応医学部で東大工で早稲田政経で九大工ぐらいなんだけど(^_^;)
私大は科目が少ないから偏差値に下駄はいてるから
0601名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:38.12ID:HPNMaY880
>>1
たけしも底が見えてきたな
馬鹿なんだから喋らなきゃ良いのに
0602名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:42.60ID:lnTDaL3L0
芸能界もそうしたらいい

昔はすごかったと思うけど今は見る影もない

さんま見習え
0603名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:45.32ID:z8jwM+Ez0
「体育苦手だったけど社会に出たら困らなかった」に共感多数
https://news.careerconnection.jp/?p=62995
「運動嫌いを量産してる」
「学校の体育は授業ではなくてハラスメント」

また、団体競技で「お前さえいなければ」という圧や、頑張っているのに「努力が足りない」と責められることも、
ただでさえ運動が苦手な者にとっては、益々嫌いになる原因だ。大人になって体育がないことにホッとして、
「あんなのできなくても困らんわ」と思う気持ちはよく分かる。
0604名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:53.74ID:1ZSWvorv0
>>574
で日本に欧米を驚愕させるエンジニアなんているのかよ?
スキルとか言ってもIT土方止まり
0605名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:55.52ID:oAecDRuX0
大学だって通常の入試で入学してる割合がどんどん下がってるからねー
平等じゃない
0606名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:33:59.06ID:zPTC3yaS0
じゃあ高卒に手術させて経理任せて家建てさせれるのかよ
専門職は別とか言い出すんだろアホだからアホでも出来る仕事しか思いつかないんだよこういうのは
0607名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:34:02.44ID:KVKpJyZU0
東大卒の丸山穂高議員
「おっぱい!おっぱい!」「女のいる店で飲ませろ」「女を買いたい」
0610名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:34:10.59ID:LppMtalc0
DQNと呼ばれるような輩は圧倒的に低学歴に多い
もちろん低学歴でも優秀な人はいるが相対的に見れば圧倒的にアホが多い
そんな多すぎるアホの中から一握りの天才を見つけ出すのは非常に難しい
それなら高学歴の中からそこそこ優秀なアホを探し出すほうが結果マシになる
0611名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:34:20.67ID:aAfM9q/s0
今の武が

芸能人として
実力不足なのはその通りだよな

お笑いはすべりまくり

映画も中途半端

全て過去のブランドに頼っていて実力はとっくになくなっている。
その割にギャラだけはべらぼうに高い。他の芸能人にとっては
詐欺師みたいなもんだろ。まるで馬鹿だかい年金芸能老人。
0612名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:34:45.19ID:z8jwM+Ez0
三角関数「生きるのに必要ない」「絶対いる」で議論沸騰
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00009258-toushin-bus_all
発端となったのは、橋下徹氏の「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、
選択制にすればよい」という旨の発言です。

加えて、橋下氏は「興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習は不要」
「今はあまりにも『死に知識』が多いシステム」とも投稿しており、ネット上で物議を醸しています。
0613名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:34:56.74ID:C2RFsToI0
実力主義なら痴呆老人のビートたけしはとっくにお払い箱なんだが
0614名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:03.09ID:dfSjwZmd0
俺高卒だけどやっぱ学卒はすごいって思うよ
話の起承転結、頭の回転、知識
高卒の出来る奴てのも学卒者の表面上の所を真似てるだけで、知識の深さには敵わない
学歴社会への否定て学卒者同士のコンプレックスであって高卒は関係ないよ
実務能力だと日東駒専あたりのがスゴいって思う奴がちらほらいる
0615名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:09.47ID:Fxoh6Xqj0
勉強は出来ないけど地頭がいいみたいな話をしたがるのが大概かっぺヤンキーな時点でお察し
勉強ぐらい片手間でやってのけてからかしこぶってくれ
0616名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:12.41ID:/JDK7emF0
>>588
私立も補助金ドバドバよ

貧困調査・前川とゆとり推進・寺脇は日本の根幹を潰しやがった
0618名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:14.72ID:v3EEfRaI0
おまえ今実力無いじゃん
0619名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:31.52ID:6fd7l2LX0
でも安倍は学歴ないけどな
ただしコネがある

こんなバカを何年も総理大臣にしてんだから学歴社会が当てにならないことは明白だろ
0620名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:31.94ID:Hd+VHeMt0
サンドウィッチマンとか見ると高卒でも
頭が良くて人柄もすばらしい人はたくさんいると思う

だけど人柄とか、頭の良さ、総合した能力を
大量採用でちゃんと見極めるの無理なんだよ現状
そのうちAI採用で解決するかもしれない
0621名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:32.83ID:v2o5AP4e0
メガバンクは将来無いから東大とか逃げ出してるんだよ(^_^;)
0622名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:35.96ID:Y/m1Uxb20
>>612
いやあ俺使ってるよ仕事でw
0623名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:39.65ID:mv+4cI8n0
実力ある人は環境適応力も高いから、学歴をちゃっかり手に入れた上で能力の高さを発揮するから、学歴社会であろうがなかろうが成功するでしょ。
0624名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:41.40ID:/DFxT7np0
>>606
それな
たけしの言葉に賛同してるバカは
病気になったら手先の器用な高卒外科医に手術してもらえよ(笑)
0625名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:51.86ID:1ZSWvorv0
>>606
学士が必要な職業に就きたければ大学を出るしかない
でもそういうレベルの話じゃないだろ
0626名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:52.20ID:Tb7cWxSbO
>>403
そりゃ怠けてきた人もいれば
家庭が貧乏で親に大金払わせるより就職して月に数万でも家にお金入れる方を選ぶ人もいるし
自分の将来の目標に進学が必要のない人もいるからな
0627名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:54.04ID:/v1fNsEA0
普通科の高偏差値の人は五感が磨かれてないんだよな
工業や介護とかは機械、人間からの振動や光や音や匂いとか敏感に感じ取るけど
文系しか勉強しかしてこなかった奴ってそういうのが劣ってる
0628名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:35:54.17ID:Q6UDmL8y0
そうやって媚びて無理な具体例出すから意味無いよな
0631名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:36:08.70ID:WVazTrHO0
>>491
>>513
うまく分担するのと違って烏合の衆で仕事をするとマウンティングと責任のなすりつけ合いばかりで前に進まないからな
仕事の種類によるんだろうけど
お友達能力をコミニュケーション力と考えているゆとり御花畑かな?
0632名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:36:11.87ID:ZABB5gMa0
イノベーションと言ったって、窓やリンゴ売って、
ETをニューメキシコ州の荒野に廃棄したかどうか分からんやつは大学中退なんだよな
予算もポストも減らされてるのに、博士になっても仕方ないし、
理系学士でやることは運転免許レベル

だいたい新しいことを大学で学ぼうとしたら、それは新しいことじゃない
最低でも自分が切り開いて教える方にならないと・・・・そんな人は教授でも一握り
0633名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:36:16.32ID:qacf4mEc0
>>8
育った環境を見る材料にはなる。
金がそこそこないと塾に行けないし。
0634名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:36:16.48ID:/JDK7emF0
たけしが寺脇を批判をしてスタジオがスルーした事こそ日本の問題だろう
0635名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:36:23.59ID:XdbAsgd00
一つの目安として必要なのよ
少なくとも、
面白くない授業をそこそこ理解して
多少の面倒臭い人間関係を経験して
毎日、通学したということは
思ってる以上に大切なことだから
でも、これだけじゃないのも事実だけど
何にしろ学生時代に自分の適正見つけられる人は優秀だよ
0636名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:36:34.88ID:JRZzZlZ20
大体サラリーマンなんて実力主義の世界じゃねえだろ
如何に組織に忠実かが大事なんだから
学校という組織に忠実に歩んできた実績が学歴になって現れる
0638名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:36:38.56ID:kL9eYT860
たけしは団塊の人間だからみんなが大学行くのが当たり前だとは思ってないフシがある
0639名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:36:40.20ID:HPNMaY880
実力=仕事の能力みたいな子供の考えだよな
0640名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:36:45.12ID:iG6nxWcE0
いや、学歴じゃなくてコネだから
0641名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:36:50.55ID:IlRPxKbd0
>>598
日本の大学受験はかなり公平で、努力の総和と結果との相関が高い
頑張ったら東大行けた人ってのは大抵の人に当てはまる
0642名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:36:56.08ID:45FgLEvo0
職場に高卒も何人かいるけどはっきり言って程度が低い人. の割合が高いと思う
意識が低かったりジコチューだったりみたいなのって高卒が多いなぁ
0643名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:37:00.31ID:SOzsp5cg0
それの一環がゆとり教育だったんだけどな
昨日はゆとり教育を提唱した人をなじってもいた
0645名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:37:03.79ID:9vJ3ks+50
MARCHとか俺がもし高校生に戻って塾さえ行ければ、余裕で受かっただろうな。
でも俺はMARCHは意味ない学歴だと思ってるから、蹴るけどな 笑
0646名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:37:12.60ID:JAVmjM/H0
>>606
いやそりゃ専門職は別だわ
医大出てない大卒に手術して欲しくないし建築学んでない大卒に家なんか作って欲しくないわ
0647名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:37:17.52ID:vhZvnY2o0
>>572
でもそいつらを否定する必要は全くないわな
俺は漁師さんとも農家さんとも仲良くやってるよ、みんな充実してるから
結局あんたが社会でうまく行かなくて不満がたまってるのを学歴のせいにしてるだけじゃないの?
ID見たら経済的に行けなかったからとか書いてるけどそのあとでそもそも進学校じゃないとか、一貫性なしが如実に出てるし
0648名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:37:20.49ID:BAC47+VF0
>>614
だがお前がこれから努力しても報われないのが今の社会
あいつら凄い凄い言って自分の可能性を殺すのか
0649名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:37:24.65ID:8AEBwxqc0
問題は実力をどう客観的に正確に測るかなんだよな
大体、みんな自分の方が仕事が出来ると思っている

就活の短い面接の時間でどう真の実力を測るか
不正確とは分かっていても、相対的に一番真の実力に近いのが学歴だったというのが経験則
0650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:37:24.96ID:bnwVI83S0
高学歴が能力の有る可能性が高いのは紛れもない事実。
なので、高報酬で募集する事には合理性がある。
しかし、容易に金銭解雇可能なのが前提。
高報酬の者ほど、期待されたパフォーマンスが上がらなければ切られる可能性が高いのが自然。
解雇規制緩和待ったなし。
0652名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:37:42.69ID:aAfM9q/s0
地方国立大学が優秀という
嘘の神話は
司法試験 会計士 弁理士 等々の資格 
国1の合格者 県庁の合格者
みると
幻想だとわかるよ
文科省の特別支援のプロジェクト採用数も殆どないし
グローバル大学でも殆ど指定されなかった。

こつこつ勉強してるだけじゃ地方国立もダメだよ。成果あがってない。
ただ努力すればいいというのは甘すぎ。
0655名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:38:01.28ID:o6H+zfZu0
多様化で混沌としてきてるご時世で、実力主義にしたらやばい
知識や経験を積まないで上に行こうとする唯我独尊の夢想家が増えると思う
0658名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:38:38.74ID:XBbDOInn0
少なくとも高学歴マンが居なければ、最先端のテクノロジーは存在しないからな、どう考えても中卒じゃ無理ゲー
0659名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:38:53.54ID:YiiEczyr0
>>49
日本は全ての学科でそれなりのレベルでないといけないから、
それは無理
1科目だけでやっていける外国の学校と比べてはいけない
0660名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:02.82ID:z8jwM+Ez0
今の技術なんてすべてナチスのパクリw
これらは全部ナチスの発明

ロケット
高速道路
テレビ放送
ジェット機
電子レンジ
ヘリコプター
電子顕微鏡
テープレコーダー
源泉徴収制度
五輪聖火リレー
リニア・モーターカー

教育はナチスに学べ
0661名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:05.09ID:Shxto5lI0
>>536
確かに、資料作りでも前もってその上司からは

「君達は新人だから、資料を作ったら当然見直しや修正も入るし、それを
何度も経験すると思う。でも、そうやって社会人は成長するし、頑張ってください」

と言われた。

だが俺はどうにも、俺が作ったものに、いくら修正の必要な理由や説明を受けたとしても
自分より学歴低い人間に言われたり、どうだとか言われるのが腹が立つし納得できない。

他の新人の同僚は、どうして俺と同じ大学なのに平然とそれに従って手直しをしたりできるのか
分からないんだよ。

俺はどうしてもムカムカしてくる。確かに、上司の言ってることは正しい個所もあると思うが
俺はどうしても怒りの感情が湧いちまうんだよ。
0662名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:10.80ID:qhOTrZrN0
頭がいいことは大切だ
それと学歴や卒業大学と相関がなくもないだろう
だが頭がいいことは必要な要素のごく一部でしかない
あれは企業社会のトップ層に位置する人間として若い人たちに
伝えたい
大学では様々なところ平気遊べ恋愛をしセックスしまくれ
そしてコミュ力とバイタリティを磨け
それがない奴はどれだけ頭が良かろうと不要なゴミカスだ
0663名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:11.65ID:0dIgJ7aY0
日本の学歴社会って単なる暗記マシーン優遇ってだけだからなw
そりゃグダグダになるわw
0664名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:12.89ID:/JDK7emF0
>>624
たけしは私大が高卒どころか中卒レベルのゴミの集まりになってる事を嘆いてるワケだが
0665名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:24.02ID:JRZzZlZ20
本当に実力あるなら起業するだろ
大企業に依存して生きようなんてやつが
実力があるなんてちゃんちゃら可笑しいわ
0667名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:39.18ID:cCcJoacp0
>>557
昔は企業に余裕があったから、東大京大なら何か使えるだろうと雇ってたが
今は学歴だけあってもだめなんだろう
クラスに1人はいただろう勉強はできるけどって、アスペっぽい奴
ああいうのははじかれてるんだろう
0669名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:41.41ID:DCKbg/4C0
>>651
芸能人って見栄っ張りでブランド好きだから、
大企業もその感覚で見てるんだろ

学歴の価値を下に見る奴に限ってベンチャーとかも見下してる
0670名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:44.23ID:qi0q68bc0
たけしも明治に合格してなきゃ、もっと下の扱いだった
クイズ司会、数学の番組やらせてもらってたじゃん。あまり勉強できないのに
0671名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:44.62ID:bnwVI83S0
解雇規制緩和すりゃ良いだけの話。
解雇規制(日本型社会主義)が全てを歪めてる。諸悪の根元。
0672名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:51.44ID:tHaVWhgd0
日本が学歴社会とかどこの情弱だろww

欧米を見てみろよwww
0673名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:52.16ID:uMJ+4Ki80
偏差値50くらいの国公立大卒25才でも40社不採用のやつもいるんやで
0674名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:39:55.79ID:WsDN6/Pq0
>>614
高専はどこもその道のプロを育てるためのカリキュラムがキッチリ組まれてるからな
大学の場合は理系はまあそれなりにそのカリキュラムはあるけど国公立大上位のところでも文系は研究者育成でもなく労働者として涵養てもなくただ教授、講習の本を買わせて儲けさせるだけのペット化
0675名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:39:56.45ID:1ZSWvorv0
>>593
で高学歴のお前は学歴並みの結果を生み出したのかよ?
0676名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:40:05.91ID:3LOOw2Ib0
>>631
うまく分担するから時短と成果が産まれるんだろ
個人商店ならわかるが会社組織なんだから一人で全て背負ってやらないといけない職場というのは根本的に間違ってる
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:40:20.86ID:nITp4EWR0
大学行ってる時点で大学行ってない奴より頭いいんだから、そこが優先されるのは当然
0680名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:40:40.43ID:8KvidroF0
>>27
そんなに実力があるんなら、自分で起業して社長になればいい。
そして、学歴のある奴を雇って使えばいい。

雇ってもらおうというのが、実力がない証拠。
0682名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:40:56.02ID:aAfM9q/s0
>>604

米国の資産家上位の創業者の殆どが
名門大学出身。

例外はアップルとデルの創業者くらいだよ。
日本よりはるかに高学歴の資産家だらけだよ。

パリス・ヒルトンみたいのもいるにはいるが。
0683名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:41:02.69ID:r2rTLBre0
>>619
中学の公民すら知らない安倍ちゃんが長い間国を代表してるんだから学歴社会でも実力主義でもないわな
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:41:06.36ID:Vvu7W3wl0
>>677
地頭って不思議な言葉だが
まったく勉強のできない障碍者向けの魔法の言葉なんだと思うぞ
0685名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:41:10.79ID:ZABB5gMa0
>>629
その代り、年齢制限が緩い
学費はすげー高いから奨学金と金の工面に奔走

SSM調査によると、日本は若い頃しか大学に行かない単線型の教育なので、
米国以上に親の年収、母親の学歴、父親の学歴の順で、
子供の学歴が決まる
意外なことに米国の学歴は年収でや資産でそこまで世襲されてない
0686名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:41:19.88ID:pn/qsjLD0
>>9
留年を決める側の人間が
保護者からの金品漬けになるだけ

中国は昔から実力主義の代償の結果のそんな感じの国
0687名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:41:26.70ID:m24zAu+O0
みんな同じ色のスーツ着てウロウロしてる姿は異様だわな
気持ち悪い
0688名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:41:30.76ID:1ZSWvorv0
>>672
欧米とは大学レベルで違いすぎる
日本の高学歴なんて欧米の高卒レベル
0689名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:41:48.35ID:mv+4cI8n0
>>645
センター出願のボーダーが9割前後あるみたいだが
0690名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:41:51.34ID:bnwVI83S0
>>670
たけしは数学模試全国トップレベルだったってよ。
0691名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:41:51.66ID:/v1fNsEA0
>>652
司法試験や会計士、弁理士は将来必要なのか
勉強したからって抵抗してしがみつくのだけは止めて欲しいわ
0692名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:41:55.57ID:3uJKCn570
>>661
一言で言うと「社会での尺度は学歴じゃないから」だよ
それで行きたいなら起業でもするしかないね、三木谷がそうだったらしいが
0693名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:41:59.38ID:xC1b4nG30
>>492
>>661
釣りだとは思うが、発達障害だろうから医者行った方が良いぞ。
0695名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:05.12ID:XKw6tsov0
大学の数、学部の数は増えて子供の数は大きく減った。
一般受験より推薦だか忖度で決まる方が多く、受験戦争なんて競争は皆無。

学歴はまだ関係するけど、大学のブランドはさすがにあまり関係なくなるかも。
中韓、あるいは急成長してるケニアって新興国と違って、日本の一流大卒は値打ちないかも
0696名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:06.50ID:+DbIPlCR0
>>8
親の経済力が全てで頭の良さは関係ない
0697名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:06.63ID:UXDYnBRS0
>>589
そのコスト誰が払うんだよ
雇っても解雇しても
事務処理必須で金もかかる
0698名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:10.06ID:g7rWQT5a0
学歴否定して銭もうけ方向にシフトしたら負け組増えて犯罪も増えるよ。
昔の路上ミュージャン、将来のヨーチュバ
0699名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:23.31ID:Hd+VHeMt0
>>642
学生の頃、バイトで一緒になった高卒のコたちは冗談が通じなかったわ
教養のレベルが違いすぎて、「ボッティチェリみたいなお腹」とか言うと
何言ってんのみたいな顔される
日本の首相の名前も知らないし
0701名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:25.82ID:XBbDOInn0
金儲け実力主義マンが社会貢献してるとは限らないよな自己厨多いし、高学歴天才マンは最先端テク文化で社会貢献してるよなバカには出来ない事だからな
0702名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:29.31ID:Y/m1Uxb20
>>691
AIがかなり得意な分野ではあるね
0703名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:33.58ID:3frWEZqI0
格差社会やし
そもそも実力主義なんてものはない
カネとコネ
0704名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:41.50ID:d8x0hXr70
おーけーぐーぐるに聞けば中学の教科書くらいならなんでも教えてくれる時代に
暗記力=学力
0706名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:42:53.05ID:XZHfAz8V0
学歴社会じゃなくて単に面接主義なだけなんだけどね
実際に面接の研究をし続けた大手企業が面接の効果が無いと言ってるのに続けてる
そして学歴は面接ぐらいでしか使われない
0708名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:43:00.92ID:WsDN6/Pq0
>>667
むしろアスペっぽい感じの人は20年前より増えたからその中でも少しでもマシなのを確保しようと筆記より面接に時間をかけようとする企業が増えていると思うよ
50人くらいの零細赤字企業でも中途採用で3次面接までやるところが増えている
0709名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:43:03.97ID:DCKbg/4C0
学歴も重要だがそれ以上に性格が落ち着いてる奴が
上に行ける仕組みになって貰いたいな

他人を食い物にする叩き上げみたいな人間が
跋扈しないようにキャリア制度が存在するんだし
0710名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:43:11.49ID:yFiUJiLY0
スーパーエリートコースは知らんけど大抵の業界って結局は実力だろ?
入り口の多少の差なんて屁みたいなもんよ
0711名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:43:13.36ID:3uBNeDkq0
大学も後の人脈作りに影響するでしょ。
目指す業界や会社によって大学も選ばないと。
0712名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:43:28.24ID:gO0dbyMm0
>>659
一科目だけ突き詰めていけばいけるって
大学前段階で研究者みたいな人を育成できるようになってんだね
0713名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:43:33.12ID:KVKpJyZU0
ネットの時代に暗記は関係ないからな。
無限に知識は出て来るんだから。
子供の頃から無駄に勉強した馬鹿が必死なスレ。
0714名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:43:46.93ID:7PW7X5790
たけしの言うことはいつも大抵賛成できない
日本は上司にへーコラ忖度で認めてもらえれば低学歴でものし上がれる実力主義じゃないか
特に大企業公務員ほどそれ
学歴なんて入るときにしか使えないぞ
0715名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:43:58.18ID:V80T4IWR0
芸能歴社会でもはや実力もないのに高いギャラをもらってる人に言われても。
0716名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:44:05.58ID:tHaVWhgd0
フランスなんてグランゼコール出は新卒で幹部・管理職スタートだぞ

高学歴にコピー取りなんぞやらせるなんてそれこそ人的資源の無駄遣い

こういうことやってるから日本はどんどん衰退してる。

知識や学問を軽視し始めて、日本の研究開発はいまや中国韓国にも後れをとってる

こういう低学歴反知性主義者が目先の利益に右往左往して、結果、国力衰退し国全体を沈ませてる。

ほんといい気になってるバカの多いこと ビートたけしとか松本人志とか安倍晋三あたりがその象徴だな
0718名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:44:25.21ID:+YDO/XGW0
みんな錯覚記事に惑わされるな
いい大学を出ていない人で仕事の出来ない確率のほうが高いのが現実
高卒は現場中心で定着率も悪いと言う事も
0719名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:44:34.33ID:/hM4Goj90
>>641
だから、意味のない大学受験に頑張るほど馬鹿じゃないってことなんだけど
学歴なんて所詮意味無いことを疑いもせずひたすらやり遂げる能力を図るものでしかない
そんな能力会社では不要。意味が無いことを意味が無いと言える判断能力が重要なんだよ
0721名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:44:45.14ID:UXDYnBRS0
>>684
日本の場合勉強は記憶力が
良かったら出来る様になるけど
知恵ってなかなかつかないからな
両方兼ね備えてたらいいんだけど

昔の人って学校行って勉強する人は
少なかったけど賢い人は農民でも
商人でもいただろ
0722名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:44:45.77ID:kL9eYT860
私大卒の同僚「彼は地頭がいいよね」
旧帝卒の俺「ああ…そ、そうだね (どこが…)」

「地頭系」ってのは相手にすると疲れるのでスルー
0723名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:44:45.93ID:/v1fNsEA0
>>702
中国では既にAI裁判官がいるそうだ
将来の日本で面倒臭いのが必死に資格取った連中が抵抗して技術発展遅らせる事
0724名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:44:52.30ID:0dIgJ7aY0
学歴社会は一番マシなシステムだと思うよ。
日本の学歴社会はなんちゃってだけどw
0725名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:44:59.52ID:PUcRpl6e0
学歴って要は奴隷指数やねん
企業は奴隷を求めている
0726名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:45:00.29ID:guArMADU0
今なら
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0727名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:45:01.45ID:O8QSIAna0
学歴関係なく、給与や待遇に見合う仕事が出来ないヤツが問題で
結果を伴わないポンコツな仕事を肯定している連中こそ糞だろう?
0729名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:45:12.11ID:rXmVv9Kq0
問題は競争率ね。
コミュニケーション能力は仕事に必要だが、それをどうやって日本全国で競争すんのかな?
仕事で必要な実力があるとしてそれをどうやって就職前に競争すんの?
学歴はまあ 無駄な科目や逆に追加したほうがいい科目もあると思うけど競争率はすげえぞ。
0730名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:45:17.03ID:bnwVI83S0
>>697
飼い続けるよりはマシ
0731名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:45:23.48ID:8AEBwxqc0
とりあえず最初のスクリーニングとして効果があることは経験則で分かってんだろ
採用コストを大幅に削減できる

ただ、入社後出世できるかは話は別
0733名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:45:47.02ID:5N1skuYZ0
学歴社会よりも受験システムの方が問題
一点特化型人間より器用貧乏の方が強いのはおかしい
0734名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:02.82ID:1ZSWvorv0
>>560
優秀なIT土方が作ったモノを易々と海外に売り飛す高学歴社会が問題だと言ってるのよ
0735名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:06.87ID:9iU9Vrvc0
>>721
だからおまえみたいな障碍者と話してもなあ
記憶だけじゃ偏差値50にも届かんと思うけど
むしろ偏差値40も危ういと思うけどな
0736名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:09.88ID:6G4sciBk0
>>16
教養がないって言う奴が教養がないと思うな〜
教養がある人間は悪口は言わない
悪口言う時点で教養がない
だいたい教養なんて所詮人間如きが考えた概念に過ぎず、ある必要がない
この世に完璧な人間もいなければ、教養のある人間も真にはいないと思う
所詮、人間は人間だよ
誰もが自分が可愛いし、他人に厳しく自分には優しい
他人の命と自分の命なら自分を優先する
教養とかいう言葉を使う人間は単に教養に憧れてるだけだね
自分自身、教養ない事は誰でも分かること
自分で教養あると思ってるのはソクラテスの無知の知と一緒で、わきまえてないだけ
わかったか馬鹿
0737名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:09.91ID:Hd+VHeMt0
>>728
それまで周りにいた人ではみんな普通に通じてたから衝撃だった
だって日本の首相の名前も知らないんだよ?
ありえなくない?
0738名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:14.56ID:g9SpALQW0
学歴も実力のうち
0739名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:17.20ID:oTnwM0xa0
日本の学歴主義は自然発生的なものなので、放置すると肥大化し経済の停滞をもたらす。常に否定的に破壊しないとダメ
0740名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:27.98ID:mv+4cI8n0
>>680
実は起業もコネ社会なんだよなあ

ネットワークがあるからビジネスが上手く行く
0741名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:32.38ID:cCcJoacp0
>>661
そりゃ最低だな
知識や経験の有る上司から学ぶことも有るだろうし
時には自分の意見を通すために言い返すこともあるだろう
それを学歴のみで否定するってなんだかな
あんたは、中卒が起業したホンダやパナソニックにはいけない人だね
0743名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:39.93ID:x2RScXT10
まず正社員を簡単にクビに出来るようにしないとポストが空かない
0744名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:47:01.52ID:akaAOOoc0
>>477
いまや私立は半分以上推薦だからな
入り口ですら努力必要ないからね
文系なんか4年かけて入学時より馬鹿になるやつの方が多いだろ
受験生のころは最後のフェアな競争とか教師に言われたけど私立はどこも推薦ばっかかってなったな
そりゃみんな必死にお受験するわな
0745名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:47:05.78ID:BAC47+VF0
中卒の代表格である山口組
東大卒の代表格である官僚

やってる事は非合法で庶民から金を巻き上げるか、合法的に金を巻き上げるかの違いでしかない

金を巻き上げるのに暴力を使うのが低学歴
金を巻き上げるのに子利口な知識で人を欺くのが高学歴
0746名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:09.01ID:koFaSR210
学歴は一つのめやすなんですが
0747名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:13.52ID:qhOTrZrN0
パーティ型選考の長所はさらにほかにもある
面接で企業の人間が恋愛経験などを学生に聞けばモラハラセクハラだとなりひいては社会問題になる
だがパーティの中であくまで学生同士の話題であれば
面接では聞けないがその人間の本質を理解する情報を知ることも可能
0748名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:16.00ID:YiiEczyr0
>>617
今はコネ以外は簡単にクビ切っているだろ
学歴では無く、実はコネなの
コネの言い訳に学歴を利用しているだけ
0749名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:18.51ID:qzAjrEau0
何故、実力主義が多くの会社で採用されないのか?

1 セールスのようなケースを除いて、人事、経理、製造、研究の分野では
  実力を判定すること自体が難しい。
2 東大や京大を卒業して同級生に官僚やメジャーな銀行の役員がいれば
  会社としてはある程度待遇を良くしないわけにはいかない。
3 露骨に実力だけで昇進や昇給に差をつけた場合に、日本人の国民性からして
  感情的に受け入れがたい面が出てくる。
0750名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:23.14ID:evk/arEM0
学歴は就職活動最初の選択には必要なもの、しかし大学での区別は千差万別、とても難しい
0751名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:26.81ID:3ueCZ6hF0
このスレのの連中は学歴に関心がある人が多いから、質問したい。

俺は上位大学卒で、世間的には高学歴なのに、全く採用されず、今現在職歴なしのである。
経緯を説明すると、社会学の院卒で現在36歳で、全く採用されなかった。
結局、バイト生活を転々とするような人生を送って、今は引きこもりの状態になっている。

この間
俺は大学院であれほど頑張ったのに、評価されない事の不満をぶつけたら
大卒で民間で働いている奴と喧嘩になった。そうしたら

「社会学なんかを学問として評価するほど、世の中甘くない」
「社会学勉強してたというのは、つまるところ現実逃避して遊んでただけ」
「会社は社会学みたいな、そっち系の勉強を真面目にしてた奴は典型的な
リスク要因なので、絶対に入れたがらない」
「自分の選択なんだから、自分に責任をもて」

んで、俺が感情的になって胸倉をとっさに掴んでしまったんだが、そうしたら

「畑違いの趣味のお遊びの勉強をやっておいて、評価しない社会がおかしいだとか
いかにも社会学専攻者らしい発想だね。」

とか言ってきやがった。

学問を学問として評価しない、一般社会は間違っていると思うんだが
こういうこと言ってくる友人
あんたらどう思う?
露骨に専攻している学問を貶され、プライドを傷つけてきやがった。
こっちはなんで、学歴高いのに世間から排除されなきゃいけないんだ。
0752名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:32.69ID:nITp4EWR0
高卒でも使える奴はいるし、大卒でも使えない奴はいる
そんなことは人事だって分かってるんだよ
ただ、新卒の応募者全員と会う人的余裕も時間的余裕もない
そうなれば学歴でフィルタかけるのは当たり前なんだよ
面接までたどり着きたければそれなりの大学出ろって話
いい大学入りたければ勉強すればいいだけの話なんだから簡単だろ?
この簡単なことできない奴の方に問題あると思うぞ
0753名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:37.18ID:EtKW3Eok0
学歴は実力でないと
0754名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:43.15ID:UXDYnBRS0
>>713
ネットがなくたって
社会人になったらいくらでも
参考資料も見て良いし
誰かに聞いてもいいし
自分で出来なきゃ誰かを
雇ってやらせてもいいしなw
0755名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:46.59ID:zo0ikgyF0
何の実力なんだか
大体学歴持ってるやつは資格もってるっていうね
0756名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:50.95ID:Y/m1Uxb20
>>723
いやあ妨害出来たらこんなにメガバンクからリストラされたりしないでしょ
もう一万人以上のリストラ決まってるし
実際AIで失業者出てるのメガバンクの高学歴だし
0758名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:56.67ID:AGBY7mx60
高卒でも実力あるんだったら、這い上がってこいよ。
最低限の勉強も出来ない奴は仕事も出来ないよ。
0759名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:47:58.91ID:l2VaEEk20
国立だけ欲しいから大卒って言ってるだけで
あとは高卒と同じ
0760づら
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2019/05/26(日) 08:48:00.39ID:8rNYzCK40
世の中には、とても頭がいいのに成功していない人たちがたくさんいます。
容姿端麗でも、才能に恵まれていても、学歴が高くても、まったく芽が出ない人がいる。
成功するのは、粘り強くやり続けられる人だけです。だからあきらめてはいけません

私の一番の投資対象は二人の娘たちです。多くのお金を残すのではなく、
自力で人生を切り開いていける女性に育てることができたなら、
自分はすべてを失っても構わない。

Jim Rogers Chairman
0761名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:48:35.44ID:O8QSIAna0
>>738
それは採用されるまでの話で、学歴と採用時の評価に見合う仕事が
出来ないヤツは糞。
0762名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:48:49.12ID:KVKpJyZU0
東大卒も何の結果も出してないから何も言えないわな。
ただ学歴を自慢するしかない。
0763名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:49:05.64ID:ZABB5gMa0
>>629
米国の医療費がとっても高いのも、訴訟を恐れてリスク分を上乗せしてるから
しかも勝手に受け入れを判断して払えないと、その医師の責任になる
長期間奨学金を払ってる医師たちは受け入れない

このように大抵のものは仕事内容と繋がってる

日本は仕事内容が曖昧なので、何が必要なのかと言われると、
受験で耐えた我慢強さやコミュ力など小学校の延長でしかない
本当に専門性のある仕事を求められるなら、
就職時に専攻と成績を書かないといけない
しかも結果が出なかったらエリートはクビ
いやなら定時上がりで賃金低いけど、雇用は保障されてる職へ
0764名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:49:05.66ID:wdlFyiyH0
通常高卒だと大卒より四年早く社会に出るわけだから
その四年をらどう過ごすかが大切になるんだろう
会社入ってスキル磨くか資格や語学学ぶとか海外行くとか
学歴以外でも十分差はつけられると思うけどな
0765名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:49:14.99ID:8GRJ4wad0
社員採用だって試験だけで決めればいいじゃんって思うよね
0767名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:49:23.71ID:xcWbAynx0
いずれにせよ面倒くさい競争社会であることは変わらず
そもそも生物というものが競争を強いられる呪われた存在であって
結局産まれないのが一番という結論に落ち着くな
0768名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:49:37.54ID:qhOTrZrN0
コネクション
人と人とのつながり
まともな社会人ならコネなんて持ってて当たり前
いいとした中年の転職で客の1つや2つも引っ張ってこれないやつは
底辺職しかないことをぼエ手桶
コネクションを作るためにはコミュニケーションとバイタリティ
自身が作ったコネクションは圧倒的な実力測る指標といえる
0769名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:49:51.51ID:EtKW3Eok0
>>751
友人が正論
社会学の教授でも目指せばいい
0770名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:49:54.52ID:z8jwM+Ez0
「日本人の9割に英語はいらない」 成毛 眞著

「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、TOEIC絶対視。ちょっと待った」
0771づら
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2019/05/26(日) 08:49:56.01ID:8rNYzCK40
界には、頭脳明晰であるにもかかわらず、
成功しているとは言いがたい人が少なからずいます。
友人の中にも勉強はできたのですが、
何事もすぐに諦めてしまう人がいます。
優秀だったはずの友人は、
やるべきことを途中で投げ出してしまい、
結果、成功を収めることができませんでした。
成功のためには何よりも「忍耐」と「粘り強さ」が重要なのです。

Jim Rogers Chairman
0772名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:21.81ID:2ylEPrpq0
雇ってしまった無能をすぐにクビに出来るようにしないと無理
0773名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:27.63ID:AGBY7mx60
この少子化の時代に大学も行けないなんて、全く勉強してないって事。
努力出来ない奴に未来は無い。
0774名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:34.90ID:Hd+VHeMt0
>>752
そうなんだよ、効率の問題なんだよね

早慶卒とFラン卒がいて、どっちも人柄は良さそうだったら
どっち採るかというと早慶採るじゃん誰でも
0775名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:34.98ID:zo0ikgyF0
>>764
現実は働きながら何か学ぶことができるとか新人ができるわけないけどな
0776名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:42.62ID:QIjZcQte0
実力ってのがマジックワードなんだよな
仕事って結局何をさせられるのか分からんやんな
心構えすらできないんだよ
ニートなら得に
動画全盛期なんだから予習をさせろよ
サンドバッグ&奴隷みたいに使いたいだけだから隠してるんだろ
0778名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:52.15ID:XZHfAz8V0
面接信者と学歴信者がいる限り変わらんだろうな
企業側が選んで作業やってもらうのが判断には効率も良いし早いんだが
面接信者にはそれは許されない行為となる
0779名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:54.66ID:z8jwM+Ez0
専門家が直言「TOEICが日本を滅ぼす」
http://president.jp/articles/-/24954
英語を必要とするのは、海外とのやりとりがある部署の人間だけです。

英語を必要としない社員にまで画一的にTOEICの勉強を強要しようとするのは、
経理部で働く可能性のない社員に、簿記の試験を受けろと言っているようなものです。
企業活動のそもそもの目的を考えれば、ビジネスの現場でほとんど役に立たない英語力を
少しぐらいアップさせる時間があったら、ビジネスの力を磨いたほうが会社にとって
メリットが大きいはずです。
0780名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:56.02ID:msDVksAL0
学歴を重視するのは仕方がないし正しいことなんだけど
日本が学歴偏重社会になってから日本の没落がどうにも止まらないことになってんのも事実なんだよ
使えない奴が学歴によって守られ過ぎていることをたけしは言ってんだろう
0781名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:50:58.70ID:/v1fNsEA0
>>756
メガバンクは民間だろ
税金で生きてるような高学歴は抵抗勢力になりそう
親も高い教育費掛けてるから必死にしがみつけと言うだろうし
0782名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:51:05.25ID:8GRJ4wad0
>>253
何もわかってない
むしろ悪化してると思うのはあたしだけですか
0783名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:51:08.47ID:DCKbg/4C0
>>751
文系大学院は学者になる覚悟がある奴が行くところだから、
だったら学者になっておけよって話だろ

企業は文系なら学部教育だけで十分だと考えてるんだから、後は実務経験が全て
0784名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:51:11.78ID:rXmVv9Kq0
>>751
文系の大学院生は経営の資格でもないと厳しいだろうなあ。
社会学とかいう学問がどの分野で活きるのかはその院の先輩の通った道を辿るしかなさそうな。
0785名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:51:12.90ID:ZmG8W4Ld0
在日マスゴミが必死に早稲田すごい早稲田すごいを連呼する怪しさw
0787づら
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2019/05/26(日) 08:51:17.48ID:8rNYzCK40
私はお金で自由を買いたかったのです。
会社勤めをしていたら、
なかなか思うように自分のやりたいことを実現できない。
私の目標は、
人生でやりたいことのできる自由を手に入れることであり、
そのためにお金を稼いだのです。
ですから、
いまでもやりたいこと以外のことにはお金をほとんど使いません。

Jim Rogers Chairman
0788名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:51:23.16ID:4bScNWp+0
学生の頃から普段の授業でも人の課題をパクったり見たりするやつもいるからな。会社でも高圧的な奴がのし上がったりと、汚いと奴が上がる傾向が強い。そりゃパワハラが跋扈するよ。大人しい真面目な奴に実務全部押し付ける。
0789名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:51:27.92ID:53kN15ge0
>>759
実際は国立じゃなくて高偏差値がほしいわけ
だから企業からすれば
東大京大と早慶が同じ扱いなんだよ
まあ、5ちゃんのキチガイには何度言っても分からんようだが
0791名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:51:53.69ID:WlY2TvZE0
たいていの会社は物差しが無いからなぁ
0792名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:51:58.47ID:gD3zw1My0
俺は高卒だけど 大卒の奴は 高校時代遊びたい盛りの頃に我慢して勉強してたってことだろう
企業からすると我慢して努力してた奴を高く評価して採用するのは当然だな
我慢も努力もしてなかった人よりは我慢努力を知ってる大卒の方を採用するだろうな
まあ社会に出れば高卒でも仕事できる奴いるから 実力があれば大卒追い越すこともできるだろうし
もっと能力あれば高卒でも起業できるしな
知人の底辺校出身者でも レストランバー経営したり 刑事になったり 逞しく生きてる奴もいるしな
大卒の方が最初は有利な位置からスタートできるのは同然 実力のある高卒は後ろからスタートしても先頭集団に食い込めるやろし
社会に出てからが勝負だから 最初は大卒より給料よくなくても 自分の力で這い上がれ
田中角栄なんて小卒から総理大臣になったし
0794名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:52:02.32ID:ZIgKuEqS0
そんな事したら先祖からずっと美味しい思いしてる世襲が困るだろww
0795名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:52:06.00ID:+YDO/XGW0
継続は力なり
続ければ身につき
やがて花が咲く
人生なんて仕事なんて基本はそこにあると思う
0796名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:52:10.63ID:d8x0hXr70
子供のころからやきゅうで特殊な訓練うけたやつは建設業界で即戦力
0799名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:52:24.51ID:KVKpJyZU0
>>735 偏差値の高いヤツが高い視聴率を取れたらいいな。
取れないなら偏差値は関係ないってこと。
0800名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:52:30.66ID:g7rWQT5a0
このスレ見返してみると、長文になればなるほど駄文が多い事に気づくw
0802名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:52:32.63ID:cCcJoacp0
たけしが知ってか知らずかわからないけど
今の会社は入ったらほぼ実力社会だよな
年功序列賃金でもないし、電気メーカはじめ終身雇用でもない
成果を上げない人はそれなりの待遇しかないのが今の社会
0803名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:52:42.25ID:bZprfctN0
その実力とやらをどう評価するつもりなんですかね
そこを曖昧にしたままじゃ何言っても響かんよ
0804名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:52:56.77ID:piGcNTYg0
いまさら?
0805名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:00.17ID:1ZSWvorv0
俺は低学歴だけどこのスレの高学歴さんは学歴に準じた「結果」を出したの?
学歴じゃなくて「結果」でもって自慢してね
正直いってトヨタとか任天堂とか業績は凄いと思うよ
0806名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:03.67ID:xyv2lSqJ0
>>1
実力主義はいいけど
その実力を企業はどうやって見極めるんだよ
入社1年は様子見にしたって、その間は給料払うんだぞ
0807名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:53:06.44ID:OEDPSEY00
>>688
やれやれ(・ω・)
0808名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:12.30ID:Y/m1Uxb20
>>781
官僚の仕事はアップルに近い
ディープラーニングでは切り替えられない
地方公務員の仕事はRPAで実証実験始まってる
0809名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:53:22.98ID:oGWvL4eb0
実力主義にするにはクビにしやすくしないと無理だろ
履歴書と面接だけじゃ実力は分からん
0810名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:53:23.12ID:7yYmjiYi0
漁師が魚群探知機に頼るのと同じ
例えば東大京大早慶は100人面接して50人は使えるとする
対して高卒は100人面接して1人使えるかどうか
採用コストを考えれば大卒で区切るのは当然

現実に考えると、特に理系の研究者は大学院修士課程までの勉強が必要
工業高校卒で同じレベルの人間はまずいない

米国のような徹底的な学歴主義に比べれば日本はまだマシ
0811名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:53:23.49ID:UbFzUwZz0
日本って海外に比べて学歴で左右されない国だと思うけどな
欧米や中国韓国なんてもっと酷いじゃん
0812づら
垢版 |
2019/05/26(日) 08:53:30.32ID:8rNYzCK40
長女にはとくにお小遣いは渡してはおらず、働いてお金を得ることを教えています。
部屋の掃除や身の回りのことをやらせるたびに、お金を渡し、
ブタの貯金箱に貯金させます。欲しいものはそこから自分で買わせています。

Jim Rogers Chairman
0813名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:48.67ID:55TvCHrQ0
という本人はしっかり明治大学出てますw
0814名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:51.96ID:piGcNTYg0
何十年も昔から散々言われてきたことをいまさら
フガフガって頭わる
0815名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:52.88ID:WlY2TvZE0
多分AIが査定するようになるんだろうな
0816名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:54.78ID:8T+uLjFJ0
>>1
学歴という実力でしょw
0817名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:56.53ID:FCnACy5O0
>>766
入社してからその業界や専門分野に関する勉強は?
0818名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:53:57.24ID:3uJKCn570
>>740
士業で独立してテレアポ営業かけてもさっぱりで、もうだめだ勤め人に戻ろうって転職フェアに行ったら
当時不況で採用側が強気、どこも若い人しか取らないって断られ続けて記念品ゲットの為だけに入った暇そうな畑違いのブースで
記念品ゲットで来ました、いいよ暇だから雑談しようで社長と話してるうちに
その資格持ってるならうちで働いてくれ→遠過ぎて無理→じゃあ顧問になってくれで
あとはそこからネットワークが広がって結局独立で成功した、って話をこないだ見たな
リアルで成功してる奴はリアルの付き合いの広さが大事でインスタですらあんなのやる奴は無能、と見てるなんて記事も見た
0819名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:00.30ID:l2VaEEk20
新卒なんて糞の役にも立たないから
意味のない大卒高卒議論は無駄無駄無駄
キャリア作ってから偉そうに話せ
0820名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:01.63ID:BAC47+VF0
>>751
お前みたいな無能が学卒の評判を下げてこんな無意味な議論を巻き起こしている
しっかりせーやw
0821名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:08.66ID:tHaVWhgd0
学歴すらないのに実力はある(笑)
0823名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:12.98ID:YTuQ/mFY0
日本じゃ実力主義にしても出来る奴が先進国の半分ぐらいで
出来ない奴は途上国並みになるだろ
0824名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:16.32ID:P5CHvJtZ0
日本は学歴社会と言うほど学歴の差無いだろ
アメリカとかヨーロッパは完全に社会的な階級わるぞ
0825名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:17.88ID:Hd+VHeMt0
>>764
高卒と大卒採る会社では
大卒は幹部候補、高卒は兵隊さんと最初から扱い別だからどうかな

ヤマザキの人材募集ページが大卒用と高卒用あって
その違いが話題になってたけどあんなもんだよ
会社側が、高卒にはそもそも高度な仕事することを期待してない
0826名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:20.32ID:CmPMfBZ70
その大学に合格して卒業できる能力であって
その職場で優秀かどうかはまた別ではある
0827名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:24.42ID:4WDxrdX20
日本人のほぼ全てが参加して、何年も掛けて順位付けする学力判定システム。
仕事能力の判定にも有効と考えるのは当然だわな。
それに、他に有効な判断基準があれば使うよ。
実際、学歴だけで就活は乗り切れないだろ?
0828づら
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2019/05/26(日) 08:54:45.47ID:8rNYzCK40
初めの頃の損から多くを学んだ。

Jim Rogers Chairman
0829名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:54:49.32ID:tHaVWhgd0
高卒「東大(笑)」
0830名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:54:53.85ID:9CvclGIE0
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2015年 779校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000

AO入試
平成12年  75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085

定員割れ大学の数

50%以上不足 7大学
40-50%不足 20大学
30-40%不足 50大学
20-30%不足 54大学
10-20%不足 65大学 
05-10%不足 48大学
00-05%不足 52大学

http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201610/article_1.html

https://i.imgur.com/0tHZ3NN.png
0831名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:54:57.31ID:/hM4Goj90
>>780
ほんこれ。
うちの会社も学歴思考になってから、面白味のない人間ばかりが集まり、
思考も殆ど同じだから間違った方向に突き進んでまるで落ちていく一方

もっと多様性のある人材揃えた方が会社として強いってことを理解していない
0832名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:55:11.41ID:1ZSWvorv0
>>801
ちょっとNISA解約してくるわw
0833名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:55:22.25ID:2XsHsZaX0
実力主義にしたら格差がーって騒ぐんだろうが。
大部分の庶民に実力なんてなくて、養ってもらってる側だってことは知っておかないと。
主に社会保障の分野でな。
0834名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:55:23.51ID:CXKJ0jGnO
学歴(学業)は努力が報われやすい世界だからいい

実力主義と簡単にいうけど、この芸人さん自身どれだけ実力以外の要素でやってきたか知れたもんじゃない

縁故、才能、経済力、生まれた土地、いろんな要素がある中で、学歴だけは自分の努力が決定する
むろん勉強の環境や頭のよさは与えられたものだが
0835名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:55:27.60ID:rXmVv9Kq0
なんか勘違いしてるのか知らんけど、学歴がないならそれに代わる客観的な自分の能力の証明はどーやってやるの? バイトの経験とか 世界中バックパッカーで回りましたとか言うのw
学歴もあってコミュニケーション能力もある人を企業は取るんでしょ。
0836名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:55:36.21ID:YUfcDNs/0
実力で上がった人間はみんなそう言う
でもみんな実力がないからそれだと困る
0837名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:56:08.24ID:1BZaf8380
日本では高卒で選択可能な職業と大卒で選択可能な職業では
天と地ほどの差があるからなあ
大卒と高卒を比較して論ずる以前に、大学を出るのが当り前と
いうのが今の日本の風潮なのだろう
0838づら
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2019/05/26(日) 08:56:19.56ID:8rNYzCK40
私は人生を楽しむ自由を手に入れたかった。人生は短い。遠くまで行け。
そして深く考えよ。まず最も大事なことは、殺されないようにすること、
二番目が人生を楽しむこと、三番目は世界を知ること。
それがわたしのプライオリティです。

Jim Rogers Chairman
0839名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:56:35.94ID:nKJFuKXs0
少なくとも学習意欲を計る基準にはなるよね学歴って
学歴も含めてそいつの能力だってのはこんな芸人崩れじゃなければ大体知ってるだろう
俺は勉強嫌いな低学歴だからその辺つくづく感じるわ
0840名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:56:38.13ID:ASMDpTyj0
企業は別に実力を求めてるんじゃなくて、決められた仕事を忍耐強く従順に何十年も続けられる人材を求めてる
高学歴の奴はそういう確率が高いから、理にかなってる
0841名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:56:50.79ID:EtKW3Eok0
>>831
そんな会社を選んだのはあなた
ダメだと思うなら転職って手もあるよ
0842名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:56:52.88ID:O8QSIAna0
>>824
だけど、入社後に使えない大卒も即座に切り捨てられるぞ
0843名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:56:54.46ID:/v1fNsEA0
>>810
グーグルやアップルでも高卒増えてる
ティム・クックも良いプログラマーになるなら大学行く必要ないと言ってる
0844名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:56:59.43ID:bk6U8vO30
実力の方向性が違うから会社によっても欲しいタイプが違うだろう
0845名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:06.08ID:Y/m1Uxb20
>>830
算数や漢字の書き取りからやり直さないといけない大学があるってこういうことか?
0846名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:08.98ID:53fpvC6K0
>>780
>>831
まったく逆だと思うけどな
学歴関係なく、コネで実力のない者を採用したり、
ヤクザのフロント企業がむりやり儲けてたりするのが実情で
だから実力通りに伸びないから伸び悩むんだよ
0847名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:14.11ID:g7rWQT5a0
ただ言えるのは、成金に学歴話をするとトーンダウンするのはお約束。やっぱり学歴コンプなんですw
0849名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:18.21ID:8GRJ4wad0
人物試験とかじゃなくてよ、その会社に必要な知識を問う試験だよ
製薬会社が人材を求めるなら、化学、生物学の試験やってそれだけで決めればいいじゃないか
0850名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:21.80ID:1ZSWvorv0
>>831
今の企業の殆どは昭和の先人達が発明開発したモノを売るだけの公務員みたいなものだからな
0851名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:34.74ID:06zHSEaF0
>>14
学習能力や頭の良さが遺伝というならまだしも、学歴が遺伝って言い回しは馬鹿っぽいよ?

実際身の回りに大学教授(博士持ち)多いけど、その子供はほとんど院進してないな。
受け継いだ頭の良さを、別の道で生かしてる。
0852名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:35.95ID:VwvA6pyq0
大半の日本人にとっては実力主義の方がきつくなるし
碌な社会にならないよ
0853名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:43.20ID:QIjZcQte0
厚かましくて運が良かった人だけが成功しているような気がする(ルサンチマン並みの投稿)
0854名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:49.18ID:VQgeSXDZ0
他人を貶めることで、自分を上げることはできない
学歴批判には、どこか欺瞞の匂いがする

大卒を貶めることで、自分の価値を上げることはできない
学歴批判は、学歴コンプの匂いがする

他人を貶めることで、自分を上げることはできない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0855名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:55.43ID:+YDO/XGW0
学歴が高いと仕事の飲み込みが速いのか実力がつくのが早いのも現実
0856名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:57:58.68ID:eRv4I41K0
レベルの高い学校に行けたっていうのは学生の実力を示す指標だろ。

実力主義なら fランは初任給が低いとかにするべきだな。
0857名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:58:07.46ID:LEt7oO8V0
学歴ないと職業選択の自由も使いきれないので
0858名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:58:12.27ID:WlY2TvZE0
学歴不問で入社試験したら
結局東大だらけになったみたいな
0859名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:58:14.81ID:7PW7X5790
中卒でも高卒でも成蹊でも総理大臣になれるんだから、日本は完全実力主義だわ
0860名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:58:20.63ID:4vXqC2Ws0
学歴とか実力とかクソみたいなこと考えずに脳死で出来る工場さいこーなんじゃあああ🤪
0861名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:58:23.28ID:FCnACy5O0
学歴関係ない、実力主義だ、
と主張している面々が採用する立場になると、それまでの前例に基づいて採用する不思議。
0862名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:58:34.73ID:KVKpJyZU0
軍部だって優秀なヤツばかりだったんだぜ。
氷河期を作ったバブル崩壊だって優秀な官僚。
0863づら
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2019/05/26(日) 08:58:42.02ID:8rNYzCK40
大金を手に入れたいなら分散投資に抗うべきだ。
投資は分散すべきだとアドバイスを受けることが多いだろう。
しかしそれでは破産はしないものの、大金も手にできない。

Jim Rogers Chairman
0864名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:58:43.39ID:3ueCZ6hF0
>>769
実際に俺の同期でも、哲学や社会学の修士や博士
の人間は

研究者のポストがなくて企業で働こうと方針転換しても

どこも採用されず、塾の先生といった教育関係にいくか
蒸発して何やっているか分からなかったり、非正規になったりする人が圧倒的に多かったんだよ。

こっちはなんで学歴高いのに、高卒以下の扱いを就職活動で受けなきゃならないんだよ。
おかしいだろ。
0866名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:59:18.38ID:3xERzGxv0
ビートたけしほどの大人物が学歴コンプがある
というと、高学歴の人は安心するんだよ
思いやりがあって、なおかつ自分の利益にもなる発言
なおかつ低学歴もよろこぶ
社会を計画的に動かしているのは、やはり高学歴だから
0867名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:59:21.13ID:/hM4Goj90
>>841
転職したいのも山々だが、いかんせん会社が糞なせいで転職に優位なスキルをOJTで磨けなかったのが致命的
家族もいる以上、転職は余程傾かない限り、悪手なんで今は耐えるしかない
0868名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:59:23.92ID:SkKXluOA0
学歴社会のせいで、実力のある奴が虐げされているっていう発想がおかしい
本当に実力がある奴は、その中からでものし上がってくるのだから
0870名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:59:39.42ID:tHaVWhgd0
学歴社会を否定するってことは努力を否定する社会なのよ。

実際に実力がー云々言ってて、どういう社会が広がってるかというと

世襲裏口コネ社会だろw

低学歴が言う実力なんてそんなもの。

努力や知性、学問を否定し始めると国は凋落

中国や韓国にも国際的な研究開発力ですでに差をつけられてる

資源のない国で死活問題
0871づら
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2019/05/26(日) 08:59:41.59ID:8rNYzCK40
大きな武器になるのは思考法である。
私はオックスフォード大学で哲学を勉強したが、
そのときに抽象的な思考法を教えられ、ずいぶんと思考力が鍛えられた。

Jim Rogers Chairman
0872名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:59:50.06ID:g7rWQT5a0
今の日本のワンツーが低学歴だから、この手のスレも増えてきたなw
0873名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 08:59:53.72ID:gtJnY3W90
基本実力主義だと思うが、役職上がるのも実力を認めて上がっている。実力主義でない会社ってあるのか?
良質の人材を集める為に一流大学から選ぶのは当然だし高卒から優秀な人材を見つけるのは難しい。そんな無駄な手間掛けたくないでしょ。
0874名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 08:59:59.77ID:ffUDu0mP0
理想論であって正論ではない
誰もが納得する実力による査定は簡単ではない
0875名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:00:06.31ID:UbFzUwZz0
高卒だけどこれはないかな
高学歴のほうが高卒より優秀な割合は圧倒的に多いと思うし、忍耐力やメンタルも受験で養ってるから。
0877名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:00:19.19ID:mv+4cI8n0
彼自身は実力があるみたいな言い方だが、同じパターンの繰り返しで視聴者に飽きられてるのが現実
0878名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:00:29.30ID:KYYOUAWa0
共産党は東大じゃないと委員長になれない。東北、九大でもダメ。
0880名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:00:34.24ID:cyFv3OKc0
>>696
何言ってんだ
いくら親に金あっても本人が努力しないとどうにもならん
金やコネで裏口入学してもすぐバレる
0881名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:00:42.70ID:EtKW3Eok0
>>864
あなたが学歴を積み上げてる間に、社会人は職歴を積み上げてる
企業の評価は総合力
0882名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:00:49.50ID:vhZvnY2o0
>>645
塾に行ってないから大学行けなかった、の時点で主体性皆無だな
学歴とは関係ない、単なる言い訳大魔王にしか見られないぞ
0883名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:00:56.99ID:6FZFjzw+0
実力主義って組織としてはろくなことにならんのよね
部下に仕事教えると自分の地位が脅かされるから、わざと教えなかったり
人事権を持つ上司とのコネ重視になったりと制度の穴をハックするようになる
0884づら
垢版 |
2019/05/26(日) 09:01:02.12ID:8rNYzCK40
私は決して優秀な学生ではなかったから、
できる限りの知識を得たと思える瞬間まで、
勉強の手を緩めないと決めました。
仕事をやり続ける、学び続けるというのは、
狂気と紙一重ともいえるくらいのこだわりです。
別の言葉に置きかえるなら「粘り強さ」でしょうか。

Jim Rogers Chairman
0885名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:01:28.89ID:3LOOw2Ib0
高学歴でも差はあるぞ
必死に塾かよって勉強漬けでようやく合格するやつと学校の授業聞いてるだけで簡単に合格するやつ
後者は本当に頭が良いと言っていいだろう
0886名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:01:34.86ID:AfuhoWtv0
実力主義って、実力よりも、実力あるように見せかける能力とか、
コネを作る能力とか、そういう能力のウェイトが高まる陽キャに有利な社会だから、
コミュ力ないけど頭良いとか、陰キャ、発達障害型はまだ学歴主義の方が救われるんだよな

あと大学が無くなったら、その隙間にオンラインサロンが入り込んでくるよな
ああいう胡散臭い詐欺が跋扈するぐらいなら大学があった方がマシだわ
0887名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:01:37.92ID:GLLb76R40
実力の評価が難しいし面倒なんでしょ(´・ω・`)
0888名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:01:53.10ID:AYHccVnk0
学歴社会がそもそも実力主義にしましょうというコンセプトの中で産まれたものなんだけどね
0890名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:02:14.00ID:QIjZcQte0
学歴も実力のうち じゃなくてそれぐらいでしか人を数値化できないんだろ
だからこそ そこを蔑ろにすると つまい目にあう
0892名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:02:43.36ID:KVKpJyZU0
「教養」とは、世の中に溢れるいくつもの正しい「論理」の中から最適なものを選び出す「直感力」、そして「大局観」を与えてくれる力だ。
第四章 教養とヨーロッパ
教養主義のチャンピオンであるドイツがヒットラーを生んだのには理由がある。
一般大衆を見下していた教養市民層には、政治意識と社会性が決定的に欠けていたのだ。
0893名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:02:45.89ID:82A0N6lJ0
明大入学の肩書、およびお母さんの教育ママぶりを
ウリにしてここまでのし上がってきた人がこういうことを
言うのはなぜ?
0894名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:02:50.04ID:OEDPSEY00
>>827
>日本人のほぼ全てが参加して、何年も掛けて順位付けする学力判定システム

これ!
他にこれだけ大規模に国民が参加するシステムは存在しない
だから歳とっても「〇〇大卒」って書かれるし基準にしてる人間が多いって証拠
0895名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:04.14ID:/v1fNsEA0
大きく世の中変わる時はそれまでしてきた勉強が無駄になる事もある
明治維新の時みたく古い知識は不要になり最新の知識がある人が表に出てくる
0896名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:07.43ID:kZZp9wNo0
底辺のFランク大学全部つぶせばいいじゃん
私塾を名乗れよ 大学と名乗るな
0897名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:07.72ID:F1fAyyry0
正確かつ客観的に実力を測れるならいいんじゃね?
根拠があいまいだと最悪パワハラ認定と化されそうだが
0898名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:11.99ID:Mu/H/1zj0
実力主義なら余計お金持ちの子供が勝つだろ
0899名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:03:19.70ID:b8eX1khZ0
よく学歴スレで「〇〇大と××大はどっちが上か」と議論してるが
大学に対する評価は地方によって変わり全国どこでも地元の大学が高く評価される
議論になるほどの微妙な差の大学は「地元の大学が上」なのだ
と言われると関東地方の人間は「関東(東京)で勝ちならそれでいいや」と比較的簡単に受け入れるが
関東以外の地方の人間はそうはいかない
「地元ではトップエリートである自分が東京モンから低く見られるのは我慢ならない」と思ってしまう
学歴板に地方の人間、特に関西の人間が多いのはこういう背景がある
0900名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:03:34.16ID:+YDO/XGW0
高学歴は
有名企業、良い会社に入る為に必要であって
その他の人は
中小から実力(営業力、技術力?)でのし上がればよい
0901名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:03:38.79ID:KVKpJyZU0
第六章 国家と教養
現代の民主主義国家に求められるのは「孤高の教養主義」ではない。大衆の現実を知り、
政治センスも伴った、真に血肉化された教養である。「教養の四本柱」を提示。
0902名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:42.59ID:3ueCZ6hF0
>>881
職歴を積み上げているというが、商学や経営学の奴は普通に大企業で
採用されてた。修士以上でも。

社会学だけ、明らかにこの二つに比べて不当に差別されて
採用活動されてたんだよ。

こんなの許されるのか?明らかに学部で差を設けてる。
0904名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:46.52ID:zuXOjWEg0
>>893
ヤクザよりの思想になってるんだろう
実際、芸能界ってそういうとこだし、
そこで食わせてもらった人間だからまあそんなもんだろう
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:48.77ID:BAC47+VF0
実力主義とはなんぞやと考えたとき資本主義である以上金を稼ぐ能力でしかない
でたけしの年収10億以上、お前らは?
たけしは72でありながら実力値はお前らの100倍以上という事実w
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:52.40ID:l2VaEEk20
コミュ力が全てだって言ってるだろ
つかえねー奴と思われたら地獄のようにイジメられる
会社なんてすぐに追い出されるわ
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:58.28ID:rrAByiaR0
学歴がない奴は実力云々じゃなくて向上心がないだろ
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:04:00.10ID:UikPH3450
>>869
東大やら慶応の芸人増えてるような。笑いに関してはくそつまらんからテレビ離れに拍車かかっただけだな
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:04:24.96ID:/hM4Goj90
まぁ無意味な大学受験を頑張るくらいなら、学歴としては適当な大学を卒業するのに留めておいて、
食い扶持のある国家資格を手当たり次第とった方が就職に役立つぞ
0911名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:04:26.79ID:OFWPFPRn0
何言ってんだよ
学歴って嫌なことシンドイことを乗り切れる奴かどうかを判断する明確な材料だろ
0912名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:04:42.07ID:xcWbAynx0
>>751
君には好感が持てる
糞みたいなレスがつくことが明白なのに赤裸々に現状をかたり、
しかもけっこう読みやすさに配慮している

で、当然、一般社会のほうが間違っている
人類が誕生してこれだけ時間が経っているのに
好きなことを学んでノホホンと暮らしていけないという事実、
そしてその事実を当然として受け入れている者どもが狂っているのである

君はこの糞のような世界に存在を強いられた tortured soul であり一点の非も無いが、
しかしそのなかで生き抜こうとするなら、
糞な世界がどのように糞なのかを見極め、
その糞さに順応していかなければならないのもまた確かである
0913名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:04:42.87ID:WlY2TvZE0
早稲田閥とか慶應閥とか分かれるのはなんだかなぁと思う
0915名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:04:47.32ID:74OImGI60
バブルを崩壊させて、自分で責任取らないで他人に責任なすりつけて逃げ切るのが本当の実力なんやで
0916名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:04:51.21ID:KVKpJyZU0
「現代人がいかに考えないままに、己の周囲に壁を作っているか」、つまりあの人たちとは話が合わないという「一元論」が「バカの壁」の元凶であり、アメリカ対イスラムの構造や日本の経済の停滞などもすべてこの理論で説明される
0917名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:05:04.59ID:AYHccVnk0
大学高校の入試難易度に関係なく
卒業において一定の習熟度が保たれてるなら問題ないとしたいけど
実際は入試難しい学校の子供と簡単な学校の子供に習熟度の差ができてるよね

それを解消してからじゃない?

まあきちんとしてる大学高校もあるけどね
0918名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:05:05.44ID:Pzx01rT20
力のある部署の飲み会とかゴルフとかに毎回参加するやつとかが出てくるけどなw
0919名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:05:29.83ID:lo8jnX9f0
競技じゃないんだから
実力なんて客観的に測る術がない

結局は、他人から見たその人の実力なんてのは、なんとなくある印象でしかない
って考えると学歴も実力のうちってことになる
0920名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:05:30.06ID:XofdqMHI0
コミュ症だと学歴あって頭よくてもアウトだからなあ
あがり症が多い国だし
0921名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:05:31.40ID:EtKW3Eok0
>>902
電機メーカーに医学部が入ってなにする?
企業のニーズとマッチしないがくぶが採用に不利なのは当たり前
入学前に気づけよ
偏差値もその辺反映して低いだろ
0922名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:05:47.27ID:1n+PjMoV0
伝達文書書けない奴や英語できない奴なんかいらんと思うけど
あと数学で逃げるようなカスは論外
学歴以外でどう判断しろと?
0923名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:05:52.89ID:/hM4Goj90
>>911
無意味ってことが抜けてる。会社では無意味な事続けて破滅するパターン多いから、よろしくないのよ
0925名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:04.95ID:iNxrI0fP0
どこにでも実力をちゃんと判定できる実力を持った人がいるとは限らないので無理があると思う
実力を判定するにはコストかかるし
0926名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:05.27ID:5sqc/OYh0
まぁ、これからの日本がどうなるかを見ればいいんじゃない?
自ずと結果は出るはず
0927名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:10.05ID:MTg0PoMv0
>>913
学閥の是非は今後の日本の議題の一つだな
慶応が学閥学閥って本気でやってるもんだから
早稲田や他大もそれに対抗せざるを得なくなる
0928名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:25.91ID:06zHSEaF0
まあ受験勉強必死にして大学に入ったところでゴールと思ってるような人間は、社会に出ても何もできないだろうね。
大学で何を学ぶかが重要。
0929名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:29.25ID:erWdj7Jq0
いわゆるコネのない一般庶民には厳格に学歴主義が適用される。佐川などは一般平民がのし上がれる最も上まで行った訳だがそれでも国会ではあの草食動物怯えたような目をしてた。
一方で、、
0930名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:29.56ID:AYHccVnk0
>>913
好きなラーメン屋と定食屋の話で盛り上がれる程度の繋がりなんだけどな
本来はな
0931名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:40.13ID:Utx8H9g80
たけしもあの世代にしちゃ学ある方だから一目置かれてるんだよ
0932名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:51.54ID:KVKpJyZU0
バカの壁
 我々人間は、自分の脳に入ることしか理解できない。学問が最終的に突き当たる壁は自分の脳である。
著者は、この状態を指して「バカの壁」と表現する。知りたくないことは自主的に情報を遮断し、耳を貸さないというのも「バカの壁」の一種。その延長線上には民族間の戦争やテロがあるという。

 現代人はいつの間にか、自分の周りに様々な「壁」を作ってしまった。例えば、情報は日々刻々変化し続け、それを受け止める人間は変化しないという思い込みや、
個性や独創性を礼賛する風潮などはその典型例で、実態とは「あべこべ」だという。

 「バカの壁」は思考停止を招く。安易に「わかる」「絶対の真実がある」と思い込んでは、強固な「壁」の中に住むことになると戒めている。
0933づら
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2019/05/26(日) 09:06:53.65ID:8rNYzCK40
Be careful. Be worried. Be prepared
Be careful. Be worried. Be prepared 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0934名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:56.31ID:xVEkgHxI0
工場の流れ作業など、もっと他にもあるだろうけど、実力が競えない(見えない)業種はどうなの?
AIに変わるから心配するな。は無しな。
0935名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:06:57.70ID:+YDO/XGW0
学歴もさることながら、悪いが運も必要
0936名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:07:26.01ID:GVaDxp+C0
解雇規制はなくせば 実力社会になるよ
今は雇ったらやめさせにくいから学歴フィルターが必要になってる
0937名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:07:50.90ID:W0vbgsXY0
学歴は今まで頑張った結果が学歴なんだろ
高卒で何の苦労もしてない奴が大卒と同じ
収入じゃ割に合わない
0938名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:07:52.21ID:rhQHIKe50
なれ合い(コミュ力)主義>>学歴主義>>実力主義
0941名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:08:32.60ID:zIwfRiLY0
>>811
ほんとほんと、一部の医大とか除けばそこまでお金なくても頑張れば入れるくらいだしね
もちろん本人のやる気と資質はいるけど
0942名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:08:44.39ID:l0xdVFKY0
Fランなんか学歴ないのと一緒だろ
一部の高学歴以外は実力主義にならざるを得ないから
たけしの指摘は的外れ
0944名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:08:56.58ID:CmPMfBZ70
>>821
それはあるよ
それの逆があるって話だよ
0946名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:04.89ID:B9gUAzWj0
吉本も社員は高学歴だし、ジャニーズは本人たちに高学歴もいる。

一方、学歴を軽視したビート軍団はあの顛末。
0947名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:04.96ID:74OImGI60
バブルを崩壊させて、自分で責任取らないで他人に責任なすりつけて逃げ切るのが本当の実力なんやで
0948名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:06.68ID:6VlIdvYL0
>>12
高度成長期までは、大学格付けでふるいにかけるのは一番効率的だったけど、
もう旧弊・悪弊になりつつあるんじゃないか?
0949名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:10.99ID:/hM4Goj90
>>928
大学で学ぶこともたかが知れてる
結果は採用で足切りされない程度の大学を留年することなく卒業すれば良いだけ
重要なのは仕事で使える知識のみ
0950名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:13.46ID:ufQD7B7N0
「実力主義にすればいい」理由は何?
単なる願望?
0951名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:15.83ID:eNlIgPBo0
>>633
それな。上場勤務の頃そう教わった。特に人事に異動になったら強く言われた。

で、色々アホらしくなって起業したが、今は実力主義と相反した事を思っていて、人間って勝手だなと我ながら思うわ。
0952名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:16.08ID:58bjy5xl0
でも欧米も未だにそうだろ学歴社会は
0953名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:16.39ID:Mu/H/1zj0
実力だったら東京が一番下だろ
何か作れる訳でもないし
何かを発明するわけでもない
ただ官僚の権利で人、モノ、カネを集め消費だけでメシ食ってんだから
0954名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:09:19.32ID:ffUDu0mP0
高学歴だから優秀とは思わないが高卒だと品がない人が多いな
0955名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:23.91ID:EtKW3Eok0
大体、芸能界という閉じた世界で生きてきた人間に世間のなにがわかるかって話だよな
0956名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:38.06ID:l2VaEEk20
頭の悪いクソジジイと仲良く出来ないと
地獄のように会社でイジメられるぜ
これは学歴関係なくコミュ力の問題なんだよ
0957名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:09:47.48ID:/v1fNsEA0
アルゴリズム分からない高学歴がふんぞり返ってるのが理解できない
0958名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:10:10.23ID:55TvCHrQ0
>>880
それは間違え
バレないよバカ低学歴w
結局学歴なんかいらんとか言ってるバカほど勉強から逃げただけで何もない言い訳だし、学歴だけしかないバカも売りがないただの石頭だし、どっちも両極端にしか考えられないバカ
武器をどう使うかが重要なのにw
0959名無しさん@恐縮です
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2019/05/26(日) 09:10:12.29ID:bS5zCnpu0
>>937
資格の有無で大卒より上になることも普通にあるしなぁ
情報処理科出て良かったわ
0960名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:10:15.33ID:1n+PjMoV0
学歴社会は別にいいよ

教育の機会均等は目指すべき
ようは底辺でもちゃんと教育受ければ人並みにはなれるんだよ
0961名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:10:34.41ID:tc7r2bBJ0
>>145
上司に媚も売れないような奴が仕事ができるとは思えんが
0962名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:10:34.77ID:DXlCYSXQ0
人種や性差、宗教や家柄などの偏見を取り除いて純粋に人を判断する物差しが教育なのよ
学歴と言ってしまうとちょっと違うとは思うけどね
受けてきた教育で扱われ方が違うというのは、先進国に広くみられる傾向なの
0964名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:10:45.33ID:aySMautb0
そんなたけしは後年貰った明大卒業学位にご満悦なのである
0965名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:10:45.87ID:dbjTMVJM0
>>937
努力ができるかどうか
理解力があるかどうか
勉強できるかどうかのテスト結果みたいなもんだよな
学歴至上主義じゃないけど学歴がなんも意味がないっていうのは違うと思う
0966名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:10:53.49ID:1BZaf8380
高学歴の人は低学歴の人と比べて努力が違うので、
就職で有利なのは当り前
東大出て町工場に就職するのは人生の一つの選択だが
高卒やFラン大学出は一流企業の正社員という選択肢
すら有り得ないと本気で思ってた
0967名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:11:03.52ID:55TvCHrQ0
>>959
いかにも低学歴バカの自分への慰めだなw
0969名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:11:27.64ID:zlcE52Ws0
学歴も実力では?
0970名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:11:34.60ID:YIDEdeqi0
頭が良く実力もあって学歴が低い人の割合が少ないからしょうがない
0971名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:11:37.21ID:Ty6P1wLf0
中卒女・高卒女・専門卒女・大卒
と付き合ったけど、中卒は明らかにアホだった。
一般常識知らないし、別れた日に俺の血液型だとモラハラの傾向があると書かれた2ちゃんのレスをスクリーンショットで送られてきた時は中卒ってやっぱダメだなって思った。
0972名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:11:42.75ID:WlY2TvZE0
まぁ教養は共通言語だったりする面もあるしな
0974名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:11:49.06ID:EtKW3Eok0
>>969
学歴コンプはその辺が理解できない
0975名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:12:09.91ID:G1RoEOGt0
実際は実力主義だよ
0976名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:12:27.85ID:I5wyfpsX0
>>880
たとえば明らかに頭の悪い弁護士がいたとして
不正をどうやって証明するの

たとえば明らかに評判の悪いやつが議員になったとして
不正をどうやって証明するの

これがいま日本が直面してる問題だよ
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:12:47.20ID:l3ImrAqb0
>>969
採用側はそう思って採用してないだろ
0981名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:13:12.18ID:Wot5ydqG0
人生は運だよ
努力できる環境に生まれ落ちる事から始まってるからね
DQN家庭に生まれたらいくら頭が良くても中卒になる
0982名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:13:24.63ID:Mu/H/1zj0
宮崎行って飛行機免許とって
パイロットにでもなる方がまだマシだろ
東京の大学行くより
0983名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:13:30.09ID:BaXGEsvV0
学歴コンプレックスの最たる例だな
どんだけ学歴の関係ない世界で成功して巨万の富を得ても
一生学歴コンプレックスは消えない
秋元康も同じなんだろう
0984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:13:43.58ID:QIjZcQte0
陰キャで自分で動かない人って大学行っても高い確率で中退してしまうらしいね
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:13:50.48ID:kZHF+28R0
学歴+実力主義なら誰も不満を言わないだろうけどね
今のテレビ局を見て実力主義っていうのならコネツテ七光りを実力って言ってるのかね
0986名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:01.59ID:EtKW3Eok0
>>981
日本に生まれる時点で相当な強運だと思うが
0987名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:09.37ID:IIwiiS6Q0
>>31
実力ではなく家柄
0988名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:12.70ID:fKsMKDae0
>>699
ボッティチェッリっていつどこで習ったか覚えてる?
0989名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:14.87ID:BAC47+VF0
問題なのは日本の学歴主義で世界で戦って行けないのではないか?
という疑問がこういう議論になってるんだろ
実際中国以下確定だし、ドイツにも負けるぞ
0990名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:19.37ID:lGuWYPBZ0
私大は合格者の出身校ランキングは凄いけど、入学者の出身校ランキングだと酷いものだよ。早慶、特に早稲田は、旧帝大と比較できるレベルではない。
早稲田が上位校なら、桐光学園、川和、横浜緑ヶ丘あたりがトップクラスの入学者数を誇るのは何故か答えないとね。

サンデー毎日2017.6.25号 難関有名大現役進学者数
早稲田(20名以上) 国立1 公立22 私立33
44 ○市川
41 ○城北
40 ○桐光学園
38 川和
37 県立千葉 湘南 横浜緑ヶ丘
34 ○渋幕 ○昭和学院秀英 柏陽
33 戸山
32 大宮 ○芝 ○本郷 ○山手学院
30 ○頌栄女子学院 ○洗足学園
29 ○攻玉社 厚木
28 ○共立女子 横浜翠嵐
27 ○栄東 東葛飾 ○桐蔭学園
26 川越 県立船橋 ○國學院久我山
25 ○開智 薬園台 希望ヶ丘 ○横浜共立学園
24 ○神奈川大付
23 ○江戸川学園取手 国際 ○豊島岡女子 光陵 ○浅野
22 浦和第一女子 千葉東 青山 ○桜蔭 ○海城
21 稲毛 新宿 ○国際基督教大学 ○渋教渋谷 ○青稜 ○世田谷学園 小田原 ○公文国際
20 ○専大松戸 ◇学芸大附 武蔵野北 ○鴎友学園女子 ○吉祥女子 ○富士見 ○逗子開成

慶應義塾(15名以上) 国立3 公立11 私立43
43 ○攻玉社
40 ○桐蔭学園
39 日比谷
36 ○本郷 横浜翠嵐
34 ○洗足学園
32 ○頌栄女子学院
31 ○國學院久我山
29 ○鴎友学園女子
27 ○市川 ○豊島岡女子 ○横浜雙葉
25 ○女子学院 ○雙葉 ○浅野
24 ○渋幕 ○城北 ○逗子開成
23 西 ○学習院女子 ○山手学院
22 ○栄東 ○桜蔭 ○国際基督教大学 ○渋教渋谷 ○白百合 ○広尾 ○立教女学院 ○横浜共立学園
21 ○開智 ◇学芸大附 ○成蹊 ○田園調布雙葉
20 ○東洋英和学院 ○聖光学院
19 県立千葉 ○昭和学院秀英 ◇筑波大附 ○早稲田 湘南 ○桐光学園
18 国際 ○共立女子 ○桐朋 柏陽 ○湘南白百合
17 東葛飾 青山 国立 ○海城
16 ○東京女学館 厚木 ○公文国際
15 ◇学芸大附国際 ○学習院 ○吉祥女子 ○サレジオ学院
0991名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:20.11ID:UikPH3450
受かったから一生安泰って考えてるやつが多い。学歴社会と正社員とかいう糞システムのせいで日本は衰退をたどり続ける
0992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:25.39ID:58bjy5xl0
>>983
あいつの場合は仕事を失う恐怖だろ
0994名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:37.69ID:oziEvilW0
実力をどうやってはかるのよ
0995名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:45.93ID:llCNhe/20
少なくとも能力と相関はあるから学歴を見るわけでね
評価の入り口としてはもっともな指標だろう
学歴『しか』見てないなら批判もわかるがな
0996名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:50.62ID:55TvCHrQ0
>>968
一括りにしてる時点でバカ
人間とゴキくらいの差があるわ
0997名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:14:55.50ID:AYHccVnk0
子供をなんとかしっかり世に送り出したいと貧乏人が思ったときに
わかりやすさの面で
勉強さえすればある程度なんとかなるかも以上の選択肢与えてやれるのかという
社会の問題がある

コネなし貧乏人はどうやって苦労したら貧乏から抜け出せるの?

の答えとしての学歴社会(建前)

実際は大学入ってから同じ大学の中でいろいろな属性でマウントを取り合うのが人ではあるけれども

サキさんも分かってたから
たけしを勉強させてたのにな
0999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:15:25.52ID:8eAYQjVL0
犯罪者は高学歴の方が多いってことは
学歴社会に問題があると思う
勉強よりもっと人間性を教育した方がいい
1000名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/05/26(日) 09:16:22.70ID:55TvCHrQ0
>>998
どこ大出て何したかが当たり前だろ
10011001
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