【相撲】朝乃山が栃ノ心を下した一番 ビデオ室からは「浮いてるように見える」 放駒審判と湊審判は「かかとがついた」と主張
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12日目を終えて、幕内の優勝争いは2敗で鶴竜、朝乃山の2人、3敗で栃ノ心が追う展開。
この日は優勝を争う栃ノ心と朝乃山の直接対決が組まれた。
これまで2人は1回顔があって、栃ノ心が勝っている。
栃ノ心にとっては四つ相撲の朝乃山は取りやすいタイプだと言える。
しかし、大関復帰にリーチが掛かってからの相撲は、勝ち急いだり、慎重になりすぎたりと歯車がかみ合っていない。
行司軍配が返り、いい立ち合いを見せたのは朝乃山。
低く鋭く踏み込むと、右を差して一気に前に出た。俵に詰まった栃ノ心は右に回り込みながら、右から突き落とすと小さくガッツポーズ。
行司軍配は栃ノ心に上がったが、物言いがついた。
栃ノ心が回り込むときに右足のかかとが出たという物言いだ。
スローで見ると、栃ノ心の右足が俵の上に乗って、かかとが蛇の目についたか、ついてないか、非常に微妙。
栃ノ心の右足があった場所には朝乃山がダイブしており、蛇の目を確認することはできない。映像で見る限りは浮いているように見えた。
協議は約6分間と異例の長さになった。勝負が決まった場所に近かった放駒審判（元関脇玉乃島）と湊審判（元幕内湊富士）は「かかとがついたのが見えた」と主張。
他の審判は「よくわからない」。ビデオ室からは「浮いているように見える」だった。
結局、阿武松審判長（元関脇益荒雄）は、「かかとがついた」と主張する2人の審判の意見を尊重して、朝乃山の勝ちとした。
栃ノ心は「足は出ていない」と憮然。大関復帰はまたもお預けとなったが、相撲内容は負けていた。
「こんな相撲を取った自分が悪い」と切り替えるしかないだろう。
2敗を守った朝乃山は「相手の足が出たかどうかは、必死だったのでわからない。でも、いい形で前に出られた」と振り返った。
結びの一番で鶴竜が敗れ、再び単独トップに立った朝乃山。14日目は大関豪栄道と組まれることになった。
こういう展開になった以上、千秋楽結びの一番で、鶴竜と平幕の朝乃山を当てるしかないだろう。
文＝山口亜土
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190524-00010008-bbmv-fight
5/24(金) 20:48配信 ベースボール・マガジン社 >>842
勢いで負けてたら負けなら、うっちゃりなんて決まり手はなくしてしまえ。 >>844
当てないも何も千秋楽の横綱戦は番付上位と当てる他ない
鶴竜が決定戦に持ち込むしかないので鶴竜次第
ひとみさんもシャケも横綱とやらんまま決定戦しとるのだ >>825
俺もそう思う
放駒が物言いを付けるまでなんも感じてなかった
↓
放駒「私の所からは付いている様に見えました」
↓
湊「以下略 こんなのセンサー導入したら一発だろ
時代遅れ甚だしいわ >>838
判断できないということは可能性が十分あると言うことだろ
あほなの？ >>851
勝ちとなるならそういう粘り腰で勝ったのでなく
引いてしまって遅いか早いかで勝っただけだから強く言えない 動画が出回ってるのに、まだ誤審だ、画像だって
ビデオは万能じゃないって 短時間でいろんな角度から、正確に検証とか無理
もっと時間かけれるなら、精度はあがると思うがね ビデオ室で「かかとは浮いている」との指摘。
協議の後半はイヤホンもしていなかった私利私欲の忖度誤審。
歴史に残る大誤審で関係者全員目玉をくり抜くべき。
ビデオ室の判断をその役職で全否定。絶対にありえない事。
正直者栃ノ心の 控えめなガッツポーズと支度部屋での悔し涙が全て。 >>839
ああそう見えるの？どこがどういう風に？
>>841
今回の審判連中が揉めてたのはそこじゃないんだがｗ
もちろん根本的にはいつもの相撲通りに足が出た出ないであり
通常通りの蛇の目の砂の状態が比較対象になることになんの問題もない
他の部分同様に乱れていないので出ていないと判定される 鶴竜が大関、その他関脇以下の実力だからどうでもいい。 >>841
ちなみにあいつら素人でも？と思う判定下すから信用するなよ？ｗｗ >>817
いや、「砂に触れる＝確実にがっちり跡付くような踏み込みになる」否定派のさらっと砂面に足裏の皮膚が触れることも起こり得るだろう派だよ
だって「力士が触れない方向を意識して常にそちら方向に力入れているvs拮抗する対向者側からの力とのバランス」だからどんな微妙な力加減の状態も起こり得ると思うんだよ この間待機中の炎鵬と花道下がっていく照強がすれ違いざまに拳と拳を合わせて労ってるような場面を見たけど、ああいうのはマナー的にオッケーなの？
ガッツポーズでなんか言われるのにそういうのはいいんだってもうよく分からん >>858
ここまでして朝乃山を優勝させたいのかね？ >>856
栃ノ心は完全に残ってただろうが。問題の場面で踵がついたかどうかだけで、朝乃山を投げた後は土俵に残ってる。 >>856
引こうがなんだろうが足が出なきゃ勝負はまだ負けてない
相撲内容で勝ってても星につながらないのが相撲の妙だ >>854
大相撲にはだいーぶ昔から、「蛇の目の砂」という高感度センサーが導入されてるぞ
今回の件は、そのセンサーの判定が審判団の一存で無視されたケースだが 俵周囲の砂を全部マイクロタッチセンサーにすれば解決？ たぶん湊は栃ノ心の踵が出たところは見てなかったと思う。見てたなら足が出たって手を上げるし、物言いも自分でつけるはず。
放駒が出てたんじゃないかって言ったのであわてて出てたって言ったんじゃないかな。
見てなかったのがバレたら問題だし。 >>858
阿武松「土俵上でガッツポーズは大関に相応しくないので負けとする」 >>867
足が出たという判断なんだろ
足の裏が長すぎなんだよ >>449
その結果を人間には判別できないってことだろ
判別できないならどちらの勝ちにもすることはできない
俺も取り直しにするのが妥当だと思う 栃ノ心、明日は誰と？
以前、場所前の朝稽古見に行ったことあるけど、
自分も場所前なのに後輩に一生懸命、親切丁寧に繰り返し教えてあげていた。
いい人なんだなと思った。
大関に戻してあげたいよ。 >>864
風呂場で雄叫びあげてるのを逐一報告される力士もいたのだから
花道奥まで下がったらありなんだろ テレビ放送のビデオを判定に使うのではなく、
土俵表面と同じ高さに固定ビデオカメラを４方設置しようよ もんさフェンシングみたいにセンサーでも付けといたら良いんじゃね？ >>863
んでそれを観測する手段はなんなのさ
起こりうるという仮定が成り立つとすれば
今まで使われてきた「蛇の目の砂」という観測方法を撤回する必要がある
となると相撲の判定原理そもものを変更せねばならないので
その場で突然場当たり的に変えて良いものではない
まあ変えちゃったことが何度もあるんだけどｗ 各局分かりにくい角度の映像しか放送されてないな
それしか貸し出してないんだろうけど
NHKダイジェストも相撲協会に忖度かな？ 勇み足判断で負けたのにされたなら可哀想だが押されて足が出たの判断だからな >>872
あくまで２人の親方の感覚的に主張に基づく「足が出た」という判定だけどな
まあこういう誤審も相撲だと言われればその通りと答えるが これめちゃくちゃ影響あるでしょ
栃ノ心が勝ってたら3敗3人でで優勝がますます混戦だったし
栃ノ心本人は大関復帰どころか優勝もあり得たのに
両方無理になったら可哀想すぎる ビデオでも判別できないなら一番近くで見ていた行司の軍配通りでいいだろ何なのこのシステム？ 「同体のときのみ取り直し」ってルールであるなら、それはもうやめた方がいい
「どっちが勝ったかマジで分からないときも取り直し」にルールを改めるべき 栃ノ心の一生がかかった勝負、勝たしてやりたい。
行司もさし違いなら切腹もの。 しかし阿武松、すごい簡略化した説明だったなw
朝乃山と言わず西方力士の勝ちといたしますと言った後に「え！？」とか言ってたし テレビ中継でリプレイされるからしようがなく
ビデオ映像を判定に取り入れたけど
大相撲に機械判定とかいらないわ 取り組みの動画見てきたけど湊は全く反応してないね。確実に栃ノ心の踵が出たところは見てない。見てなかったのがバレると困るから、出てたって言い張ったんだと思う。 多分、相撲好きの上皇様は見ていたと思うので、
科学者の上皇様に決めてもらえば 出回ってる動画があるのに、画像とかビデオとか騒いでるけど
踵はついてると思うよ そして、短時間ではビデオ判定は万能じゃない 貸しを一つ作ったと思って我慢することだ
貴乃花みたいにキレちゃダメだぞ >>888
どっちが勝ったかわからないじゃなく、栃ノ心の足が出たように見えたが証拠がないってだけ。
ビデオでも蛇の目でも出た証拠がないのに、2人の勝負審判が出たのを見たという目撃証言だけで行事軍配をひっくり返したんだよ。ならもう今後、ビデオ判定も蛇の目もやめろって話だ。 物言いつけたのは二所一門
行司よりビデオより審判優先したのも二所一門
栃は協会の主流派、出羽一門
朝は理事長と同じ一門だけど分家が理事長で本家が傍流
二所一門とはいえ、近年合流した連中だし仁義なき戦いだな この後は分の悪い鶴竜と忖度なし稀勢の里の意思を継ぐ者高安だから昨日決めておきたかったんだろうけど
やっぱりえんどう豆とかアビとかメーセーに負けたのが悪いなんでここらへんに負けるん そう言えば、愛子様は琴光喜のファンだったとかじゃなかったっけ？
でも琴光喜は例の件で引退だったよね？
その後のお気に入りは誰になってるんだろう。 新聞社も飛んでるような面白い写真じゃなくてこうゆうときどうだ！ってしてくれればいいのに >>891
あっても良いしなくても良い
工業としてもスポーツとしても客が満足できる様にきちんと条件整える必要はある 裁判の基本理念は
「推定無罪」
証拠がなければ、無罪ということ。 栃ノ心が優勝なんかしたら阿炎と明生が殊勲賞やん
はっきり言ってあの相撲の阿炎に殊勲賞与えるような人は優勝したらだめだわ >>896
ビデオ判定以上に一瞬で判断しなくてはいけない肉眼は万能から程遠いけどな そもそも>>1が間違ってる
ビデオ見て着いてるから結論として朝乃山が勝ったんだよ 正しい流れ
栃ノ心の足が俵にかかったとき
↓
湊が足が出たと手を上げてない
↓
朝乃山が落ちる
↓
行司は湊を確認して栃ノ心に軍配を上げる
↓
放駒が確認のため物言いをつける
↓
ビデオ室は踵が浮いていると判定
↓
軍配通り栃ノ心の勝ちとなる。 >>879
まあ自分の全財産を正しいと思う見解に掛けてみろって言われたら
土俵の俵外の砂粒に少しでも触れたら死ぬほどの電流が流れてると仮定したら栃ノ心は死ぬか気絶してたと思うしそちらに掛けるが、
相撲の足が出た出ないは蛇の目にくっきり跡が有るか無いかで判定するルールなんだよと言われれば、あ、そうなんですかとそちらを受け入れるよ
跡に関してはもっと別角度や接写の画像もあれば検証したいとこだけど >>899
誤審否定論者はその証拠がないこと自体を否定してくるから逆に面白い
んじゃもう蛇の目には砂じゃなくて略称「石灰」使おうぜみたいな話しないとｗ 湊が栃ノ心の踵が出たのをはっきり見た場合の流れ
栃ノ心の足が俵にかかったとき
↓
湊が足が出たと手を上げる
↓
朝乃山が落ちる
↓
行司は湊を確認して朝乃山に軍配を上げる
↓
物言いがつかずに朝乃山の勝ち >>910
あれだな競馬で写真判定するのはアホというてるのと同じだな >>14
撮影角度を俵の映りから想像してくれ、
斜め上からの撮影なんだよ、
これじゃー、数ミリの浮は着いているように見えるよね >>911
間違ってない
ビデオ見ても分からないって断言してる
湊審判委員（元幕内湊富士）
「かかとと砂の隙間はビデオでは見えない。目の前の目を重視した」とし、反対意見は出なかったと明かした。 >>916
かかとが着いてたのは間違いない
だからそもそも問題はない >>913
けどそれ以外に判定のための「原理」が無いので
蛇の目の砂の乱れ具合とビデオによる判定に頼る必要が出てくる
肉眼では正しく観測できる代物じゃないので
まあ「なんとなく出たんじゃねえの」っていい加減さがあってもそれはそれで悪かないけどね
力士や行司に取ってはたまったもんじゃないけど >>915
悪魔の証明みたいなやつな
これだけ際どいのだからビデオ室に揃った映像ではかかとが浮いて見えるかもしれないが、角度によっては出ている映像がきっとあるはす…みたいなw
こんなのでかかとが出たことにされる栃ノ心がかわいそw >>901
大関昇進ならともかく
10勝したけど相撲内容が悪いから大関復帰駄目とかあり得ないから乙 ・放駒審判委員（元関脇玉乃島）
栃ノ心の足の裏に砂がついたとし「かかとが砂を連れてきたように見えた」と説明
・湊審判委員（元幕内湊富士）
「かかとと砂の隙間はビデオでは見えない。目の前の目を重視した」とし、反対意見は出なかったと明かした
・阿武松審判長（元関脇益荒雄）
判定の参考とするビデオ室の担当親方からは「迷っている」との声が出た
「（座る位置などで）見えていた親方が少ない。目の前で見えた人の意見で判断した」と述べた そもそも放駒と湊のおっさん、そんなに動体視力良いのか？老眼じゃね？？ 西方力士の勝ちって審判長が言ってんだから栃ノ心の勝ちなんだよ >>920
写真も動画もそうだけど、黒い影の部分をついたと思ってるんだよな >>927
少し前まで白鵬は、
張り手で目をくらませて、エルボーで脳震盪、だぜ >>921
ビデオではわからない、肉眼を重視した(キリッ
なおその割には物言いすら付けなかった模様w
ビデオでわからない部分が肉眼で判断できるならビデオなんていらんだろ… >>14
これ見たらついてなかったとしても誤審を責められない >>922
朝乃山の師匠である高砂(元朝潮)がテレビの解説に座ってて
栃ノ心の足は出てないですねと言い切っていたんだがｗ >>933
意味わかんねーよなｗ
ビデオ室のスロー映像より一瞬の判断が正確らしい 土俵の綱に高さがあったから浮いてるとか言われてるだけ
残ったと言われるにはつま先でこらえてる感がないと負けにされて当たり前 >>924
土俵ぎりぎりの高さに水平に置いたカメラで撮影したものでなければ
ついているなんて断言できないよ
ちょっと考えたらわかりそうなものだけど
頭悪いのかな 肉眼が万能じゃないだなんて当たり前だろ
人に委ねるなら、割り切る
短時間なら、ビデオ判定も正確に検証できない
それも割り切る 短時間ならビデオ判定も絶対じゃないのが、今回で理解できたよ >>937
稀勢の里の張り差し多用は日本人なのでセーフ >>928
「迷っている」と言わせた張本人は阿武松
まちがいない ビデオ室のペーペー親方じゃ協会のNo.2の審判長率いる審判団には勝てないな。
権威主義でもある 栃ノ心のはつま先からかかとまでが平らすぎるんだよ
少しでもつま先よりかかとが高くなってれば残ったことになっていた 全く関係ないが、目の前に座ってた審判がロボじゃなくて良かったな
ロボだったら話が余計に揉めそうだし、ロボが出たと言っても信憑性が、、、ww
ロボも俺が担当じゃなくてヨカッターと喜んでそうや >>933
死に体問題ならその通りなんだけどな……
さすがに足が出た出ないに関してはなあ >>942
これで残ってると言える人は綱の高さをもっと高くしろと主張しろよ
綱が低けりゃ出てるやん >>940
正確に判定出来ないのは仕方ないとして、なら何故わざわざ行事軍配をひっくり返すのか。わからないなら一番近くで見てた行事の判断を尊重すべき。 >>935
実況に乗せられて断定しちゃったから
審判否定するようなまずい状況になってしまった
実況が栃ノ心の大関復帰確定を望む余り
物言い付いてるのに、希望的観測で断定的な流れにしたから
視聴者も誤審ではという感覚になってしまったんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
