【野球】日ハム ボールパーク構想への協力を 北広島市長が鈴木知事に要請 北海道
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北広島市の上野正三市長が、鈴木知事の就任後はじめて道庁を訪問し、ボールパーク構想での協力を改めて要請しました。
上野市長は鈴木知事に、就任の祝辞を述べた後、4年後に開業予定のファイターズのボールパーク構想について、改めてアクセス道路の整備や輸送力の強化への協力を要請しました。
「道に新規のアクセス道路の整備を進めていただいている。今後ともよろしくお願いをしたい」（北広島市・上野正三市長）
「残り4年をきり、やることは山のようにある。できる限りの協力を行っていきたい」（鈴木直道知事）
また、北広島市は近隣の市町村とも勉強会を開くなど連携を高めていて、北海道のシンボルとしてボールパークを整備したい考えです。
5/10(金) 12:10配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000002-hbcv-hok 税金は使うなよ
一企業のやきう部なんだから
日ハムが全部出せばいい バラまいたタダ券を客としてカウントする詐欺やってるもんな
来なかったら数えるなよ
客数管理から逃げたのが実態 【球場使用料】
西武ドーム 自社所有
大阪ドーム 自社所有
福岡ドーム 自社所有
宮城球場 5000万円
千葉マリン 2億円
札幌ドーム
・使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円を負担。
・球場の売店収入や看板広告収入も札幌市に没収される。
・入場者2万人を越えたら札幌市は1人400円の追加料金の徴収。 どっちにしろ、札幌～千歳空港の交通インフラは強化せんと バリバリ夕張の元市長に無謀なことをｗｗｗ
世界食の祭典、グリュック王国の再現逃げろ～ >>11
＞球場の売店収入や看板広告収入も札幌市に没収される。
借り物だから当たり前だろ 野球人気なんて、そんなに続かん。
千歳線の混乱は、必至。
野球場建設反対！！ 奴隷契約といえば数年前までは横浜スタジアムだったのに今は解決。
そしていま奴隷契約といえば札幌ドームの時代 県知事(北海道だと道知事？)なんて札幌とズブズブだろうから非協力的だろうなあ 近現代の日本の業界の成立過程
■黎明期
標準語を話す大阪人が種をまく
九州人・四国人が立ち上げる
関東近県から人材が集まってくる
■最盛期
都内出身者が幅を利かせる
中部・北陸からも人が来る
大阪人第二波、京都人が来る
■衰退期
北海道人が来る
沖縄ブーム
関西弁をしゃべる大阪人、関西周辺人しか残っていない
韓国人が来る
東北人が来る
■業界終了 税金投入反対しないの焼き豚？
サッカーは税金使うな言っといて 老朽化してる東京ドームが1番最初に解体されるドーム球場だと思ってたけど
このままだと1番最初に解体されるのは札幌ドームになりそうだな コンサだって札幌ドームなんて本当は使いたくないだろ 北海道唯一のドル箱様なんだからみんなで盛り上げていけよ ついでに札幌駅まで地下鉄掘ってあげれば良いじゃん。
札幌市民はJR嫌いで、地下鉄大好きなんだろう？ 札幌のJRは基本的い貨物だから
市民の足になっちゃいないよね
妙な場所ばかりJRの駅があるしｗ >>11
宮城は改修費用建て替えてるわけだからともかく
千葉マリン安すぎでしょ プロ野球は人気があって儲かってるんだろ？だったら自分で金出して作ればいいじゃん。 自腹で土地変えないから田舎に行くのはともかく
移転先が不便だから税金で便利にしろとはさすがプロ野球様だ 市で全て賄えないなら誘致なんてするなっつーのw
道が手貸す理由が見当たらない >>44
コンサは北海道が運転資金を貸してるのだが 札幌市はいわゆる革新系の支持が厚い
上野も鈴木も保守系なのでパイプが太い >>28
メトロドームは老朽化の果てに雪の重みで崩落したわけだが
なぜかほぼ同じ設計の東京ドームは耐震性も含めてまだまだ使えるそうだ
建設当時の精度やその後のメンテナンスで差が出たのか
あるいはアメリカの気候がよっぽど過酷なのか https://www.hkdballpark.com/stadium/
↑の飛行機の窓から覗いている画像に ボールパーク新駅が描かれていない
最後のイメージパース、ボール直撃でけが人続出
https://www.hkdballpark.com/ballpark/
快適な避難空間って何ぞ？
大学誘致は消えてしまった様子
マンションも「いつかは」に後退
オープンまで４年切ってこのレベル
球場本体すら2023年開幕戦に間に合うか怪しい >>43
まぁ税金でインフラ整理してでも来て欲しいコンテンツなんだろうな。
夏季オリンピックも税金で交通網やら整備するからうちの都市でやってくださいって都市が山ほどある。 >>9
やきうがーやきうがー
病気だね
病院に連れて行って貰った方が良いよ >>43
プロ野球様は稼働率が高いからね
Jリーグ様は稼働率低い上に不人気でさらに使用料払う気ないし、それでいて広告収入もよこせとなるし >>1
札幌ドームの改修どうすんの？
ホバリング廃止して単純な単方向出し入れピッチにしてスタンド長方形にして維持管理費安くしてラグビーやアメフトやスピードースケートやスノボやバイクやライブなどにも使えるようにするしかないんじゃね？ >>9
球場なんてどうでもいいから札幌ドームの心配してよ。 ボールパークの内容を語るよりも
札幌ドームに悪態をつく方が盛り上がる時点で
このボールパークには大して期待されてない >>62
ラグビーとオリンピックのために前倒しで改修 >>22
現市長自体が、札幌ドームの経営陣嫌いだしな。
札幌ドームは壊して再開発でも良いと思ってるんだろ。 札幌市長より北広島市長が先なんだな。
地盤の和田議員も鼻高々だな。 >>61
期待してないならボールパーク気にして張り付いて書き込み連投しちゃ駄目だよ。
それよりも札幌ドームの事心配しないと。
先日の観客動員数とコンサドーレの人気ぶりならサッカー専用スタジアムにしてもやれるとおもうんだけど。
ピッチ外に出せば他の競技でも使いやすいし。 >>6
札幌側もやってくれ。って事だろ。
高速使うにしろ、中心部からかなり外れてるし。 >>63
それでいこう。
今のコンサドーレ人気と長方形スタンドと可動式ピッチによる多用途性があれば日ハム出て行ってもやれると思う。
これはチャンスだよ。 新球場のスレなのに関係のない札幌ドームの話を延々としてるやつは何が目的なんだろうか。 >>28
十分に元取っただろ。
それにスクラップ&ビルドなら、ゼネコン喜ぶし。（笑） >>67
スレタイと元記事を読めない文盲だったのかお前は 30年のオリンピック招致目指して色々と動いてるから
早晩潰すことはないよ >>76
>>73
必死に張り付いて連投叩きしてる奴よりマシだろ？
双方否定してないんだし。 >>42
で、そこまでのアクセスはなんとかせいってどうよ？ 札幌新道延伸。と考えてるのか。
そもそも大曲から国道36号への道を片側2車線にすべき。
あれが混む。 >>41
球場関係自体は自分の金だよ。
ただ北海道の発展プロジェクトとしても有用なので道も乗っかってる感じ
>>49
そらメトロドームの方が圧倒的に古いし地震がないからあっちの方が耐久性は無さそうだし。 >>1
はあ？受益者負担だろうが！北広以外の道内は、関係無いんだから、北海道にたかるな！ >>78
改修っても芝の張替えとかホバークラフトのメンテだよ
土砂がかなり堆積しててそれを取り除くたり >>63
現経営陣追い出して、親秋元派を置くんだろ。 >>69
自民党札幌は何で対抗馬を出さないんだろう。 >>84
全く関係ない訳でもないだろ。
BPで物産展とかすれば良いし。（笑） >>80
新球場のスレなんだから新球場に関して賛否両論あるのは当然やん。その内容が正しいか間違っているかは置いておいて。
札幌ドームの話をするのはおかしいけど。 >>85
なんだ もっと根本的な改修してくれないかな >>81
アクセスなんとかするからうちに来てくださいって北広島が言ったんだよ。 一企業の宣伝活動に税金は使えないな
税金欲しければ北海道ファイターズに改名しろ >>83
じゃあなんで北広島市と北海道で200億以上出す羽目になるの？ >>87
豊平が地元の自民党の偉い人も移転はしょうがない市長は悪くないって言ってるくらいだから >>93
税金を使って企業やらを誘致するなんてどこでもやってるやん。 >>87
前回のゴタゴタ知らないんだ。（笑）
元々、安倍、森、橋本聖子は秋元で行こう。と思ったが、町村さんに一蹴されて、
町村さんの秘蔵子の本間奈々で北海道の自民党は選挙した。
でも、秋元さんで行きたい安倍達は勝手連作らせて、秋元さんを立候補させて、
最後の最後で、橋本聖子と森の為書を送った。
結局、秋元さんも自民党の息は掛かっている。
ついでに言うと、橋本聖子は同じ手で道知事に和泉さんを推したが、
ガースーが直道を推していて、直道に立候補表明をさせて、和泉さん
を降ろした。
橋本聖子にとって、闘う相手が悪かった。（笑） 金ヅル失う札幌
閑古鳥の北広島
一粒で二度美味しい案件 >>96
サカ豚は子供部屋から出たことないから企業誘致とか知らんよ なんで野球はこうもダサいフレーズを連発するんだ？ワザとダサさを演出してるとしか思えないわ
何がボールパークだよ、まじで >>99
あなたの中では自治体が誘致するのは工場だけなんだろうね。 >>96
それはちゃんと地元が利益受けるって見込みがある場合だろ >>10
Jリーグはいつもやってるぞ
19歳、20歳を無料化し平均年齢下げる裏ワザ使ってるし >>105
北広島は利益を受ける見込みが無いと判断したのに誘致したの？ 日ハムという大企業が札幌移転時にドーム使用料や販売利権の契約を取り交わしているのに後から調子に乗ってゴネたらどうにかなると思ってたのか
まるで挑戦人だな
悔しくてケツ捲った奴になんで支援してやんなきゃないの ま、プロ野球は日本のプロスポーツでは最強コンテンツだからな
他のプロスポーツでまともに稼げてるのって相撲くらいだろ
せっかくの10連休なのに2回しか開催できない欠陥興業Ｊリーグは
結局は日本に根付かなかった 鈴木知事「元大リアルエステートの呉社長に聞かないと 私の一存ではちょっと・・」 五輪競技から外されるような超マイナー娯楽に
税金なんて一円たりともかける必要無いわ。 >>112
夕張リゾートを転売した人だっけ？（笑） >>107
実際の来場者数よりもはるかに多い公式の観客動員発表を盲目的に信じて誘致してしまったのだろうね >>111
相撲も勝負を見ながら弁当を食うのに、サッカーはひたすら目を吊り上げて応援だからな
そんな余裕のないプロスポーツは根付かない >>117
札幌ドームは2万人を越えると追加料金なのにそんなことしてメリットあるの？ 新知事も大変だな
やりたくない事業でも引き継いでるからおべんちゃら言って応対しなくちゃならん サッカーに悪態ついてるけど日ハムの手法は部分的にサッカーのあくどい手法を真似てるやり方だぞ
あとプロ野球はJリーグに比べて移転解散合併などで球団がいなくなるリスクが高い >>117
日ハムの札幌ドームの観客動員は去年でだいたい160万人くらいで新球場ではもっと減るって見込みなんだけど、
北広島市はどんな見積もりで誘致したの？北広島市の見積もりと実際はどれくらい乖離があるの？ 楽天の場合、宮城県への経済波及効果が２００億くらい、といわれている。
北広島に移っても、札幌市北海道への経済効果は大きいと思う。
地域自治体としては支援できる事は当然するべきと思う。
MLBで自治体が球場建設に協力するのも、メリットがあるから、税収もふえる。 >>125
日ハムの観客専用の道路と新駅なんだぞ
全額受益者の日ハムで建てるべきだ 今日の札ドの様子が↓らしいけどこの様子かららもっと減るなら道路も新駅も建てるまでもない感ある
https://pbs.twimg.com/media/D6Mf8bFV4AA-coN.jpg >>125
経済効果なんて実態ないものを語る意味あるか
東京五輪なんて凄い額だろ >>130
そんだけの人数が動くのに道路整備も新駅も無しってわけにはいかんわな。 >>126
客が鉄道使ったら儲かるのは鉄道会社なんやから受益者はＪＲ北海道やん。 >>133
それ言って結局移転してくれなかったら意味無いしね。
こっちの要望は飲んでもらう、相手の要望は聞きませんで交渉出来るわけないじゃん。 >>130
札幌ドームの最大収容人数4万だっけ
とても1/2入ってるようには見えんなｗ
良くて1/6ってとこだろｗ >>138
全額受益者が払うべきって話はもういいの？ 600億もハムで出す気があるなら道路や新駅もその金額の中から払えばいいのにな >>140
JR北は別に野球の観客輸送をやりたいなんて自分からは望んでないぞ 北海道て経済的にそこまで裕福では無いのにプロ野球球団にまで税金使われて北海道の方々は大変だね
ソフトバンクホークスの孫正義みたいに一切、県は頼らないオーナーだったら良いのにね
孫正義が外国にドーム使用権利を売られてた福岡ドームをあっさり800億円以上出して球場を自社球場に取り戻した時は驚いた 5月9日(木)
平成生まれの人は日本ハムの試合を無料で見ることができます！！
↓結果
ガーラガラwwwwww
http://imgur.com/a/j6j2MOz
http://imgur.com/a/B0ulrFm
こんなゴミを何百億かけて招き入れた底無しにバカな市があるらしいけど
市長さん頭大丈夫？ >>144
新しく作るのとすでに整備されてるものを買い取るのは違うやろ。
もちろん福岡ドームが建ったときは税金でインフラ整備をしたわけで。 ファールボールが当たって失明した女性の裁判はどうなったの？さんざゴネて裁判長引かせたんだっけ日ハム >>148
年間200万人近くを動員させるプロスポーツチームなんて日本中に数えるほどしか無いし、
この誘致は市長の独断じゃなくて共産含めて北広島市議会は全会一致で賛成してる。 >>118
国技館は取り組み見ずに、
館内にある寿司屋や和食レストランに行く人もいるな。 >>153
市長さんならびに市議のみなさん頭大丈夫ですか？wwwww
道に頼んないで勝手にやってね？ >>155
誘致をすることが頭おかしいと思う理由が「無料招待してもあんまり客来なかった」としか書かれてないんですが。
判断材料少なすぎない？ なんで北広島ボールパークは北のインパール作戦と言われてるの？ 最近の客入り見てるといいのか悪いのか行き帰りの混雑ほ心配なさそうだなw >>156
北広島にとっては文字通りの実数である観客動員数じゃないと何の意味もないわけだけどな
シーズンチケ水増しの嘘だらけの観客動員数をあてにしての誘致なんだろうけど
間違いなく死ぬわな
市の再建とかしなくていいから
国税に頼ることなくひっそりと死んでくれることを願うわ 関係ない道民も巻き込まれててワロタ
インフラの維持とか除雪とか、そういうところにまで影響出そうｗ >>153
だからと言って年間予算が300億円にも満たない人口6万弱の自治体に200億も集って良いという話しではない 日ハムとか客入りウンコみたいになってるけど
これが北広島なんかに引っ越したら完全に死ぬんじゃね？ >>159
北広島移転に備えて北広島の道路や鉄道事情で観客輸送が間に合う程度の客数まで客を減らす遠大な作戦に出ているのかもな >>160
間違いなく死ぬと思っているあなたは北広島の新球場に年間何人の観客が来ると思っていますか？ >>150
それはダイエー時代ね
しかも福岡ドームのインフラは当時の福岡で行った万国博覧会の跡地を使って建ててるから球場の為のインフラ整備してないし
孫正義みたいに800億出すなら凄い新しい球場建てれると思うよ
もっとも今年は100億以上出してヤフオクドーム内部を綺麗に改装してるけどね
もちろん自らの金で コンサの3万人と日ハムの3万人を比較した画像とかないの？ >>163
本当に2万人きたらヤバイんだけど半分以下だから大丈夫そうだなw >>167
さあ？
現状でもシーズンチケの客抜かした実数なら1万程度だろ？
悲惨なことになるのなんてアホにでも分かりそうだけど？ >>153
200万とは盛ったな、北広島じゃそんなに絶対集まらないよね >>172
まぁ年間１万人しか新球場来ないなら北広島は死ぬわな。
そんな馬鹿な仮定をしてたんだ。真面目に話して損した。 >>119
単純に野球、日本ハムは人気ですって思わせた方がメリットがあるからその程度の金払いますってだけの話だろ
何年も赤字だった球団を宣伝用に抱えてきたんだからそのくらい分かるだろ とりあえずもうしょうがないから球場本体だけ建てて後は様子見ってのが現実的じゃない？
常態的に混むなら道路や鉄道に投資したらいいし
空いてるなら道路や鉄道に金をかけずに済んでヨカッタヨカッタで済む >>175
年間じゃなく一日の話な
どんだけバカなんだよお前 Jリーグって大人気らしいからコンサドーレとかいうのがいるだけで札幌ドームはボロ儲けなんだろ？ >>175
お前真面目に話してんの？
すげー頭悪いんだな アメリカメジャーでやったボールパークがガラガラになったのに周回遅れで同じことするって完全にキチガイだろw >>178
年間何人来ると思いますかって質問に一日の数を答えたんだ。賢い人はさすが違うなぁ。
まぁ現状一日１万人って数もあなたの妄想だろうからその前提で話してもムダだろうけど。 芸スポのサカ豚って超絶バカだから
球場全体の画像をもって検証して水増しだの主張すればいいのに
1番客が入ってる部分だけ切り取ったような
内野指定席やバックネット裏画像貼ってるから、
逆に誰も言うことを信用してくれないんだよなぁ
それも20年近く続けてる 観客の人数もまともに数えられないようなザル運営の団体を誘致したらその後どうなるかは火を見るよりも明らか >>182
年間何試合してんの？
やきうのスケジュールとか知らないんだわw
すまんなwwwww
水増し観客動員数あてにしてアホな誘致した市が死ぬのは勝手だが、絶対に国税に頼るなよ？っていってんだよ
バカだから何言われてるかわかんねーか？w まぁ、ドームより箱が小さくなって場所も市外となると150万前後かなぁ
160万入れば万々歳だろう >>183
ヘディング脳の方々か
言うこと滅茶苦茶だから反論不可なんよなw >>185
年間何試合かも知らないのに、年に何人来るかも考えられないのに誘致するのは馬鹿だって言ってたの？
むしろ逆に何を根拠に誘致すべきではないって結論になったのか不思議だわ。 論理的な話をしてるつもりで抽象的な話しかしないのはできない馬鹿と不勉強かわざとそうしてる詐欺師かのいずれかだけど
このケースにおいては焼豚が馬鹿でサカ豚が不勉強でハムが詐欺師ってことになりそう ボールパークのアメリカは
ガラガラ祭り アメリカ人でさえ飽きているやきう >>189
＞＞むしろ逆に何を根拠に誘致すべきではないって結論になったのか不思議だわ。
水 増 し 観 客 動 員 数
何回言われれば理解できんの？
その出来損ないの糞みたいな脳ミソw こんだけ金使わせて気に入らないことがあれば去るとか無いよな >>185にとっては集客一日１万人で年に100日やるイベントよりも集客一日二万人で年に10回しかやらないイベントの方が誘致する価値はあるんやろなぁ。 >>194
一日1万が札幌ドームでの話だからそれより減るだろうっていってんだけど？
お前バカすぎね？wwww アメリカでボールパークなんて失敗とされてるのに
やき豚は何でいまだに夢見てんの？ ガラガーラ大谷さんがMLBの惨状伝えてくれてるのにアホかと >>194
集客一人あたりの売上高と利益率とイベント一回にかかるコスト次第ではまさにそのとおりじゃね？ >>11
自社所有と言ってもみんな親会社が買ってあげてるからな。
使用料もみんな親会社払い。 >>192
いや、だから新球場には水増し抜いた分で何人しか来ないから誘致は失敗だってことになるの？
楽天も同じ観客動員の数え方してるけど楽天を誘致した宮城は失敗しただなんて言う人ほとんどいないけど。 ボールパーク何か作ってもメインの野球でリピーター作らないと直ぐに飽きられるよ
野球以外の用事で頻繁に足を運ぶわけがないじゃん >>200
仙台と北広島比べてんのか？
お前脳ミソに糞つまってる？ >>199
ヤフードームはホークスの持ち物で毎年30億くらいソフトバンクに返済してる >>202
失敗の可能性は上がるわな
屁理屈コネコネしてる暇あるなら失敗しないっていう根拠をひとつでも提示してみれば？ >>203
問題の根拠が観客動員の算出方法なら同じ算出方法のものを比較して当然。
北広島が失敗する理由がほかにあるってなら別だけど。 民間企業と自治体の問題であって
国や道庁の金をあてにするな >>196
アメリカ人はわざわざガラガラの野球場にショッピングセンターと遊園地くっつけるより、ショッピングセンターと遊園地を単独で作った方が効率的に集客できるって気付いたんだろうね。 >>205
失敗しない根拠なんてあるわけないじゃんw
馬鹿なの？ >>206
仙台と北広島
都市としての機能、人口
月とスッポンなんですが？
マジで頭わりーのな >>209
失敗するよーって言われてただただ噛みつくしかできないアホでしたかwwww JRも値上げに踏み切った
いままでのように「困っているから誰か助けて」と泣き真似したら
誰かが助け舟を出してくれる時代ではないよ
助かりたいなら自分で努力しなきゃ困難は解決しない
まずは甘えた考えを捨てろ >>201
ホークスタウンは廃墟だよな。
ホークス人気あるのになぜだろう。 「北広島移転は失敗した」ではなくて（なんせまだ始まってもいないのだから失敗も成功も無い）
客観的に見て失敗のリスクが高そうなことと仮に失敗した時にハムだけじゃなく北広島、北海道に多大な迷惑をかけるであろうこと
ひいてはそのリスクに対する説明が全くないことが反感買ってるんだけどな
しかも仮に成功したとしても得するのはハムと北広島の一部だけで野球興味ない人間や札幌はどっちにしろ迷惑しか被らないという >>211
うん。だってまだやってないし。
そもそも失敗するって言ってるあなたに「年間どれくらいしか来ないと思ってるんですか？」って失敗の根拠を聞いてるだけなんだけどな。
あなたの失敗するはずだって考えを一度たりとも否定はしてない。
まぁあなたは計算できないから年間どれくらい来るかわかりません。だけど失敗するはずですって答えしか出せないんだけどさ。 >>217
一日の観客動員数が札幌ドームでやっててもゴミ
北広島ならどうなるか？
はい、どうなりますか？
予想してみましょう
人間なら予想、見立てくらいできるでしょ？ 日ハムの場合、札幌ドームに賃貸で居続けるより、北広島移転の方が誰が考えても正解。 >>210
いや、早くそれ言ってよ。あなた>>192で北広島が誘致をすべきでない根拠で都市としての機能や人口の話を一切せず、
改行を用いてあんなにわかりやすく
水 増 し 観 客 動 員 数
って言ったやんか。 >>220
北広島なんて日ハムにとってすら正解かすら分からないレベルの利便性
北広島にとっては田舎の市が大きな都市になるためのただの一発逆転かけたギャンブル
こんなもんのケツを拭う可能性が高いのは北海道、ならびに日本の国税 収入だけ考えてて支出を一切考えない焼き豚の典型じゃねえか >>213
サカ豚さんは未来予想の時だけは強気ですなぁw
日ハム札幌移転前(2003年)ーーーー
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 >>223
早く言っても何も
仙台との比較をされたから答えただけだけど？
北広島ってどれだけヤバイ場所かってそもそも大前提の話でしょ？
それは >>219
いや、あなたがゴミと思うかどうかは関係ない。
あなたがゴミと思った人数でも利益をもたらせれば問題ない。 >>226
札幌移転より遥かにリスキーなことしてるって分からないバカだからやきうなんて見てるんだよな
おまえ 既成事実をあちこちで積み重ねてゴリ押しする作戦か
前から強引に話を進めてる感じは否めなかったが・・・
さすが関西の食肉屋さんだな >>225
基本的に野球の支出はみんな親会社負担だからな >>228
おれがゴミと思うかどうかは関係なく答えてみろよ？wwww
一日の観客動員数が札幌ドームでやっててもゴミ
北広島ならどうなるか？
はい、どうなりますか？
予想してみましょう
人間なら予想、見立てくらいできるでしょ？ 北広移転は札幌市民も道内それ以外の地域のファンも
利便性悪くて余計なことしてくれた感あるだろ >>226
コイツ息してるのやろかw
↓
＞330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
＞最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
＞やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 >>233
うん、そうだね
野球はそもそも各都市の恵まれた立地という条件の元で集客してるわけで
北広島みたいな利便性の悪いとこでスタ建設なんてはっきりいって論外なんだよ >>237
すごいなぁ。水増し観客動員の話とか成功失敗のラインはどれくらいと考えてるのかとか言った話全部無視して自分のしたい話しかしない… モスバーガー札幌ドーム店が
日ハムの優勝特集したチラシ出したら
コンサ豚が嫉妬して「サッカー蔑視」とか筋違いのイチャモンつけて謝罪させてたなw
https://i.imgur.com/0kn0uWV.jpg
https://i.imgur.com/ozXycJD.jpg >>237
地方ライト層は札幌でならついでに見に行こうと思うけど
北広のハズレにショッピングセンター作っても魅力感じないからないから
今のままでドームでいいのにと思うわ >>238
失敗すると思う理由を答えてるだけ
お前が求める答えと違うだけでおれはおれの思う失敗する理由は答えてる
言われてる意味分かるか？ >>240
ほんとそうだと思うよ
札幌なら地方からでも野球見て札幌で遊んでって小旅行気分で遊べただろうけど
北広島なんかに行く時間もったいないもん
北広島なんていかないで札幌でそのまま遊ぶわな >>241
うん。質問に答えてくれないのはわかったし、
そもそも何をもって成功か失敗かってことすら考えてないのもわかった。 >>241
ゆうても君は
いつもの頭悪い視豚ですやん JR北海道は大赤字で運賃大幅値上げ
大丈夫かな～～ 札幌市民から見てもこれ
言われてるほど失敗しないと思うぞ >>243
お前の質問に答えてくれそうな人探せば？
おれはおれの思う失敗する理由しか答えらんないかな？
これ以上この問題の知識集めるほど興味もないし
国税に頼ることになるようなら
とりあえず今の市議は全員自殺でもしてくれよ？としか思わないんで 平日ナイターが相当数あってかつ札幌市以外の人口が少ない時点で
大方札幌市民相手の商売なのに札幌市外に出ようというのが的外れ 北広島に移転したら観客動員減るから新球場も小さいものを建てるし、北広島市も札幌ドームほど人来ないのはわかってるのに、
北広島市が誘致をするべきではない根拠は北広島は田舎だから移転したら観客動員が減るからだって何だよそれ… 営業的にもういっぱいなんですよ。
チケットをさばける都市はもう仙台で終わっているんです。 >>249
いや、あなたが失敗すると思う理由を聞いてただけなんで他の人は探さないですよ。
まぁその失敗すると思う理由も>>252だったなんてアホらしい話ですが。
あと失敗する理由で聞いた>>192の
水 増 し 観 客 動 員 数
ってのは無かったことにした方がいいですか？ 大して客が来ないプロ野球本拠地なら川崎と藤井寺にかつてあったけどそれらはその後どうなりましたっけね
客が減るのを見越してわざわざ小さい箱を建てるんだから比較対象は昭和のパ・リーグでいいよな ちなみに北広島の箱は観客何人くらい入るやつ作るの？ >>254
何一つ言い返すこともできないで
そんなことはないﾆﾀﾞ！
そんなことはないﾆﾀﾞ！
そんなことはないﾆﾀﾞ！
お前が言ってるのはこれだけw
アホに付き合ってんのも疲れてきたわ 質問に答えられず遁走か
まぁ、サカ豚らしい結末やね 北広島のボールパークも
広島のサッカースタジアムも
税金のムダ 市民の機運が低いので東京のファンドと組んで盛り上げる必要があるらしい
北広島市とファンド運営会社が協定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000008-htbv-hok
市と協定を結んだのは東京のファンド運営会社ミュージックセキュリティーズです。
ボールパークに対する市民の機運を高めるため、
両者は協力して来月からインターネットで寄付を募ります。
その寄付金を活用して市内の幼稚園児らに
ファイターズの選手が書いた絵本を贈る計画を進めるほか、
ボールパークに関連して北広島市で新たに事業を始めたい人を対象に投資を行います。 ボールパークって何すんの？
ららぽとか併設するとか？ >>214
それ何年前?今、新たな巨大ショッピングモール建てられ更にヤフオクドームの真横に近々、アミューズメントビルが建てられるよ >>258
やき豚、豚走しちゃったみたいね
残念w >>257
こういう人って絶対に質問には答えないし、おまえはおかしいとは言うけど具体的にどこがおかしいって話をしてくれないよね。
質問に一つも答えない自分を棚に上げて質問にきちんと答えてる人に対して「何一つ言い返すこともできないで」って言える面の皮の厚さはさすがやなぁ。
あと言い返すも何もあなたと言い争いなんかしてないんやけど。こっちが質問してるだけ。 4年くらい前までは
日ハムファン「日ハムが出て行ってもコンサが札幌ドーム使うから大丈夫だろｗ」
県知事「コンサを追い出して札幌ドーム使いましょう」
みたいな扱いだったのに、コンサドーレの地位がそこそこ上がって来てるのが笑えるｗ >>226
>>239
これって北海道民がキチガイなのかサッカーファンが頭おかしいのかどっちなんだろう
引くわ >>264
おれはおれの考えを述べてますが？
一方、お前は
そんなことないﾆﾀﾞ！
そんなことないﾆﾀﾞ！
そんなことないﾆﾀﾞ！
これだけw
何も反論にもなってない
「そんなことないﾆﾀﾞ！」
これしか言えない面の皮の厚さだけが取り柄の醜い豚だよお前はw >>266
HBPの共同出資者が紹介したとしか思えない >>268
そんなことないなんて言ってないよ。
私はあなたのどんな意見を否定した？ >>270
あなたは文字通りの「そんなことないﾆﾀﾞ！」と連呼してました
って意味でいってんじゃないけどな
薄々思ってたけど
お前アスペ？
5chでよくアスぺって言われない？ >>267
ちなみに、コピペ元のスレタイは
「俺達の札幌ドームを野球豚に明け渡すな」
まさか、野球の稼いだ金で札幌ドームに寄生する乞食のコバンザメになるとは 日本ハムファイターズは寄生先を探した結果
北広島市以外引き受け手が見つからなかった模様 ボールパークって何なのか答えられるやき豚さんいないの？？ >>273
やき豚いわくドル箱のはずなのに
北広島しか手を上げないってのがほんと笑えるわ >>271
私は連呼してませんともそんなこと言ってないニダとも言ってませんとも言ってないんだけどな。
私はあなたのどんな意見を否定した？って質問には答えてくれませんか？ >>260
胡散臭すぎて、乾いた笑いしか起こらなかったｗ >>276
わたしは失敗する理由を話しました
そもそもの日ハムの発表してる動員数はシーチケ込み(実際の観客数ではないので北広島にとっては無意味な数字)+水増し
この数字を北広島があてにするのはかなり危険だということ
北広島という市の規模
札幌という魅力的な都市から移動したくないだろうという旅行者の心理
いろいろ失敗する理由を言いましたがお前は何一つ言い返すこともできないくせに
こう>>264悪態をつくしか出来ない醜いアホな豚だと言ってるんだよw やめとけってマジで 平日なんかドームガラガラだぞ 厚別のコンサのルヴァン杯のほうが入ってる
ボールパークだから客くるってもうお花畑全開だわ >>279
いや、言い返すもなにも無いよ。
正しいと思うもん。北広島に行って観客動員が減らないと思ってる人は北広島市市長含めて誰もいないと思うよ。
ただ水増し観客動員ってどれくらい水増ししてるの？って聞いてもあなたは答えてくれないし、
観客動員がどれくらいなら失敗となるの？って聞いてもあなたが答えてくれないだけ。
んで私はあなたのどんな意見を否定しましたか？って質問には答えてくれないんですね。 北海道に本拠地を移したのが失敗だったな
新潟にしていれば安くスタジアムも借りれただろうに オワコンの北海道に投資することが間違ってる
人工流出が全国最悪の北海道だぞ
こんなオワコン北海道に投資するなよ。
失敗するに決まってる！ >>281
具体的な数字を言えと言われても知らねーってw
やきうの水増しなんてさんざん言われてる話だろ
サンスポ記事
「とにかくナゴヤドームの集客の悪さは酷いものです。その割に営業努力もない。
数字的にはいつも2万7、8000人と発表されますが、
それもシーズンシートの人数を水増ししての数字。実際は2万人弱」
http://livedoor.blogimg.jp/qwowp/imgs/c/f/cf956c06.jpg
そもそもが水増しの数字なんだから具体的な数字で考えようって時点で無意味だと思うけど？ >>281
ああ、これは>>284ナゴドの話で日ハムの話じゃない！！とかそういうのはもういいからね？w >>284
新球場に何人来るかとかは考えられないけど新球場には人来ないから失敗するはずってことですね。 >>110
やってる野球そのものがつまらなくなったらどんなに球場が魅力的でも人は来なくなるよ。
特にMLBは近年投げてでかいの狙って引っ張ってシフトに引っかけてしかなくなってしまったんじゃ人が来なくなるのは当然。
立派な球場があるからには人が見たがる野球をする責任があるんだよ。
だから実際俺ハムファンだけどハムがそう言うメジャーのつまらないベースボールに突き進みかけてるのはマジで危惧してる。 >>285
慣例として水増しが当たり前って時点でもう興行として信用に値しないよな まぁ、274や36に抜ける道が良くなれば北広島市民にとってプラスになることは間違いないけど
借金の額が大きすぎるのと人口増を予測に組み込んでるのが問題かな アメリカのボールパークは最初だけしか客来なかったじゃん
今じゃイベントの時しか人行かないし不評じゃん
これヤバイだろ 人口減と高齢化率は全国で一位か二位かってとこなんです 観光客も多いは多いけど外国人頼み
悪いことは言わないからコンサみたいにこじんまりとやっといたほうがいい 円山球場買い取ってやればいいのよマジでこれが一番いい案 >>291
メジャーみたいに開幕カードとポストシーズンしかお客さんこなくて数千人程度になりそうだｗ >>290
人口増加による市民税の増収だけでなく
新駅設置によって新駅周辺の土地建物(球場以外)で
固定資産税の税収が上がるのも前提にしてるんじゃないかと邪推 >>292
藤井前社長は半分冗談でその案言ってたけどね。
だけど買い取る相手は札幌市だし、円山球場は動物園がそばにあるからナイターができないってのがきつい。 ボールパークの失敗はアメリカが証明済み
NPBは放映権料も期待できないしな 失敗の主張に根拠がないってぎゃーすか言ってる子がいるけど
成功の根拠もないのに実行しようとしてあまつさえ失敗した時のリスクを他にも負わせることになる某球団とどっちがマシだと思うのかね >>286
そうだね
具体的な数字なんてすまんが答えらない
それはおれが知識ないからったのもあるし、そもそも野球のこういう>>284水増しの数字とか全く興味わかないからね 失敗というか北広島市の見込みが外れているのは税収の見込める（球場は１０年の減免）付帯施設の話が全く進んでいないことだろうね
現時点で問い合わせがゼロに近いということは企業側からは収益の厳しい土地と考えられていること
ボールパーク構想と言っているが球場以外何もなくても（キャンプやグランピング施設は間に合うだろうが）大丈夫なのかね？ 都心じゃない土地でやきうがどれだけ人集められるか注目だな。
すげー楽しみだわ 今からでも遅くない
日本ハムは新潟に移転しろよ。ヤクルトが来る前に 札幌市と北広島市の利権争いなのに
道に支援を頼むのは筋違い。いい加減にせえよ。
誘致した北広島市が全額もつのが道理。
道民としてはそのままドームにいれよというのが本音。
なんで日本ハムが利益を追求したい、そのおこぼれを北広島市がもらいたい
そんな計画に道の税金がつかわれなきゃあかんの？腹立たしい。 >>302
グランパスは入ったのになー
日ハムはダメだったか >>291
メジャーは客入りがあまりにも悪いから
再び放映権ビジネスに方針を変更してるな。 >>303
高橋知事が契約書にサインするほうがどうかしている >>300
西武ドーム見れば一瞬で解決するのでは？ 構想をざっとみたけど
田舎の僻地にあんなに人が来るのかい？ >>308
ズムスタって元は僻地でしょ
何故か今じゃ一等地とか呼ばれてるけど >>307
あそこは沿線人口が下手な政令市より多いからあんま参考にならんかと。 >>308
最初は見物客が沢山来て後はロッテ川崎球場未満の状態になるんじゃねーの？ >>309
いくらなんでも、県1番のターミナル駅から徒歩圏内を僻地と呼ぶのは無理があるべ。 >>310
沿線だから行くかってたら違うだろ
東西線なんか乗車率とんでもないけど奴ら妙典なんか行かないぞ >>309
ズームスタって札幌大学の敷地にスタジアム作ったようなもの
立地は比較にならない位恵まれている どっちかというとほっともっとが1番条件が近いかな。
ただ、あそこも沿線人口が桁違いだけど。 >>309
訂正
ズームスタって北大の敷地にスタジアム作ったようなもの
立地は比較にならない位恵まれている >>314
沿線人口の多い少ないは、興行の成功、失敗の条件としては非常に大きいよ。 ショッピングモールにホテル、大学の誘致
まんまナゴヤドームを目指してるとしか思えない計画なんだが。
ナゴヤドームってボールパークなのか？ >>320
球場の見た目がMLBっぽければボールパークなんだろきっと >>275
こういうやつって明らかに仕事でやってる臭い札幌市案応援レスとか知りもしないニワカなんだろうな 広島駅から徒歩圏内なのに一等地じゃないとかどうかしてるなw >>325
ズムスタが一等地じゃないなら北広島ボールパークは未開の地になるぞ(笑) >>260
不動産投資ファンドがスポンサーについたのかとおもったら
寄付のクラウドファウンディングを募るだけかよ 税金使っても税収として返ってくるからいいんだよ
出しっぱなしの補助とは訳が違う ボールパークってようするに遊園地みたいなものなんだよな。さすがスポーツもどきのレジャーだぜ野球はwww >>296
ボールパークが飽きられたんじゃなくて野球というスポーツをつまらん方向に改悪してしまったから人が来ないだけ >>303
新球場反対派はそんなにそう言う構図であって欲しいのか、サッカー脳は都市単位でしか考えられないんだな。 >>331
今のところ返ってくる見込みがないのだけど（球場１０年税金減免で付帯施設の正式決定なし） メットライフドーム付近人口(およそ半径２０ｋｍ)＝約１０２万
所沢市 ３４万
東村山市 １５万
清瀬市 ７万
東久留米市 １１万
小平市 １９万
東大和市 ９万
武蔵村山市 ７万
北広島ボールパーク付近人口(およそ半径２０ｋｍ)＝１４８万
北広島市 ６万
厚別区 １３万
白石区 ２０万
東区 ２６万
中央区 ２１万
西区 ２１万
清田区 １１万
江別市 １２万
恵庭市 ７万
千歳市 ９万
長沼町・南幌町・由仁町 ２万
ただ、実際のところ、 北広島はアクセスが悪すぎて、東区の奥の方とかに住んでる人間は行けないだろう
交通事情を加味して見ると、この半数、７０万くらいが行ける人数じゃないかな やることやっても球場が出来てない可能性もあるんだよな
前代未聞で世界的に成功例がない天然芝ドームは無事完成するのか
また、ハムのどんぶり勘定で予測を立てた各種インフラは額面通りに機能するのか >>338
ハムのどんぶり勘定て(笑)
親会社の日ハムは年商1兆円を超える1部上場企業やで 日本ハムは北海道じゃなくて新潟とか金沢とか狙えば良かったのに。 >>114
札幌郡でなく、市外局番が011でない石狩市さんはちょっと厳しいですねえ～ >>295
円山は空きがないよ
アマの硬式をやる場所が足りなくて問題になっているのにプロの日程を入れる余地などない 物珍しさもあって出来て2～3年はそれなりに人来るけどそれからはガラガラだと思うな 道民はミーハー、熱しやすく冷めやすいから2～３年は人来るだろうね。札幌ドームもそうだったような >>346
日ハムは移転2～３年より今の方客入ってる。 是非
新球場を完成してもらい、破たんしてもらいたい
そして夕張の仲間入りして欲しい 札幌に決めず北広島にしたのに札幌に協力を求めるとか 流石牛肉偽装の会社 あの発表時に大風呂敷広げた構想図やなんや あんなの現実不可能な現在の状況 ＢＰとは関係なしに新十歳―札幌間は道、いや国をあげてもっとインフラ整備すべきじゃないの？
鉄道にかかわらず たかるなら誘致した７１歳市長の北広島市だけにたかれよ。
大阪の守銭奴食肉偽装脱税リストラ会社と野球バカ市長。
儲かるのだったら自分でやりゃいいのにね。
いつも次から次へと金集めしてるガクト並だな。 この前の選挙で日本ハムを追い出した秋元が圧勝して、コストカッター鈴木がサヨクに圧勝した知事選挙
まあ北広島と日本ハムのお金だけでやってください >>10
だからタダ券どこで配ってるのか教えろよ 道新販売所の数十倍の競争率の招待券しか見たことないぞ 今の状況じゃ4年後オープンなんてまず無理
札幌ドームに泣きつくか北海道撤退の二択 そもそも何でこんなところに行っちゃうの 天下の日ハムが >>360
東京ドームがあるじゃないかそんために
2軍は鎌ケ谷のままなんだろ >>337
札幌ドームと北広島駅のアクセス性はあんま変わらん
東豊線の札幌駅→終点の福住駅:約15分
JRの札幌駅→北広島駅:約15分
東豊線沿いの札幌市民は不便度増えるが
南北線・東西線の市民の不便度は変わらん
JR沿いの市民は快適度が増える
さらに小樽市民にとってはJR1本で行けて便利 とにかくボールパークって言うネーミングがダサい、それだけでダサい何かをするんだなとしか思わない一般人は なんで未だにガタガタやってんの？
北広に決まってとっとと球場建ててやってりゃ良いじゃん。
もう決めたんでしょ？ 札幌圏直撃で客離れ加速も JR北海道が値上げ申請
"23年ぶり"値上げ JR運賃初乗り200円 家計
負担重く…利用者悲鳴「上がりすぎです」 北海道
家計を直撃…ＪＲ北海道が運賃値上げ申請
近距離で値上げ幅大きく３割超も 初乗り200円に
最大３割超…ＪＲ北海道が値上げ申請 220円から290円に
「まさかクマとは」市街地に衝撃 北広島目撃相次ぐ 看板設置や対策会議
北広島でクマ目撃相次ぐ 登下校など警戒
昨夜から7件! クマの目撃相次ぐ 北広島 集団登校など警戒続く
【クマ】 北広島市の三井アウトレットパークでも 警察警戒中
1mのクマ 北広島 なぜ出現?「ゆっくり戻っていったのが不安」 「御免なさい、やっぱドーム建て替えまでいさせて??」って
やったほうがいいんじゃないか？
アメリカのガラガラぶりみると郊外はさすがに無理だわ。 今回のボールパーク建設にあたり、北広島市が担う有形無形の負担は甚大だ。
アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、
スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う。
全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。
残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。
この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、
市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。
今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。 「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。
新駅よこせだって >>368
札幌市が「コンサドーレには使わせないから札幌ドームに残って」とまで言ったのを拒否したからな。
よっぽど札幌ドームはイヤなんだろう。 >>1
新球場
２０２０年５月着工
２０２２年札幌ドームとお別れ
２０２３年１月完成
２０２３年３月開場 >>371
芝の出し入れやめると
ペラペラ人工芝入れ替え
ドームの全面改修も不要になり
後２０年は使えるのにね
↓
ドームの運営権を
札幌市から奪取できなかった
日ハムにはメリット少ないから拒否
↓
ＤｅＮＡは交渉２年で
横浜市から奪取できたけど
日ハムは１０年以上交渉してダメだった >>373
適当なこと書くなｗ
横浜市は横浜スタジアムの株を売っていない 幕張とか多摩湖で平日の集客に苦しんでる
球団は注意したれよｗ >>374
横浜市は横浜スタジアムの株を売ったなんて誰も言ってないやん。 >>337
おいおい所沢から半径２０キロの市全然足りないぞ
>>340
北広島市は球場の税金減免するが付帯施設での固定資産税や法人税に雇用促進や移住増に伴う税収増を見込んでいるのは発表済なんだけど
その付帯施設の出店予定が現時点で全くないのにどうやって税金回収するの？ 出店予定も何も、親方は食い物商売なんだから、自分らで勝手に店作ってやりゃー良いのに。
好きな金額で思ったとおりやれるんだから。 >>366
ガタガタはしてないよ
淡々と進んでいる >>377
そんなもんやろ
所沢がだだっ広いからな
入間とかまで入れると、２０ｋｍ超えちゃう >>377
普通は新しく開業する商業施設のテナントって四年も前から既に決まってるもんなの？ >>379
道路作るから金よこせ
駅作るから金よこせ
JRの輸送量増やせ
鈴木知事＜北広島と日本ハムでやってください とりあえずJR北海道は根室本線や日高本線の災害未通区間どうにかしろ >>383
日高は廃線待ったなしだよ
相応分の金出せって周辺自治体に言ったら無理って言われたし >>366
同意
シナチョン主導で立ち上げたのに日米不参加で
とっとと計画進めりゃいいのに未だにグダグダ未練たらしく日米に擦り寄ってくる
AIIB(アジアインフラ投資銀行)みたいで見苦しいわ >>380
西武球場から入間まで２０キロないよ
（思いつくだけでも入間以外に半径２０キロなら狭山や新座や立川に多分練馬区の一部も入るだろう）
>>381
４年はないだろうけど少なくとも大型商業施設なら最低２年は必要だろう（本来であればボールパーク計画発表時に施設に建設されるテナント企業も発表されるのが普通）
ただ現時点で問い合わせすらない土地に残り２年で出店してくれる企業を探さなければならないのが現状 >>379
淡々なんかね？
道路が～
駅が～
知事の協力が～
ってさー。
お前らの球場なんだから全部お前らの金でどうにかしろよ。
って言いたいわ。 そもそも、道路はともかく、JR関連のは無理筋なんだろ？ >>386
なるほど。かつてのボールパーク計画発表時には施設に建設されるテナント企業も発表されてたんですね。
ヤクルトも2027年開業の神宮ボールパーク計画発表したけど、どこが入るって話は出てないけどこれも特殊パターンなんやね。
計画発表時に入るテナントまで発表されたボールパーク計画ってどこがありましたか？ >>383
日高本線は元がダメ
波打ち際を走る列車の迫力はあるが鉄道を運行するには劣悪すぎる >>392
構想段階の神宮の話をされてもね
過去の事例と言われれば福岡ドーム建設時のホークスタウン建設ぐらいかな
それに神宮のプロジェクトには伊藤忠と三井不動産が入っているから普通に考えれば豊洲みたいにららぽーとができると思うよ
残念ながら北広島には商業施設運営のデベロッパーは絡んでないし電通の誘致能力頼みが現状でしょ？ ヤード跡地が今や一等地扱いなんだから数年したら北広島も一等地扱いされてそう >>395
例えばららぽーとにしたらららぽーとみなとアクルス店は出店テナント発表は開業半年前でしたよ。
全然２年前には出店企業発表してなかったんですがこれも特殊なパターンですか？
あとホークスタウンは計画発表時に出店する企業はどれくらい発表されてたんですか？ >>395
ってか過去の事例が福岡しかないのに普通はどうだって話してたんやな。
福岡が普通じゃなくてめっちゃ出店企業発表が早かっただけかもしれないのに。 >>393
まぁそうだけど
函館本線の札幌↔小樽も日高本線並の波打ち際だけど ホークスと三菱地所で新しい建物作ったけど中のテナントなんてギリギリまで発表されてない >>384
日高振興局は人口居ないから仕方ないな
静内浦河辺りが旭川函館クラスの人口居れば話は変わるだろうけど >>401
そもそもが赤字路線なのに、その赤字路線を大金使って修復しろ
しかし金は払わないって狂っているんだわ 野球は自治体が積極的に協力
サッカーは嫌々税金投入のこの差 >>402
そもそもJR北海道が路線を腐らせてたのがいけなかったんだけどな 野球様なんだから政財界とマスコミから守ってもらえるんだよ。
野球様と自民党国会議員は日本の特権階級だから何をやってもいいに決まってる。 >>398
あのさ俺が言いたいのはテナントに何が入るのではなく付帯施設として何ができるかの話をしてるの
例えば福岡ドームなら三菱地所がホークスタウン建設しますと発表してテナントを誘致したのよ
でも北広島の場合はホテルや商業施設や大学を誘致と言っているが建設はハムや北広島市ではなくその企業なのよ
つまり自社の資産になるから不採算にはできないわけ
現状問い合わせがほとんど無いということは北広島での出店の成功の可能性が低いと考えている企業が多いということだと思うよ >>283
北海道と東北は20年以内に65歳以上が4割近くなるんだよな
本当に老人がカネ出せろようなモノ模索しないと・・・ >>26
■黎明期
標準語を話す大阪人が種をまく
九州人・四国人が立ち上げる
関東近県から人材が集まってくる
↑これに該当する今の業種って何かあるのかな？ >>53
やきうスレでやきうの話をしたら発狂してるバカは何なの？ 日本ハムは新駅費用を集るつもりだな。
「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。 何言ってるんだかこのゴミ屑
孫の代まで税金しぼりとられる市民がかわいそうだわ
しかも野球なんぞ昭和の遺物に
まあ普通に破綻するだろうけど 地方のドームのことにこんなに興味ある人がいることにびっくり >>421
サカ豚お得意の一等地にサッカースタジアムが有ればやきうが死亡するって妄想が打ち砕かれたばっかだからね
顔真っ赤にして暴れるしかない 北海道全体で考えると北広島で増える経済効果と札幌で減ってしまう経済効果を天秤にかけて
便益性を考慮に入れなければならない
北広島市が道の予算で支援してほしいなら
両地域における経済効果の増減を算出してさらに道の予算に対する便益性を示すべきではないか？
つまり北広島市がB/C＝（北広島の経済効果-札幌の経済効果）/道予算＝費用便益比≧1.0
を立証できるなら道は検討して良いだろう >>368
サントラストパークは入ってるんじゃなかったっけ >>383
根室本線の災害不通区間って廃線決まったんじゃなかった? 北広島駅に常時警備員を置く必要があるからそこに雇用が生まれるだろ >>422
広島市中心部にサッカースタジアムが建設されるから悔しそうだな もっと大見得切って中島公園をよこせくらい言わないと田舎に追いやられてしまうな
せめてJR北に苗穂工場の土地を出せと迫るべきだった
ファイターズは強欲にみえて強欲になりきれてない
Jリーグはそれに近いことを全国各地でやってるからな
あの強欲さはNPBも見習うべき >>428
Ｊリーグは街の宣伝だからな
野球みたいな企業スポーツとは違うんだよ 新駅の設置って、何も日本ハムの為だけじゃなくて新駅の北側のほうに住宅らしきものがみえるから毎時3～4本あれば日常的に使うと思うんだけど?
たぶん鉄道も道路も野球の為だけじゃなくて生活の為でもあると思う >>430
そんな金あるなら、さっさと車両更新や増備しろよ。
キハ40やキハ54が悲鳴あげている。日ハムごときのための金などない。 >>430
住宅はあるけど新規に宅地造成できる土地が余りないのだよね
新駅近隣に住んでる方は便利になるが北広島駅を利用している人が流れるだけだから投資に見合う乗客増加が見込めないからJRは乗り気ではない >>430
日本ハムは起爆剤に過ぎない、インフラは日本ハムのためだけに整備するわけではなく、住宅や工場誘致に使える
なんてことをいっても、芸スポのアンチは耳を貸さないね
札幌～苫小牧に集中して投資しないと北海道に未来はないと思うし、ボールパーク構想はその一部でしかない 快速エアポートのスムーズな運行を考えたら
新駅は普通列車の速度低下につながって邪魔なんだよな
（普通列車が遅くなると後発の快速が普通に追いついて信号待ちを食らう可能性が上がる）
待避線があっても北広島駅と近すぎて役に立たない >>433
日本ハムがインフラ費用出せばよいだけじゃね すぐ逆切れして移転する大阪企業の金儲けの奴隷になり
たかられる北広島市の未来が夕張だね。野球場ができて人口が増えるのが前提
だからね。どうかしてるね。７１歳市長が何十年市制やってるからねぇ。裸の王様。 札幌ー北広島が片道540円になる
これ相当に辛くねーか?
アホ計画としか言えない >>435
北海道だって札幌一極集中状態の改善は急務だし
乗っかるのは当然だよ。 >>438
旭川に近郊町村からバスで行くとき片道いくらか知ってる? 日本ハムは札幌ドーム移転が決定する以前は、
他の都市に移転する計画はあったのでしょうか？。 >>430
北広島は人口どんどん減ると思う
札幌までの運賃が20%も上がる
真駒内とか麻生の徒歩県内でも
中古一戸建てだと2500万円程度で買える
列車利用前提の住民はほとんどいなくなりそう >>439
日本ハムが資金だして自治体に貢献すればよいだけじゃね >>438
札幌市民の年寄りは確実にあまり来なくなるだろうな。敬老乗車証頼りだろうから。 糸井キヨシ万歳 糸井キヨシ万歳 糸井キヨシ万歳 糸井キヨシ万歳 糸井キヨシ万歳
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>440
札幌からのお客さんがどう思うかが問題であって
旭川の料金なんて関係ないよ 早くも乞食モードｗｗ
札幌の時も最初は偉そうにしてたけど最後は乞食モードｗｗｗ
札幌市は突き放して追い出したｗｗ JRの値上げでまた1つ都合のいい言い訳ができたなｗ 新球場の周辺道路や鉄道の交通インフラ整備も日ハムが金出したらいいのに >>452
企業が自治体やり始めたら完全にSFの世界だよな 水道民営化どころかサカ豚の主張だと自治体民営化だもんな 税金に頼らないボールパーク作るんじゃなかったんですか？
税金に頼りすぎて北広島潰そうとしてるじゃないか 北広島潰れるって芸スポと視スレ以外の何処で言われてるの？ >>450
川崎ロッテでさえ、川崎駅から徒歩１０数分の立地が問題になったのに
ＪＲ往復１０００円超＋シャトルバス往復４００円＋地下鉄とかシャレにならない
自宅ＴＶで見たほうが楽ってことになる >>457
見れるならそれはそれで良いんじゃないの？結局球団の利益になる訳だし
あとそんな昔との比較なんて意味無いでしょ高橋ユニオンズを比較に出すのと変わんねぇよ >>453
本気でそんな無理なこと言ってるわけないでしょw
でもスポーツ施設の為に周辺の交通インフラ整備に莫大な税金投入するって五輪や国体くらいしかないよ
国内スポーツのチームの為にここまで交通インフラ整備に莫大な税金投入するって異例じゃない？
本当凄いよww ボッタくりプライスの球場内でビールや弁当を買いまくる様なのが想定客層なんだから
電車賃の80円なんて誤差の範囲だろ >>459
名古屋市交通局
名城線大曽根-ナゴヤドーム前矢田
大阪市交通局（当時
長堀鶴見緑地線心斎橋-大阪ドーム前千代崎(当時
これらは税金ではないとでも？ >>461
へえ～
名古屋も野球場の為に結構な税金ブッ込んでるんだね ナゴドはともかく大阪ドームは球場本体も第三セクターだぞ
それが破綻してオリックスに捨て値で売って現在に至る
税金ぶっこみまくり 税リーグってプロ野球のことなのが証明されてしまった
ブーメランくらいすぎだろ豚は まぁ～プロ野球史上過去に例のない人口六万人の町への新球場建設及び周辺交通インフラ整備頑張ってくださいとしか言えんわw
特に莫大な赤字続きのJR北海道は死ぬ気で頑張ってくださいとしかw >>462
名古屋の場合は元々環状地下鉄線を作る予定だったので>>461の指摘は的外れ >>465
住所とかそんな細かく言い出したら西武ドームの方がヤバいだろ >>450
札幌の人間にしたら「８０円」の値上げじゃないからな >>465
現状で客が減ってるから
北広島移転で更に客が減れば
開幕戦とポストシーズン以外はインフラ整備をしなくてもで客は運べる >>468
あそこは西武グループが鉄道持ってるじゃんw
なんせ球場の真ん前に自前の駅があるからねw >>471
お前自分で例のない人口6万だとか妄言吐いたの覚えてないの？
もしかして記憶が維持出来ない理由があるの？ >>472
JR北海道に頼らないといけない北広島とは違うでしょw
西武みたいに日ハムも鉄道会社持ってたら話は違うけどw 一人のアホなサカ豚しか鳥頭って使わないから実質半コテと化してる コテの鳥頭おじいちゃんでした
相変わらずお花畑を展開してるの草ですわ
札幌ドームに泣きついて終わるの目に見えてるからなあ >>447
営業キロ20キロなら360円→440円だけど
札幌駅→北広島駅は営業キロ21.8キロだから450円から540円の90円値上げだな
新駅設置すると営業キロ20キロ以内で客単価が100円も目減りするからJR北は設置に消極的なのかもしれないな >>477
ボッタクリドームはもういいよ
しかも観戦にもあまり適さないし 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ 焼豚の話は希望観測的なことばかりですよね
ネガティヴな事を極力考えないようにしたいという
北広島市への新球場建設に関しては当初言われてたようなボールパーク化計画からもう外れてる事があるのに >>450
札幌ドームとの比較で、ＪＲ往復で1080円＋北広島駅からシャトルバス往復で400円 合計1480円一人当たり
追加でかかるしかも大混乱で２時間ぐらい待たされるとなったら、観に行くよりも自宅観戦のほうがお得 >>470
近い将来お客さん来なくて維持できなくなるんだから
立地とこれから落ちる一方の野球の状況踏まえたら
7～8000人キャパくらいの球場のみ造るのが程よい規模かと（これでも大きすぎるかも！？） >>484
20年以上落ちる一方って言われ続けてるんだよなぁ 実際に落ちる一方ですよね
ごまかしで過去最高なんて言っちゃってるけど >>486
今は最後の野球世代が時間とお金あるから一時期より動員上がるのは当たり前
なのに毎試合満員じゃない＝将来はないと思えないのがヤバイw
最後の切り札〇〇女子も早くも使っちゃったしどうするんだろうね >>488
最後の○○シリーズも2ch時代黎明期から使われてるフレーズだよな
いつまでも最後が来ないけど 道路も新駅も建てずに済ませるのが一番安上がりなんだから客が減ってくれた方が良い >>486
野球人口も、一般層の野球人気も確実に落ちてるけどな。毎年。
生観戦したい球場に通うコアな層だけは増えてるけど。
要するにマニア化が進んでる。 スマブラ並に最後の切り札が使われてるよ
というか趣味の多様化なんて今に言われ出した事じゃないのに今更言うとか大丈夫かね >>491
レジャーで体験型のイベントに金を払うというのは世界的な潮流だよ メジャーのボールパークって都市型立地なのに飽きられて客が減ってるらしいな
立地が良くても駄目じゃん ベイスターズも集客はできるようになったけど
日本シリーズでても、大魔神神社とかができたあのような熱狂的な盛り上がりは起きなかったしな。
まあ、確実に人気は落ちてるよ。 アメリカの立地も知らないみたいだな
ダウンタウンの治安とか1ミリも知らなそう >>496
＞レジャーで体験型のイベントに金を払うというのは世界的な潮流だよ ＞アメリカの立地も知らないみたいだな
＞ダウンタウンの治安とか1ミリも知らなそう メジャーが集客できないことと
放映権の概念との間に
どのような因果関係があるのかきちんと説明してもらうか。
ゆっくり考える時間はあげるからさｗ 球場の流行り廃りに関して日本は米国の後追いをしてる
ソースはドーム球場 >>494
あれは体験型というより単に映画を見るのと同じで観覧しているだけだろうｗ
日本みたいに応援しながら飛び跳ねるとか声を合わせて歌うとかやっていない ソフトバンクがタカガールデーとか言って観客の7割女性にできて喜んでるみたいだし、ハムガールデーとかやればいいんでない？ >>265
日ハムは身売り核実だからな
コンサドーレは札幌ドームの試合の時は 場外含め5万以上だし >>504
マジな話していいか？
今のアメリカの野球ファンは大半が55歳以上の高齢者
アメリカのスポーツファンの統計 米マーケティングリサーチ会社ニールセン調べ 2013年版
http://talentleague.com/wp-content/uploads/2014/02/year-in-sports-media-report-2013.pdf
MLBファン
年齢 2-17歳（7%）、18-34歳（17%）、35-54歳（26%）、55歳以上（50%）
人種 黒人（8%）、白人（83%）、ヒスパニック（8%）
6年前の2013年時点ですらもう主なファン層がお爺ちゃん
そら客席で飛び跳ねたりするの無理だろww
この調査結果から6年後の主なファン層のお爺ちゃん達は60代ですよ
そら頻繁に球場に観戦に来れないよなww
だから今メジャーは観客数が減ってるんだよ >>170
日ハムはタダ券だから自質5000人以下だが コンサは51万以上だからな >>508
そうかだとしたらアメリカは相当高齢化が深刻なようだ
ギャラップ調査
For each of the following, please say whether you are a fan of that sport or not. (ファンか否か)
https://news.gallup.com/poll/4735/sports.aspx
Professional baseball fan 47%
正解を言うとサカ豚がいつも貼ってるデータは1番好きな奴を選んでるだけの奴
俺みたいな複数回答可のアンケートだとこうなる >>505
ソフバンは昔東京ドームでやったタカの日？だかなんかいうイベントで自社社員を全動員してるからな
ソフバンの動員力は凄いよww
詳細にどうやって動員したかは公表しないだろうけどねw >>511
全動員したら東京ドームに収まらない定期 >>510
そもそもアンケート方式での調査なんてどれほど信用性があるの？www
街角アンケートでも複数回答してるのがあるのにww 結局どんなに頑張っても新球場開業に交通アクセス整備が間に合わないんだから、一番賑わう1年目はどんな事になるんだか >>513
じゃお前の貼った無意味なデータも無意味だな
CIAとFBIが調査した訳でもないからな 金出す代わりに私が知ってるゼネコンで
球場作ってね
中国系だけど大丈夫だろうきっと
知事 >>514
それだけじゃない
ボールパーク化する新球場のテナントをどうするかも決まってない
当初言われてた大学誘致もどうやら頓挫したようだし >>515
実はMLBのファン高齢化は10年くらい前からアメリカのスポーツ専門誌や経済誌でも言われてることなんだよ
ウォールストリートジャーナル紙なんかは10年ほど前にアメリカの野球は今後ファンの高齢化によって人気が落ちると記事出してたからな
アメリカでずっと前から言われていた事が現実になってるだけのこと 今アメリカのMLBで起こってる事が対岸の火事と思ったらいかんよ
現にMLBは90年代に選手がストライキして一時期観客数が減ったんだよ
それで観客数を増やす為に各球団が球場のボールパーク化をして
そしてあのドーピングホームラン争いをした
その結果MLBはその数年後に過去最多の観客数記録を出す
だが今はボールパークも飽きられて飛ぶボールを使ったホームラン量産してるのにも関わらず観客数は減るいっぽう
まるで今のNPBは昔MLBが辿った道をなぞってるようだよww 税金おいしいです（＾q＾）
北広島のPOV車載動画見たけど道路も歩道も街路樹もボロボロ
目に見える部分でこれだからこれから大変だなあｗ >>521
アメリカの高校生、大学生を育てるより
買う事に金かけるやり方はどうかと思うな >>523
え？
それって日本の野球も同じでしょ？
プロ野球チームは高校生年代の子達を自前のチーム作って育成する事ができないし
日本のプロ野球も高校や大学の部活から選手を金出して買うことしか出来ないしww 今間違いなくNPBに所属してる12球団は高校生年代の子達を自前のチームで囲って育成したいはずなんだよ
だけどそれは高野連が絶対に許さないからねww
サッカーのようなユース組織を作りたくても作れないというジレンマがプロ野球にはある たとえ人気選手がいても立地が悪いと客来ないよ
ソースはイチローがMLBに出ていく手前の頃のオリックス メジャーはアマチュアの選手を乱獲してルーキーリーグから育てているじゃん 以前から違和感あることがある
野球ファンはプロ野球のドラフトで獲った選手を「生え抜き」と言うだろ？
あれって不思議なんだよw
中学生年代や高校生年代の育成機関が存在しないプロ野球がなぜ「生え抜き」とか言うだろ？っていうw
プロ野球チームは生やしてないやんww
生やしたのは学校の部活だろ？っていうねww >>504
>日本みたいに応援しながら飛び跳ねるとか声を合わせて歌うとかやっていない
マジで言ってんの？ 総合運動公園駅目の前でも遠いと抜かすような客層に
北広島駅徒歩20分とかもう僻地確定だから 最近タクシーに乗った時に運転手がラジオで野球中継を聞いてたんだよ
どこの試合かは忘れたけど音だけ聞いたら応援の音がまるでサッカーのようだったww
「おい！！おい！！おいおいおい！！」とか言ってマジで応援の音だけ聞いたらサッカーの試合かな？と錯覚するよww
いつから野球の応援てサッカーみたいに声援主体の応援の仕方になってんの？
昔はラッパの音が鳴って「かっとばせー」とか言ってたのになww そもそも道内最大の歓楽街がある札幌市があるのにだよ
わざわざ北広島市へ行く人が日ハムの試合以外でいると思う？？
ボールパーク化した球場にショッピングモールとか作っても北広島市にはもう同じようなモールがあるしw
野球の試合が無い日に北広島市へわざわざ行くような施設を作れるの？？
近くに道内最大の歓楽街があるのにwww >>494
>>496
日本のいろんなスタジアムがアメリカのボールパークを手本にって言うけど
そのメジャーリーグじゃもう客席ガラガラで今は放映権ビジネスで儲けてるのにな セリエＡやＪみてもわかる通り、お客さんがガラガラで放映権だけで儲けるビジネスモデルなんて通用しない >>468
その対比はおかしいよ
上山口は所沢市の町名の一つだ
北広島市と対比するなら所沢市だし上山口と対比するなら公園のある共栄だぞ >>537
だが日本のNPBに所属する12球団のみにはこのような超法規的な税制優遇措置があるからなww
国税庁通達直法1-147についての国税庁の見解
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
NPBの12球団のみにだけ広告費のみならず
球団が使ったあらゆる支出を損金として無税になるような超法規的特別措置があるからww
これは地球上のどの国でもスポーツチームに対して同様な事例がない税制優遇措置だからねww まじでNPBへの税制優遇措置は独裁国家じゃなければあり得ない超法規的な税制優遇措置だからww
まじで凄いよww なんで北海道まで民間企業のために金を出さなきゃいかんの。
JR北なんて最大30%の大値上げが決定したのに。そっちをどうにかしろよ。 >>539
> 球団が使ったあらゆる支出を損金として無税になるような超法規的特別措置があるからww
日本語読めない馬鹿？ 令和になってもサカ豚おじいちゃん怒りのコピペ連投w 【テレビ】夏菜、朝ドラヒロイン抜擢で恋人と破局していた
1湛然 ★2019/05/12(日) 05:13:39.28ID:NdSqqh4o9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557605619
503名無しさん＠恐縮です2019/05/11(土) 05:35:37.51ID:11jZLx2B0
夏菜、“朝ドラルール”で彼氏と破局
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190511-27847975-narinariq
>>537
そうは言っても実際やばいぐらいガラガラだしなぁ
まあ放映権ビジネスが通用しないならメジャーリーグもそう長くないんだろうな 日ハムは終わりだよ。５月９日の札幌ドームの観客は１５０６１人、楽天は２７０６４人だよ。北広島に移転したら確実に１００００人いかないよ。 脱税するわ食肉偽装するわ眼球破裂させたあげく臨場感へ理屈で逆切れしたり
移転騒動でチンピラ化したり企業体質に嫌気がさされてるな。
閑古鳥の東京ドーム時代に戻っただけ。もともと不人気だし。
これで輸送力問題も解決。独善企業だから過ちを認め引き返せないだけだからな。
招致した北広島市だけ道連れにすればいいのに。
厚顔無恥だから北海道とかJRにもたかってくる。うざすぎ。
ケチな企業なんだし野球球団なんてやめりゃいいのにね。見栄っ張りだからな。 野球って客入ってるように見えるけど80%がタダ券みたいだね >>38
蘇我スタのJリーグのチームがクソなためにこちらの維持費も加算させられた >>486
「10年後、韓国は日本を追い越しているニダ」みたいな感じ
ぶっちゃけ聞きあきた
四半世紀同じこといっているよね 別にファイターズは北海道出ていってもいいと思うわ
五百億円も使うつもりなら
別に他の都市でもやっていけるだろう 岡山ならすでにスタジアムもあるし格安で借りれば
やっていける 大津の球場を改築する方法もある
喜んで来てくれと言ってくれるよ >>191
ここは日本だしアメフトもバスケもアイスホッケーも弱いし
さほど影響ないだろ？ 新球場は
２０２３年１月完成だっけ？
３月のオープンまでに見学できるのかな？
温泉施設が同時期に完成したら
遊びに行きたいね >>239
本当にクソな連中だな
同じ場所にあるチームの優勝を称えるどころか嫉妬まみれとか
良く恥ずかしくないわ
コンサドーレが優勝すればいいだけの話だろ 無理だとわかっているからこそこんなことするんだろうな >>557
同じドームの貉だろうｗ
単に応援しているチームが違うだけであって、道産子同士
クレーマー体質なのはファイターズファンもコンササポも同じ >>457
駅から遠い以外にも様々な問題があったみたいね。
ロッテ球団と川崎市の関係も、日本ハムと札幌市ほどでは
ないけれど、良いとはいえなかったそうだね。 >>373
日ハムは大変だわ
2004の球界再編の時は北海道だから問題ないだったのにな
ロッテですら黒字なのに今どき20億円以上の赤字とは >>561
東京ドーム使うよりお得だから態々札幌ドームにやってきたのに、来た後から文句言うとか論外ね >>560
川崎は全く改修しなかったからなあ 日ハムは川崎の等々力を
改修して来てくれ まだ土地の整地だからまだ間に合う
駅から15分ぐらい歩くが
武蔵小杉だからノープロプレム
改修費500億円もあればどうにでもなるわ >>544
まぁ野球爺さんがなくなるよりもサカ豚爺さんのほうが早く
死ぬんだけどね Jリーグの
やばいのは殆どが二桁見ている
層であること 17かなんかの
ホームで12とか見てる
新規が少ないんだよ >>562
千葉も最初はひどかった
札幌と同じだよ 球団の収益たる広告、飲食は球場でチケット代の一部も取っていた
あの騒動があって球団が消える=マリンが毎年三億は赤字になる、千葉から一番客の入るスポーツチームがなくなるという事態で初めて管理権を渡した やってみたら蘇我スタの赤字も負担してくれるわファンの為になるわですべてがハッピー
日ハムもそうしたかったんだろうが第三セクターのクソとドームのクソ仕様といろいろと問題があったんだろう
ま、北広島で無理なら本土に戻るしかないね NPBはたぶん
札幌ドームは日干しにすると思うよ 4試合くらいしかやらんだようね しかも売興行で >>565
千葉は今でも市議会がアンチロッテで監視力が強い
だから上手くきのうしているともいえる >>519
アメリカは46パーセントが高齢化してたのかぁ
日本よりヤバいな() >>559
> クレーマー体質なのはファイターズファンもコンササポも同じ
えっ？
ファイターズファンが石屋製菓にでもクレーム入れた例があるなら出してみて
石屋製菓が不祥事起こした時に代打でスポンサー引き受けたニトリがスポンサー降りる時にもクレーム入れたって
話もあったような
>>561
> ロッテですら黒字なのに今どき20億円以上の赤字とは
会計的には日ハムは黒字
ロッテも本社からのスポンサー料は今でも当然入ってるけど、今まではそれでも赤が出てたって話でしょ 野球ファンって何で選民意識が強いんだろう？
だからファミリー層やライト層が怖がるんだよ
たかが企業スポーツのくせに >>568
日本ハムがドラフトで大谷を指名したらさっさと入団させろと
高校に電話掛け捲って高校監督が切れたとかあったよな >>571
それ嘘でしょ
ちゃんと誠意持って入団交渉したじゃん 何で>>571が日本ハムを貶めようとするのかがわからないよ それに>>572は日本ハム球団と関係ないじゃん
ただの外野の雑音じゃん 野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ >>575
だからファイターズにさっさと入団させろというクレーム電話が一番多かったって話 >>577
それと球団は関係ないでしょ
最終的には本人の意思なんだからさ >>578
同じドームの貉だろうｗ
単に応援しているチームが違うだけであって、道産子同士
クレーマー体質なのはファイターズファンもコンササポも同じ
ファンは同じ道産子だから >>572
> 「日本ハムと裏工作ができているんだろ」
痴呆症が始まると、これが日ハムファンに見えちゃうんだな 上方の大阪企業の金儲けに協力できるのだから北海道人はありがたく感謝しろよ。 >>580
花巻東高校にクレーム電話掛け捲った事実を指摘されて開き直りかよｗ >>579
それと日本ハムを結びつけるのは強引でしょ こんなのに協力する余裕あるなら札幌新千歳間を変革したいだろう >>582
そもそも何のクレームよｗ
頭おかしいよｗ >>580
北海道日本ハムがドラフト1位指名した25日に大谷選手が「入団の可能性はゼロ」と話したときには電話がなりやまなかったという。
https://www.draft-kaigi.jp/draftnews/npb-draftnews/fighters-draftnews/10715/
これがファイターズファンが必死に電話掛け捲ったソースね ファンが暴走したって言う点ではモスバーガー騒動と高校への電話は一緒だと思うよ >>588
道産子気質は同じ
コンササポもファイターズファンも民度は大して変わらないと言いたい >>589
それと北広島に球場作るのをどう関係があるのよ >>589
それと北広島に球場作るのとどう関係があるのよ
それに民度のいい野球ファンっているの？ >>590
ファンが暴走してスポンサーの札幌ドームを理不尽な理由でバッシングして
結局、誰も通えない僻地に移転することになりましたってことさｗ >>563
むかしの大洋とロッテと違いフロンターレは人気あるよな。
企業努力もしているけれど、川崎球場周辺と武蔵小杉では
街の雰囲気が同じ市内とは思えない。
それが集客にも繋がっているのだと思うけれど。 >>586
はあ
「北海道日本ハムに入団を決めた今でも電話が続いており」 >>594
一番ひどくて業務にし支障がきたしたのは>>586な スポンサーが札幌ドームとかブラックジョークはよせ
むしろ逆だろ フロンターレは川崎市民が一から育ててきたチームだしな
大洋やロッテやヴェルディとは違うよ >>596
ファイターズの出資企業に札幌ドーム入っていますがｗ さ今のファイターズは日本ハムが筆頭で他に地場企業が出資してる
Jリーグのクラブと一緒だね 野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ 札幌市内に土地を買えばよかったのに
100億もかければまとまった広大な土地が取得できるだろうに
千歳線以外ならJR北は喜んで新駅を作ってくれたはず
100億ケチってTDN北広島を選んだがために余計な金がかかるようになった
ただより高い物はない >>602
どこにまとまった土地があったか言ってみろよ 政令指定都市で、交通至便な広い土地なんてあるわけがない
ないからこそ元の計画通り北広島運動公園に決まったんですが 仮にあいの里や拓北辺りだったらどうだったんだろうな
学園都市線とR231とR337があって抜け道として篠路通があるから道路のインフラはあまり考えなくてもよかったのではないかと思うのだけど >>606
距離だけでいったら（清田区役所起点）札幌駅から新球場にいくのと大差ない >>603
売るつもりない相手を動かすから金が必要なんだよ >>608
地下鉄で札幌からJRに乗り換えるか麻生か栄町からシャトルバスだせばよいのでは？
北広島よりは円滑にいったのではと思うけどね
まず北広島は野球場以外に何ができるかと道路の改良が急務だね 北広島ＢＰはメジャー流だからこうなるんだろう
https://i.imgur.com/7eRRiq0.jpg
週末でもこんなにガラガラｗ >>612
アメリカなんて日本の何倍面積あると思ってんだよ
しかも日本は人口が都市部に集中してるし 新球場スレが立つたびに両者ともに同じ話のループでよく飽きないねw >>615
西武球場があるのは所沢市で北広島市より約30万人多いけど？ 野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ ふざけんなよ
斜陽レジャーの野球なんぞにどうして支援しなきゃならんのだ >>620
そうねだから埼玉県自体北海道より約200万人多いな
で、西武球場は過疎地じゃないよね？ どう考えても平日ナイターなんか人が入んないぞ？
実質有料入場者数3桁とか普通にあり得るだろ >>624
人口4500人なのは何言っても変わりませんけど… >>626
野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ >>481
いやどっちも興味ない
メジャーなのはハム >>629
野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ >>625
人が来ないなら道路や新駅を建てずに済むから安上がり
北広島市の負担が一番少なくて済むパターン >>626
札幌市 約200万 人口密度1,744人/km2 札幌ドーム
所沢市 約35万 人口密度4,735人/km2 西武ドーム
北広島市 約5万 人口密度493人/km2 日ハム移転候補地 >>633
どんだけ4500人が都合悪いんだよ
上山口に失礼すぎだろ >>634
>>628
日ハム移転候補地は458人らしいけど？ >>634
これはそんなに都合悪い質問なの？
野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ >>633
こうしてデータで比べると改めてやべぇところへ移転するのが実感できるな >>635
ID:5H1NLHM30は理解力なさそうだし
どうせまたチェリーピッキングの詭弁使って逃げ回るだけだし
俺みたいにスルーした方がいいぞｗ >>637
市単位での比較はこちらです>>633
札幌市 約200万 人口密度1,744人/km2 札幌ドーム
所沢市 約35万 人口密度4,735人/km2 西武ドーム
北広島市 約5万 人口密度493人/km2 日ハム移転候補地 GHQみたいな事しろとか無茶苦茶言う奴に理解力無いって言われるこのスレって魔境だろ >>642
野球場のためにインフラよこせとか酷すぎだろ >>641
結局西武ドームは上山口の4500人しか居ない所だよね？って事のなんの反論にもなってないじゃん >>643
散々アホなデマ垂れ流して何が楽しいの？
また前見たくコピペごとNGされるだけなんだが >>644
反論できないの？
野球場のためにインフラよこせとか酷すぎだろ >>647
日本ハムはなぜインフラ費用出さないの？ >>649
そう言えばそのワードNGにぶち込むの忘れてたわ
思い出させてくれてサンクス >>633
北広島市の1km四方に493人って衝撃的だな >>651
売りに出てないものにどうやって金出すんだよ >>655
お前自分で何言ってるか理解出来ないでレスしてるの？ >>654
インフラ費用を寄付すればよいだけじゃね >>656
何が売りにでたら買うの？
デマだからなぜ説明できないの？ >>658
私企業はインフラよこせといえばよいの？ ID:VpthPfo+0
↑こいつは何が言いたいの？
Who am I みたいな質問まではじめてるしヤバいやつにしか見えないんだけど >>660
何が売りにでたら買うの？
デマだから説明できないの？ >>661
ごめん何が｢よい｣なのかわからん
方言か？ >>662
これはそんなに都合悪い質問なの？
野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ >>663
自分が何を言っているのか分からないなら人に聞く前に自分のレスを見直すべきだと思うぞ
自分のレスもわからない奴に教えられる事なんか無いからな
俺はお前のママじゃない >>664
私企業がそんな事する理由がないから
インフラよこせといえばよいの？ >>667
インフラをよこせがまずソースが芸スポのレスのデマだからな >>666
何が売りにでたら買うの？
650 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/12(日) 17:18:25.12 ID:5H1NLHM30
>>648
売りに出したら買うんじゃね？ 面倒臭いからインフラをよこせもNGにぶち込んでおこう >>669
自分が何を言っているのか分からないなら人に聞く前に自分のレスを見直すべきだと思うぞ
自分のレスもわからない奴に教えられる事なんか無いからな
俺はお前のママじゃない >>671
アホなレスは片っ端からNGぶち込んでるから残念ながら見えないのよ >>672
何が売りにでたら買うの？
説明できないの？
自分が何を言っているのか分からないなら人に聞く前に自分のレスを見直すべきだと思うぞ
650 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/12(日) 17:18:25.12 ID:5H1NLHM30
>>648
売りに出したら買うんじゃね？ 何百億も払って道路と新駅を建てる前提なら
他のJR沿線かつ札幌圏でも
線路沿いに空き地を用意できる自治体はあったんじゃない？
ではなぜ北広島以外誘致しなかったのかというと
日ハム本拠地の為に自治体で何百億も払っても
元が取れないと他の自治体には思われてるからでしょ >>676
そりゃ自分のレスもわからない奴には説明なんて無理だよ
何度も言うけど俺はお前のママじゃない >>675
新駅よこせと言っているな
「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。 >>675
日本ハムは候補地の土地買うなんて言っていないだろ。 >>679
裁判でそれ言ったら笑われるで
5chのレス引っ張ってきた挙句url貼らないしなんならそんな事何処にも書いてないってギャグですやん >>678
何が売りにでたら買うの？
説明できないの？
自分が何を言っているのか分からないなら人に聞く前に自分のレスを見直すべきだと思うぞ
650 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/12(日) 17:18:25.12 ID:5H1NLHM30
>>648
売りに出したら買うんじゃね？ >>684
なんでIDコロコロしてんの？
流石に形勢不利だって理解した？
前の人とお話してたんだけど？ >>468
素朴な疑問として上山口ってピンポイント指定なら新球場も共栄ってピンポイント指定しないと同等の比較にはならんと思うけど
この人はどうしてこんな物を持ち出したんだろう？
何処の球場やスタジアムだって市町村単位で比較してるのに >>683
日本ハムは土地買う気なんかないだろ。
土地よこせだろ。 >>683
日本ハムは土地買う気なんかないだろ。
土地よこせだろ。 >>687
>>688
ソースはお前の妄想かい
っておーい!!! >>685
日本ハムのインフラをよこせに反論するの辞めたの？ >>683
土地をタダで使わせてくれる自治体に拘った結果が北広島送りwww
空港客とJRはとばっちりもいいところ
空港アクセス路線の上に増発余地の少ない千歳線では
野球輸送とか無理難題もいいところ >>686
俺にも理解出来ないんだけど西武ドームは大都会だって言ってる奴が居るんだよ
だから上山口の人口だしたら市と比較しろとかよく分からん状況になってる
西武ドーム知ってる人間なら西武ドームが都会なんて思う訳ないのにな >>689
日本ハムが土地買うなんてソースはあるの？
もらう土地の候補地を募っていただけだろ。 >>692
日本ハムがインフラよこせと言っている
理解できかない馬鹿がいるだろ。 アホ｢ファイターズは史上最も田舎な場所に移転する！｣
俺｢西武ドームは？｣
アホ｢西武ドームは所沢市(人口30万人)は都会！｣
俺｢いや人口4500人の上山口じゃん｣
だいたいこんな流れ >>695
日本ハムのインフラをよこせに反論するの辞めたの？ >>693
まずは土地を買うつもりがないってソースからだな
お前が言っちゃったし後始末はちゃんとしなきゃな >>694
ソースは芸スポなんか理解出来ちゃった方がやばいと思うの >>697
日本ハムが北広島の土地買うと言ったソースはあるの？ 税金を使わない計画だと焼き豚が言っていたのは嘘でした >>697
その種の反論がしたいなら
日ハムが球場用の土地代を払うというソースを出せ >>699
>>702
悪魔の証明やり始めるのは中学生以下だと思うの
しかも言い始めはじぶん
IDチェンジしちゃったけど >>644
西武球場を所沢市上山口の4500人で対比するなら新球場は北広島市共栄の493人しかいないことになるのが何故理解できないのだろう？ >>704
西武ドームは都会とか意味不明な妄想言い始めた奴のせいだろ >>703
日本ハムが土地を買うなんて書いてないな
ボールパーク建設にあたり、北広島市が担う有形無形の負担は甚大だ。
アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、
スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う。
全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。
残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。
この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。 >>707
じゃあ無関係じゃんw
荒らしかおまえw 西武球場前は空車の10両4ドア通勤電車に客を入れられるのがデカイ
単線で間隔を詰められない欠点をこれで補ってる
北広島駅じゃそんな芸当無理っす >>708
日本ハムの資金計画に土地代は含まれているのかな？ >>204
それ以上の金を親会社のホークスが金落としてる >>711
電話で問い合わせたら？
俺はファイターズの広報じゃないんで >>714
電話で問い合わせたら？
俺はファイターズの広報じゃないんで >>715
土地代は含まれていないな。
新球場は札幌市が保有する現在の札幌ドームと異なり、日ハムグループが主体となって建設・運営する。天然芝で冬場に備えて開閉式ドームか透明な樹脂素材を使った屋根を想定。建設費は全体で500億～600億円を見込む。 日本ハムは土地代払うことにはなっていないな。
北広島市は土地を無償貸与し、球場などの公園施設は固定資産税、都市計画税を10年間免除。
商業施設などは通常通り税を徴収する。札幌中心部からのアクセス改善のため、
北広島市はJR北海道に新駅の開設や列車の増便を要望、道路整備も進める方針で、
北海道が支援を表明している。 >>717
なんで俺に安価してんの？
そんなに俺ってファイターズ広報に見える？ >>706
まあ昔入間に住んでた俺からみても西武ドームの立地環境は都会ではないがあなたがアホという方の最も田舎という発言は正しいと思うけどね
少なくとも北広島市以上の田舎にプロ球団あったかな？ >>409
IT業界もそうかも
九州人 孫正義 ホリエモン
関東近県 前澤友作 表に情報が出る度に台数が上下してるけど
駐車場を4000台だの8000台分だの用意するプロ野球本拠地は前代未聞
強いて挙げるなら幕張メッセ駐車場を勘定に入れた時のQVCマリンくらいしか例がない
公共交通利用の不便さを補うためなのだろうが
ビールを売って儲けるという日本特有のビジネスモデルや観戦スタイルとこの時点で矛盾してる
プロ野球観戦は基本的に電車利用前提の都市型の娯楽だと俺は思う >>695
いや、なんで北広島市と所沢市上山口ってピンポイントの地区との対比なのって話
上山口って場所を出すなら共栄はもっと人口少ないと思うけど >>535
＞そもそも道内最大の歓楽街がある札幌市があるのにだよ
違うよ、札幌しかない、それが北海道最大の問題なんだよ。
14県分の広さのある北海道で札幌だけなんだよ。
だから色んな手を打って改善しなきゃダメなんだよ。
>>536
ここ数年MLBがガラガラなのはデータ至上主義と極端シフトと暗黙の了解とフライボールレボリューションによる
超大味化が原因だろ。 >>724
それを言うべきは俺じゃなくて西武ドームは都会だって言い張るアホに言うべきだわ >>586
ハムファンじゃなくてこれ大谷直接メジャーを見たかったメディアの奴隷共じゃねーか
まぁハムファンの俺としてもあまりにも大きなリスク冒して大谷獲るより内野補強で道産子の白崎ドラ1で取るべきだと思ってたけど。 >>605
あいの里とかあの辺は札沼線の客が増えるし車でのアクセスにも便利そうだから個人的に凄く魅力的だと思うけど
地盤に問題なかったとしても新千歳空港から見て札幌市街の反対側になるのがマイナスだったんだと思う。 知事が変わったので市長が挨拶にいきました、というそれだけのニュースなのになんで盛り上がるのか
特にプラスにもマイナスにもならない話だと思うが >>612
何度も言うようだがMLBの客が減ったのはやってる野球そのものがつまらなくなったからだよ
投手が投げて、打者は野手の居ないところを狙い打って、野手はそれを卓越した技術でアウトにしようとし、
打者は打ち損じても足でヒットをもぎ取ろうとした、そう言う野球を捨てて
ただ投手が投げ、打者が引っ張ってでかいのか引っかけたゴロ、打席方向に偏った内野手が拾う、そんなつまらん野球に成り下がった、
そんなの誰が見たいと思う? >>726
西武ドームは確かに田舎だよ
でも、その上山口の人口を出したのは貴方の間違いだと思うよ
じゃあ、共栄の人口は？ってなるし
西武ドームは上山口の人口で新球場は北広島市の人口で比べますってどう考えてもおかしいよ いったいどこにいるんだよ
726 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/12(日) 18:13:51.90 ID:5H1NLHM30
>>724
それを言うべきは俺じゃなくて西武ドームは都会だって言い張るアホに言うべきだわ >>725
野球場で一極集中が解決するなら
西宮市は芦屋や尼崎を押しのけて政令市になっているだろうし
所沢市はもっと栄えているだろう 知事もかわいそうに
ハムに騙されて素人でも実現不可能とわかる計画のために破綻が約束された北広島を見て見ぬ振りもさせてもらえないんだから
ここまでバカなことがわかってたら誘致もしなかったろうに
起爆剤は推進力を得るもので乗り物を爆破するものじゃないぞ >>736
・ボールパークとして用意する敷地の2割は民間会社の持ち物
残り8割は市よ所有の土地
・2割の買収は未だにすんで無い
・ハムには10年間 無料で球場のとんでもない貸す
・ハムには10年間野球場の固定資産税を 無料にする
・ハム逃げた 野球場の土地使用料 10年後、いくらで貸すか決めて無い(格安かも知れない)
以上、ボールパークの土地の金
アクセス道路の1本
・ルートの土地は7～8割は民間の持ち物
・まだ、土地の所有者に交渉も挨拶も行って無い
・買収も土地の調査もしてないで勝手(公示価格から算出?)に建設費を算出
でこのアクセス道路の建設費の一部を前知事が払ってくれると言ってくれたから
知事変わったけど払ってくれ、それどころかもっとだせと言いに言った
※ 道議会の承認は取れて無いから前知事の単なる口約束
まあ、報道されたから出さないとなるとクレームくるだろうが
ハムは一切土地に金出さないよ >>730
違うよ
まだ正式決定してない
アクセスしての道負担分を出せと知事に挨拶に言っただ
知事が出すつもりなければ、北広島市の負担額がふえる
怪しい建設費が北広島の負担額62億増加 日ハムが金だすのは建物だけでしょ。
他は土地もインフラ整備も全部北広島市の税金。
大学だの温泉だのホテルだのも他の民間企業が金だしてね。
JR北海道にも北広島駅の改修させる。
日ハムは金ださない。今は北海道に大阪企業の金儲けのために
税金で道つくれとたかりにいったニュース。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28584170W8A320C1EA1000/
北広島市に米国流「ボールパーク」 日本ハム23年開業
https://toyokeizai.net/articles/-/260325
日ハム､動き出す｢新球場建設｣の野望と課題 >>677
北広島市が誘致した理由はこれ
https://article.auone.jp/detail/1/6/10/23_10_r_20180610_152859992248058_9
70歳になった上野正三市長
旧広島町役場（現北広島市）の野球部では選手、監督として活躍。以前は北広島の少年野球チームの監督
島崎圭介北広島市議
野球少年は本格派右腕として北海高、北海学園大、NTT北海道で活躍、その後、高校の保健体育教諭、野球部監督を歴任
現在も激務の合間を縫い、母校・北海学園大野球部の助監督を務める
か北広島市企画財政部・川村裕樹部長。
1988（昭和63）年夏、南北海道代表として甲子園に出場した札幌開成高（現・札幌開成中等教育）の4番打者なのだ。長男は大学、次男は高校で野球に取り組んでいる。
要するにこいつらの公私混同 ヒエッ50レスもしてるのにほとんどがおうむ返しとか基地外やん >>743
焼豚が基地と言うことだな
オウム返しされる馬鹿な事を永遠と書き込み続けているという おれは北広島市や札幌市に住んだ事がある。だから断言できる。北広島市に球場やショッピングモールをつくっても誰もいかない。特に冬は誰もいかない。雪で道路は狭くなるし、JRはすぐに運休する。信用できるの地下鉄だけだ。日ハムの幹部は雪の恐ろしさを知らないね。 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ 札幌ドームはいつまでハム使うんだっけ？
終了する前に一度は見に行こうかな。 >>728
地下鉄がなければダメだよ。札幌市民は地下鉄がない所には行かないよ。 >>748
今の契約だと2020年までだけど延長するだろうから2022年もいると思うよ
2023年から新球場に移転 >>750
サンクス
今年の夏は予定あるから来年の夏辺り行ってみるよ。 >>743
結論ありきで語ってくるからおうむ返ししかできないのよ で、商業施設はどこの企業が入るの？
ホテルは？大学は？ >>753
> 職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
これを
> 球団が使ったあらゆる支出を損金として無税になるような超法規的特別措置がある
に脳内変換しちゃう池沼豚が何言ってんだか
君ら、ガチで脳みその欠陥あるよ 寄付とか要請とかほぼ全て他力本願なんだけどファンは違和感感じないのかな。 親会社の突っ込んだお金で赤字帳消しどころか黒字にまで持っていけるんだよなあ これ固定資産税も免除だっけ？
メチャクチャだなもう >>706
どう控えめに言っても北広島市よりは都会なんだけどｗ
所沢市 約35万 人口密度4,735人/km2 西武ドーム
北広島市 約5万 人口密度493人/km2 日ハム移転候補地
上山口 4500人 西武ドーム
市共栄 493人 日ハム移転候補地 >>759
税金払えという連中が1番払ってないというオチでした 札ドのガラガラっぷりが昔のパリーグみたいで懐かしい >>759
免除は10年間
んで、12年目が最高の5億ちょっとになるって前にNHKでやってたよ >>363 仕事終わりに行く人の事わすれてる発着駅しか見てない人の典型意見だな 小樽から客がどれほどいるんだよ >>765
小樽から行くとしても北広島駅か野球場に40分ぐらいはかかるんだけ
どな 手稲区の住人ですら行く気が失せてるのに、小樽から往復２時間かけて行く奴がそんなにいる訳ない。 北海道の癌。上野も市民も北広島ごと北海道から出てけよ。
広島県民の方々は誤解しないでね。
広島は大好きです。大嫌いなのは北広島だけですから >>768
その広島はカープの街なんですが
ああ、新スタジアムを「税金で」建ててくれる広島市長が好きなんですねｗ 北広島市は北海道の癌です
広島市は一切関係ありません。
北広島市は北海道から出ていって下さい。 小樽→北広島：55.6km
(横浜スタジアム基準)
浦和-関内：56.0km
清瀬-日本大通り：55.5km
志木-日本大通り：52.9km
(東京D基準)
相模湖-水道橋：59.2km
(京セラD基準)
加茂(JR大和路線)-大正：54.5km
榛原(近鉄大阪線)-ドーム前：54.0km
(甲子園基準)
山陽高砂-甲子園：60.3km
なるべく直通の電車が設定できる(orすぐにできそうな)出発地に設定
個人的にしっくりくるのは東京を通過する浜スタのケース
果たしてこれが遠いのか近いのか >>739
アクセス道路の金を道が出すって決まっていないのなら嗤える >>772
確か出してもらう「予定」
承認もらったわけでもなく一方的に言ってるだけ
因みに残り4年切ってて全項目「予定」で本決定したものはひとつもないはず どうせまたすぐ引っ越すんだろ
回収できないまま廃墟になる
維持費どうするんだろうな >>772
最初から北広島の計画は国と道に一定の金ださせる計画
所が国は最初のアクセス道路の計画が特別天然記念の原始林を通す計画で
さすがにまずいと思ったか横にずらして特別天然記念物のすぐ横通す計画にして正式決定(北広島市とハムだけで決定した話)
で、国が激怒して北広島市に勧告、北広島が慌てて国と話し合いの協議
更にルート変更して発表
このルートも、国から原始林に近か過ぎて駄目
更にルアクセス道路のルート変更
この経緯で国はガン無視金出さない
仕方なく前道知事へ負担お願い
勝手に北広島市が市道でなく「道道」にするとして
道に負担額を要求して前知事が口頭で62億までなら見たいな発言した
でも、道議会でアクセス道路に金だして道道にする、金出すと言う提案すら出て無い
だから、道が金出すとは一切決まって無い https://toyokeizai.net/articles/-/247588?page=4
まったく具体策が見えていないのが肝心な資金計画だ。市は今年7月時点で市が
負担すべき一連の費用を124～211億円と見積もっている。内訳は、公園整備
費用が4～6億円、道路整備費用が80～120億円、上下水道整備費が10～15億円、
そして鉄道駅の整備費用が30～70億円である。
鉄道駅は、新駅の設置と北広島駅の増改築の両方で対応する案が有力だが、
新駅の建設にあたっては、市は請願駅（新駅ができることで利益を得る自治体
や企業が必要資金を負担してJRに造ってもらう駅）を前提としており、JR北海
道に建設資金自体の負担を求める考えはない。そもそも赤字続きで国に400億
円もの支援を求める身であるJR北海道に、負担できる余地はない。
市としても資金を民間に頼る考えはなく、市が市債もしくは国等の補助金で
賄う前提だ。あくまでこの時点での試算に過ぎないだけに、金額には幅もある
が、これだけの負担をした場合、市の財政にどの程度影響を及ぼすのだろうか。
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質
単年度収支はかろうじて黒字だが、歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億
円程度の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに
22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵
する。今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で
賄えば、市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。
市はボールパーク建設による経済効果を年間150億円と見積もる一方で、税収増
は年間10～20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。スタジ
アムの底地などについて土地使用料は免除、固定資産税・都市計画税は10年間
免除としているためだ。
2月3日に市内の芸術文化ホールで開催された「ボールパーク構想シンポジウム」の
場で、上野正三北広島市長自ら、市の財政を圧迫するような無理な負担はしない
と宣言している。要は、返済する必要がない資金を国や北海道から調達する必
要があるわけだが、具体策は明らかにされていない。
600億円は誰が出すのか
スタジアムの建設資金600億円は、来年9月に設立予定の新会社で調達する。
資本金は200億円超を予定、議決権の3分の2超にあたる66.7%を日本ハムグル
ープが保有し、残る33.3%はパートナー企業から拠出してもらう計画だという。 上野市長って人は、市の財源では到底出来る訳ないのに強引に誘致だけしちゃったんだから。。全道民に大迷惑をかけてまで自分のとこにプロ野球を引っ張りたいから。
誘致さえすりゃ、あとは国と道に金出させて何とかしてもらおうという他力本願の極み。どうしようもない人達。
北海道から出ていってくれないかな。 日本ハムは税金に集るつもりで誘致を持ちかけているな。 >>775
道は17日に委員会開いて妥当性を審議するってさ >>783
まぁ、その上で、道議会で審議してからのことだけどね 建物としてのボールパークを作るのは簡単だけど、
道路を作るのは、道（県）道や国道の問題があるから、
どうしても、道に頼らざるを得ない かつては宇部興産は伊佐鉱山の石灰石をセメント工場へ運ぶために国鉄美祢線を利用していたが
昭和30年代に入るとセメント需要が増えて国鉄の輸送力があてにならないので
自前で32キロ近い道路を作りトラック輸送に切り替えたという
総工費200億の負担は当然銀行からは「一私企業の手に負えるものではない」と猛反対された >>790
ホークスタウンは三菱地所と組んで再開発したよ >>791
組んでないよ
三菱地所が再開発したのは跡地だけら >>756
だからファンが激減してるんじゃないの？ >>783 >>784
今日の記事だな
>>786
最初にハムと北広島が勝手に決めた道路は札幌市と北広島市両方のと土地使う道路だからまだ国道だの道道だの言う理由はあるが
今話し合いしている道路は北広島市だけの土地の道路
道道である必要はは一切ない
市道で問題ないのだからお前の理論は何の意味もない https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000008-htbv-hok
＜北海道＞北広島市とファンド運営会社が協定
ファイターズのボールパークを巡り、新たな動きです。北広島市は１０日、
東京のファンド運営会社と連携協定を結んだほか、鈴木知事に協力を要請しま
した。
市と協定を結んだのは東京のファンド運営会社ミュージックセキュリティーズ
です。ボールパークに対する市民の機運を高めるため、両者は協力して来月から
インターネットで寄付を募ります。その寄付金を活用して市内の幼稚園児らに
ファイターズの選手が書いた絵本を贈る計画を進めるほか、ボールパークに関
連して北広島市で新たに事業を始めたい人を対象に投資を行います。
ミュージックセキュリティーズ 小松真実代表取締役「寄付を最初の入り口に、
機運醸成のための取り組みを増やしたい。」
また、北広島市の上野正三市長は、鈴木知事と就任後初めて会談しました。
上野市長はボールパークにあわせて道が建設するアクセス道路などについて、
鈴木知事に一層の協力を求めました。
鈴木知事「開場まで残り４年を切ったということで、やることは山のよう
にある。アジアナンバー１のボールパークになることを期待している。」
北広島市 上野正三市長「知事も（ボールパーク）構想に向けて、全力で市
とともにやるということで心強く思った。」 >>794
だよな
まだ国道との接続とかなら兎も角、市道と市道の間の道を道道にして６０億円も金を出せとか話が可笑し過ぎる 「期待してる」(金を出すとは言ってない)
「市と共にやる」(金出してもらえるつもりになってる)
もうすれ違いが発生してるじゃないか >>789
1970年代半ばまでは
ストライキが酷く材料が途切れて焼炉を止めたときの損失が大きかったのと再三値上げしていたので
国鉄を信頼しなくなって貨物輸送を見直した工場は少なくないよ
とはいえ長大な自前道路を作ったのはここだけだがｗ
ちなみにこの宇部興産という会社
着工した1967年には岸信介はすでに退陣していたとはいえ実弟の佐藤栄作政権下だった
岸の長男が入社していたのにもかかわらず国から忖度を受けていないのは今では考えられないことだ >>799
材料が途切れるんじゃしょうがないな
ストライキで民間の企業の操業まで止めなきゃいけないっていうのはどう考えてもおかしいからな
他の会社も自前の道路作ればいいのにな やっぱ金ないのな、6万弱しかいない街だからな。しかし道にすがるのもおかしい道はそんなとこに金使うならJR北海道支援しろよって話だわな。値上げで北広島行きべらぼうに高くなるし >>802
JR北海道支援はしなくていいわ
信用されない鉄道会社などとっとと解散してほしいんで 北広島の上野市長がやろうとしてる事は無茶苦茶。非現実的過ぎて周辺自治体からも全く相手にされてない。
人口五万人の市が金もないのにプロ野球誘致して、後は国や道に支援を要請するという、全部おんぶにダッコ。
誘致したらあとは他人に何とかしてもらおうというご都合主義。
未だ球場用地の買収すら出来てないという有様。当初の売りだったJR新駅もハナから不可能だったのに、作りますと断言。JR北海道は寝耳に水。
道民からの賛同を全く得られていないのに、寄付をくれだの支援してくれだの。
周りに迷惑かけまくって北広島市はすっかり北海道の嫌われもの。市民が気の毒、もう上野をおろすしかないよ。 プロジェクト自体の公共性が低い。
つまり基本的には自前でやるべきものなのよ。 >>801
>>806
このスレで延々と北海道を日本ハムに売却しろって連呼してるアホは何が目的なの？
やる訳ないじゃん 日本の歴史上自治体が民間企業に全ての土地を売却した例なんか存在しないだろ、考えてからレスしろよ 自治体が自らの年間予算並みの額をつぎ込んで企業誘致した事例ってあるの？ >>807
今回のBPのプロジェクトは公共性が高いか低いかどっちよ? JR北海道 運賃上げるんだろ？ その辺どうなんるんだろうな 米カジノ大手が大阪IR参入を表明
http://mainichi.jp/articles/20190513/k00/00m/020/158000c
米統合型リゾート（IR）大手、MGMリゾーツ・インターナショナル日本法人の
エド・バワーズ最高経営責任者（CEO）は13日、大阪府・市が募集するカジノを
含むIRの事業コンセプトを提出する意向を表明した。
MGMを巡っては、オリックスが昨年末に覚書を結び、出資を検討していることを3月に発表。
バワーズCEOはオリックスについて「IRをすごく研究・調査し、IRを作る情熱がある」と述べた。
予定地の人工島・夢洲（ゆめしま）への地下鉄延伸費の一部約202億円の負担を求める募集の条件についても
「喜んで負担する」と応じた。
なおファイターズ 失敗が目に見えてるプロジェクトに乗っかるバカ企業なんか何処にも居ないよ。当然ながら近隣自治体からも全く相手にされてないしな。
観客ガラガラの昔のパリーグに逆戻り、無駄に作ったショッピングモールは廃墟と化すだけ。誰も得しない。
孫正義みたいな金持ちが、損得抜きで、金はうちが面倒見てやるぞとでも言い出さない限り無理。まぁ有り得んが。
日ハムと電通と北広島市だけで勝手にやってろ。税金の無駄遣い許すな。北海道民なめんな。 北広島ＢＰは全力メジャー流だから、いずれこうなるんだろう
https://i.imgur.com/7eRRiq0.jpg
週末でもこんなにガラガラｗ コンサコピペって調べたら普通に出てきたわ、いつの間にお前そんな有名になったんや
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね まさか北広島って所は銭も無いのに呼び寄せたの？
ちょっと無責任な気がするんだが... 予算食われて教育、医療などの生活に必要な行政が滞る恐れがあるのによくやるよ。
道民はどう思ってるのかね。 >>824
ていうか、市道のラインすらまともに塗れないで剥げたまま放置している北広島市の市政に対して市民は満足なのかね？ 北海道の質問してるのに答えずにひたすら北広島の話し続けてるこいつってなんの為にこのスレに居るの？ >>827
高校サッカーの大谷については答えないつもりなの？ >>823
ひと昔前の室蘭大谷は北海道じゃ敵なしってくらいの強豪 >>828
答えないつもり？
日本ハムは北広島市を潰す気なの？ 野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ >>833
駅と道路がある土地を用意しなかった北海道の責任は重いな >>834
日本ハムが新駅や新道路が不要な土地買えばよいだけ >>836
野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ >>836
日ハムがもっとお金儲けがしたいから出ていくだけの話なのに
「北海道よ土地用意せい」ってなんなん？ >>841
北海道にそんな事言ったの？
日本ハム｢北海道土地くれーー！！｣って土に向かって叫んでたの？ >>843
野球場のために土地よこせ
野球場のために新駅よこせ
野球場のために道路よこせ
野球はいくら集るつもり？ >>844
土地の所有者が納得するだけの金をハムが払えば買えるわけだが ついにアンチが完全に発狂してコピペしかできなくなったか
こりゃザマー並のマジキチ >>848
こいつは売っていないと買えないと信じている馬鹿だろ
839 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/13(月) 21:16:13.86 ID:R0jDPhNV0
>>837
売ってんの？ スポーツでも野球とサッカーは異常なまでに優遇されているよな。特に野球なんて盛り上がっている国少ないから外交的な文化交流としても代理戦争としても役に立っていないのに >>852
誰が連呼しているの？
807 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/13(月) 17:30:30.94 ID:R0jDPhNV0
>>801
>>806
このスレで延々と北海道を日本ハムに売却しろって連呼してるアホは何が目的なの？
やる訳ないじゃん ソースが芸スポって連呼して逃げるいつものおじいちゃんじゃないか きっといつもソースは芸スポしてるから言われるんだろな
むしろ言われなくなった時が本当の芸スポの終焉 通達すらねつ造してるおじいちゃんがいる
ソースは芸スポ ネタにされてるのわかんないかなあ
呆けてるからしょうがないか 悲しいのがYouTubeのコメント欄の悪口がキッズで芸スポの悪口がおじいちゃんなんだよな
お互い言われたくない事が分かりやすいよね
高齢化社会芸スポ 第三セクターで税金垂れ流してゴミみたいな安値で資産を企業に流すいつものやつ YouTuberが視聴者に対してキレた時とかキッズがよぉ！とか言ってんのに芸スポおじいちゃん！だもんな
掲示板の年齢層が知れる 高齢と自ら認めたおじいちゃんはいつになったら嘘つくのやめるんだろうね >>862
大阪ドームですね
わかりまｓ
さすが大阪本社の食肉加工会社 >>852
ソースってなに？？？
>>834がしたコメントに返しただけなんだけど？ >>864
サカ豚は安価付けられないの？
そんなにYouTubeとの比較が効いちゃった？ >>866
ソースを要求する割に自分から調べようとしないおじいちゃんですから >>868
YouTubeとの比較効いてるの少しは隠せよw
芸スポだって若者居るってきっとw サッカーストーカーの焼き豚がさかぶたって奴なんだな…
toto集り税金集りやめろ >>870
サカ豚は元祖野球粘着基地の本名から来てるんだよ？
YouTubeとの比較効き過ぎておかしくなっちゃった？ なんか勝手にストーキングされてるんだけど何か気に触ることしたかな？
仮想敵作ってる新興宗教の信者は怖いねえ >>865
大阪ドーム 総事業費696億円→オリックスが90億円で買収
オーク200 総事業費1027億円→ソフトバンクが86億円で買収 >>872
【悲報】サカ豚、YouTubeと比較され反論出来ず安価が付けられなくなる >>7
東京ドームの奴隷契約が嫌で札幌ドームに土下座して逃げ込んできたのにか？ >>875
人工芝が東京ドームと同じだったら良かったな 新駅や増備車両の予算をJR北海道に出させようとするって、JR北海道を潰す気かよ。
全額、日ハムと北広島でどうにかしろ。じゃなかったら北海道から出て行くべきだわ。 擁護がサッカーストーカーの焼き豚しかいないのか
北広島が食い潰されるなあ
駅もまともに整備されない
土地も買い上げられない
未来が全く見通せない >>877
最初から日ハムだけのお金でやりくりできると豪語してたら税金集りですよ
さすが税リーグですわ >>834
札幌と北広島にしたら移転するかしないかは問題だろうが
北海道にしたらどっちでもええわって話だろ
新しい道路作れとか言われたらあれだけど >>877
いやなら断ればいいんだよ
鉄道事業者に誓願駅を作る義務ないから
値上げもするし、儲からないから新駅作れません、で道民は納得するだろ
逆に作ることになるなら、JR北海道にも旨みがあるということさ >>881
JR北海道の実質トップは公明党の石井国交大臣。
日ハムと公明党？？
JR北海道と北海道は至急キハ40系(北海道はいざり火のも含む)やキハ54系の更新をしないといけないのにね。ダイヤ改悪ごとに車両不足で減便モード。
更にキハ183系の更新やキハ261系の増備。
そんな新駅を作る金があるなら、まずこっちだわ。 後、新駅作る金があるなら、130キロ運転復活できるような設備投資した方がマシ。
年間70試合あるかどうかわからんようなもんに金などかけるほうが無駄金。 アメリカやきうんこりあ（笑）団の
玉公園は全てアホほどガラガラだよな（笑） 鈴木知事は就任直後に
ハム新球場への支出はしないと明言したけどね >>886
知事の言ってるのはハム負担分の球場ってことでしょ？
それは球場（だけ）はハムが費用を負担（支援先も探す）こと決まっているからもともと関係ない
今回の協力要請とは球場が作られるボールパーク という公園全敷地と関連道路交通機関のこと
すでに球場のために作られる道路（ほぼ専用）は北海道からの支援（一部負担）は前知事が決定済 焼き豚もこんなところで遊んでないで北広島市やハム()に寄付デモしろよ 税金にたかってんじゃねーよ
自腹で建てるんじゃなかったのかよ 焼き豚は無職だから寄付なんてできないか
ゴメン焼き豚笑 ＢＰをニュースに使うのはいいけど
本当のことを言ってクレヨン
ＢＰはガラガラです
札幌市民は無関心です
観客率は1割台です
人気がありません
税金から逃げてます
それでも交通渋滞で迷惑かけてます
約束の新駅がありません
札幌ドームはコンサドーレが大人気です
ファイターズ視聴率が悪いです
清宮は規定未満のイレギュラーです パークとかうんざりですよ
自然？バーベキュー？モール？
そんなもんどこでもあるだろ
最新の球場をしっかり造ってくれたらいいんだよ >>891
日本国内には寄付できるサカ豚が600人もいないことがばれてしまったな
https://twitter.com/kyoto_sposei/status/1115831969609334785
・件数 ５４２件
・金額 約２，６１３万円
#京都スタジアム #ふるさと納税
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>395
そういえば設計：HKS 施工：大林組 という情報はあるけどまだデベロッパーの情報がないな
デベロッパーを間に挟むと土地取得や建築管理やマーケティングに基づいて商業施設の誘致やテナント料の設定までしてくれるけど
そういったノウハウ乏しい日本ハム＆電通連合にはデベロッパーが欠かせないはず そもそもモデルとなった米国のポークパークは成功しているのかね。 >>817
どこにコンサの要素があるのか
全くわからんが >>888
前知事が決定した事を現知事が反故にするなんてよくあることだよ 日ハムが何年後かに札幌ドームを出てくらしいが、去るものは追わないのが札幌市民。札幌ではその話題はもう過去の話になってる。 早くハム誘致して数年後夕張とお仲間になるの見たいわ
北広島市民には悪いけど >>900
札幌市挙げての日ハムの引き留めとか拍子抜けするくらい聞かないもんね 引き留めは2018年3月に終わって決着がついているんだから、今更言い出すのは非常識な馬鹿だけ >>888
>>899
そもそも前知事の時に決定してないから
決定てのひは道の役所が妥当性を確認して出す意味があると決定道道後に道議会に提出して議会で決定するだから
前知事は、口頭でだしても良いと言ったが
そういう正式な手順は一切進めてなかったんだが https://number.bunshun.jp/articles/-/828671
日本ハムの新スタジアム構想が凄い！
「入場料無し」「弁当無し」の衝撃。2017/08/16 08:00
「北海道を象徴するような文化であり、街づくりの中心となるようなものがで
きれば、自然とオンリー・ワンになるし、世界ナンバー・ワンになると思って
います」
例えば、北海道へ旅行に行く人に「何のために？」と尋ねると、こう答える。
「そりゃあ、美味しい海産物と◯◯スタジアムだよ」
これが前沢の言う文化としての球場であり、街づくりの中心と成り得る
ボールパーク構想である。そして、そのためには既成概念を覆すような発
想が必要だという。
例えば現在、どの球場でもゲートを入る際に入場料が発生する。いわゆる
「チケット代」だが、前沢はこの大前提に首をかしげる。
「入場料はいらないと思います。入りたい人はどなたでも入ってもらえばいい。
そして、座って野球を観たい人だけ『座席料』を払っていただけばいいのでは
ないでしょうか」
これまで多くの球場を視察してきた前沢は米大リーグ・カージナルスの本拠
地ブッシュ・スタジアムを訪れた際、野球を観ていない人の多さに驚いたという。
既存の価値観に疑問を投げかける。
「例えば、お弁当というのは保存するためのものですよね。その場でつくって、
その場で料理を提供できるのであれば、お弁当にする必要はないのではないか、
と。ディズニーランドにお弁当は売ってませんよね」
入場料も、お弁当も存在しない。つまり誰でも無料で入ることができて、
つくりたての美味しい料理が食べられるスタジアム――。 道もやる気ないだろ
滅び行く斜陽レジャーの巻き添えなんてまっぴらごめんだろうし
北広島市長とハムだけがやる気だけど皮算用ばっかり
こんな見え見えな詐欺に誰が引っかかるかよ >>110
これって平日のデーゲームじゃないの？？ いいなぁー
自営業で店出したら、目の前に税金で鉄道の駅や道路作ってくんねえかな >>908
高校サッカーは大谷らへんががんばるは70パーセントくらい合ってたな >>894
>無職
この言葉がヒットして悔しかった？笑 死球脳、サッカー部員にいじめられて引きこもり、そのまま無職笑 北広島行ったらわかるけどろくな施設がない道路はぼろぼろ、金ないからなんだけど。なのに一企業のために破産寸前まで金出そうとしてるんだからいかれてるとしか言いようがないよ 土地取得がまだ完了してないのを見ると
さらなる税金注ぎ込まれそうだな
そもそもなんで北広島市が買う必要があるのかｗ 早く作って移転してほしい
その後に札幌ドームがどうなるかと
北広島市が破綻するかどうかが楽しみ >>916
札幌ドームはこれまで通りで北広島は人口減 >>917
ファイターズ居なくなるのにこれまで通り…？ イベント入れやすくなるからなあ
今はハイコストローリターンのレジャーが邪魔してるしなあ 売上だけでコスト考えないやつがまだドームよ泣きつけと思ってるのか 本家・広島のように、まずは私募債を発行するところから始めれば？ >>米大リーグ・カージナルスの本拠 地ブッシュ・スタジアムを訪れた際、野球を観ていない人の多さに驚いたという。 <<
ワロタｗｗ
アメリカでも野球なんて誰も興味が無い 札幌の税収から見ると十数億なんてたいした額じゃないし
どう考えても現状維持でしょ 日本ハムは浅はかだったよな
Ｊリーグの真似をして地域密着を叫んだけど、口先だけで地域にたかっただけ
日本ハムが札幌で金儲けをするのが地域貢献だと馬鹿みたいなことを言って見事に追い出されましたｗｗ
札幌ドームにろくに貢献できなかったくせに
こんな偉そうな乞食は初めて見たわ
最後は脅迫みたいになったけど札幌市は毅然と乞食を追い出しました >>927
税金突っ込むのに何も変わらないとは一体 >>929
今も返済のために税金突っ込んでるし
そもそもで言うとジャンプ台なりあちこちの施設に税金使ってる
それの延長線で施設維持のために税金を使う ハムとしては札幌からの客はあまり見込んでないだろうな
減少分は江別や恵庭からの客である程度補えれば良いと考えてそう ７１歳の北広島の野球市政私物化バカ市長が
ポックリいって非主流派が市長になったら全部大阪企業貢ぎパークプロジェクトも
白紙になりそう。 >>929
すまん、皮肉のつもりだったんだが伝わらなかったな
表面上何も変わらないかのように見せかけてくると思うよ
札幌市民が何も言わないなら、毎年赤字補填されて維持されるだけかと >>904
え？
あと数ヶ月でアクセス道路工事始まるのに決まってないの？
>>907
ハムはここでやる試合は当面全試合デイゲームって言ってたけどw >>933
北広島選出で民主系の道議もボールパーク推進派だよ
保守革新、関係なくなってる
民主系が市長になったとしても推進だろう >>22
ここの人は札幌との対立を煽ってるみたいだけど
工事業者も札幌から行くわけで対立なんかしてないよ。
むしろ仕事が増えて大歓迎。 芸スポは市町村単位で煽るけど、現実の社会、ヒトモノカネは市町村で分断されているわけではない
大半の業者や資材、労働力は札幌を中心に四方八方からやってくる
周辺みんな潤う
イライラしてるのは一部のアンチだけ >>940
札幌経済圏ってワードは維持でも使わないからな
東西ドイツ並に分断されてると思ってる 労働力や資材で潤うなら夕張は破綻してないな
北広島のこれは夕張以上の金かけて、夕張以上に破綻が丸見えの状態ということに危機感覚えない奴は頭おかしい >>935
決まって無いよ。
新知事がこれから道で委員会を作って道が金だすべき公共姓性や価値や市町村の要望の一環として検討会をする
と発言してる
で、その検討会が金だすべきと答申でたら
道議会でその検討会の資料元に議論して議会で決める
あと、道路「建設」工事はまだしばらく先だよ
北広島が今年の予算にだしたのは用地調査工事と用地買収な
まだ用地の調査もしてなければ、用地の買収もすんで無い
アクセス道路の土地、7～8割がまだ用地買収の交渉すらしてない 平日はナイターでも客入らないだろう
アクセスが悪すぎる >>935
決まって無いよ。
新知事がこれから道で委員会を作って道が金だすべき公共姓性や価値や市町村の要望の一環として検討会をする
と発言してる
で、その検討会が金だすべきと答申でたら
道議会でその検討会の資料元に議論して議会で決める
あと、道路「建設」工事はまだしばらく先だよ
北広島が今年の予算にだしたのは用地調査工事と用地買収な
まだ用地の調査もしてなければ、用地の買収もすんで無い
アクセス道路の土地、7～8割がまだ用地買収の交渉すらしてない >>940
まあそれだよな
東京五輪の建設が落ち着いた時に工事が始まるから
北海道の土建業者にとってはおいしい仕事
しかもわざわざ東京まで行かなくていい 因みにアクセス道路の予定ルートはこんな土地
2019/05/05(日) 21:40:31 ID:5PBffWUg [ sp49-98-146-232.msd.spmode.ne.jp ]
幹線道路へのアクセス道路1本もできるかわからないけどな
何せまた7～8割の土地が市の持ち物でなく買収工事すらこれからで
ルート通りだと営業に支障きたす所を売れって話で
売るなら道路の土地だけでなく全部を買い取って代替地用意しろって要求されるような場所をルートにした計画だから
幼稚園で、敷地の広い自然で遊ばせるが売りで「園児を遊ばしてる森」のど真ん中を横切る道路とか
できたら危なくて遊ばせられないし、売りが無くなるわけで
園児の家からの距離もあるわけで近くに代替用意できる土地はない
しかも、ボールパークに幼稚園、保育園作るとか言ってるわけでライバルの為に自分の土地売れとw
他にも老齢養護施設とか老人とかの散歩とか体動かす為の土地とか
原野商法で、土地の所有権が複雑怪奇になってる複数共同管理の土地とか
を通すアクセス道路だぜ JRの値上げが地味に効きそうだな。
廃線が進まないと、ＢＰ開業までにもう1回値上げがありそう。 北海道の土建会社、建設業が期待してるのは
ハムのボールパークで無い
苫小牧のIRカジノだよ
現状ボールパークの10倍の金が動く予想がされてる >>946
その後も大阪万博や、アジア大会があるから、
球場１つ整備するだけの小さな需要である札幌まで回ってくるかね。 そりゃ詳細が決まってないのは当たり前
知事が選挙で変わるんだからちゃぶ台返しもあるから話はいったん保留にするのが基本
鬼の首を取ったかのように自慢げに言う程の話ではない >>951
建設費は総額で600億超。
こんな大規模プロジェクトそうそうないな >>948
ビールなりのアルコール関係とJRの値上げは動員で因果関係が出てくるかもね。
札幌市内の年寄りで敬老乗車証頼りの人間が来なくなりそう。 札幌ドームみたいな公共施設が単体で赤字だから云々なんて馬鹿馬鹿しいな。
札幌ドームがないと大きなイベント開催出来ないし、経済効果も生まれない。
赤字だから麻生球場か円山球場無くすとかそんなレベルの議論だよ。 新駅はマストとか日ハムの人間がいったのに最初からはしごはずされた
バカな計画。
北海道ものらりくらりとしてれば日ハムと北広島が責任の押し付け合いでもして
自然と消滅するだろう。
大阪企業の金儲けのためなんだし自分の金で道整備しろよ。
北広島市以外の道を税金でつくれなんて招致してないところまで
たかれると思ってるのかな。札幌市ですら言いなりにできなかった程度の組織の
ままなのに。自腹で勝手にやれよ。 >>955
＞札幌ドームがないと大きなイベント開催出来ないし、
札幌ドームの大きなイベントって野球サッカー以外だと、中古車市や就職説明会なんだけど
これって経済効果を生むほどの話ｗ
ああ、コンサートって最近は札幌ドームで開催しないことが増えてるのよね
やっぱり使用料の高さがネックになってるんだと思う >>958
今年のラグビーW杯や東京五輪サッカー、過去には冬季アジア大会、ビッグエアとか実績知らないの？ >>953
北海道だとそうかもしれんが、まあ首都圏からしたらビル2,3本建設した程度の額じゃね？ >>958
ボールパークはどういったイベント誘致をするか気になるね
新駅を設置しないことで興行主が「北広島はアクセスが悪く大人数をさべけないので逸失利益が大きい」と判断したら
たとえ使用料を格安にしても誘致は難しくなる >>961
球場だけ作っても美味しい思いするのはゼネコンと土建屋だけだからな。
トータルでアジアナンバーワンのビッグプロジェクトだから、電通の中抜きや商売の売り上げ、固定資産税などの税収で儲かるからと考え、狭い札幌市の土地をやめて僻地に行った。 >>960
ラグビーW杯や東京五輪サッカー 50年に一回あるかどうか
冬季アジア大会 開会式だけ（冬季五輪も開会式閉会式だけの予定）
ビッグエア もうない
>>958
> やっぱり使用料の高さがネックになってるんだと思う
集客できる人数に比べて箱がでかすぎ
ドームも把握してるから、苦し紛れにこういう案を出してきた
https://girllife.site/wp-content/uploads/2019/01/20190129-00010000-doshin-001-1-view.jpg >>965
これだけ雪が積もる大都市は世界中で札幌市くらいだから、冬季五輪も近いうちにやらされるからな。
札幌市は福岡市より大きいが、雪が降る事を考慮したらああいう多目的ドームの１つくらいはないと困る。
数十年に１回だろうと、開催国には変わりない。
一度でも札幌市に訪れた外国人が再び観光で来てくれる経済効果もある。 >>965
大は小を兼ねるからな。
逆につどーむみたいな中途半端は使い道が限定されてしまう。
日ハムが出る事で規模の小さいイベントが開催されたら、野球なんかに興味のない人にはいいだろう。
なにより、札幌ドームは地下鉄駅から徒歩圏内なのが最大のメリット。 >>969
外野席を解放しないイベントは当然使用料が安くなる=㈱札幌ドームの収入が減る
どのみち日ハムが移転したら札幌ドームは終わりだよ >>970
いつもの単発くん曰く日ハムは経費がかかる癖に実入りが少ないってよ
ペラペラの人工芝ひくのにそんなに金掛かるんかね >>960
ラグビーW杯とはともかく、東京五輪のサッカーは3試合の為だけに
80億円の改修費をかけて改修。東京都は内20億ちょっとを提出
これみんな税金ね
ああ、ちなみに五輪のサッカーの試合（3試合）の為に会場は3ヶ月封鎖される
札幌市は大口の日ハムの試合が減って頭を抱えてる >>969
逆
札幌ドームは都市圏人口の割に大きすぎて満員に出来ない
これがネックになってコンサート需要は右肩下がり
（ライブなどでは満員にして一体感を出すのが求められる）
今ではコンサートで満員に出来るのは嵐とエグザイルだけ
嵐は活動休止を表明したからあてに出来るのはエグザイルだけか
それに札幌ドームは駅から徒歩15分
徒歩圏ではあるがギリギリの距離 小さなイベントだろうがスケジュールを埋めれるなら
それは歓迎すべきことじゃん
予定も無しにぽっかり穴空いたままよりよっぽどマシだろ >>971
経費がかかるくせに実入りが少ないから移転するんやで。他に何の理由があるの？
年間70試合も試合する使用料に、ほぼ日ハム戦目的の球場内看板広告料
それにほぼ日ハム戦目的で出店している球場内の飲食･物販店のテナント料。
これら全て日ハム移転とともに消滅、どう考えても札幌ドームは巨額赤字の3セク施設仲間入り(笑) 食肉ボールパークの方がさらに収益あげられないだろうな。
アクセスは最悪。利用料も当然守銭奴日ハムがやってるわけだし
安くするわけでもないし。お芝様の育成のために冬場は貸さない。
きてほしくない野生熊がやたらでてくるだけだな。 >>974
その小さなイベントの為に大きな札幌ドームを開けて空調・光熱費は誰が払うんだよｗ >>973
だから日ハム出た後は中規模のイベントが出来るように施設の改造をするから心配無用。
一度に数万人規模が大移動するには、ある程度の徒歩距離があった方が混雑分散出来て良いんだよ。
西武ドームみたいに、試合終了にあわせて電車を3本とかホームに待機できるなら近くても大丈夫だけど、札幌市の地下鉄は無理だからな。 >>978
その施設の改装費用は誰がだすのよ？税金ですか？ >>978
＞だから日ハム出た後は中規模のイベントが出来るように施設の改造をするから心配無用。
それ以前のスレで偉そうに語ってるのがいたが、とことん問い詰めたら
ドームの真ん中にカーテンを付けて仕切ってるだけだったｗ
隣のスペースの音だだもれやん・・・ >>977
今は使用料の他に光熱費を払ってるってのならともかく
当然込みの値段でしょ
あの手の施設なら各場所毎に空調なり照明なりの電源の自由は聞くから不必要な箇所は使わないで済むし >>975
逆逆
いつものIDコロコロは札幌ドームは日ハム戦は実入りが少ないから要らないとか訳のわからないこと言ってた
イベントが舞い込むとか妄言もセットで >>979
だから何で公共施設が赤字ならダメなんだ？
野球嫌いの市民だってたくさんいるだろ。
札幌市くらいの規模でああいう多目的ドームくらい無い方が、全国的にみておかしいだろ。
冬に大きな箱があるだけで、経済効果以外に防災面でもメリットある。
真冬にブラックアウトとかあれば重要な施設だ。 札幌市「税金無駄遣いだからやきうイラネ」
北広島市「税金無駄遣いだからやきうイラネ」
北海道「税金無駄遣いだからやきうイラネ」
JR「空港アクセスの邪魔だからやきうイラネ」
焼き豚「サッカーガー」 >>981
それだとここは通ってはいけないとかロープの仕切りが面倒だぞｗ
空調も似たようなもの空気は仕切れない
それと日ハム移転後は細かく仕切るとか言ってるが、コンサの試合はどうすんだよｗ
いちおう札幌ドームは、「（野球も出来る）多目的サッカースタジアム」であって
本来の使い方はサッカースタジアムな
だから日ハムは原状回復費として多額のサッカーモードへの変更代を取られてるし
コンサートも同様 札幌市も仙台市もそうだけど、30年前は「天下り 第三セクター」を
左派系は忌み嫌ってたのに今は天下り第三セクターに迎合しちゃってるからな
30年で言ってることが逆転してしまった つーか何で毎回毎回札幌ドームの話が出るんだ？
新球場できるんだから関係ないし、既に豚の短い後ろ足で砂かけて出て行くって話だろ？
焼き豚でも完成できる気がしないからドームに残って欲しいと思ってるんじゃないか？ >>986
札幌市の野球場とかみんな、第三セクターが管理運営だろ そんな金あるなら地震で液状化した地域の復興にあてろ 札幌市の財政で札幌ドームが赤字だからとすぐにどうなる訳もない。
経費削減とかイベント開催を数年間みないと、素人があーだこーだ判断出来るレベルの話じゃない。 >>990
NPBが本拠地として利用してる球場で公営では札幌ドームだけが指定管理者でない。
後は指定管理者の権利を持ってる
それと東京ドーム・神宮は民間の施設を利用 >>989
あるけど、まとめサイトしかなくて貼ったらNGになる >>992
そのイベントがここ数年は減少していて日ハム依存の度合いが増えてるんだよ
なのに日ハムから搾取する姿勢を変えなかったから日ハムに逃げられようとしてる >>994
んな、まとめサイトなんて信用できる訳ないじゃん
何処のどなたか言ったか分からんもんを君は信じれる？
ここで北広島市を叩くのに適当なこと言ってる奴を信じろってのと同じことだよ
最低でも新聞報道だったり札幌市やドームが出したソースを持ってこんと >>996
その新聞報道をまとめたのがまとめサイトね
5chのライバルになってるからNGなんだよ >>997
なら、スクショでも良いし
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