【サッカー】＜Jリーグ＞ラストワンプレーはどこで区切るべき？後半AT、蹴らせてもらえなかった鹿島アントラーズのCK.. .
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気になったジャッジを徹底解説する「Jリーグジャッジ リプレイ」の第9回が1日、DAZNで先行配信された。
【動画】鹿島のCKは蹴らせてもらえずに試合終了
https://www.goal.com/jp/ニュース/ラストワンプレーはどこで区切るべき後半at蹴らせてもらえなかった鹿島のck/b17pq92746iy145uo28uqf62s
今回は、Jリーグ原博実副理事長、Jリーグウォッチャーの平畠啓史さんに、おなじみのJFAトップレフェリーグループの上川徹シニアマネージャーを迎えてSNSでつぶやきが多かったシーンを解説した。
『Goal』では同コンテンツの中から、注目のジャッジをピックアップ。第9回は、4月28日に日産スタジアムで行われた明治安田生命J1リーグ第9節の横浜F・マリノスと鹿島アントラーズの一戦から、試合終了のタイミングについて取り上げる。
■蹴らせてもらえなかったCK、続行させるべきだった？
平成最後の“オリジナル10”対決となったこの一戦。初年度の1993年からJリーグで戦い、降格経験が一度もない両クラブの激突は白熱したものとなり、90分の時点で横浜FMが2-1でリード、アディショナルタイムは5分が表示されていた。
そして、94分35秒ごろに起きたファウルをきっかけに小競り合いが発生し、落ち着いた後にプレーが再開されると、時間はさらに追加され、結局は96分12秒ごろに試合が終了。鹿島がラストプレーで左CKを獲得していたが、蹴らせてもらえずに終了の笛が鳴らされており、選手たちが主審への抗議に殺到した。この「ラストワンプレーでCKを蹴らせるべきだったか」について、SNS上で議論が沸騰した。
平畠さんは、「エンターテインメントというか、盛り上がりということだけを考えたら、あとワンプレーあったほうが良いと正直思います」としつつも、「攻撃が続いているから終わりの笛を吹かないような感じを見るのであれば、5分なら『5分です、パチン』と終わってくれたほうが、僕は気持ちが良い」と、個人的な見解を示す。
ルール上の取り扱いに関して、競技規則第7条に「ペナルティーキックを行う、または、再び行う場合、ペナルティーキックが完了するまで、前半、後半は延長される」と記載されている通り、「時間が過ぎていても、PKの場合はちゃんとやらなければならない」と語る原副理事長は、「CKだからそこで終わってもルール上は問題ない」とする。一方で、「この展開でこれになったら、最後に（CKを）やらせた方が良かった」とも。
とはいえ、上川氏は「94分35秒に反則の笛を吹いて、大体1分ぐらい中断する。レフェリーは、その瞬間に『あとワンプレーぐらいで95分になるから終わろう』という風に思っていたと思う」とレフェリー側の視点を提示。さらに、「例えば5分と追加時間を与えておけば、95分から95分59秒までは続けられる」と続け、今回のケースについては「競技規則的には間違いではないし、CKをやらせてあげてもまだ59秒には達してはいない。やらせてあげても良かった」と、主審の裁量に委ねられる部分があったと説明している。
その上で改めて、原副理事長は「あそこまで行くのであればワンプレーはやらせて欲しかった」と主張し、もし時間を過ぎていたとしたら反対に横浜FMが不利を被っていたのではないかという指摘については、「やらせて、防いで、クリアで『ワーッ！』となる。もし仮にやられたとしても、『あ〜あ』となる。それが一番面白いところ」と、そこにサッカーの醍醐味があると語った。
今回のジャッジリプレイでは、4月27日のセレッソ大阪vs大分トリニータで52分に大分FW藤本憲明が倒されたがノーカードとなった場面、4月28日のベガルタ仙台vsガンバ大阪において32分のG大阪得点時にMF今野泰幸とGKシュミット・ダニエルが接触していたがノーファウルとなった場面も取り上げている。
5/2(木) 13:59配信 goal
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190502-00010018-goal-socc ATに突入した時点でカウントダウン開始
０になった時点で強制的に試合終了しろ ラグビーは終了時間過ぎたらタッチキックで終わり、ということになっているが。
>「やらせて、防いで、クリアで『ワーッ！』となる。もし仮にやられたとしても、『あ〜あ』となる。それが一番面白いところ」と、そこにサッカーの醍醐味があると語った。
それはわかるんだけど、ルールとして明文化できるんじゃないの。負けてる方がPK,FK,CKを得た時はプレー続行、と決めてしまえば。 面白くするためにも完全にクリアされるまで終わりにしちゃダメ CKはボールデッドでしょう。そこでカットしないなら蹴らせるのが筋。 >>1
ラストワンプレーは有利不利があるから必要ない
時間が来たらどこでも笛を吹いて欲しい >>7
いつからか、そういう傾向になっているよね、Ｊ
今回は珍しい バスケやアメフトみたいにタイムキーパー制度にしろよ0,1秒単位で その前にあれCKなの？
よく見るとDFに当たってなくない？ ザック時代だったと思うけどオーストラリア戦ですごく変な終わらせ方があったよな。
ドローで日本がCKかゴール近くでFKをもらった時点で終了という感じだったと思う。 >>3
>>4
言われてみればそうだな
ＡＴ自体がラストワンプレーなわけだし
むしろＡＴはカウントダウン方式にして、５分なら５分ジャストで終わるようにすべき
電光掲示板やテレビ画面にも残り時間をコンマ何秒まで表示するとスリリングになるかも
「早く蹴れ〜〜〜！」ってｗ >>12
時間の管理はもうちょっと改善しても良さそうだけどね。
VARよりも簡単だと思うんだが。 ラストワンプレーなんてほんまは無いやろ
まぁでもシュートで区切ったらええんちゃうか >>12
サッカーはバスケのルールの良いとこ取り入れるともっと面白くなるよな
ボール奪ったら10秒以内に敵陣に入らないと相手ボール
相手陣地に入ったらボール失うまで自陣に人もボールも戻るの禁止 時間稼ぎでわざと小競り合い起こしたもん勝ちってことか 冬の間NFLを見て、その厳密な時間の管理の感覚に慣れると、
審判の裁量でどうにでもなるサッカーが理不尽に感じてしばらく戻れなくなる。 >>19
どんなスポーツにも言える
野球のストライクゾーンも同じ
SZT(ストライクゾーンテクノロジー)を導入したら解決するけど >>16
あとSASUKEみたく残り10秒切ると
大音量で警告音鳴らすのもアリ その前に鹿島はPK何回見逃してもらってんだよ
そっちの忖度が酷すぎる 鹿のホームだったら蹴らせてもらえただろうけど、アウェイだからしゃあないわな サッカーってファールの基準も時間の管理もそうだが、全てのプレーを正確に裁く気が最初からないよな
だから主審が試合を上手くコントロールした
なんて表現が出て来るわけで
ＶＡＲなんかでようやく少し変わりつつあるが、現代スポーツとしてそれは如何なものかと思う 厳密に時間きたら笛吹いてほしいわ
ヨーロッパは南米はそうだよね ラグビーみたいに次途切れたら試合終了のホーンを鳴らしてほしい まぁ、「攻撃が終わるまで延々とAT延長」ってのは確かに不公平な考え方っぽいけどなｗ
「面白いければ良いんだよ」と言うのも分かるが >>34
アジアが世界に誇る伝統の中東戦術見られなくなっちゃうな こういう適当なところがあるところがいつまでも野球に勝てないところだよな でもラグビーのホーンが鳴ったら
外に蹴り出すのも美しい光景じゃないな 蹴る前に終了って言うと、これ思い出すわ
内田のファールでのPKと合わせてもやっとしたもんが残る試合だった
2012年 Ｗ杯アジア最終予選：オーストラリア１−１日本
本田の幻ＦＫにザック怒る／Ｗ杯予選
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20120613-966488.html ラグビーみたいにホーンでも鳴らすか
かなり白けるけど >>1
フォーメーションサッカー思い出した
ゴールにボールが入る寸前でタイムアップ
今のゲームは違うのかな？ >>15
あの試合はひどいオーストラリア贔屓だったな >>17
主審は自分で時計止めて、例えば中断4分20秒だからAT4分にして、4分前後でプレーが切れたら終わりにしようって考えてるわけだし
やってる選手はあまりに長けりゃもう終わりじゃねえの？とか思ってはいるが、あと何秒って逐一時計見てるわけじゃないから別にいいんだよ
それを4分できっちり切ってたらラストプレーが更に雑になって、むしろリードしてるほうが有利だと思うがね >>21
サッカーはバスケよりもミスしやすいから、そんな事したら壮絶なミス合戦になるぞ >>38
あれやってる方にとってマイナスだと思う
中東戦法やって集中切らして終了間際に失点ってパターンを何度見たことか
ディフェンスのリズムとかもあるからな >>33
サッカーですべてを正確に裁くなんて無理な話
金がかかりすぎる >>17
そうするとAPT（実質プレー時間）が基準になるから60ー80分の試合になるな
そしてカウンター型のチームの試合だと終了が遅くなる傾向になる
jリーグだと55、6分くらいだったかな？
欧州主要リーグだと62-3分
FIFA管轄の試合だと60分
αfc管轄だと52-3分
ちなみにスペイン代表、バルサとかになると70分超えてくる 予定してた時間過ぎてライン割ったら終わりでいいよ
コーナーキックだろうが終了 時間がきたらゴールのシャッターを自動でガラガラピシャンすればいいよ >>3
これ
都合のいいときはワンプレー認めたりするからこんな話出るんだよ
Jリーグに限らず キッチリしてないところも魅力の一つだと思うけどなあ コーナーキックで笛はたまに見るよ。
５分表示で６分回ってたら、吹かれやすい。これで鹿島が追いついたら、謎のロスタイムで審判が叩かれる。 >>51
外部が何を言おうと、
ラストワンプレーを望んでないサッカーファンはほとんどいないだろｗ
守る方もやり切って終わった感あるし 審判じゃなく第三者が時間と共に笛吹きゃ良いんだよ
何だよあとワンプレーって(笑)
時間でやってんじゃねえのかよ(笑)
サッカーのそんな所が大嫌い 試合見に行くと審判って両方からぼろくそ言われてるのよねw 審判の「一度はやってみたいジャッジ」で
12位くらいになりそう 原「面白ければルールなんてどうでもいい」
ってことか >>57
バスケでもアメフトでも観てれば良いだろｗ
ブザービートとか結局似たような事やってるのに ジャッジプレイで議論になってたな
平畠も言ってたがエンターテイメントとしてはCKはやったほうが良かったろうな 大型モニタ上で常に残り時間をカウントダウンさせといて、プレイが切られてる間は審判が
持った無線装置で一時停止できるようにしておけばいい
そうすりゃ０になった時点で強制終了できる >>57
お前は単にサッカーが嫌いなだけで後付けで理由探してるだけだろ
粗探ししたらどの球技でもそういうおかしな点は出てくる >>66
「引き分けなんかファンを馬鹿にしてる」を突き詰めて、
試合時間４時間みたいな事になったらドマイナー一直線だろうしなぁ…実際 totoもあんのに関係者が町田ゼルビアの選手に対して「頑張るなよ」とか言うもはや公益性もへったくれもない状態だからなぁ
まぁ元々が最終節まで優勝を決めさせない帳尻合わせジャッジのリーグではあるけどな
DAZNが大金出した途端にそれが終わって今度は明らかに降格させたくないクラブに対して絶対に落とさないジャッジに変わった ライン割ったのがプレーの切れ目じゃなきゃどれが切れ目だというのか >>68
いまだにそんなこと言ってるとか、マジキチすぎ
心療内科行って来い 2分なら2.00〜2.59までが審判の裁量
2分ちょうどで切る審判も多いけど 海外だと時間でぶつ切り多いし日本でも増えてきたのはいいこと >>15
あれは本田がかなり長い時間蹴らずにいたから蹴る意思なしと審判が見ただけの話で別におかしかない AT突入してからの怪我とかの要素を考えてないやつばかりで草 Ｊはハーフタイムに入るのが下手すぎ
なんでゴールキックにしないと笛吹けないんだよ。さっさと笛吹いてトイレ行かせてやれ >>74
今はピッタリで切りなさいって指導されてる 馬鹿島の件はあれでいいよ
囲んで抗議してっからその時間なくなってんだし因果応報 >>23
メジャー置く位置もボール置く位置も割と曖昧だけどね AT終了までは普通にやる
その後はゴールキックかスローインになってプレーが切れたら終了、CKやFKの場合は続行とかどうですか 神戸の首無げのもそうだったがATの「小競り合い」が問題
これで伸ばそうとするんじゃねえの？
選手が傷む→小競り合いはもうそこで切ってしまうほうがいい >>23
だからアメリカンスポーツは試合時間が長くてなかなか世界に広まらない >>3
痛えつってひっくりかえってAT使い切るって方法もありだな そういや、オーストラリア戦で本田がFK蹴ろうとしてるところで笛吹かれたことあったな こんな重要なことを主審の裁量とかアホなのか？
ルールで決めとけよサッカーは。 なんかの代表戦で本田がFKセットしたところで
試合終了ってのもあったね
ベルギー戦もゴールライン上で終了になれば
延長戦になったのになあ >>97
そもそもタイムキープなんて野蛮なアメリカの発想でしかないから ゴールキック蹴って試合終了ってのは意味分からんは
エンドライン出た時点でも終わらせとけよ ロス時間を超えたらリードしてる側が相手側のゴールラインを超えさせたら終わりにしよう。同点の場合は知らね >>77
だからそれも、交代させる時間を無駄にしても怪我人を下げるか、時間を惜しんでそのままピッチに寝かせておくか監督の采配でも変わるわけよ >>97
そもそもサッカーって主審の裁量が全てなんだよ
少年サッカー時代からその思想を叩き込まれたから不思議にも思わなかったけど
こうして見る側にまわるとやっぱおかしいとこいろいろあるよな ATの時間通りなんてやったら中東戦法みたいな汚い時間つぶしだらけになるからいらん
GKに味方が交錯した体でGKに演技させたら治療だけで終わらせられるだろ
主審に裁量がある限り今のやり方で良い 主審が鹿島をムカついてたんだろうなｗ
CKなんて入るか入らないかで１０秒で終わらせればいいんだから。 負けてたのに暴れたの鹿島からじゃなかったか？暴れなかったら良かったのに >>108
うん、だから痛がって寝転がろうが、治療を要求しようが、プレイは続けりゃいいんだよ ワールドカップのコロンビア戦最終盤にコロンビアのコーナーキックになったが蹴らせずに笛が鳴ってマジで安心したよ
コロンビアの選手から抗議されまくるかと思ったけど全然なくて意外だった 時間制限競技なのに肝心の時間計測が人間の感覚て(笑)
サッカーて本当に現代スポーツなのかよ だからサッカーはダメなんだよ
主審の裁量でどっちもあり得るってのがな サッカーは早くアディショナルタイムやめてラグビーみたいにタイムキーパー制導入しろよ もめるんなら昔のキャプテン翼みたいに時間が来たら問答無用で終わりでいいんじゃね
南葛明和戦のノーゴール
Jリーグが始まるまでサッカーなんか見たことなかったからあれに疑問を持つことはなかった俺 鹿島を勝たせたくないという協会の暗部がまた証明されてしまったな >>3
それが最も自然
というか当然そうであるべきなんだがな アメスポが好きなヤツらにはサッカーのレフェリングの裁量制は理解できないだろな 平畠って元お笑い芸人の平畠？
いつの間にか「Jリーグウォッチャー」なんて肩書になったんだ。
でもこの肩書、要するに……ｗ >>121
サッカーは好きだけどリードしてるチームの選手が
痛いよーママ―！ってピッチに寝っ転がって時間潰そうとしてるのは見苦しいと思う >>115
そこが面白さでもあるんだけどな
だからこそこうして議論が生まれるわけだし、主審によって判断基準に個人差があると「次の試合の主審は〇〇か」と調べたりそれについて話したりできる
主審に試合を壊されたら腹の底からムカつくけどそうやって選手のプレー以外で一喜一憂できるのも、俺がサッカーを好きになった理由かなと思ったりする ＡＴ中にＡＴは無いんだよ
だから1秒でもオーバーすれば主審の評価が悪くなる
彼らはその強迫観念と戦ってる
審判もサラリーマンの世界と変わらんｗ 別に蹴らせなくてもいいとは思うが試合ごとの裁量ではなくそのタイミングなら蹴らせないと全試合一律化したほうがいい
ジャッジの不満ってなぜあの試合やあのクラブは良くてこの試合ではダメなのかという差が増大させてる部分がある
たまにAT過ぎても追い付くまで止めない気かと意図的に見えるくらい終わらせない主審いるもんな '74W杯開幕戦では前回優勝ブラジルがck蹴った直後に試合終了の笛が吹かれその直後のゴールが取り消しになってるんだがねw
こんなのアウェイなら普通だろ ラストワンプレーは有った方がいいに1票
プロスポーツはスポーツでも興行でも有る
選手の積極性を奪わないためにも逆転や同点の可能性を尊重したい >>126
まぁファールの基準にしろ時間にしろ、アバウトさが八百やビッグクラブ忖度の温床に繋がってるのは否定出来んかもな
ユナイテッドが負けてるときのＡＴの長さとか有名だし もう1プレーあった方が楽しいからやらせろよ
とか言う原博美は頭がおかしいだろ >>129
静岡のＪリーグオタクのローカルタレント >>118
あの当時だとラストワンプレー制がないから当然だよ 本田式のセットプレーをゆっくり蹴って自分だけTVに映ることを制度上許すと
プレータイムが短くなってしまうからな >>131
なんかこの企画で原さん日曜日朝の張本みたいな存在になってきたなw
ちゃんとした意見は上川さんに聴いて、みたいなw >>3 >>58
それ、MLSがとっくにやってるよ ATのルールが曖昧なんだよね
AT1分といっても、実際はAT1分00秒〜1分59秒の間で
どこで止めてもいいらしいし キーパーチャージってなくなってるんだなｗ
知らなかった。なくなってもキーパーはフィールドPより守られてると思うけどね。 それよりほとんど試合止まってない試合なのにAT4分固定とかやめろよ >>139
それは逆
審判の時計でATがその間のときに1分と表示する これって、CKじゃなくて、スローインだったとしても、同じ議論でるの？ >>3
5分だと5分〜5分59秒まで認められるからなあ >>140
キーパーチャージって俺がサッカー始めたばっかくらいで廃止されたからもう20年くらい前に無くなってるぞ 松本戦で三木谷がお冠だったし
それもやれよ。神戸があの誤審のせいでその後ガタガタだぞ。
このままスルーなら三木谷怒りの提訴あり得る >>118
それより世界Jrユース編の準決で一発退場した早田が何事も無く決勝に出てた件 検証動画挙げるようになってからネットの意見の浅さが露呈した AT入った瞬間から
バスケみたいに時間止めるようにすればいいのにね
90分ずっとは無理でもこれくらいならできないか？ >>110
ラストワンプレーのコーナーなんて一分くらいかけるやろ >>120カウントダウン始まった瞬間足つったらどうなるの？
少しは想定しようや >>135
不文律を明文化しただけなので当然ではない ロスタイム無しにしたら良いんじゃね。
審判の裁量が入らない。 >>122
平畠のサッカーと閣下の相撲はガチだから 負けてる鹿島の選手がなぜか乱闘騒ぎしてロスタイムのロスタイムを発生させてたから見せしめだと思ったな 去年の神戸の最終戦のことも審判の頭にあったのかもね >>149
その週に取り上げてる。youtubeでも見られるよ。 よく分からん
96分突入で、プレー切れたから終えたんだろ
95分59秒まで出来たはず、とかなんだ？過ぎてるぞ？ >>151
ってかあの番組中立なフリして審判擁護するだけの番組 ATを無くせよ、時計止めながら試合したらできるだろ ホント欠陥スポーツだよなｗ
アメフトやバスケ見習えよｗ >>16
ATを勘違いしてるだろｗ
審判の時計では90分以内だからｗ もう21世紀なんだからさ、主審の時計と電光掲示板を通信でつないで
主審の時計で何分何秒ATがあるかキッチリ全員にわかるようにしろよ。
もちろん試合中、主審がいつ時計停めたり動かしたりしたかも全員にわかるようにな。 いやいやテメーらが負けてる癖に下手な挑発に乗っていざこざ起こして時間無くなったんだろ。コーナーまで蹴らせてたら完全に鹿島優遇だろ 鹿島なのに鹿島らしくない時間の使い方だった
負けてるのにマリノスに付き合って乱闘してる場合じゃなかろう >>174
動画見れば分かるけど
挑発というか乱闘仕掛けたのは完全に鹿島側（レアンドロ）だよ ラストワンプレーを勘違いしてるっぽい書き込みがあるけどゴールに近い位置で攻めてる最中では終わらないってだけだからな
CKになろうともそこで時間が過ぎてたから終わらせただけだろ そもそもAT自体あやしい事多いから
審判の時計をカウントダウン式にして
通信でスクリーンに映すとかすりゃいいのに キャプテン翼だとちょうどに吹くのに！
ゴールと同時にホイッスルで
どっちの笛かわからず
ノーゴールとかあった >>23
自分も好きでよく見るが、cmありきの作りも相まって長すぎなんだよ >>167
それはない
今回もハッキリ審判の責任者に否定されてたぞ >>184
あの審判がミスった時の秒単位の時間調整がウザったいよねw >>26
高校サッカーで実際にあったな
ゴールしたのに時間切れ後ということで得点にならなかったような
じゃあ、蹴らすなよと 時間を決めて点をとりあう競技はサッカーだけ
これ豆な >>187
時間前に蹴った→空中で時間切れ
ってだけ
82年のWCでもそんなのあった 前もこの番組にペナルティーエリア内、外で笛の吹き方違う突っ込まれてたな
欠陥だらけ >>155
ラスワンだとたいていゆっくりGK上げてくるからな バスケットのような時間管理でもいいと思うんだけどな
主審がプレーと時計の両方を見るのは無理なので現状はチラチラと時計を見てだいたいの時間を知った上ではあるけど最後はだいたいの感覚で吹いているわけだろう？ >>189
でもそのときって主審は時計をずーっと見ているわけにはいかないんだから厳密な時間で吹いているわけではないだろう？
厳密な管理じゃないのに厳格にルールに則ったつもりってのはどうもなあ >>194
いや、多分見ているw
アマチュアのレフェリングとはそういうもの、正確さへのこだわりしかない 平畠は一般人代表としてぱっと見こう見えたって感想を言ってさっと視聴者の声の紹介に進み、
原は思ったことを口にして、上川が言葉を濁しながら説明する
あからさまな誤審は誤審だと言うようになったし、徹底的に審判を守ってたころよりは進歩してる >>197
ただジャッジが難しいシーンしかやらなくなったよね。
今回もＰＫ見逃しはスルーでＡＴについて特集するのはどうかと思う。 >>181
ラグビーはテレビの時計も止まるからな
ラグビーの場合はATに入ってからプレーが切れた時点でノーサイド >>196
そうするとプレーの方を見てないことになるじゃん
時計を主審が見ることになっている以上は厳密にやろうとする方がおかしいように思うわ
ってか最初から無理だろと思うのだがなんでそんなルールになってんのか ATの決め方がアバウトなのに
ATの消化だけはきっちりやろうという謎理論 >>201
ルール云々じゃなくて時間に正確に、が優先されているだけだよ
まあこれは普通Jリーグではない、プレイを見るからね 審判が時計を止めたら電光掲示板の時計も止まるようにすれば、中東作戦も無くせるのに >>204
ああいうのは流れの悪い時に間を取る意味もあるからなくなりはしないよ
時間制じゃない卓球ですらタオルで汗拭いていいタイミングが決められてるしな >>204
VAR導入は経費的にそう簡単に広げられないだろうけど時計を同期させるなんて今どき簡単に出来るよなあ
サッカーはなんで変えることを嫌うのかね
プロ野球っぽくて笑える
こういうところはアメリカスポーツの方が断然進んどる 負けてるほうのCKと狙える距離のFKは切らない風潮あるよな
あんなの続いたら笛吹かなきゃ終わらないだろ >>157
プレーが止まった分後ろに追加していけばいいだけだろ
馬鹿かお前は
この程度のことも説明しないとわからんのか池沼 >>206
そりゃアメリカ国内だけのスポーツならルールや設備の変更なんて簡単かも知れないけど
世界的なスポーツでじゃあやろうかなんて早々出来ないなんて考えればすぐわかるだろうに >>198
これは審判のルール適用ミスだから、ルール自体の問題じゃ無いでしょ…
当て付けも良い所だわ ホームとアウェーで違うだろ
こんな議論している日本人はサッカーをやめたほうがいい 個人的な意見だけど、気合の問題かな
オレの知ってる鹿島なら最後蹴らせてたな
そういう雰囲気を審判にだして >>209
そのためのFIFAなわけで。
FIFAにやる気さえあればできるはずなんだが。 今日のバルサ-リバポ1st_legはアディショナル5分だったけど
実際は6分近くCKからバルサのカウンター、デンベレのシュートまで
打たせてくれる気前の良さだった ＣＫけってまたＣＫなってまたＣＫなってってなったら
延々続けるつもりかよ >>213
いやだから簡単じゃないって言ったのが分かんないかな？
そんな事するならルールを大幅に変えなくちゃいけない
なんでVARは簡単に導入出来たってのは元々のルールと併用出来るってのも大きい >>83
試合見てたか？
抗議じゃなく鞠の選手との小競り合いだよ
勝ってるのならともかく負けてるのに小競り合いして
無駄な時間使ってしまうのは鹿島らしくないな
そういう意味でも小笠原の存在はデカかったしジーコスピリットも終わりだろう >>218
そんなにルールを大幅に変えんといかんのか？
時間管理なら審判の時計と電光掲示板の時計を同期させるとか、そんなの別にルールどうこうじゃなくてもできるでしょ。
最後のワンプレーどうするかってのも、ラグビーみたいにするとしたとして、ルールも別に対して変えないでいいでしょうに。 と言うか、守備陣からしたら「クリアしたら終りなゲーム」とでも考えれば良いのに何が不満なんだ？
むしろアメスポ的な時間感を押し付けてるのがどうかしてるわ
ATと言う制度作ってる時点でゲームとしての発想が違うの分かるだろ
そもそも、アメスポでも厳密にやるならブザービートなんて存在しないだろうし、
何でそういうゆとりを残してるの？時間で切るならそんなの認めない方が分かりやすいだろ？ 小競り合いは鹿島の選手はせざるを得ないんじゃないか？
あのフリーキッカーに小突かれてるし。 >>199
あくまでSNSの反響が多いものを取り上げるからな
実際その通りやってるかどうかは知らないけど >>218
ちょっとよくわからん
要するに主審の時計を会場や視聴者にも見えるようにするってだけなのだが
サッカーのルールとは全く関係が無い てっきり清水浦和戦の長澤六平のpk取り扱うと思ってたのに >>220
そこまでやるなら時間をいつ止めるか進めるか明確なルールがいるだろ
審判の裁量で自由にしていいならそもそも今と変わらんわ >>200
80分になると終了のホーンは鳴るけど、テレビは止まらないよ
日本vs南アフリカの最後のトライはTVでは83:56だった >>224
それだけで簡単に変えられると思ってるならそうなんだろうな >>205
卓球でタオル使用はかつては自由に取れたが
今は得点の合計が６の倍数の時だけで、
流れが悪いからといって自由に間を置くことは出来ないよ >>228
主審の時計を見えるようにすることがそんなに難しいことなの？ >>230
どうせAT表示されるのに、そこまで執着する事なのか… >>5
そんな不公平なルールはそもそも支持されない。 サッカーはまだまだルール変更ができる発展途上のスポーツだな >>231
去年、ATが異様に長くなってた試合あったじゃん。清水神戸で。
ああいうの、主審の時計と電光掲示板の時計が連動していれば、みんな、どこで試合が止まってて、主審の時間管理が適切かどうか一発で選手もベンチも観客もわかるじゃん。
なんでそれを頑なに拒否するのかが俺にはわからん。
技術的には何も難しいことはないでしょ。 >>231
時計のわかりにくさでちょくちょく問題が生じているんだからそれを少しでも解決しようとすることを毛嫌いする理由の方が俺には理解できない >>230
時計の停止を明確に見せるならそのためのルールがいるってなんでわからない？
後時間制約するルールのやつも明確に数字出さないといけなくなるな
GKがボール保持したらどこかでカウントしないと コーナー蹴る前に終了で思い出すのは
1995年の1stステージでマリノスが優勝を決めた試合と
2002年の韓国対スペインだな 審判の時計と連動すればいいとか言うアホはそもそもサッカーの試合見たことすらねえな そんな曖昧さや人間臭いところが
サッカーの良いところであり悪いところでもある >>234
あれはそもそもアホみたいな適用ミスだから例外中の例外だろ
謎の時間がAT内に追加されて増幅して行ったとかそういう話なんだからｗ >>236
まるでわからない
実際に時計は使われているわけで、それをただ見せるだけなのに何が問題なの？
ルール通り運用していないことがバレるからってこと？ 時間使い切ったら審判がラストワンプレー宣言をするようにすればいいだけ
深く考える必要はない >>243
プレーが流れてる時に試合止めるもしくはプレーをやり直すって時はどうすんだよ時間巻き戻すのか？
VAR導入してたらさらに複雑になるな
やっぱPKだったから一旦その時間まで時計巻き戻させるのか？
やればいいじゃんって言うアホは何も考えてないだろうけど >>245
> プレーが流れてる時に試合止めるもしくはプレーをやり直すって時はどうすんだよ時間巻き戻すのか？
今はどうしてるの？
それをそのまま見せるだけだよ
現状は見られちゃ困ることをやってるってことなの？ 関係者の声が「やらせた方が良い」ばかりなのが…
こんな気質だから、審判を騙してルールを無視することが持て囃されるんだろうな
一体どこが紳士のスポーツなのだろうか？ >>246
それは審判の裁量でアディショナルタイムに追加するんだろ
それすらも知らないのかよ >>247
その審判が裁量権持ってると言う話なんですが…
何で「審判を騙して〜」と言う話になるのか >>247
そもそも「紳士のスポーツ」はサッカーの代名詞じゃないし、何言ってんだ？ >>193
あるよ
でもベテランの審判に対しては誤審とは言わない >>248
じゃあ、それをそのまま見せるだけだよ
時計を見せるってのはアディショナルタイムなくすと言っていると思っていたのか？ >>238
吸収された側じゃなくて、吸収した側だから当たり前だろ >>252
だから、その時計を見せる話に執着して何になるんだよｗ
ATは表示されてるし、おおよそその時間に終わるってのは分かってるんだろうがｗ
清水×神戸の試合なんか
AT内に謎の4分が追加されたとか意味が分からない事起きた試合で、例外中の例外だろうし >>252
時計を見せるんだからアディショナルタイムなんてあっちゃいけないでしょw
マジで馬鹿なのか？
それなら今と何も変わらんわ >>255
なんで見せることをそんなに拒絶するの？ >>256
なんだよ、それ
じゃあ今はルール通り運用していないってことなのか？
本来アディショナルタイムは存在してはいけないものなの？ >>223
SNSの反響云々は絶対うそ
神戸戦でどうでもいいフリーキックは扱ってハンドはスルーしてた >>259
何知らないおバカさんに教えてあげるけどルール通り運用しています
その上でアディショナルタイムっていうものがあるんです
これで納得したかな？ >>262
それを見せるとどういう問題が生じるの？
あんた結局人格攻撃するしかなくなってるじゃんか
もういいわ 時間キッチリしろって言うのって普段サッカー見てない人だよね
ビデオ判定に関してはサッカーファンが望んでたけど時間に関しては普段のドメサカではまず聞かない >>264
そうするとどういう問題が起こるかを今まで丁寧に解説してたんだけど何も理解してないかったな
ぶっちゃけ理解できるとはほとんど期待してなかったからもういいけど >>263
ああ、そうなっているのかということが見える
観客は情報多くて困ることがあるの？
なんで見せないことに固執しているのかわからない
ただ闇雲に反対されているだけとしか思えないのでこれで消えるよ >>265
アメスポ派に成り代わってるドマイナーさんでしょ。どうせ
他にガチ勢はラグビー派が参戦してる位 自分が都合の悪いことは全部見えないまま消えていったなw 川崎浦和瓦斯でこういう場面で蹴らせてもらえないなんてケースはほぼないけど
鹿島ならザラだからあまり気にならない >>245
いや、やればいいじゃん。
当該の反則のプレーから実際に主審が時計止めるまでの時間はVARでわかるでしょ。その分巻き戻してもいいしATに回してもいいし。 >>268
鹿島といくつかの強豪以外のチームが蹴らせて貰えなかった場合は取り上げてもらえません >>271
上にも書いたけどその昔マリノスが初のステージ優勝を飾った試合でも
鹿島が1点ビハインドの状況で後半ロスタイムに得たコーナーキックを蹴らせてもらえなくて
当時の監督だった自慰子の兄貴が文句を言ってたな 鹿島はめっちゃ忖度されたじゃん
幾多のPK見逃しとかさ >>3
それが本来の方法だよな
正確なタイムをカウントダウンすれはいい ギリギリまで攻めてるほうが盛り上がるからアタッキングサードでボールもってる間は試合続行でいいよ
相手にクリアされたら終了で そろそろ外部のやつが時間管理して
スタジアム表示するなりしろよ >>208
ほぼ同意見だがそれが出来るなら９０分で終わりでいいな どうしても時間キッチリしたいのならもう案が出てるけどATだけカウントダウン方式だな
０になったらラストワンプレー 審判の解説を言い訳ととらえるキチガイまだ生きてたのか
一生ルールを理解できねーんだから死ねボケ >>287
AT中でも試合が止まったら主審の裁量で時間止めるんだろ？それをどうやって反映させるんだ？
上でしつこく言ってる奴がいる「同期させろ」なら可能だろうけど
そこまでやって得る物何よ？と言ったら結局微妙でしかない PK見逃しは取り上げないところが、やっぱり鹿島は優遇されているということだよな
ラスト1プレーについても、無駄な抗議が無ければやれただけなのに。
やれやれ。 無駄な抗議って言うけど、あれはやらざるを得ないよ。
外国人がやられてるんだし、抗議しないと日本人のチームメイトは
外人は守ってくれないのか？って思われる。 プレーが切れたところならぶっちゃけどこで止めてもいいだろ
そもそもAT自体が正確ではないしな >>289
どうしてもやりたいならって意見に対して
そんな事言う意味がわからん >>2
リプレイ見ればわかるがどれもPK無しで妥当 >>293
いや、こっちもそんなに真剣にそこに拘ってるノリでも無いからさ…ｗ >>281
世界中の全ての試合でそれができると思うの？ ＣＫなら続けさせろ？
じゃあスローインの場合は？
ＰＫは続けることがルールにあるがそれ以外は終了させて問題ない 札幌なんてラストワンプレーのカウンター中に笛鳴らされて試合終了してたぞ
その試合の主審は一人で興奮して終始頭のおかしい采配ばかりしてた
審判のレベル以前に精神的におかしい人がいると思う 鹿島のプレーならやらせずに試合を終わらせちゃっていいよ
あのクラブは勝利の為に「小競り合い」を無理やり起こしたり、利用したりする
相手の精神が動揺すればスキが生まれて得点のチャンスが増えると思ってわざとやるのだ >>300
そもそも終わってるかどうかは主審にしか分からないじゃん
この場合は上川の言ってる通りCKになるまでの流れが主審の中でのラストワンプレーだったんだろう >>301
それはどの辺にボールあったかによる
ピッチの真ん中あたりまでだったら普通に終わる 鹿島って日本サッカーに好影響しか与えてないのにすげー嫌がらせ受けてるよな
瓦斯や浦和とか信じられないマーケットと人材をスポイルし続けてるゴミに制裁ならわかるんだ サッカーで「アディショナルタイムは４分」と言った場合、４分００秒から４分５９秒のこと
しかも主審だけの胸先三寸で決まる
あらゆるスポーツでこんなに時間管理がアバウトな競技はない
他の競技のようにカウントダウン方式にするのがいちばん良い >>305
サポーターがピッチ上に乱入し選手をリンチする鹿島が好影響とは？ >>1
時間で吹けばいいだろ
5分なら5分
まずアディショナルタイムで追いつこうだの勝つだのがアホらしい時間になる前にゴールしろよ >>308
時間をきっちり守っちゃったら、
やはり鹿島のようなクラブがリードしてた時に時間稼ぎの為に揉めあいをわざと起こして時間稼ぎにくる >>305
嘘ついて人種差別だと騒いたクズの小笠原が鹿島のキャプテンだっけ。
Jリーグの調査でも小笠原の悪質な嘘だったと結果が出たけど、サッカーファンの中で鹿島の印象が一気に悪くなったよな。 ブラジル代表としてかなんかでコーナー蹴った瞬間に笛なって終わりってのがあったような…
しかもジーコがヘディングシュート決めてたような >>309
ボールキープもプレーの一つ
ボールキープも出来ないくらいの
・激しいマーク
・激しい剥がし
・激しいディフェンス
すればいい >>227
だからラグビーは80分過ぎてからもプレーが切れるまでは続けられる
南ア戦はプレーが切れないように連続攻撃し続けてトライした 乱闘はいいことだぞ
イラついてる方は上手くいってないからな
乱闘はすればするほど不利になる
アジアカップのイラン戦でアズムンが暴れて守備崩壊しただろ >>147
広義でのオブストラクションがGKにはフィールドプレーヤーより有利になってるよね >>274
それって94年だよね
つまり開幕から鹿島はずっとそういう扱いをされてるということ ＞選手たちが主審への抗議に殺到した
出たー 鹿島の取り囲み芸 取り囲み〜♪
取り囲み〜♪
伝統芸能〜取り囲み〜♪ >>318
細かいけどマリノスは95でしょ
94は広島とヴェルディがCSやってるから ボールが出ても時計止めないんだからいつでも終わっていいと思う 時間できれば何も問題なし。
どんな流れだろうと時間立ったら切れや。 >>323
AT5分は5分00秒から5分59秒を指すからちょうどという概念がないからこうなるのよ >>122
ガチでＪリーグ観てる人だから、スカパー時代からＪリーグ観てる層はみんな一目置いてるぞ >>310
そんな調査結果ないから
泣きながら謝罪してた森脇すら侮辱すんのかよ なんで時計止めないのサッカーって
八百長の温床になるだけだろ >>301
カウンターなら終了でおかしくないんだが >>327
いや時計は止めてるよ
プレーが止まるごとに時間の進行を止める時計と、ずっと動かし続ける時計の2つを審判が付けてて、その差がロスタイムになる >>318
いつも汚い時間稼ぎばかりしてんだから
鹿島に有利になる時間の使い方はしたくないのは当たり前の感覚 調査した結果、差別発言は無かったんじゃなかったっけ？
あと、森脇は小笠原にはめられて悔しくて泣いてたような >>324
5分だったら5分00って決めて切ればいいんじゃないの？
それじゃなんか問題でるの？
決めないから問題あるんじゃないの？ >>302
自分たちの流れが悪いと、ちょっとした競合いやファウルで相手選手を恫喝して萎縮させるっていう手もよく使うよ
鹿島以外そんなことやらない >>333
そうじゃなくて5分〜5分59秒の時は５分って表示してるだけ
今の表示方法だと細かく表示出来ない
どっちみちAT中にもATは生まれるから細かく表示してもあまり意味ない 空気読んでＣＫ認めるのが多いよな
で、こういうときに馬鹿なのがショートコーナーする奴 勝ってる側の遅延行為みて主審のセンスで決めればいいと思う
同点の場合はアディショナルタイムぴったりでいいよ サッカーも興行なんだからタイムオーバーからのラストワンプレーは認めていいと思う
バックパスした時点で攻撃を放棄したとみなし終了の笛を吹くでいい 「負けてるのに審判を囲んで時間を浪費するキチガイのバ鹿島」へ相応しい対応だな
擁護するキチガイサポが発狂して寿命が縮まればなおよし >>318
まぁ９３年のＣＳから嫌がらせだからね
いつも時間稼ぎとか言ってる他のアホーターはこの現実を見た方がいい
っつーか時間稼ぎは時間稼ぎで汚くも何ともないからな >>339
いつもそうしている記憶がある
だから今回のは意外だった、よほど主審に思うところがあったのか >>333
10秒あれば得点できる競技で問題無いわけないだろうと･･･ >>339
普通に認められてる。
ようはCKに入る前でタイムオーバーだったかどうかの問題じゃないの。 さんざん審判に忖度してもらったくせに
何言ってるんだ馬鹿島は？ >>343
たしかに。
それだけ鹿島の選手の無駄な抗議が多かったんだろう。主審の判断は当然だろう。 >>335
５分なら「５分見当」ということなんだよな 観客あってのプロスポーツなんだし
観客が喜ぶほうでいいんじゃね？ ロスタイムのほとんどが抗議なら切られても仕方がないｗｗｗ 負けている状況で急がないといけないのに、いつも通り審判囲んで時間使って最後はコーナー蹴れないとか
鹿島って何かぬけてて笑えるよなw >>305
審判を騙すために、普段から小芝居の練習してるクラブが好影響？
ハメられたポドルスキ、呆れて笑ってたぞ。 >>339
いつもこうだからこれCK続けてもマリノス側はそんなに過度な抗議はしなかったと思うんだよなあ
観客はもやっとして終わるよね
やっぱ終わった瞬間の歓声は生観戦の醍醐味だからそれがフワッとなるのは残念ね W杯予選のオーストラリアｖｓ日本で本田がFK蹴ろうと思ったら試合終了の笛吹かれたよな >>354
え、マリノスファンは歓声上げなかったの？ >>359
そういう毛嫌いしている奴が審判批評なんか出来ない
この当たり前のことが出来ない奴に限って審判批判をする、あいつは糞審判とか言って
でもその時点で公平性がない >>360
鹿島に厳しく吹くと公言したおっさんがプロ審判第一号だったんですが >>356ならまだ正しいんだが
>>340みたいなバカが馬脚を表してるのに気づいてないところが失笑
それまでのプレーに左右されてそれぞれのチームに対して違うジャッジを下すのなら
その主審は明確に処分されるべきだろう >>329
明らかにATのほうが短いやろ。
あと前半と後半で何であんなに差があるん? いつも思うんだけど審判に抗議するのはやめてほしい
そういうのは試合外でやってほしい
選手の審判騙しも見てて醜い >>358
ヌルッとした歓声だったって平畠が言ってたろ 参考までに
ヨーロッパは時間が来たら、よほどチャンスシーンじゃなければ、すぐ笛をふく。CKをやらせないなんてザラ。
特にセリエAは顕著。タリアベントとか露骨。
向こうの選手は分かってるからそんなに抗議はしない。
これをJが参考にすべきかオリジナルのやり方を貫くかは話は別だが。 振り返って担当審判に処分や指導、っていうことじゃないなら、単にサポーターのガス抜きコーナーだわな。 CK蹴らせずに仕合終了とかふつうに見るけどこんなに話題になるんだｗ >>365
へぇ、なんでだろうね。不思議。
CKやって欲しかったのかな？ キャプ翼でjrユースフランス戦、日向がロングシュート決めたのに前半タイムアップてのあったな
後半その審判が我々はいつでも平等だ(｀・ω・´)ってどやってたけど >>1
上川が一貫性無いからな。
はっきり言ったかと思えば、濁したり。 >>370
多分だけどCKを守りきれと思ってたらタイムアップの笛吹かれてあれ？ってなったんだと思う >>370
コーナーあるとマリノスサポも思ってたから、あれ？終わったの？みたいになったっぽい >>367
そういやヨーロッパってスコア的、両者のやる気的にもう続けても意味ないでしょ？ってなったら終わらせちゃう時あるよな >>372
ジャッジってのは１か０かで語れないからね >>372
レフェリーの主観で決められる微妙な判定ってあるから
それはそうとはっきり言った方が良い気がするね >>373
>>374
CKだと思った時に試合終了の笛が吹かれて勝ったなら普通は喜ぶけどねぇ。謎だw 鹿島への忖度いきなり炸裂w
完全に入ってるのにノーゴールwww >>382
アディショナルタイムのアディショナルタイムもらってんのにわがままかまして審判にキレてるバカはほっとけあれはただの負け犬の遠吠えだ >>382
今日の浦和もCKやらないで終わったな
鹿島だと騒ぎになるんだな 上川が勘違いしてるんじゃないのか
表示上0から59秒までは切り捨てて表示してるだけで
0から59秒まで伸ばせるって審判の権利じゃないだろ >>384
鹿島は負けてるのに無駄な抗議をしてコーナーキック無し
浦和は相手が時間稼ぎしまくってコーナーキック無し この番組は、判定やルールを勉強するための番組です
審判を吊し上げてウサ晴らしするための番組と勘違いしてはいけません
サッカーキング・しんぺー氏のありがたいお言葉 >>386
浦和の試合最後だけ見たけどもうとっくにAT終わってたって感じだったな
別に浦和サイドも受け入れてるだろ
鹿島と違って >>83
こういう明らかに見てないやつが偉そうに糞意見垂れるのってなんなの？ ロスタイムでなく、時計を止めて、90分で終われよ。 AT終了直前に小競り合いを仕掛けるなんてマリノスも鹿島並みの小賢しさを見せたな。そういう意味でのエンターテイメント性はあったと考えて良い。 あの時間帯でコーナーにしてしまった鹿島の負け
あの時間帯でコーナーに逃げたマリノスの勝ち
それでええやん むしろ今時審判が時間測ってるのおかしいだろ
だれか時計を止め足りすすめたりする係やって
スタジアムの人みんながあと何分ってのを共有すべき 恣意的なのは一切排除でいいよ
時間が来たらどんな場面でも終わらせれば良い サッカーは紳士のスポーツ、常識のスポーツ
コモン・センスのない子供には理解できないのさ この試合かなり馬鹿島よりの判定しまくってたのに
馬鹿島は何言ってんだ？ 散々有利な笛吹いて貰っといて
しかもコーナーなんか悉くレオシルバのヘナチョコキックで蹴った所で何にもできなかったろ 個人開発の高校野球ゲームが収益1,290万円超えるまでにやった3つのこと。引退かけたアプリ開発者が語る「課金収益10倍」ドラフト課金の思わぬ効果。
http://nicoiy.celticnorse.com/a27b355/871493245083.html 鹿島サポが「マリノスが時間稼ぎのようなプレーが許せない」的なツイートしておまいう炎上してたのにはわろた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
