【競馬】平成競馬の衝撃。ディープインパクトは新たなヒーロー像を生み出した
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
歓喜、驚愕、落胆、失意、怒号、狂乱、感動……。いいことも悪いことも、さまざまな出来事があった平成のスポーツシーン。
現場で取材をしたライター、ジャーナリストが、いまも強烈に印象に残っている名場面を振り返る――。
平成の競馬の最初の主役は、オグリキャップだった。
元号が昭和から平成に変わった1989年は、このオグリキャップを中心に、イナリワンとスーパークリークが勝ったり、負けたりを繰り返し「平成の三強」と呼ばれた。
そして翌1990年（平成２年）には、競馬史に刻まれる、有馬記念でのオグリキャップの劇的な復活劇があった。その”感動のラストラン”は、今なお語り継がれる伝説だ。
平成の競馬はまさに異様な盛り上がりのなか、幕を開けたのである。
その後も、名馬は続々と誕生した。
史上５頭目の三冠馬ナリタブライン、悲運の快速馬サイレンススズカ、凱旋門賞２着惜敗のエルコンドルパサー、史上最多記録に並ぶＧＩ７勝馬テイエムオペラオー、
NHKマイルＣと日本ダービーの変則二冠を達成したキングカメハメハ、史上７頭目の三冠馬オルフェーヴル……。
また、64年ぶりに牝馬でダービーを制したウオッカや、その好敵手ダイワスカーレット、
さらに「怪物」オルフェーヴルをジャパンＣで撃破したジェンティルドンナなど、競馬界の常識を次々に覆してきた名牝も数多く登場した。
そんななか、「平成を代表する１頭は？」と問われたなら、躊躇なくディープインパクトの名前を挙げる。
2004年（平成16年）～2006年（平成18年）の現役生活で、国内通算13戦12勝（２着１回）。史上６頭目の三冠馬である。
しかも、過去にはシンボリルドルフ一頭しかいない、無敗の三冠馬となった。
父はアメリカ競馬史にもその名を刻む、米二冠馬のサンデーサイレンス。母ウインドインハーヘアも、欧州に活躍馬が数多くいる名門の出で、自身も英オークス２着という実績を持つ。
ディープインパクトは、文句なしの良血馬である。その良血馬が、良血たる最高の走りを見せつけた。
元来、競馬ファンは叩き上げの”感動物語”が好きだ。一方で、良血のまさに良血たるスーパーな走りにも夢を抱いている。
その欲求を存分に満たしてくれたのが、ディープインパクトだった。
“アンチ良血”を自認する競馬ファンも、「ディープだけは違う」と称賛。彼らが持つ”潜在的な良血への期待”をも覚醒させたのである。
記憶に残るレースを挙げればきりがないが、なかでも強く印象に残っているのは、2005年（平成17年）の日本ダービー（東京・芝2400ｍ）。
パドックでは尻っぱねをして、入れ込むというより、もはや「暴れ回る」と言ったほうがいいぐらいの状態だった。
あの興奮具合では、いかにディープインパクトといえど、「あれで普通に走れるのか」「今回は危ないかも」といった危惧を抱いたことを覚えている。
実はこのダービーだけでなく、ディープインパクトの三冠レースでは”あわや”というシーンが常にあった。
皐月賞ではスタート直後、いきなり躓（つまず）いて、騎手が落馬寸前にまで体勢を崩した。
もし、あそこで落馬していたら、今日のような”ディープインパクト・ストーリー”は歴史に刻まれていなかったに違いない。
ダービーではパドックで入れ込んでいただけでなく、スタートも出遅れた。そして菊花賞では、好スタートを切ったところまではよかったが、
直後の３コーナーあたりから引っかかって、グイグイと前に行きたがった。あの時、京都競馬場を埋め尽くした13万人強の大観衆から、悲鳴のような歓声が起こったのをよく覚えている。
しかし、そんなアクシデントなどどこ吹く風で、ディープインパクトは三冠レースのすべてを危なげなく制している。
（>>2以降へ続く） （>>1の続き）
そのなかでも、日本ダービーのディープインパクトが、最もディープインパクトらしく勝った。ゆえに、同レースが心の中に強く刻まれている。
スタートで出遅れながら、２着馬に５馬身もの差をつけての圧勝だった。
あの最後の直線――広々としたターフの上を最後方から追い込んで、ライバルたちをゴボウ抜きしていった。
ひとつ勝つことさえ大変と言われる三冠レース。
並みの馬なら致命的ともなりかねない不利やアクシデントがありながら、まるで何事もなかったように、実に軽々と、それも見方によっては”楽しそう”に走って勝ったのである。
そこに、悲壮感などまったくない。
その時のディープインパクトの様子を、鞍上の武豊騎手はこう証言した。
「直線では、喜んで走っていました」
喜んで走ってダービーを勝つ馬などいただろうか。
ディープインパクトがどれほど優れた馬なのか。その点については、これまでいろいろと分析され、そのうえでさまざまな賛辞が送られてきた。
だが、そこに綴られた万余の言葉よりも、武豊騎手の証言に優る言葉はない。
繰り返すが、ディープインパクトはダービーの最後の直線を「喜んで走って」、しかも楽々と勝利したのだ。
それまでの時代にはなかった”新しいヒーロー像”を、その時に見た気がする。
ストイックに努力して、苦しい状況のなか、粘り強く戦って勝つ――かつてのスポ根ドラマとは、明らかに次元が違う。
あらゆる手続きを抜きにして、あっさりと勝ってしまう。それこそ、ワンランク上のヒーロー像とは言えないか。
ディープインパクトの最もすごいところは、易々とダービーを勝って、易々と三冠馬になったこと。少なくとも、そう見せたことにある。
こんな馬は、過去にはいない。
だが、それだけの名馬であるディープインパクトに、ふさわしい称号がつけられていないことは残念だ。
「怪物」「天馬」「貴公子」「皇帝」というのは、すでに使用済み。武豊騎手は「英雄」がいいと言っていたと聞くが、個人的には「天才」がいいと思っていた。
ともあれ、過去の名馬にはあった称号やニックネームが、ディープインパクトにつかなかったのは、
そのような範疇には当てはまらないほど、ディープインパクトが”破格”だったという証明かもしれない。
はたして、来るべき令和の競馬では、どんな名馬が登場するのだろうか。
Web Sportiva
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2019/04/29/___split_58/index.php ダービーの勝ちっぷりで比較するならブライアンが上よ キズナのダービーで、キズナ無印で大爆死して15年ハマった競馬はキッパリ辞めた
今のディープって既にサンデーサイレンスより種牡馬としては評価高いんだってな あの馬は走りが本当に強くてそして美しかった
間違いなく平成1番だわ ディープインパクトの翌年に新潟で同じような派手な勝ち方でデビューして
後方一気で重賞をぶっちぎった馬がいた
その名はショウナンタキオン 皐月賞と春天は凄いわ
他の馬なら飛んでるが楽勝だったからね >>10
菊花賞と春天に関しては間違いなく史上最強だろうけど
中山2500では、シンボリクリスエスの引退有馬には絶対勝てないと思う ディープは同期が恐ろしいほど弱かったのがなぁ
強い相手居たら皐月と菊は取りこぼしてたかも知れない あの薬物失格がなければ、歴代1位の名馬だったと思う
本当に惜しいことをした オグリキャップとかウオッカとか、ディープ世代だと条件馬レベルだろ ディープってスタミナのバケモノやけどめっちゃ脆いよ
史上最強とは全く思わん ディープインパクトの知名度って低いよな
この間勤め先の女性社員に「ディープインパクトって馬知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ、一般的にはその程度の知名度 競馬界ってドーピングには甘いのか？
日本の他のスポーツならドーピングで失格した選手は
黒歴史にされてあまり触れないようにしそうだが >>8
全く大物が出ないで
競馬板競馬界では早熟駄馬製造機と言われてる
良血牝馬に他の種馬つけろと
だけどロードカナロアが成功し始めた 当時、天皇賞春のラップ見て腰抜かした思い出。
凱旋門勝てなかったのが不思議でしょうがない。 >>20
強い馬の同期って相対的に弱かったことになるでしょ。 ダービーもレコードタイだし、レベルが低かった？ >>19
平取の故郷に埋葬されてるのに馬刺しとかw
クソアンチくたばれw >>8
ホンマの大物はジェンティルドンナしか出しとらん
あれはホンマに凄い馬 ディープの手前あたりから競馬がつまんなくなったな
オルフェ、キズナ、カナロアの頃はちょっと面白くなったけど、
最近はまたつまんないというかキタサン引退以降から今が一番つまんないな ディープインパクトは若駒Sだろ
前がタレたのもあるけど、あの加速の凄さに驚いたのを覚えている。 薬物失格ってなかなか衝撃的だったけどあれをなかったことにする風潮がよくわからん
ディープのファンに薬物失格について聞くと怒りだすからマジ怖い >>29
武の騎乗ミス以外の何物でもないだろ
いくら後ろからは届かないロンシャンといえど、ディープを2～3番手で先行させるとか・・ >>31
ストーミーカフェとかアドマイヤジャパン、フジとかだぞ？同期
ダートは史上最強世代だったけど芝は本当に酷い >>28
フィエールマンを見てると、ディープ産駒は消耗が激しいんじゃないかと思う
ノーザンの超過保護ピンポイント出走すれば10回出走までは耐える >>38
あれって、日本でも禁止されてる薬物だったっけか？
記憶が曖昧だが、日本ではOKでフランスではNGなヤツじゃなかったけ？ たまにはライスシャワーも思い出してあげてください。(´・ω・`) >>40
他の三冠馬も対して変わらんだろ。
後の王道勝った馬なんてほとんどいないし。 >>36
今は外人だけが勝ってるんだろ？
面白いの？そんなの >>39
稀に見る少頭数で、こりゃ楽勝だろくらいに思って見てたなぁ。
天皇賞春、宝塚と異常な勝ち方の競馬してたから。 >>31
まずディープインパクト世代の牡馬はディープインパクト以外弱い。
レースレベルも同タイムのキングカメハメハのダービーと見比べてみ >>35
ディープ産駒は早熟で全部小物
ディープに良血全部つけちゃうから失われた時代とも言われてた
だけど早熟の血が残ってしまうけど
大物出すロードカナロアが出てきたら
競馬界としては良かった >>36
やっぱ人の感性はそれぞれだな
おれはチャンピオンホースがいる時代が面白く感じるし、
キタサンブラックの時代は大関クラスがでかい顔してる感じがしてつまらなかった >>51
今のインチキコンクリ馬場と比べてもしゃーない
競馬場のおっさんがローラーでめっちゃ固めてて草も生えんわ >>29
凱旋門も史上最低レベルの弱い馬しかいなかったけど
勝てなかったディープはさほど強くないけど
基本日本の馬にはフランスの馬場が合わない >>53
こういうレッテル貼りに騙されるやつが多いんだよな
数字出さないで印象論ばかりで操作しようとするから質悪い >>55
キンカメのダービーってディープの前年やぞ･･ >>44
翌年から日本でも禁止されたがディープはその年限りで引退
結局ドーピング無しの競走能力は分からないまま >>44
日本では当時はOKだったがその後すぐに禁止になった
フランスでは禁止だから日本は関係ない
ディープ以外にも凱旋門賞や海外挑戦した馬は数多くいるが失格になったのは後にも先にもディープだけだから失格は衝撃だったし今でも疑問は残る 凱旋門賞は負けてよかったんだよ
勝ってドーピング検査引っ掛かってたら日本競馬史に残る汚点を残すところだった いや、別に
オグリキャップやナリタブライアンの様な圧倒的なワクワク感は
ディープインパクトからは感じられなかったな
「どうせまたサンデーサイレンス産駒だろ」
と言うあのつまらなさ…
サンデーサイレンスで日本の競馬は終わっちまったよな 後継はフィエールマンか？
マイルならダノンプレミアムか ステゴ産駒は人気あるのにディープ産駒ってマジで人気ないよな…
今回もフィエールマンスレよりウインブライトスレの方がスレの流れ全然速かったし
ディープのファンって多い筈なんだがなぁ キングカメハメハとアグネスタキオンはもっと見たかったな オグリ→ブライアン→ディープ→キタサン
一般にも浸透したスターホースってこんな感じ ２０年後ディープインパクトの父系が残ってるかどうかはまた別のお話 凱旋門賞って当初は3着だったっけか
あれ1着じゃなくて良かったよな
1着で「日本の馬初優勝！」「歴史的快挙！」とか騒いでいて薬物で失格とかもう目も当てられない デビュー戦見ただけで翌年のダービー馬だと確信したのはディープインパクト だけ
2戦目見て三冠馬だと確信したのもディープインパクトだけ ブライアンとキタサンは一般人あんまり知らない
ナリタブラリアンなら知名度あるけど >>8
サンデーサイレンスは別格
何付けても走る、短距離も長距離もダートまで走る >>72
キタサンはさぶろーこみでもちょっとたりないきがするで >>76
自分の場合毎年めちゃくちゃいるわ。
見る目ない
楽しいけどね
ヒダカサイレンスなんて三冠馬になると思ったわ。 前半遊んで3コーナー過ぎから捲るしか脳がない
相手も外空いてます、どうぞどうぞって ドーピングで凱旋門賞史上初の失格だからな伝説だよなw 確かディープ世代って古馬になってからぶっちぎりで酷い成績残してたよな
上の世代の大将格がリンカーンあたりの暗黒期なのに
亀田と同類の作られたヒーローって印象しか残ってないわ ディープはたいしたことない、繁殖牝馬に恵まれてるだけ
恵まれてばどんな種牡馬でも成功できる
オルフェーブル「せやな」 1800～2000mまでなら狂乱の貴公子サイレンススズカが最強だったと今でも思ってる
同じく狂乱アーティスト系のオルフェも好きだけど >>69
ディープから競馬入った輩もここまで長く競馬みてるとディープが飛び抜けて最強じゃないってことが分かってくるし
海外には更に手も足もでないとんでもないバケモノ馬がいっぱいいることも分かってくるからなぁ
最強だからファンになったような人達は消えたか黒歴史化した >>72
キタサンは３歳春にドゥラメンテに圧倒されてた馬だからちょっと微妙 >>82
競馬ってのは１番先にゴールするために走るんだから能が有ろうが無かろうが勝ってる時点で正義
むしろ手がそれしかないのに勝つってのは凄さ増すだけの話なんだけど頭悪いとその程度も分からないものかな
まあディープよりハーツの方が強かったけど 長年競馬やってるが、むしろディープ最強だけはしょうがないと思ってるが。
それ以外の馬は異論があることは多いけど。 「英雄」が定着しなさすぎwww
競馬ファンが想像してた以上にまともだったことに驚いた 英雄の称号は最大の皮肉でふさわしい。英雄はえてして作られるものだからな。胴元に作られた英雄。 >>69
亀田那須川天心みたいな偽物だから
アホな奴しか好きじゃない ディープより実績あるオルフェーブルが最強かな
凱旋門2着2回＞3着薬物失格が決定的 もう一年、現役で見たかったな。引退有馬が一番強かった気がする ライバルがいないからドラマが無いんだよな
なんというか微妙で、最強馬論争にも挙がらない オルフェーブルの方が強かったがな
ディープなんて国内専用の雑魚 >>92
ぜんぜん思わへん
ディープそういうタイプちゃうし 強い馬ならこれからも沢山出るだろう
オグリキャップにはドラマがあった
地方からの移籍
タマモやクリーク等々ライバルとの名勝負
5歳秋の酷使とも言えるローテ南井の涙
6歳秋不振からの武豊との復活ラストラン 血統、騎手、馬主全部最悪じゃん
ライバルの引き立て役としてなら最高かもしれないが… ディープは好きだったなぁ
当時高校生で競馬やギャンブルなんて一切許さない親がディープのレースだけは観ても怒らなかったなぁ
素人でも惹き付けられるスターホースでオグリもきっとこうだったんだろうね オルフェの方が強いと思うが勝率が悪いから印象は良くない。
人気考えると平成代表はディープだろう。 トウカイテイオーも初戦からモノが違った
オグリも中央初戦から怪物感凄かった
他ではアグネスタキオンだな
ブライアン、オルフェは途中から 三冠レースに限って言えばブライアンの方が凄かった
まぁディープにしろブライアンにしろ世代のレベルが低かったから三冠になれたと言える 好きか嫌いかや残した競走成績への評価や優劣は置いておいて
日本の競馬史において能力的に傑出した馬だったのは疑いようが無い
オルフェーヴルやエルコンドルパサーと比較しても一段と上位と言わざるを得ないポテンシャルの競走馬だった >>98
最強馬論争に加わる最低限の条件の一つ3歳でJCか有馬制覇をしてない。よって少し競馬に詳しい人なら、最強馬になれないことを認識している。さらにディープ世代は3歳の芝中長距離で古馬にオープン特別すら全敗。データを調べれば調べるほど弱かったことがわかってくる。 >>90
京都2歳勝った後に朝日杯使おうとして
骨折してぶっ壊れてなきゃなぁ
あれは瀬戸口が悪かったのかオーナーが悪かったのか
Wikiにはラジ短目指してとか書いてあるけど
嘘っぱちすぎる 平成の競馬をまとめるとなんやかんやでサンデーサイレンスという異次元の種牡馬の時代だったとしか思わない
競馬ブームを作り出し競馬人口を増やしたのは初期のオグリだけど ダービーは前年のキングカメハメハと同じタイムだったが
キンカメは4角からずっとハイヤーゲームとやりあって後方待機のハーツクライを完封したんだから
内容的には圧倒的にキンカメが上 >>108
何を根拠で一段上なんだか
上だったら凱旋門勝ってるよ ジェンティルのJCはオルフェに対する妨害が無かったら勝てなかっただろうな タキオンとクロフネとジャンポケのラジオたんぱ杯が最強
みんなスパートしてる中でさらに一瞬でワープしたバケモンがいた
早過ぎて脚もたなかったけど 競馬歴３５年のうちの親父はナリタブライアンが最強って言ってる 静かなる日曜日
俺だな ヘッドホンしながらＡＶみてオナニーな俺のことさ ああいうフォームで走る馬は本当に珍しい
でもサンデーの血を最も濃く継いでいたのはススズだろうね サイレンススズカの中の女に種付けしたいのだけは満場一致だと思う おまいらも >>92
ディープで最強な点があるとすれば、驚異的な安定感。いつもほぼ同じ能力を出すことができる。ただその競争能力の上限はエルコン、オルフェ、ブライアン、などの怪物の何段も下にある。 ディープやナリタブライアンももちろん強かったけど、平成最強はオルフェだな
歴代でもシンボリルドルフかオルフェだろうな なんだかんだ武豊が乗ってたってのが大きいと思う。
一般の認知度オグリ、ディープ>>キタサン、ブライアン>>>>>>>>オルフェ、ジェンティルだろうし。
下手したらオグリ、ブライアンも武豊の馬だと思われてる 宝塚記念の時は驚いたな
道悪で最後の直線かなり後方にいたからさすがにこれは届かないと思ったらものすごい勢いでごぼう抜きしていったからな >>123
ルドルフとディープの差は何？
失格か大敗？
オルフェ最強にしては負けすぎで、ヒーロー像とはかけ離れてない？ 薬やらなきゃまともに走れんようなのがヒーロー？
しかも国内では毎回忖度されまくったレース内容で横山とルメールくらいしかディープを倒しに行かなかった
ディープは確かに歴代屈指の強さで名馬なのは間違いないが、めちゃくちゃな所はあるし欠点もあるがオルフェーヴルの方が強さも魅力も上だわ >>64
JRAが「オグリキャップブームよもう一度」とばかりにカネ使いまくって煽ってたけど、ディープ自身が圧倒的に強いだけでドラマ性がなかったからな。
オグリキャップみたいなライバルも、理不尽な状況もなく、ひたすら赤絨毯の王道を歩む王子様みたいな扱いだったから、オグリブームの再来を期待するのは無理があった。
まあ、能力的にオグリみたいな馬が出ても、オグリのお陰でクラシック登録はじめ色々と整備されて当時のような理不尽な舞台設定が成り立たないから、再現するのは無理なんだけど。 ブライアンは朝日杯から3馬身以上の差で勝った
朝日杯に限ればダノンプレミアムがようやく肩をならべたくらい偉大なこと
それにクラシックのうち2つはレコード勝ち
着差もさることながら２レースレコードを出したのに世代レベルの話題になるバカらしさ
また1600ｍから3000ｍのG1を勝てたのも偉大な記録
ブライアンの現役のころの有馬記念がたしかJRAの最高売上げを記録
今の2倍以上
だが9歳で夭折したのでほんの少ししか繁殖できなかったのが悲しい
ブライアンの墓前に無数の花が散りばめられていた
いかに兄とともに偉大であったか >>126
負けすぎてるオグリも人気もあるしヒーローだろ
勝率だけではない
薬物失格なんて馬が最強は認めない人多い あのテイエムオペラオーですらグラスペには割り込めなかった
ディープは平成1年運が良い馬かもな 歴代最強馬という表現はまずかったね
旧来の競馬ファンが敵視したな >>8
マイルとはいえほぼ毎年産駒がG１勝つのはほんとすごいよ >>112
SSは現役時代を日本で走ってない黒船だから、影響力はダントツなんだけど、スターじゃないんだよな。 DEEPがこれだけ持ち上げられてきたのは、
あの無駄の極みみたいなレースから読み取れる能力の高さを含めての評価だからね。
普通は他の名馬でもDEEPみたいなむちゃくちゃなレースさせられたら沈むことが多かったことだろう。 【ステイゴールド７人の侍】
オルフェーヴル ６冠馬にして凱旋門賞２着２回、世界に最も近づいた日本競馬の至宝
ゴールドシップ むら駆けするが嵌れば圧巻のG1・６勝馬、ファンの多い葦毛のアイドル
フェノーメノ 春天２連覇の偉業、一介のステイヤーに非ずダービー僅差２着、秋天も２着
ドリームジャーニー ２歳王者にして古馬GP２勝の成長力
ナカヤマフェスタ 凱旋門賞クビ差、着差的には世界に最も近かった
オジュウチョウサン 史上最強のハードラー、その実力は平場でダービー馬マカヒキをも凌駕する
ウインブライト アウェイで香港最強馬を退けレコード勝ちのおまけ付き
【ディープ牡馬７匹の小物（７人の小人）】
サクソンウォーリャー ２１世紀最弱の２０００ギニー馬、成長力の差で３歳６月以降ロアリングライオンに２度と勝つことは無かった世界の早枯れ
サトノダイヤモンド 斤量差とラビット使いでキタサンに辛勝、同斤量ではあっさりと返り討ちにされ再起不能に、フランスではラビットにすら敗戦
リアルインパクト ノーマーク軽斤量の安田、低レベル面子の豪州（笑）、その実態はモーリスのラビット
エイシンヒカリ 叩きのイスパーン賞で只一頭本気だしたが本番のPOWで同一メンバーに返り討ちのシンガリ負け、２度目の香港ではやはりモーリスのラビット
アルアイン ９番人気でG1・２勝の珍記録、誰もマークしない中で出し抜いただけ
トーセンスターダム クルーガーがウインクスに迫る低レベル豪州の珍獣
フィエールマン 超弱面で未勝利馬とハンデG2馬に辛勝しただけのラキ珍にして虚弱馬 種牡馬としてはすぐにロードカナロアに抜かれるだろうな
SS産駒の代表産駒ではあるけど種牡馬としてはステイゴールドの方が上だし >>133
どうしても自分が見てた範囲でしか評価出来ないから中々難しいね オペラオーは4歳で本格化してるし3歳で負けても勝負付けが済んでるわけじゃないからなぁ
エルコン、グラス、スペ、オペラオーのレベル差ほとんどない感じ
2000だったらサイレンススズカもいたし世界と差なんてほとんどなかったし
タイキシャトルやシーキングザパール、ステイゴールドが海外Ｇ1勝ったしね >>143
あの有馬は何度やっても同じだと思うよ
泥んこの秋天のシチュエーションなら史上最強はオペラオーだと思うｗ >>128
オグリとダビスタで競馬のメインレースの日程を覚えたよな テイエムオペラオーも強さの割にサッパリ人気なかったけど、ディープ並に押されてたら同じくらいの人気は出たんじゃね？
それぐらい競馬界挙げてのディープ推しは凄かった。 平成の衝撃だったらサンデーサイレンスなんだけど種牡馬だから除外するとして現役時一番衝撃受けたのはサイレンススズカだよ。
え…何この人…
だったし予後不良ならなかったらどこまでいったんだろう？って妄想出来るし >>142
ディープ現役時のディープファンの素行が悪すぎた。競馬場でレープロを大量に取るために爺さん婆さんをタックルして押し退けたりしてたからな。恨みを買って当然。フランスでも同じ事してたし。 >>145
後継種牡馬はフィエールマンで間違いない
牝馬に比べ牡馬の質が悪すぎる >>144
3歳時にスペグラスにあれだけ肉薄したから立派
スペグラのハナ差が話題になるけど、オペラオーはタイム差なしのクビ差だからね
騎手が和田竜二じゃなかったらどんだけ強かったのかと逆に思わせる部分もある >>147
そこはやはり名前の差だろうな
テイエムオペラオーは糞ダサい 確かにディープの牡馬これっていうのないな
なんかJRAセールでキズナ産駒かなりの額で売れたらしいけど >>151
超スローペースで先行してたのに差されたのは実力差だよ
オペラオーも強かったのには異論はない
先着した2頭が強かった 昔は○父ってレースあるぐらい、国内種牡馬は走らなかったんだよな >>155
本格化前だから仕方がない
スペもグラスも4歳時の方が強かったからオペも4歳時と比較すると差はないって話だからね >>157
人気あったけどアンチも多い
98世代最強論の邪魔になるのがオペラオーの実績
強すぎるとライバルがいないって言われて過小評価されやすくなる オペラオー安定したレース運びも人気出なかった要因かな
思い切り逃げるとか、後方一気とかの方が人気馬になりやすい 戦績だけならオルフェ、ディープ、オペラオーの三頭は甲乙つけがたい
純粋な競争能力ならオルフェ＞ディープ＞オペラオーだと思う オペは勝っても僅差だからだろ
圧勝のイメージがないから（除く雨の秋天ｗ） 清水健太郎
ブリティッシュブルドッグス
ベンジョンソン
長渕剛
田代まさし
ディープインパクト
ピエール瀧
等々… >>164
ああいう馬こそ本当に強い馬なんだけど、にわかは勝ちっぷりがいい馬が好きだもんな ディープの凱旋門賞の時は頭数も少なくてあれ、無理して前走らなくてもよかったんだよな。
あれ、仮に勝ってても薬物検査でひっかかるから、よかったとは思う。が、普通に走ってても勝てなかったと思うよ、あのレースは。 オペラオーはビワハヤヒデと被るんだよな
馬券は固いけど人気がない
トウカイテイオーの様な脆さと狂気の部分が全くない
まあ、強い馬なのは確かだが…… >>166
でもどう考えてもオペラオーの最高のレースは秋天だろ
馬の鼻歌が聞こえてきそうだったわｗ
圧倒的に能力差があれば着差も圧倒的になるものよ ナリタブライアン全盛期、ステイヤーと言う言葉を良く聞いたな
今はあんまり言わないのね >>162
安定の先行チョイ差しだったからな。
ルドルフもこのタイプで現役当時は一世代前のミスターシービーの方が人気あったし。
直接対決では圧勝したから実力に疑いの余地はなかったけど。 >>171
マックイーン、ライス、トップガンとか、いい馬いたよね >>174
トップガンの春天は今見ても鳥肌たって泣けるわ >>173
確かにシービー人気あったね
でも、俺競馬やったのオグリの時からだからシービー人気あまりわからんのよw
ルドルフは書物やビデオの知識です いちばん衝撃的だったのって
ダンスインザダークの新馬戦だったな
余所見してヨレながら差し切り
菊花賞より印象に残ってる テイオー、ブルボンの両怪物が続けて出現したあの時代がすごかった
直接対決が実現したらドラマ性抜群だったのに >>176
ローレルとマーベラスサンデーが抜け出した時に外から差したレースだよね？
いい、レースだったね！ >>181
両馬怪我多くて実現しなかったね！
有馬で対決見たかったなあ！ サクラローレル嫌いだったからトップガン勝ってうれしかった
そういやマーベラスサンデーは子供さっぱりだったな >>179
トウショウボーイという当時の超人気馬の産駒だった
ダービーで父の雪辱を晴らした
そして19年ぶりの三冠馬になる
脚質は追い込みで後方からの直線一気
派手な馬だった >>182
当時二階TVカメラ横の柵辺りで観戦してたんだけど、周りの大学生連中とか大泣きしてたり凄かった
私も泣いてましたが >>10
馬体小さいけどストライド大きいしね
横から見たら宙に浮くような走りだったな >>171
最近は3000の菊花賞を回避して秋天に向かう一流馬が増えて他の二冠に比べて格落ち感があるからね。
日曜の春天も地味なメンツだったし。
凱旋門やドバイWCと同じの1マイル半で勝ててこそ真の一流という価値観が浸透してるんだろうな。
>>181
あの頃はブルボンの小島貞博、テイオーの安田隆行みたいなパッとした実績のない地味なベテランにスターホースの主戦が回ってくる最後の時代だったかもね。
アイネスフウジンの中野栄治もそうだった。
まあオペラオーの和田竜二もそこに入るか。
でも当時はまだ若手だったもんな。 そこまで強いと思わん。一時期の強さでいいならハーツクライの方が強かった >>184
戦時中にダービー馬行方不明になったっての聞いたことあるけど、今の時もあるの？w
>>186
寺山修司の本結構読んでて、寺山が吉永好きだったからシービーもその流れで知ったけど、現役時代知りません、残念！
でも、トウショーボーイ産駒、追い込み場、吉永主戦、数十年振りの三冠馬だから人気すごかったろうね！ 三冠に限っては易々とは行かなかっただろ。。。
菊花賞は行きたがって最後2馬身くらいしかつかんかったし。
三冠を易々とといえばナリタブライアン。
皐月賞3馬身??、東京優駿5馬身、菊花賞7馬身
七五三と呼ばれたもんだ。 >>188
関西の方ですね？
当時、新宿の場外で馬券握りしめてたの、昨日のことのように思い出されます >>193
三冠直前の神戸新聞だかオールカマー、スターマンに足元救われたんだよね 同世代が雑魚すぎてつまらんってのはあるな
シーザリオが牡馬だったら面白かったんだけど なんか平成の名馬語るスレになったけど、俺が平成の一番記憶に残るレースは、マックイーンが降着した秋の天皇賞。
マックイーンからしこたま買ってた友人が、高田馬場の居酒屋で号泣した。
頬を伝わらずテーブルに涙落ちてて、俺は馬券取ったけどいたたまれなかったなw >>190
菊花賞でなく秋天狙うのは最近ではなく、バブルガムフェロー以降から結構いた トップガンとかブライアンなんかのほうが衝撃的な走りしてたし
この2頭とスペシャルウィークだのグラスワンダーだのオペラオーやステゴ他諸々なんかは
ディープより根強いファンがいるよね ディープ以降中央の馬券は買わなくなったわ。つまんないし
今は地方をネットで買ってる >>202
寺山修司じゃあないけど、ある競走馬が引退した時は、あるファンも引退するって言葉あった。
俺も最近はダービーと有馬やるぐらいです。 >>196
京都新聞杯な、夏負けで。
テレビで見てて｢あ、全然馬体が出来てないわ｣と思ってたから2着で逆にスゴいなと思ったわ。だから菊花賞は安心して見てられた。
有馬記念なんかは着差以上の横綱相撲だったな。惜しむらくは使い過ぎた事。大久保曰く｢使って良くなる｣とはいうものの、明け四歳(現三歳)のローテーションは共同通信杯かスプリングSのどちらか→皐月賞で良かった気がするな。 >>205
おれ、エアダブリンから2点で菊花賞取ったんだよね。
ブライアン、エアダブリン、ヤシマソブリンの着順だったと思う。 トウカイテイオーやオグリキャップが今でも人気なのは
名勝負があったからだろうな
引退レースの有馬で感動の復活勝利も印象に強く残ってるし。 >>147
オルフェのときはディープのときの失敗の反省もあって宣伝しなかった。
ディープを大々的にキャンペーンすることで巨大な虚像は作り上げたものの
最初は馬件売り上げ伸びたが、最終的にとんでもなく減収してしまった。
メディア戦略のおかげで入ってきた新参ファンのマナーの悪さで旧来の競馬ファンが離れ、
凱旋門で低レベルメンバーに負けたことで虚像は完璧にはがれ新参のファンも離れてしまった。
新旧両方のファンが離れたことが減収の原因。
新参ファンといえどバカじゃないので、最初は騙されていても最終的には虚像に気がついてしまったわけだ。 オグリやテイオーのようなドラマはなく、ブライアンほどの衝撃もなかったけどなあ。
凱旋門賞の歴史上ただ一頭ドーピングで失格になった不名誉は忘れてはいけないとは思うが。
日本競馬の永遠の汚点だよ。 >>207
それ、ダービーの着順。
菊花賞は2着3着入れ替わりナリブ→ソブリン→ダブリンの順 >>141
ただカナロアは産駒の平均距離短いからねえ >>201
ディープのファンはディープしか興味ない人が多い印象。
実際、ディープの圧勝劇を観に来てる感じで勝負そのものにあまり関心なさそうだし。
それじゃやっぱり盛り上がりに限界がある。
オグリが引退した旧6歳時もそんな感じだったけど、その年だけじゃ伝説の馬にはなれてなかった。
やっぱり旧5歳秋のライバルとの名勝負の数々がオグリをスターに押し上げたよ。
イナリ、クリーク、バンブー、ホーリックスと競った相手は全頭思い出せるし。
その前年にはタマモクロスとの芦毛対決もあったしね。 >>209
ここまで来ると流石に気色悪いわ
勝手にファンの総意代弁してんじゃねえよカス いくら強くてもアーモンドアイみたいなレース選びされちゃうとしらける サートゥル次第だけど、初年度でアーモンドアイちゃん出てる分カナロアの方がヤバそう >>211
記憶違いか、ヤシマソブリンから2点いってたんだね！
この年、メルシーステージって逃げ馬いたんだけと、誰も知らないよねw >>215
カス扱いはされていいが、別に代弁しているつもりはないし
実際のデータが物語ってるんだから仕方がない 名勝負ないからディープは微妙
オグリにはクリークやイナリワンとかいたけれど
その3強全部に乗ってG1勝ってる武の異常っぷり ドーピング失格隠蔽した汚れたヒーロー(笑)だろ
ドーピング大国アメリカですら禁止の薬物使ってたのに >>219
すげえな10万人単位で聞き込み調査やったんか
悪かったそこまでのデータがあるとは思わなかった 実力がないからドーピングしても勝てなかったとはいえ、凱旋門賞にまかり間違って一着になってたら洒落にならなかったろうな。
本当に日本の汚点だよ、この馬は。 有馬記念の季節になると、毎年思い出すのが大スポ誌上予想でAV女優の光月夜也が、「私はタマxタマ馬券で行きます！」
タマ(タマモクロス)xタマ(タマモハイウェイ)（笑） >>223
ディープに罪はないよ
その周りの人間が汚かったんだ。 >>224
タマモハイウェイってタマモクロス産駒やからダウト タマモクロス産駒といえばカネツクロス
無事春天に出られればワンチャンあったか・・・いやローレル相手じゃ無理かｗ 2005～2006において日本国内で飛び抜けた能力を持つ馬だったのは認めるけど、
歴代最強馬はありえない
薬物失格はともかく、凱旋門賞であの程度じゃ納得できないでしょ。 最強はオルフェーヴルだと思う
もう少し頭が普通なら凱旋門とってたし >>229
1回目の挑戦多分池添なら勝ってたと思うんだよな >>231
それなぁ
エルコンも的場だったら勝ってた思う
なぜ逃げたんだ 当時はオープン馬に毛の生えたメンバーしかいないG1だったなぁ
それで歴代最強と言われても ディープの薬物なんかより産駒の方がよっぽど胡散臭いけどな
種牡馬として絶対に成功させないといけない金がかかってたから オグリキャップ人形のファンファーレが鳴らなくなったんだけど、電池って替えれるの? >>4
＞だが、それだけの名馬であるディープインパクトに、ふさわしい称号がつけられていないことは残念だ。
＞「怪物」「天馬」「貴公子」「皇帝」というのは、すでに使用済み。武豊騎手は「英雄」がいいと言っていたと聞くが、個人的には「天才」がいいと思っていた。
競馬メディアの劣化が目につくんだよな競馬を語る詩人がいなくなった まともな後継種牡馬残せないままディープも種牡馬引退かな ジェンティルドンナの子供ってまだ走ってないの？
カナロアつけられないのかな >>23
オグリキャップのライバル達
ヤエノムテキ…天皇賞秋レコード勝などG1 2勝
ダイナアクトレス…1600m世界レコードの女傑
シリウスシンボリ…ダービー馬。海外挑戦の先駆け
タマモクロス…史上初の春秋天皇賞連覇。G1 3勝
ペイザバトラー…2年連続JC参戦。優勝・3着
サッカーボーイ…2000m日本レコードなどG1 2勝
スーパークリーク…天皇賞秋春連覇などG1 3勝
イナリワン…天皇賞春・有馬記念を共にレコード勝などG1 3勝
バンブーメモリー…1200m日本レコードなど短距離G1 2勝
ホーリックス…G1 5勝の南半球最強の女傑。世界レコードでJC優勝 >>4
「天才」はトウカイテイオーの方が相応しいだろ
三冠馬の初年度産駒で親父と一緒でダービーまで無敗とかストーリー的にも >>232
エルコンのときは、怪物モンジューがいるなどメンバのレベルが高かったから
その点でも不運だったな。普通の年なら間違いなく圧勝してたんだが。 競馬板では未だにディープオタとオルフェオタが喧嘩してるからな
つーか、オルフェは怪物じゃなくて暴君だろ >>238
平成は種牡馬も生産者も騎手も少数の勝ち組に収斂していった時代だから、昭和の時代より物語性が薄れていったのは仕方ないよ。
SSの登場はもちろんだけど、社台に対抗して日高の生産者が鳴り物入りで輸入したラムタラがサッパリで、金子オーナーの馬がG1で勝ちまくってたりしたし。 >>239
良い繁殖牝馬は全部ディープに取られちゃうから後継馬の繁栄がないな
サンデーが生きてた間と同じ
ディープが種牡馬引退か死んでからが勝負かな
あとはサクソンウォリアーの初年度産駒がどうなるかみもの >>143
オペラオー3歳の有馬はステイヤーズS走ったあとだったしほとんど差もなかったからね
実際あの有馬の走りで評価をあげて天皇賞で凄い人気になったのをよく覚えてる
あとオペラオーに関してはずっと和田を乗せてたってのも評価してやって欲しいんだよね ダービー前から府中に像がセットされたりしててなんか感じ悪かった
衝撃よりもモヤモヤしたイメージの方が強い >>242
その翌年はタイプが違うスパルタ調教の雑草魂ブルボンがダービーまで無敗とか三冠ムード絶頂期だったな ディープは確かに平成を代表する1頭だけど平成で一頭を選べと言われたら俺はオルフェを推すわ
当時猛威をふるったステマ配合、リーディングを取ってきた馬達が並ぶ純日本血統、大震災の中希望を与える三冠、あと一歩の凱旋門賞2着2回、強いのに牝馬に負けちゃったり暴走したりするお茶目さ、引退レースの圧勝劇…
オグリもそうだけどこういうドラマ性があるのが良いわ
ディープはちょっとそういうドラマ性が足りない感じがある 強い馬は誰を乗せても強い
角田なんかその典型だろ
騎手としてたいしたことないのにいろんな名馬でG1勝ちまくった オグリ＝ハイセイコー ディープ＝ルドルフ オルフェ＝シービー
平成と昭和で比べるとこんな感じか オグリだろリアルタイムに観てないが引退レースは泣いた
自分のアイドルホースはスペシャルウィークだけど ディープは別格として、オルフェの競馬関係者からの評価の低さは何なんだ？ 5chぐらいでしか評価されてないのは不思議だよな。 >>253
角田はフリー騎手じゃないから勝ち星伸びなかっただけで実力は一流だわ
むしろよくあれだけＧＩ勝ったと褒めるべき 凱旋門の薬失格はなんだったんだ
競馬よく知らないから善し悪し含めて教えて欲しいがドープとか偏見煽りになるからいつまでも知らないままだわ ダービーの銅像で八百長疑惑が挙がって
凱旋門賞で前代未聞の薬物失格
ここまで真っ黒な馬はそうそう現れねーだろうな 当時の理事長が散々にディープインパクトを持ち上げて
薬物が発覚した途端に「顔に泥塗りやがって」って激怒してハシゴ外したんだよな >>259
関係者がアホだっただけ
弁明もしないし経緯もろくに発表しなかった
事実として、禁止薬物使用により凱旋門賞失格
当時日本では禁止されてなかったが、翌年明らかに競争能力に影響を与えるということで使用禁止になった
凱旋門賞のとき以外も、常時ドーピングしてたんじゃないかって言われる所以 >>1のように未だに提灯記事を書く記者はアホだとしか思えない
大昔と違ってインターネットがあってすぐに汚点や銅像を建てるなど政治的な面があったのがわかるのに
それを隠す姿勢はなんとかならんものか オペラオーは完全勝利の00年より負けた99年や01年の方が印象的なんだよなぁ
どうしても98世代人気や01世代人気に負けてしまうのがね…
あと悲しいかなライバルになりそうな00世代が軒並み古馬以降に伸びてるから全盛期ズレてんだよねぇ… 平成のスーパーホースBIG3なら
オグリキャップ
ディープインパクト
オルフェーブル
かな
続いて
メジロマックイーン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
テイエムオペラオー
ジェンティルドンナ 作られたヒーローだろ
普通なら凱旋門賞失格でその後のJC、有馬は出走停止
まともな調査もしないでお咎めなしだもんなぁ
調教師の言い訳聞いただけでも、ありえん、真っ黒って誰でもわかる内容だし >>10
え？馬はチビな上に鞍上が長身だったから漫画のアノ馬にしか見えなかったが・・・ オルフェーブル
キタサンブラック
ロードカナロア
番外でサニーブライアン 平成を代表する馬としたら私的にはこの２頭だろうなと思う。
日本競馬界に対する功績という点で
オグリキャップ
競馬のイメージを、おっさんの賭博から一般の趣味に変えた馬
エルコンドルパサー
世界に日本競馬のレベルの高さを知らしめた馬。
競馬界の野茂英雄 テレビでディープインパクトの事が何度も放送してたから競馬に興味なかったけど、そんなに強いなら買ってみようかな、ビギナーズラックあったらいいなと思いながら3連単買ったら2着で二度と買うか！ボケって思ったよ。( ´-ω-) >>267
菊花賞前に銅像建てちゃったのが全てだったな
あれで一気に胡散臭さが前面に出るようになった >>241
ホーリックスのJCの詳細
各ジョッキーのインタビューとレース中の回想交えたやつ面白かった、
もの凄いレースだったてのがものすごく伝わった。 ファストタテヤマだろ
あのゴール前のファンサービスは
競走馬の歴史を変えたぞ 牝馬ならウォッカとホクトベガかな
マイルとスプリンター戦線ならバクシンオーとタイキシャトル >>254
そこ逆だけどな
絶大な人気と派手なド追込みのシービーがディープでルドルフがオルだろ >>263
池江厩舎だからな影響がデカ過ぎて揉消すしか・・・
なんせメジロマックイーンにステゴに・・・こいつ等も全部アウトになると
オルフェーヴルやゴルシの誕生もなかったかもしれん >>273
初心者が3連単で当る訳ないだろ
あほかよ >>281
シービーはyoutubeしか見たこと無いからあれなんだけどスタートしくったりたまにポカする危うさがオルフェかなっていう印象でｗ
確かに一気の追い込みは凄い サンデーは偉大だったけど血統的面白さは減ったかもしれない
でも歴史は繰り返すからまたドラマも生まれるはず
ノーザンテーストが駆逐されたようにサンデーも消えるかな？
さすがにこれだけ繁栄したら残るかな
ディープ系が滅びてステイゴールド系が生き残るかもしれないしなぁ 平成の珍名馬はNo1何かな
エイシンキンボールとかキンタマーニみたいなシモネタ系か
悲運だったエガオヲミセテも捨てがたい
その姉の届かなかったＧＩを勝った、オレハマッテルゼがドラマ性ありか
小田切馬でランキング占められそうなのは間違いない >>284
ステゴは海外で大丈夫だったしその時に当時の最強クラス倒してるからセーフ
ディープのみひっかかった点に闇を感じる >>4
スポ根ドラマ、ワンランク上のヒーロー云々とかさぁ…主観的すぎないか。客観的事実はフランス凱旋門賞で3着入線(後に禁止薬物陽性で失格)となったこと。こういう部分を何故スルーする。 >>291
インパクトあったのはコウマンサウンドだな
現役だとマンカストラップ 競争成績は薬物まみれ疑惑がたつけど、種牡馬成功したのが救いか
さすがにドーピングで種牡馬成績上げられないだろうし シービーって後方一気とは言うけど正確には4角からの捲りだよな
サンデーの子供らがよくやってたやつね
後方一気というのはブロードアピールみやいなやつだ タマビッグホープとチェリーコーマンが同じレースに出た 96有馬
1 サクラローレル
2 マーベラスサンデー
3 マイネルブリッジ
4 ロイヤルタッチ
5 ヒシアマゾン
6 ダンスパートナー
7 マヤノトップガン
8 カネツクロス
9 ホクトベガ
10 ファビラスラフィン
11 タイキフォーチュン
12 マルカダイシス
13 エルウェーウィン
14 ジェニュイン
メンバーすげー ドーピング馬の成績を抹消しない異常な業界
スポーツを名乗るな >>302
今も有馬記念の売り上げレコードじゃね？
JCも国際競走って感じの年だったよなあ 一般人でもわかりやすいくらいの競争成績とパフォーマンスだからな。強弱はともかく、ディープの存在を超える馬はもう出て来ないな ドーピングによるパフォーマンスを持ち上げてるやつって頭おかしいの？ ダートのクロフネ、金鯱賞のサイレンススズカ、ブロードアピールの根岸Sは50回くらい見てる。 個人的にはタマモクロスが一番好きなんだが、あれは昭和扱いになるのかな >>302
個人的には2011有馬を推したい
オルフェブエナのコンビだけでG1実績ヤバいのに更にヴィクワールピサ、ヒルノダムール、ローズキングダム、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ等々メンバー揃ってた オグリは状態や鞍上の不安など競走馬としての晩節が悪すぎた
ドラマチック、と言われるラストランは、はっきり言って低レベル
あのレースがオグリを偶像化した、アイドルに仕立て上げられてしまった
オグリキャップの本質、本領はこれ
https://youtu.be/FwDao5OrOUI
https://youtu.be/o6TNzSuOwKQ
まさに目を疑うようなレース。何度も目を擦った
3歳春先のNZTなど
古馬の名マイラー、ニッポーテイオーの安田記念より速い勝ち時計って…(絶句)
加えてそのレース内容たるや驚嘆するしかない
タイキやエルコンが野茂英雄なら、こちらは全盛期の江夏か江川
軽々に歴代名馬の比較は良くないだろうが
申し訳ないがタイキやヤマニンあたりが全盛期オグリに勝てるイメージは思い浮かばない
本来なら中距離以下の歴代最強クラスの一頭に挙げられているはずの馬 >>27
馬が悪いんじゃなくて、調教師が悪いからな。 各々に思い入れのある馬がいるって事でいいんじゃないの？ ディープインパクトって実績の割に最も印象に残ってない馬だと思うけどなあ
なんか作られたヒーロー感が否めない あの失格になった凱旋門には誰も触れない
こういうの気持ち悪いしヒーローにはなれないな >>315
例えの野球選手が古いぞｗ
オグリはマイルCSからJCの連闘しての世界レコードタイとか
普通に歴代最強クラスにあげられてるだろ >>312
昭和になるんじゃないかな？
今ならアーモンドアイを令和の名馬と呼ぶ様な感じがする
ギリギリで難しいラインではあるのだけど >>318
いいと思うよ。
ただ、平成の最強馬かと言われると、異論が出やすい馬というのは確かだな。
グラス最強みたいなネタにもなりずらいし、
ライバルと名勝負を繰り広げたわけでもないのでグラスペやウオダス論争みたいなものもない。 薬物の問題が有耶無耶なまま蓋をされた記憶しかない
日本で走ってた時は使ってたのか使ってなかったのか池江先生は答えなかった ディープでも人気じゃオグリに勝てなかった
強さだけじゃ足りないんだなとは思った ディープは胡散臭さすごかったな
公正競馬のJRAがダービー前に銅像作ったり、凱旋門賞前のテレビCMといいね
挙げ句に禁止薬物で失格とか 最高到達点ではエルコンドルパサー
ロマンならサイレンススズカ
安定した強さならテイエムオペラオー
面白さと強さの融合のオルフェーブル
こんな感じかなあ
ディープインパクトはお呼びでない >>326
アーモンドアイという化物が出てきたのであんがいシンプルに決着が付く話題になってしまった やっぱスターホースは紆余曲折ないとダメだね。
上でも出てたけどディープはお坊ちゃんでツマンナイ。
オグリ以上のドラマと感動は日本競馬ではないね。 厩舎的にドーピングが怪しいけど最強はオルフェーブルだろう
凱旋門と阪神大賞典のインパクトたるや >>1
なんだナリタブラインってこれ書いたやつクソすぎ あとオグリキャップは「平成を代表する」って感じがしないんだよなあ
存在のデカさで言えば文句のつけようが無いナンバーワンだけど
どうしても昭和と平成の狭間と言うか両方の香りを残したカテゴリに収めるのが妥当に思える >>329
そうだな、そこは平成最後にスッキリ決着ついた >>329
ああ、やっぱり一枚抜けてるか
ウオダスブエナジェルらの苛烈な殴り合いは今や昔か
あいつらも昔じゃ考えられない化け物共ではあるんだが >>4
怪物 ハイセイコー
天馬 トウショウボーイ
貴公子 テンポイント
皇帝 シンボリルドルフ
で合ってる？ 世界的に化け物みたいな牝馬が増えた気がする
日本の場合はウオッカのダービー制覇で以後の牝馬が混合戦に自信を持って出るようになった
近代競馬からすればもはやメジロラモーヌなんて並の強豪馬 ディープよりもオルフェのが個性的で良かったな。
ディープは小さくてお坊ちゃんだから回りから守られてる感じがして好きじゃなかった。
ダービー前の銅像建立とかなんつーかきな臭くてなー。
抜けた力があって平成を代表をする名馬だけど作られたドラマ観てたって感じ。 >>339
ブライアン以来、漸く競馬界が望んでたスターホースが現れたと、浮足だってた感じがしたな 芦毛の怪物 オグリキャップ
シャドーロールの怪物 ナリタブライアン >>338
ウオッカダスカがおかしいだけかと思ってたらあっさりブエナ出てきたからな
ただ、ディープとオルフェの間のクラシック路線のオス共が不甲斐ないのもあった
ロジみたいにネタになったりディープスカイみたいに強いんだが善戦止まりの噛ませだったり ナリタブライアンはマジで凄かった。
古馬になってからG1勝利ゼロなんだな。
怪我が無ければな… スプリント
1.サクラバクシンオー（94年スプリンターズS）
2.サクラバクシンオー（93年スプリンターズS）
3.ショウナンカンプ（02年高松宮記念）
マイル
1.タイキシャトル（98年マイルCS）
2.オグリキャップ（90年安田記念）
3.ウオッカ（08年安田記念）
中距離
ジャスタウェイ（13年天皇賞秋）
サイレンススズカ（98年金鯱賞・毎日王冠）
グラスワンダー（99年宝塚記念）
※順位付け不可
クラシック
東京2400
1.エピファネイア（14年ジャパンカップ）
2.エルコンドルパサー（98年ジャパンカップ）
中山2500
オルフェーヴル（13年有馬記念）
シンボリクリスエス（02年有馬記念）
※甲乙付けがたい
長距離
1.ディープインパクト（06年天皇賞春）
2.ライスシャワー（93年天皇賞春）
3.マヤノトップガン（97年天皇賞春）
海外
エルコンドルパサー（99年凱旋門賞）
ハーツクライ（06年ドバイシーマクラシック）
ロードカナロア（13年香港スプリント）
ジャスタウェイ（14年ドバイデューティフリー）
エイシンヒカリ（16年イスパーン賞）
結論
日本の競馬の中心は東京2400なので
平成最強馬はエピファネイア 個人的にはちょうどダビスタとナリタブライアンがセットになってて
あの頃よく競馬場行ってたな >>20
最弱世代なのはナリタブライアンのほうだろ >>341
新芦毛の怪物 ゴールドシップ
なんてのも
ブライアンは怪我が全てやね
お薬で捕まった人曰くトップガンとの一騎打ちも全盛期ならトップガンを突き放してたらしいしさ >>241
こういう対決がないと面白くないよな
安田記念ではぜひアーモンドアイ対ダノンキングダムが見たい >>331
日本馬で凱旋門の大外ぶっこぬいたのは後にも先にもオルフェだけになるだろうな
今後勝つ馬は出るとしてもあの走りの再現は無理
スミヨンふぇ 今はアーモンドアイとか言う
牝馬が強いらしいが
こういうのは
牝馬が強いというか牡馬がだらしないって感じがする。 >>348
他に年度代表馬いる時点でディープ世代じゃ無理ゲー ディープもブライアンも最弱世代だよ
ただ古馬になっても圧勝を続けたディープの方がマシ
エアダブリンならシックスセンスの方がマシ
結局古馬になってG1を勝てなかったブライアンは最強論議の対象ですらない
オペラオーもこのパフォーマンスがすごい！というと
ダイワテキサスと僅差の有馬が出てくるような馬なので論外
信者は認めないがオペラオーのベストパフォーマンスは
ジャンポケに負けたジャパンカップ >>348
ブライアン世代は4歳から混合重賞勝ちまくりだったが？
あとブライアンは勿論、ローレルもディープより強いんじゃない？ >>352
正直、ディープとオルフェの間の谷間はそれは否定出来ない
ロジとかアサクサキングスとかあの辺
まだ、勝てないまでも善戦してたディープスカイが凄く見える >>222
馬鹿か
統計的にはランダム抽出してれば1000人で足りるんだよ 強いんだけどライバル馬がいないと盛り上がらないんだよな。 >>348
ヒシアマゾンがいる時点でそれは無いわ。 >>360
親父からしてキャラが立ってるからな
本来はディープをつけかったけど、合わずに受胎しなかったからもしその辺が違っていたらオルフェがディープの最高傑作になっていた可能性も アーモンドアイは強いとは思うが
現時点ではコンクリート馬場でキセキに勝った馬でしかない
ドバイターフのメンバーもウンコ
まだジェンティルは超えてない
ジェンティルみたいにタフな馬場、展開だとヘタれる可能性もある
しかしおそらく陣営はその弱さが出る可能性を
潰したレース選びをするだろう
つまらん話だよ >>347
あの頃は
クラシック路線にブライアン、アマゾン
古馬にはビワチケットタイシン
短距離にはバクシンオーにフライト
これだけ居たら盛り上がるわな。 ディープは強かったけどハーツクライのような強い馬とやれば
負けることもある
ハーツクライのような強いライバルが複数いたのがグラスワンダーである
グラス最強 >>368
ディープはスペシャルウィークくらいだろうな薬込みで。
薬なしならエアジハードくらいかな。 スペシャルウィークなんかあの時代〇外がクラシック出れなかったから良かったけど
エルコンがダービー出てたらたぶん無冠だからな
すごい時代だよ 競馬は其々がそれぞれの思い入れあるよな
オグリ推しの人はずっとオグリ推しだし、98世代を語る人は未だにそれで盛り上がるというw オグリ最後の有馬で入れ替わり説はデマやったん？
ホワイトストーンと入れ替わってたって話だが >>323だからキリがないってｗ
ディープが強すぎてライバルさえ存在しなかったとも言えるし、トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスの三強時代はライバルがいたから最強とも言えないし。
現にテンポイント、トウショウボーイの有馬のマッチレースは凄かったけど、前年の有馬では２頭ともタニノチカラに子供扱いされて負けてるし、どの馬が最強かなんて前馬が揃って一斉にヨーイドンで走らなきゃ分からないって事だよ。
強かった馬は沢山知ってるけど、俺には不毛の議論に思えるって事です。
ホントにあの馬この馬、言い出したらキリがないもの。
各自、自分だけの最強馬がいるから楽しいのだよね。
少なくとも皆さんの競馬愛が伝わってきて、一競馬ファンとしても見てて楽しい気分です。 >>366
アマゾンは○外でクラシック出れなかった >>376
タニノチカラって相手ハイセイコーだろ
ＴＴの有馬記念は1年目トウショウボーイ2年目テンポイントの2回だけだよ >>373
流石に菊は勝てると思うよ
エルコン万能だけど、完全な長距離だけは未知数だから
ウンスがその前にいた現実があるけど >>379
競馬の歴史からすりゃディープファンはまだまだヒヨ子坊やの域 マッチレースの前年はトウショウボーイが勝っているわけだが >>383
ハイセイコー、タケホープと勘違いしてるんだよ >>379
むしろそれ以前を知らないガキばっかりじゃない？
競馬にも思い入れなくてディープにしか興味ないような奴が多い。 >>373
皐月賞→セイウンスカイ
ダービー→エルコンドルパサー
菊花賞→セイウンスカイ
ジャパンカップ→エルコンドルパサー
有馬記念→グラスワンダー
春天皇賞→
宝塚記念→グラスワンダー
秋天皇賞→エルコンドルパサーorグラスワンダー
ジャパンカップ→エルコンドルパサー
有馬記念→グラスワンダー
春天だけはスペが勝ったかも知れない >>386
あいつらが一緒に出たら中山はグラス、東京はエルコンのイメージがある
春天ぐらいスペにしてあげて >>352
直後の有馬で０．２秒差、年明けて海外でおよそ０．３秒差で入線してるＪＣ前年勝ち馬シュヴァルをそのＪＣで
０．９秒千切り捨ててる馬に向かって相手がだらしないなんて馬鹿っぽいから止めた方がいいよｗ
ＪＣでシュヴァルと競ってたスワーヴもドバイでやっぱりシュヴァルと接戦しながら３着入線してた実力馬なのに、
こいつみたいな貶すためなら何でもありっていうクズはおぞましいわ こいつが種牡馬でも活躍するとはな
血統ってよくわからん 3冠馬は必ず他の馬が弱かったと言われるね
スポーツと同じだから走り方見れば強いのなんて解るんだけどね
数字でしか見れないバカが否定したがる >>107
>まぁディープにしろブライアンにしろ世代のレベルが低かったから
おいおい
ディープはどうだか知らんがクラシック終わったばかりの４歳馬（現在で言う３歳馬）で
定量で多少は有利とは言えそのまま有馬まで買ったブライアンが
＞世代のレベルが低かったから
勝っただけ？
馬鹿だろ、あんた（笑） >>391
＞3冠馬は必ず他の馬が弱かったと言われるね
皇帝シンボリルドルフに限ってはありえんだろ、それｗ >>8
SSは別格だよ、勝ちは既にSS超えてるんだっけ？
でも自分の中ではSSが日本競馬史上No.1だな
>>34
GI7つのうち牡馬相手に2400m以上が4つは評価出来る
JC連覇にドバイシーマクラシックやら昔ならまずあり得ない >>350
香港のビューティージェネレーションまでそこに加わるんだぜ
今年の春GIは安田記念が一番面白そうだね 同時代にゴールドシップがいれば
何とかしてくれたかもしれん >>393
シービー世代はカツラギエース、ニホンピロウイナーとかいたけどあいつの世代他いたっけ？
直接他の三冠馬倒してるからケチつけられる事はないだろうけど
ブライアンにはローレルいるけど、ディープとオルフェは誰だろ？
オルフェはサダムパテックかウインバリアシオン？ >>394
作られたプロレスレース日本競馬。払戻しも僅かだから完全にやめた。百害だった 先行逃げ切り馬が最強
展開に左右されない
馬群に紛れない >>1
競馬の何が面白いかわからん
自殺と八百長ばっかやん ミスターシービーだろ。あのときは日本全国お祭り騒ぎだった 騎手も違えば時代も違うから最強馬なんて決められるはずもないんだが
同一騎手による評価ならほぼ信頼できそうだから豊に聞いてみればいい
少なくともディープが上かススズが上か分かるだろうし >>406
武は2000ならススズ、2400ならディープって言ってた >>397
隣の枠なら仲良く出遅れで、お得意の向こう正面早仕掛けから
ディープかかって沈まされそうだなｗゴルシが勝てるかはともかく ディープはダービーよりデビュー戦が衝撃だったな
あの一戦見て無事なら三冠確定と思った層相当居たんじゃないか？ エルなんとかパサーの過大評価っぷりを考えたらディープとかオルフェなんかマシのマシのマシ >>92
凱旋門で失速。
気性が悪く馬込みに入れられない
欠点だらけだぞ
岡部はルドルフと勝負したら勝てるかどうかわからないが、ディープを潰すことは可能だとか言ってたよ。 オルフェとかゴルシの方が主人公っぽくて好きな人は多いだろう >>13
金杯③着した直後に障害入りしていたのが謎 ぜってぇーディープよりオルフェのが強ぇわ。
更に上が昔の4歳、今の3歳時のナリブー。
個人の主観です。 >>302
この1レースの売り上げはもう永遠に抜けないと思う >>410
エルコンドルパサー過大評価は同意
あとロマン枠ならまだしもサイレンススズカも最強枠には入れんでほしい >>411
強いか弱いかは直接対決してないから断言しないがクレバーなのは
ディープよりルドルフ。
日経賞では逃げ
ダービーからは後方から
しかも岡部に競馬を教えたと言わしめた絶妙な仕掛けを自ら行う。
あの自在性は素晴らしい。 >>405
タマモは昭和で引退、サッカーは平成の毎日王冠にも登録してたが回避、こちらも昭和で引退
オグリキャップは平成最初の超名馬 菊花賞の一週目で馬鹿みたいに引っかかっても勝てる時点で世代レベルは滅茶苦茶低い
凱旋門では同じように引っかかって8頭立て3着入線失格 >>380色々と勘違いしてるみたいですね。
ハイセイコーの相手は武豊の親父武邦彦が鞍上のタケホープだよ。
ダービーも絶対だと言われたハイセイコーを打ち負かしたのもタケホープ。因みに２着は後の天皇賞馬イチフジイサミね。
結局どの馬が最強かなんて決めるのは無理だよ。
相撲で言えば大鵬、貴乃花、千代の富士、白鵬の誰が一番強いのか？みたいな話。
だから各自思い入れのある馬が一番て事でいいんじゃないの？ >>418
昭和最後の有馬でそれまで１度も勝てなかったオグリがタマモ倒したあの日がオグリ伝説の始まりな気もするんだよなあ
でも完成したのは平成に入ってからには異論ないわ >>417
皇帝ルドルフは岡部が道中変な騎乗やペース、仕掛けとかしようとすると自ら修正して騎手に伝えてたってね。岡部が言ってたな。 >>302
この時の三強は揃いも揃って
JCでエリシオから逃げたチキン三強だからな
まぁ実際のボスはシングスピールだったわけだけど 平成の名馬ねえ・・
テイエムオペラオーなんてボロカスに言われてたなあ・・ オグリのラストランはいろいろ絶頂だったな
翌年バブル崩壊、日本経済斜陽化だもの アホらし
島国の中だけの井の中の蛙で、海外で無残にボロ負けした駄馬じゃねーか >>424
グラエルスペウンスやその前の丸外に比べて華がね
結果的に一番勝ったはずなのにね 歴史的名馬の天皇賞秋
◎ディープインパクト
〇オグリキャップ
▲サイレンススズカ
△テイエムオペラオー
× オルフェーブル
× トーセンジョーダン 個人的にはヤエノムテキとナリタタイシンが好きだ。
皐月賞馬好きなんよね。ジェニュイン、ロゴタイプあたりはリアルタイムで見てたから愛着ある。 >>428
そのメンツならサッカーボーイかヤエノムテキでもワンチャンありそう。
ディープ2000で最強ってイメージは湧かないかな、2400ならまだしも。 >>429
ヤエノムテキが皐月賞勝った当時のオグリにはディープでも勝てないと思う
皐月賞時点の3歳馬としてオグリ歴代最強だと思う
あの時点でニッポーテイオーより強いかもしれないから >>429
地味に勝ってるのにクラシックのイメージが薄いダスカ兄のダメジャーさん >>431
だよなぁ、好不調あれどあの走りレース見たら
気合いの入った3歳時(当時4歳)のオグリキャップが強い事は間違いないし、ヤエノムテキが皐月を勝つ事は無理
歴代最強馬の有力候補はオグリ、ナリブー、ディープ、オルフェかな。
キタサンとかビワとかゴルシとか展開何でも行ける馬入れたら尚更カオスww JRAに作り上げられた名馬な
今まではどんな強い馬でも公平にクラシックレース途中で像的なもの作らなかったのに
ディープに限ってはダービーの日東京競馬場に堂々と飾ってあった
クラシックレース終わった後の馬ならそういうのあったが当時売り上げが下がってたからってスターホース作ろうと露骨すぎて面白くなくなった >>432
分かるwダイワメジャーは何故かクラッシック感がないw
個人的にはエイシンフラッシュもあまりクラッシック取ってる印象が薄い、天秋のイメージが強いんだよね。 豪華メンバーってのはこういうのを言うんだよ
ラストインパクトを除いてG1連対馬しか出走してなかった
そしてラストインパクトも翌年ジャパンカップ2着
ジェンティルドンナ G1を7勝
トゥザワールド 皐月賞2着
ゴールドシップ 2年前の勝ち馬。G1を7勝
ジャスタウェイ 世界ランキング1位
エピファネイア 世界ランキング2位
ラキシス 前走エリザベス女王杯優勝
ラストインパクト 翌年ジャパンカップ2着
トーセンラー マイルCS馬
デニムアンドルビー 今年宝塚2着
フェノーメノ 春の天皇賞連覇
サトノノブレス 前年の菊花賞2着
ウインバリアシオン 前年2着
ワンアンドオンリー その年のダービー馬
ヴィルシーナ ヴィクトリアマイル連覇
メイショイマンボ 牝馬二冠＋エリ女
オーシャンブルー 2年前2着 何処でやるかにもよるでしょ
他なら名前は挙がらないが有馬記念前提になると一気に有力候補になる有馬記念史上最強の勝ち方したシンボリクリスエスみたいな専門家いるし ディープの若駒S観た時の衝撃は凄かった
もうあの時点で無事なら三冠確定だろうなって思ったもん 強かったけど物凄いスターホース作ってる感があって嫌いだった
ダービーの時点でディープインパクトカメラとかね
フジテレビ、てめーのせいだ >>436
G1連帯したから強いってのも疑問あるが。。
たまたまG1連帯した様な馬なら、G2とか堅実に勝てる強いG1未連帯のが強いし。
数字だけじゃねーと思うが、まレースが豪華なんは異論はない。 >>424
ゴール寸前でちょい差しより、ぶっちぎる方がやっぱり見てて分かりやすいからね
華がない、過小評価に見えるのは上記が大きく絡んでるね オグリとか中央のときの馬主がクソで
マイルCSでバンブーと厳しい戦いをしてからの連闘だからな
超一流馬のG１連闘ってあれ以来みたことがない
条件戦→G1なら去年の安田でみたけど。。。
G1連闘って他にあったっけ？ ディープを持ち上げる話が出ると
薬の事がなかったことになってるから怖い
あの事件はディープを語る上で外せないだろ >>428
オグリキャップは競馬見る様になって、後から動画で初めて見たけど
やっぱりオグリキャップは基地外じみてる
特にマイルチャンピオンシップからジャパンカップにかけてとか、5歳時の始動戦の安田記念ぶっつけ本番でレコード勝ちだの ブライアンのダービーか菊で終わったあと武がそのすごさを語ってたのって一頭だけ走ってる距離違うだっけ？ レース途中まではテレテレ走ってるけど
最終コーナーあたりから突然別の動物が走ってる感じで
特に大外から何馬身もぶっちぎって勝つみたいな映像だと
それだけで「別格」の印象はつくな >>445
オルフェさえ居なきゃクラシック2冠で有馬記念とった名馬だからな
ま、ドトウもオペさえいなきゃ世紀末覇王なんだけどなw >>443
タイキフォーチュン(マイルCS出走除外→ジャパンカップ)
位しか記憶にないな
一昔なら天皇賞･秋→エリ女に中一週は結構あった気がする
もしくはエリ女→ジャパンカップの中一週なら 日本の軽い時計の早い馬場に対応する馬を求めたらディープになった。
他の国だったら成功しなかっただろうな。 >>444
ディープというより池江厩舎だね
人のやったことなので遡ってやってると考えるのが普通
ただし日本ではルールに反してないので考える必要もないんだけどね >>453
日本の高速馬場にも海外の重い芝にも対応できるオルフェーヴルはマジ変態だよな >>445
ウインバリアシオンとハーツクライはかなり可哀想だな。。
ハーツは有馬勝ち取ったからいーけど、ウインバリアシオンは。。 有名度でいったら、ディープは間違いなく超名馬だが、オグリはその上！
ディープなんて話にならないw ウインバリアシオンは可哀想だがその活躍のおかげで世代の面子を保てた >>420
タケホープとハイセイコーをまとめて負かしたのがタニノチカラだろ
タニノチカラとＴＴがいつ対戦したんだよ
タニノチカラがＴＴの前年に両方負かしたって言ってるから
違うよって言ってるんだよ ウインズ行ったら目の前に並んでたおっさんが
オグリキャップの単勝100万円買ってビビった思い出がある
ちなみにそのレースではオグリは2着に負けた ハーツクライ─ディープインパクトで90万ちょい稼がせて貰ったわ >>459
まぁ理詰めで、ドライに見たらまさにその通り。。
化け物の2着に甘んじ続け、他レースでも実力を見せつけてライバルまではいかないがかなり強かった。ウインバリアシオンは。
故に化け物引き立つ。 ディープの現役のときに馬券買ってたらぼろ儲けだったろうに
単勝以外で
うらやましい イプラトロピウムが禁止されてる国
アメリカ
世界で最もドーピングが緩い国だがディープが失格するずーと前から5段階で上から3番目の悪質なドーピング
日本
理事長が日本の恥と断言して能力に影響を与えるとしてディープ引退後に禁止薬物にしてされる
欧州
自然界にない物質はすべてアウトでそもそもすべてのお薬が禁止
それ以外の国
競馬でイプラが使って競争能力を上げる事を許されてる国は確認されてない イプラトロピウム
副交感神経を抑制し、気管支の収縮を抑制する。
気管支を広げて楽にする。気道の狭窄に対してよく効果を示す。
気道を広げてより多くの酸素を吸引できて心肺能力がアップする
トライアスロンの選手のほとんどが自分は喘息だと申請して使用してるお薬と同じ効能
ディープインパクト
心肺能力を生かした驚異のロングスパートが最大の武器
心肺能力が高く長距離戦で異常な強さを見せレース後の息の入りも異常に速い
異常な心肺能力が最大の武器
イプラの効能とディープの長所が一致してるわけだがｗ 池江
レース前「絶好調。140％の出来！」
レース後「絶好調だったのに伸びなかった。敗因は分からない」
ドーピング発覚後「身に覚えがない。信じられない」
数日後「本当は絶不調でレース直前に風邪引いてました。イプラを処方したが事故で馬房内にイプラをばらまきました」
こんなの信じられるか？
レース直後の武豊TVでも仕上がりは万全で厩舎のみんなが悔いのない仕事が出来たと胸を張ったと明言
現地に言ってた記者や解説者なども調教の動きは絶好調だと誰一人として不安説を唱えた人物はいない >>37
確かにあのレースは衝撃だった
トライアル出て同じような強さが出せれば本物だなと若駒ｓ見た後で思ってたから俺はまだその時点では半信半疑だった
続く弥生賞でもあっさり勝ったからこりゃやべえと >>466
ディープ引退後に禁止ってのが全てだわな。
ディープインパクトを駄馬とまでは言わないが子の傾向から本当は長い距離は不向きだったんだろう。 >>463
あのレースの朝夢にハーツクライが勝つ夢を見た。
そして、その有馬休みの日だからクリスマスとしてを過ごす彼女にその話を出かけに泊まり行く前にWINSに行って馬券を買った。
勿論馬単。
レース後に競馬詳しくない彼女も興奮して、凄い！本当にハーツクライって子買っちゃったよ？いくら儲かったの？？
自分の財布の中にある馬券は、夢のお告げのハーツクライを信じられずディープーハーツクライの馬単www
自分の中でかなりいい笑い話w
朝夢みた話をツレとか同僚やら周りにメールやら電話で話して、信じたやつはレース後にかなりなありがとうメールが来たなぁ。 イプラを禁止指定にしてなかったのは、問題がないとかではなく
禁止薬物の指定の手続きが面倒な上に、使用が想定されていなかったからだよ
今で言う脱法ドラッグ→法改定で規制の流れ
>日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、
>当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。
>しかしJRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
>「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べた
>日本では競馬法で定める必要があるため禁止薬物を逐一指定しなければならない
>ドーピングとしては、主に気管支収縮抑制作用による呼吸機能の上昇が目的とされる。
>その他、副交感神経の働きが弱まることにより交感神経の働きが相対的に優位となるため、
>軽い興奮作用やそれに伴う運動機能の上昇なども挙げられる。 >>468
歴史上ディープインパクトだけだからな。
日本競馬史上最悪の、永遠の汚点。 >>474
ディープは強いが、恥さらし。
ドープで本当の実力分からない。デビュー時は大層な馬だったから、強いのは間違いないが。。にんともかんとも。。 弥生賞のときからずっと見てたけどこの馬を見たいだけでテレビつけてたな
出遅れからのぶっちぎりゴールは何を見せられてるんだとか思ってた >>469
>池江
>レース前「絶好調。140％の出来！」
これは裏を返せば薬物使用することにより4割増の強さになるということだなw >>455
日本のルールでOKなら日本の成績に関して語るのにあれを言う必要はないな
凱旋門勝ってたらまだ分かるけどな おまえら競馬に詳しいくせになんで馬券当たらないの？ >>478
合法ドラックみたいなもので法の整備の穴をついてるだけ 結局歴代最強馬はディープなの？
オルフェーヴルだと思ってる俺はバカ？ >>479
経済学者が予測する経済があまり当たらないのと一緒 >>469
処方して事故でバラまいたってどういう意味？ 海外未勝利＆凱旋門で史上初のドーピングで恥を晒す
日本競馬を世界で貶めただけの馬が「英雄」とか武の頭はおかしい >>478
引退後に禁止になるような薬物使ってて
言う必要はないってことはないわ 処方した時は効き目が切れる時間があって
後に落ちてたのをディープが勝手に食べたって意味？ 5ちゃんの年齢層が表れたスレだな
98年ですら21年前という衝撃 >>484
嘘の言い訳にしてもわけわからんよな
まあ日常的にやってましたと事実は言えないから仕方ないんだろうが >>484
吸引させる時にディープが大暴れしてイプラが大量に馬房にバラまかれたというのが陣営の証言
でそのバラまいたイプラが寝藁についてそれを大量に食べたらしい
普通は馬房を掃除するだろうし寝藁も交換する
そもそも寝藁なんぞ普通は大量に食わない
この言い訳がそもそも無理あり過ぎ >>410
>>416
90年代ヨーロッパ最強って言われた2頭と互角の勝負をして世界で評価されたエルコンドルパサーを過大評価ｗ
頭悪すぎだろ 平成最強ステイヤーなのは認めるが平成最強と言われれば反発したくなる ドープインパクトの残した功罪
・JRA主導による八百長競馬
・ドーピング使用の黙認（ただしディープインパクトに限る）
・誰も競りかけない忖度競馬
権力は偉大だと教えてくれた馬だったな。 >>487
そうだよ
掃除も何もしないでしかも大量に食わないと出ないはずなのにｗ でーぷ 海外で薬盛られた事ぐらいしか印象に残ってない 多くのトライアスロンの選手が自分の体で試した結果
国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。
気管支拡張剤＝イプラトロピウム ディープって可哀想だよな
寝藁なんて安いものなのにめんどくさいから掃除せず放置されて餌も与えられずしょうがないから汚い寝藁を死ぬほど食って陽性反応が出たんだもんな
普通の牧場の馬だって寝藁が汚くなったら取り換えてくれるのにディープの扱いは酷いな
山中に勝ったボクサーも牛一頭分の肉食って陽性反応が出たようにディープと一緒で間違った被害者は減らないね エルコンはルメールや武・・・・いや的場が乗ってても歴史は変わってたでしょ 治療目的の「薬物」のドーピング効果
http://agora-web.jp/archives/2022462.html
独週刊誌シュピーゲル最新号（10月29日号）を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」（病む英雄たち）だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。
とみんな喘息だと申請して気管支拡張剤を使いましたとさ
気管支拡張剤の効力の凄さがこれであほでも分かりますよね ディープインパクトの菊花賞を観に行ったが７レースくらいでスタンドは身動きがとれない状態だった。
馬場入場時に誰かが大声で叫ぶ「豊～いつもは負けてくれって思ってるけど今日はええぞ～」に周囲は爆笑。
アドマイヤジャパンが抜け出した時にスタンドから一斉に「おいおいおい」とざわつく。
そしてディープが飛んで来た時には地響きのようなとんでもない大歓声。
競馬場であれだけスタンドが一体になった経験は後にも先にもあの時だけだ。 スポーツ選手のドーピングは該当試合だけじゃなくてキャリア全てが台無しになるよな
ベン・ジョンソンしかりジョイナーしかり スズカは1800mなら▲
しかし2000mの天皇賞秋にマックイーンが出てきたらどうかね？
突っつかれて潰されない？
勿論マックイーンはそのままつき抜けてディープやオグリと叩きあってるよ
マックイーン最高(^-^)/ >>504
凱旋門賞をドーピングで失格になった唯一の馬だからな
後にも先にもこんな恥ずかしい馬はいないよ。 今後は父、母父がサンデー系ばかりで相手探し大変そうだな
みんな近い親戚状態だわ >>509
ニシノデイジーが活躍してくれたら。。。 >>506は>>428へ
という事で(^-^)/
マックイーンが最強候補 >>509
その為のキンカメであり後継のロードカナロアは安泰だろうね クラシックでのナリタブライアンの瞬く間のちぎりっぷりは凄かった お薬だったらアメ馬みたいにクソみたいな子しか産まない >>505
ジョイナーがいつドーピングしたんだ？
確かな証拠でもあるのか？噂ならあるが
マリオンと間違えてないか？ 有馬でハーツに負けたけど、
調教見る限り、状態悪かったよな。 3冠馬ブライアンの3歳時有馬は定量だから55ｋｇ
2着の女傑アマゾンは3歳牝馬で53ｋｇ
3着古馬ライスが56ｋｇ
俗に古馬との初対戦ということでいうと
ライスに5馬身以上つけて圧勝している(1ｋｇで1馬身差といわれている)
あの時の真のライバルは最強馬の兄であるビワただ一頭
だがその対戦も実現できず夢物語に終わった
古馬初戦の大賞典も休み明け単勝1.0倍で7馬身差の圧勝
その後怪我
これこそまさに最強馬のドラマ ロードカナロアにもモーリスにもサンデー入ってる
サンデーは寄生虫のようにどこにでも潜り込んでるw 俺の中ではオルフェの方が上
いろんな意味で面白い馬だった お前ら競馬好きだな
午年なのに全く興味無いわ
でもサラブレッドを生で見るのは好きだから
競馬場には何回か行った 相手が弱いし、強い馬にはきっちり負けた馬。
スターホースを作れば関係者には金になることを教えてくれた。 >>518
母系の4代目だから繁殖的にほとんど影響ない >>518
いや待て待てさすがにロードカナロアには入ってなかろう
母方の血統に自信は無いから断言できないが多分 >>516
風邪ひいてたらしいよ。
あれは回避してもいいレベルだった。 ウイポ9やろうぜ
タイキブリザードが歴史的名馬になる(´・ω・`) >>346
タイキシャトルは強烈にぶっちぎったり、メチャメチャなレコードで勝ったりはしない
安定して強いレース巧者と言う感じ。マイル版のルドルフ
とは言え、オグリのあの狂気じみた爆発力と心肺機能に勝てるかね？
秋天のような致命的な不利でも無い限り捕まってると思うよ
オグリはオーナーの脱税問題などなく、ずっと岡部が乗ってれば無双だった >>525
寝藁がどうのだとか風邪ひいてたとか
みっともない言い訳が多い馬
それがディープインパクト >>529
ダメジャーさんはリアルにディープが使ってた薬が必要な状況になったにもかかわらず奇跡のカムバックを果たしたというのにぜんぜん評価されないのが悲しい タイキシャトルは藤沢だけに調教で究極の仕上げにしたことが無いんじゃないかな
戸山や友道に預けてたらどんな馬になってたかわからん 予後不良になってた可能性もあるが ディープは一度の２着でハーツより弱い認定だもんな。
じゃあハーツは何頭に負けたんだよって話。
極端に言えばアーモンドアイとニシノウララみたいなもんだよ。
もちろんハーツも良い馬だけど。 >>531
よっしゃ、坂路調教で限界まで鍛えて菊花賞じゃー！ >>1
スーパークリークは作られたライバルと言う感じw 十分に強いが
天皇賞秋とJCでオグリとの勝負付けは完全に済んでいる
誰がどう見たって中距離までならオグリの方が圧倒的に上
スーパークリークは天皇賞春では外にヨレながらイナリワンの追撃を押さえたww
武豊のマジックww シービーは、1983年当時は19年振りの三冠馬ということで凄い盛り上がったが、翌年ルドルフが出てきたせいで、
最早、歴代三冠馬を語る際には、真っ先に忘れられる存在になっちまった。 地方のアイドル、ハイセイコーから見始めたが、ミスターCB,、ルドルフの3冠馬の世代交代は熱かった
そして再び地方馬のオグリキャップがタマモクロス、イナリワン、スーパークリーク等としのぎを削ったあの時代に競馬人気はピークを迎えたんだな
ブルボン、ブライアン、そしてSS産駒、ダビスタと競馬人気が定着した中で、ススズがエルグラを子ども扱いにしたあのレースや競馬人気を下火にした事故死。デビュー戦でダービーを確信したジャンポケや評価の高かったクロフネを物見しながら倒したタキオンの早すぎる故障。
明らかに抜けた力がありながら壊れてしまう馬にフラストレーションを感じていた中でのディープの登場。
数々の最強馬論争に終止符を打つ無敗の3冠馬 無敗の三冠馬に有馬も勝たせようと厄介な馬は出さないように忖択させたのにG1未勝利のハーツクライにまさかの敗北
以降ハーツとの対戦はハーツがのど鳴りでまともに走れない状態になるまで無し
そして凱旋門はご存知の通り
名誉回復のために絶対に勝たせたい4歳の有馬記念は一番厄介な菊花賞レコード勝ちのソングオブウインドを香港に出させて出走させず
そのせいでソングは故障して引退 >>532
違うよ
ハーツもアーモンドアイもニシノウララも薬をやってない
ディープは薬をやった
一頭だけ尺度が違うんだよ >>121
アニメの話じゃねーか
でもあの中の人は声優史上1の美人だとは思うが 平成元年 天皇賞秋
https://m.youtube.com/watch?v=wasSbxNNpAA&;feature=youtu.be
実況「オグリキャップは出て来られるのか ( ; ゜Д゜)！？」って言ってるww
しかも超スローの上がり勝負で直線の致命的な不利、そこから無理やり大外にぶん回して最後は…
オグリが致命的な不利を受けた分、接戦になり、上位馬は見所のある良いレースだった
負けたが改めてオグリの強さが際立ってたレースだった
令和も、熱い良いレースが見れますように >>443
オグリと伝説の元年マイルCSを戦って同じく連闘でJCに出て惨敗したバンブーメモリーがいる。
JCに出た印象が薄いのはJCでのオグリの印象が強すぎるのもあるけど、フジの大川アナがJCで先行した6頭の名前しか呼ばずにレースを終えたからw
まあ1800と2200の通過タイムが当時の「同距離日本レコード」を上回るという超ハイペースのレースで、後方にいた馬は3着ペイザバトラーを除いて全く勝負に絡めなかったから仕方ないけど。 懐古厨の声デカくなったせいで競馬駄目にしたのがよくわかるスレ サンデーサイレンスがいなくなった穴をよく埋めたと思うわ
正直ここまで種牡馬として成功するとは思わなかった アグネスタキオンもグラスワンダーもミホノブルボンもトウカイテイオーもビワハヤヒデもモーリスもナカヤマフェスタもヴィクトワールピサも出てこないからやり直し。 競馬歴の長さを自慢する割には80年代の話題になると
興味無くして老害言い出す連中ばっかなんだよな ばかじゃね？くだらない。良い歳の大人が、たかが馬の競争に何熱くなってんだよ。しかもパチンコと同じ糞みたいなギャンブル。こういうギャンブル好きな奴に限って低学歴多いんだわ。 >>547
ちなみに俺はロッキータイガーvsテツノカチドキの伝説の東京記念を現地で見た人間だから質問あればどうぞ？ テレビ朝日で競馬総選挙をやったら
たぶん1位がディープで2位がオグリかナリタブライアンだと思う
超オールドファンならシンザンとかハイセイコーを挙げる ディープの世代のディープのライバルで古馬G1中長で掲示板にのった馬これだけだぜ？
そもそも弱すぎてろくに出れてなかったけどな
トウカイトリック （０７春天 ３着）
アドマイヤフジ （０７宝塚 ４着）
アドマイヤフジ （０８春天 ５着）
エイシンデピュティ （０８宝塚 １着）
インティライミ （０８宝塚 ３着）
トウカイトリック （１１春天 ５着） ピエールしてて海外の大きなレースで失格になった馬だろ
つうか何で永久追放になって無いんだ？
記録も残されてるみたいだし
意味不明なんだけど >>553
60代はルドルフ、50代はブライアン、40代以下はディープだろうね
シンザンを挙げるのは75歳以上じゃないかな ノーザン独裁の象徴だからなー
好き嫌いは抜きにしてディープくらいからダートばっかり買うようになった 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ディープインパクト Ｓｃａｔ Ｄａｄｄｙ
シンボリクリスエス
一流種牡馬
ハービンジャー キングカメハメハ ステイゴールド
スウェプトオーヴァーボード ケイムホーム
普通種牡馬
ハーツクライ クロフネ ルーラーシップ
オルフェーヴル Ｆｒａｎｋｅｌ
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
三流種牡馬
Speightstown ゼンノロブロイ Spring At Last
スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ ゴールドアリュール
Ｓｐｅｉｇｈｔｓｔｏｗｎ タートルボウル
そっくりさん
ヘニーヒューズ サウスヴィグラス 歴代最強とか決められるわけないんだから
80年代ルドルフ
90年代ブライアン
00年代ディープ
10年代オルフェ
これでいいんじゃね
誰も文句ないだろ ドーピングで強化してまで８頭立ての３着に完敗したJRA公認の汚点ディープインパクトｗｗｗｗ 平成競馬を一言で言えばサンデーサイレンスの時代だな >>559
1世代ずれてね？
アラフォーがダビスタ直撃でブライアンあたりだろう ディープって順調に国内無双しましたからそこまで面白みはないような
スズカは４歳春頃まで暴走するネタ馬でウインズで爆笑される馬だったのが金鯱賞前後で様変わりしたのが面白かった ネリ「汚染肉ガー
チープ「寝藁ガー」
ドーピング失格のゴミを英雄視してるのはイカサマが国技のバカチョンくらい
日本の恥さらし 薬物失格とか言ってるが
現役中ずっと使っていたんだぞ シンコウラブリイが勝った毎日王冠でも13万人が東京競馬場に入ってた時代だった >>548
そういうお前は馬の事何も知らないのにノコノコスレ見てワザワザ書き込みに来るのか？
暇なんだな。 ジェンティルとかダスカとか、後アーモンドアイにしろ強い牝馬は人気がない
エアグルーヴとかヒシアマゾンみたいに完璧じゃない方が支持されやすい
もっともエアやアマゾンみたいに94-98年の強い牡馬勢の中に入ったら前出三頭もそこまで綺麗な戦績を残せなかったと思う オグリキャップを除いたとしても、ナリタブライアンだろ第一候補は アダムスミスの国富論てのがあって、一部への富の集積が結果的に社会全体の発展をもたらすと言ってんだけど
シャダイがSSの成功で富を独り占めしたせいで、海外の良血牝馬を買い漁り結果として日本競馬全体の底上げになったよな
SSは種馬として強い競走馬を出したことより、シャダイに資本を集積することでハードソフト両面で日本家を競馬の一流国に押し上げた 昭和期のくだりに鼻クソほじって他馬を待ってたマルゼンスキーがないのはなぜなんだ >>577
エアグル、アマゾンにプラスウオッカだな
牡馬でもエルコンよりスペグラの方が人気あるのはそういうところか
しかしディープとか最近だろと思ってたらもう14年も前か… さすがディープってよりサンデーサイレンスが偉大すぎる
自身の産駒もいい種牡馬まみれだからなあ
対抗出来そうだったエンドスウィープとかエルコンドルパサーはもういないし オグリは競馬専門家から嫌われていた
牝馬で天皇賞勝ったクインナルビーやネイティブダンサーの奥深い血統なのに
長距離に出ると「オグリには長い」と言われ
安田記念に出ると
「この馬は血統的にはマイラーだけども、今は長い距離使ってますから…」
「勝ち時計1分33秒と見てるんですが、これで決まると怖いな(危ない)と…」
結果はこれ
>>315
走る度に難癖つけられるが、それを振り払うような激走
「どんなに実績を作っても才能や能力を認めてもらえない若者達の鬱憤がオグリを応援する動機になっていた」
等とも言われていた 競馬知らない俺でもリアルタイムでみてたわ
マンガみたいな馬っているんだなあって 凱旋門の薬物による失格は確かに汚点だが日本での実績が汚されるものではない
当時日本では許可されていたものだし使用していたのがディープだけってわけじゃないからな 英仏などで言われる、10年や20年それほど競馬のレベルは上がっていない…説
ナシュワンを未だに最強と言う人もいるぐらい
日本はやたらと時計ばかり速い昨今だが、蹄鉄や高速芝によるものが大きいのでは？
いわゆるオグリ時代の破天荒なレコード乱発は、馬の力によるレベルの高い時代だと思う
すぐには破られないレコードも多かった >>578
なんか悪い意味で「平成を代表」している感じだよね
全てが停滞衰退していく中で大人の都合で打ち上げられた花火、作られたスター
今度の東京五輪と似た匂いがする ピエールして強化した相手に真面目に走ってた他の馬がかわいそうだね
ハンデつけられたようなもんだわ 今の日本はアメリカの殿堂馬が主流なんだからジャップの昔の馬なんかロバみたいなもんだろ >>589
日本もこの1０年は上がってない、というかむしろ下がってるよね
バブルからSSの25年は日本競馬のレベルが低いから「輸入」で右肩上がりにレベルアップできたが
血統だけなら欧米のレベルにかなり近づいた今は簡単にはレベルが上がらない
むしろ怪物馬の遺伝子が活力を失い、次の怪物誕生まで少しづつレベルを落とす欧米と足並みを揃えて下がってると思う
シャダイが投資の配分を種の輸入からソフト面の充実に切り替えてるから未来は明るいと思うけどさ >>593
そうか？あれだけ繁殖牝馬を輸入して元からあった雑魚牝馬を処分してだぞ
90年代が種牡馬輸入の最盛期ならここ20年は繁殖牝馬輸入の最盛期だわ 今夜テレビで平成ニッポンのヒーロー総選挙やるんだけど
オグリやディープはランクインしてるのかな？
武豊は入ってそうな気がする >>594
だけどシリウスシンボリだって欧州転戦で一流どころ相手にそこそこイイ勝負してたんだよ
ダービー馬だが日本国内でも歴史的名馬までいかない
日本に帰って来て、不振を脱し調子が上がってきた毎日王冠で、3歳のオグリに子供扱いにされたww ディープが凱旋門挑戦するときの盛り上がりは、もう他の馬ではああならないだろうな
JRAの「凱旋門は競走馬のWC。世界のディープを見逃すな」ってCMも当時叩かれてたけど、俺は好きだった >>597
近年でいうとダービー馬のマカヒキが凱旋門賞で23馬身の大差負け。
シリウスシンボリよりはるかにひどく、スピードシンボリの時代に匹敵する弱さ。 >>599
エイシンヒカリ程度の馬でも欧州GⅠで圧勝できるのが現代のレベル 「誰も信じないだろうけど今起こった事を話す」から始まる女性を助けた男性のツイッターアカウントに助けられた女性がリプを送ってくる展開
http://kkua.ajcqualityassurance.com/59305268058122/5911347 >>599
いい状態でレースに臨めるかどうかは大きいだろうね
オグリやナリブラがベストに近い状態で海外で走るとこが見たかった
能力は抜群でも体質が強くない馬は海外は不向きかな
ライスシャワーとかね >>599
その程度の馬が凱旋門賞やキングジョージなどの最上位レベルがそろうG1が勝ってれば納得できるんだがな。
輸送技術などの向上により今一レベルの欧州G1は勝って数だけは増えてるのが現状。 凱旋門賞だってレベルが高い時もあれば、アンダーレベルの時もある
エルコンやオルフェの2着、ディープの3着もメンバー的に価値は高いよ 売り上げならオグリ一択
平成元年:2兆5.000億が
平成2年:3兆円だからな
前年比+5.000億円と云う史上最大の売上幅を記録
他にオグリのぬいぐるみを死ぬほど売り、オグリブームで競馬に興味を持った園部が後にダビスタを開発と
オグリの銅像とオグリの名を冠したレースを作らなきゃ行けない程、貢献してるのにJRAは・・・ 海外(特に欧州)と国内では馬場が違うんだから単純比較は短絡的すぎでしょ
欧州の柔らかい馬場で勝つにはパワーないと無理だし
逆にスピードのない凱旋門優勝馬なんかが日本みたいな硬い高速馬場で勝つのは難しい >>315 ほんこれ
復活有馬がオグリの実力に誤解を招く事になってしまった。本当なら歴代屈指の最強名馬なのに そういう意味では重馬場でも強かったナリタブライアンなんかは一番向いてたかもね 皇帝シンボリルドルフ
怪物オグリキャップ
薬物ディープインパクト >>607
いい勝負はしてる
凱旋門賞2着の牝馬マジックナイトはJCでも2着
勝ったのはアーリントンミリオンの勝馬ゴールデンフェザント
マックイーンが少々離された4着
調教から検疫から何から日本の競馬は海外にとって不利過ぎる
モンジューなんて回避すら検討したほど
それでもいい勝負したり、時には勝ったり。やっぱり海外のレベルは高いよ
最近は野心を持った強い馬の参戦が殆ど無くなった >>605
エルコンのときのレベルはとても高いけど、
ディープのときはかなりの低レベルで制覇の大チャンスといわれたんだがな >>612
香港でアドマイヤムーンといい勝負してた相手だっけ？ ディープ3着とかしらって嘘吐くんだよな
失格だよ失格
ドーピングです卑怯失格 https://m.youtube.com/watch?v=excc_IiBwTo
マックイーンがここまで敗れるとは思わなかったが
よく見れば、アンチ武豊のベテランジョッキー勢から
内に押し込められているようにも見えるwwwww
当時の「勝ちすぎ武豊」に対する風当たりはハンパなかった
それでもゴールデンもマジックナイトも強かった
超一流馬がそれなりにいい状態で走ってくれたハイレベルなJC 実績で言えばディープだが人気はトウカイテイオーだろ 20年以上前、98世代、オペラオーも含め当時の日本競馬は十分世界レベルに達してた
エルが凱旋門賞でモンジューの僅差2着、スペがＪＣでモンジュー撃破、スペを有馬でグラスがくだす
有馬でクビ差だったオペラオーは4歳で本格化して無双してＪＣでファンタスティックライトに勝つ
2001年ワールドチャンピオンになったファンタスティックライトに先着したのガリレオとステイゴールドだけ
30年前のバブル時代に円高で海外馬を買いあさり繁殖牝馬の質が一気に上がったから当然といえる >>598
そりゃそうだ
あれだけ盛り上げてドーピング失格じゃもう派手に動けない その頃は高かったけど、マカヒキやサトノダイヤモンドの凱旋門での大差負けをみると
ここ１０年は馬のレベルの低下の時代だと言わざるをえない
輸送技術も馬の調子を整える技術も90年代に比べればはるかに向上しているのにね ディープの種牡馬成績なんかに似てるなって思ったけどストームキャットっぽいんだよな
大物はほとんど出さずひたすらヒットを打ち続けるイチローというか
ダート以外は大体同じようなもんじゃないか？あとは後継がどうなるかだけだが >>622
父ディープインパクト、母の父ストームキャットの成功例は多いな ＞NHKマイルＣと日本ダービーの変則二冠を達成したキングカメハメハ
タニノギムレット「わしわい！」
＞64年ぶりに牝馬でダービーを制したウオッカ
タニノギムレット「だから、わしわい！」 ディープ×母父父父ノーザンダンザーの社台系牧場生産馬が席巻したよな スプリント ロードカナロア
マイル タイキシャトル
中距離 エルコンドルパサー
長距離 ディープインパクト
ダート クロフネ
これなら誰も文句ないはず シンボリルドルフは昭和だけど、あのライバルを徹底的に叩き潰す感じがディープインパクトには無いな 英雄とは酒場には沢山いるが、歯医者の治療台には１人もいない。その程度のもの >>627
エルコン、毎日王冠でサイレンススズカに負けてるしなんとも
1800-2200のＧＩはおろか重賞すらかってないのに何言ってるんだかって感じ
中長距離の2400ならまだわかる 初代ディープスロートの女王は、斎藤唯。
これちょっとしたビーンノレッジな。
お薬使った上勝てず便所ンソンにすらなれなかった卑怯者がヒーローとかキムチ脳？ 牝馬ならウォッカだな
牝馬でダービーを制した偉業と陣営の判断にシビれた 三冠馬になると確信した馬達
カーネギーダイアン
アグネスタキオン
モノポライザー
ディープインパクト
サダムイダテン
オーシャンエイプス
アンライバルド
サートゥルナーリア
タキオンは故障引退なかったらなれてた。
ディープは的中。
オルフェはクラシック前の走りからはとても予想出来なかった。
サートゥルナーリアはまず一冠。多分三冠とる。 マイルはトロットサンダーだろ
マイル生涯無敗の王者 >>615
これ、マックの周り囲んでのは
しばたまのカルビソングはじめフジヤマケンザンら日本の馬ばかりww
言うまでも無いがマックを守る為に囲んでんじゃないからwww
むしろ逆だからww
アンチ武豊、パねぇwww ディープをオペラオーみたいに取り囲む光景は見られなかったもんな
邪魔しないように周りがおっかなびっくり乗ってる感じ >>627
1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
1800 サイレンススズカ
2000 ナリタブライアン（次点でモーリス）
2200 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー（次点でオルフェーヴル）
2500 シンボリクリスエス
3000 ナリタブライアンまたはセイウンスカイ
3200 マヤノトップガン（ディープインパクトだったが薬物反応で失格） >>636
カーネギーダイアンは黄菊賞あたりでそう思ったんか？ 強い馬だとは思うが薬物失格した馬をヒーロー扱いはできんな。 >>615
マックの天皇賞降着事件もおたべの自作自演説ありww
しかし翌年の天皇賞春・秋では一番人気のおたべコウカイテイオーまさかの大惨敗
春は、ざまぁみろ とばかりの勝者マック武豊www
秋の検量室では、勝った大崎に至福の笑みで握手を求めた2着武豊が印象的だったww
この当時の武豊とおたべの嫌悪な空気が、パねぇ～www ドーピングインパクトは同時代に雑魚メンしかいなかっただけ >>636
アンライバルドは新馬戦が一番強かった説
期待感はロジの方が当時はあった様な、アレはアレで酷かったが 府中の1600 2000はオグリだね。
鼻の差でも鼻毛の差でも根性で前にいるわ。 1200 ロードカナロア スプリンターズS ※貫禄の連覇
1400 スギノハヤカゼ スワンS ※日本レコード
1600 オグリキャップ 安田記念 ※追いきりのようなレコード勝ち
1800 サイレンススズカ 毎日王冠 ※奇跡的なラップ
2000 トーセンジョーダン 天皇賞秋 ※驚異的なレコード
2200 グラスワンダー 宝塚記念 ※スペシャルをぶっちぎる
2400 メジロマックイーン 京都大賞典 ※離されたレガシーが次戦でJC勝利
2500 オルフェーブル 有馬記念 ※驚異の大圧勝
3000 ナリタブライアン 菊花賞 ※ 菊花賞史上最強
3200 ライスシャワー 天皇賞春 ※マックはかかり気味だったが、見事切り捨てる
総合 ディープインパクト ※やはり史上最強、最高のスーパーホース 昔競馬板にネ実民がやはりナリタブライアンの信頼度は違いすぎた
みたいなブロントの改変でディープ腐したスレ立てたら爆釣れだったなｗ ディープは本当にすごい馬
サラブレッドのくせに犬みたいに走りよる >>656
ディープだけ根拠ないのは単純に好きな馬というだけだろ アグネスレディー
アグネスフローラ
アグネスデジタル
アグネスフライト
アグネスタキオン
アグネスラム
アグネスチャン 令和はポストサンデーからポストディープキンカメ時代に突入やね ナリタブライアンのあと沈静化した競馬界に怪物としての破壊力をもったドープは
ブライアンファンの俺でも面白かったよ
特に特質すべきは上りの異常な速さだった
他の馬と一秒以上の差をつけて上がる
ましてや33秒前半を中長距離で連発した新しいスタイルで魅力はあった
だが俺はブライアンファン
ブレーキが利かないくらいちぎってしまうし、それが原因の怪我ともいえる
ただ勝つのではなく勝ち方にこだわった馬だった >>636
タキオンは菊で負ける
3000でマンカフェには勝てん
というか、ダービーのジャンポケに勝てるかも微妙 >>665
実績や種牡馬成績でもディープインパクトやオルフェーヴルには遠く及ばん
故障しなければとか海外遠征のノウハウが蓄積された後の時代に生まれてればとかも言うつもりはない
だけど俺の中では最強馬はいつまでもナリタブライアンだわ >>667
な～
タキオンやフジキセキは幻の三冠馬と言われたけど菊花賞を勝てるとは思えないわ チープコンパクトなんかありがたがってんじゃねーよｗ ディープは胴元のJRAが現役馬でアゲてる時点で好きになれなかった
その後種牡馬になってもしばらく産駒は避けてたから多分馬券は負けてただろう
今はどうでも良くなったけど >>553
マルゼンスキーとタケシバオーも上位に来るよ。個人名にはオールドファンはマルゼンスキーが1位と予想。総選挙の2位はキタサンブラック。 ミホノブルボン×ツインターボー×サイレンススズカ
が実現してたら最強馬生まれた >>553>>675
トウショウボーイとテンポイントも >>643
1200 バクシンオー
1400 スギノハヤカゼ
1800 ネーハイシーザー
2000 サイレンススズカ
2400 アーモンドアイ
3200 ビワハヤヒデ
3600 ペインテドブラック
後は同意 平成競馬の衝撃はサンデーサイレンスであってディープはその1ページでしかない >>680
それ言うとベルモントSでサンデーぶっち切ったイージーゴアーの子供プレミアムサンダーが最強という理屈も成り立つ。骨折引退が惜しまれるね。 >>680
15歳で死ぬって絶妙だったわな
あれ以上生きてたら日本の血統図がエラいことになってた可能性 >>1
サイレンススズカをスルーしてる時点で読む価値なし サンデーサイレンスはクラシックを席巻したのもそうだけど、ビリーヴとデュランダルという名スプリンターを輩出したのは衝撃的だったな >>670
そういやタキオンの年の菊花賞馬って何だっけ >>689
マンハッタンカフェだよ
「先頭はマンハッタンカフェ、大外からファストタテヤマー！！！これは大波乱になるぞー！」の馬場アナの実況を今でも覚えてる >>684
種牡馬ならノーザンテーストと双璧だろうね。
ただ、本当の最強種牡馬って、ばんえいのペルロッシーニⅡ世だけど。 と思ったらファストタテヤマはヒシミラクルの年だったわ
「今年も大波乱になるぞー！」だったか ラブホでデリのお姉さんと皐月賞みたよ
すごいのが飛んでくるよって話してたら、飛んできた >>691
ああ、マンカフェか
確かに3000ｍだとタキオンが勝てるかわからないな
でもマンカフェ産駒も何故か淡白なマイラー多いよな エアシャカール「タキオン如きが話題になってほぼ三冠馬の俺が話題にならないなんて」 エルコンがフォワ賞→サンクルー大賞典を連破した時、ヨーロッパのホースメンは皆「こりゃヤベーのが来たよ」て騒然となった。
ほぼ同時期のタイキシャトルがジャックルマロワ賞勝った時は「当然。BCマイル行け」って感じ。
歴史上最強はセクレタリアト一択。あれは何か心肺機能が異常発達してたのでは。 >>697
アグネスフライト「危うく史上最弱三冠馬を出すところだった」 ディープはすごいんだけど、すでにサンデーはとんでもない種牡馬ってのがわかってたんで衝撃は少なかった
衝撃のレベル、やべーと感じたのはサンデーの初年度勢だったわ ナリタブライアンがスプリンターズＳに出させられてるの見て
すげー悲しかった思い出。。。
勝てるわけないし当然負けて。。 見たかった世界線
ビワハヤヒデとナリタブライアンの兄弟対決
サイレンススズカが怪我しない秋天
的場が乗ったエルコンの凱旋門賞 エアシャカールを三冠馬と呼ぶよりはまだタキオンの方が納得できるのが悲しい
曲がりなりにもあの強豪揃いの世代で先頭走ってたわけだし >>703
批判したくはないが、調教師が迷走してた感があるな
ブライアンに問題があったのも確かだけど、ビワの弟という期待のホープなのにいきなり使いすぎたり怪我後に調子が戻らずお手上げになってたり >>704
古馬になったサッカーボーイも見たかったなあ >>703
あれは南井降ろしの為に使った説が有力らしい。南井がエイシンミズリー乗るのが決まってたので高松宮使えば南井降ろせて武豊乗せられるからね。
ちなみにその年勝った馬はフラワーパークだからどう考えても勝てないわな。 ディープの後継種牡馬って何がいるんだっけ
トーセンラー、ディープブリランテ、リアルインパクト、キズナあたり？
シルバーステートも種牡馬になったんだっけ？ >>701
サンデーの初年度勢はそこまでじゃなかったよ
トニービンが初年度から、ウイニングチケットとベガ出して
翌年、ブライアンズタイムがナリタブライアンとチョウカイキャロル
さらに翌年サンデーもフジキセキ、タヤスツヨシ、ジェニュイン、ダンスパートナーと出したけど
トップガンがサンデー産駒軒並み倒して年度代表馬で、ダービー馬タヤスツヨシの超早熟ぶりに落胆って感じだった
翌年にバブルガムフェロー、イシノサンデー、ダンスインザダーク、ロイヤルタッチがクラシック戦線迎えたときにこれは本物かってなってきたけど
さらに翌年サニーブライアンが2冠で、サンデーから大物が出ないなんて言われてた ディープの新馬と若駒を見た時、スペやサイレンスやタキオンを超える、サンデーの最高傑作になってほしいと思ったな >>714
リヴリアが急死してしまったのが残念だったな >>706
ダービーと菊みてタキオンが三冠取れると思うのか ラムタラの事も時々でいいから思い出してください・・ ディープはJRが余計なことしなければなぁ
無理やり作られた最強馬って感じしかしなくなった ライバルが自分と同じサンデー直仔、孫だらけで勝ちまくるディープの方が遥かに上
ノーザンテーストは終わりかけ、バクシンオー、トニービン、ブライアンズタイムくらいか
ステゴはブライアンズタイムより遥かに良い種牡馬だし
ハーツクライもトニービンより遥かに良い種牡馬だもんな ディープは強かったけど>>1が力説しているような昂揚感はなかったな
トウカイテイオーの方がずっと印象深い >>7
ダービーに限らず「3冠に関しては」すべてブライアンが上だよ。逆に相手の弱さもかなりのもんだけど。
ディープはけた違いに強い、ただそれだけ。感動のドラマ何てものとは無縁。だから名勝負も名レースもない。そんなものを成立させないほど強かった。 オルフェの方が強いとは思うんだけどジャパンカップで牝馬に負けたのがなぁ・・ >>722
個人的にはだけど
フジテレビが何かにつけてディープディープ持ち上げた感じが凄く嫌い
福原アナとかそれまで好感持ってたけどディープ産駒が勝つとその馬の名前じゃなく「ディープの子が勝ちました！」連呼したりするのが本当にウザい ディープの３冠は結構はらはらしたなあ。
化け物なのは分かってたけどレースっぷりがまだ幼かったから。
同系のサンデー系統の三冠ならオルフェのがまだ安心してみれたかも。
ブラアンの３冠は情け容赦ない強さだった。
他馬にのってた武が一緒にレースしてて勝てる期がまったくしなかったといってた。
遠い祖先のリボーを彷彿とさせる大人が子供をあしらうような残酷なまでの勝ち方。 一番人気はどうみてもサイレンススズカだろ
一番の名勝負はローレルブライアントップガンの阪神大賞典
３冠だけで大したことはないディープ キタサンブラックはそりゃ
当初サブちゃんおめでとうな感じだったけど
ちょっと肩入れしすぎなところもあったし
そもそも普段から競馬やる人にしてみれば
ドゥラメンテの存在を知ってるからな 平成の海外馬はどうだろ。
シガー、ラムタラ、パントルセレブル、ドバイミレニアムとか色々いるだろうけど 若駒終わった時点で三冠の可能性が特集されて弥生後は三冠確定かのような扱いだったもんな
そんな馬、平成ではディープだけだろ >>732
タキオンも確定って言われてたよ。
ジャンポケいたからダービーはわからんかったけどな。 平成初期のタイキ軍団は格好良かった。
イカした都会のハイソな馬達って感じ。 >>730
シルバーステートとヘンリーバローズの兄弟はほんと脚さえ丈夫なら凄い馬になれていただろうからなー >>732
国内単勝オッズが最高1.3倍だからね
キチガイの沙汰
掲示板でディープを貶すのは無料でできるけど
金を賭けるとなると強さへの信頼が正直に出てしまう >>17
ボリクリとオルヘの引退有馬。両方あの勝ち方完璧だった。 >>698
でもそんなセクレタリアトも４回も負けてるもんな >>723
調べればすぐ嘘だとわかることを。
ディープのライバルの方がはるかに弱かった。古馬に芝中長距離でオープン戦すら勝てなかった。
3冠戦に限っていえばブライアンの相手はかなりレベルが高い。 古馬街道総なめの兄・ビワハヤヒデと三冠確実と言われていた弟・ブライアン
もし有馬記念での直接対決が実現していたら
平成競馬間違いなくNo.1な対決だった
その想像に値するレースは今日たっても未だにない
ドープとブライアンとオルフェを比べてもつまんないくらい
あの年は競馬が楽しかった >>742
三冠時は間に合わなかったが、ローレルの存在だけでディープ世代圧倒できるしな。
というかローレルはディープより強いんじゃないか。 Ｇ１連発しすぎなんだよなあ。
昔は少なかったからＧ１になるといろんな路線の馬が集まってこれぞＧ１って感じで盛り上がった。
今は路線が確立されて同じ面子が同じようなレースするだけでつまんなくなった。 平成牡馬クラシック3冠馬
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
オルフェーヴルて前の2頭と同格なんか・・ サンデー以後はサンデー以前の競走馬と種牡馬の能力は全く別っていう言い訳が聞こえなくなっていい時代になった
サンデー以前で言えばシンザン、トウショウボーイ、マルゼンスキーは本当に良い馬だったんだろうね >>733
ジャンポケは強かったんだけど
タキオンと勝負付けは済んでた >>209 妄想やんけ？w それか当時のJRAのお偉いさんなのか？w インティライミも頑張ったぁぁぁーーーー！！！！！. ロードカナロアが勝った安田記念にオルフェーヴルが出てたらどうだっただろうなぁ
マイル使ったら凱旋門賞の2回目の2着もなかったと思うけど >>746
競走馬実績は凱旋門2着2回でオルフェが抜けてるから同格じゃないかな >>747
サンデーが別格なだけ。
サンデー産駒が海外でも結果を残してる以上、サンデーがアメリカで種牡馬になっても結果をだした ディープといえば若駒Ｓだな。
土曜日でしかも重賞のない日にもかかわらず競馬板の盛り上がりが異常だった。
あんな日は他に経験がない ディープ産駒はダートまったく走らんのがな
世代戦のレパードのボレアス以外だと重賞はおろかオープン特別すら勝ってないだろ
ＪＢＣレディクラなんてものは知らん
未勝利や５００万ダートでディープ産が人気してたら無条件で切るわ
前走２着てだったとしても >>754
途中で書き込み押しちゃった…
サンデーは北米でもリーディングサイアーにはなれたと思うな。
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターまでは無理だろうけど… >>752
2回目の2着は勝った馬が強すぎたが、かなり離された
自身のモロさからバカ負けする事はあったが
それなりにイイ状態で走ってあそこまで負けるのはショックだったよ >>756
基本的に高速馬場専だからな
だからパワーが要るロンシャンでは通じない >>757
どうだろうね
アメリカではサンデーは忌み嫌われていたからな
仮にアメリカで種牡馬生活を送り、少ない産駒の中から活躍馬が出たとしても種付けの申し込みは伸び悩んだと思う
それぐらい嫌われていたからな
以下Wikipediaより拝借
「ハンコックは総額1000万ドル（1株25万ドル×40株）のシンジケートを組み、サンデーサイレンスにアメリカで種牡馬生活を送らせる予定だった。
しかしヘイロー産駒の種牡馬成績が優れなかったことやファミリーラインに対する評価の低さから種牡馬としてのサンデーサイレンスに対する評価は低く[74]、株の購入希望者は3人にとどまり、種付けの申込みを行った生産者はわずか2人であった[75]。」
「日本人のブリーダーがとても成功しそうにない母系から生まれたヘイロー産駒を買っていった」とアメリカの生産者の笑いものになった[81]。
その容貌は、テッド・キーファー[† 6]がストーンファームを訪れた際に必ず「あんなひどい当歳（0歳）馬は見たことがない」「目にするのも不愉快」と言うほど見栄えがしなかった[12]。また気性が激しく、扱いの難しい馬であった[13]。
テッド・キーファー[† 6]は「サンデーサイレンスの馬体の欠点は目をつぶってすむような軽いものじゃなかった」「同じような馬格の馬が1000頭いたとしたら、そのうち999頭はチャンピオンやリーディングサイアーになるどころか、競走馬としてまず使い物にならないだろう」 >>732
ディープはフジキセキ、アグネスタキオンの示した可能性を具現化した馬だとおもう そもそも牧場での育成もふだんの追いきりも高速馬場なんかで走らないよね？深いダートやwや坂路
日本の馬も高速馬場で走る事なんてレースだけ
確かにレースは最高の調教とも言うけれど
高速馬場なんてどこにも無い欧州馬が日本で凄まじいレースする事は多々あった。検疫やら圧倒的に不利な環境で
日本の馬がパワフル芝で不利なんて、見苦しい言い分けじゃないの？
>>615
2着に負けたがマジックナイトなんて四肢をいっぱいに伸ばした柔らかい良い走りしてる
ゴールデンのピッチ走法もこれまた凄い。オグリみたい。まさにアメ馬 「おぐ」と2文字入力しただけで予測変換できるオグリキャップが最強だろ
「なりたぶ」まで入力したら出てくるナリタブライアンが二番手
「ほわいとす」と入力したら出るホワイトストーンが3番手
「でぃーぷいんぱ」まで入力しても出ない馬は失格 >>763
努力と根性で鍛え上げてトレーニングして戦う人間のスポーツと違って
競走馬の調教はトレーニングと言うより素質を伸ばすための調整のような感じじゃないの？
競走馬は殆ど才能で優劣がついてると思うよ。戸山さんとこの馬以外はね ディープは大物産駒がジェンティルしか出してないのがな
次の世代でssの父系は終わりそう ディープ３着じゃねーから
ディープ失格だからw
本当にディープ基地はアホしかいないなw >>727
一番の名勝負は
サイレンススズカ・エルコンドルパサー・グラスワンダーの毎日王冠でしょ ディープのヒーロー像はまんま異世界転生チート系主人公でしかない
特にライバルになり得る相手もいない、特に挫折とかもない、何よりも自分が強い以上に相手が弱い
まさに異世界転生チート系 ディープインパクトは種牡馬としてはリーディングヒッタータイプで、3割5分でホームラン5本みたいな感じか。
たぶんサイヤーラインは3世代ぐらいで途絶えそうだけど母父としては成功しそう ディープのヒーロー像はまんま異世界転生チート系主人公でしかない
特にライバルになり得る相手もいない、特に挫折とかもない、何よりも自分が強い以上に相手が弱い
まさに異世界転生チート系 令和でダノンプレミアムとアーモンドアイとビューティージェネレーションの対決が見られるかな >>770
スズカが抜けてて名勝負にはなってない
エルコンは真っ向勝負する気なかったし
グラスは怪我明けの上、後に左回り苦手と判明
メンツは豪華だしＧⅡで手拍子起きてたけど >>769
入選順位3着で失格。風邪ひいてる中でよく走った
ディープが敗けた2戦はどちらも風邪によるもの
因みにこの風邪薬は五輪アスリートも使用可能な「競争能力には影響が無い」
「競争能力には影響が無い」「競争能力には全く影響が無い」
「競争能力には全く全く全く全く全く全く全く影響が無い」
薬だから。それは世界中で認められているし、ふだんは使っても良い薬
欧州ではレースで残留物質として残れば義務違反にあたる、というモノで
いわゆるドーピングとは「全く違う」「全く違う」
「全く全く全く全く全く全く全く全く全く全く全く違う」
競争能力に影響があるかのような言い方はJRAの広報のミスだね
平成よ、ありがとうございました
ディープインパクトばんざーい(=^ェ^=) ここに入れていいレベルじゃないかも知れんが
ヤマニンゼファーは好きな馬だった
最後のスプリンターズSに勝っていればあるいは 東は東京か中山のどちらか
西は阪神か京都のどちらか
芝を欧州並みに重くすればいいよ
ビワハヤヒデが春の天皇賞に勝った時、阪神の芝はとにかく重かった
それでもビワは強かった。当時の阪神の重芝を再現してもらいたいね >>770
グラスが本気でてないので名勝負じゃない >>780
昔の馬は味があったよな
強さで言ったら今のほうが全然強いんだろうけども >>748
タキオンがいてもトニービン補正でジャンポケが勝ってただろう スポーツ全般ネットが駄目にしたと思うわ
競馬板の基地外共の言動が拡散されて本当にファンの声になってる地獄 その最たるものは現実逃避のディープアンチだよ(=^ェ^=) 走る姿を見たことないけど、成績だけ見たらタケシバオーが好きだわ
メチャクチャだから。すごい昭和って感じ おれオグリから競馬見てるんだけど、ディープ登場直前ってはいはいまたサンデー産駒ねーって感じでもはやマンネリ感すらあったの
ディープがデビューして若駒で話題になって弥生勝ったら突然ディープファンってのが大量に湧いてきてクラシックお祭り騒ぎが続いて有馬で負けた時にはハーツとルメールが賞賛されるどころかバッシングまでされた
この既存競馬ファンには見なかったディープファンってのはそれまでどこにいてどこから湧いてきたの？ >>788
そうそう、まさに君とかディープ以前全く競馬知らないと思うんだけども、ディープデビュー前はどこで何やってたの？w ディープは競馬人気オワタの時に電通ゴリ押しした作られた名馬。だからあんな無理矢理感があるの。 >>792
や、おれ当時その電通にいてさ、マーケティングだからJRA担当の第3だか第4だったかの営業局とは全く無関係で秘守義務あるから社内共有もされてないんだけど
たしかに当時社内でやたら競馬の話題があって、普段競馬全く見ない連中までディープがどうのって言ってたな
あれ身内の仕業だったのか。。。 このスレみると、少しのディープ基地とこれまた少しのディープアンチが紛れ込んでるな
そして残りの大半はデータをもとに論理的にディープを評価している競馬ファン 世界挑戦の大舞台で負けた上に薬使用が発覚して失格食らった馬だよ
最近のキタサンブラックもそうだったけど胴元が加担して作り上げた名馬感が凄すぎ 俺は今でもあんじょうが福永じゃなかったらキングヘイローが三冠取ってたと思ってる 日本競馬ってJRAが金持ってるだけで産業としては産業全体合計でもトヨタやドコモ1社の価値にすら遠く及ばない保護された隙間産業そのものじゃん？
その程度の規模の娯楽なのに馬の信者とかなんで発生しうるの？
だって人ですらない馬だぜ？
しかも赤の他人のお金持ちに飼われてるお馬さんだぜ？
逆にパチンコファンは熱狂的な台の信者とかいるの？ >>793
正確にはJRAが電通に金ばら撒いてあらゆるメディアを使ったディープインパクト大キャンペーンをやらせたんでしょ。
ディープインパクトが生まれた2002年てサンデーサイレンスが死んだ年で、サンデー産駒は2003年生まれがが最終世代なんだよね。
サンデー級の種牡馬なんて空前絶後だろうから、死後にデビューした産駒の中からこれぞという一頭を選んでスターホースを作ろうとJRAが考えたんだろう。
白羽の矢が立ったのがディープで、デビュー時からあらゆるメディアで「SSの最高傑作」と特集されまくってたし。
鞍上もデビューからずっと武豊だったけど、これはJRAの意向も働いてるんじゃないの？
その甲斐あってミーハーなファンが大量発生した。
弥生賞勝つ前から仕込んであったんでしょ。 >>799
なるほどねえ
セレクトセールで特に特別高額でもなく売られてるから、当歳時にはノーザンは見抜けなかったとして
ノーザンでのデビューまでの育成中にJRAが総力をあげて一番有望と思われる
サンデー産駒を探してきたんだね
それを金で電通使ってPRしたと
競馬って血統書に責任持つグローバルシステムなのにこんなことやるんだなあ
んで餌まいたら無差別に飛び付く競馬無関係のミーハーは潜在的に沢山いたということね
特に勝ち組に飛び付いて自分も同化したいみたいな人達ね
たしかに競馬板のディープ基地ってのみてると完全にディープと自分を同化してるもんね >>271
これ良かったよねぇ
今のはタレント出してワチャワチャしてるだけだもんなぁ 電通に金ばらまいて凱旋門3着（のち失格）できるなら毎年だって >>801
元々JRAのCMはタレントわちゃわちゃで人気になったんですが >>791
キンカメ、ダービー制覇の年から競馬見てたよ(=^ェ^=)当時社会人2年目
皆さんに比べると若輩者かもしんないけど
職場の先輩はかなり歳上ばかりで昔の競馬も観て
昔のハードロックとか聴いてきたよ
だから皆さんとも話が合いますよ
オグリもマックイーンもテイオーも素晴らしく
ブライアンもエルコンもオルフェもみんな素晴らしい
ただ自分は一番好きなのがディープです(=^ェ^=)
イブラ～に競争能力を向上させる効果なんて無い事はフランスの競馬
そして世界アンチドーピング機構が認めている、おすみ付き
つまらないデマ流したら名誉毀損ですよ(=^ェ^=)
皆さんは競馬好きないい人ばかりだから内心は皆、ディープを尊敬してるんだろうけどね 俺はブロードアピールのごぼう抜きに感銘をうけた！ダートだろうが芝だろうが関係ないんだよ！ 強いのは強いんだろうけど
全然面白くなかった
98、99年あたりの競馬はライバル多くて超面白かった
99年の天皇賞を生で見られたのは一生の思いで >>801
タレント出してわちゃわちゃするだけならいいけど
1年以上競馬見に行ってる設定で「牡馬」が読めないとか着差の「ハナ、クビ、頭」の意味がわからないとか
なんと言うか競馬ファンを幼稚化させることに何の意味があるのかさっぱりわからんな >>804
ふーん、競馬2年目でたまたまディープに遭遇してファンになったんだ
俺はエルコンドルパサーが1番好きだったけど、理由は俺が血統マニアで日本人でもこんな配合デザインできるのかと痺れたから
ディープも嫌いじゃないよ、嫌いな馬なんていないしね
ちなみにディープ好きな理由はなんなん？ 確かにクソ強かったがドーピングしてまで挑戦した凱旋門で負けたのが汚点すぎる
後ろからも差されて単純に脚でも負けたし >>808
いや、ファンの間口広げなきゃ将来が暗いからだろｗ
既存のファンはCMしなくても馬券買うし >>807
毎日王冠とかなw
俺は武豊がスペシャルウィークで間違えてウイニングラン（グラスワンダー優勝）かました有馬記念観に行ったわ。 シンボリルドルフ…大鵬
オグリキャップ…双葉山
メジロマックイーン…北の湖
トウカイテイオー…輪島
ナリタブライアン…貴乃花
エルコンドルパサー…武蔵丸
テイエムオペラオー…千代の富士
ディープインパクト…白鵬
オルフェーブル…朝青龍
レイデオロ…稀勢ノ里 どの業界でも実力と華があったら、ゴリ押しと忖度はされるだろうな ダービー前の時点で一頭だけ競馬場に像が飾ってある程度のゴリ押しでしかなかったよｗ テイオーから競馬を見始めたが、アーモンドアイが最強だと思う。 >>814
ダービー勝つ前から胴元が像を作ってしまわれるのは多分唯一にして最後だろう。 >>809
全てが最高(=^ェ^=)
それほど高跳びではなく、前へ前へと舞うように突き進んで行く
圧倒的な加速力に、圧倒的な能力
それが Fuckin great! なディープインパクトなのです
自分にとっては No life no Deep Impact! なのです(=^ェ^=)
世代を越えた強さの比較は殆ど無理だけど
一番好きな馬はディープインパクト
一番好きなレースはディープの菊花賞
その次が前レスでも挙がっている1989年ジャパンC 日本競馬界のミハエルシューマッハ(ハッキネン不在) 今年そのディープインパクト以来の無敗の皐月賞馬がいるのに全く話題になってないのは何故 アーモンドアイもサートゥルナーリアもロードカナロア産駒なので報道されない
アーモンドアイなんて世界の競馬関係者から注目されてるのに >>776
>>783
斥量考えたら3頭の中でスズカが一番不利なんだよなぁ…
スズカ陣営にとっても秋天が本命でその前の調整レースだし >>820
無敗で皐月賞勝つ程度じゃレア感が全然ない
サートゥルナーリアが歴史に名を残すためには
・無敗でジャパンカップを勝つ
・無敗で有馬記念を勝つ
・無敗で凱旋門賞を勝つ
のどれかを達成する必要がある なんだかんだで二年連続世代を代表する馬がロードカナロアなのはディープキンカメの次になれる器って事じゃないかな
キンカメは後継を出した点でディープをリードしたね >>823
エルはNHKマイル以来5ヶ月ぶりでマイルCS行くかジャパンカップ行くかを決めるためのステップ
グラスは朝日杯以来10ヶ月ぶりの骨折明け
宝塚以来だからそんなにブランク無いスズカが体調面では一番良かったはず >>824
三冠取って凱旋門勝てばまず最強馬の称号はついてくるよ
アーモンドアイも出そうにないし同じ父系のエルコンを見るにキングマンボは欧州適性は有りそうだし >>799
電通がキャンペーン張ったかどうかは証拠がないので知らないけどさ
銅像立てるたなどの事実からしてJRAがキャンペーンに関係したのは間違いないよね
まあそれが薬物不正という事実の前には無力になってしまうんだが
有馬記念敗退のとき勝ち馬を罵倒するような胴元関係者や多数の狂信的な人たちを作ったのは失敗だわな
フランスでディープ基地が現地新聞で非難されるなどの国辱ものの振る舞いもそうだし >>829
ハーツクライ自体キンカメやロブロイの噛ませのイメージが抜けないからそんなのに負けた時点で今まで周りが弱すぎたんだろと思えないのがね
実際、三冠馬の中ではディープを抜かすと世代レベルが低かった
あ、ハーツクライは有馬前後の三戦に関しては良かったよ クラシック３冠時に有馬記念を取っていたら間違いなく
平成最強馬として認定されてたろうな ディープの実績や安定感は文句無いんだ
ただ、倒した相手がイマイチ
ロブロイは自慢できるけど、有馬のロブロイはアクシデントがあって生涯初の掲示板外の有り様だし
ハーツクライやリンカーンじゃちょっと物足りない
下を見てもサムソンぐらいか
オルフェの相手とくらべて数段落ちすぎる
クリスエスかキンカメでもいたらね
クリスエスに有馬で勝てる馬がいるかは怪しいが 平成の名馬だとディープはじめ、色んな馬で分かれるだろうけど
迷馬だったらまずゴールドシップが1位になるであろう >>834
あの色々な意味で偉大な親父を抑えてなれると簡単には思うなよー >>832
ダービーでそのクリトリスに勝ったタニノギムレット、6頭立てとはいえミホシンザンをちぎり捨てたルドルフ、やはりテイオーとビワハヤヒデ、実は右回りの方が得意らしいエルコン、そしてナリタブライアンの6頭は先着候補でしょう。馬券はナイスネイチャの3着付けで大丈夫。 競馬板って久しぶりに見たら日本のキチガイが集結してるような感じなのね
馬の基地とかアンチとかアフィネタでやってんのかと思ったらガチっぽくてビビッた
ああいう人達って偏執性とか明らかに精神疾患で生活に支障きたしそうだけどどうやって生活してるんだろ
健常者のフリして一般人に紛れこんでるの？ オルフェーヴルは強い馬だった
有馬記念でのラストランも見事だった
しかし、オグリキャップが最後の力を振り絞って
勝ったこの有馬記念のレースとは次元が違うんです
え？ディープインパクト？・・・・ドーピングの？
https://i.imgur.com/4qGhOKL.gif >>845
健常者がどうのこうのなどと書いてる時点で君も同じ >>834
迷馬っつーか時計掛かる馬場でしか結果出せなかっただけだしな
馬券的にはわかりやすくて有難い馬だっただろｗ やはり、前から行って、突っかかってくる馬を全て倒して勝つのが良いな
後ろからドカーンだと直線だけで良くねってなる 競馬板の池沼は早く捕まれ、あいつらのせいで競馬ファンのコミュニティ滅茶苦茶にされてる ディープは3歳時に絶好調で挑んだ有馬でハーツに完敗したのと、
やっぱり薬物失格の印象が悪すぎる
強い馬なのは間違いないが、日本史上最強馬としては認められないな >>849
うーんでも力のいる阪神中山専用機かとおもってたら京都の春天も勝ったしなあ。
オルフェもそうだったけど親父に似た気ムラなとこがあった感じ。 >>852
3歳時に有馬かJCを完勝してれば全然印象違ったよなあ
古馬になってからは手薄な相手に勝っただけって感じだし >>714
そんなことないだろ。
二歳戦の勝ち上がり率は半端なかったし、
確か２歳戦だけで賞金を5億円近く稼いで、リーディングサイヤーランキングで40位台になったはず。
翌年も２世代だけで、リーディングサイヤーになってる。
産駒デビュー当初から衝撃的だったと思うけどな。 >>855
勝ち上がりは半端な勝ったけど、スペ出るぐらいまでブライアンズタイムやトニービンに比べて超大物が出ないって評価もあったと思う まあ一番の大物と思われたフジキセキが早々とリタイアしちゃったからな >>832
ハリケーンランといい勝負したハーツクライが物足りないのか？ >>703
ぶっちゃけケガする前やったら勝っとったよ
ケガして以降やから買い目から外したったわ
あんとかはヒシアケボノに人気集まっとって美味しかった(笑)
ガッポリ儲けさしてもらった >>746
それぞれタイプが違うそれぞれのタイプの最強馬やな
正直、王者タイプはナリタブライアンとオルフェーヴルやな
ディープはスタミナえぐいけど脆い 凱旋門賞を使用禁止薬物で失格になった事は事実だし消えないし忘れちゃいけない事
ちゃんとここまで総括しないといけない >>860
国内実績が乏しく衰えの見えるロブロイにすらなかなか先着出来なかったからじゃない？
ハーツクライは言ってしまえばJCと有馬だけだから直近の最強クラスのクリスエスやロブロイやキンカメより強いとは思えないのは分かる
だからハーツクライが物差しじゃハーツクライより強くてもその辺と同等にしかならない
海外実績を過大に評価するなら向こうの土俵でモンジューといい勝負してハリケーンランぐらいの相手をまとめて負かしたエルコン最強になっちゃうよ あっ、国内実績が乏しいのはハーツクライね
ロブロイが国内実績乏しいみたいな書き方してもうた >>714
本当リアルでみてたのか？？？
超早熟とかゲームのやりすぎだろ タヤスツヨシは菊の時あの超出遅れがなかったらもしかして…と思ったぜ >>866
ライバルのジェニュインの息の長い活躍に比べたら超早熟って斬って落としたくなるタヤスツヨシのヘタレっぷりは理解出来る
スペ以前の代表馬はジェニュインかバブルかダンスかマーベラスかどれになるのやら 競馬に限らずスポーツって時代性あるから、本当に歴代の馬が一緒に走ったら、
近年の馬の方が圧勝する可能性が高いわな
でも、そんな中でオグリならなんとかなるんじゃないかって思わせてくれるんだよね
まあ、クビ差２着ぐらいだろうけどｗ >>856
サンデーはスペ出るまでは大物でないって風潮だったな
勝ち上がりも重賞実績も優秀だったけど
あと高額繁殖牝馬や、競争実績馬からの産駒が驚くほどハズレがでなかったのが大きい
昔はメジロラモーヌじゃないけど競争成績の良い馬の子は走らないって言われてたくらいだし
どんな繁殖相手でも良血が走りまくったサンデーは驚異的だった トウカイテイオーの名が無いのは田原的な理由なのか？
ディープは薬物騒動でヒーローの資格無いよね ディープの凱旋門賞、仕掛けが早かったよなぁ
解説の岡部が「まだまだ」言ってるのにもう追い始めて、1回先頭に立つが最後失速で3着
岡部＞武だと改めて思った >>857
間違いなく皐月・ダービーは本命だったろうな
でも菊花賞及び古馬混合になったらどうだったろうなあという印象
バブルガムフェロー級で終わってても不思議じゃない >>874
なんとなくテイオーは昭和（ルドルフ）の残滓なんだよな
テイオーの後にもG1ウィナーが毎年のように出ていれば印象は全然違ったと思うけど >>877
フジキセキは2歳時点で坂路49秒台連発して古馬含めての一番時計とか出して当時の競馬マスコミが色めき立ったからなー
菊花賞出たらどうだったのかは本当に興味あるな ダートで思い出したけど、エルコンはヤバい勝ち方したのはダートだったよな
欧州じゃなくてアメリカ行った方がもっと活躍できたかもな
今ぐらいダート路線充実してたらクロフネポジションにいたかも知れない >>883
確かそう、ダートばかりで勝ち上がったはず
グラスの対抗馬にのしあがったはいいけど、ダートなんなら文句無しにG1級だけど芝ではどうかって話でマイネルラヴやトキオパーフェクトと同列に扱われてたはず
海外凱旋してきた二頭まとめて負かして最強世代の維持を見せたマイネルラヴはそれだけの格あるとしてもトキオパーフェクトはNHKマイルまでの評判がピークやったね >>881
ターフが冬枯れして茶色になってる
砂ボコりも酷く今より遥かに時計がかかる サンデーが死んだ日、当時2ちゃん競馬板に「ｻﾝﾃﾞｰやっと死んでくれたねw」スレを建てたのは俺です（笑） >>884
NHKマイルカップに4頭の無敗馬が集まってどれが勝つのか、みたいな話だったな
2着だったシンコウエドワードも無敗で、ロードアックス9着、トキオパーフェクト15着 なんか絶対王者グラスへの挑戦権獲得戦みたいな感じだったね
もう既にグラス最強みたい空気だった
グラスは怪我さえなくてかつ順調にいってればスズカやエルコンより強かったかもだけど 共同通信杯が雪でダート変更というと菊沢兄がゴールデンアイで勝ったレースを思い出すがエルコンもそうだったか >>890
あのレースはダートでの2戦の勝ちっぷりがあまりに強烈だったから
これはもしかしたらっていうのと芝ではどうなんだっていう半信半疑とが入り交じってたな
だから芝での能力を計りたいのに計れないのでTV中継でも解説者が残念がってた >>872
ときたまてでくるよな。
こーいう根拠ない進化バカが。 >>854
しかも天皇賞と宝塚は自分より強いハーツクライを外国に追いやって取ったものだし
（子のリアルインパクトもグランドホテルが外国に行っている間に安田勝ってたが）
とにかくエアシャカールがダービーを取っていればディープを三冠王にでっち上げる必要なかった
（エアシャカールだって海外一流牝馬を交配すればかなりの種牡馬成績を残せたはず） >>37
若駒Sって６頭立てくらいしかいなくて、
しかも２着に離されたヘネシーか何かの子は同厩で（他厩舎は全員遠慮？）
その後500万下も卒業できなかったんじゃなかったっけ？ >>894
ハーツクライは喉鳴りだったのに06JCに出走を強要されたしな。あれは醜かった。 >>40
ヴァーミリアンのことなんだろうけど、
２歳末ではその後ディープの２着するような馬に軽く勝っていたのに、
３歳春には調子を崩したことになってそのままダートに追い出されてしまった
あれが芝を走り続けていれば相当弱い世代相手のGIを勝てたはず >>893
ジャステファイよりセクレタリアトの方が強いよな >>894
エアシャカールだけは三冠馬にさせたらあかんであんなの
ジャンポケやクロフネを圧倒したタキオンの方がまだ三冠馬にふさわしいわ >>902
多少菊花賞でインチキしてもいいからタキオン無事で3冠取れてれば余計な事せんで済んだよな
皐月なんてぶっつけで良かったのに >>903
あの世代はエルグラスペ世代に匹敵するぐらい層が厚かったからな
タキオンが引退したのはブライアンやディープが抜けたに等しいのに普通に古馬を圧倒したからな
ローレルがいるブライアン世代ならまだしもディープ世代なら枕を揃えて討ち死にだろう
他もエアシャカールよりは強い年度代表馬クラス揃えてるからタキオンですらきっちり調整しなきゃならんかったってのが不幸やね タラレバありで言えば、トウカイテイオーがもし骨折しなかったら不動の日本史上最強馬だったのは間違いない ディープがサンデーサイレンスの最高傑作かな？
サンデー産駒にいい馬が大杉て迷うわ
そんな偉大な父サンデーサイレンスのベストレースはプリークネスSだと思ってる 01世代は3歳秋は圧巻だけど古馬になってからが残念 >>899
喉鳴りで走れる状態じゃないと言ってくれた橋口さんのおかげで、馬券的には簡単だった 同期のダイワメジャーは克服してあれだけ勝ったけど、例外中の例外らしいな
ダイワメジャーやハーツクライより当然強いだろうキンカメいたらロブロイやディープは困っただろうな フジキセキの弥生賞は結構衝撃的だったけどな
タキオンの時と同じくらいの期待度あった >>910
どっちも間違いなくダービーまでは本命だけど菊花賞以降は距離しだい相手しだいって感じだったろう
てか、>>1の記者は若いよな
ナリタブライアンの三冠見てればディープインパクトのダービーがどうしたなんて言えないよ >>910
ホッカイルソーに並ばれかけてブチ切れたように加速して千切った記憶 >>911
若くても記事書くくらいだから流石にレース映像は見てるだろ
まあ節穴度合いは分からんけど タキオンの声多いな
ディープほどではなかった気がするけどな
弥生が終わった段階で、逆に三冠逃すとしたら何がある？っていう特集されてたのはディープだけだと思う 飄々とした軽い走りのディープに、強さを感じないという意見が多いのは分かるけど、こんな馬はもう出て来ないだろうな >>914
そういうのがあからさますぎだったからJRA主導の八百長疑惑があるんだけどな >>917
平成に志摩直人の感動的な詩は生まれなかった 何だこの記事ｗ
ボクシングなら亀田がヒーローだと言っている様なもんだぞ
薬物馬がヒーローなのか？
競馬界のタブーだが完全なインチキ薬物馬だからな、凱旋門賞失格てｗ 三冠馬で唯一三歳有馬を負けた馬
ディープインパクトから競馬を始めた奴らは永遠のニワカ
競馬の知識も新規の競馬ファンに追い越されていく
ボクシングで例えるなら亀田ファンみたいなもんだな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
