【ミュージック・マガジン】50年の邦楽アルバム・ベスト100 堂々の1位は、あの伝説のバンド ★6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://dot.asahi.com/wa/2019042500023.html?page=1
2019.4.26 08:00
作家・コラムニスト、亀和田武氏が数ある雑誌の中から気になる記事を取り上げる「マガジンの虎」。今回は「ミュージック・マガジン」。ロックとは何か。そんな命題を掲げ、青臭いまでの情熱で、中村とうようが「ニューミュージック・マガジン」を創刊したのが69年4月だ。
創刊50周年を迎えた「ミュージック・マガジン」(ミュージック・マガジン)4月号の特集はまず細野晴臣、もう一本も興味をそそる“50年の邦楽アルバム・ベスト100”ランキング発表だ。
はっぴいえんど『風街ろまん』が、50人の選者に推されて堂々の1位である。発売は71年。「この作品に対する高い評価は発表当時も50年近く経ったいまも変わらない。いや評価の高さは発表時以上かもしれない」(北中正和)
2位がシュガー・ベイブ『SONGS』で、3位が大滝詠一『ロング・バケイション』だ。この2作の魅力も、色あせてはいない。
ゆらゆら帝国『空洞です』が、4位と健闘しているのがうれしい。5位がYMOで、細野晴臣は8位と16位にも。細野晴臣(と、はっぴいえんど〜ティン・パン・アレー系)の圧勝だ。荒井由実『ひこうき雲』の9位も納得。
特別ボーナスに創刊号の完全復刻版が付いていて、これも必読。ビートルズ一強の時代が終わった直後の混乱が興味を惹く。「レッド・ゼッペリンがよかった」というリスナーのお便りを紹介しているのは大御所の福田一郎。誰もが新しいロックに当惑している。
特集が“アート・ロックと白人ブルース”だもん。司会のとうようさんと議論する水上治は後に「ミュージック・ライフ」の編集長となる水上はる子さんだ。ビートルズがツェッペリンにとって代わられ、全共闘が後退戦を強いられていた69年。私は創刊号をバリケードで読んだ。
※週刊朝日 2019年5月3日号‐10日合併号
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2019042500023_1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D2zvJ-zUcAENsIj.jpg
★1が立った日時:2019/04/26(金) 11:57:22.22
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556360444/ 当時の人気投票だとはっぴいえんどは71年だけランクインして8位
1971年度人気投票 (ミュージックライフ)
1 モップス
2 フラワー・トラベリン・バンド
3 赤い鳥
4 ゴールデン・カップス
5 ソルティー・シュガー
6 ハプニングス・フォー
7 フードブレイン
8 はっぴいえんど
9 五つの赤い風船
10 サムライズ
http://www.early-times.com/Siryoukan/lanking/ml-66-.html ミスチル好きですなんて言ったら
大恥かいたわw馬鹿にされるだけ そう言えば中学生の頃、空色のくれよんだけ大好きだったな。
カラオケでもあれ毎回歌ってたわ。
他のはなんか古くさく感じたけど >>1
尾崎豊、安全地帯、レベッカ、ボウイ、TM NETWORK、
この辺りが入ってない時点で、論外のゴミランキング
フリッパーズギターとかコーネリアスとか小沢健二とか入れまくって、
選出者の好みで選んでるだけ 流れとかどうでもいいから
俺が思う最高のアルバムは
ラルクのrayだと思う 1 ピコ太郎
2 B.B.クィーンズ
3 子門真人
4 イモ欽トリオ
5 あみん
6 globe
7 ZOO
8 EE JUMP
9 ジェロ(黒人)
10 ソテーガイ(堀江貴文 他) 2、3年前?に松本隆の記念コンサートみたいなのではっぴいえんど復活して数曲やってたけど
演奏があまりにも酷すぎてびっくりした
伝説は伝説のままそっとしておくべきだったなと思った はっぴいえんど周辺と山下達郎周辺はゴリ押し再評価し過ぎで、今後中古市場でゴミになること必至 小室哲哉ユーミン竹内まりや後藤次利
みんなよってたかってやってたけど売れなかったよな
3M おまえらロックについて語るの好きだなあw
そんなおまえら・・・
嫌いじゃないぜ!!!!! これは?
セックス大好き「I LOVE SEX」- PINK GUY
https://vimeo.com/210902520 2位のフラワー・トラベリン・バンドが内田裕也関係なんだよな
普通に凄い人だったんだな >>13
何も無い奴ほどロックと漫画に詳しいからな >>8
お前は救いようのないバカだな
ランキングに3回もコーネリアスが入ってるの見ろよ、その上に小沢健二にフリッパーズギターも入ってる
これが選出者の好みじゃなくてなんなんだよ
コーネリアス3回も入れ人なら、社会的影響から見て、
コーネリアスなんかよりはるかに上のレベッカやボウイやTMや尾崎や安全地帯いやらが入るのは当然だ、と言ってるんだ、ドアホ 竹内まりやは、この前NHKで番組やってたけど、海外でいまだに人気あるんだろ、プラスチックラブとか。 細野氏もこの前NHKで番組出てたよ、星野源とか高橋宏幸と一緒に。あまりにテレビに露出しない人達だから、雑誌で評価されるくらいでいいのかもな。 私の買った90年代邦楽アルバム10選
CHAGE&ASKA SUPER BESTII
竹内まりや Impressions
大黒摩季 BACK BEATs1
globe globe
GLAY REVIEW
B'z Pleasure
BOOWY THIS BOOWY
Every Little Thing Every Best Single
安室奈美恵 181920
宇多田ヒカル First Love >>20
>海外でいまだに人気あるんだろ
YouTubeによって海外で「発見」されたのは近年
ここ数年で突然人気が出た感じ
山下達郎や大貫妙子なんかも同じパターン 海外でみんなどっかで聴いたこと有るといえば、The 5.6.7.8'sじゃないの? 音楽のランキングそんなんどーだっていいから!これがレトルトカレー美味いランキングだったら血を見る事になる 細野晴臣ってなんでエラそうにしてんの?大御所っぽい扱いがいまいち納得できん。
代表作って2355しか思いつかんのだが >>5
コーネリアスの良さも全然分からんけど、それ全部ゴミだろ
入ってなくて当然 >>26
細野晴臣と言ったら人形劇三国志の主題歌や、風の谷のナウシカ辺りじゃね >>27
コーネリアスの方がはるかにゴミだ、ドアホ >>11
10年近く前、中古レコード市場にはっぴいえんどやナイアガラが溢れかえってたな
その頃に何枚も買い漁ったが、今じゃとても手の届かない高値になってる
また逆戻り現象が起きれば嬉しいが、今や流通量がかなり減ってるからどうかなぁ 何年か前まではNMEとかピッチフォークのランキングスレがあったけど
近年は無いね
おじさんおばさんも最近は洋楽聴かなくなったのかな コーネリアスはポイントから方向性が固まったのはつまらないな
去年から一昨年出たアルバムはまったり
聴くぶんには良いけど
フアンタズマや6996にあった飛び道具的要素はないんだよね
もう50歳の人に創造性を求めても仕方ないけど
メタファイブもつまらないし BOOWYのJUST A HEROがなぜ入っていないんだ?? >>22
ベスト選んじゃうってお前相当バカだなw
頭悪すぎw ガキの頃はフリッパーズみたいな音楽をありがたがって聴いてたが
今となってはボウイの方がカッコよく思える
売れてるのってクオリティは低くても熱量は高いから
聴いてて元気になれるじゃん? 今時洋楽ライクにこだわってた META FIVEみたいな音楽が
一番嫌いかも
ゴリラがメインボーカルじゃなくて
幸宏さんが歌ってたりするんだぜ?
古臭くてありゃあしないよ
90年代の洋楽ぽい邦楽を2010年代にやってドヤってた間抜けバンド >>フリッパーズギターとかコーネリアスとか小沢健二とか入れまくって、
選出者の好みで選んでるだけ
この意見はワリと見逃せない面もある 1位がそもそも日本人なら誰でもある土着歌謡性
マインドを英語でごまかさず限りなくカリフォルニアの青い空でオシャレにダサくない納豆を
目指して料理してみてできたものだと言い切って問題ない(反論却下)
1位がこれなら全体的にシブヤ風味にランクが引っ張られるのもムリはない そうすると弊害が起こる
パンツについてる自分のクソ跡を見過ごせない どうしても見てしまう己の百姓性から逃げず本質と捉えて
表現する”本物”がランクから零れ落ちてゆく 雰囲気清潔シブヤ系とは真逆に位置するアーティストだ
コーネリアスはちょっと純テクノとして音評価が世界的にしっかり高いので(個人的にはそれでも正直
ルークヴァイヴァートやLFOみたいな絶対個性感じないんで興味持てない が、これは私の好み)
思うとこあるが それでもこの二人を2枚3枚も入れるのはあまりにも偏重してんじゃねーよ!って思うので
本当の日本の名盤ベスト3を発表します
1位 友川かづき 『生きているって言ってみろ!』って曲が入ってるならアルバム何でもいい
2位 ギターウルフ 『狼惑星』
3位 電気グルーブ 『VOXXX』 同3位 エレファントカシマシ 『浮世の夢』 ・・・・以上です。 ようつべでも、今、山下達郎は海外の人間が絶賛だろ
だからといって、ミスチルがそれと比べて劣っているとも思わない
日本人こそ、日本の曲をさげたがるだけで
日本にももちろん、どっかのパクっただけの同じようなつまらない曲も多いが
そんなのはどの国も同じで
J−POPが劣っているわけでもなく >>1
こういうことをしているから音楽業界は廃れる。 >>43
渋谷系なんかありがたがってる奴こそドアホのカッペ >>39 なんかわかる
有り難がってた恥ずかしさもあるから余計に封印したりして
売れてた音楽はその時代の空気がこっちの思い入れ以上に染み出してくる感じ
安全地帯とか当時曲は知ってるけど買わなかった音楽とか今すごい聴いてるわ >>47さんが言ってることと通じるかどうかはわからないが
チューブとか、あまりにも流行ってたので当時は抵抗を感じていたが
今聴いてみると純粋にいい曲が多くて前田のボーカルもうまいので
最近よく聴くようになったw 本当の順位
1位 キャロル
2位 BOΦWY
3位 RCサクセション
4位 ブルーハーツ
5位 X JAPAN 中村一義の「ERA」とか入っててもいいと思うけどなぁ
あと超個人的には、hiro:nの「Sweet Dessert Soul」と、日食なつこの「逆光で見えない」 音楽ごときでよくそんなに熱くなれるな
こんなランキング百人いたら百人とも順位違うだろ
自分の好きな音楽聴いてりゃいいじゃん 氷室のフラワーズフォーアルジャノンなんか当時は飽きもせずに聴きまくってたし、今聴いてもいいアルバムだ >>9
もっと前だったろ
糞だったな
あれではっぴいえんどは芋バンドってバレた >>42
ミスチル嫌いじゃねえけど
外人が聞いたら歌も上手くないし
演奏も上手くないし
アレンジも時代遅れのロックだし
つまんないと思うよ >>52
日本のロックバンドに与えた影響力だったら
それが正しいランキングだな
ただ、ロックって世界的にもう終わったジャンルだからな 山下達郎とか大瀧詠一とかは
BGMとして聞き流す感じなんだけどな 選ぶ人によってベストの意味が変わるからね
中村一義とかサニーデイサービスもいいアルバム作ってるけどなぁ
とりあえず売れただけでベストにミスチルwラルクwボーイwは絶対ないw 鈴木哲彦みたいに変わっちゃう人は残念
1stの『いちばん近い場所で』めちゃ気に入ったのに じゃがたら フリクション エスケン ボアダムス 横山ホットブラザース
1万3802人の「心に残る平成の音楽アーティスト」ランキング (10代〜60代に調査)
https://prtimes.jp/i/7006/5757/resize/d7006-5757-322317-2.png
*1位 安室奈美恵
*2位 宇多田ヒカル
*3位 嵐
*4位 サザンオールスターズ
*5位 SMAP
*6位 中島みゆき
*7位 Mr.Children
*8位 松任谷由実
*9位 B'z
10位 小田和正
11位 いきものがかり
12位 米津玄師
13位 ZARD
14位 桑田佳祐
15位 X JAPAN
16位 AKB48
17位 スピッツ
18位 L'Arc〜en〜Ciel
19位 モーニング娘。
20位 ゆず
好き嫌いとはまた別で、なんか悲しくなってくるランキングだな
やっぱり日本の未来は暗いな >>2
サムライズって初めて聞いた
ミッキー・カーチスのバンドなのかな >>2
てかこれはミュージックライフのランキングだね
当時は読者層の住み分けどんな感じだったのかな 尾崎豊は10代3部作と言われるがテイストは3枚とも大きく違うよな
瑞々しさ→「商品としての熟成」→ライブ感へのこだわり >>38
ベストと言うだけあってなんだかんだ
ベストがベストという結果になった >>2
鈴木ヒロミツて人気者だったんだな
名脇役て印象だったけど >>19
セールスを無視して「名盤」と言われてもなあ。
じゃあほとんど知らないけど、音楽的価値の高いアルバムはどうなるのか
と言う話になる。
レベッカとかTMとかボウイとかバカにされがちだけど、時代を象徴しているんだよな。 >>92
へー。それがこの爺さんの自慢ポイントなんか
しょうもな 紫とかML のランキングで人気あったみたいだがやはり上級の評論家には無視されるよねw 山下達郎がブルーハーツについて熱く語っているのを何度か聞いたことがある >>74
たまねぎとどっちがどっちか忘れるくらいどっちでも良かった 半生メタルが主体の俺でも風をあつめてはたまに聴くほど名曲。 >>28
細野さんの名前を出してそこら辺を言ってくるのて、なんかある意味斬新? INU出してくるなら人民オリンピック入れて欲しかった。 >>79
どっちのキチガイ?2人で罵り合って邪魔だったわ >>89
純粋な売り上げでやってる時代は「多くの人に支持された」ってことだからね
売れ線だからミーハーだからの一言で斬って棄てるのは違うよな
今はオリコンだのミリオンだのは無意味だけど ルースターズは影響力めっちゃデカいけど作品の評価はそんなに高くないって感じなのかな?
金延幸子のみ空は良いアルバムだけど、その当時売れてないでしょ >>106
はっぴいえんどだってシュガーベイブだって売れてないよ まりん入ってるのに電気のA(もしくはビタミン)入れないのはどうかな〜 チューリップ、オフコース、レベッカ、ボウイ、TMネットワーク、スピッツ、ユニコーン、ミスチル
これらは1つ位は入るべきだと思うよ。
これらが好きで音楽始めた奴も多いだろう。
なんが偏り過ぎてんだよなぁ。
大瀧詠一や渋谷系が好みの奴が選曲した感じ。 >>109
誰もが納得するランキングなんてないし
これも一つの見方ということでいいとは思うが。
単なる売上ランキングなんて要らないしな >>108
電気は日本語をどう乗っけるか問題と向き合い続けてるのが凄い
入っててほしかったなぁ >>90
どうせこんなの茶番だ
なんて確認しちゃダメだ 結局人脈だよな
上手く生きてる奴らが後付けで評価を変えていってる 偏向だ好みだって貶してるのは
MM初めてか?
この雑誌は好みで偏向してて当然なんだけどw MUTE BEATの存在をすっかり忘れてた
2NDのジャケに原発を使ってたからこの雑誌には受けが良さそうなんだけどな >>108
本コレ
ビタミン出なかったらまりんソロも無かったw アルバムミュージシャンは一旦売れたら1年一作のサイクルが半義務化されて
ツアーとレコーディングの繰り返しで合間に曲を作って仕上げる
あっという間に色んなものがすり減る
そんな時代だったからな20世紀 >>102
別にミーハーとは思わない 好きだし
このランキング的には合わないってだけ
逆にどこでも誰もが知ってる、または認めている大物バンド突っ込んで来たがるのが最高に痛い >>109
MMじゃ仕方がないw「偏屈なワタクシ(と読者)の素敵な閉じられた室」な存在の本だからね
(それはそのままサブカル村の不文律に通じる)
チャートアクションした音楽を中味や売れた要素など多角的に吟味してたのはFMステーションの恩藏茂編集長期だった >>39
若い頃はボウイみたいなの聞いて
オッサンになったらジャズとかAORが好きになるのが普通じゃないの? 遊佐未森のhopeめっちゃ聴いたし今でも聴きたくなるけど
グレイやラルクのファンからもダサい認定されるようなアーティストの
アルバムはどのメディアのランキングからも除外される
チャゲアス、チューブSLTとかスタレビなんかはまだいい
遊佐未森やZABADAKみたいな
誰からもダサいと思われてるミュージシャンこそが悲劇的な存在 >>125
音楽聴くのに「普通」なんてない
それぞれがそれぞれに好きなものを聴くだけで >>124
FMステーション懐かしいな
好きなアーティスト嫌いなアーティスト企画は笑った
厨二がこぞって投票してジャニやアイドルが嫌いなアーティスト独占w 現代音楽って意味では細野晴臣が当時やり尽くした感じだし順当かもな
それ以降のバンドとか後追いみたいにしかならんし ジャズやAORは聴かないが
スティーリー・ダンやドナルドフェイゲンなら聴く
どっちも同じ音楽だがw >>127
まあ、たしかにベビメタにはいいオッさんが熱あげてたなあ。 後の世代への音楽的影響力ランキング
※ただし80年代までに限る
ならまだ分かるけどね
お偉い評論家の皆様のご趣味で、ご自由にどうぞ
ちなみに現代日本のチャートへの影響力ならBUMPが一番じゃね?
なんせその影響下にある米津が日本を席巻中だから >>130
ダンやフェイゲンはAORだと思ってたわ
好きだけど >>128
あの雑誌の読者欄「ちょっとヒトコト」てあった
あれがバトルも含めたインターネット掲示板の元祖的なものだった感じがした
恩藏茂さんも「80年代とFMステーション」の回顧著書でそう記してたよ アホの評論家このスレッドのぞいてるだろ
わかってんだぞ 特にお前な >>125
そういうのは年取ったら演歌を聞くのが普通と
言われてたのと変わらんよ。 >>132
そもそも音楽にランキング付けて何番だってやることが間違いだろ >>138
ランキングはローリングストーンだってやるし
定番企画だからやればいいと思うよ
実際、こんなにスレ番伸びてるのを見てもみんな興味あるわけだし >>5をバカにする連中こそアタマが歪んでる様な気もするけどおな
典型的な選民思想と排他主義。「無知の知」を感じない 伸びるね
歌謡曲おじさんが一生懸命なだけなんだろうけど オザケンの初期の歌にも出てくるスティーリー・ダンとは
ちんこの張り型のことである
もちろんAORでもあるし >>140
一部の連中でグルグル回してるだけやろ
同時にコーネリアススレも伸ばしてたし >>140
前スレによるとミュージックマガジンって今
ランキング雑誌になったらしいよw >>145
って事を書きたくなる人たちもいるから伸びてるんだろうな はっぴぃえんどってサニーデイが持ち上げなかったら
伝説のバンドで終わりだろ
アルバム単位で聞いてもたいしてよくないし
風をあつめてのイントロが邦楽離れしてたってだけ >>146
今やアイドル雑誌だよ
こうやってたまに昔の音楽でランキング持ち出して硬派音楽雑誌をアピールするけど
普段はアイドルヲタに媚びてるw >>138
だと思うよ
雑誌でランキングが多いのは、単に雑誌が売れるからでしょ
それはそれでいいんじゃね?
若い人へのガイドになるかもしれんし >>41
あー!ギターウルフは入っててもおかしくないよね。 >>140
まあセールスあって存在出来る業界だし売り手がやるのは当然だろうね
だけど買い手が躍起になってるのはどうなんだろうということ
張り出された営業成績にホントはあいつが一番とか言ってる部外者みたいな感 >>145
ああいうサブカルゴコロなファン層は普段は「一般ピーポー()には
ハイセンスな俺たちの好みはわからないんだよなあフフン」と選民意識で
斜めから見てるのにこうして世間に主役扱いされると浮かれるんだよねw んで商業音楽を真っ向否定出来ない矛盾に辿り着いて、
商売に理由を後付けするまでがワンセット 日本の音楽通さまって
日本人がロックらしいロックやることを許さない感じがあるよな
上田正樹&サウス・トゥ・サウス
https://www.youtube.com/watch?v=xx98O9wkbAY
最近の若手より音のバランスも演奏もいいけどな 70sの売れたメジャー系アルバムミュージシャン
陽水 拓郎 かぐや姫 風 小椋 千春 ナベサダ 高中 オフコース チューリップ YMO みゆき 荒井
80〜83
達郎 松岡 カシオペア
後は知らんが、洋楽全盛でシングル買うような聴き専はニワカ扱い
グレープは暗すぎ、達郎はFor You以降メジャー、大瀧は話題の割に誰もコピーしなかった 年寄りの議論とは関係なく、若い人は自分の感性で
間接的に昔の音楽を継承しているから安心しろ
今売れてるあいみょん、オレはスッと入ってきたから「あれ?」と思ったら、
彼女は親の影響で吉田拓郎を小さい時から聴いてたらしい、大好きなんだってさ
なるほど、と納得した >>157
この辺から好きやった人は「悲しい色やね」がヒットしたときは
「歌謡曲にいきやがって」みたいに思って離れていったんだろうか?
桑名正博もそんな感じだったのかな >>161
んなわけねーっつうの
サニーデイみたいなカスなんの影響もない >>134
ただ果てしなく売れないことは予想できるw
俺的にはレベッカ4は名盤だわ。
これと松田聖子のユートピア。 >>166
サニーデイ聴いてからはっぴいえんど興味持って聴いたよ。
ま、世間的には影響ないだろうけど。 >>168
シャケ時代のレベッカの歌詞は女が男を突き放しているからな
土橋体制移った時に変わったのは
陰→陽のムードやサウンドだけじゃないというね ゲロゲリゲゲもヒカシューもあぶらだこも入ってないからダメやり直し これサブカルマガジンでしょ?ならいいんじゃない?
正統な名前名乗ってるからまぎらわしいけど >>174
宇多田とねじ込んでアリバイ作りしてんのが姑息
堂々と「独断と偏見」て言いたくないんだろうな なんでこんな伸びてんだ?日本のポップスなんて聞く価値ないだろ。 ランキングにするからいろいろと不満が出るんだから
100枚選んだら、50音字順で掲載すればいいんだよ。 >>177
おまえん家、キムチ臭くないか♪キムチ臭くないか♪ 十代の頃に聴いたサディスティックミカバンドの「黒船」
40年以上前のアルバムだが、自分にとってはファンクの
扉を開くエポックメイキングとなった。
こういうアルバムは童貞喪失の相手と同じで、記憶から
消えることはない。 1位 はっぴいえんど 「風街ろまん」
2位 シュガーベイブ 「SONGS」
3位 大瀧詠一 「ロング・バケイション」
4位 ゆらゆら帝国 「空洞です」
5位 YMO 「ソリッド・ステイト・サバイバー」
6位 フィッシュマンズ 「空中キャンプ」
7位 ザ・ブルーハーツ 「ザ・ブルーハーツ」
8位 細野晴臣 「HOSONO HOUSE」
9位 荒井由実 「ひこうき雲」
10位 サディスティック・ミカ・バンド 「黒船」
11位 岡村靖幸 「家庭教師」
12位 フリッパーズ・ギター 「ヘッド博士の世界塔」
13位暗黒大陸じゃがたら 「南蛮渡米」
14位 矢野顕子 「JAPANESE GIRL」
15位 小沢健二 「LIFE」
16位 細野晴臣 「奉安洋行」
17位 宇多田ヒカル 「First Love」
18位 鈴木慶一とムーンライダース 「火の玉ボーイ」
19位 遠藤賢司 「満足できるかな」
20位 INU 「メシ喰うな!」 21 RCサクセション ラプソディー
22 達郎 FOR YOU
23 小坂忠 ほうろう
24 フリクション 軋轢
25 嘉納チャンプルーズ 嘉納チャンプルーズ
26 荒井由実 ミスリム
27 ボアダムス スーパーアー
28 佐野元春 VISITORS
29 PHEW PHEW
30 サザン 熱い胸騒ぎ
31 コーネリアス ファンタズマ
32 perfume GAME
33 金延幸子 み空
34 村八分 ライブ
35 cero obscure ride
36 はちみつぱい センチメンタル通り
37 コーネリアス センシュアス
38 サニーデイサービス 東京
39 プラスチックス ウェルカムプラスチックス
40 フラワートラベリンバンド サトリ
41 四人 一触即発
42 高田渡 ごあいさつ
43 フィッシュマンズ 宇宙日本世田谷
44コーネリアス ポイント
45 パーフリ カメラトーク
46 ymo BGM
47 はっぴいえんど はっぴいえんど
48 坂本慎太郎 ナマで踊ろう
49 キリンジ 3
50 レイハラカミ lust 51 陽水 氷の世界
52 スターリン STOP JAP
53 PANTA&HAL マラッカ
54 細野 はらいそ
55 達郎 スパイシー
56 砂原良徳 Lovebeat
57 椎名林檎 無罪モラトリアム
58 大貫妙子 サンシャワー
59 ソウルフラワーユニオン エレクトロアジールバップ
60 ピチカート カップルズ
61 鈴木茂 バンドワゴン
62 折坂悠太 平成
63 スチャダラ WILD FANCY ALLIANCE
64 坂本龍一 B2UNIT
65 ボガンボス ボガンボス
66 RC シングルマン
67 レイハラカミ レッドカーブ
68 クレイジーケンバンド パンチパンチパンチ
69 ドゥーピーズ ドゥーピーズ
70 cero poly life multi soul 浜省
BOOWY
尾崎
佐野元春
B'z
スピッツ
ミスチル
ユニコーン
奥田民生
ZIGGY
コレクターズ
カーネーション
イエモン
吉井
椎名林檎
ベニーk
バンプ
moumoon
だいたいハマったアーティストを順番に上げてみたが
我ながらすばらしい遍歴である 平井堅が「令和」時代に歌い継ぎたい「平成」の名曲10選
・『最後の雨』中西保志(平成4年リリース)
ドヤ声で歌い上げたい熱唱系の定番曲!
・『愛のことば』スピッツ(平成7年リリース)
スピッツを嫌いな人なんて、いないんじゃないか?
・『メロディー』玉置浩二(平成8年リリース)
6畳一間に住んでいた、あの頃の渇望を思い出す
・『MIND CIRCUS』中谷美紀(平成8年リリース)
平成を代表する隠れ“おしゃれホイホイ”曲
・『Drifter』キリンジ(平成13年リリース)
自分を救ってくれた、内省的な1曲
・『The Perfect Vision』MINMI(平成14年リリース)
すべてがサビ! 誰が歌っても盛り上がる名曲中の名曲
・『CANDY』Mr.Children(平成17年リリース)
大サビの歌詞が秀逸。「和寿、やったな?」って
・『きっと大丈夫』嵐(平成18年リリース)
「サクラップ」以外の部分はうまく歌えます!
・『Baby Don’t Cry』安室奈美恵(平成19年リリース)
彼女の人生とシンクロする、スナック定番曲の大本命
・『アイネクライネ』米津玄師(平成26年リリース)
「ひと聴き惚れ」した、完璧な1曲! くるり岸田が春風を発表時に、聴いた事ないのにやたらはっぴいえんどと絡めた評価をされるので、
はっぴいえんどって誰やねんとレコード店の洋楽コーナーに探しに行ったそうだ >>181
あ、音楽のスレでそれを言うのおまえだけだから。 安全地帯やオフコースもないのか
安全地帯ほど過小評価されてるバンドは他にないな >>193
こんな雑誌のランキング入ってないからって
過小評価にはならんよ
安全地帯はメジャーバンドで熱心なファンも多いんだから
気にするな だって、赤い列車なんて、あれ鉄オタじゃなきゃ書けないだろ。ドレミファインバーター歌ってるし 旧宝島でランキングやったら
ラフィンとかウイラードが1位なんだろうかw >>198
今度聴いてみるわ
ドレミファインバーター歌にする人いるのかいw 一番はじめにティンパンアレーの音を
体感したのは荒井由実のミスリム
今思うとそれまで聴いてきた歌謡曲とは
異質の音がバックで流れてたな
でもそんなことは全然意識してなくて
岩崎宏美や野口五郎と並列で聴いてたんだが はっぴいえんどとチンパンはYMO社会現象で知って、大瀧は君は天然色ヒットで「あープッチンプリンと日水と出前一丁CMの曲の声」って感じで、それまでは無名
なお安全地帯はメジャーでもアルバムは買われない
この頃はまだベストテン番組などに出れば、シングルは売れてもアルバムが売れなくなる時代なのでな >>203
カセットで分類してたわ
歌謡曲系とニューミュージック系とフォーク系 吉田拓郎ってニューミュージックなんだ。
ずっとフォークだと思ってた。
伊勢正三
風
かぐや姫
吉田拓郎
松山千春
さだまさし
その辺りを一纏めに見てたわ。
ニューミュージックだとチューリップ、オフコース、荒井由実とかその辺だと思ってた。
レベッカやユニコーン、ボウイとか辺りからニューミュージックとは別もんって感じ。 まあニューミュージックとフォークに大して違いはないけどね
メッセージ性が強いとフォーク、泥臭くないのがニューミュージックみたいな 拓郎だって陽水だってこうせつだってイルカだって
例えばNHKのニュースで紹介するときは「フォーク歌手の〇〇さん」って言うと思うよ 荒井由実が四畳半フォークに分類されるのを拒絶して
私はあんなビンボーくさくないと言ってたな
何しろ呉服屋の娘だから フォークギターメインがフォーク。ビートルズあたりの洋楽を日本風にアレンジしたのがニューミュージックだと思ってわ。 >>208
陽水は少年時代を歌った歌手と言われると思う このあたりて売れてなくても楽曲のクオリティがウリらしいけど
海外では知られてんの? 海外では竹内まりやとか松原みきがブレイクしてるみたい 確かYOUは何しに日本へで大貫妙子の「サンシャワー」探しに来た外人がいたな >>214
竹内まりやは売れたからなあ
ソロで初めて300万枚突破が竹内まりやなんだよなじつは >>5
尾崎豊…
なんか違う
だったらGLAYも入れなきゃw >>5
これ凄いわかる
あとこれに爆風スランプ、米米CLUB、ユニコーン、B'z、浜田省吾なんかも入れて欲しいよな マンガだとやたらAKIRAの大友とかが評価されるようなもんか
やたら背景を細かく描いたり銃を精密に描いたり
そういうのって漫画の面白さと何の関係もないと思うけど
ちゃんと絵を勉強した人がすごいというのならすごいんだろう
俺なんて絵も音楽もドレミファソラシドのレベルだし >>217
そいつ前スレからいる尾崎信者だから。
メジャーなミュージシャンをランキングに入れろっていうのはわかるが
流石に尾崎はない。あんなのは中2で卒業すべき 竹内まりあが売れたのはベストアルバムでしょ
日本で一番売れたオリジナルアルバムは有名な宇多田の1stだが
それまでは小室のグローブだった 誰が買ってたんだろう 何百万枚売れてもミュージシャンに影響を与えない音楽は評価されない
このランキングに載ってるような人達はミュージシャンに影響を与えたミュージシャン >>214
竹内まりやなんて全然ブレイクしてない。つべでちょっと再生されたというのを大げさに喚いてるだけ。
この辺の連中は、加藤和彦みたいに、「海外のメジャーバンドの前座で歌って、自分たちが海外で評価されたと自称する」
ようなインチキを平気でやる連中だから >>226
その与えられたミュージシャンも売れてないなら
ただの馴れ合いやん >>215
外人さんってピンポイントを求めるよねー
そのために海外まで来るなんてすごいわ
俺はピンポイントで「アビーロード」のジャケ写の横断歩道を渡りたいわ 50人それぞれ個別のランキングも載ってる
多種多様に選んでるからそっちの方が面白い
ボウイ、ミスチル、ももクロ、タモリ…
まぁーいろいろ選んでる はっぴいえんどには罪は無いが、
聖子の「風立ちぬ」を入れ込んでいるあたり反吐が出る 多分海外で一番受け入れられたミュージシャンって
ラウドネスだと思うけど、そのラウドネスの二井原本人が
海外での日本アニメの需要には全然かなわないって言ってるんだから。
海外で竹内まりやとか聞いてる連中も海外のアニオタなんやでまじで 海外で流行ってたり、日本には無かったコンセプトの音楽をいち早く真似できた奴が評価されるってことだな >>222
チェッカーズ は藤井フミヤのボーカルが至宝
自作曲が少ないのが低評価なんだろうな 小沢健二の「LIFE」が選ばれてるのか
これよりもファーストの「犬は吠えるがキャラバンは進む」のほうが
数倍いいと思うんだが >>213
やっぱり名曲だわ
五郎はもっと評価されるべき 小沢健二の「LIFE」が選ばれるのか
ファーストの「犬は吠えるがキャラバンは進む」のほうが
断然いいと思うんだが >>226
財津のチューリップ、小田のオフコース、レベッカ、小室のTMネットワーク、奥田民生のユニコーン、スピッツやミスチル、この辺りに影響を受けて音楽始めた奴は結構いそうだけどな。 >>170
だからそれはお前がそうだと言うだけの話だろ
変に一般化するなよ >>240
西城秀樹を誰かが言い出したら、
割りと皆が言い出したから、
口火を切るかどうかの問題。
いないわけがない。 >>189
白々しいな
春風は風をあつめてのパクリにしか聞こえない DJが海外で畑中葉子の「more sexy」や山本リンダの「crazy baby」あたりをかけると客が盛りあがるって言ってた
あと亜蘭知子も人気が高いらしい >>209
ビンボー臭くない代わりに薄っぺらかったりしてな ブルーハーツの二人は常にロック部屋の入口でありたいって言ってるな
所謂大人でも聴けるロックと無縁の二人が、この手のランキング上位常連なのは
LPへの拘りも含めロックに踏み出す最初の一歩の普及活動も考慮されてると勝手に思ってる ミュージシャンズミュージシャンって
いわゆるラーメン店主がお勧めするラーメン屋みたいな
行ってみたらそんな美味しくない事が多い コイツ等絶対最近のとか聞いてなさそう
ホルモンとかワンオクとか >>249
仕事柄サンプル盤来るから聴いてるだろ
まともに聴いてるかどうかは知らんが >>184-186
サンクス
典型的意識高い系のひでえランキングだなあ >>250
いやあ聞いてないっしょw
サンプル貰ってもゴミ箱へポイでしょw >>252
聞いててもランキングに入れる事はないだろうなw ダウンタウンブギウギバンド
世良公則&ツイスト
この辺がGS 以降実際に売れて認知されたロックバンドだろ >>225
竹内まりやはオリジナルアルバムも数作品に渡って好評だから現在がある
プラスチックラブが評判になってるがあれが入っている『バラエティ』というアルバムはまさに一人ヒットチャート >>226
このランキングにいない吉田拓郎をはじめフォークブームのミュージシャンをみて
フォークギターから始めた人らがどんだけいると思うよ
この選者たちはそういう「味噌汁」より「ポタージュ知ってますが?」な人たちなだけ 2000年代以降のアルバムがほとんど入ってない。頭の固い懐古ジジイのゴミクソランキングだな こんなランキングなら、摩天楼のヒロインもあってもいいだろ >>225
竹内まりやはオリジナルアルバムもミリオン売れてるんだよな
このランキングに入ってる人で海外で知られてるのも
結局売れた宇多田ぐらいだろうし まあハードコアやスラッシュメタルを経て日本式オルタナティブにした奴らは絶対に評価したらいけないという感じかと思う。
縄張りみたいな物だね。
この業界とかもヤクザとかクスリの売人とジャンキーに過激派崩れとかハードゲイとか異常な女好きとかそういう業界だから自己防衛的な物じゃないの? >>258
前スレいくつかでもその話は必ず出る
やはり「CD」の普及が大きな影響を及ぼした
A面B面がなくなり、スキップしたり繰り返したり が楽で1枚のアルバムが「長編小説」的な流れから
「短編小説のアンソロジー」な楽しみ方に自然とシフトしていった
カセット録音もそうなんだけど手間ひまの次元が違うw >>260
宇多田って日本で売れただけだからな
アメリカ進出は惨敗だったし
一部の日本好きしか知らんと思うよ
まだYMO、達郎、まりやの方が知られてると思う >>263
そもそも海外で売れた人なんていないしな
ビルボードにランクインしたとか言ってもほんの一瞬のわずかな売り上げだし
まあ海外知名度で言うとアニソンが最強になるだろうけど はっぴいえんど
シュガー・ベイブ
ナイアガラ
教科書的な予定調和www(・∀・)イイ!! >>264
儲かる話とクスリにゃ目が無いバカヤロ様には興味ないんで 長渕って元は華奢は文学少年みたいな感じでおお順子なんて歌ってたのに、マッチョになって男性優位の歌に路線変更したのって結局コンプレックスの塊なんだなと思って聞けんわ >>224
尾崎豊は良いよ
歌詞に普遍性があるし、楽曲のクオリティも高い
むしろ無意味に馬鹿にされすぎだ 尾崎はサウンドが雑すぎてなあ
まあ有名どこの曲しかしらんけど 思ったけど、ブルーハーツってかなり特殊なポジションじゃね?
ごく普通の青少年からも、スノッブサブカル系からも、不良少年からも
支持されてたわけでしょ この手のでビジュアル系があんまり来ないのは選民思想みたいなのはやはり無くはないよな 大瀧細野史観というか >>273
尾崎はソフトケースドするようなアレンジ嫌ったんよ
あのシンプルな「僕が僕であるために」でも初期の頃はライヴではアコギだけで演っていた ブルーハーツってか、RCサクセションの忌野清志郎が坂本龍一とかあの辺りとも親交がある様なもの。一番の王道な日本語ロックで、その流れをブルーハーツが継いでる様な感じがする。 影響度だと尾崎豊はものすごくでかい
21世紀にデビューしたシンガーソングライターたちにも
軒並み影響をあたえている >>280
ダルいからゆらゆら帝国なんでw
やる気なさそうなのがウリなのよ >>21
今やっと海外でもカバーされて人気出だしたよ。
https://youtu.be/7D_mo9DjyIY
YMOのツベに上がってる映像も海外勢が閲覧し出して評価されてるし。 >>26
YMO、荒井時代のユーミンのリズムセクションのプロダクション、キャラメルママ、ティンパンアレイ作品のリズムセクション、ワールドミュージックへの傾倒、アンビエントへの取組み位かな。
はっぴいえんどはまあまあくらい。
あれは大滝のバンドと思ってる。 小室等
「ブルーハーツなんか見てると、フォークそのものですね。 あのサウンドからドラムとベースを抜くと完全にフォークだし、 かれらのエモーションも、あの当時僕らが持ってたエモーションと 酷似するものがある」 >>275
まあ、俺ら初期からデヴィットボウイ聴いてるから、あれ以下のビジュアル系て聴く気しないのよ >>226
団子三兄弟とか泳げたいやきくんとか好きやけどなあ ロッキングオンジャパンはこんな邦楽ベスト50みたいな野暮ったい企画はやらないよね
この20年は読んでないから知らんのだけど ロッキンオンジャパンはアムウェイのパンフレットっぽい >>274
小学一年生の国語の教科書一発目の
「さくら、さくら、さくらが咲いた」
みたいだからだろな >>298
スノッブの深読みグセにハマるんだろうな
暗号文か何かだと思ってんだよ ミュージックマガジンは尾崎豊のアルバムをレコ評で酷評して、
尾崎ファンとレコ評書いた高橋健太郎氏の間で誌面で静かにバトルしてたの覚えてるわ
そのファンの側は「ロックスピリット感じる云々」や生き様論に終始し、
マガジン側は「音楽的な評価をしているので音楽以外の話で論じるのはまっぴら御免」みたいな感じで並行線を断ち切ってたなw
まあミュージックマガジンてのは精神性とかじゃなくて、いい意味でも悪い意味でも音楽至上主義なんだよ >>288
遠藤ミチロウが言っていたがパンクが来たとき、これはフォークだと思ったそうだ
つまり言葉の音楽が戻ってきたと。ミチロウ自身も実はフォーク出身だった >>206
フォークだったけど、ニューミュージックへの転換をしはじめて人というか。
提供曲とかもやりはじめたしね。 70年代初頭の邦楽ミュージシャンの
大きな分け方は、笑うけど
・言葉派=フォーク
・サウンド派=ロック
だから、超絶サウンド派のはっぴいえんどの中に
言葉派のドラマー松本隆がいたってのが特異であり
結果それが評価につながっている >>149
意識高いぞ、俺は、と威張り散らしてるやつって
そういう傾向あるよね。映画だと宇多○とかw >>263
達郎、まりあの曲って、you tubeでは英語のコメントばっかやな 山下達郎が吉田拓郎のラジオに出たとき
開口一番「僕が吉田拓郎語ったら二時間今から語れます」と言った
元々山下は「生きざま音楽なんてなくなれ」って言うくらいの人だが、
音楽的に認めてなきゃあんな発言しない >>64
わりと後世に影響を与えてるし。
こういう頭の固いランキングとかまだやってるのあkという印象w >>303
はっぴいえんどはロックと思われてなかったと思うぞ
たぶん自分たちもロックやってるっていう認識が無かったのでは? >>206
前スレの貼っておく↓これが正しいよ
516
そもそもニューミュージックって一体なんだよ?っていうと
70年代前半に隆盛のフォーク系ミュージッシャンの
レコーディングやライブに、
後の所謂ティンパンアレイ系のミュージシャンが参加してたことに起因する
ティンパン自体がはっぴい流れの音屋集団なんだが、
それらがフォーク系シンガーソングライターのバッキングの仕事をしたわけよ
象徴的なのはユーミンこと荒井由実
これが多くなるにつれ、このフォークでもない歌謡曲でもないロックでもないポップサウンドを
レコード会社が売るために「ニューミュージック」政策としてジャンルを名付けたわけだ
後のJ-POPなんかと名付け方は同じ商用ネーミングでほぼ同義語だよ
ただニューミュージックは上記理由でフォーク系シンガーがその主流
541
70年代半ばにレコード会社が歌謡曲以外の
フォーク、ロック、ポップをひっくるめて
ニューミュージックというジャンル名付けて売ったの
レコード会社の宣伝用の政策だよ >>2
モップス、赤い鳥あたりは普通にいいからな
特に赤い鳥は翼をください、だけと思われちゃ困るw 個人的には
小学生→ブルハ、ユニコーン
中学生→フリッパーズギター、電グル
高校→スピッツ
2000年〜→ホルモン、エルレ
だった >>301
三上寛や友川カズキはパンクだな
ミチロウは身体は大丈夫なのか? 大滝のロンバケの対抗馬が達郎のFOR YOUと思ってたのにこんなに差がついてるのか…
意外だなぁ 山下達郎ってブルーハーツのファンだったり変わり者だろ >>308
言葉派だし詞から見えるのは静かな情景だし
あんなのロックじゃねえよって人も一定数派いたわな
鈴木ヒロミツやつのだひろも当時はそう思ってたらしいし
裕也さんと同じような皮膚感覚でね
はっぴいえんど自身は普通にバンドとして「表現」してただけだろうけどね
逆にそれがクリエイティブであったという評価が今に続く >>298
クラッシュと被る
何も新しいことなんかやってない
パンク聴いたことない奴が今更
はまっただけだろ 実際海外にしられてるとなるとなんだかんだで坂本だけどなw >>311
そう考えると、ここでは意識高い系って馬鹿にされてる
奴らがロックじゃないってわけでもない
YMOもなんとか欧米でも通用する音楽をって必死になってたし。評論家どもは聞き専だから馬鹿にしてもいいけどな ポップス指向が強い
そして何故かそこにB2UNIT 美輪明宏の白呪とかははいってないのか
頭が固いランキングだわ。 小坂忠とかサディスティックミカバンドとかマジで過大評価 >>301
それは割と正しいよね
ニール・ヤングもフォークからパンクへの振り幅はあるけど、彼がR&Rかというとそうじゃないからな >>316
そんな小難しいことじゃなくて
ただ単純に音楽的に違うものだってことだよ
当時ロックと呼んでいたものとは ブルーハーツのデビュー盤LP
今もう1回聴いてみたら本当に驚嘆するよ。
ジャムやクラッシュの名盤に匹敵する出来映え。
玄人受けして当たり前 ミューマガの20世紀洋楽のベストはたしかアフター・ザ・ゴールド・ラッシュだった
アビー・ロードだった気もするけどwどっちかが1位 ボーイは日本語英語混在ロックを完全に確立させたって感じかな。
まあ、その前にもたくさんいたし、元祖でもなんでもないけどw >>326
その名盤聴いてる奴がなんであんな厨二コピーを持ち上げれるのか理解不能
真似してるだけだろクラッシュの ボブディランがロックやり出した時、昔のファンは怒ってライブボイコットしたという
井上陽水もロック色強めたら、やはりコアファンから激怒されたというし >>325
音楽シーンに革命を起こすのは、
いつも予想とは全く違う所から出てくるからな
意外と女性っぽかったりしてな 言葉とビートとリフの関係が重要なのがロックのキモなら
スパイダースの「バン・バン・バン」の方が、はっぴいえんどより日本語ロックとして成り立ってると思う
バン・バン・バン
https://www.youtube.com/watch?v=uMBSEaJD1fo
そもそも、はっぴいえんどは、リフで構成された曲を書けてない
フォークの上にリードギター乗せてるだけ 山下達郎は若いミュージシャンが常に気になるミューマガと正反対の()健全な精神の人ですね。 >>316
鈴木ヒロミツは役者業に入ってようやく順調にいきだしたら
夜の街で内田裕也に出くわして「ロックを棄てた男〜」とさんざんイヤミを言われたらしいw
ヒロミツさんが亡くなったあとに出た遺作著書に書いてあった >>333
金持ち喧嘩せずだな
他の音楽やミュージシャンの悪口とか
聞いたことない
AC/DCとかも好きだし >>334
ちゃんとロックを歌えた人だけに役者はもったいなかったけどなw
ヤットデタマンとか最高じゃないw >>328
あれはギタリストが個性的なのと、ビジュアルだな
当時の楽器屋がヘビメタ一辺倒なカラーをがらっと変えたから
そういう社会風俗的なものには影響与えたとは思うが
音楽的にはレベッカと同列で革命感ないな >>316
はっぴいえんどの初期コンセプトがバッファロースプリングフィールドの曲に日本語を乗せるだからなあ。
フォークロック、但し、当時のバーバンク系(ヴァンダイクとか)も包括した音を目指すだよ。
ドクタージョンのガンボに影響受けてるし。
その音に松本隆の詞を乗せる。
はっぴいえんどの世界観は細野より大滝の方がはるかに成功してる。
細野さんは全て習作レベルと思う。 山下達郎はフリッパーズギターの悪口は言ってたけど。 >>317
クラッシュはデビュー時こそ
なんの変哲もないパンクサウンドだけど
その後どんどん音楽的に進化していった
ブルーハーツにはそれがねえんだよ >>332
そのとおりだね
あえてカテゴライズすると
はっぴえんどはフォークロックバンドの芋バンド >>335
電グルのシャングリラのひどいぱくりや、
渋谷系なるもののうさんくささを、ラジオ
で何度も力説してますが何か?
※だから悪い、という意味ではない。 ロンバケは時代の流れと大瀧の成熟が合致したからこそ生まれた
ホテルカリフォルニアやフュージョンなど西海岸ブームが始まる77年、
真夏の昼の夢というロンバケに繋がる楽曲を出す
元々ナイアガラムーンというトロピカルな曲もものにしていた大瀧は
「これだ」と思ったんじゃないだろうか
いわゆるシティポップと言われ既に話題になり始めた達郎、
YMOバックのアルバムを出した南佳孝などに刺激を受けた面もあったと推測する >>335
ライブに行くと達郎は毒舌吐くよ
ラジオでも
正しいと思った事は歯に衣着せずに言う人だ。 サザはTVを使ったロックバンド、みたいな感じかな
いるようで当時あんまりいなかったタイプ >>340
新しいことをやってないのはブルーハーツのことなんだが
初期のクラッシュの猿真似の繰り返し
出てきた当時アホかと思ったわ 自作曲を百万枚とか売って金持ちになるのは実際上、無理なんで、俳優に流れるのは生きていく上でしょうがないのだろうね。
誰もが樹木希林に食わせてもらえるわけじゃないんだしさw >>334
かまやつひろしが「我が良き友よ」のヒット出した頃
裕也さんに「ムッシュ〜、フォークかロックかハッキリしてよ!」
って注意されたらしいw
これ言ってたのなぎら健壱だったかな >>349
曲を提供したのが大滝、細野、沢田研二だからなあw ロックとはかくあるべきとかいうようなファンの思い込みによって
ちゃんと評価されなかったバンドがいま評価されてる
つまり今お前らがこんなの○○じゃないって批判しているものが後年評価されると >>348
しかも70年代から80年代あたりまで税金が酷かったからなw
はたらかない、とかいわれてた陽水ですら結構働いてた印象。
大瀧はあつき心にと冬のリヴィエラのカラオケ印税でサボりはじめた印象。 >>316
>>336
鈴木ヒロミツは
ホリプロの役員だったので晩年は左うちわで
きれいなお姉ちゃんホステスたちのいるクラブで遊びまくり
そりゃロックスピリッツなんて無くなりますわ >>338
海外のブルースロックやハードロック等のどちらかと言えばブリティッシュ系のコピーが隆盛だった邦楽ニューロック界にあって、
はっぴいえんどはそもそも目の付け所が根本的に違ったんだよね
そういえばこのマガジンのランキングにジャックスないな 人は何かにカテゴライズしないと気が済まないんだよな
レッチリみたいなのも無理やりミクスチャーロックというカテゴリ作ってぶち込むw 細野さんや坂本さんについて感じることは、洋楽に対して常にアンテナを張って最先端取り込もうとしてただろうということ。細野さんの初期は洋楽のコピーバンドやってたみたいだけど洋楽コンプレックスというか、強迫観念に近い形で日本に移植してたのかな。 革新性っていってもですます調は後続に影響与えてないわけだし。 >>357
明治の偉人みたいな感じで
これを俺がやらないといつまでたっても洋楽に追いつけない、邦楽はどんどん遅れていくという使命感のようなものがあったと思うね >>327
いつまでも経ってもホントあの連中ニール・ヤングとディラン大好きだよね
一方でトム・ウェイツ辺りはあまり触れられない
邦楽でも、年間ランキングで度々上位に入って、散々特集組んでヨイショしてきたくるりが90位くらいだもんね >>357
日本語でやろうってのは松本隆に説得されたらしいよ
細野さん大滝さんは当初は英語でいくつもりだったの
松本隆があの二大頑固者を説得したらしい >>360
トムウェイツは伝説の−10点の雑誌だよ >>354
なんだよ、生活苦しいからナラエティとか
出てると思ったのにw >>362
そんなことあったの?
時間あったら少し教えて下さい 俺がやらなきゃとか思わなくても歌謡曲のほうがとっくにやっていたんだよ
ポップスから背を向けていたのがはっぴいえんど
ロックをベースにする限り黒人音楽からは逃れられない
もちろん大瀧って人はそんなこと分かっているから小林旭やクレイジーも愛していた >>366
細野晴臣は学究肌の人だからね
でもYMO時代は歌謡曲も提供してたから
考え方変えたんだろう 今さら「日本語でやる以上は全部歌謡曲なんだよ」なんて極論言うやつは友達いないだろな >>368
その反動が細野の場合、例えば香港ブルースとかYMOに繋がったんじゃないかという気がする
ちょっとアジア人なんだからアジア見直すかみたいな >>345
ジャニーズシェルターに守られての毒舌ですか >>366
はっぴいえんどはがコンセプトにあげたバッファローやガンボって濃密な黒人音楽の影響あるじゃん。l視点の問題でしょう?
流行りの手っ取り早い音楽を突き詰めるか、まだ日本では評価されてないバッファローの音楽に注目するかの違い。
そもそもバッファローそのものじゃなくて背景、バッファローが影響を受けた音楽にも視点を向けてたし。 >>367
ありがとう!
トム・ウェイツの「レイン・ドッグ」は自分のフェイバリットアルバムだ!
あんなに唯一無二のカッコいいロックはないと思うんだけれど バッファローに注目すること自体が「ミューマガ的」なのだろう。
ちょっとずらす。 >>372
いやだから日本語ロックという言葉の意味は
日本語で黒人音楽をやるっていう意味に近いと言ってるんだよ ブルーハーツは1枚目だけ別格
2枚目以降佐久間がプロデュースして詰まらないサウンドになってしまった。
>>288
小室等と同意、そしてブルハの曲は昔のフォークと同様に循環コード進行の定番の構成
何故かおっさんにもブルハだけは支持されていた理由はこの辺かもしれない >>367
まったく基地外なレコ評なんだよ
この先生機嫌悪かったんすかね?みたいに
終始笑いのネタにされるのがミュージックマガジン >>367
トム・ウェイツに-10点ってすげーなw
100点でも良いってのに 大瀧さんはどんな事情があったか知らないけど「ロンバケ」があんなにヒットしてた中で
すぐに『イーチタイム』を出したのが解せなかった
あの急いだ制作を悔やんでトライアングル含めて「じっくり腰を据えて」って思ってるうちに
自宅に根を生やしてしまったのか?w 酔っぱらった爺さんが一番売れてる芸人が出ているテレビ見ながら「こんなのオモロねえ」とかいうだろ。
あれに近いよね。 バッファロー→はっぴいえんどの意見が多いがサウンドはYouTube等で聴けば分かるがモビーグレープの丸パクリ
退廃的な歌詞はジャックスの影響だと松本隆が語っていた。 >>182
あれってファンクになるんだ!?
サイクリングブギやピクニックブギが好きだったな、ミカバンドw そもそも細野はエイプリルフールのライブではハードロック系やってた訳で。
飽きてバッファローに移行した >>385
塀までひとっとびとかはファンクじやないかな イーチタイムの一年くらい前に探偵物語の曲を依頼されてるはず
イーチタイム発売時はその主役当時人気絶頂の薬師丸がFMで特別番組のMCをやった
あの大瀧がそこまで仕事をしたのはスケジュールが先の先まで決められてしまったのではないか 日本語のロックということで言えば、「ですます調」は全く主流にならずに
キャロル→佐野、桑田→ボウイがJPOPの主流の流れと感じる。
RC系統ですらちょっと傍流で
はっぴいえんどはほとんど影響ないように感じる。 >>390
詩作面でのはっぴいえんどタッチの後続への影響というと、
・小沢健二のファースト犬キャラ
・東京ナンバーワンソウルセット
・サニーデイサービス
このあたりだろうね
リバイバル的なものかもしれないが
影響がないわけではない >>390
ですますでロックするのは間延びしちゃうからなぁw
でも日本語でロックした最初のバンドという意味で
影響与えてるって事なんだろう ミュージックマガジンやレコードコレクターは自分も一度も買わなかったが、若い頃友人の家で一度も見たことがない。
中古レコード屋のレジの横にしかなかったw
つまり骨董品屋の感性という気がする。 今久しぶりにサンデーソングブック聞いてるけど達郎の声変わらないわ 大瀧さんは盆踊りとファンクをミクスチャーする事で日本の伝統に則った新しいダンスミュージックが産まれると
考えてそれを実践していたけど、日本に黒人社会が無いんだから新しいモノにはなったけど、根付く可能性の
無いノベルティなモノになった経緯がある
MMが評価してる人達は才能あるのになぜだかメジャーを避ける人が多いんだよね、達郎が小室が大ブレイク
している時に達郎さんもあれやれば良いのにと知り合いに言われて、馬鹿言っちゃいけない、あんな状態になったら
俺なら死んじゃうみたいなこと言ってたけど、多産は無理なのかもね、大瀧さんも俺がひっくり返ったって植木等
の足元にも及ばないって言ってたしなぁ >>236
でも実は職業作家にシングルA面書いて貰ったの最初の3年だけ
B面や残りの6年は完全メンバーオリジナル 85年に『オールトゥギャザーナウ』って邦楽のライブイベントがあって
はっぴいえんど一夜限りの再結成がライブの目玉のひとつだったけど
あのイベントに関して大滝さんは「ニューミュージックのお葬式でしたね」で
「そのお葬式にはっぴいえんどのゾンビが出たのよ」って言ってたのは深かったな
まあ確かに85年のあれで「歌謡曲以外をニューミュージック」なんてレコード会社主導のネーミングジャンルはあれで完全に終わったからさ >>390
今はロックに日本語に乗せたのは「桑田→ミスチル」って省略されてて
一般国民にはその他の偉人は認知されとりませんw >>397
大瀧詠一は単に作曲能力がなかったからアリもんとアリもんをまぜこぜにしただけだな
アラジンの高原は、ロックンロールと秋田音頭を融合させて「完全無欠のロックンローラー」を作った
今も評価されるいい曲だと思う >>326
ブルーハーツに影響されたフォロワーが総じてダサかった
そういう意味では不幸なバンド >>397
達郎もとことんまで突き詰めるタイプだから
ポケットミュージックで初めてデジタル録音を取り入れたんだけど、それまで頑なにアナログを通してた。
デジタル録音で自分の望む音が出るまで何年も試行錯誤してやっと世に出せるとこまでマスターしたからって事らしいw >>52
それは日本国内限定での話で
ミュージックマガジンランクの基準は外国人が知ってる日本人アーティストってのだな(海外に通用した)
例えばYMOならロンドンの街の人に聞いても知名度は高いし
コーネリアスはそこまでじゃないが知ってる人はいる
RC、Boowyは個人的には好きだが誰もしらないだろう トムキャットとか今になって改めて聞くと本当にいいバンドだわ。昭和末期から平成初期はいいミュージシャンがよりどりみどりだわな >>349
ポール・ウェラーみたいだな
ムッシュはポールだったんだ 海外に通用したってのはまず向こうで売ってから言ってほしいよね。
松田聖子やピンクレディじゃあるまいし。 >>288
そういうのは大半の音楽にある
メタルでもデスメタルみたいな歌メロが無いようなものを除くなら
メタルがメタルたるゆえんはサウンドだけなのかもしれない >>403
いやあ、それは無理ってもんだよ
一見簡単そうでみんな真似するけど
ブルーハーツは天才にしか出来んわ
どうやってもダサくなるw >>364
リイシュー仕事や印税以外は看護婦の奥さんの収入だけだったんだろうか >>407
かまやつのGS時代はまるでスティーブマリオットだからな ブルーハーツファンって今も昔も仲間で集まってギター持って青春の思いを吐き出したいみたいな人たちじゃん。
いい悪いとかじゃなくて確かにフォークっぽいよね。 >>406
トムキャットの「ふられ気分でロックンロール」のテンポを落とすと
その翌年にリリースされた中村あゆみの「翼の折れたエンジェル」になるな ブルーハーツは正直あの86年時点で、中高生が聴くもんだったからな
勢いすごいなとは思っても自分らなんかは聴くの恥ずかしいってのはあった
そういう意味では尾崎豊なんかと同じエリア >>414
45回転アナログシングルを33回転で聞いちゃったみたいなw 80年代の歌詞は今聞くとめっちゃ恥ずかしい英語とのミックス処理だけど
ありやりだしたの時代的には「抱きしめてオンリィユー」とかからかね >>415
78年からパンク聴いてたオレにはダサくて聴くに耐えんかったわ
尾崎は今聴くと恥ずかしいが
当時はなんだコイツは基地外かよ
と思ってよく聴いてたわ >>414
中村あゆみか高橋研が「あの曲(翼折天使)は5〜6年前からステージでやってた」と
否定してたぞwほんまかどうかは知らんw 日本ロック史No1ルックスかっこいいのはやっぱヒムロック 日本ロック史No1ルックスかっこ悪いのはやっぱはっぴいえんど >>420
BOOWY時代のヒムロックは田舎ヤンキースタイルが抜けずにファッションセンスが今一で布袋が修正した。ヒムロック=カッコいいの雛型を作ったのは残念ながら布袋とも言える >>422
布袋もファションセンスイマイチだが、どういう事 >>416
佐野元春が「セックスピストルズを33回転で聴くとボブディランになる」と言ってたの思い出したわ >>419
まあパクリだろうな
でも狙ってパクったんじゃなく
頭に残ってて結果パクりみたいな感じだろう ベルベットアンダーグラウンドを聴いた人は決して良いとは言わないけど誰もがバンドをやりたくなる
と言った人がいたが日本でこれに該当したのがブルーハーツかな >>429
バンドブームはチェッカーズCCBとボーイが登場したからだろう バンドブームは所謂「バンドやろうぜ」だろな
社会はバブル好景気にスイッチ入って
中流家庭の子の誰もがバンドセットを購入しやすくなったのもあるだろう
下地としては80年代半ばからのボーゥイやレベッカね
その下にはインディーズブームがあってパンク的なものがストリートシーンでもてはやされるようになった
ブルーハーツはその流れで出てきた
因みにこの「ストリート」って感覚を定着させたのは80年代前半のモッズやら佐野元春とかその辺
当時の子がバンド始める動機のノリとしては
今のユーチューバーと変わらないだろう なんでこのスレにブルハみたいな糞ダサいバンドを熱く語るやつが常駐してんの? トムキャットの元ネタと中村あゆみの元ネタはどっちもマンママリア
元ネタが同一曲
ブルーハーツは結成された1985年から見てるけど当時の客に中高年はいなかった
ブレイカーズとコーツから流れてきた客と
ラモーンズやクラッシュ等の初期パンクが好きな客と
陣内孝則のロッカーズや大江慎也のルースターズや石橋凌のARBが好きな客だらけだった >>430
バンドブームでコピバンの大半はボウイかブルハだった。
演奏力の劣る者がNHK のど自慢で特別賞狙いのジジイみたいにイロモノバンド
ベイシティローラズもどきのレイジーやチェッカーズからのブームは全く無かったな moumoonと藤圭子、200位くらいに入れてくれ >>421 そこはムーンライダースだろw
歌と顔の下手さ酷さに関しては圧倒的だと思う ランキングじゃなくて50選とか100選にすればいいのに はっぴいえんどを1位にすることに意味があるんじゃないの
この音楽誌的には >>441
去年くらいだろ
いかにもミューマガが好きそうな音楽だったわw ボウイや尾崎やワンオク聴いてる人はミュージック・マガジンなんか読まないからお門違いだということに気がつかないのか。 >>417
サザンが流行らせてボウイがこじらせたw こういうの見るたびに思うのが
佐野元春は今どういう位置付けにされているのかということ >>432
5位に入ってんだよ
だからネチネチ叩いてる
DQN厨二のコピーバンドが過大評価も
いいとこ
尾崎や長渕が気の毒 高橋一生の弟のバンドとか影響受けてそう はっぴいえんど >>445
天才だろ
恥ずかしい歌詞も凌駕してる
ブルースのパクリみたいな曲も多いが
約束の橋とかヤングブラッドとか今でも十分聴けるな >>446
知っとるわ
ミューマガもこんなの聴いてた世代が発言力持つ時代になったってことだろ
パンクならガーゼの2ndの方が上だろ
作品の質もそうだが影響力は国内ローカルに留まるブルハの比じゃねぇぞ >>449
そのバンドは知らんが
80年代後半になって日本のパンクとか
聴けるわけないだろ
今頃何やってんだアホかと
としか言いようがない 相対性理論が入っていいないのがなんとも
2000年以降では革新的なバンドだったと思うが >>450
80年代後半からのハードコア復活はジャパニーズハードコアの影響が大きいんだぞ
それまで海外ではハードコアは下火だったからな
UKラストシーンとかいわれてUKハードコアとUSハードコアの作風がクロスオーバーしていった頃な
ナパームデス、ヘレシー、リップコード、エクストリームノイズテラー、ポストコアのフガジなんかも多大な影響受けてる >>452
ブルーハーツはハードコアじゃないだろ
スターリンとかあぶらだこならわかるが
ただのクラッシュの猿真似
アナーキーとかと変わらん >>309
それ、あまりスッキリと落ちないなぁ。
70年代の初期のティンパンアレイ系と言うけど、例えば60年代後半から70年代初期に博多の照和から出てきたチューリップなどの連中はティンパンアレイ系とかと関わりが無い。
そっちはビートルズに普通に感銘を受けて、それを日本のバンドとしてやろうとした。
複数の流れがあるんだと思うよ。
そして、ニューミュージックとしての一番の転機はシンセサイザーの登場だと思う。それが登場して音楽がかなり変わって、都会系って言うか、ニューミュージックってイメージの音楽になったと思う。 いまの日本のロックは海外の物真似とは違う独特な進化をしだしてる
ゲスの極みの両成敗なんかからの流れじゃねぇの
カオティックハードコアをポップ化したかのような激しい転調の繰り返し
凛として時雨とかな
この世代はつんくが作ってたキテレツなアイドルの曲なんかの影響受けてんだろうよ
曲は面白くてもサウンドがいまいちだったから聴きはしなかったが
昔の洋楽にどれだけ近いかで評価されてた時代なんかよりクオリティーめちゃくちゃ上がってるし商業的なバンドでもオケがしっかりしてきてる >>454
捕捉、アナログシンセじゃなくて、デジタルシンセサイザーの話。 >>453
日本のパンクに与えた影響なら真っ先に語られるべきなのはスターリンのtrashだろうよ
ブルハは間違った解釈を進めたバンドだからな
青春パンクとかな
パンクとは真逆の立ち位置の音楽だと思うが >>414
ドンストップドンストストッミュージッ い〜き〜なナンバーきかせてもっ〜と〜
じゃなくその前のAメロかなw >>445
音楽的には今のが良いと思う
重厚な感じに成ってる
初期の頃はやっぱり相対的な評価ではないかな
それまでの邦楽とはやや毛色が異なるスタンスというか
一音符に一単語ぶち込むみたいな符割りの妙とか 譜割りの妙なら宇多田ヒカルはエポックになる存在じゃね
天才性が一番出てるのはメロに詩を載せるセンスがそれまでの邦楽とは段違いに上手いってことだったと思う >>445
誰も分からんかもしれんが
ちょっと内田裕也に似たところがあると思ってる
ロッケンロールの全体像みたいなのを分かってるみたいな主張したがる感じが >>2
music life は洋楽雑誌じゃなかったの?昔 >>461
例えばどの譜割り?
震えてる声がキモくて無理 >>461
バイリンガルの感覚って独特ではあるだろうな
岡村靖幸なんかも符割りは独特だった
こじつけ的なのは桑田から、一音符に一単語ブチ込みは佐野から、って感じで
岡村のそれは後にミスチルが受け継いで一般化させてる印象 >>364
大滝詠一なんて
冬のリビエラのカラオケ印税だけで食っていけるだろ 「熱き心に」も団塊世代がカラオケで唄う定番曲だからな >>445
はっぴいえんど史にとらわれてる人は大滝チルドレン、今どきの人から見たら米津とかの先輩的なイメージなのかな、わからんけども >>464
内田裕也なんて、なんの才能もないのに業界の人間関係だけで
自称ロックのボスになってた人間のクズやろ。
佐野元春みたいなガチの才能と比較するなんてありえんわ 加藤和彦は実際に収入が減っててそれが自殺の一因だったらしいけどな
といっても、遊び暮らせないぐらいの話だけど >>364
印税凄かったんじゃないの?
聖子やら旭やら他人の曲だけでも。 >>454
ニューミュージックってのはレコード会社がひっくるめて強引に名付けたジャンル名だがらさ、音楽的にはあまり意味ないのよ
時期的にフォーク系のバックにティンパン系が加担したというだけで、
名付けてからは、どんな出方しようが歌謡曲以外のポップなりロックはニューミュージックよ
原田真二でもツイストでもニューミュージックというジャンルに入れられてたわけでね
ロック系がニューミュージックと呼ばれたくないなら、
剃り込み入れてカメラに睨みきかして革ジャンでワル感や不良感を増幅させなければならないみたいな時代だから 邦楽史(歌謡曲含む)において
一時代を築いた絶対に無視できない歌手(アーチスト)ベスト12 ※時系列
美空ひばり
クレイジーキャッツ
加山雄三
天地真理
吉田拓郎
山口百恵
井上陽水
松任谷由実
ピンクレディー
松田聖子
サザンオールスターズ
小室哲哉
あくまで主観。
次点/沢田研二、スパイダース、フォークル、YMO、中島みゆき、大瀧詠一、山下達郎、宇多田ヒカル。 >>473
佐野元春も特に音楽的に一芸に秀でてる部分はないから >>480
内田裕也にはガチでなんにもないから。
内田と佐野の違いがわからないお前に音楽を語る資格はないわww >>479
天地真理はどうかとw
代わりにキャンディーズ入れたいが >>481
佐野のデビューライブを見た人って結構多くて
昔はよく語られていた
ボスの真似丸出しな曲を下手な演奏でやってて散々だったけど
それでも愛されてたというのは
本人のロッケンロール愛みたいなのが伝わるから、みたいな話 >>482
瞬間最大風速、という意味でピンクレディーと勝負になるのは
百恵でも聖子でもなく天地真理だったと思う 日本の最古のシンガーソングライターって誰になるんだろう
レコードを出す時代になってからの
荒木一郎とか加山雄三なのかな 佐野元春の初期の音楽的な評価は
やっぱり符割りと世界観の提示の仕方かな
外来語のキーワードいっぱい散りばめてある
「ハッピーマン」なんて曲聴くとよく分かるよ
あれが出た時は当時近田春夫もべた褒めしてた トムキャットと中村あゆみで思い出したが、八神純子のみずいろの雨と久保田利伸のYou were mineもスティービーワンダーのアナザースターそのままなんだよな。
パクリ云々あるかもしれんが全部好きだわ 佐野元春なんてむしろ80年代後半にデビューしてたら逆に売れたぐらいには先を走ってたわ
内田裕也なんて本当になんにもないおっさんやで >>479
天地真理out
中島みゆきin
かなあ… スプリングスティーンの物まね芸人佐野パク春なんて持ち上げてる馬鹿死ねよ 内田と樹木希林の出会いはムッシュがきっかけなので
ムッシュには強いこと言えなかったはず 裕也さんは人脈きかせてイベントプロデューサーとしての功績はあるし、新しい人材には目を光らせていた
ちょっと感覚が偏ってただけでロック系イベントプロデューサーとしては良かったんじゃないの
あと映画のお仕事とかで頭脳警察の曲を持ってくるあたりそういう感覚は長けていた思う >>488
あーそうなのかも
正直名前しか分からないけど時代的に >>489
松尾潔が久保田利伸は今ならマーヴィンゲイに著作権料を請求されて破産してると言ってたなw
マーヴィンゲイのパクリが山ほどあるんだと 無知の特徴
ラウドネスみてえな元祖アメリカで大人気詐欺のヘアメタルを持ち上げる
佐野パク春みてえなパクリ芸人を大げさに語る
この手のランキングにヒステリックに批判しながら延々とスレにへばりついて喜んでる 佐野元春は好きだが
スタカンの丸パクリは酷いと思った >>493
そもそも内田裕也の権力の源泉なんて、ムッシュと仲が良かったということと
タイガースのデビューをお膳立てしたことだけやからな。
本人にはガチでなにもないカス >>495
ドリフで有名なミヨちゃんが平尾の処女作だった気がする >>497
元祖海外で大人気詐欺はラウドネスじゃなくて
サディスティック・ミカ・バンド。
しかもラウドネスはビルボードチャートに乗ったが
ミカバンドは単に有名ミュージシャンの前座で歌っただけww
そんなことも知らんのかこの知恵遅れはww つか、佐野がすごいじゃなくて、内田がすごくないという話をしてるのだが
バカは本当に他人の言ってることを読まないよな。
普通に読めばわかることだろうにww 海外で人気が出だしたって
やっぱ外人の方が耳が肥えてるのか >>458
好き嫌いのおっさんだが
リンダリンダとかマジで吐き気がする
ロクデナシとか生まれたからには生きてやるとか恥ずかしすぎるわ
尾崎みたいな同じ基地外でもセンスのかけらもない ラウドネスもYMOもそりゃまあメタル村やテクノ村といった村内でしか通用しない人気、偉業
なのかもしれんが、日本人が世界に爪痕を残せたのは凄いことだよ
その村内ではちゃんと語られる存在なんだから >>498
でもあれぐらいじゃね?
コンスタントでいい曲出してるだろ
ナポレオンフィッシュとか ・ビルボードの末端にカスった
・MSGの「前座」でやった
これで大騒ぎして日本の情弱馬鹿にアピールした3流前座糞ヘビメタバンド ラウドネス(笑)
アメリカのレーベルに契約切られて以降四半世紀海外で何もリリースできずw
近年なって向こうのレーベルやメディアに相手にされなくても日本から世界リリースできる配信限定開始するも日本以外のitunes瞬間チャートのメタルのチャートにすらかすらずw
海外の主要メディアや音楽サイトどころかメタル専門サイトにすら記事もレビューも載らないw
100〜200人規模のクラブとメタルフェスでのショボい扱いで海外ライブを再開させるも雑魚すぎてアメリカでビザが下りずw >>479
天地真理と達郎はどうかな?
自分は達郎ファンだけど ヘアメタルは知らないけどジャパメタブームって結構物凄い物だった記憶があったけどもな。
そのちょっと下で団塊ジュニアの音楽好きでハードコア/メタルの影響受けてない奴いなかった様な。
結構今ジャパニーズアイドルも外人が聴いてくれる様になったけど、殆どここらの出身者が作曲してる。 佐野元春というと「ブルーの見解」や「ふたりの理由」という朗読ナンバーがあるが
吉田拓郎にも遥か昔、デビュー直後に「わたしが生まれた時」と「プロポーズ」の二曲
朗読ナンバーがある 佐野元春のスタカンパクリだけでディスてるやつは絶対他の曲とか大して聞いてない無能だろ >>364
新作出さなかったらな
でも原盤権持っていてリマスター盤出しまくったから
それ程じゃなかったイメージがある
晩年でも福生45スタジオ復活させてたし ビハインドザマスクが何故クラプトンとかマイケルに気に入られたのかよくわからない。
好きだけどね。 パクリミュージシャンと言えば一番ひどいのは
ZIGGYかな。殆どの曲がエアロスミスのもろパクリで
大ヒットしたGLORIAは三木たかしのパクリだったという。
佐野元春レベルでパクリ言われてたら、日本にパクリじゃないミュージシャンなどおらん 40代半ばにとってはブルーハーツとフリッパーズじゃないかな >>508
唯一無二というオリジナリティと邦楽への貢献という意味で外せないと思った >>514
もともとロック畑じゃない坂本が作曲してて、ゆえに目新しく
それでいながらコード進行がロックそのものだったから
ロックの人に受け入れられたんじゃないかと坂本本人が言うてるよ >>515
グロリアを歌ってると途中からAKBのエブリデイカチューシャになってしまう >>478
その前にロックも含めた洋楽を全部「ジャズ」って呼んだような感じで
新しいものはとりあえずいっしょくたにしちゃうみたいなw >>512
じゃあまあいいわ
今回5位に入ってんのはなんなのとだけ
いいたいわ
あとはいかにもアレなバンドだけに >>518
なるほど。
まああのシンセのリフはキャッチーだしロックなんだな。 >>479
笠置シヅ子は?
戦前含むと藤山一郎、東海林太郎とか >>479
大滝と達郎はない
ジュリーは5本の指に入る >>515
佐野元はわざとパクってるとおもえよ
ディランやブルースの真似がしたいんだと思う
ただその中で自分しか作れん曲も生み出してる
天才だろ 俺の周りではフリッパーズギターというバンドを聞いてたのは殆ど居なかったな
多分俺とは交流ない人たちが聞いてたんだと思うけど
カラオケボックスの付き合い用で小沢健二とかは聞いた様な
あとは適当にパラパラとか聞いてる奴らが居た
スクーターのファイヤーーーーーって奴とかナイトオブファイヤーとか 実際後世に対する影響で言えばブルハは絶大だからな
青春パンクなんて、本人たちは影響元をいろいろ言ってるだろうけど
実態はほとんどブルハのパクリやから。 シオンが一枚も入ってないとは・・
もう喜納昌吉と一緒に沖縄でパヨパヨ言ってろって感じだな >>509
アースシェイカー、44マグナム、ラウドネスが一緒にいた時期か >>527
ブルハ自体がパクリだろ
まだ言ってんのか
ほんとクソバンド >>523
そこまで行くと実感として無理
せいぜい60年代まで >>531
別にブルハにオリジナリティーがあるなんて一言も言ってませんが。
別に青春パンクも評価してませんが。
単にどう考えてもブルハのパクリだと言ってるだけ 厨二病のDQNがわめきちらしてるだけの
ブルハがあーだこーだと
笑わせるわ >>527
草野マサムネやKJはそういうとこと自覚的だよな
同じことをやると影響受けすぎてるからパクリになってしまうっていう なんかに対して狂的なアンチをやってるやつって
別に〇〇を評価してるわけじゃんないのに
〇〇の名前を出しただけで発狂して噛み付いてくる
要するにキチガイで馬鹿なんだな。このスレにも二人ほどいるけど ブルーハーツは賛否両論で良いんだよ
デビューからずっとそうだし
ただのクラッシュの丸パクリでも良いし
細部まで計算しつくされた天才バンドも良し
おれは恥ずかしすぎるくらいダサ過ぎるところも含めて大好き 裕也さんはもっと評価されていい
ヤクザの前でベロンナダンスなんて俺にもできない >>533
まあその通りだな
すばらしい
尾崎はなんか違うな
闇を感じるわ ブルーハーツアンチ必死だな
アンチがいくら騒ごうがブルーハーツです評価は変わらん >>539
内田人脈の桑名なんとかとか完全にヤクザだったような。 >>542
叩きまくってるがこんなドブ板で必死とかないから www
テキトーに書いてるだけ ブルハみたいなダサいパンクってそれまで海外にいなかったじゃん
ピストルズやクラッシュと世界観全然違うし
グリーンデイとか後から出てきたからな
あれは一種の発明ではあった
別に好きじゃねえけど ブルーハーツは音楽を深く知ってる感じじゃないわな
レベッカなんかはたぶん色々聴いて育ったんだなってのは部分部分で感じられるが
作曲してるキーボードの人な ザ・クラッシュを聞いてる日本人がどれだけ歌詞を理解できるかと考えたときに
日本語で歌えるブルハに需要があるのはわかる。本当はクラッシュなんて曲の意味が理解
できなきゃ本当の良さはわからないバンドだし。 >>546
グリーンデイかパンクはないわ
テクとか半端ないだろ
ほとんど完璧な演奏 内田祐也も若い頃は佐川満男とかに
歌も演奏もダメだけど愛だけは人一倍
だからしょーがねえとか言われつつあの人生
そういう不文律あるんだろうな >>547
コード進行やパーカッションの入れ方もいつもワンパターンだしな
ダンダンジャカジャカジャカーってな出だし
まあ、でも曲じゃないんだよ。中二病っぽい詩が日本人にマッチしとる。
麻薬問題も貧困問題もない80年台の日本で逆にクラッシュなんて聞いてるほうが変だし
そもそも日本人英語わからないし >>438
そうだね
作品で票が割れたミュージシャンは最も票が多かった1作品だけにして(バンド、個人名義は別でもいいが)、それで年代順に並べるだけの方がスッキリする >>548
そんな難しい歌詞かよ www
同じことの繰り返し
ちなみにクラッシュはすきだよ
だからブルハが嫌い
なんで神格化されてんの
恥ずかしいだけだろ 佐野元春は唄い方的にはキレキレの頃のエルトン・ジョンに凄く似ている 日本のクラッシュといえばザ・モッズ
ブルーハーツが過大評価だとするなら
モッズはちょっと過小評価されてるかなっていう気もする >>556
初期の声質で一番近いのはギルバートオサリバンかね >>556
色々パクってんだよこの人は
それを自分なりに消化してるだけ
スマートだよ >>555
お前がクラッシュなんて実際はなんにも知らないアホなのがよく分かる。
ロンドンコーリングなんてイギリス文化に精通してなきゃ何言ってるかわからないアルバムだし。
まあ狂的なアンチって基本馬鹿だよな >>558
それわかる
九州系の評価は全部ルースターズに持っていかれた感じ
ルースターズはメンバー抜けて音楽も変化したからな
ネオサイケやネオアコも中期で取り入れてたから 100選というかディスクガイドはロキノンの洋楽500みたいなのが結構出来が良かったな
メジャーからマイナーなのまでバランス良く入ってた
渋谷さんはそういう所のバランス感覚はあると思うわ
逆にミューマガの定番1000みたいなタイトルのはクソだった
1000も選んでるクセにメチャ偏ってやがるし
何でこのアルバム?みたいな ここでもすっかり忘れられているがボウイが旋風を巻き起こす前に日本のライブバンドのトップに君臨していたのはハウンドドッグ
これは音楽ライターのはっぴいえんど過大評価と異なり史実です。
レベッカや尾崎を書き込んでいる世代ならば、あぁそう言えばハウンドドッグは何故か観客動員数が多かったなと思い出すはず
内田裕也の後継者は大友康平「ロックンロール最高だぜぃ」 >>558
モッズはもっと前だろ
もろパンクのパクリ
ブルハか気に入らんのはそれから10年近くたって同じことやってしかも厨二劣化版なのに神格化してることだよ >>479
小椋桂とゴダイゴ
後はわからないけど演歌は無視か? クラッシュのファーストで同じリフの繰り返しなんて
Train in Vainぐらいやん。本当にでたらめ言ってるアホやな >>563
シンコーからも出てたな
シティポップ50選みたいなムック本 >>561
ロンドンコーリングとか www
外国で仕事はおろか行ったこともない
お前はあんな英検3級レベルの歌詞が
凄いんだな
笑わせるわ >>533
大滝派と拓郎派の違いはあるから
それぞれそのセンスが違うかな >>569
具体的な反論ができないでそういう抽象的なことしか言えないんだな
わかる、わかるぞ、おまえは引きこもりのカスで中学生の時にヤンキーにいじめられて
不登校になったから中学英語すらできないんだろww ID:MoZr0Bsz0をいじめてたヤンキーがヒロトにそっくりとかでこいつはブルハアンチやってんだろうな 結局ミュージックマガジン界隈だと
ストリートスライダーズとかそれほど評価高くないんだろ?
ストーンズのコピバンがキャロル的に言葉を乗せてるみたいな評価かね
スライダーズ好きだけどな >>561
お前クラッシュのスペル書いてみろよ
間違えるなよ
間違えたら解説してやるわ
カスが >>574
ヒロトて誰だよ
お前らすぐいじめとかに持ってくよな
50すぎのおっさんが学生時代にブルハとかでいじめられるかよw
ただのロックジジイですわ モッズとか佐野とか拓郎とか「ごっこ」なんだよな
ファッションから何から丸ごと猿真似してる
日本版○○で満足してる感がどうにもダサい
世界に目や意識が向いてない。だから馬鹿にされる
結局はパクリのセンスなんだよ音楽やアートって >>578
50過ぎてその社会性の低さはすごいな。早く死んだほうがいいよ >>581
こんなドブ板に書き込んでるお前も同じだろ
社会性が高い奴がこんなとこにいるかよ
フェイスブックに行け こういうロックって「年をとっても他人の世話にはなりたくない」というような思想が含まれているの?
とうようさんという方がそう言ってたとwikiにあったからさあ。 日本のロックてなんで不良の音楽みたいなものになったんだろ
ブルーハーツ以前のロックてほんとださい >>579
それ言ったら大滝栄一も立場ないだろ
大滝栄一のロンバケとかビーチボーイズの丸パクリ曲あるし
そういうのはお前らに言わせるとインスパイアを受けただけとか敢えてワザとやってるとか言うんだよな >>564
ボウイの前っていってもハウンドドッグが売れたのはあくまでフォルテシモ(85年?)からだろ
大友康平は当時30くらいか?
遅咲きなんだよな >>582
いいから早くロンドンコーリングの翻訳しろよ >>585
そいつは狭いよ
かなーり狭い
狭い世界しか知らないヒキみたいだよ アナーキー→モッズ→ブルーハーツってかんじか?
ブルーハーツって歌謡曲色も強いけどな 佐野元春をスプリングスティーンに例える人は音楽を表層的にしか聞いてないんだろうなと感じる
彼の本質はそっちじゃなくてディランやレノンでしょ ランキングにゼルダとか入ってないのか?
リーダーの人がミュージックマガジンで
ライター業してたのにな 「邦楽」というくくりでランキング作るってすごいよなw
「和食」でランキング作るようなもん ブルーハーツ以前のパンクスとか、うわべだけのまねっこバンドばかりでしょ。
過激なことやってれば、とりあえずかっこいいみたいな。 >>590
佐野元春はとにかく色々つまみ食いっていうかアメリカ大好きなミーハーだろ >>590
本質はジョンキャファティ&ビーバーブラウンバンドだろw
どこがディランやレノンなんだか言ってみろよ クラッシュの和訳はアナーキーがやってたじゃん。
あれも、ほんと、ださくてカッコ悪い。 >>595
ぼくちゃんはブルハで音楽に目覚めたのでちゅか? >>546
KISSがどんだけワールドワイドに芸人扱いされたか知らないのか >>585
曲はパクっても歌詞とか佇まいとか世界観が全然違うんだよね
ビーチボーイズと大瀧じゃ
大瀧は日本人としての色や属性もしっかり出してる
佐野も最近のははっぴいえんど的な歌詞や世界観に寄せてだいぶマシになったな。
だから今の感じは嫌いじゃない。
初期の頃の物まね芸人的な恥ずかしさは薄れた
やはりはっぴいえんどは偉大
日本人が日本人としてロックをやると結局はっぴいえんどに行きつく
究極的表現なんだよあれが 俺の学校の学園祭だと先輩方はスターリン、じゃがたら、ブルーハーツ、コブラ、あとはスラッシュメタルだったかな。
俺の代の時にラップとか言い出しちゃって急速劣化。 あ、あれ定番だったあれ忘れてた
ミスフィッツとラモーンズ
歌詞なんか聞き取れないから日本語でも英語でもどうでも良かった >>592 入れるとしたら最近出た はじまりのゼルダだな。 >>479
オフコースが武道館10日間公演をした頃の人気は凄かった。
アイドルしか聴かない女子もオフコースは聴いていた。
同時期にアリスやツイストやゴダイゴやサザンも人気はあったがオフコースは別格だった。 >>603
なんでひらがななんだろう
横文字ならコケにされることもなかったと思う 佐野は賛否両論あるが、日本的じゃないところがウケたんだろうけどな。
村上春樹や片岡義男の小説みたいな翻訳アメリカ小説の世界。
デスマス調では現せない。 >>561
歌詞より曲だわ
歌詞なんてどいつもこいつも大した事は言ってない
いちいち共感してるのは低IQ低EQだわ 邦楽のランキングだよね
ロックだとかロックでないとか関係ないと思うが… >>599
DQNのヤンキーだから仕方ないだろ
パンクとか言ってるが所詮は永ちゃんとかの類 RCの「なんとかだぜ〜」とかも聞く人によってはダサい。
フリッパーズの「だろうだろう」はもういいだろうって人もいるだろうし。
語り口は結構重要という気がする。
いずれにせよデスマス調はその後のJPOPの主流にならなかったし、
影響はあまりないと思う。 >>610
英語は大体わかるが歌詞に感銘とかほとんどないわ
ロンドンコーリングの奴はバカなくせに
歌詞があーだコーダとか挙句に翻訳しろとか恥ずかしすぎるな
偉そーなこと言ってロンドンすら行ったこともないだろこの高卒は www 高卒なんが何で悪いとや!クラッシュはブリクストンの銃がカッコいいですよね! >>584
革ジャンでとっぽくやってる昭和の邦楽ロックって
結構日本語の70年代のZZTOPに聴こえる
一般の洋楽ファンはあんまり食いつきよくんかった
バンドだと思うけど、ミュージシャンは結構聴いて
たんじゃねえかな ZZTOP イギリスのパンク周辺とか日本で言えばヤンキーじゃないの?
流行のスタイルが違うだけで。
大学出でもないし労働者階級。 矢沢永ちゃんもキャロルのルイジアンナって曲で
「あの娘の名前はルイジアンナ」って詞を
「えぃのこーのねぇいめぃはルイジエィンナ」って唄ったからね
矢沢は理論や知識なく野獣の嗅覚だけでそれやったからさ
大したもんだよ >>611
このスレは各々違うテーマでケンカになるから気にするな
前スレなんて議論の種にブルーグラスとか出てきたw >>590
ボーカルスタイルはルーリードの影響大。 ポールウェラーがタクシー運転手の息子で、おしゃれそうに見えても出自も永ちゃんとそう変わらんのじゃないの。 ヒロトは法政大学中退だったかな
中卒に人気があった横浜銀蝿のメンツも大卒や大学中退の学歴だったりした。
ちなみに銀蠅のギターのジョニーは今ベルウッドレコードの社長 小田和正ってのは自分もスルーしてた作家だし
この手のミュージックマガジンやロッキングオン界隈にはガン無視されたミュージシャンの一人ではあるが
もっとボーカリストとしては評価されても良いんじゃないかなとは思う
あと稲垣潤一とか >>618
まあそうだな
DQNだよ
だけど10年近く後でそんな外国のDQNの猿真似しただけで神格化されるクソバンドかいるわけで ブルーハーツ言うが、自分なんかから見たらアナーキー、スターリンからラフィンノーズのパンクシーンがあってからのブルーハーツ登場ってな認識あるからな
まあその頃には中高生でもなく恥ずかしくてスルーしたけどな それじゃあこうしよう
ベストワンはソウルフラワーユニオン
これならあまり異論はでないでしょ? >>624
法政中退とか www
なんもフォローになってないだろ 有頂天ってのもあったな
インディーズブームの象徴みたいなバンド >>625
小田とか財津とかってはっぴえんど界隈とは違う音楽的才能があって
それが分かっているから無視しているんじゃないかな。
人種が違うけど才能は評価せざるを得ない、だから無視するみたいな感じ。
チューリップ、オフコースを音楽史から排除することなんてとてもできないわ。 アメリカのパンクは日本ほどじゃなくても多少学歴高いんだけど、それはお国柄というものだろうね。
エルビスとブルーススプリングスティーンはトラックの運転手の息子だったかな。(エルビスは本人も運転手)
イギリスが殊の外底辺ばかりロックやるんだけど、
それしか上に上がるチャンスがない矢沢の永ちゃん的な理由だと思うけど。 ヒロトはマンフレッドマンで音楽好きになったみたいでブルースも聴くしパンクが一番!という感じではないね オレンジレンジはチャラくて良かった ゲス極と一緒に50位以内には入るはず! >>633
なるほど
あと、玉置浩二?あれもかなり音楽才能高いと山下達郎が太鼓判おしてた
ただ彼が世に出た時のスタイルが評論筋から外れる類のものだったから、とも >>632
むむぅ、やはり一筋縄ではいかない
というか、素直に荒井由実の1stか2nd選んでおけばこんなにアーダコーダ言われないのにな
どうしてもはっぴいえんどはセールスの面で落ちるし、何かこう無理して担がなきゃ感が拭えない もう今はね、こんなランキングは指標にならない
むしろさだまさしとか皆さんが忌み嫌ってたフォークソングがね
時代を超えて再評価される時代よ
すべてがネットで横並びだがらさ >>639
ブルーハーツでいいよ
ナンバー1は、ブルーハーツ! はっぴいえんどって今はネット配信で聞けるのな。
去年くらいまで聞けなかったような気がするが。
便利になったもんだな。 >>634
ストラングラーズだけは例外だな
元教師とかいたはずw >>639
音楽的にめちゃくちゃだけど、長年セールスはいい、なんて人はいないのかもな。
はっぴーえんどにしても、8位くらいで知る人ぞ知るくらいにしとけば
皆納得なんだろうけどなまじ1位にするから議論になる。
まあ議論になるのが目論見なら成功なんだろうけどw >>607
オフコースはすごかったな
サザンはまだ売れかけてたぐらいじゃね 好き嫌いはあるだろうけど
矢沢は一時代を築いた
時間よ止まれしか聞かんけど
もっとヒット曲作れよジジイとw >>646
稀代のメロディーメイカーだよ
じゃなきゃあんなに売れたりしないよ
やつが凄いのは知識とかなんもなく野生の勘だけで曲作ってるってこと >>647
実はゴールデンボンバーなんかもそのたぐいのような気がする。
個人的には令和がレコード大賞取れば面白いのになと思うわw >>638
達郎は言ってたね
俺はさだまさしはもっと評価されてもいいと思う
パロディやコミックソングみたいの除けば
素晴らしい、名曲と言われてもいい作品がたくさんある >>644
ドリカムなんかも全盛期は男の自分が聴いても良い曲ばかりだったし、それこそ物凄いセールスだったけれど、ミューマガで触れられることはないね
まぁ、如何にフォロワーを生んだかを重要視しているんだろうね >>625
評価されてんじゃないの
ミュージシャンには評価高いよ小田和正
細野や達郎や宇多田やくるりが評価してるし
慕ってる若いアーティストも多い
でも洋楽マニア受けする音楽性じゃないのも確か >>603
とりあえずあんたがはっぴいえんど言っとけば間違いないと思ってるのは分かった ランキングはさておき、
優秀なポップソングから得た実利的なものって何だろうと考えると
モノの考え方が柔らかになること、石頭にならない思考とか
まあ老け防止的なモノだったりw
だから今まで自分が低評価してたモノがある日突然高評価になることめあり得る
ありがとう優秀なポップソングだよ ライドン高卒 ダースレイダー東大卒 近藤等則京大卒 >>610
曲で感動させる音楽もあれば
詩で感動させる音楽もある
クラッシュは後者。それもわからないバカはどこかにいけ >>614
だっておまえ中卒だから英語読めないじゃん
おまえ逃げてないで翻訳してみろよカス
ロンドンコーリングなんて簡単なんだろ?
口先だけのカス野郎 >>654
音楽好きとそうでない人は違うよね
歳とればとるほど違ってくる
どこがどうとか考えないと言葉にできんけど >>658
分かるよな
ドラッグ体験ある人も分かる >>658
たとえばAKBとかだと、金をかけてレコーディングには優秀な奏者がつくだろうし
楽曲もコンペで選んだ曲がつくから、割と音楽的にはいい曲があるんだろうけど
聞く気にはならない。
何か違う、って感覚があるわ。 >>658
自分がずっと音楽聴いてきて良かったなとつくづく思ったのは、洋楽だけれどジェフ・バックリーを知った時
そしてジェフ・バックリーを自分に教えてくれたのは、U.F.O.の矢部直というDJ
本当に感謝している
一時期、友達の誕生日にジェフの「グレース」をプレゼントして回ったが、当然誰も知らなくて、反応する人も少なかった >>5-7
もうここまで読んだ時点で、音楽がいかに主観的で、こんなランキングに何の意味も無いと、無理矢理にでも気づかされる流れ >>663
ジェフバックリーは今でも時々聴く
惜しい人を亡くしたもんだ
奇跡の声とはよく言ったもので楽曲に引き込まれる
90年代の名作だな >>20
サンプリングだよ
かつてのレアグルーヴみたいな流れ >>663
こういう自分の音楽の趣味を人に押し付けるヤツ
迷惑千万だわ >>518
イントロで
F→Db→Eb→Cm→Cなんだよな
このコード進行そのものがわけわからん >>668
ビハインドザマスクは更に細野晴臣が、こんなにロックとして受け入れられるとは夢にも思わなかったと言ってる
プロデューサーとしては失格だと自ら反省してた 達郎は◯◯と言ってただけで他人を説得しようとしてるヤツ多いな
達郎は本心じゃないことも言うから。さだまさしなんて絶対に認めてない。ハッキリ言わんだけ 初期YMO好きとしてはビハインドザマスクは佳作止まりかな
最高な部類ではない YMOおじさんはYMOしか聴かないし雑誌のどこに書いてあったとかどうでもいい話ばかり >>663
>ジェフ・バックリーを自分に教えてくれたのは、U.F.O.の矢部直というDJ
これは意外だな
自分は中川五郎の記事でジェフを知ったけど、ギターもやたら上手くて完全にひれ伏したと書いてた >>673
じゃ俺はYMOおじさんじゃないわ
ジャズからj-popまでなんでも聞くからな 𝘎𝘌𝘖
@diplo_geo
あとヒップホップの起源は、クールハーク(ジャマイカ系移民)が、
NYのブロンクスでジャマイカのサウンドシステムを野外に設置して、ターンテーブルを使って、
ブロックパーティーを始めたことが起源です。
ラッパーを名乗るならば、ルーツを知っておいても損はないと思います。
https://twitter.com/diplo_geo/status/1120686423743451141
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔こんなような雑誌のランキングで、RCサクセション「楽しい夕に」を1位にしてて面白かったな
エレキ化する前のRCで「シングル・マン」でもなく「楽しい夕に」を ブルーハーツはビートルズみたいだったな
ジョン(真島)ポール(甲本)2人の天才に河口(ジョージ)も作曲能力あった >>624
地方の子は、大学進学というタテマエが無いと東京に出て来られない事情があるんだよ
地元だと実家を継げというプレッシャーをかけられる
だから甲本ヒロトなんかは最初から中退するつもりで出て来たんだと思う
もう少し時代が後だったら堂々とフリーターやってただろう ヨシキも推薦で音大に行けたんだけど、バンドに専念するために行かなかったし
80年代以前は、ある意味音楽にストイックな連中がバンドやってた時代だわな >>680
音大に推薦で行くにしてはピアノ下手じゃない
いつものホラじゃないの 何かとパクリとか言われてるが
佐野元聞きなおしてみた
最高やんか
浜商や尾崎や長渕はアレだが
DQN臭皆無
ブルハとか聴いてる奴とか www オフコースはAORとしては相当なもの
リスペクトされてるしカバーも多い。
特にYES-NOは良いな
TOTOに通じるものがある。
もちろんTOTOは西海岸的に乾いてるし
オフコースは和風に湿ってるけどね >>668
全然訳わからんことない
FキーのI→FmキーのVII→VII→Vm→V(7)っていう
モーダルインターチェンジしてるだけ >>657
外国で仕事してたオレによく言うよな
中卒とか www
恥ずかしから消えろ >>663
ジェフバックリィはグランジの残り香はあった時代にデビューしたのが不幸
本当は全く違う資質のミュージシャンなのにね
それでも素晴らしいけど
ライブ盤や死後に発表された素猫の方がバックリィの本質が見えるね
それでも物足りないけどさ
もっと歴史に名を遺すレジェンドになったのになぁ
あれ程飛び抜けた資質を持った人はないよね オフコースはマーティ・バリンが大絶賛してアメリカでデビューしたら
間違いなく売れるとか言ってたからな >>686
こんなとこでロンドンコーリング翻訳するとかマジで死ねよ
お前がやれや高卒の田舎もんが ルーファス・ウェインライトも素晴らしかったな
やっぱりアメリカは凄いよね 俺はこの前ルーファスウェインライトのライブに行ったんだぜ
鈴木慶一も来てたよ つくづく好きな音楽を語るのは好きな料理を語るに似てると感じる
皆、自分の味覚には自信をもって語るが他人の味覚には通用しない
ただ皆が共通するのは下手くそなのだけは許さない >>692
手前が自分の経歴晒してみろよ
翻訳とか言うならな
ドブ板でも嘘つくなよカス >>683
オフコースの「ワインの匂い」は1975年だが
めっちゃ音楽の質が高いアルバム
アレンジいい、楽曲いい、ボーカルいい、編曲いい
しかも個性的
この後5人編成のバンドになる
音楽の質ってミュージック・マガジンが言うんならこれ無視しちゃダメだな ま、日本の自作自演ミュージシャンは男は90%は洋楽のパクリ屋、詞も含めて
女は50%かな、日本の場合女の方がオリジナルを作る能力が有る
荒井由美、竹内マリア、中島みゆき、オールディーズで育った世代だが影響を受けながら自分のオリジナル感が強い
男は洋楽をつまんで頭で構成する、ほぼみんなそうだ大滝だけじゃない
たださだまさしは洋楽のパクリが少ないその部分で山下も評価していると思う
山下は自分が構成で作る方だから嫁さんの曲作りの能力やさだの日本風な洋楽のパクリで無い創造力が見えるのだと思う >>700
個人の趣向は時として上手下手を超越するのは解るが一般論としての話だよ >>701
そうだ!あのアルバムも素晴らしいね!
音楽の質の高さをいうならチャゲアスも無視できないんだが完全シカトされてるな >>701
自己レス、アレンジ編曲って同じこと2度書いちゃった、ひとつはコーラスワークね
山下達郎が後年やってるようなコーラスワークは、一時代前のオフコースで完成してる 国内外問わず、風をあつめて起源と思われる曲の多いこと多いこと。 チャゲアスや安全地帯は台湾、香港なんかで昔から聴かれてるから
最近も台湾の有名な音楽番組に伝説的な歌手として呼ばれて出てた
ASKA「超級巨星紅白藝能大賞」出演映像
https://www.youtube.com/watch?v=z7oY7shz-rI
これも非常に大きな功績だと思う 当時、オフコースは聞くのは軟弱、女のイメージだったんだよね
邦楽だせー、洋楽だよなと
まぁそんな時代だったのも事実
矢野顕子と飯島真里は小田が大好きだった
飯島真里は小田が大好きで
愛してる結婚したいとまで言ってたw
坂本龍一がラジオで視聴者から
矢野さんは小田さんの音楽が好きみたいですがどうなんですかとの質問に
好きみたいですね、聞いてるみたいですと答えてた 別に山下達郎に評価されるかどうかがすべてじゃないけどな。 ジジイ過ぎて知らねえw
尾崎の1stだろ No.1
こういうリアルタイムではまず知られてないはずだけど有名なやつが伝説なんだよ なんでもいいが達郎がさだを評価してるかのようなデマだけはやめてほしいな >>683
Bostonのdon't look back を聴いてみそ オフコースはテレビ、ラジオで流れるのを聴いていいなと思う程度だったけど、
I LOVE YOUは一回聴いてシングルを買ってしまった オリジナリティとは何なのか考えると難しいのう
完全にオリジナルなものなどそもそも存在しないし
言語も思想もいってみれば仮り物だしね >>716
ボストンはあんまり聞いたことない
でもdon't look backは知ってるが
オフコースなんか共通点あるか? 大滝詠一の最高傑作はうなずきマーチ
異論はあろうはずがない オフコース、小田は分かりやすく言えば和製クリストファークロスだよ >>713
達郎とさだの共通点
ラジオやテレビ番組でいまだにハガキのみを受け付ける
落語が好き
改築前の大阪フェスティバルホールの音響を日本一と言っていた。 >>683
AORと日本のフォークの融合みたいな感じかな
小田和正の作るコード進行とかがベタ過ぎかな
もうちょい捻りがあったら雰囲気は変わると思うが >>720
ああいう音頭っぽいコミックソング書かせたら天下一品だな 大瀧の最高傑作は
♪アカトシロニワカレウタウカッセンオワリャ〜だろ >>719
愛を止めないで、さよなら、の間奏はもろその曲から
後から加入の3人、主に松尾のアイデアだと思うけど 概ね佐久間正英を排除したランキングということでいいんじゃないかな。
派閥のランキングだね。 サンハウスはもっと評価されてもいいはず
九州勢がまず入ってなさすぎだな 山下の場合髪が後退する体質
さだの場合髪の増える体質 >>723
オフコースライブ77年「雨よ激しく」
ギターアレンジのコード進行等々が凝ってる
https://www.youtube.com/watch?v=8ulxbrU_P5g&feature=youtu.be&t=380
ギターソロなどもジャジイで面白い
芋バンドのはっぴえんどはこんな質の高いライブ演奏は一度もしたことなかったな こっちのほうがオマエラ好みかな
結構ダサい奴等が入ってるw
ブックオフの邦楽名盤100選
1位シュガー・ベイブ
2位キャロル
3位ブランキー
4位ミュートビート
5位宇多田
6位キリンジ
7位ミッシェル
8位米米クラブ
9位尾崎
10位ロリータ18号
http://www.bookoffonline.co.jp/cd/files/meiban100h.html >>733
うわあ、ダッセー
ほんと芸スポジジイは駄目だなあ 日本のロック・ベスト25(mixi)
1位「風街ろまん」はっぴいえんど
2位「SONGS」シュガー・ベイブ
3位「黒船」サディスティック・ミカ・バンド
4位「火の玉ボーイ」 鈴木慶一とムーンライダーズ
5位「一触即発」四人囃子
6位「センチメンタル通り」はちみつぱい
7位「THE BLUE HEARTS」THE BLUE HEARTS
8位「BAND WAGON」鈴木茂
9位「Solid State Survivor」Yellow Magic Orchestra
10位「ひこうき雲」荒井由実
11位「氷の世界」井上陽水
12位「HOSONO HOUSE」細野晴臣
13位「HORO」小坂 忠
14位「泰安洋行」細野晴臣
15位「無罪モラトリアム」椎名林檎
16位「メシ喰うな!」INU
17位「ジャックスの世界」ジャックス
18位「Char」Char
19位「玉姫様」戸川純
20位「はっぴいえんど」はっぴいえんど
20位「A LONG VACATION」大滝詠一
2007年にmixiの音楽好きのコミュニティが企画したランキング。 日本のロック・スタンダード・アルバム54(タワーレコード)
1位「COVERS」RCサクセション
2位「THE BLUE HEARTS」THE BLUE HEARTS
3位「無罪モラトリアム」椎名林檎
4位「空洞です」ゆらゆら帝国
5位「BEAT EMOTION」BOØWY
6位「軋轢」FRICTION
7位「Jealousy」X
8位「熱い胸さわぎ」サザンオールスターズ
9位「VISITORS」佐野元春
10位「SCHOOL GIRL DISTORTIONAL ADDICT」NUMBER GIRL
11位「Reflections」寺尾 聰
12位「ルイジアンナ」キャロル
13位「東京ワッショイ」遠藤賢司
14位「生命力」チャットモンチー
15位「風街ろまん」はっぴいえんど
16位「TIMERS」THE TIMERS
17位「GROWING UP」Hi-STANDARD
18位「ジャックスの世界」ジャックス
19位「three cheers for our side〜海へ行くつもりじゃなかった〜」フリッパーズ・ギター
20位「ライブ」村八分
2009年にタワレコの情報誌bounceの企画で発表されたランキング
https://tower.jp/article/feature/2009/06/03/100036730/100036731 日本のロック・ポップアルバム150枚(SNOOZER)
1位「楽しい夕に」RCサクセション
2位「ローザ・ルクセンブルグII」ローザ・ルクセンブルグ
3位「空中キャンプ」フィッシュマンズ
4位「ライブ」村八分
5位「太陽」中村一義
6位「SUPER ARE」BOREDOMS
7位「早熟」岡村靖幸
8位「ぷりぷり」ローザ・ルクセンブルグ
9位「FANTASMA」CORNELIUS
10位「エレクトロ・アジール・バップ」ソウル・フラワー・ユニオン
11位「南蛮渡来」暗黒大陸じゃがたら
12位「軋轢」FRICTION
13位「WILD FUNCY ALLIANCE」スチャダラパー
14位「ひまつぶし」山口冨士夫
15位「’77 LIVE」裸のラリーズ
16位「VISITORS」佐野元春
17位「Perspective」P-MODEL
18位「シングルマン」RCサクセション
19位「ギヤ・ブルーズ」THEE MICHELLE GUN ELEPHANT
20位「THE BLUE HEARTS」THE BLUE HEARTS
2007年にSNOOZERというより田中宗一郎が一人で決めたランキングw >>737
BAND WAGONって聞いたことなかったけどめちゃいいな 細野さんの天才、大滝詠一のスタジオワーク、松本隆の作詞能力は尊敬してるが
ライブは糞だからな
大滝詠一も音外しまくり 例えば鈴木茂の風信子、転調部分は大瀧のスピーチバルーンに繋がる
RCのモーニングコールをよろしくはサーファーガールってことだ >>741
順位は置いといて選ばれてるメンツはこれが一番良いかな
古いのばかりに偏ってないし それでも45歳以上が選んだというのがモロ分かりだけどな。 >>710
そのせいで売れてる割に音楽ギークに掘られてなかった人たちって印象
東京ラブストーリーの人だし
自分も大人になって先入観無くなって漸く音楽的な質の良さを発見した
1stアルバムから良いもん
フォークからプレAORへの結節点としても秀逸な出来 >>744
YMOのライブは強烈に凄いんだけどな
細野さん筆頭に教授ユキヒロ全員神
ギター香津美大村も神
サポメン矢野橋本も女神 >>743
その後のAOR的なのも名作揃いだよ
Caution!に入ってるレイニーステーションは歌謡曲としても最高 >>740
1stから完璧なコーラスワーク
表題曲「僕の贈りもの」は後年の小室のような上手い転調の曲だしね >>750
うん
だから松本隆のドラムや、4人全員のボーカル力等が足りてなかったんだよね
細野さんは初期からずーーーーーっと凄いけど レイニーステーション、これはおそらく俺が日本で最初に気づいたが
アンサーソング。
もう一方は天地真理のレインステイション。松本隆のちょっと洒落たいたずらだろう >>751
はっぴんえんどの他のメンバー関わってないのにそれっぽいのは
松本隆の歌詞のせいかな。
いままで聞いてなかったのが人生損してたわ わかってねえなー
はっぴいえんどはライブこそが最高にいかしてる
まさにガレージバンドとしての本領発揮
https://www.youtube.com/watch?v=yXltiTXyXUk 趣味について雑談する相手もいない人たちが
溜め込んだ知識を排泄するスレか こうして邦楽だけ俯瞰して見ると物真似ランキングで早くやった人の勝ちって感じ
日本の音楽としてオリジナリティとか民族性みたいなのってなんなんだろうね
かといってヨナ抜き調でもあるまいし
そんなもん必要ないのかもしれんけど こんなかわずの邦楽スレなんか
もう終わらせろよ
別スレではロックとヒップホップで盛り上がってるぞ
所詮は聴いてるだけのアホどもが
力みまくってる
本当ここはクズの集まりだなw
オレも含めて ロックガーとかジャンルに拘ってる奴は馬鹿だよね
そんなもんどうでもいいよ
ミュージシャンもよく言ってるように
いい音楽か悪い音楽か
それだけ ここは自分の好みこそ絶対、それ以外はクソだと思ってる50代以上が唾飛ばしあってる場所で合ってますよね? 日本の音楽としてのオリジナリティのあるものはちゃんとあるよ
誰かが前スレで言ってたが、例えば完全無欠のロックンローラー
Aメロは前打ちのリズム(民謡)、サビは後ろにリズムがいく
いずれにせよ日本語を壊さずやっているものは日本の音楽と言える ロリータ18号のヤリタミン聴いてみたら365歩のマーチで爆笑。 >>69
N.S.P
元はニューサディスティックピンクだもんw >>749
二人の頃はフォークだったけどコーラスはすごかった。
当時なぜかフォークは音楽マスコミからは見下されていた、
全国コンサートで回ってほぼ満席にできるグループでも。
ネット無い時代だったからほぼ口コミで集客してたのにね。 ほんとうのベスト10はこれ
スピードグルー&シンキ「前夜」
浅川マキ「2」
吉田拓郎「今はまだ人生を語らず」
丸山圭子「黄昏めもりい」
オリジナルザディラン「悲しみの街」
鈴木宏昌「海のトリトン」
西島三重子「水色の季節の風」
ジプシーブラッド「ろっこうおろし」
サンズオブサン「海賊キッドの冒険」
大橋純子&美乃屋セントラルステイション「RAINBOW」 ヒップホップはエリックラキーム&Bくらいまでは音楽的にこだわってて面白かったんだけどもねえ
それ以降全くついていけない、つーかつまらない エリクB&ラキムだった
あとクールモーディーとかまでかな
あれは聞いてたジャンプアラウンド
NED'S ATOMIC DUSTBINとか日本で人気だったけど、何かもっと世界的に流行って良かった音の様な気がする
後の日本のシーンにめちゃめちゃ影響する音作りだったと思うし 氷の世界(曲のほう)は、ファンクだわな
それにハーモニカがメロやってるっていう
世界の同時代的に見てもすっげえ個性+アレンジの曲
これが次のアルバムの「夕立」で、もっと本格的なファンクロックになる ロックのライブはジジイが寄席に行くような感じになってる
ロックは全ての音楽ジャンルで最も保守的で最も退屈な音楽 >>271
マッチョの代表みたいな元嫁の影響だろう さっきまでここにいた蘊蓄爺が今はヒップホップスレで暴れてるな >>778
うん。世界的にはその認識で正しい。
ロックは老人の音楽に成り果てた。
でも、時代を俯瞰してちゃんと日本の大衆音楽を
再評価位置付けしてあげるのは、
いいことよ。 >>189
岸田は日本で尊敬するの細野小山田しかいないって昔言ってたじゃん
うそ臭いなーそれ >>204
>シングル売れてもアルバム売れない時代
こーゆうのおもしろいな >>215
すっかりユニオンと提携してるな最近は
何人かはリイシューもしてたし 結局おまえら何もしらんやん
アルバム挙げたのオレだけやん >>142
そうだな
レベッカとかはともかく邦楽の歴史からBOOWYを外すのは絶対にあり得ない
XJAPAN、バンプも同じ
その辺ダメでなぜかブルーハーツだけは認めるみたいなアホはよくいるが >>744
歌唱力は全くないからな
細野もだ
歌が上手いのはニューミュージック以前の歌謡曲やそれ以降だとHR系
達郎は上手いけどね 売れてた割にはこの手のスレで名前あがらないアーティストバンドこそ
音楽的には意味がないもかもしれない
しかしここは年齢層が高いから 邦楽史を踏まえて選ぶなら誰でも知ってて影響特大な奴から入れてくべきだよね
村八分だの少年ナイフだの絶対ないからw
それ一風堂を入れろってくらいおかしいよ >>5
ほんこれ
小室とか好きじゃないけど彼が関わったものが
一切入らないのは変 全然ファンじゃないけどドリカムのThe Swinging Star入れてくれよ。
このアルバムは未だに聴いてるぞ >>239
俺も犬の方が好きだけど、メジャーなランキングでいったらLIFEでしょ。スピッツでいったらハチミツってことだ。でも岡村靖幸は家庭教師でいい。靖幸ではない。 >>65
BOOWYって売れただけじゃないだろ
大して売れてないし
サニーデイこそ絶対ない、
あんなの空気公団あたりの格だよ
頭おかしいんじゃないの >>792
ユニコーンはパニックアタックのが良いが、服部だ。 MMの死にかけのジジババが作った偏見に満ちたランキングごときに
ムキになるな
ここは友達のいない奴が音楽を語るスレ いくら売れてようがジュンスカは入らない
BOOWYやブルーハーツは入る
ちゃんと判断してんだよね
サニーデイ入れろとかいうアホと違ってw はっぴいえんど周辺メンバーの70年台から80年台までの影響力がデカイからじゃん
当時はニューミュージックという枠だったけど90年代までのポップスの流れのベースの本流だし ユニコーン好きだけどさ
アルバム単位だと微妙だよ
どこアルバムもふざけて作った曲入ってるし
企画もののミニアルバムなんかひどかった
この辺が音楽評価下げてるというか
本人たちはそんなの気にしてないはずw
そこそこ売れてたし今も活動してライブにも客入ってるし
MMのジジババがいかにも嫌いそうなバンドだよ
本人たちとファンだけで楽しんでそうなノリが嫌いなのが
陰キャのMM連中w 山下達郎に「お前のソロワークスはたいしたことない」と
ランキングで遠まわしに言ってるのは地味にすごい 米津はもちろん今のギターロックって基本バンプの子供なんだよね
青春パンクがハイスタとブルーハーツから来ているように
そういう節目のは外せないよ 日本のロック・スタンダード・アルバム54(タワーレコード、2009年作成)
https://tower.jp/article/feature/2009/06/03/100036730
1 RCサクセション
2 THE BLUE HEARTS
3 椎名林檎
4 ゆらゆら帝国
5 BOOWY
6 フリクション
7 X
8 サザンオールスターズ
9 佐野元春
10 ナンバーガール もう面倒なので売れた奴が勝利でいいよ
宇多田とグレイにトロフィー与えよう >>810
GLAYは微妙だけど宇多田は入るっしょ >>808 のタイトル名は
1位「COVERS」RCサクセション
2位「THE BLUE HEARTS」THE BLUE HEARTS
3位「無罪モラトリアム」椎名林檎
4位「空洞です」ゆらゆら帝国
5位「BEAT EMOTION」BOØWY
6位「軋轢」FRICTION
7位「Jealousy」X
8位「熱い胸さわぎ」サザンオールスターズ
9位「VISITORS」佐野元春
10位「SCHOOL GIRL DISTORTIONAL ADDICT」NUMBER GIRL
11位「Reflections」寺尾 聰
12位「ルイジアンナ」キャロル
13位「東京ワッショイ」遠藤賢司
14位「生命力」チャットモンチー
15位「風街ろまん」はっぴいえんど
16位「TIMERS」THE TIMERS
17位「GROWING UP」Hi-STANDARD
18位「ジャックスの世界」ジャックス
19位「three cheers for our side〜海へ行くつもりじゃなかった〜」フリッパーズ・ギター
20位「ライブ」村八分 http://drr.hateblo.jp/entry/2016/03/26/204813
参考までに「日本のロック名盤ベスト100」(講談社現代新書)のトップ20も
上のサイトにあったので挙げておこう。
1位「風街ろまん」はっぴいえんど
2位「RHAPSODY」RCサクセション
3位「THE BLUE HEARTS」THE BLUE HEARTS
4位「Solid State Survivor」Yellow Magic Orchestra
5位「ゴールドラッシュ」矢沢永吉
6位「喜納昌吉&チャンプルーズ」喜納昌吉&チャンプルーズ
7位「A LONG VACATION」大滝詠一
8位「空中キャンプ」フィッシュマンズ
9位「黒船」サディスティック・ミカ・バンド
10位「FANTASMA」CORNELIUS
11位「ヘッド博士の世界塔」フリッパーズ・ギター
12位「燃えつきる キャロル・ラスト・ライブ」キャロル
13位「SPACY」山下達郎
14位「ひこうき雲」荒井由実
15位「ジャックスの世界」ジャックス
16位「BLUE BLOOD」X
17位「SOMEDAY」佐野元春
18位「アナーキー」アナーキー
19位「WELCOME PLASTICS」プラスチックス
20位「ライブ」村八分 >>226
ミュージシャンが認めるのと影響受けるのを混同してるだろ
何百万も売れたミュージシャンは普通にみんなフォロワーいるよw >>771
スピードグルー&シンキはドラムが日本人なら間違いなく最強のバンドなんだけどなあ
ガイジンだからちょっと反則 >>184
町蔵は好きだがメシ喰うななんてたいしたアルバムじゃない 福山はたくさん売れててもミュージシャンから評価されることはないし
この手のスレで1ミリも名前あがらないし
つまりはそういうこと ミュージックマガジンは聖飢魔IIに0点付けた時から信用していない >>323
ミカバンドは黒船がマグレ的によく出来てるだけでへーいごきげんはいかがとかただの糞だからな
塀までひとっとびも糞 サブカル村みたいな選出方法でいいなら俺は上野洋子のパズルとか推すが納得しないだろ?
お前らはそういうことをやってんだよ >>786
アイドル歌謡と一緒くたにされたくないファン心理な
ベストテンどころかゴールデンタイムのテレビに出ただけでファンを辞める奴続出 >>785
岸田てw
無能の極みじゃんw究極のパクリマシーン!
まだ桑田や桜井が誉めてる方が信じられるわ。 >>821
ミカバンド後のサディスティックスは売れてないが影響はデカかった
高中と幸宏と火野正平と並ぶ稀代のスケコマシだった後藤次利がいた コーネリアスって30万枚売れたアルバムないのね。
大衆に届かない音楽=選民意識に侵された勘違いリスナーにのみ支持された音楽
小沢健二は一枚のアルバムで78万枚売ってるのよ
比較にならないんだよ >>209
私は東京育ちといっても八王子なところがユーミンの愛されるところ >>824
岸田ってミスチルディスってるけど自分のほうが上とか思ってるのかねえw >>820
聖飢魔II0点事件って、Burrn!じゃなかったっけ? 大瀧詠一さんがビーイングのおどるポンポコリンをめっちゃ評価してた。そのことがzardのデビュー曲のドラマタイアップにつながった。
亀山千広が大瀧詠一にドラマ主題歌やってくださいよーと懇願していたところ、ポンポコリンやってるビーイングに頼んだ方が良いんじゃない?とのアドバイス >>828
岸田なんて渇れ果てた出がらしだがミスチルの方が上っていう審美眼は凄いな
そのセンスで音楽を語るか >>818
たいしたアルバムじゃないところが評価されてる感じもするな >>833
どのランキングにも入ってないな
TMも 風街ろまん、聴いたら大したことなかった
あくまで骨董品的な歴史的価値なんだろうな ボ・ガンボスとか
スーパーバタードッグとか
フジファブリックとか 小室とかAKBは音楽と捉えられていない
だからどのランキングでも無視される 音楽の良し悪しを判断出来る耳を持ってないことに気付こうな スヌーザーが選ぶベスト50
1「楽しい夕に」RCサクセション
2「ローザ・ルクセンブルグII」ローザ・ルクセンブルグ
3「空中キャンプ」フィッシュマンズ
4「ライブ」村八分
5「太陽」中村一義
6「SUPER ARE」ボアダムス
7「早熟」岡村靖幸
8「ぷりぷり」ローザ・ルクセンブルグ
9「ファンタズマ」コーネリアス
10「エレクトロ・アジール・バップ」ソウル・フラワー・ユニオン
11「南蛮渡来」暗黒大陸じゃがたら
12「軋轢」フリクション
13「WILD FUNCY ALLIANCE」スチャダラパー
14「ひまつぶし」山口冨士夫
15「’77 LIVE」裸のラリーズ
16「ヴィジターズ」佐野元春
17「パースペクティヴ」P-MODEL
18「シングルマン」RCサクセション
19「ギヤ・ブルーズ」ミッシェル・ガン・エレファント
20「ザ・ブルーハーツ」ザ・ブルーハーツ
21「メシ喰うな」INU
22「名前をつけてやる」スピッツ
23「海賊版:LIVE FIGHTNG 80’S」ダウン・タウン・ファイティング・ブギヴギ・バンド
24「氷の世界」井上陽水
25「ひこうき雲」荒井由美
26「東京ワッショイ」遠藤賢司
27「ワルツを踊れ Tanz Walzer」くるり
28「犬は吠えるがキャラバンは進む」小沢健二
29「911FANTASIA」七尾旅人
30「JUMP UP」スーパーカー
31「雨に撃たえば…! disc2」七尾旅人
32「風街ろまん」はっぴいえんど
33「浮世の夢」エレファントカシマシ
34「STILLING STILL DREAMING」ザ・ブルーハーブ
35「Phew」Phew
36「LIVE」曽我部恵一BAND
37「SAPPUKEI」ナンバーガール
38「オレンジ」電気グルーヴ
39「SPACY」山下達郎
40「サニーデイ・サービス」サニーデイ・サービス
41「空洞です」ゆらゆら帝国
42「ひらく夢などあるじゃなし」三上寛
43「生聞58分」憂歌団
44「Jr.」TOKYO No.1 SOUL SET
45「金字塔」中村一義
46「BLIND MOON」SAKANA
47「グレイテストヒッツ・VOL.1」ザ・ピーズ
48「ザ・タイマーズ」ザ・タイマーズ
49「TEAM ROCK」くるり
50「玉姫様」戸川純 だいたい挙がる面子はどこも似たようなもんだな
順位は多少ズレはあるようだが 無知蒙昧な大衆を俺たちが指導してやる
こういうことですねw 小室は産業全開なんで論外だが、流石にカラオケアイドル集団と一緒にするのは如何なものかと
>>839
たまたま現代にマッチしてるだけのベスト50
思いっ切り臭い >>828
今は媚び媚びじゃろ?
東京→シーラカンス
青い空→BLANKEY
その他→民生にはっぴーえんど。 小室
ボウイ
V系
ビーズ
ミスチル
見事に無視されてるな 1976年 風 windless blue
全曲P尾一三のアレンジでフォークからニューミュージックサウンドに流れを変えたエポックメイキング的なアルバム
この頃は拓郎や陽水よりも伊勢正三の方が人気があって
ユーミンなんかはまだ知る人ぞ知るでカバー曲を歌っていたハイ・ファイ・セットの方が知名度が高かった。
ティンパン・大瀧・達郎あたりは誰も知らない時代 岸田繁なんてもともと才能ないよ
せいぜい音楽マニアの大学生レベル
当然ミスチルのほうが上 ブルーノマーズが以前達郎のオンザストリートコーナーが好きだって言ってたな
あの辺りから海外で知名度が上がったんだろう どんと強いな
小室の避けられっぷり酷いな
まああんなの音楽じゃないから当然か 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇!バーニングと密着し強大な権力を発揮!株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も!
https://yuruneto.com/avex/ これ面白い音楽やってるミュージシャンに聞いたランキングの方が面白そう
湯浅とか萩原は聞くとエンケンとかはっぴいえんどばかりになる >>807
あとナンバーガールの影響下のバンドもかなり多いよな 50代60代のジイさんが決めた
ウンコ臭いランキングだな。 >>837
無視するんじゃなくて、功罪含めて論評するのが評論家の仕事だろう。 小室入れるなら、華原朋美の「LOVE BRACE」かな TOKYO FMの番組「KOSE Your Songs Best10」が決める「平成を代表するアーティスト」
「平成を代表するアーティストBEST10【男性アーティスト編】」
パーソナリティーは真鍋かおり
第10位 ゆず
第9位 福山雅治
第8位 平井堅
第7位 嵐
第6位 スピッツ
第5位 米津玄師
第4位 Mr. Children
第3位 B'z
第2位 星野源
第1位 SMAP
「平成を代表するアーティストBEST10【女性アーティスト編】」
第10位 一青窈
第9位 西野カナ
第8位 Superfly
第7位 浜崎あゆみ
第6位 椎名林檎
第5位 MISIA
第4位 DREAMS COME TRUE
第3位 宇多田ヒカル
第2位 AKB48
第1位 安室奈美恵 スピッツと宇多田くらいだな
Superflyは割かた好き ロキノンジャパン 邦楽歴代ベスト10
1家庭教師 岡村靖幸
2ロングバケーション 大滝詠一
3夏服 aiko
4 36.5℃ 中島みゆき
5 扉 エレファントカシマシ
6 TEAM ROCK くるり
7 Kind of love Mr.Children
8 思い切り気障な人生 沢田研二
9 フルーツ 佐野元春
10 勝訴ストリップ 椎名林檎 ビーイングとか小室とかV系とかが入らないランキングに何の意味があるんだろう >>856
単純に良くないからランクインしないだけでは? AKBの楽曲を多く手掛けてる井上ヨシマサってYMOの武道館公演の前座を務めてるんだけどな
中学生テクノポップバンド、コスミック・インベンションのメンバー
まさにYMOチルドレン AKBも良曲あるけどな
ギンガムチェック
君はメロディー
GIVE ME FIVE!
まさに歌謡曲の王道 >>845
この頃は拓郎や陽水や伊勢正三より加川良の方が人気があって
ユーミンなんかはまだゴールデンカップスの追っかけをやっていた・・・ 日本人って昭和歌謡の時代から既存の曲を調理、アレンジ、おいしいとこ取り
して新たな曲を作るってことにまあ長けてるっちゃあ長けてるのよ >>858
よく嫁、書いてんじゃん
エンケンが湯浅、はっぴいえんどが萩原 ミューマガのランクは選んでいるのが60歳以上、ロッキンオンの方は45歳以上ってだけじゃん。
読者層もそんな感じだろうし。 ASKAマッキー岡村
この辺は入ってないんやな
ジャンキーやけど間違いなく天才だった 20代の評論家や音楽マニアが選んでも同じようなランキングになると思う >>876
20代だと、さすがにガラリと変わるよ。俺は40代だけど、ガラリと変わるランキングになる >>876
それはそうでしょうな
批評家やマニアなら20代が選んでもさほど変わらない 20代が同じようなランキング選んだとしたらそれは上に忖度して媚びてるだけ。 批評家なら歴史を俯瞰して判断するから大して変わらないよ
ぼくのすきなあるばむランキングではないんだし >>785
岸田は小山田よりはオザケンだよ。好きな曲は3曲しかないけど、その3曲はめちゃくちゃ好きと言っている 坂本のasyncとかpoint以降の小山田は最高
若者が歌モノの手垢がつきまくったのしか聴かないのが不思議
聴いて音像を脳内処理するのが面倒なのかな
凄くポップな事してるのに ミュージシャンとか言ってバンドやってる奴らの99.99%ゴミ
実際ブックオフ廃棄処分みたいの >>868
それは70−71年頃の話だろ
加川良とたくろうがためだったのは
1972にたくろうは結婚しようよ アルバム元気ですえスターになった
1973陽水 氷の世界 泉谷しげる 春夏秋冬
あんた後追いだね >>845
ユーミンは75年末あたりで
あの日に帰りたいの大ヒットがあるよ
76年というとYOUTUBEでセブンスターショーのユーミンが見れる
風も知ってるけどそんな売れてないよ ヒットがない 海岸通りとか君がくれた青春という
名曲はあるけどアルバムで聞かせるグループ
その時期だとオフコース アリスが台頭してきた時代
あんたも後追いか >>886
風は売れてたわ
22才の別れやささやかなこの人生は
フォーク興味なくても知っている >>189
それは春風じゃなくて1stアルバムを出した時じゃね?
それではっぴいえんどを聴いた影響が春風のアレンジ色濃く出ていると思う
春風はアマチュアの頃からやっていた >>771
♪五番街の恋人よ 俺を抱いちゃくれないかい〜 >>845
演奏はティンパン系です。水谷公生もいたかな?
細野、松任谷、林立夫、ハイファイセット、大貫らが参加。
因みにハイファイセットの名付け親は細野晴臣。 >>868
氷の世界100万枚売れてるけど…1973年に これはまだ高橋幸宏がひょっとすると学生の頃、ドラムを叩いている
ユキヒロ後半走り過ぎと御大は言っている
https://www.youtube.com/watch?v=IakNx9KsY2U >>872
じゃあ若い奴が選ぶとどうなるんだ?
20代30代が選ぶランキングを教えてくれ
大して変わらないと思うが ざっと読んだけど、誰か知らんがブルーハーツ軽く見過ぎだわ
達郎ブルーハーツ、ハイローズ、クロマニヨンズが大好です。って言ったり
ずっとブルーハーツ無視してた桑田が近年自分の邦画ベスト10でクロマニヨンズ選んでべた褒めするようになったり
同業者で音楽マニアの達郎や桑田なんかが、甲本、真島の本質を一番見抜いてる
ブルーハーツ1stは簡単そうに見せて誰も真似出来ないくらい計算しつくされてる
初期パンクの真似事の一言で片づけられるようなチンケな作品じゃない >>891
風 windlss blue 参加ミュージシャン
伊勢正三???? ヴォーカル、エレクトリックギター、コーラス
大久保一久???? ヴォーカル、コーラス
瀬尾一三???? コーラス、キーボード、パーカッション
水谷公生???? エレクトリックギター
吉川忠英???? アコースティックギター
駒沢宏季???? ペダルスティールギター
武部秀明 ?? エレクトリックベース
佐藤準、渋井博 ?? キーボード
羽田健太郎???? ピアノ
斉藤ノブ???? パーカッション
市原康、森谷順 ?? ドラムス
村岡健 ?? サキソフォン
金山功 ?? ヴィブラフォン
新井英治 ?? トロンボーン
羽島幸次 ?? トランペット
内山修、相馬淳子???? コーラス 玄人に全く相手にされない可哀想なメンツ
吉田拓郎、浜省、長渕、ミスチル、ゆず
甲斐バンド、アルフィー、ハウンドドッグ
オフコース小田、アリス、ゴダイゴ、
ボウイ、ビジュアル系
レベッカ、80年代女性アイドルロック
バンドブーム(ブルハ、ユニコーン除く)
小室系、エイベックス
ジャニーズ、秋元康 >>896
あ、ファーストと勘違いしたわ
訂正してお詫び申し上げる。
全部持ってるけど、ゴッチちゃになっとる。 >>897
そういう馬鹿な評論家に依拠した考えが一番無能なのだろう >>886
1976年での知名度
ハイ・ファイ・セット>バンバン>ユーミン
アリスやオフコースが台頭してきたのは1978〜79年 お前らレココレ≒ミュージックマガジン初心者か?
レココレ≒ミュージックマガジンのスノッブな勘違い批判なんか
さんざんやってきたのに 1stの宣伝もついでに
参加ミュージシャン
『風 コンプリートベスト』ブックレットより転載[1]
伊勢正三、大久保一久 – ヴォーカル、アコースティックギター
石川鷹彦 、吉川忠英 – アコースティックギター
伊藤銀次、水谷公生 、矢島賢 – エレクトリックギター
後藤次利、武部秀明、細野晴臣 – エレクトリックベース
羽田健太郎、松任谷正隆 – キーボード
浜口茂外也 – パーカッション
田中清司 、林立夫、森谷順 – ドラムス
大川茂、大貫妙子、村松邦男、山下達郎、 山本俊彦、山本潤子 、吉田美奈子 – コーラス
新室内楽協会 – ストリングス こういうメディア=評論家を信奉するマヌケどもが立憲民主党に
投票したりする フリッパーズギターが現役の頃
ミュージックマガジンはユニコーンみたいなのを認めるくせに自分らみたいなのは認めてくれないて拗ねてなかった?いつから立場逆転したの? 70年代の邦楽は吉田拓郎によってほぼ左右された時代と言っていい
74年の襟裳岬で歌謡曲に引導を渡し、
75年につま恋、フォーライフ設立でフォーク時代を終わらせる
しかしこれによって裏方に回るとお洒落なニューミュージックが流行りだし
クイーンやキッスなど洋楽がまた元気になっていく
歌謡曲は原田、チャー、ツイストなどロック系。ニューミュージックは松山、アリス、さだ、中島などが台頭。
サザンの登場で日本語の歌は壊れ始め、阿久悠など作詞家は行き場を失っていった こういう企画に挙がったアルバムしか聴かないから
それしか知らないっていう 信奉するってより素直に共感できるだけだよ
音楽それなりに聴いてたらこうなるのは当たり前
自分に酔って臭い歌を熱唱しちゃうよう連中はダサいってこと
馬鹿な大衆はそういうのを歌唱力あるって崇めるけど
清志郎や近年の山達もちょっとそっち系になっちゃって苦手なんだけどね ああ阿久悠は素晴らしいね
こういうアルバムランキングだと
そういうシングルで仕事した職業作家はどうしても抜けてしまうな >>907
ならない それは君が頭が弱いか、ジャーナリズムを知らないから
レココレはこういうランキング企画を繰り返してるが
その都度「はっぴいえんど史観」という批判が繰り返されてる
このはっぴいえんど史観てな言葉さえ知らないのだろう オレらからしたらミュージックマガジンなんか音楽出版界の朝日新聞みたいなものだ >>909
批判してるのはオマエみたいな音楽無知だけだろう
批判するだけしてる奴こそ頭弱いんだよ
文句あるならオマエが正しいと思うランキングだしてみな
恥ずかしくてできねえんだろどうせ
ただケチつけてるだけ。2chゴミの典型 >>903
そんな大所帯じゃないでしょこれ
せいぜい共産党くらいだよ >>906
自分で手当たり次第に聞くより効率的だし
世界も広がると思うが?
ネットで探したっておまいらみたいなど素人の偏見に満ちたオススメ聞くよりはマシだろうw >>913
どこにある?
コピペ貼ってみ
笑ってやるから >>902
バンマスは石川鷹彦だと思うがこのメンツが集まった経緯が分からない
石川鷹彦と村井邦彦系統と関わりがあったかな? >>900
いや、すでにユーミンがビッグネームだから曲依頼やカバーしたんだよ >>917
じゃ頭のいいお前のおススメ上げてみろ
笑ってやるから 5chの音楽無知に己のダサさを教育する効果もあったしな
こういうランキングは大事よ
細かい順位差は大して気にしなくていいが
こういうのに入るメンツは大体共通してるし相手にされなのも共通している
そういうのだけわかってればいい サヨクメディアの印象操作的な視点から言えば
はっぴいえんどを持ち上げるのは岡林を持ち上げることに繋がる
両者は単にライブでいっしょになっただけなのにね
しかし細野は坂本にも繋がるしそっちをプッシュし、本来伝えるべきものを葬るのは本当に反吐が出る >>904
ほとんど後追いでしょこの雑誌
フィッシュマンズもスルーしてたし ブルーハツなんて単調すぎて聞けないじゃん
一曲聞く前に飽きる >>925
がっつりバッキングしてるけどな
レコードでもライブでも >>918
おそらくレコード会社繋がり。
細野がパナム(クラウン)にいたから。
泰安洋行はパナムだし、こうせつがコーラスで参加してる。 >>930>>931
レコードで演奏してようが特にはっぴいえんどに思想はない
せいぜいさよならアメリカさよならニッポンくらいだな >>904
ユニコーンのケダモノの嵐は当時のミュージックマガジンで邦楽部門で年間1位に選ばれてたからな
同年に岡村の家庭教師も発表されてるけど、たしか3位か4位だった
フリッパーズギターはカメラトークもヘッド博士も年間ベスト10には入らなかったと思う 同じ雑誌に載る同世代くらいのバンドを馬鹿にしてたフリッパーズの二人は大滝さんのファーストは好きとか言ってたな
あとムーンライダーズも はっぴいえんどはほぼ松本が作詞しているが
細野の詞だけはやや思想を感じる
さよならアメリカさよならニッポンもこれは安保や西側のことだろう >>900
アリスは75年の今はもうだれもからだが、チンペイはその前からセイヤングの名物パーソナリティ
オフコースは75の眠れない夜あたりから認知されている
その後79年の愛を止めないでが本格ヒットして、次でブレイク
つまり、全然違う 細野晴臣は昔からサヨク
でもファッションぽくてそんなバリバリ活動みたいなことまではしない
教授はかつてはノンポリだったのでこんなにサヨク活動にのめり込むとは思わなかったな
幸宏は今も昔も中道w 伝説クラスの売り上げを上げてるAKBが無いとか胡散臭い順位だ事 >>895
好き嫌いだが
リンダリンダとか吐き気がするわ >>941
ミューマガは売上じゃなくて音楽史上主義だからね
別にAKBに音楽性がないってことではなくて
最先端を語りたいと思ってる音楽評論家がもしAKB
取り上げるとしたらもっと音楽以外の別のことだろうな はっぴいえんどはフラワームーブメントど真ん中のファッションしているな
当時の流行りとはいえ赤面ものだ >>941
ミューマガは売上じゃなくて音楽史上主義だからね
別にAKBに音楽性がないってことではなくて
最先端を語りたいと思ってる音楽評論家がもしAKB
取り上げるとしたらもっと音楽以外の別のことだろうな 音楽至上主義、これはつまりサウンド至上主義ってことだろ
そうだとしたら風街ろまんはせいぜい27位くらいだよ >>947
それはお前個人の意見だろ
評論家にも自分の意見言う権利あるじゃんw >>944
>>946
自演失敗くん
ついでに言っとくけど細野はノンポリ
教授は高校生時から学生運動ドハマりくんですたw >>937
さよならアメリカさよならニッポンは
クレジットはともかく作詞したのは松本隆なんよ >>951
基本はっぴいえんどとクレジットされてるよ
細野表記もある >>953
俺はそうは思わない
でも1位とも思わんけどね
他人の意見も尊重すること覚えような >>952
君がYMO聞いたことないのはわかるよ
YMOファンで教授の赤丸出し知らないのいないから
まあ、好きな音楽聞けよ、自由なんだからw >>955
せいぜい27位だよ
はっぴいえんどがベスト10に入るのはせいぜいベストアルバムかシングルコレクションくらい >>956
俺はYMO聴きまくってるけどね
教授は昔は赤じゃなかったぞ >>957
その意見は尊重するよ
でも27位って言うなら
他も教えて欲しいな
面白そうだ >>852
細野晴臣にでもランキングを聞いてみればいい
誰もついていけない >>958
教授が通ってた小学校自体赤学校だぞw
親の亀譲りの根っからの赤ですよ >>959
ゆでめんが32位、はっぴいえんどが31位かな
ベスト5は吉田拓郎が二枚、荒井由実が一枚、井上陽水が一枚、大瀧詠一が一枚
以下、松任谷由実二枚、山下達郎、YMO、南佳孝で十枚が埋まる >>963
でもはっぴいえんど3枚も入れるんだ
俺なら風街ろまんしか入れないな 坂本教授の女好きは異常
やしきたかじんがドン引きするくらい はっぴいえんど大好き評論家にはことこどくスルーされるけど、吉田拓郎、浜田省吾、小田和正、玉置浩二、中島みゆきは質含め充分凄いと思う。
後者4人は今だに現役バリバリだし、曲の質も落ちていない。
まあ、ここらを最初から受け付けない人達は全く理解出来ないだろうが。
浜省以前からスルーされるのが不思議。 吉田拓郎なんて音楽的に評価すべきところなんてないよ
70年代に偏り過ぎだしただの思い入れランキング >>939
坂本は学生運動参加してたんだろ
ノンポリではないだろ サザンのサザンオールスターズは、本当にその名の通りサザンらしい曲を集めたいいアルバムだけど、世に万葉の花が咲くなりが始まり方から好きだった 50人評論家はそれぞれ、あれが無いこれが低いって思ってるよ
でも集計の結果だからこんなもんだよ >>970
可愛そうな人だな
メロディがよいということは音楽性評価に繋がると思うのだけど、違うの? >>964
はっぴいえんどよりナイアガラのほうが上にくるわ。26位と25位 アメリカやイギリスで同じようなランキングやってもここまで世間一般と乖離したランキングにはならないよね
日本の闇は根深いな これ選んだらきっついわ(笑)
というのは入れないよなそりゃ >>976
でもメロディが全てではないからね
ところでメロディって鼻歌のことかな 文句言ってる奴等は自分のランキングをせめて10枚あげてから言えよ
じゃないと言う資格ない
無知がテレビで名前があがる人、売れてる人が入ってないから批判してるだけにしか見えない 簡単に言うと頭の悪そうな田舎臭いイケてない音楽は排除しますってことだろ >>976
吉田拓郎の曲は懐メロとしても残っていない
サウンド面でもなんの面白みもない
耐性がないから評価が低い
吉田拓郎の曲がリバイバルすることは未来永劫あり得ない >>978
向こうは質の高い作品が日本に比べれば遥かに売れる
それでもヴェルヴェットアンダーグラウインドが1位だったり
当時商業的に大失敗と言われたペットサウンズが1位だったり
イーグルスやクイーン、ジャーニーやボンジョビなんかことごとく圏外だろう >>479
ピンクレディーじゃなくてキャンディーズだろが!と石破パンマンが激怒するな >>936
フリッパーズがムーンライダーズみたいになりたくないて言ってたのはどういう意味だったの?ほんとにそんなこと言ってたの? はっぴいえんど<<<<<<ナイアガラは正解
大滝さん以外は習作時代だもん >>988
イカ天ブームで生き残ったのは奥田民生ぐらいだよ 宇多田ヒカルのファーストラブは14位だな
小室はシングルプロデューサー。華原のI'm proud、安室ならDon't wanna cry
浜田のウォーウォー、セブンデイズなど。
つんくもしかり。LOVEマシーン、ザ・ピースはシングルならベスト30に入れたい
奥田はパフィーの三曲。 >>991
>>7はそういうランキングじゃないもんね >>984
そうかな
「結婚しようよ」とか残ってるような とりあえずもうはっぴいえんどを持ち上げすぎるのはやめた方がいい
あまりにも現状と乖離しすぎている
アメリカでもザバンドが1位になったりしないでしょ
>>990
大滝こそ習作でしょ
ファーストとのクオリティの差は歴然 残っているという意味ではさだまさしの方が残ってると思われる あの当時、学生運動に参加してないヤツの方が珍しいわ
みんなやってるから一緒に騒いでただけって学生がほとんど >>895
そうは思わんが、それはさておきああいうテイストのパンク寄りのロックは特にだが
おっさんがやる音楽じゃないのよ
未だに音楽誌のショットでは甲本は若いパンクロッカーがやるような
口を曲げて頬を膨らました表情とか作ってるが50過ぎのおっさんがやるにはけっこう無理がある はっぴいえんどよりも、喜納昌吉がちゃんと上位に入ってるところがマガジンなんだよ このスレッドは1000を超えました。
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