【高校野球】球数制限、福岡の球児87％が反対「悔しい気持ち残る」★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
選手のけが防止のため議論されている高校野球の投手の球数制限について、福岡県高校野球連盟が今春に実施したアンケートで、野球部員の８７％が
「反対」と回答した。
アンケートは２～３月、県高野連が加盟校１３６校（当時）に尋ね、部員１５３３人と指導者の意見が集まった。部員は指導者を通じて答えた。
球数制限には部員の２０３人が「賛成」、１３３０人が「反対」と答えた。指導者では１９人が「賛成」、１０２人が「反対」、「どちらともいえない」が
３人だった。
理由（自由記述）として、賛成では「出場機会の増加」、反対では「部員に完全燃焼してほしい」などの意見が挙がった。
賛成と答えたある監督は、選手時代にひじを痛めて野手に転向した。取材に「卒業後も野球を続けてほしい」と理由を説明した。
一方、反対と答えた県立校の監督は「球を打たず、多く投げさせて交代を待つ作戦などで野球が変わり、選手が少ない公立校は厳しくなる。大会日程の
工夫など、他にできることはある」と語った。私立高の投手の一人は「球数制限で交代するのは悔しい気持ちが残ると思う」と話した。チームの投手全員が
「反対」だったという。
県高野連の野口敦弘理事長は「高校で野球を辞める部員の方が多い。何球投げたら交代というのは不完全燃焼だという声ではないか」としたうえで、
「今後も負担軽減のために基本的には複数投手制を推奨し、余裕のある日程での大会運営に努めたい」と語る。
球児のけがの予防に取り組んできた高岸憲二・群馬大名誉教授は「けがを防ぐための何らかの対策は必要」としたうえで、「１試合に何球と制限する根拠がまだ
十分ではないのでは。週や月の投球数、シーズンオフの設定なども野球界全体で考えるべきだ」と指摘した。
新潟県高野連が一時、球数制限の導入を決めたことを機に日本高野連が設置した「投手の障害予防に関する有識者会議」は、２６日に初会合を開く。
（角詠之）
朝日新聞
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5K1XM4MTIPE01M.html
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556292094/ 俺の全盛期は今なんだよ！！
って感じなんだろ花道みたいに プロに行く選手は手を抜いて投げような、仮病使っても良いし
その方が利口だよ プロ入りが内定、または視野に入った投手は賛成。それ以外は反対と思えば、説得力がある数字なんじゃないかな。 そりゃそうだ
公立なんか大半は投手なんて2人もいない
そんなことより規制された真っ黒なスパイクしか捌けないことの方がよっぽど問題 バカは制限級数内で全力を出し切る方法を知らないからな 複数人で仕事出来るやつを育てる方向性に行くべきだろ。
人を育てることを軽視し過ぎ。高校生のうちからそれを叩き込め。 プロに行くのは全体の１％…肘肩なんて潰してなんぼ
「俺さ～学生の頃、野球やっててピッチャーだったんだよね～その頃肩いわしちゃって今でもイテーイテーこれなかったら今頃プロだったわwwwメジャーだったかもwwwwwwwww」
が９９％ このネタで、どんなに揉めても台湾下朝鮮に惨敗で実質アジア最下位が現実w 結局野球自体がつまらないから球児が身を削って投げてるとか
の演出なけりゃキツイんだよ >>12
球数じゃなくイニング数制限なら粘っても意味ないな 日本人は裕福でスポーツ選手まで休むんだ休むんだって贅肉の塊になっちゃって国際戦なるとぼろ負けしてるからね最近の
台湾相手に僅差で勝った負けたやってて楽しいのかね。以前ならコールドゲームやってる相手 投手じゃなくて全ポジションの球児に聞いちゃってんのかw 正しいな プロになるためにやっている選手を守るのは監督の役割
なんで部活を楽しんでいる選手が巻き沿いを食わなきゃならないんだよｗ 私立高は球数制限あり
公立校はなし
これでいい
公平である必要なんて無い
プロ志望などで肩を大事にしたい投手は私立高で守れる 当たり前だろ、やってる側はある程度覚悟してやってる
見ている側が壊れるのがダメだから禁止にすべきと言うなら、それこそ投球の内角攻めも禁止にしなきゃいけない理屈になるぞ
頭に当たって何かあったら選手生命どころじゃなくなるしな メジャーリーグは「投手の墓場」 ニセ科学で次々投手破壊
http://www.thutmosev.com/archives/24284852.html
http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/2/2/220d090e.jpg
日本で元気だった投手がアメリカに行き、１・２年でスクラップにされている
日本ではピンピンしていた投手が、アメリカに渡ったとたん故障している。
メジャーリーグは今や『投手の墓場』である。アメリカそのものに原因があると思わざるを得ない。
逆にアメリカ人投手が日本に来てすぐ故障したというのは、一人も思い浮かばない。
投球数さえ減らせば投手は故障しない。これは都市伝説に過ぎないのだ。
典型的な例が松坂大輔である。
日本では毎年２０勝を狙える名投手でＷＢＣで２度優勝した。
ところがアメリカで球数制限をしたとたん、絶不調になり１勝するのに苦労するような状態になった。
この時アメリカは「とんでもないスクラップを買わされた」と言ったのだがＷＢＣに参加したらまた優勝したのである。
どう考えてもアメリカの練習法や投手起用が間違っており、正しい日本式に戻したら復調したという事である。 まあ、実際のところ、球数より中４日程度の休暇をつくれない日程を組んでることこそが本当の問題なんだよね。
ってか、前から疑問だったんだけど、出場校の選手の交通費や宿泊費って学校、または選手持ちなの？ >>26
高校野球、プロ野球と何のケガもしてないような投手が
なぜかメジャーにいくと肩壊す投手多いんだよなｗ
メジャーの方がよほど無理な投げ方してんだろう 誰だってそうだろ
プロになるヤツなんてほんの一握りなんだしそいつらの都合に合わせてやり切れないルール押し付けられても嫌だわ 肩の酷使とかいうけど、昔のピッチャーは練習で
1日に400球から500球投げてた。
球界トップ3 「投げすぎで投手の肩は壊れない」で一致
https://www.news-postseven.com/archives/20150109_295793.html
金田正一 とにかく投げ込め 少なくとも甲子園に直結しない春季大会は球数制限つくるべきだね
あと球数制限を真剣に考えないといけないのは大学野球だよ >>6
本当に球数制限が必要な選手には
球数制限がなされず、
高校までで野球は卒業の選手には、
球数制限がかかる。
そりゃ後者が圧倒的に多いんだから、いくら議論しようが、多数決は駄目な事例だな。 投手は足腰鍛えろ
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html
400勝投手の金田正一氏と、桑田真澄氏が激論を交わした。
ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。
故障はその警告なんですよね。いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。どの名投手も、
頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担が
かかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
これは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。 ピッチャーに聞いても同じだろうな
ファールで粘られて粘られて球数になったんでピッチャー交代
こんなんでやりがい感じられるかよ 日程を途中で一週間空ければいい。
それが皆が満足する解決法だろうな。
甲子園の応援は、交通費が問題なんだろうから、4回戦以降は原則なしで。 子供はゲームでも何でも好きなだけやりたいって言うに決まってる 好きなだけ投げさせてやればええやん
甲子園目指して野球なんかやってるヤツはどうせいろんなものを捨て去ってるんだし >>34
金田は引退の時ひじがボロボロで腕が真っ直ぐ伸びないと
星飛雄馬にこぼしていたが >>24
肩壊したら下手すると今後の人生にすら悪影響残しかねん
そこまでの事わかってないと思うよ？
そりゃ年寄りならいいが十代の若い子をそこまで酷使するのは問題だと思うがなあ 球数制限はプロ目指す奴だけにしたらいいんだよ
高校入学時にプロ希望決めてそいつらだけ制限
甲子園が最終目標みたいな奴は自己責任で投げさせればいい 殆どの子は高校で野球辞めるんだから好きにさせてあげればいい どうせプロになれないからって燃え尽きようというるガイジの方が多いからなw サッカーみたいにプロ志向はユースで
青春完全燃焼したいのは部活で
まず棲み分けをするところから これが定着すると高校野球マンガで出てきがちな
「おれプロいきたいから高校段階で球数投げたくないんすよ」
みたいなキャラが消滅するな ２７球で終わらせれば済む話、出来ないやつの僻みですやん。 >>30
あの世代で若くして潰れなかったの金田ぐらいだろ
他の大投手はだいたい30までにつぶれてる
金田はさぼるのがうまかったからな >>41
むしろ学校側には勝ち上がるためプロに行くような選手ほど長いイニング投げてほしいし
高校で終わる選手は交代しても代わりにがいっぱいいるんだよな ガキの気持ちなんかくむ必要ない
クラブ活動みたいなもんで身体壊さないようにすんのが大人の役目
投手だけ特にそう
あとキャッチャー
後はどうでもいい 練習から制限を設けた方がいいんじゃねーの？
練習の方が何倍も投げるでしょ 完投しても負けたら悔しいだろ
納得できるまで投げさせろとか自己満足でしかない だいたい高校野球が金渦巻きすぎておかしくなってるだろ 高校の部活はプロや大学、社会人選手への育成の場です、とはっきり言えない
野球界のプロアマ問題が完全におかしい
選手生命を縮める怪我を防止する公平な規定の導入が議論となる事自体が異常
甲子園というコンテンツの価値が下がるのが嫌なだけでしょ 判断つかない子供がこういうアンケート結果出してんだから大人が止めてやるためにも制限は必要ってことだな プロに行くような高校の投手がヒジ肩壊すのは
練習試合 招待試合が多いからだよ
遠征招待試合は 有名なエースがまったく投げないわけにも行かず どこでも投げる
県予選とか大会だけなら 多少連投しても 壊れるわけがない 「球数制限を取り入れるか入れないか」
これが議題になっている時点でおかしいって分からないんだろうな ＞部員は指導者を通じて答えた
投げたくないとか言えねえよｗ 根本的にスポーツなんか身体に悪いんだから
球数制限だけじゃなくて突っ込めば他にもいろいろあるだろ ローマの剣闘士は派手に刺し貫かれたり猛獣にバリバリ食い殺されたりしないと面白くないだろ
甲子園観てるヤツなんてそれと同レベルの愚民だから仕方がない
高校野球のピッチャーは300球とか投げさせられて血染めのボール投げて肘や肩を壊すくらいじゃないとダメ
甲子園はスポーツじゃなくて残酷ショーなんだから球数制限なんてもってのほか プロになりたいやつは球数制限でよくね
1試合80球以上投げたやつはプロ入り禁止 投げたくないピッチャーなんているのか？
投げられないならつまんねえから他のスポーツに移るわ 野球そのものが欠陥ってことだよ
イニングを短くしろよ
5回でええわ 球数制限派だけど現役時代にアンケート受けてたら反対って回答するな
外野手だったし投手やりたくないもん 明らかに学校間の不公平を助長する変革案でありながらその根拠があまりにも薄弱なんだよ
なぜ日程緩和やイニング短縮ではなく球数制限なのか、制限するにしてもなぜ100球なのか、
公式戦に限った制限にどれほどの効果があるのか、
そういった疑問に対する説明無しに一方的に押し付けられても受け入れられるわけがない
所詮高野連が球児に配慮しているというポーズを取るためのアリバイ作りだろ 皆の意見をまとめると練習や練習試合を制限するだけで変わりそうだな
公式戦なんて割合からいえばほんの一部なんだから
問題はどうやって制限をかけるか、自己申告しかなさそう 大抵の子には人生最高最後の晴れ舞台なわけだし別によくね？ 高校生に聞けばそう言うだろう
どちらがいいかはわからんが大人が考えないといけない 入部する時にプロ志望届出させて、その選手のみ適用すれば >>71
別の見方すれば球数制限によってその機会が他の選手にも回ってくるようになる マテンロウのアントニーも怪我が無ければプロに行けただろうな
身体能力高い選手って大概ピッチャーやるから実は小中学で故障して断念という選手結構いる エースが一人で投げ切るという漫画的なファンタジーこそが甲子園を他競技のインターハイと違うものにしてるんだよな
ほとんどの球児は甲子園に立てるなら、あるいはそこで優勝できるなら死んでもいいくらいな勢いでやってるからな
まあバカバカしいが無理強いされてるわけでもないし 高校で終わるならな
プロ行くやつなら制限あった方がいい気が 投手の少ない公立不利になるって言うけど、すでに現時点で強豪私立に歯がたってないし、好投手がいる公立なんて全国でも稀だろ、球数制限を機に活路を見いだそうという考えはないのか 学校は学生使い捨てだし
故障しても2年もすればいなくなるから関係ない
小学校中学校でもそう
監督や学校にしたら残った実績と
成功した選手しか記憶に残らない
故障した選手はただの役立たず 甲子園は神事や宗教的儀式の領域に入ってるんだから今さら改革出来る訳がないんだよ
甲子園=宗教的聖地
高野連=カルトの総本山
高校=寺
選手=出家僧
観客=狂信者
重要な教義や宗教的しきたりを変えようとしてもそら無理だろ 高校の途中でぶっ壊れて投手やめてもいいという選手と
卒業してからも健康な状態で投手を続けたいという選手と
指導者が臨機応変に対応すればいいというのが理想なんだろう
それでもルールで球数制限を導入すべき
何故なら大半の指導者の意識が甘いから 自分は3ボール制を提唱するよ
2-2でフルカウント 3ボールでテイクワンベース
ストライクゾーンを広げてね
ストライクを投げて ストライクを打つ 動きのある野球
ボール球で組み立てる投球による退屈な野球の廃止 大人も反対
子供も反対してんだからこのままでいいだろ制限制限騒いでんのはほんの一部だけ
ファールの制限くらいはしたほうがいいと思うけどな、ファールの無制限制度はやりすぎ プロ野球選手がさ、学生時代殴られて良かったって言ってるの
野球は美談にしないといけないルールがあるから大変よ メジャーと日本の例を見るに球数よりも登板間隔の問題だと思うけどねぇ
先発は中6で週一登板なら140球投げようが壊れないよ ピッチャーが全員賛成しても
野手が全員反対なら90%ぐらい行くだろ
野手にしたら使える投手は使えって普通だろ で、朝日の見解はどうなんだ？
新聞ではなく通信社なんだったっけ？ >>90
バントでのファールに回数制限設けること出来てるんだったら普通のバッティングでのファールでも同じことしようと思えば出来るもんね 球数よりも連投の方が良くないって意見の関係者も多そうだし
連投しないで済む大会日程にするのが先決 甲子園を持ち上げすぎるから
甲子園出場が夢となり無理が当たり前になる
高校は通過点とするなら甲子園なんて取り上げる必要はない
煽るだけ煽ってマジになるなよ？ってふざけすぎ 球児には未来があると言うけれども甲子園に出るような投手でもほとんどが甲子園で投げることが生涯の野球のピークだろう。
だから決断が難しい 高校野球は2ストライクからのファールをアウトにすれば良い
1球目は見るみたいな事が出来なくなって格段に球数減るよ >>59
何も知らない世間知らずの子供の言うことなんていちいち聞いてれば、結局そうなっちゃうんだからね。そうすると子供も
「僕たちの言うことをもっと真剣に聞いてほしい」とかって言ってくる。なに言ってんだって。だから、子供たちの好きに
させてやれとかって言ってるのは、「燃え尽きろ、ここが思い出の場所だ」なんて大人たちが吹き込んだことの結果なんだから、
そのことをよく踏まえ、最後まで大人が責任を取るべきことだと思う ひとりのピッチャーに頼りきりで他の選手は情けないとか思わないのかな >>93
故障と縁の無いピッチャーも大半は賛成だと思う
こんなアンケート意味無いわ
監督にしたって「完全燃焼」がどうとか、球数制限が何のために出てきた問題なのかと >>98
それなら夏休みに集中してやるのではなく一学期の週末試合やるかな
案外いいかもな
他競技のインターハイ予選も6月にやるから 野球はピッチャーで8割9割決まる欠陥スポーツだからな
ピッチャーというポジションを無くせばいい
投げるのは機械任せでいいだろ
確かコブラでは機械で投げてた 高校野球はプロの下部組織とか育成組織じゃねえからな
高校野球こそが目的でありゴールなんだよ >>101
高校卒業後も活躍するであろうピッチャーにも配慮できない指導者ばかりだから問題になってるんだよな 野手はタッチの南ちゃんみたいに「僕を甲子園に連れてって」って感じなのか 球数制限を100とかに設定するからおかしくなるけどケガするリスクは150球とか投げさせる場合だよね
140～150球くらいに設定すれば問題ないんじゃないの？ 1試合限定で150球投げたところでどうということはない
問題は蓄積疲労なので公式戦では○日間で○球以内と制限する
練習試合でもガイドラインを設けて守らせる
3年生より下級生を制限して長期に渡る蓄積疲労を抑止する >>108
高校のスポーツは教育の一部だよ
肘や肩や膝や腰壊したら一生だぞ？
一生四十肩やギックリ腰状態
>>109
アホか
どうせここまでだろ？で無理させてるから問題なんだよ 【あと10年で野球する子どもが絶滅するのに、
議論は不要】 肩が大事なのは先があるものだけだろう
大半はここで野球人生終えるわけで燃え尽きたい
気持ちの問題だけではなく、野球人口激減で投手を何枚も用意するのは留学生集めまくる私学じゃないと無理
結果適正の無い野手に投げさせて回の後半は壊れた試合ばかりになり高校野球そのものがつまらなくなる >>119
え？日常生活にも影響があるっていうのにそれでも投げさせるの
虐待だよ・・・・？ >>119
野球人口というか部員が減ってるのは、
単純に青年人口全体が20年前から4割減ったからなだけだと思うけど。 プロのサポート環境でさえ突き詰めるほどスポーツは怪我と隣り合わせ。
故障なんて誰でもしたくないし、選手生命が断たれるような故障ならそれまで投げてくうちに軽度な故障に気づいている。
それでも続けたい投げたいという気持ちがあるだけだよ。 >>101
小学校の1年からやってたら12年間の集大成が高３の夏なんだよね 夏と春に大会やるから日程に無理があるんだよ
冬に一回で7月ぐらいから予選
11月12月で本戦でいいんだよ 思い出野球してる奴らはそれでいいかもだけど
超一流はあかんよな >>24
頭部を守るためならアメフトみたいなフェイスガード付きヘルメットを義務化すれば済む話 完全試合、ノーヒットノーラン達成がほぼ不可能になるね ルールにすればそれなりの戦略もできてくるだろうに
将来を考えてやれるのは大人の判断。子供にこう言うのを聞くのは卑怯だよ 未成年の気持ちが暴走するのは当然だから
大人が歯止めを効かせるって話なのに
大人が後押ししてどうすんだよ？ >>124
野球は寒いと試合出来ないからその時期の開催は無理 2番手とか3番手のピッチャーに代わった途端逆転負けしたの
腐るほどみたからだろうな
たしか予選で9回にピッチャー代わってツーアウトから逆転し甲子園決めたのが大阪桐蔭だったはず あとカットて球数増やすのを何とかしないと無理かもな 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
.. >>120
馬鹿？
引き篭もりの豚に限って選手の思いのアンケートを論ずる時に強制されているという妄想を持ち出す
強制により日常生活に支障をきたしたというケースを持って意見しろよ 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね 肘が肩を故障した選手はシャンプーも出来ないとよく聞く
プロでサイドスローに転向する選手も故障で腕が上がらなくて転向せざるを得ない選手の場合もいるし
50歳まで投げた山本昌も肘が半ばロックされて生涯曲がらない
体が強くても、理にかなったフォームで投げていても投球動作自体人体に無理があるんだよ ピッチャーの負担減らしたいならとりあえず金属バット廃止で
木製だと金がかかるっていうなら飛ばない金属バットにすればいい 9人で９イニングやるスポーツなんだから
１人が１イニング投げるようにルール変えればいいだけ 別に肩肘壊したいやつは好きにすりゃいいけど才能あるやつは保護しないとな
今話題の佐々木のところなんか間違いなく無理させるでしょ >>131
じゃ10月に終わるようにするか
沖縄でやればいいだけ >>142
甲子園見てもほとんどの選手はプロになれない
だから関係ないとでも？ ダルビッシュ「MLBは練習も制限されてて辛いねん」
こういうのをもっと広めたら？ >>142
あそこは指導者が元プロかなんかで大事に使ってる
公式戦戦でも2番手、3番手ピッチャーを使って普通に負けてる
あのレベルまでいけばチームメイトもチームの勝ちよりも日本のエースを大事にしようって考えになるんじゃない？ >>146
欠陥競技だと煽ってるお前が心配することじゃないでしょ？そんなに野球好きだったの？ 本当にやらなきゃいけないのは球数制限じゃなくて意識改革なんだけど期待薄だな 未成年はまともな判断ができないんだから大人がブレーキかけるんだよ
馬鹿じゃねえの 高校野球が最後の砦になってるからな。
改革もできまい。箱根と一緒。 >>149
欠陥スポーツだからといって
選手の人権とかどうでもいいだろ？っていう方がおかしいわ 肩や肘壊して140㎞/h投げられなくなっても実生活では不自由ない。
オッサン野球なら100㎞/h以上投げられたら充分通用するからそれだけ投げられたら
趣味として残すこともできるし。
まあ百人に一人、千人に一人のプロに行く奴の中で更に数分の一が学生時代に既に肩が
壊れいるか限界寸前まで来てて入団して短期で潰れていくんだけどね。
でもまあ、肩壊した経験持つ俺からしたら投球制限は大賛成。
連日登板禁止とか、1週間トータル200球超えないとか制限は必要かな。 球数じゃなくてイニング減らせ
そうすりゃ自ずと球数も減る
長々と9回もやらなくていいんだよ >>141
・投手・・・本人の意思に任せて投げさる
・野手・・・1球ごとにサインを出して指示に従わせる
矛盾してるのもいいとこですよｗ
野球は投手の出来不出来で勝敗の大半が決まるから、
信頼置けるヤツに長いイニング投げてもらわないと困るんですと、
ハッキリと言った方がまだ潔いよｗ >>152
未成年はまともな判断ができない
指導者もまともな判断ができない
だったらルールとして導入するしかないわ 1番疑問に思ってたのが決勝戦14時試合開始とかなんでなの？
1試合しかないのにわざわざ1番暑い時間帯を選んで 玉数制限なんてものは、一流でプロ志願選手になりたい生徒の為に作ろうとしているわけで…
選手登録した時、プロ志願かどうかを明記しプロ志願とした人のみ玉数制限させれば良い
部員が自体が少ないチームもあるし、地方大会の弱いチームなんて投手数がいないよ 子供に聞いたら投げたいって言うに決まってんじゃん。
高野連は子供会なのか? >>161
汗まみれドロまみれになって疲弊していく様を自分の感動に置き換える層が一定数いるから。 >>161
汗まみれドロまみれになって疲弊していく様を自分の感動に置き換える層が一定数いるから。 >>162
投球制限議論、「プロが目標でない選手も」はNGだ
https://www.asahi.com/articles/ASM4V3RLHM4VPLZU001.html
＞大半は高校3年間が野球生活のハイライトになる。
＞そこで達成感を味わわせてあげたいという考え方は理解できる。
＞だからといって、無理して故障していいはずがない。
＞（中略）平成初期、当時の牧野直隆会長は
＞「肩ひじを故障して自分の子どもとキャッチボールできないような球児をつくりたくない」
＞と話していた。 そりゃほとんどの選手は野球で食っていけるわけじゃ無いからね
先の事より今だわな まぁ6回まででいいな
高校野球はリリーフが充実してないからイニング減らした方がいい 「打者がファールを打った時は球数にカウントしない」というのはどうだ？
2ストライクから10球ファールで粘って13球目で凡退したら「球数3」。
これならファール作戦の意味がほぼなくなる。 高校生は判断を間違えると言うけれど、そんなことを言う人間とは明らかに価値観を異にしてるな。
安心、安全、効率の価値観が現代を支配しすぎてるよ。
故障してまでも得難いものがあるとはそんな人間からは想像もつかないんだろうね。
球児だって致命的な故障をする前に周りの人間から散々注意されてるよ。当然そこで悩んでいる。
その考えた末の決断を間違いだと言うなら人生を賭けてスポーツに取り組む人間への冒涜に他ならないよ。 >>162
そういうチームは連投する前に負ける
トーナメントで初戦負けで1試合しかしないチームが全体の半数
2回試合して終わるのが1／4
3回試合して終わるのが1／8
4回試合以上が1／8しかいない
トーナメントの下の方は試合数多いから日程も少し余裕がある 会社の展示会で女性も重たいものを運んでるのに
「俺、昔部活で腕壊しちゃってさー」ってタバコ吸ってダラダラしてる営業いたけど
体育会系で使い物にならんのってゴミ以下だわ >>127
今年のオープン戦でフェースガード付けてる打者が顔付近にデッドボール食らってたけどちゃんと大丈夫だった あの防具ちゃんと有用性高いんだなと感じた ファールがどうのこうの言う奴いうけど
もうそれ野球じゃない別競技だからな 人生80年当たり前の時代に18歳のガキが人生最大の晴れ舞台とかバカじゃね >>173
だよなぁ
甲子園の球数制限なんてよく聞くけど、あの舞台で決勝まで残れる投手なんて1万分の1もいないわけだから
それよりも少年野球や練習、練習試合で故障する選手が大半 >>1
高校入学時にプロ志向有無を確認して、プロを希望する人だけ球数制限したらいいやん。
プロ関係ない奴は肩より甲子園重視なのは当然なんだから 当たり前だろうが
プロ目指してるのがそれくらいしかいないんじゃねえの
ほとんどの球児は甲子園が最終地点 >>171
若者はムードに流されるからな
より良い判断に導くのも大人の仕事
スポーツでの故障は引退後の生活に支障を来たす場合もあるから減らせるものは減らそうぜ
球数制限したら野球が出来んわけでもなかろうし何が大切か見極めんとね ファール制限は必要
あんまピッチャー有利になりすぎてもつまらんから追い込まれてから5ファールまで与えていいと思ってる
もうこれ以上ファールが打てない！
という新しい緊張感が生まれて面白いと思うがね >>155
指導側も「ここで思い出を作ってこい、燃え尽きてこいよ。お前らの集大成だぞ！一生の思い出の場だぞ」なんて煽りに
煽ってるからね。で、なにも知らない子供らは当然、刷り込まれる。「そうか、ここが俺たちの集大成だ、一生の思い出の
場所だ」なんてね。この空気間というか、独特の一体感というか、高圧的な思い出作り強要感てのは、やっぱり独特かなと
思ったよ 10代の大半を注ぎ込んで目標に取り組んでるのが全国まで出場するような選手達。それを高校の部活だからというなら価値観の相違としか言えないだろうね。
長い人生を見た時云々も、じゃあ甲子園以上に情熱、時間、体力を注いでる人生の目標があるのだろうか。
それこそ、数多の凡人には目標もなく惰性で生きているようなのしか見当たらないけどね。 プロでも学生時代に肩肘を故障して野手に転向せざるを得なかった選手は結構多い >>189
高校部活程度に人生捧げさせる下らない風潮を是正するのが大人の役目じゃね ストライクゾーン広くすればええやん
これで解決
金も一切かからない >>182
>>183
だからと言って無理して故障していいはずないってさｗ
投球制限議論、「プロが目標でない選手も」はNGだ
https://www.asahi.com/articles/ASM4V3RLHM4VPLZU001.html
＞大半は高校3年間が野球生活のハイライトになる。
＞そこで達成感を味わわせてあげたいという考え方は理解できる。
＞だからといって、無理して故障していいはずがない。
＞（中略）平成初期、当時の牧野直隆会長は
＞「肩ひじを故障して自分の子どもとキャッチボールできないような球児をつくりたくない」
＞と話していた。 8/9 = 89% だから９人中1人だけが賛成という事
その１人がピッチャーというオチ やっぱり野球ばっかりやってると
基本、頭がバカになるんだな >>182
それだと中学まで無名で、高校で伸びた選手がプロ入りできなくなる。
吉田輝星のような選手が入部直後にプロ志望届けを出すとは思えない。 球数制限するなら過密日程何とかするのが先じゃね？夏の甲子園は絞って８校を一ヶ月くらいやればいい カットマンがたくさんでそうで球数制限は嫌
一人４回までにするとかがいい
野球はいい投手一人いるだけで勝ち抜けるからそれをなくすためにもいい >>192
では一体何になら人生を捧げたら良いのか？
大人なら教えられると本当に思うのか？ ピッチャーに聞いても変わらんだろ
よっぽど後ろに信頼出来るピッチャーがいるならともかく 試合で30球程度減らせたからってそれが何だというの？
練習の投げ込みから全部監視して制限するのか？ 子供に選挙権が与えられないのは正しいことだと証明してるな 練習で２００～３００球ちかく投げてるのにｗ
試合で制限してもしょうがねーだろ 高校野球は5回で終わり。最後はキーパーに一人ずつボール投げて勝敗決めようぜ 勝手に河原で投げ続けて肩潰して1人で震度けや
トレーニングジャンキークソども周り巻き込むな 実際に球数過多だった元投手に聞けよ
球数投げまくったその場ではなく、その後に影響するのがこの問題の本質だろ？
卑怯で意味のないアンケートだな >>207
むしろ試合で制限することによって、
練習の時点から試合を想定した投げ込みをすると思うけどね。 >>202
そんなもん視野の狭い子供が将来自分で見つけられるように色んな選択肢用意するのが大人の役割だろ
ガキの頃から野球漬けの棒振りマシーンになることじゃないくらいわかるべ プロと違って高校球児はチームにおけるピッチャーが数える程度しかいない。最悪一人しかいないケースもありうる。
球数制限で交代となったら、誰がピッチャーするんどってならないか？
よって反対。 >>215
だから高野連は複数投手を育てるように推奨してますよｗ >>194
高野連会長でさえも、こんなまともな発言してたんだな。
失礼ながら「意外だ」というのが、正直な感想。 オヤジの全盛期はいつだよ…俺は今なんだよ(´・ω・｀) >>214
君の言う色んな選択肢には何かに熱中して魅了されるというのが入ってなさうに感じるんだけど。
芸術やスポーツに打ち込むというのは成功する可能さは低くとも素晴らしい >>215
今の強豪校は3枚くらいピッチャーがいてローテーションで回してるのが当たり前
まともなピッチャーが1人しかいないような高校はどうせノーチャンス やめて
このきずはころんだときできたの
おかあさんはわるくない
つかまえないで
こういう心境 プレーヤーズファーストってプレーヤーの気持ち第一ってことじゃないんだよね
プレーヤーが安全にその競技に打ち込める環境作りってことだから >>185
必要じゃなく、それはもう別競技だよ
それについては１００％受けられないと思うわ
なので日程あけるとか、連投を禁止させる方法とかそれしかないよ 監督「球数制限ルールってどうよ」
ピッチャー「賛成」
キャッチャー「反対」
ファースト「反対」
セカンド「反対」
サード「反対」
ショート「反対」
ライト「反対」
センター「反対」
レフト「反対」
監督「じゃあ９割弱が反対な」 実際には球数よりも登板間隔が問題なんだけどね
100球も120球もダメージはそんなに変わらない
中0日とかそっちのが深刻 >>216
野球好きでもピッチャーやりたくない人いるだろ。ノーコンならやおさらやりたくない。
そういう高校球児の心情は無視ですか。高野連へ、上からの目線で推奨を語らないでもらいたい。 個人差があるからな。
指導者がそれを見極めないと。
あるいは定期的に診察させるとか。 >>214
高校生低く見すぎやろ。何様だよｷｻｰﾏ 球数制限によって大成するピッチャーが増えるとは思えんな
こんなことでくだばってしまうようなやつなら所詮その程度の男だったということだ >>220
絵や音楽に打ち込んでカタワになるやつはいないわな そりゃプロになる投手なんかほんのひと握りだからな
高校で燃え尽きたいと思うに決まってる だから連投規制導入すりゃいいのよ
50球以上は中3日以上な プロになるのはこの中の1％くらいだろうからこうなるよね >>217
野球は投手がしょぼいと試合時間伸びるんだが４試合目終わるころ日付変わるぞ >>218
そりゃそうよ。
高校野球が続いて行くには競技者の供給が継続されないといけないんだから。
だから高野連も高校野球200年構想なるモノをブチ上げてるんでしょ。
その一番の供給元は、
子持ちの親となった元高校球児になるわけで、
それが野球をやったら一生モノのケガするなんてなったら、
子どもにやらせると思う？
球数制限反対してるここにいる連中見てても、
高校野球の将来をどう見てるんだって疑問がわくよ。 >>5
長期的に見ればプロに行くようなレベルの選手が相当減ると思う
少年野球でも実施されるらしいけど化物みたいな選手は生まれづらい環境になる
どう考えても下に合わせた改正だもん
上の選手や上を目指す選手には何のメリットも無い やきうなんて投手で四番が無双したらそこそこ勝てる不完全スポーツなんだから意識改めろよ
高校野球までは
・投手は三人制、試合で三人投げる必要がある
・最低でも２イニングは投げる
これをするだけでワンマンチームが消える、投手の負担が減る
サッカーのような純然たるチームスポーツに近付ける
若い芽を潰さずに育てられず
脳筋スパルタやきうなんて不要
公開虐待を観て感動するバカは試合観るな 確かに、田舎のかき集めで9人で出てきてる学校相手だと、カットし続けたら5回位でピッチャー居なくなってコールド負けだな、よく出来たボールゲームだわ 肘でも肩でも壊したら良い
その代わり文句は自分自身に言え ただ、ルール化しないと上甲みたいなのが出てくるからなー 選手に対して多数決とったらそうなるに決まってんだろ
バカなのか
朝日新聞って少数が多数に圧迫されるのを良しとしない新聞じゃなかったっけか ピッチャーは球数制限よりファール制限望んでると思う
こいつめんどくせー早く終われよって思ってそうな瞬間は多々ある
見てる側でも思う時あるくらいだし >>240
そんなこと言い出したら野球に限らずどの競技でも、
オリンピック目指すレベルの選手とそうじゃない選手をわけないといけなくなるけど。
日本も中国みたいに小学生くらいの段階で仕分けするのかい？ｗ 連投規制や球数制限なんて必要ない
制限設けたらどうなるかわかるだろうに
余計に試合時間伸びる事は明白なんだよな 誉れ高き大日本帝國球児「３６５日２４時間死ぬまで投げたいです！」 >>247
仕分け？意味が分からないんだけど
他に練習に制限設けてる種目なんてある？ >>247
あと別に自分はこの制度には反対ではないんで
レベルは相当落ちるけどしょうがないよねって話 >>250
化物みたいな選手が出難くなる下に合わせる改正だって自分で言ってるくせに、
意味が分からんってｗ 少年野球とか1日の練習は3時間
全力投球は投手も野手も1日70球までらしいよ
監督やってるおっさんに聞いた
今年か来年からスタートだったと思う 球数過多の根本的な問題はバッテリーの技術不足にある
プロでもそうだが技術不足の投手は総じて球数が多い
いわゆる無駄球ね、1人辺り何球で仕止められるか、ここが重要
よくアホなテレビ解説者がボール球3つ使えるとかじっくり勝負とか言ってるけど
その昭和臭い考えこそが球数過多の元凶になっている
目安は4球、1人平均4球で打ち取れれば球数はそんな嵩まない ＞選手のけが防止のため議論されている
＞高校野球の投手の球数制限について、
＞福岡県高校野球連盟が今春に実施したアンケートで、
＞野球部員の８７％が「反対」と回答した。
パカテヨソｗ
こういう連中が
過労死やパワハラ、ブラック企業の悪の根幹だよ。 フィールド外に打って罰則ないスポーツって野球ぐらいだよな
普通の球技は相手の加点か相手ボールからのリスタート
ファール打つ方が有利とかルールおかしい なんだ自分たちで壊れてもいい覚悟でやってるじゃない >>28
高校野球、プロ野球の時がピークで
メジャーに行く時は体力が落ちかかっている。 プロに行くような奴なら球数制限した方がいいけど、普通の部活動の投手にそんなもん必要ないからな グータッチで肘壊してるやつ出てるぞ、テレビ見てみろ 球数制限より登板間隔の方が大事だと思うんだけどどうなんだろう
一部のプロや大学の野球部に進む人以外の殆どの高校球児は高校で本格的に野球やるのは辞める訳で、悔い残らずやりたいだろうな 怪我したやつが後悔してないと思う方がおかしいんだけどな 子どもはそんなもんだよ
壊れても良いから今この試合に全てを賭けたいって思うのは別におかしいことじゃないと思う
だからこそ、大人がそれを規制しなければいけない というか高校は７回で終るというのはダメなの？ｗ
普通時間を短くするもんだが、やきうは普通じゃないからな >>265
そもそも並みの投手だったら、試合の行方に与える影響が小さいからね。
監督としても、交代にあまりためらいや抵抗はない。
プロにも行けそうな逸材だからこそ、降ろしたら試合をひっくり返されてしまう、と
なるべく長く投げさせようとする。 バッターは9人でローテーションなのに誰も文句言ってないんだから投手も慣れの問題だろうな 死ぬまで働かせてくださいって社員が言うブラック業界 普通に「カットしてファール作戦」を決行するだけやがな
しまいには投手の人数足らんくなるよ、どうするの？さぁどうするどうする？ >>267
でも、高校出てキレイさっぱり競技しなくなる人ってそうはいないわけで、
その時になってあの時無理しなければと言う思いに駆られる人も確実に出ますよ。
指導者と言うのはそう言うのも見据えて、
ブレーキの役目を果たすのも責務だと思うけどね。 やきう人はサッカーも、とかいうけど
インターハイは３５分ハーフで冬は40分 ほとんどの選手とりわけ投手はトーナメントの性質上すぐ負けちゃうから、酷使が問題になるほど戦うことすらできないんだよ
彼らにとって連投なんて関係ない話
関係ないから制限なんかもいらない >>275
そこまで酷い怪我なら球数制限関係なく、投げさせたらダメだわ 若いからな
怪我して初めて後悔する
こういうのは当てにならない >>1
>球を打たず、多く投げさせて交代を待つ作戦
球数じゃなくてイニングにすりゃいい
>悔しい気持ち残る
条件が一緒ならいいだろ やらない後悔よりやった後悔とはいうけどなにぶん若いから将来とかまだ頭にないだろうしなぁ 競技性質上、ピッチャーという一人の選手に勝敗の9割が左右されるってのがキツイよな >>1
>賛成では「出場機会の増加」
むしろ球数なんかよりずっと重要なメリット
キャッチャーもイニング制限設けるべき
特殊なポジションでポストがたった一つなんてシビア過ぎて夢がない >>283
なんでキツイという発想になるのか分からん。
それが事実だったとしてそういうもんとして受け入れたらいいだけでは。 普通に生活してたら
後遺症あるっていう人と関係持ったことあると思うけど
ここにはほとんどいないよな
腰を痛めたでろくに荷物を持てない自転車乗れないやつとか
膝を痛めてずっとスポーツできないやつとか
肘や手首痛めて球技全滅のやつとか居たわ >>285
キャッチャーもよく腰壊してるやつがいるな キャッチャーは膝やる人も多い
階段降りるのもキツイという人もいる 球数ありきで試合日程を考える気がないんだな
最低でも中３日か４日の間隔で試合を組むようにすれば問題ないだろ 時短も兼ねて
バッターのボールカット抑えるのに1人7球投げたら強制的にバッターアウト
投手はMAX5回まで
これで大体100球以内で終わるし試合も早くなるだろう バットも反発しにくいものに規制してピッチャー確保しやすくしないとダメだろ >>291
シックスファールでアウトとかもありっちゃあり ６回までにして、決着つかない場合ははなんだっけ？１．２塁にランナーいるやつ？
あれにすればいいじゃない >>85
全然つらくないよ
大学社会人まで野球して
肘と肩1回づつ手術したけど
ヘルニアの方が日常生活に支障出るわ プロ野球はドラフト1位で獲っても鳴かず飛ばずの場合もあるしどこ見て選んでるんだろ
球団は高校野球の酷使の仕方に文句言ったりできないの 先を見越して策を講じるのが大人の役割なわけでまだアホな高校生の意見とかあまり重要じゃないのよ >>299
高校野球で使われたくないなら中学卒業の時点でプロ契約を結べば良いね。
高校に進学するのを禁止。 >>287
それらの怪我は球数制限があったら防げた？ 打者も9人のローテーションなんだから投手も3人くらいでローテーションでええやろ
チームスポーツなんだから >>1
それをやらせないようにするのが大人だろ
TVゲームに例えると、子供が「何時間でもゲームやりたい」と言ってるのを取り上げて「もっとゲームやらせてもいいだろ」という風に世論を導こうとしてるのが朝日新聞 高校野球の地方大会予選は7回制で延長9回までそれ以降はタイブレーク
準決勝、決勝は全国大会と同じルール
そもそも甲子園レベルに遠く及ばないレベルの高校は
7回で試合決めていいよ そういえば球数制限スレ名物の報復死球のお爺ちゃんまだ来てないね >>302
サッカーみたいに下部組織作って育てるようになると高校野球人気廃れると思うよ >>267
最近の県予選はかなり間隔開けて試合してる
去年の神奈川の例では優勝校は全ての試合、少なくとも二日は開いてたはず
一回戦を観客も入れないような球場でも試合し、一気にやってしまい
以前なら上位へ進むほど過密日程だったが、平均して3日ぐらい開けながら試合が続く
開幕から決勝まで25日ぐらいだったか？去年は東西に分かれてたので7試合ぐらい
優勝校はシード校だったはずで、25日を間隔開けながらの6試合だったかな？
大阪愛知は後半は少し過密だったけど、以前と比べたら予選の疲労は少ないはず
予選で疲れて甲子園で力発揮できなかった、そんな高校は少なくなったはず 過去、高校野球で投手をやっていた大人たちにアンケートをとってみればいいんじゃね コブラのラグボールみたいにピッチャーはピッチングマシンにしてはどうだろう？ そんな理屈なら野手は皆んな不完全燃焼なのか。
どんなことでも与えられたチャンスの中でやり切るのは当たり前で、それを大人が教えるべき。 今は良くても10年20年先に影響が出てくるから
どうしてもというならスポーツマッサージのプロを専属で雇うことだな >>315
野手だって一人３打席まで４巡目は控えと強制交代とか言われたら
同じコメントするわ >>27
部費と自己負担だけだと厳しいから、
同窓会が必死に寄付集めする >>317
もし、そう言う無茶な練習を指導者が選手に課すのなら、
野球競技者が減ることはあっても増えることは期待できないだろうね。 大部分の投手は高校で野球人生終わりだろうし肩壊れてでも投げたいに決まってんじゃん やっぱり野球ばっかりやってると人間って馬鹿になるんだな
俺の子供には野球だけはやらせないように気を付けないと 地方大会と比べて負担増える甲子園は最長3イニングにしてほしい >>317ほんとこれ。例えば安楽は練習で３００球投げていた。公式戦だけ制限しても無意味。 この年代ならもう悔いが残っていいんだよ
なにをいつまでもガキ気分なんだ、高校生だぞ 怪我する(リスクを高める)のも勝手だけど
そういうスポーツを学校の部活でやっていいのかって話なんだよな
野球は部活動禁止にして
サッカーのユースみたいのやればいいんじゃねーの
ロジカルな話をするとこうなる 高校野球に100球制限とか中4日とかはいらねーよ 全員がプロにいくわけじゃないし
ただ160球以上投げさせたり前日投げまくった投手を翌日また完投させたりするのは禁止した方がいい
まともな監督ならそんなアホなことはさせんけど禁止されてない以上まかり通ってしまう
・1試合150球まで（その打者と対戦終わるまでは越えても可）
・120球以上投げた投手は翌日100球までで交代させる
(前日119球以下なら150球までOK 中1日開けば150球投げてもまた150球までOK)
さすがにこれくらいの制限なら球児に全く影響なしだろ？？
球数稼ごうとしても150球もあれば完投されてしまうし 翌日の試合に完投させたいなら120球までに控えと交代させるのは普通
控えがボコられたとしたら同じ球数ルールで戦ってる以上 チーム総合力が劣ってたってことだ つーかプロアマ含めてリーグ戦以外はもうほとんど球数制限ありがスタンダードになってないか？
プロが出るWBCや五輪から育成年代のリトル・シニアまで
高校生もU-18は球数制限ありだったよな
高野連だけ認識が遅れすぎだろ >問題なのは投球数じゃなくて登板間隔だからな
ちげーよ
怪我するリスク高める活動を部活動としてやっていいのかって話 メジャーもルール化されてないだけで100球が目処で交代だよな >>332
球数制限がないのは
未だに「ツーストライク・スリーボール」と言ってるレベルの時代錯誤だと思った方が良いのかもね 野球やめるから肩破壊してもいいというのは違うよな
社会的損失だぞ 助けてシャープさん！「80年代アイドルカードくじ引いて出たのですが、誰だかわかりません」に衝撃を受ける昭和世代
http://nixozi.birchfiel.comm/481089827983/4442277 難しいけど後悔したら一生引きずっちゃうからなー
やり切りたい気持ち分かるわ 子供に聞けばこう言うに決まってるわな
こうやって無理しようとする子供の身体を守るのが
大人の役割だろ 選手毎に違うから甲子園前に書類で確認しておいた方が良い >こうやって無理しようとする子供の身体を守るのが
だからｗ
そもそも学校でやる必要ねーだろ 夏休みフルに使って、休養日を増やせばいいのでは。負担が学校に増えたら、高野連が一部負担すると。 球数制限は抵抗がでかいからまずはファールの制限から始めろよ
追い込まれてからファール3回でアウトとか
春の大会とかから少しずつな >>339
子供を酷使して利益をだすのが大人の役目 トーナメントで怪我とか滅多にない
壊れるのはリーグ戦
高校野球で壊れるやつは滅多にいないが
大学ではさいてょや島袋はじめ、壊れまくってる 2ストライクからのファールもアウトにしたらいいんじゃね ＞アンケートは２～３月、県高野連が加盟校１３６校（当時）に尋ね、
＞部員１５３３人と指導者の意見が集まった。＞部員は指導者を通じて答えた。
＞部員は指導者を通じて答えた。
＞部員は指導者を通じて答えた。 勝った高校は負けた高校から選手を引き抜けるようにしていけば良い
甲子園では充実した継投策がやれる コントロールを磨けってことだ
問題を突き詰めれば最終的にここにたどり着く 制限あってええよ。
若い時はいいけど、年取ったら身体にガタくるから。特に野球なんてピッチャー以外も腕酷使するんだから。
ほぼ全力で何回も腕振ってたら壊れる。 同調圧力もあるからルールとして明文化する必要もあるんだよ
投手を守る為にな
本人以外は他人事だし勝つためお前が投げろって無責任に思うし強要してくるからｗ 野球もサッカーみたいに飛び級ありにすればよくない？
才能ある選手は高校生でもプロで試合出れるようにしたらいい
で才能ない連中はプロになる訳じゃないし
自己判断で好きにプレーすればいい（将来的に障害になると怪我とかはなし）
実際サッカーの日本代表になるような選手は高校生の時にはトップチームでプロとして試合してる
久保建英とか高校選手権とか全く興味ないだろうしｗ >>28
阪神からメジャーへいった藤川はフォームとマウンドの問題と言ってたな
メジャーの大半の投手は上半身だけで投げるけど、メジャーの硬くて高さがあるマウンドで日本人投手のように下半身も使って投げると体にかかる負担が大きすぎると言ってた 高校球児は全て丸刈り
多分福岡の球児87%以上が反対だろう まあプロ行く奴以外はそら反対だわな
ただ大学や社会人で覚醒するやつも多いからなあ
高校時代の酷使のせいで故障して野球を辞めたり野手転向したりするとそのぶん選手としての可能性を狭めるのは間違いないからな 野球はスポーツとして欠陥ありすぎだろ投手と百歩譲って捕手以外はレジャーとか
投手の負担が半端ないから捕手以外はバレーみたい１イニングごとにローテーションすればいい >>357
それが出来たら今出てる問題もなくなるやろけど。いつか出来るといいね。プロが高校生と仲良く試合や練習やれる日
変わらなきゃダメだって野球 >>264
あれは、高校時代にはほとんど投げてなかったけどね
得意技は四死球 >>360
それより前の小学校や中学校の段階でぶっ壊れてるヤツが多い この規制は未来ある投手の為だろ？そんなの学校単位でやる事だろ 野球は高校で最後ってやつのほうが圧倒的に多いわけだからな
ドラフト候補だけ制限すればいい まあ球児のほぼ全員はプロになるわけでもないレベルの選手だから
高校で燃え尽きてもいいという考えなんだろう ちなみに高校野球はたいした問題じゃないんだよ、実は
一番問題なのは大学野球な、あれ大学だからと建前上平日やらず土日祝日で２連戦３連戦を組むのよ
でそんで先発投手が連投とかを毎週やってる、それで壊れる投手が凄い多いのよね >野球部員の８７％が 「反対」と回答した
それを止めるのが教育でしょ 甲子園の決勝まで一人で投げ抜けば投げすぎだけど、そんな投手は一大会に一人いるかいないか
全体の問題にすべきではない
地方大会の途中で消えていく学校の投手が何百球投げようと好きにさせてやれ そりゃ球児の87%は高校出た後野球なんてやんないんだし だから中4.5日開けたらいいだけだろ
全国各地に球場はたくさんある >>28
投げ方よりもマウンドの硬さだろ 高さもあるけど
だからNPBの投手がMLBに行ったらみんな球速アップするだろ 本人の将来に関わることならともかく、プロになる1人2人のためにと考えるとそりゃ反対だろな 投手に聞いたって同じだろ
子供に球数制限なんて与えてたらつまんなくて野球そのもの辞めちゃうわ
ヘタすりゃそのうちサッカー始められちゃうんじゃね >>357
ドイツの久保が高校時代、スタンドで母校の応援をしてたのは面白かった 3ボールで進塁
2ストライクから２ファールで三振扱い これでOK
2ストライク・1ファール、2ボール がフルカウントだから 1人最大6球で済む >>363
いつかっていうかすぐにでもやればよくない？
才能あるやつが下のカテゴリでしかプレー出来ないとか意味が分からない
普通に才能ある人間はプロですぐやれる方がいいでしょ
プロで試合出れなくてもセカンドチームで試合出たりプロと練習したりとかも出来るんだし
高校生同士でやるより上手くなるし本人の為になる
>>379
高校からしたら久保裕也に試合出てもらうのがある意味一番の応援だろうなｗ
スタンドで応援するとか久保っていい奴なんだなｗ 何かこのスレには昔の考え方の人が多いな…。
今の最先端の考え方は身体が出来上がって無い球児に制限なんて当たり前の話。大人でも肩壊れるから制限してる。
昔はウサギ飛びだの、水を飲ませないだのが当たり前だった時代遅れの爺が書き込んでんじゃないかな。 >>378
決められた球数の中でどれだけアウトが稼げるかも、
投手の能力を計る指標になると思うが、
球数制限掛けることが野球がつまらなくなることにつながるとは思えんよ。 ボール遊びが自由に出来ないんじゃ野球から離れてく子供が現れる可能性はあるよ
50球制限だとしたらスターターなんかだとノッて来た頃に降板なんてこともありうる 10代で野球との関わりをきっぱり捨てさせるから少子化の数倍の速さで野球人口減ってるんやろな 高校時代にたいして活躍してない大谷はなんで怪我が多いの？
プロ入りしてまともに１シーズン怪我なく過ごしたことないって話だが 球数制限じゃなくて6回までと試合を短縮させたらいいと思う
完全燃焼問題も解決するじゃん 球数制限あるんじなエラーとかされたらたまったもんじゃないね >>385
元々野球やってる子供が少ないんだから
やってるような連中は辞めないんじゃないの？
才能あるやつは飛び級でプロでやれるようにして
才能なかったり楽しくやりたいやつはご自由にどうぞが一番だよ ピッチャーは15アウト取ったら強制交代でどうだ？
少なくとも二人はいないと勝ち抜けないルールにする >>387
虚弱体質というかスペ体質なんじゃない？
サッカーでも宮市とかスペ体質のやついるし 今しか考えない若者のブレーキとなる事が大人の仕事
反対する高校生が多かろうと止めるのご大人の役目 メンバーが集まらないことには野球のやりようがないぞ
楽しさを奪ったらそれこそ終わりだな 試合以外では球数制限なんて無いし、それ+試合でも投げてたら壊れるよ。
壊れないありきで話してる人や、スロースターターだの野球をきっぱり捨てさせるだのお門違いの事言ってるアホがいるけどw そのまま肘曲がったまま一生生きればいいじゃん
「おじいちゃん、なんでこんな肘なの？｣
って問いに嘘つかずに答えろって
間違いなく野球人口がさらに減るだろうな 球数制限するなら練習そのもの禁止しろよ
投げ込み練習だけでも消耗するだろ 甲子園校の他の学生達は夏休みが無くて可哀想だな
遠征費もかなりのもんだろ 医学的に言うと問題なのは球数じゃ無い
連投がダメなんだ
連投規制を話し合え >>357
野球は週の半分遠征なんだから高校行きながらは無理
どうしても早くデビューしたいなら金田みたいに高校中退 まぁサッカーでいえばドリブルでボール蹴る回数に制限かけるようなもんだろ
ボール遊びなんて自由に遊ばせてやれよ、これじゃ野球離れますます加速するな ルールの徹底というのは意識改革が進む
問題意識が芽生えれば表面下でも改革が進む
古い体質が廃絶されて新しい価値観で社会が進む
>>395
みたいなアホにはわからないだろうが >>403
地元のみの登板
もしくは土日のみ
とかでいいんだよ プロになりたい奴はわざと敗退プレーすりゃいいんじゃね
そうすりゃ次の試合投げなくて済むから >>401
連投の定義があいまい。
メジャーの過密な日程も十分連投だよ。
だからこそ、球数制限がある。 >>3
それでも止めるのが大人の役割だろ
安西監督は物語の都合とはいえグレていく三井を放置してた件と言い
花道を結局止められなかった件と言い大人としては割と最低の部類 >>402
肘や肩を壊すのは甲子園いくレベルじゃなくてもいくらでもいる
高校卒業後 野球から離れても日常生活に支障をきたすこともある >>407
まあ、俺だったらそうするわな
ある試合で完全試合して実力をアピールして、その次の試合（県大会の準決勝）はわざと敗退するわ
というか、いまのトーナメントシステムは敗退行為を促すようにできてるよな
意識の高い優秀な投手ほど、怪我が怖くてわざと敗退したほうが有利なシステムになってる >>403
遠征は土日のみ帯同とか平日は地元で通える試合だけ出場とかいろいろやり方あるやん
焼き豚って思考の柔軟性がまったく無いのな >>405今の新しい価値観、新しいルールが球数制限なんだが…
日本語読めてる？
頭の硬い昔の爺には分からんか。 >>403
通信制の高校でよくない？
高校生のJリーガーは久保建英とかにしたってみんな通信制なんだし >>412
それなら野球部に入らない方がいいぞ甲子園制覇を目標にしてる他の人に迷惑だから
そこまで自信があるならトライアウトだけ受けて目を向かせればいい >>1
球数制限訴えてる元巨人の桑田ｗ
球児からすれば確かにみんながみんなプロ目指す訳じゃないし、
球数制限なんかされて悔い残したくないって思う奴の方が多いだろうな。
逆に言えばあれで肩壊すような奴はプロでも駄目だろうし。
ＭＬＢも小さい時から球数制限してるのに肩やひじ壊す奴居るんだから、
肩やひじ壊す奴は球数じゃなくて肉体の素質とか投げ方とかの問題だと思うわ。 スレで出た改善案をまとめると、有効性が高いと思われる順に、
１、野球の試合自体を6回前後で終わらせる。シンプル・イズ・ベスト。（野球の試合がムダに長いことがすべての元凶。これだと選手層の厚い私立有利も関係ない。公立校のエースも最後まで完投しやすくなる）
２、投球可能イニングを5回までとか制限をつける。（投球制限よりもシンプルでわかりやすい）
３、一試合の球数制限を加える。（しかしこれだと意図的なファール狙いが増える。地区予選だと、球数がいまので99球目だとか、いや101球目だとか揉めそう）
４、試合や練習に投球基準を設けて、それを超えて投げさせている指導者にペナルティを与える。選手の故障は指導者の責任であることを明確化する。指導者の質の向上。（労働基準法でブラック企業に規制を与えるようなもの）
５、大会期間を延長し、試合間隔をあけて投手に休養をとらせる。（しかし、滞在費や甲子園の使用期限問題で難しいかも。ならば、ベスト16あたりから甲子園を使用し、それ以外は地方で試合をする）
６、学校対抗戦をやめて、地域のスポーツクラブによる対抗戦にする。そうしたら、学校や教師の負担も大幅に減るし、優秀な指導者の元で練習がしやすくなる。私立有利の問題もなくなる。選手の技術レベルアップにもつながる。
なんにせよ、児童のアマチュアスポーツなんだから観客論ではなく、「○○したらつまらなくなる」みたいな意見は捨てて、選手の健康問題を第一に考えるべき。
過度な負担は体育ではなく、ただの児童虐待。 >>403
いや中退しないで通信制でいいだろ
久保くんさんも通信制高校だね プロなら何回でも対戦出来るけど甲子園やら学生じゃその時だけだもんな。
もしかしたら勝ってたて思ったら後悔しか残らんだろ。 >>361
少年野球はガチでそれ義務付けた方がいいと思う
いろんなポジションやるのも将来のためにいいし でも、そろそろやばいなと思ったら、投手自身が「肩が痛いんでもう投げれません」って自主的に登板拒否できないの？
投手がムリですといっても、監督が無理やり投げさせるの？
仮病使えばいいじゃん ４つボール球投げたらフォアボールになるでしょう それと同じだよ それがルール プロだと先発投手が１番楽だろ週１日勤務なんだから
後は調整という名の休日だし 重要度
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガキの肘肩 >>420
価値観自体変えればいいだけだろ
プロになるような奴は通信制にして高校生の時点でプロデビューでいいじゃん
高校生同士より2軍で練習したり試合してる方が上手くなるだろうし無理もしないでしょ
当然上手ければ1軍で試合に出れるんだろうし
サッカーだって昔は高校選手権が最高峰だったんだろうけど
今じゃ上手い選手は年代関係なく上手ければプロでやるし、
それこそ才能あれば高校生でも海外のビッグクラブで試合に出れる訳だし（実際そういう選手はいる） 投手一人に勝敗の行方が依存しすぎなんだよな
チームスポーツなら打者みたいに投球順決めて9人で回すべき こういう若気のいたりを
正論で諭してあげるのも大人の勤め コントロール磨いてストライクと振らせるボール球だけ投げればいいんだよ
ウエストとか大きく外して様子見なんて無意味なことは止める切っ掛けになる 野球って、投手一人に負担ががかるシステムについて、いままで誰もおかしいと異議を申し立てなかったのかな？
投手が主役で、後はその他大勢って感じじゃん
それは団体競技として許されるのか？
もっとバランスをとろうとしたら、私立有利になるとか言い出すし、団体競技なら選手層厚いのが有利になるのは当たり前じゃん
だったら、打者・投手一対一で戦う個人野球という個人競技を別につくればいい >>428
今年のドラ1見れば分かるけど、世代のトップでもプロの2軍で全く通用しないんだぞ
同じぐらいのレベルで試合をしてる方が上手くなる
プロと高校生だとレベル差がありすぎる >>433
そしてMLBからすれば2Aレベルの日本の野球。でも何故か世界ランクは1位w >>436
2Aなんて記事今まであったっけ
4A認識って記事は昔読んだことあるけど >>434
プロに入る時点で未来潰すもクソもないだろ。 >>438
そんな名ばかりプロ増やして労働力減らしてどうする気だよ >>433
いや・・・・それは高校で指導するから問題なんだろ？
プロで高校1年からやってればレベル差なくなるだろうし
プロのチームがMLBにコーチングとかを学びに行ったりして
才能ある選手を育成できる環境にすればいいだけ
野球ってジュニアやジュニアユースの世代を素人が指導してるからレベルがひどいんだろ・・・
高校野球の指導者の指導とか絶対ヤバいだろｗｗ これ以上は野球のルール自体を変えて幼い頃から刷り込むしか無い
みんな幼い頃から凄い投手が完全に抑えて勝つに慣れ過ぎてる
それは野球教えてる大人も そら本人は投げたいだろ。
でも将来考えて止めるのが大人の仕事だろうに。 気持ちはわかるが、子供の身体を守るのも大人の役目だ。
こんなアンケートとって球数制限を否定しようとしてるのか。しょうもない。 一人で野球してんじゃないじゃん
他の投手と一緒に勝利を目指そうよ >>436
選手レベルと、チーム力は別でしょう
二流選手がチームワークと戦術で、一流選手のチームに勝てるのが団体競技なんだから
日本シリーズ優勝チームが、日本地区代表としてメジャーのプレーオフに参加できるシステムにしたら面白いのに
充分優勝狙えるよ
マッチョ主義のメジャーに、テクニックで目に物見せてあげないと >>440
MLBのコーチングが最高なわけではないだろ別に
日本の野球指導のレベルはそれなりに高いだろ特に投手は >>1
>球児87％が反対
反対してる87％は野手 >>28
アメリカで少年時代から球数制限した投手達がプロになって、手術しまくるのほんと笑えるｗ >>432
交互にマウンドに立って勝負するといいな ずれてるよなあ。選手に聞くんじゃなくて、投手に聞くんだよ。
野手が球数制限に賛成するわけないだろ。１つでも多く勝ちたいんだぞ。 >>428
それも一つの方法ではあるけど
同世代の最大目標の大会をつくることによって得られるものも大きいんだよな
まずプロなんか無理だけど甲子園は行きたいって高校生が大半だと思う
そういう目的の高校生が切磋琢磨することにより高いレベルでの競争が生まれる
高校の頃はプロを諦めてた選手でも遅咲きの選手が大学、社会人でプロ入りすることも多いしね
サッカーでもどちらかというとクラブチームよりも高校生サッカーからの方が良い選手出てるじゃん 投手って、うぬぼれが強い奴が多いって聞くから、本人はヒーロー願望が強くて、後続に任せたくないという心情とかあるのかな？
俺が決めるんだ！っていう意識が強いんだろうね >>446
それなりにって・・・投手でMLBで10年とか活躍した奴何人いんだよｗ
日本の野球人口考えたら指導レベル低いだろｗｗ
実際プロのチームならコーチをMLBにコーチング習いに派遣したり
例えば走り方を日本の第一人者とかに習えるようにするとかして
エリート教育出来るし、身体に負担をかけないように育成出来るだろ！
高校野球の指導者って元プロのピッチャーとか何人いるの？
プロのチームが元プロをコーチとして雇用してジュニアやジュニアユース作った方が
レベル高い選手育成出来るだろ 完全燃焼はルール内でやってくれ
制限されればその範囲内でな >>453
まあ漫画でもそういう主人公ばっかりだから >>454
行ける年齢が高いんだから当たり前じゃん
そもそも日本、日系人でMLB直入でプロになれたやつより日本人npb経由のほうが結果出してるぞ >>452
それ昔の事だろｗｗ
今のサッカー日本代表の25歳以下って高校生の時点でプロで試合してるような連中だぞｗ
しかもプレミアリーグがあってユースと強豪の高校がリーグ戦をやってる
あと、青森山田とかみたいにユースが弱い地域の高校もだしプレミアの上位の強豪校は
ユースとそこまで大差ないようにやってる 高校で肩壊そうがその後の人生で影響出てくるのは
プロに進む極少数のやつだけ、プロに行きたいなら
自己管理すりゃええだろ、プロ野球に都合が
良い制度ってだけ >>458
日本でMLB直って田澤ぐらいだろ・・・
しかも田澤って社会人まで日本でだろ？
何人日本人や日系人でアメリカで野球の育成をちゃんと受けたかデータ出せよ どこの高校でも投手は3人ぐらいはいるだろうから
ほかの二人にも投げさせたてーな >>459
だから4大からお声もかからない、かかってもターンオーバー要員のやつらばっかなんだな 日本の野球レベルの根源は甲子園を頂点とする高いレベルの競争だよ
野球以外の競技って本気で都道府県代表狙ってる学校は1.2校くらいしかないだろ
だから平気で20年連続出場校とか連発するけど野球はそうはいかない
これを崩したら一気にレベルが落ちる >>453
後続に任せた途端にズタボロになるなんて当たり前にあるよ
だって投手で8割くらいは試合が決まるスポーツなのに後続の投手が雑魚ばっかりだし
今や甲子園なんかでもプロレベル出さないと勝てない
プロレベルの投手になんて強豪校でも1人居れば良いくらいなんだから超連投させてぶっ壊れる
だからこんな問題が出る 投手の酷使は今の時代それほど問題じゃない
謎の力でエースが登板しないってけっこう多いし
だから今さら球数制限かけても試合つまんなくするだけ 日本の野球はピッチャーに人材全振りしてるのにMLBで通用するのは沢村賞クラスだけだからな
育成のレベルも大したことはない >>459
でもそれで選手育った？
未だに中田だ香川だ争ってる状態じゃん >>462
草
いくらでもいるよmlb直入は
加藤豪将も未だにくすぶってるしな
Npb経由でmlbで活躍したやつはまあまあいるけども そこをきちんと説明して納得させるのが周りの大人の仕事 >>465
同じ高校が10年以上連続出場してる県があったな
野球も競技人口激減で競争率下がってきてるぞ >>464
アピスパユース出身の富安とか4大のクラブからもう声かかってる
堂安にしてもアジアカップ後調子落としたけどまた復調しだしたし注目はされてる 野球は落ち目と言われるまーくんでさえヤンキースで普通にエースだったりするからな
さらにそこで活躍しないと叩かれる
活躍の基準が違う
サッカーでレアルマドリードで5年もレギュラーはる奴がいたら神扱いだろ >>471
いくらでもってｗ
その加藤って奴だけしか名前上がらないじゃないかよｗ
あと誰がいるんだよ？教えてくれよｗｗｗｗ >>472
そんなの昔の話だろ
今は沢村賞クラスしか通用してないが うんじゃ、逆転の発想で、金属バット禁止にするのはどうだ？
木製のバットなら並の投手でも抑えられるだろう
ドラフトにかかるレベルの投手が高校生に打たれるのは、金属バットだからでしょう
木製ならノーヒットノーラン続出でしょう
投手に余裕ができるから後続の投手にも任せられるだろうし >>470
野球はプロ化して80年近い
サッカーはプロ化して30年経ってない
それでいて、ビッグクラブに一応サブレベルだけど香川を輩出したり
ここ10年ぐらいで4大リーグや欧州中堅リーグに人材を輩出できるようになってきた
これは明らかにユースの整備やユースとと高校生が一緒にやれるプレミアリーグとかの創設とか
育成をきちんとやってるからだろ
まずは野球は組織を統一化しろよ
プロと社会人と高野連が全く別組織とかｗｗｗ >>403
金田は高3の甲子園の県予選で負けてソッコーで高校中退してプロ入り（当時はドラフト制はなかった）とか
人生思い切り過ぎだろ……
プロで17歳から即戦力で投げて400勝できたんだから結果的には正解だったんだろうけど >>4776
NYYのエースは離脱中だぞ
何を言ってるんだ 選手なら当たり前だし壊れた方がマシな時もある
だからこそ大人が止めないといけない >>476
そりゃヤンキースなんてレアルに比べたらゴミクズみたいなもんだからな >>480
別にサッカーを貶してるわけじゃなく盲目的にサッカーの育成が正しいのか思い込むのもね
俺もサッカー好きでサッカー強くなってほしくて
中田で夢を見て、これから競技人口もサッカーが逆転して、少年サッカーレベルからプロ指導者になって飛躍的にレベル上がるかと思ったら中田の頃からと大して変わらない
中田の時代から20年以上経ってるから何が原因か考えないと 確かにあと一人で完全試合とかノーノーという状況なら悔いが残るだろうな
接戦だったらリリーフのプレッシャーも大きくなる >>487
中田の頃から変わらないとかバカじゃねーの？ 問題なのはみんながみんな松坂(将来的には怪我するけど)みたいに肉体的な才能がない...
人間の体なんて1度壊れたら元には戻らない。
9回制を止めるか、出場校を地方で前もって絞って本大会のスケジュールを緩やかにするしかないよ。甲子園も16校とかにして試合間隔を開けて >>482
最近では1人だけのレアケースだな
それ以前にセーブ王とか最多勝のヤツとかもMLB 行ったが通用しないで帰ってきたな >>487
いや、中田英寿がたまたま凄かっただけで他の選手って微妙だったんだろ？
実際中田レベルだと香川とか長谷部とか酒井宏樹とか吉田とか大迫もその後も輩出してる訳だし
今の方が明らかに育成は進化してるだろ
サッカーの育成が正しいというよりはサッカーみたいに合理的に育成すべきだと言ってるんだよ
野球は組織がバラバラだったら非合理的すぎる
昭和のメンタルみたいなのってクソな事しかないんだから・・・合理的にするべきなんだよ うさぎ跳びは足腰強化に必要だし、練習中の水分補給もバテるからダメだ >>489
じゃあ訂正するよ
ビッグクラブで継続的にレギュラーとれる奴がいない >>486
世界中の選手が目指してる頂点のクラブがレアルだからな
ヤンキースなんてアメフトバスケの残りカスのアメリカ人とカリブの半分の国の頂点に過ぎんし >>488
球数制限じゃなくってイニング制限にすればいいよ
5回強制交代システムなら、5回まで無出塁だったら完全試合扱いでいいよ >>494
中田英寿もビッグクラブで継続的にレギュラーじゃなかっただろｗ
嘘つくなよｗｗｗ
日本人でビッグクラブで継続的にレギュラーの選手なんて今のとこまだいない
アジア人でもいない。
ちなみにドルトムントとかスパーズはビッグクラブではない。CL常連クラブだけど >>492
合理的かどうかよりも結果が全て
というかこれだけの国力あって競技人口も1番多いのに世界ランク50位辺りの競技なんて弱すぎでしょう
むしろサッカーが結果出してる他競技を見習うべきだと思う 監督の判断での投手交代なら采配ミスということで選手を庇うことができるが
強制降板となると交代選手が逆転されたりしたら投手一人に非難集中だろうな ほとんどの球児は勝ち上がって毎日のように投げる状況を知らないからね
試合と試合の間の日数が空いてる状況しか知らないし球数制限しなくても日程開けてやればいいと思ってる >>502
意味わかんね
どういうルールだろうと、打たれたらそりゃ批判はされる
バッターだって打てなきゃ叩かれるし >>499
日本サッカーの歴史が浅いからでこの30年で急激に成長してるだろ
大昔なんかワールドカップすら出れなかったのに
今はアジアだと日本は一番強い
FIFAランクはアジアの国は上がりにくいんだよ
ちなみに日本の今のFIFAランニングは27位です
日本サッカーは決して早くはないかもしれないけど着々とレベルは上がってるんだよ
それは、きちんと組織が統一してて育成に金が流れるような仕組みになってるからってのもある 打たれた人のせいにする人は
団体競技向いてないよ
個人競技やってろ >>499
日本人に一番向いてるスポーツってなんなのかなぁ
最近は柔道でも勝てなくなってるしなぁ
パワーと瞬発力じゃ、外人には勝てんわな >>501
チョンはソンフンミンがたまたま覚醒しただだけだしあいつは韓国の育成かというと微妙
15歳の時に既にハンブルガーのユースでプレイしてた訳だし
全体数でいえば日本の方がチョンより優れてるよ >>59
なら高校なんて行くなよw
ほんと部活脳wてキモい ってか別にチョンと比べる必要が全くない
チョンはチョンで勝手にやればいいだけ 投球制限実施
↓
野球漫画が盛り上がらなくなる
↓
野球を始める子供が減る
↓
野球が今以上に衰退する >>480
まず4大リーグに人を送り込むの前提なのが間違いだろバーカwww
30年しか経ってないって30年前と大差なくね？www 球数制限をすると盛り上がらなくなる意味がわからない >>491
誰もいないんじゃなかったのか？www
通用しないで帰ってきたのって他誰がいるんだ？w 球数投げすぎで壊れる可能性が高まるなら練習でも気をつけてるの？
無茶な練習で故障する人も多そうだけど >>489
大差なくね？
むしろ4大でプレーしてるやつ考えると退化してるとも言える >>505
プロ化以前にもアジアカップで優勝してたり、ドーハでも3位だったして、今自信を持ってアジア1位といえる？急激に成長したなんてとてもしゃないがいえないよ
何よりメジャーでタイトル取ったり記録まで作ってる野球選手が世界で何一つ通用していないサッカーの育成をなんで見習わないといけないのか >>512
30年前って4大リーグに一人もいなかったんだけどｗ
そして20年前でも中田英寿と中村俊輔ぐらいだろ
今現在5大リーグに日本人何人いるか数えてみろよ >>504
その頻度は明らかに多くなるな。通常の交代ならノックアウトが多いから2番手以降の負担はさほどでもないだろうが
制限まで投げる投手は好投しているケースが多いだろうし、肩の故障よりきついトラウマ抱える選手は増える >>518
日本のやきうレベルってオーストラリアのトラック運転手やパン屋とか負けたり
ヨーロッパのスポーツメーカーの営業やジムのトレーナーに負けるレベルだろｗｗｗ
レベル低すぎだろｗｗ 競技人口が野球とサッカーで逆転したって騒いでるけど仮にサッカーの方が素材が良くなったとして、その状態で野球は大谷とかメジャーでも即戦力クラスが次々出てるけど、サッカーは誰一人いないのが問題なんだよな
これってサッカーの育成がクソだといってるようなもんだろ >>511
少年漫画的にいえば、いままで一エースだったのが二枚看板に増えて、逆に面白くなりそうだけどな
駆け引きも増えるし、主人公が二人になるようなものじゃん
少年漫画だからこそ、エース一人で抑えるというのは相応しくない
仲間と協力して倒さないと
後続の投手を信頼するのも立派な少年漫画のキャラだよ >>515
はんちんの抑えとかソフバンのエースとか通用せずにクビになってたな >>519
Jの上位層が安値で買われるようになっただけだろ
そこはむしろ中田中村あたりのおかげでしかない >>520
いや、それが勝負なんだから仕方がないじゃんよ
ここでいってるのは過度の負担が、体育の息を越えてるのが問題なのであった、打たれた投手のトラウマとか言い出したら試合するなとしかいいようがないよ >>522
実際海外で育成してるやつの方が使えるからな
日本代表見てみろよ
メイドインジャパン誰もいないから >>522
サッカーは身体能力の差がモロに出るもん。仕方がないよ
野球ならコントロールとか緩急で多少ごまかせるけど >>521
オーストラリアは何人もNPBでプレーしてる。そいつら３Aで
拾ったんだからな、いつまでコピペに騙されてるんだよ 逆に早めに降ろさず使い潰すケースが出るんじゃないの？
上でも続けるようなよい投手程たくさん投げてほしいわけだし。
アメフト式の再出場制が良いとおもうけどな。 >>529
身体能力だけの問題じゃないだろ
それならアフリカがナンバーワンだわ >>522
野球みたいなドマイナー競技とサッカーを比較すんなよ
競争率がまったく違うんだから >>522
誰一人いないって・・・
酒井宏樹はリーグアンでトップの右SBだし
5大リーグでも吉田や大迫、乾、長谷部、昌子は試合に出てる
若手だと富安や堂安は注目されてるし富安はこの夏5大リーグ移籍は確実
やきうのオオダニって故障したんだっけ？？ >>532
いや、けっこうトップのチームにアフリカ系の移民とか多いんでしょ
国籍がちがうだけで >>530
３A以下なんだろ？日本のやきうってｗｗ
実際ヨーロッパの連中は素人も普通にまざってんじゃねえかよｗ
本当に焼き豚って嘘ばっかだなｗ >>527
どこの主要リーグでも採用されていないルールを故意に導入するわけだから、導入前と比較されるのは当たり前
必ず球数制限の弊害の例としてマスコミの格好のネタになるだろう >>537
芸スポサカ豚の頭の中ではそうらしいよ
けど現実は違うんだって、残念 >>536
全体のレベルでは明らかに日本＞＞＞チョンなんだけど
チョンはたまたまハンブルガー産のソンフンミンが当たっただけで
あとは5大リーグでやれてるのってほとんどいないに近いレベルだぞｗ なぜ、国の管轄であるはずのインターハイを先に改めようって話にならないのだろうか
順番おかしくね？ >>534
だからさ野球選手の活躍ってそういうレベルじゃないんだよ
せめてCLで決勝トーナメント残れるレベルのチームで3年間レギュラーはるくらいじゃないと 焼き豚がまたサッカーガーしてんのか
ここは高校野球の球数制限のスレだろ >>544
それ、すでに香川が成し遂げてるじゃねえかよｗ
ドルトムントだとつい最近まではレギュラーだったんだし >>543
なんj?
頭おかしいんじゃねぇかお前は
むしろお前の巣は芸スポなのか？www 大学進学率が5割を切る土地
支店経済という東京から来た連中に
仕切られるプランテーションの奴隷共だから
オツムが足りないんでしょう >>541
パクチソン、チャブンクンにも負けてるけど >>546
ことのはじめはサカ豚がサッカーの育成ガーし始めたことなんだよなぁ 投手を増やすんなら、野球に1回の最多得点上限を設けてもいいんじゃないの？
たとえば9人のポジションを1回ごとにローテするバレーシステムにしたら、何十点も失点する投手も出てくるから、だから1回最大5点までとする
5点とったらイニング終了
そしたらどんな素人投手でも5点以上とられることはないし、極端に試合が崩れることはない
最終回だけ無制限にすればいいよ >>544
欧州アフリカ南米旧大日本帝国除くアジアから野球はガン無視されてんのに何言ってんだ？ サッカーの話いうなら、こうやってサッカーが不人気になったのはよくわかる 高校球児なんて脳筋の馬鹿ばっかりなんだから放っておけ >>542
ルールを決めるのは高野連じゃないのか？ レジェンドクラス出してない時点で負けだろ球蹴りは
まあ老人でもやれるレベルくらい日本のリーグほ低いこら仕方ないけど >>557
インターハイの日程の方が問題じゃね？って話な >>550
あ・・・・
やっぱりなんJ焼き豚民=在日チョンだと証明されたｗｗｗ
まあ
チョンスポ=やきうだからなーｗ
まともな日本人はサッカー見る訳で
パクチソンとかチャなんちゃらとかって大昔の選手で現役じゃねえじゃねえかよｗ そりゃそーだ、子供は最後まで全力でやりたい
9割以上がその後職業までにするなんて事は無いんだから例え壊れてもいい
でもこう言うのは大が人責任持って決断しないといけない
あと部員が少なかったり弱小が困ると言うが強豪だって凄いエースが複数はそうそういない
だからむしろチャンスは広がるかも知れん、チーム全員が投手の練習なんてのも意外な才能も出て来るかもよ 高校野球の球数制限の話なのにサッカー持ち出してる奴アホだろ >>555
内田も怪我前はＣＬ常連に一時期なってたシャルケでスタメン >>564
昔はすごかったなぁ‥
まあ今はゴミだけど 確実に完全試合でも二回打席が回ってくるから、6回終了でいいでしょう
学生野球は6回以下で終わりにすればいい
9回制はプロから
プロなら学生とはちがうから、身体壊しても自業自得といえるし 高校球児なんて高野連、監督、学校、親に洗脳されてるのに
意見を聞く必要あるのか ID:uWJQDigw0 =在日チョン ということが確定しましたｗｗ
チョンとか生きてて恥ずかしくないのかな・・・・
もし俺がチョンに生まれてたら自殺してるｗ
日本人に生まれて良かったよ
チョンって生まれつき火病とかいう精神疾患もってるらしいじゃんｗｗｗ >>570
真面目に聞きたいわ
日本人として生まれただけでなんで他人を見下せるの？
野球サッカー以前に人としてダメだわ 球数制限だけに絞って話進めようとするから変なことになるんだよな
MLBは中4日で回す必要があるから100球っていう感じにしてるのに
単に100球までねってしたって意味がない
登板間隔と球数セットで考えないと
まぁ高野連の連中にそんな頭ないだろうけど >>571
そこでくらいしか見下せるとこないからだろ 9回って普通に長いでしょう
テレビ放送するにしても、応援してる観客も9回まで強制応援させられて熱中症になるし
6回終了が一番だれなくてちょうどいいよ >>571
えっ・・・日本人は火病とかいう精神疾患を持たないし
千年恨むとか訳わからない事言わないし・・・
歴史認識きちんとしてるし・・・
国連決議に違反して北チョンに原油を渡したりしない
チョンって基本ルール守れなかったりする奴多いし、火病持ちな時点で・・・・ｗｗｗ ほとんどのやつは高校までだろうし
ぶっ壊れても投げたいやろうな
その先を見据えてるやつらは手をぬけ >>563
むしろ高校スポーツでこれだけプロや現役の選手なんかも出てきて意見言うのは野球くらい
他はダンマリなんだよな
現状のインターハイにほとんど文句出ないのはやばいわｗ
野球くらいだわまともなの 控えピッチャーがほとんど信頼されていないという
悲しいアンケート結果だな 甲子園が人生の最終目標なら別にいいんじゃねって気はするよな。
肘や肩壊したところで日常生活にそれほど支障出るわけでもないだろうし。 >>579
というか、しっかり控えを育ててないだけでしょう
ルールで強制交代にしたらもっと本気で控えを育てるよ
3年後をめどとか、予告期間をおいて実行すればいいよ
いきなり今年からとかはムリだろうし 6回あるいは7回で終了(同点の場合は安打数・ホームラン数・失策数をポイント制にして勝敗決定)
10点差ついたら5回までいってなくても相手チームが次の攻撃で得点縮められなかったらコールド成立
先発した投手は次の試合で投げられない(中継ぎや抑えとしてワンポイント登板も禁止)
夏の甲子園は秋開催に変更
こうするだけでもけっこう改善しそう
甲子園決勝がコールドで早々に終了して萎えるファンも出てくるかもしれないけど 選手がやりたいっていうなら、なるべくその意志は尊重してあげないとな 日程に関しては一回戦を別の球場でやればいいだけじゃねえの
大坂兵庫に硬式野球場なんて一杯あるし 球数制限すると常に2人目の投手がスタンバっておかないといけなくなるから
負担が凄まじいことになる >>584
いや、そんなこと言い出したら、俺は全打席打って、ランナーは代走にするというか奴が出てきたどうするの？
意志を尊重するの？ >>586
そんなこといったら、全試合完投する一人のエースの負担が凄まじいってことになるし >>582
育つのは私立の強豪校だけ。
部員の確保すらむずかしい公立は勝てないシステムになる
これなら私立の選手権でも開催したほうがマシ。 こうやって野球にさほど興味のない奴らのクレームで野球が潰されていくんだな 問題なのは肉体的に生まれ持っての才能がないのに幾らでも酷使が可能なルールだから...
そんな子は一生壊れた体と付き合って生きてかないといけない...数年経てば治るってものじゃない。残りの人生も有るんだからルールで制限すべき >>590
セカイの誰も興味ないからオリンピックから永久追放食らっただけ（笑） >>505
安定してワールドカップに出れるようになったの枠が増えたからだしなあ >>593
枠が増えてたらアメリカ大会にも出られてドーハの悲劇なんて無かったしな
逆に枠が増えなかったらフランス大会にも出られなかったし、ジョホールバルの歓喜も無かった >>49
練習と休養のバランスをしっかりとっていたんだろう。
トレーニング方法や食事管理など、金ヤンは当時の最先端 単なるお遊びで普通プロになれないから肩壊しに行くのはどうなの >>39
金田が何年プロで活躍したか知らないのか？ 辻内や安楽
高校でぶっ壊された能力ある選手が可哀想だ。 >>589
団体球技なのに一人のエースの酷使で勝てる
コレがそもそもおかしいんじゃないの？ >>589
公立でも強いところはスポーツ推薦で選手集めとるで
部員やピッチャーやるヤツいないなんて高校の試合結果には大した影響はない 残りの人生考え野球やってる高校球児は全国で何人いるんだろうかw
体の負担のこと考えるなら7回制にしたほういいよね。春の選抜、国体とかなくして
あとちょっとくらいで肩壊れたとかいう選手なら普通にプロとかでやっていけるわけねーじゃん 球児は近所のスーパーからカゴやカートを盗んで
ボール入れにしないでくださいよ
近所のスーパーは困ってるんですよ ブラック企業で頑張る人とか
宗教にハマっちゃう人と同じで
もうしょうがないんだよ >>593
予選無しでW豚Cに出続けてもアメリカの視聴率は０．３％（笑）
【野球/WBC】日本も米国も負けて第４回ＷＢＣはあるか 米国の平均視聴率は0.3％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363827579/ まずセミプロ連中と普通の部活を分けることから考えなきゃな あのだなー。
そもそも野球を好んで見る層は「スポーツ」になんて興味ないんだコラ。
スポーツなんて、リアルすぎてどっちが勝つか分からんし、引き分け終了とかストレス溜まるだけで「興行」になってないゲームも多いだろ？
そんなモンに、力道山や猪木、王・長嶋で育ったシナリオ不可欠世代や、数字で明確に選手の成績が示されないと良し悪しが分からない、思考停止がデフォの若年世代野球ファンが満足するわけないだろうが。バカなのか？サカ豚は？
だから、野球の観客数水増しは「罪」じゃなくて、「演出」なんだよ。誰も馬場の十六文キックで3秒以上ノックアウトされてるヤツがガチでいないことは知ってんだろ？察しろよ。空気読めよ。マジもんのスポーツと同じ土俵に並べんなよサカ豚。
おまえらはガチでスポーツやってりゃいいだろうがよ。こっちは「興行」なんだから、「ハッタリ」も必要なんだよ！
「野球は世界でも人気のスポーツ」「日本は野球世界一」って、興行で言って何が悪いんだよ？
悪役プロレスラーが「俺が地上最強哺乳類じゃ～！」って言っても、ほほえましいだろ？そういう商売なんだよ！
サッカー人気にかみつくとか、他のスポーツを蔑むとか、当たり前だっつーの。それが商売なんだから！ショーなんだから！北朝鮮の宣戦布告に本気になるヤツはいないだろ？察してやれよ？
過去の日本には、たとえ虚像であっても「強いスポーツ」が必要だったんだよ。だって、マジもんのスポーツでは世界には勝てないだからよ。そんな現実見たら国威が減退しちゃうだろ？
俺らが不自由なく暮らしてる日本という基盤を作るのに、野球というスポーツっぽい興行は必要不可欠だったんだよ。 高校で野球止める人なら制限はいらんだろうけど、プロ志望のヤツは温存して制限付けたほうがいいかと
甲子園で投げまくり、体酷使しまくりの人の大半がプロ入って数年で肩壊したり故障して戦力外だし。 第4試合で勝って翌日の第1試合だったら死ぬレベル。高校やきうで人生終わらせたいのか？ 昔、教育関係に勤めてたが野球やってると部活、部活で時間がなく碌に勉強できない生徒が多かった
勉強もできず、それで体まで壊して将来大変やぞ
生徒の将来考えるなら甲子園とか一大イベントやらず他の部活と同じ扱い
あくまで教育の一環、勉強を第一に考えるべきやな >>606
＞野球の根本から話しなきゃな笑
球数制限の話って野球の特性に関わる問題でしょ
ソコを無視して感情論で議論するだけ無駄だよ ルールを変えれば戦い方が変わっていく
それで見いだせる才能もあるかもしれない
強豪校に対抗するスキもできるかもしれない
思考停止して感動ポルノ頑張ってね 野手全員ではなくて投手に聞くべきだろうよ
球数無制限の場合、故障率あがるのは投手なんだから。 高校野球なんて低俗な残酷ショーで丁度いいんだよ
観てるヤツもバカばっかりだし
好きなだけ投げさせてやればええ >>614
そんなの俺に言うなよ
ルールとか特性変えれる権限なんて持ってないから 山に登る人は命の危険もかえりみずに登るからな
トップクライマーになると凍傷で指が無い人も珍しくないし、
むしろ山で氏んでも本望だと思ってる人もいるんじゃないかと
やっぱり周りの人達がルールを作って制限しないと、
選手達に任せたらきっとこれまで通りにやりたがるのは分かる気がする
俺はいっそ5回か6回までにしてイニングそのものを制限した方がいいなじゃないかと思うけど、
どうしても球数制限が嫌なら、もう野球選手はどのポジションだろうと投手の練習も義務化にして、
交代出来る投手を無理にでも増やしたらどうか 限られた球数で抑えられないのはそれだけのレベルしかないと思って諦めろ 別に悔しい思いがあるとか言うなら、万が一壊れてもいいよってことでしょ
それなら下手に廃止でもいいんじゃね？ プロ行きたい奴は規制で
そうじゃない奴は緩めに規制 球数制限にするから悔しいとかそういうのが残るから回数制限でそういうもんだってした方が良い気がするわ >>49
意地でも金田スゴいとは言えない、
金田をディスらないと気が済まない、
本当にチョンガーバカは度しがたい 高校サッカーもヘディングに回数制限が出てきたらヤバそう >>624
だからその理屈がおかしいんだって
確かにほとんどの学校は一、二回戦で敗退するけど、トーナメントの性質上、過密日程で結晶まで投げなきゃいけない投手は必ず出てくるんだよ
確率は低いけど、必ず誰かが過剰な負担をかけられるんだよ
確率が低いから、制限がいらないっておかしいでしょ
最初っから負けるのがわかってるのなら要らないけど、誰が連投地獄に陥るかなんてわかんない以上、一律で必要でしょう 試合間隔を中4日にすればいいだろ
それを大会期間が長くなると経費がかかるからやらないだけ
結局高校生の事より自分らの金儲けしか考えていない >>629
その経費増の分、入場料を値上げしますとなっても、反対は少ないんじゃないかね？ 野球じゃ監督先輩に殴られるのが当たり前
野球やってる奴なてドＭなんだからこのままでいい 韓国の高校でさえ球数制限あるというのに
ってか朝日新聞がなぜ養護してるのか 野球で疲れるのは投手だけだから
１人だけのために闇雲に日程空けるのは現実的じゃない >>634
うんじゃ、控え投手を増やせばいいって言えば、私立有利になるとか難癖つけるんだよな
野球の投手偏重のシステムが、本質的におかしいのに
勝つも負けるも投手の調子次第っておかしいもん 部員はピッチャーとそれ以外で賛否の割合を見せてくれ
後者はある意味当事者でないから >>633
韓国はスポーツはエリート育成で野球部は数十校しかないらしいからな
甲子園みたいな全国的人気大会はないから球数制限しても抵抗は少ない
日本の高校野球は改革サボってここまで来ちゃったからもうどうにもならんよ 私立有利がいやなら、公立だけの大会つくればいいだけじゃん
投球・イニング制限反対派の意見って、どう考えても理屈がおかしいんだよ 最近は毛糸に学校のカラーが出てきてるから合うとこに行けばいいんじゃない 野茂佐々木黒田
メジャーで成功してる投手は級数制限なんてなかった
暴力シゴキが当たり前の時代 ここ数年の猛暑は半端ない
今後もさらに暑くなる傾向だからヘタしたら死人出るからな
ただ客席もどうにかしないと 少なくとも夏の甲子園大会なんてやってる事は拷問みたいなもんでしょ
あれを容認するのは人として問題になるだろうという事にそろそろ気付け ダル田中大谷
それに比べ最近の投手は
年々ショボくなってるのはスポーツエリートが野球をやらなくなった ほとんどの選手が高校野球で終わるのに、それを球数制限させたらたまったもんじゃないよな。強豪校だけ適用にしたらいいんじゃね >>642
野茂がどういう考え方を持ってどういう経緯でメジャーに行ったか調べてみるといいかも知れないよ そりゃ99％以上の奴はプロとは無縁の才能ない高校球児だかなｗ
そんな奴らに聞いたって意味ないじゃん
高校で野球やめる奴らばかりなんだし
才能ある選手が潰れるから問題視されてるんだからさ、アンケートとるならドラフト候補の子たちに聞けよ もし球数制限導入ならイニング関係なく10点差ついた時点でコールド制を導入すべき
最低5回もやる必要ない >>648
高校野球はプロ育成組織ではない。
高校野球で使われたくないなら
中卒でプロ契約を結べば良いね。 >>1
賛成してるのはピッチャーで反対してるのは野手っていうオチ? >>646
いや高校野球で終わるからこそ
無茶させちゃいかんだろ >>199
普通にプロになったらいいじゃない
誰も止めないよ これぞスポーツ脳
指導者にされてるんやろな
暴力による指導も受け入れてしまう奴ら 球数制限じゃ無いだろ
アメリカのハイスクールみたいに７回制にして延長はタイブレイク方式導入しろ
弱小高校が２名良いピッチャーいるかよ
球数制限は強豪高校（私立）が有利になるだけでつまんなくなる >>645
そうかな～身体能力高い人間が野球やってるイメージあるけどな
球拾いやってる底辺が減ったとは思うけどな 好きにさせてやれよ
選手がケガしていいって言ってんだから >>658
確かにそういう弊害があるな
試合を短縮するその意見に賛成だ >>659
野球はデブがやってるイメージしかないわ 野球場馴れおこしてる原因は少年野球と私立高校、この2つ ・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える
高 校 よ り 後 で も 野 球 を 続 け る 奴 の 事 は 一 番 最 後 に 考 え る 高 校 よ り 後 で も 野 球 を 続 け る 奴 の 事 は 一 番 最 後 に 考 え る
なんで野球ファンってこういう他競技と真逆の意見の人ばかりなの？ >>617
じゃあサッカーが馬鹿ってことだな
高校野球が何なのかおまえは知らない ピッチャーだけ大変って、野球というスポーツの欠陥そのものだからな。 >>387
高校時代に基本的なことを教わってないんだよ
事前の準備も適当だし、事後のケアも無関心
コミュニケーション能力が低すぎるためプロに入ってからも先輩に教えて貰うこともできずに7年も無駄に時間を費やしたアオビョウタンなんだよね コレ反対してるのは酷使されてるのが見たいオッサン達だろ >>625
単に五輪永久追放レジャーだと馬鹿にするだけ（笑） プレイヤーズファーストって、選手のわがままを聞くってことじゃないのだが カチンと来たら５００球でも１０００球でも投げ続けるからな >>675
怪我をしても出場、感動的
もうそれでいいじゃん、考えるだけ野暮 自分の満足の為に将来プロ志望の子は潰れてもいいと？ 人間は個体差があるから、本人が投げてて、違和感感じたら交代すりゃいいだけだろ
１００球で限界のやつもいれば、２、３００球投げても大丈夫な奴もいるわけで
ボールとか投げたことない奴が思いっきりボール投げたら、普段使い慣れてない
筋肉使うもんで１発目で筋を痛めたりすることもあるだろｗ
ただ、痛み、違和感あるのに我慢して「大丈夫です」って投げ続けるやつもいるから
監督から「無理して投げて肩や肘壊したら、野球生命終わるぞ
違和感、痛みがあるやつは正直に言え
嘘ついたら、レギュラー外す チームプレイをわすれんな」
みたいな脅しをかけたら従うだろ 投げることによって活躍して注目されてプロ行くって人もいるんじゃないの 教育の一貫でやってるって前提を選手も指導者も置き去りにしているんじゃないの？ 議論するべきはは球数より回数制限だろ
なんで焼き豚の偉いさんは頭悪い議論ばっかりするんだろな？ >>681
その前提があまりにも強固だから、その前提の上で好き勝手やってるように見える >>678
中卒でアメリカに渡って、この板でもスレが立った奴も存在する。
高校野球はプロ育成組織ではない。
それとも球数制限で降板した奴等を
全員、プロが引き取ってくれるのか？ >>684
プロに行こうが行くまいが子供の肩や肘を故障させるのが教育か？
プロに行かなければ肩を壊してもいいなんて事は無い 練習と練習試合でアホ程投げてんのに、目立つ公式戦だけ球数制限して満足するのはバカのやることだわ
怪我予防に大して実効性ゼロ >>686
そんな生活困難になるまで壊れることはねえよｗ
お前の発言は現場を全く知らない人間の机上の空論 焼き豚の名言：
938 名無しさん＠恐縮です 2019/04/27(土) 18:17:39.47 ID:lJnRqulA0
>>934
だから2極化だろ
金持ちはテニス、中流階級は野球、貧困層はサッカー
世界はどこでもそうだぞ 4割が痛みを経験…野球少年を悩ます「野球肘」とは
深刻なのは、外側に起こる「離断性骨軟骨炎」の方だ。発見されるのは受診者の２～４％。痛みを覚えた時には病状が進み、
軟骨のかけらがはがれてしまう。関節の骨同士が壊れた歯車のようにかみ合わなくなり、ひじの屈伸ができなくなることも。
日常生活に支障が出る後遺症が残りかねないのだ。
https://t-pumas.jimdo.com/%E8%BA%AB%E4%BD%93%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/ 根本的なことだけど、そこまで投手ひとり次第なスポーツで投手以外の選手は楽しいのかね 球数で制限すると試合内容変わっちゃうのは確かだけど
結局、高校野球ってプロ野球のアカデミーに見られているから仕方ない
プロ野球で大成する名投手は基本的に球数が少ない
メジャーリーグだと更に顕著 野球ファンはサッカーでいう久保みたいなのが出てきたらどうなの？
育成はアメリカで途中で日本に戻ってきた。
高校2年生にプロデビュー
高校３年で既に大活躍
高校3年の夏過ぎには日本にはいないんじゃないかと言われてる
こういう選手が野球で出てきたら応援しようとか面白いとはならない？
やっぱり高校生は甲子園でやって欲しいとかあんのか？ 医学は医者じゃないとわからないから何も知らないのが勝手に決めていい内容じゃないわ
球数制限てやるのも制限なしでやるのも根拠がない まぁ高校でやめるつもりの奴は悔い残したくないもんな
さらにいうと球数制限するとカットマン千葉みたいなのが出て来てクソになるわな >>6
投手は全員反対だぞ
記事内に書いてあるだろ >>11
公立の部員数では不可能
あと仕事とは全く関係がない
しかもお前のいうやり方では一人では何もできない無能を生み出す温床にすらなりえる
却下 >>29
プロにならないやつは、肩とか肘をこわしてもいいのか？ >>3
高校卒業後は野球辞める子が多いのに投球制限で肩守ってもな
肩壊して140キロが130キロになったところで生活に支障がないのに
日焼け跡が残るから運動場での体育禁止ぐらい理不尽な動き >>693
それって少ない球数で、まとめる方のが
肩にかかる負担は大きいって事だよ。
投球の内容を無視してんじゃないよ。
同じ1球でも強度は幅広いんだよ。 >>701
熱中症の恐れがあると言われれば
一気にはなしが変わりそうだな >>700
ほとんどの奴は壊れるぐらいまで投げる事すら不可能なんだよ。
半分は初戦で敗退する。
だから高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考えるんだよ。 >>698
野球やってればストライクゾーンに投げるくらいは訳ない
そっからさらにバッターを打ち取れる球を投げられるかは別問題だが、それが出来ないような人材がいない高校は端から味噌っかす 野球肘よりも腰椎分離症で苦しんでる選手の方が多いと思うわ
日常生活にも影響が大きい
野球肘とは違ってこっちは全くどうでもいいみたいだな 指導者では１９人が「賛成」、１０２人が「反対」、「どちらともいえない」が
３人だった。
ココな >>696
そのあたりはルール改正が必要になるだろうね >>705
>>698みたいな運動ウンチの未経験者が球数制限に反対してんだろな >>702
少ない球数でまとめる負担ってのは球速じゃなくてコントロールの問題だろバーカ
狙った場所に打たせりゃいいんだよ だから福岡出身のプロ野球選手は駄目な奴らしかいないんだよ
一流のプロ野球選手の名前すら思い浮かばん >>1
わかった！ いいこと思いついた！
・私立ｖｓ私立 の時のみ、球数制限なし
（つまり、私立ｖｓ県立、県立ｖｓ県立の場合は、球数制限あり）
でいいと思う。
特に私立ｖｓ県立で球数制限ありにすれば、ちょうどいいハンデになりそうだし。 三振で終わると不完全燃焼だから好きなだけ振らせて欲しい 球数制限が嫌なら
９回制を辞めて７回制にして８回に入ったら即タイブレークで早期決着させるべきだな 肩を守るという理由ではなくて
教育の一環だから特定の一人の選手に過度な負担をかけるのを防ぎ、あくまでチームスポーツの強化のためという理由でイニング制限で最大5イニングまでとかにしたらいい もういっそのこと、球数制限のなし・３アウト制維持のまま９回制を廃止した上で、
２塁ベースをなくして１塁３塁本塁だけにして、先に２１点取った方が勝ち。ってルールにしよう。 >>708
ルール改正はダメだよ。
球数制限は間違ってる証拠だから
辻褄の合わない事が予想される時点で
球数制限は断念しなきゃならないんだよ。 ほとんどの学校は一回戦二回戦で敗れるから、フルで投げさせろという意見もあるけど、
日程が過密で中4日以上開けられないときは、6回終了制とかでもいいけど（地区大会の序盤戦は9回まで投げさせる）
でもそんなに日程でころころ変えてたら混乱するだろう
やっぱり一律でイニング制限のほうが明確だよ
弱小チームでもまぐれで勝ちあがったら終盤肩に負担がかかるんだから
そもそも9回まで一人で一試合投げる行為自体が体育の域を越えてるんだから、序盤だから完投していいという問題じゃないと思う >>718
まぐれで勝っても、いずれ負ける。
想定外ぐらいに勝ち進んでしまっても
冥土の土産が出来たから良いだろう。 >>719
だからその理屈がおかしいわ
プロになる気がないとかいってるけど、急成長したらどうするのよ？
なんでその時点でプロになるレベルにないと断言できるの？
未完の大器かもしれないじゃないの
未完の大器を潰す可能性があるというのが問題なんだよ
弱小校でも可能性は無限なんだ
プロになる気がなくても、なりたくなるかもしれない
怪我させたらその可能性まで潰してしまうことになる
体育として、教育として可能性を摘む行為をしてはいけない 高校の段階で球数制限しても意味ない
高校入学の時点で肩肘壊してんだから
やるなら少年野球から
それと高校で野球辞めるやつが大半
皆が皆プロ目指してる訳じゃないし
結局選手の意見が1番
個人差もあるし >>721
少年野球なんてとっくのむかしからやってるわ 金足の吉田とか、球数制限あったらドラ1じゃなかったんじゃね
公立高校卒のプロ野球投手にも聞いてみて欲しいわ ・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える 球数より日程とか開催時期を工夫するほうが有意義だろう。 >>723
いや、スカウトはむしろ狙ってる投手にはさっさと負けてほしいと思ってるだろう >>725
甲子園はベスト16かベスト8からでいいと思うんだが、そんなことをいうと甲子園を神聖視している奴らが、全試合甲子園でやるべきだとか言い出すんだよな
ホンマに甲子園は宗教だよ
理屈が通用しない 田中将大が肩やらなかったのもキャッチャー出身者の投げ込み不足だからな
上原浩治も大学野球からだし
横浜高校出身のエースピッチャーは長い神奈川県予選を生き残るために
年寄りみたいな組み立てで試合作るのが
プロ野球のピッチングコーチには不評らしいがww >>725
高校生は野球に使える時間は限られてる。
休みを、はさみ込みながらだなんてダメだよ。 野球は好きだけど、高野連は嫌いだ
あいつら高校球児をタダでこき使って金儲けに利用してるだけだ
アマチュアの試合を全試合放送する必要がどこにある？
大敗したチームはただの晒し者だ 事実として球数制限しないと肩を壊すのだから
多数決で決めるべきものではないだろ しかし、最近はさすがに肩を守るべきみたいな意見も増えてるから、高野連も考えてはいるだろうけどな
準々決勝、準決勝、決勝の間は中3日ぐらい開けられるようにしないと 教育は社会的な洗脳みたいなもんだから悔しい気持ちも教え方変えたらなくなるよ
青春をスポーツだけで過ごした今の教育者が宗教指導者みたいになってる弊害だわ >>736
サッカーのユースですら中2日以上の試合日程は実現していないんだが。
順延の可能性の高い野球が何日も休む訳には行かないでしょ。 自分達で自由に決められる現状から
強制に変更するのが良いってガチで思ってる人が多過ぎる よく知らんけど練習で毎日何百球も投げ込んでるんじゃないの？
本番だけ制限して意味あるの？ 球数制限だけだと不十分なのはたしかにそうなので
1.7回制の導入
2.飛ばないボール、バットの義務化
3.ファールは2ストライクから3回でアウト
4.練習試合の登板数の監視
5.メディカルチェックの強化
も追加で >>742
練習の監視は無理だろ。
試合の形式から外れた事をやって良いのが練習。 >>741
試合にも練習にも投球基準を設けて、制限したほうがいいよ
もちろん練習中の投球を監視できないけど、故障したとき、選手が監督に過度の投げ込みをさせられたと証言したら、指導者への牽制にもなるし
試合、練習、両方とも、選手が故障したら指導者には監督責任としてペナルティをかさなきゃダメ
怪我に対して指導者がノーリスクだから、いくらでも酷使するんだよ
監督責任と保護義務を設けるべきだ メジャーだってワールドシリーズに入ればエースが無理するからな
負けたら終わりのトーナメントでそんな甘っちょろいこと言ってられんわな >>743
個々の練習はともかく
度のすぎた練習「試合」やってりゃわかると思う
誰が見るかって？
相手校の不祥事を密告する要領で
ライバル校同士でやればいい。 悔しさが残らないよう 精一杯与えられた球数に思いを込めれば良いだけ。 >>741
一週間の練習時間、練習日自体減らすように推奨されてる >>745
一応、終わればオフに突入するから無理は聞く。
高校野球なんて春と夏以外はオフなのが一般人の認識だから
投げ過ぎても回復させられる時間なら、ある。 一般企業における産業医みたいな位置付けの人間を、運動部を持つ学校
すべてに義務付け、定期的な検診をさせるのが望ましいが、まあ無理だろうな。 有料にしたんじゃなかったっけ
あれは日程伸ばすためじゃなく高野連の懐に入れるためなの？ >>748
それって規定の球数に達する前に勝負を決めようとして
無理をしてしまうんだが。
球数制限をする方のが怪我をする。 与えられた球数で勝てるスタイルを考えろよバーカ
野球選手て本当に自分で考えないな >>700
お前の言い分では全選手が肩を壊すと考えているのか
投手でも壊す選手と大丈夫な選手がいるんだぞ
プロを目指さない選手が肩を壊したらスコップ張りも出来ないことを心配しているのか？ >>753
夏休みの問題があるから。
金はあっても無くても日程は延ばせないよ。 >>628
酷使される投手は必ず少数派になるからな
朝日新聞みたいに多数決をとる意味がないし、とった結果に価値がない 甲子園では連続試合で投げさせることが問題だろう
次試合に日数を空けることを考えるべきだ >>750
あんた
自分で嘘ついてる自覚あるだろw
球数制限が間違っているとしても投手（他の選手も）の保護を
するのは大事なはずだが やはり球数制限などはせずに
のんびり日程を導入すべきだな >>757
じゃあ有料にしたのは何だったんだろｗ
あとは１日で消化する試合数を増やすくらいか
早朝とナイターで >>759
一試合あたりの球数よりも、やっぱ連投制限のほうが有効な気はする。
連投禁止なら、初戦負けのチームには影響ない。
日程が詰まるところまで勝ち上がるチームは、元から複数投手持ってるような
強豪ばかりだろうし、これもまた影響は少なそう。 大会前にプロ志望届を出させて
その選手のみ投球数制限ありとすれば
壊れ物を掴まされたくないというプロのエゴは満たせるんじゃね？ >>762
活動時間が深夜にかかっちゃダメだから早朝も夜もダメだよ。 >>761
平日含めて1年かけてやりますか
必修授業とかぶったら棄権で >>759
順延リスクの高い野球では
休みを入れながらなんてダメだよ。
天候で出来なくなる時は嫌でも試合はできなくなるんだから。
野球は連日行う必要がある。
本当にできなくなった時だけ休む。 乱暴な言い方だが個人差もあるし壊れるやつは制限しても壊れる
壊れない奴はいくら投げても壊れない
持って生まれた物が1番強いのさ
要するに全て一緒くたにするなって話 >>768
なにいってるんだよ
保護すべき基準を設ける必要はあるだろ
個人差があるから労働基準法は要りませんといってるようなものだよ >>648
まあまず必ずしもプロ野球が必要とも重要とも思わないから、才能あろうが投げたいなら投げればいい
プロが重要、みたいな感覚を外してから考える話だろうなと思う >>760
試合に勝つかどうかで大学に推薦で入れるかどうかの違いも出てくるからな
大学によっては推薦条件が全国ベスト8とかあるからベスト8をかけた試合とかだと無理してでも投げたいってなるだろうな
とにかく部員は勝てば勝つほど選べる大学の選択肢が増えるから2試合の連投ぐらい喜んでやるだろ だから、根本的な問題として、体育の域を越えた過度の負担は指導者、高野連がさせないように規制すべきなんだよ
勝ち負けとか成績以前の問題なんだ
身体壊しても勝たせたいなんて指導者失格なんだよ
そんな認識の人間が監督やってるのが問題なんだ 怪我の防止策話し合ってるのに
部員に完全燃焼してほしいなんて言葉が出てくるのは頭おかしいわ 本人が調子いいなら投げさせたらええやろ
肩の強さの個人差もあるやろうしな >>771
選手の気持ちはわかるとしても
そんなのは「テスト時間を倍にしてるだけ」と
切って捨てるべきだろう 昭和17年に開催された幻の甲子園と言われる大会では選手交代禁止だったらしい。
当然投手も交代禁止だったから無制限に投げ続けたことになる。 さすがに昔すぎるわ
それとたぶん参加校（すなわち試合数）が違うはずで
その点でも比較できない 力だけでなく少ない投球回数で相手を討ち取る投球術を身に着けた人が有利 U18の大会ではテレビ局の都合に合わせてナイターでやったんだから問題ないはず 肩を壊すまで投げ続けることが美談とされているんだから究極のマゾ気質だぜwww
お望み通り勝手に肩でもなんでも壊してくれやwww >>781
興行のことも考えれば
夏の平日なら別に構わないんじゃない。 「後はどうなってもいい」の行き着く先はラフプレー容認、ドーピング容認と変わらんが >>787
興行なら余計に夏の夜の方がいい
まあNHKの値段は変わらんだろうがw まあ、ルールとして定められたらそのルールの中で勝つ工夫をすればいいだけではある。
最初から球数制限がルールとして定められてたら悔しいからもっと投げさせろとはならないだろうしな。 捏造ばかりしてる朝日のアンケートなんか判断材料にならんだろ >>793
バーカ
子供は空気読むから自分から言うわけないだろ
死ねよ >>795
あんたのようなしょーもない煽りマンの高校時代ならそうなのかもね
甲子園に行くような高校の球児は自分で考えて練習してるし意見も言えなきゃベンチ無理 >>796
それが大人の甘えなんだよ
昔より学生の自殺者が多い理由を考えろボケ
本当に配慮足りないからあきれるわ ガキのやりたいことをやらせてたらロクなことにならん
それは教育ではない 野球をやっているガキなんて犯罪者予備軍なんだから廃止にしちまえよ野球なんて。野球が廃止になれば警察も仕事が減って喜ぶだろうよ そりゃやってる本人はそういうだろ
だからルールで定めないと駄目なのに
今まで馬鹿な大人が選手達のそういう感情を利用して酷使してきたんだからな なんかサッカーは代表も地上波撤退だってよw
もうだめだな
このクッサイウンコ蹴って網に放りこむスポーツ >>794
もう18歳は成人扱いだぞ
自分のことぐらい自分で決められるだろ いっぺん変えちゃえばそういうものとして受け入れられるようになるよ >>801
そんなことはいいからお前は世界中からバカにされ存在すらも認知されていないレジャーのアレの心配でもしてろよバカチョン野郎 >>789
夏休みでも高校生は夜はダメだよ。
野球は雨による一時中断など机上の空論通りに終わらない要素がある。 要するにだ
オナニーの回数減らせって言ったらどうなるか、だ
セックスの回数でもいい
賛成する人間がどのくらい居るか
つまりそういうことだ もうみんな忘れてる日大タックル
あれ問題視するなら野球も強く追求されるべきなんだよな
投げないならもう使わないよ という無言の圧力に学生が反逆出来るわけない >>808
使わない方のが肩への負担は少なくて済むよね。
大学と違って干せるほど戦力も厚くないし。
圧力に屈した方が悪い。 制限なんてする必要ないよ。
投げすぎて将来棒に振るような投手ならそれまでのこと。
だいたいプロの席なんて数が限られているんだから
そいつがダメなら違うやつがその席に座るだけ。 >>71
たかだか高校の部活を人生最高の晴れ舞台にしちゃってるのが問題じゃね >>812
ところがその替わりが居なくなってきたから問題視されているのだよ、今ごろになって… >>814
もともと野球が投手の比重が高すぎるからこうなるんだよな。
指導者側も、一人の投手を酷使しないと勝てない高校はどうすればいいんだ
と言いたいんだろうな。 >>816
クリケットなんか6球投げたら交代、しかも肘を曲げない投げ方だから負担が少ない、まあダラダラやるようになるがなw
アメフトもさすがアメスポ、QBに攻撃のほぼ全権を委ねるが、あんなに一部の箇所だけ酷使するものではない
頭は使うが、コーチのフォローがある
他は言うまでもない、野球のピッチャーほど歪な存在はない >>37
ゲームは1日1時間まで、に通じるものがあるな
消化不良に終わるしそれで高橋名人クリアしろって言われてもな >>816
投手ひとりのパフォーマンス次第で勝敗が決まる現状は高校野球が日頃口にする教育ということから考えて明らかに不整合
という点を解消するために球数制限なりイニング制限を導入したらいい そのうちピッチャーだけマシンになるかもな
草野球だとピッチャーは女子とか子どもにやらせるのがおもしろい >>806
義務教育を終えた時点で大人なんだから
夏の平日はナイターでもいいだろ。
猛暑の中熱中症で倒れて死者が出るより
無量大数倍まし。
そんなに昼間開催にこだわるなら
ドームでやればいいだろ。 ほんと、野球やらない奴ほど規制規制ってギャーギャー騒ぐよな 球数制限じゃなくてイニング制限で良いのにな
メジャー被れもいい加減にしろよ メジャーはリフレッシュ登板で1イニング限定登板なんてあるんだ。斎藤佑樹のショートスターター、オープナーってやつ
プロで肩肘壊すって完全に嘘と出任せ言ってるホラ吹きがいた訳だ。メジャーは医師の保証付き >>1
優勝は1チームだし、90％以上は悔しいだろ
そもそも、プロに行けるのが13％以下だろ、多分
大多数は高校で終わるんだから、ゴンさん状態 あと高校より大学のが酷使酷い
斎藤佑樹も大学の酷使でぶっ壊れたからな ほとんどのチームは地区大会1～3試合やって消えるんだろ
球数制限で全力出しきれず終わるのは悔いが残るよ >>828
そういうルールだとしたらしかたないだろ。
人のエラーで負けることもあるんだから、
投手だけ実力を出し切りたいと言われても。 >>830
エラーは実力を出した結果（技能不足）
余力あっても球数制限で降ろされてしまうのとは全く違う 甲子園に限ってだけど日程伸ばせないなら1･2回戦の１日の試合数増やして休養日を増やせないかな？
具体的には早朝やナイターも駆使して１日に5～6試合消化して日程を詰める >>831
だいたいの打者は余力あると思うけど4打席前後しか打席立てないよ 故障してダメになった選手のその後はどうでもいいんだろ
そして高校生も自分もそうなるんじゃないかというリスクに関心が無さすぎ プロに行くような高校の投手が ヒジや肩を壊すのは
小中学生の頃から硬式野球をやっているから
リトルシニアといって小中から硬球を投げっぱなし
練習試合も年間１００試合もやる
高校で故障するのは こういう頃からやり続けてるせいであって
高校の県大会で球数制限 なんて何の関係もない
それなら小中学生が硬球で野球やるのを先に禁止するべき 冬場は試合禁止で選抜の少し前に解禁となるが
春夏も制限を設ける事考えても良いと思う
選抜で有名になった高校は、全国からオファーがあり
せっかくのオファーなので、エースを出させてそれでエースに負担
これが結構あるみたいで
ダブルヘッダーとか当たり前のようにあり
遠征の多さは選手の金銭の負担もある
色んな高校と練習試合する事で学ぶ事多いと思うが
夏予選始まる1か月前の練習試合禁止とか、夏予選終わってから秋季大会までの練習試合は
最低５日以上開けて練習試合するとか
春の大会は夏のシードを決める需要があるが、関東大会や近畿大会など、これ必要あるのか？ >>829
公式戦しかもトーナメントで可哀想だから出場させるは駄目だろ
練習試合でやってくれ だから、甲子園だけでなく、小中高大学すべての学生野球の試合と練習にある程度の規制を設けるべきなんだよ
試合数、球数などの基準となるガイドラインをつくって、それを超えて投手が故障した場合は指導者の責任を問う形にすればいい
投手が投げたいといっても、指導者が「俺の責任になるんだからダメだ」とちゃんと諌めるようなシステムにしないと
野球だけでなく故障の多いスポーツは、学生のうちならやっぱり他にもいろいろ安全性を保障する基準を設けて、怪我は指導者の責任と明確化しないと何も直らないよ
サッカーや柔道とかも例えばずれない薄めの簡易ヘルメットをつけさせるとか、防具も充実させたほうがいい
頭を守れても首を守れないのは問題だけど 一般社会はリストラや合理化などで、以前なら10人で仕事してた事を
8人とか6人とか減らす傾向が多いが
野球に関しては昔は先発完投が普通だったが、抑えや中継ぎなど増やす傾向にある
プロ野球では3軍まである球団もある
昔はなかった色んな肩書の職も増えたみたいで
それだけ多くの人が職に就けるメリットが増えた訳だが
野球人気低迷で球団収入も、いづれ深刻な減少になると思われ
野球に関してもリストラ合理化になり、新たに色んな肩書職も減っていくんじゃないかな？
最近の高校野球で合同チームが増えてるが、これは合理化の始まりで
いづれもっと色んな方法の合理化が始まるように思う >>832
準備や後片付けも含めて活動時間が深夜にかかってはダメだから。
早朝とナイターもダメである。 >>836
弱小校の目線で考えれば春季大会は必要。 >>839
子供の数がかなり減ってるのに学校はそれほど減ってないから無理がある
学校が近くにあるのがあたり前だと無くなるのは抵抗があるんだろうね 球数制限採用されたら金足農業みたいな高校は出てこなくなるね。
代わりが効く層の厚い私立が今以上にのさばる。 >>844
別に出て来なくてもいいだろ
公立が勝ち上がらないとダメなのか？ 球数制限も良いが、無理やり炎天下のアルプス席に駆り出される
一般生徒のことも心配してほしいわ。 >>846
一般生徒のことも考えたら、やっぱり試合時間短縮のためのイニング短縮だよな
9回までやる理由がないもん
6回前後でいいだろう
地区予選なんか、10点差以上ついたら、何なら1回コールドでもいいだろう
アウトが取れないのなら投手の肩がおかしくなるし >>844
チームスポーツだと選手層が厚いチームが強いのは当たり前だから 老人は変化を望まないのはなんなのか
70年の洗脳のたまもの 普通に頑張って投げてたら将来致命的な怪我をするってそもそもが欠陥競技だろよw
それはさておき殆どの人間はプロになんかならないんだし甲子園のみに価値を見出して賭けるのは当然であって、そのほんの一握りのプロになるやつだけのために球数制限されるとか悔しくてたまらんだろよ >>850
だから悔しいというのが意味わからんよ
負けたら悔しいから、延長して10回まで、15回まで、20回までと言い出したらきりないじゃんよ
ルール内で全力を出すべきだろう
チーム競技なんだから後続の投手を信頼してマウンドを降りるべきだろう 今のやり方のままで球数だけ規制しようとするから駄目なんだろ
投手は絶対三人以上登録登録出来ないなら合同チームとかやってどんどん出場チームも部員も減らして最後はごく一部の人間しかやらないスポーツになってしまえばいい 地方予選を前倒しで6月ぐらいから始めりゃいいのに、全国大会を決まった日数に収めないとダメってのは理解できるので
地方大会なら日程に余裕を持たせて開催できんじゃないの？
他の大会があるってのも全部見直した方がいいと思うんだ >>854
春季大会を夏の予選会にすればいいんじゃない。
全国大会は7月下旬から開催、
2週間と仮定すればお盆前には全日程を終えられる。
関西の梅雨明けは7月20日前後だから
下旬はすでに暑い晴れが続くことが多いし。 >>855
1年生が入学してからの準備期間の問題。
初戦敗退で1年が終わってしまう。
梅雨時期の問題。
高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。 >>720
さすがに都合が良すぎるわ。
プロが視野に入る奴は小中から頭角を現していて
常に先を走っている。
｢もしかしたら俺も｣と欲が出るには
手応えを感じるぐらいまで投げ込む必要がある。 >>855
あと、今の地方大会と本大会のインターバルに当たる
7月下旬や8月頭って台風とか豪雨に祟られやすい時期なんだよ。 6回試合終了でいいんだよ
これに反対する奴は根拠のない伝統主義者か、高校野球を見世物と思ってる奴だけだろう
6回終了制度を断行できたら高野連を尊敬するわ
無理だと思うけど >>859
打者が2回しか打順が回って来ない可能性がある。 >>858
それは北陸と東北の話
7月下旬には梅雨前線が津軽海峡付近に停滞
関東以西は梅雨明けし真夏の青空
お盆ごろからは太平洋高気圧の軸が北東に移動
逆に西日本で台風などの影響を受けやすくなる。
西日本では学校の夏休み前半の方が後半より天気に恵まれる。 >>856
例年の梅雨明けは
関東以西は大暑のころまでに明ける。
北陸と東北が遅れようと
関西での開催だから無問題。 プロ行きを考えてる人はむしろ、いかに体を温存するかを考えたほうがいいよな。
プロ行っても故障して、たった数年でキャリアを終える選手が多い現状を見ると。 >>684
>高校野球はプロ育成組織ではない
それは全くその通り
だが現実的にはプロ志望の子は高校野球で活躍してアピールしなければならない
異国に渡ってまでどうこうしなければならない選択肢しかないならそれは現状が異常だという事
俺は部活は学校から切り離してクラブスポーツ化すべきだと思う >>856
ほかのスポーツの総体予選は野球より全然早く始まってるよ >>865
クラブスポーツ化すべきって人よくいるけど単位推薦特待とかどうする？
学校にメリットがないんだから一般生徒と同じ扱いか？ >>867
高校に進学するのを禁止するのを禁止にした独自のアカデミーの形式。
宝塚音楽学校みたいな感じ。 >>868
養成所だな
稼げる保証がないのにいくかな 進路なんかを考えたら、別に学校対抗戦でもいいけど、もっと指導者が管理者意識を持たなきゃダメだよ
ちゃんとした指導者がいる学校なんて本当に一握りでしょう >>867
そもそも野球だけで進学しようとするのが間違いなんだよ。
どうしても大学行きたいならペーパー試験受けろ。 >>871
俺もそれには賛成なんだけどそれって野球だけじゃないんだよね 人間の細胞は1日1パーセントずつ生まれ変わってる
でも軟骨、腱だけは別で一度欠けると元に戻るのに10年20年かかる
この事実を知らない人が多い >>870
プロ含めて野球にまともな指導者がいない
そもそも戦術なんてないんだから本来監督すら不要だし 福岡の高校球児にプロに行くような人はいないし
高校で燃え尽きるんなら制限いらないよな
福岡には甲子園出場濃厚な強豪校は皆無だから
福岡県の有力選手はみな県外の強豪校に行く >>27
去年甲子園に出た学校の三年生部員の親のノルマが30万と聞いた 高校野球は越境入学批判があるから特待にうまみがない
じゃあ何が目当てかというと高校や大学への推薦入学でこれが指導者の権力の源泉
純粋に指導が優れててそれが動機ならいいんだけど推薦目当てはだめだ
指導者が勘違いするからな
これは野球に限ったことではないしちゃんと試験を受ければいい >>873
一生治らないとかは嘘だったんだね。
嘘で科学的根拠が無い物を通そうとしてたんだね。 >>27
サッカーのユースですら中2日以上の日程は実現できてないのに。
順延リスクの高い野球が何日も休む訳にはいかない。
夏休みは限られてるし、試合が無い日でも滞在費は発生している。 甲子園１箇所開催をやめればすべて解決
他競技のように4箇所くらいで同時開催したら
今の日程のままでも１回戦だけで3日多く休める >>880
複数会場を使って良い前提なら
今より短い日程で速攻で終わらすだけ。
なんで複数会場なのに開催期間は据え置きの前提なのだろうか？ >>881
またコイツ来たのかよ。飽きない奴だな。
どうせまともな返信こないだろうが。。。
高野連自身が休養日を増やす方向に動いているのに、なぜに
日程を詰めるに決まっていると断言出来るのだろうか？ >>882
まあ人の意見を聞こうとしない奴だからな。
まともに相手にしない方が無難。 それはそれとして
お茶係という名の奴隷奉仕させられてる自分の母ちゃんを労ってやれよ 大学野球って甲子園二軍の同窓会みたいだけど
ピッチャーだけはプロにならない奴らだけにすべき
日程充実しすぎて消耗度激しい
社会人野球とNPBで若いピッチャーを奪い合う構図の方が健全 >>790
そう言われたらそうだな。三井との大乱闘での登場が遅すぎだし ほんとに野球好きでやってる子は投げたくてしかたないんだろうしな >>688
現場が見て見ぬ振りするからこうなってるんですよね… 公立が私立の強豪を倒すのが面白いなんていう観客目線でいってる奴がいるのが、ガンだよな
部活動なんだから面白いとかいう問題じゃないだろうに
そもそも公立が私立に勝って喜ぶとか、あからさまな判官びいきで、フェア精神に反してるだろ
団体競技なんだからそうの熱いチームが有利になるのは当たり前という、当然のことがなぜ容認できないのか？
そんなに公立びいきしたいのなら、公立オンリーの大会を開けばいい >>889
やきうはドマイナーでドメスティックだから競技力の発展なんてどうでもいいからでしょ 「壊れるって言っても、治ればまた投げられるんだろう？」の精神で行こう ほとんどの球児は｢今｣しか無いんだよ。
高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。 >>892
こういうのを美学だと本気で思っちゃってるんだろうな。 何でもいいが、
お前ら野球やらん帰宅部ってやつだったろう 今しかないと思っていても、やっぱり大学や社会人でやりたいと思うかもしれないんだから、怪我させて可能性を潰しちゃだめだろう
高校野球は教育なんだ
ラストじゃなくって、次につなげるためのものなのに、なんで学校の部活を最後だと考えるんだ
そんなことだから甲子園は宗教、球児は生贄といわれるんだ 9イニング中の5イニングとか6イニング投げて不満足なら
確実にほぼ1/9しか打席回ってこない打者はどう思ってんだろ >>894
違うけど、仮に帰宅部だから何だというのか。
野球部というだけで特権階級と勘違いしてんの？ >>895
ほとんどの奴は壊れるぐらい投げる機会すら与えられない。
ほとんどの奴は大学、社会人でやれるレベルに達しない。
そういう欲が出るには、むしろ手応えを感じるぐらい投げる必要がある。
100球で降ろされたら自分に隠れた才能があるだなんて思考には、まず達しない。 こんなくだらないレジャーもう誰もやらんよ（笑）
オリンピックから永久追放食らうぐらいセカイの
全く無いレジャー（笑） 全員プロになるわけでもないし
甲子園でもう二度と投げられなくなっても
おれのありったけをってゴンさんみたいなやつもいるだろうと思う しょせん野球なんてものは国内完結型のレジャーなんだからルールなんてどうでもいい気がするわ ゲームとして観て面白くなくなるよ。
好投手と当たったら、全員ファウルで粘って前へ打たなくなるぞ。
球数制限あるのに早打ちする馬鹿はいないだろ。 >>892
“今”を通り過ぎてしまえばただの思い出
壊れてもいい！なんて言ってたなwなんて笑えるのは壊れなかったヤツ
壊れたヤツを尻目に壊れなかったヤツらは楽しそうに草野球やってるよ >>895
肘が壊れて人生で二度と物体を投げれなく為るけど構わない
なんて考えは特攻隊志願兵や自爆テロ犯人とと同じ考えなんだよ野球やってる奴らは頭が変だよ 投球制限あるほうが試合に出られる選手が増える
いいことだ ファールで粘れるのは野球だけ
幅跳びやハンマー投げとか他の競技はファールで粘るなんて無い
ファールを出した者の利益になる意味が分からん 自分だけ見立ちたちか
連携して控え投手にも日のみせてあげろよ 教育の場なのだから、
控え選手にも出場機会が得やすくなるのは良いこと >>867
つかそれが文科省の方針だよ、部活動はアウトソーシング化して行く
学校の職員の働き方改革で部活の問題で教師の負担と学校の負担が多すぎて
ここを学校から切り離して行くのが今後の方針
だから部活動に依存してる甲子園にもいずれは改革が必要になって行く
いつからかは学校対抗じゃ無くてU18野球選手権になるかもね 過労死や自殺で一律に残業100時間は悪と決めつけ規制するくせに
楽しい職場で残業して稼ぎたい連中の意見は完全無視
逆に劣悪な環境でも残業80時間なら問題なし
そんな記事書く新聞社主催のイベント 肘肩壊れたは素人が心配する問題ではなく医者と生徒が心配すればいい話。外部から制限かけたいなら大学のスポーツ博士がデータ出してやればいい
WBCとメジャーの球数制限もメジャーリーグ機構と医師がこのくらいがいいですね、という証拠を出して制限かけただけ。今度は投げなすぎも問題あるから先発投手が中継ぎをやるオープナー、ショートスターターって調整登板を入れましょうってなった
日本の場合、全部素人が知ったかぶって制限かけろかけろ騒いでるだけ >>913
高校の部活としてハコだけ残して普段の指導はすべて外部にアウトソーシング
顧問の教師は最低限の管理や引率する
こんな感じになると思う >>912
そうだよな
エースの完投なんてなんか美徳みたいにされてるけど、教育としては問題あるよな
控えの投手にも実戦のマウンド、甲子園のマウンドを踏ませるべきだよ
一人の選手の独壇場なんて、協力して勝利を目指すという団体競技の趣旨に反してるよ
打席も分業してるんだから、投手だって3イニングごとに交代でもいいぐらいだ
後続が打たれたらそれまでのチーム力だろう
なのに「私立有利がー」っていいだす奴がおかしいよ
だったら公立オンリーの大会を開けよ
教育という趣旨を考えたら、控えの投手もマウンドに立たせるべき
継投で勝利をつかむべきだ >>912
「教育の場」などという建前は、とっくに剥がれ落ちている現実を指摘すべきかな？ 福岡の野球部員で試合で連日100球以上投げる投手はごく少数
それ以外を対象にしても無意味
エースが肩を壊しても、それ以外の部員は勝てば良いからな 将来性がないヤツほど投げたがるんだろうなぁwプロの目があるヤツの足を引っ張るのはやめろ 投球回数か休日１日挟むとかのほうが現実的だろうな
大体甲子園の予選・本戦共に休日つくれと >>923
・夏休みは限られている。
・阪神の問題。
・滞在費の問題。
・順延リスクが高い競技性。
休んだからって、その休み明けに100%試合が行えるとは限らない。 >>922
これは部活動だから学業の最優先を第一に考える。
次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球を終える奴の事を考える。
高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。
高校野球はプロ育成組織ではないから当たり前。
高校野球で使われたくないなら中卒でアメリカに渡るとか
そういう選択肢もある。 >>925
だったら特定の一人に過度の負担を負わせるのは間違ってるから投手もローテーション制で出場機会をより多くの選手に与えるべきでは？ こういう案件に対して未成年の球児の気持ちを考慮すべきではない
自己決定とは言え保護者たる両親や自治体や国が護る必要があるということ 6回終了制か、強制ローテーション制でいいんや
負担になる前に試合を終わらせるか、みんなで協力して継投するかの二つしかないやろ >>924
そもそも、ただの部活なんだから甲子園でやる必要が無い。分散開催すれば良いだけ。 ここまで選手ファーストを勘違いしてる記事は無いわ
バカな焼き豚しか騙せないだろ 昔、会社の飲み会で高校時代に野球のピッチャーしてて肩を壊したことをドヤ顔で自慢してたバカ社員がいたけど、まわりはドン引きしてたの思い出したわ 今までのルールと比較するから悔しい気持ちがってなるんだろうが、
今年から始めたら18年後にはそういうのが当たり前って選手だけなので問題ない。
やるならやる、やらないならやらないをはっきりさせず先延ばしするのが一番悪い。 >>933
じゃあ、｢やらない｣で終わるんだが。
球数制限なんてルールは野球には無いんだよ。
野球のルールに無い事を導入する権利は
高野連にも無いんだよ。 高野連のお偉方が生まれ替わるまで３，４０年は検討すらしないと思うよ
時間稼ぎして世論が沈静化するまでお茶を濁してるだけだよ
今回の有識者会議で何かを決めても最終的な高野連意思は理事会で決定だかんね そこが人生のピークのやつがほとんどなんだから好きにやらせてやれよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
