X



【対談: 古市×ひろゆき】古市「お土産をたくさん買っちゃう」 ひろゆき「友達には何があってもお金を払わない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
垢版 |
2019/04/13(土) 12:56:03.71ID:GgUdBnHE9
4/12(金) 7:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190412-00036257-biz_plus-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKsyWHUzsnQl65ifEXaw.cQ---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20190412-00036257-biz_plus-000-1-view.jpg
古市憲寿氏(左)、ひろゆき氏(右)
※ 抜粋 全文は記事で

●友達にはお金を払わない

――お金を使うときにコストパフォーマンスを考えますか?

古市氏:どうだろう。旅行に行くと、お土産をたくさん買っちゃうんです。でも、お土産を渡して何か恩を売ろうとも思ってないし。そもそも大して喜ばれないし。

ひろゆき氏:僕は友達にお土産を買わないし、友達には何があってもお金を払わないんですよ。それが友達と仲良く続く理由の一つだと思っていて、たとえば人間関係の中で何かトラブルがあったときにお金を払うと、嫌な気持ちになったと主張したほうがお金を多く手に入れるじゃないですか。そうなると、嫌な気持ちになった主張合戦に人間なりがちなので、どんなに相手に迷惑をかけても僕は絶対にお金を払わないんです。

古市氏:関係にお金を持ち込まないんですね。

ひろゆき氏:そうすると、いくら嫌な気持ちになったと言っても、ごめんなさいと言えばお互いそれで済む。

古市氏:相手からも、もらわないんですか。

ひろゆき氏:もらえるものはなんでももらいます。それはもうありがたく。

古市氏:ご飯をおごることは?

ひろゆき氏:全然おごらない。相手がくれるものはもらうんですけど、自分がそうしなきゃいけないとなると、相手もそれを要求しはじめるかもしれない。そういう関係性になると、一緒にいるのにコストがかかるようになると思っています。

古市氏:普通はモノを介することで関係が円滑になったりするものですけど。

ひろゆき氏:友達じゃなければいいと思いますよ。社会人のたしなみとしてなら、お土産を買ったほうがいい場面はあるかもしれないけど、そういう人は別に友達じゃありませんから。
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 12:58:00.73ID:haqGkEGO0
たらこ死ね
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 12:58:30.57ID:gtte+0q10
ひろゆき47歳
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 12:59:26.57ID:ucPnAJle0
ただのケチが屁理屈捏ねてるだけじゃん
自分も受け取らないとかなら解るけど
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 12:59:45.61ID:cBTbb7TX0
>自分がそうしなきゃいけないとなると、相手もそれを要求しはじめるかもしれない

でもさあ、例えば誕生日だから今日は奢るよみたいなパターンもひろゆきにはないんだろうか
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:02:32.15ID:qn2nMW1o0
右側は瀬戸大也
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:03:34.38ID:64HplKBO0
くれるならもらうけど自分からは絶対にあげないか・・
普通に嫌な奴だけど初めからこういう奴だと知ってれば特に害はないな
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:05:16.51ID:d2kNrVlx0
いたんだ
友達w
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:09:03.44ID:+lVThlnh0
おじさん同士仲のいいことで
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:11:29.41ID:2NK4TPCU0
旅行のお土産買うのはいいが持ち帰るのが面倒だから旅行行くとか人に言わない。
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:11:40.18ID:SNAQxgZ20
普段別に思ってもないことをさも拘りのように話したがるのは滑稽
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:14:24.49ID:UxgZ9QwX0
友達がいたのか!
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:15:08.04ID:Jflb4ak/0
 
ひろゆき氏:僕は友達にお土産を買わないし、友達には何があってもお金を払わないんですよ。
 
古市氏:そもそもあなた友達いませんしね。
 
みたいな展開にはならなかったのか。
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:15:30.77ID:jZHyoPrC0
ひろゆきが気を使うくらいだから相当バックが強いんだろうな
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:16:46.49ID:09VVNH6m0
古市はいわゆる変わり者の頭おかしいやつのフリをしているだけで
じつはコミュ能力が高いまともな人間
でもそれじゃ商売にならないから必死でキャラ作ってきた
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:28:51.03ID:49lSs1r+0
むしろお土産とか嫌いそうなのに
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:31:35.28ID:j4DAoKNw0
逆張り古市呼んで、俺の方がもっと逆張りだからってのを主張するための対談
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:34:16.95ID:A0JyCoSM0
二人とも似てる
まるで親戚が並んでるみたい
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:34:29.19ID:3L8SxHYN0
人の揚げ足取ることしか考えてない人と関わりたくない
そのくせ2ちゃんねる攻撃したり訴えたりしておかしい
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:35:34.35ID:tAAUs9nI0
古市ってひろゆき演じてるけど普通だよな
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:42:36.61ID:7TOA+jQ+0
もらうもんはもらう
でもお返しをするみたいな概念は持ち合わせていない

こういうキャラ設定ができてりゃいいんじゃないか

おれはこういうやつと仲良くはなれない
ま、向こうも仲良くしたいとは思わないだろうが
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:44:47.98ID:vBQqLatI0
古市の意見って普通にみんな思ってる事でしょ、だいたい
テレビに出てる人は思ってもいないキレイ事いわなきゃだからその中で異質に見えるだけで
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:50:15.07ID:UzUft2rW0
ひろゆきって誰?の時代が来ます、来てます
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:51:02.77ID:VIYNLXWZ0
やっぱ古市のあのテレビでの傍若無人ぶりは演技だったんだな
普通に友達のこと考えてるいいやつじゃん、最初からこういう路線だったらヘイトもそこまでなかったろうに
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:51:22.59ID:l1wl0w3i0
>>15
マトモに反社会活動してる学者だっけ
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:51:27.91ID:ZTpmyB4Y0
ひろゆきの意見ていつも受け狙いにしか聞こえない
なんつーか薄っぺらくて全体見えて無くて野党の矛盾だらけの政策レベルの嘘話をさも事実のように語ってることが多い
これを昔からやってるみたいなことを言うから全く信用できない
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:52:33.20ID:ZvwF/a/r0
普段は奢ったりお土産もやらないけどご祝儀だけはたくさんやったわ
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:52:53.35ID:SNzb3CwE0
ホリエモンメスイキスキャンダルに対する西村博之氏の発言まとめ

・メスイキいじりは嫉妬
・男も女も愛せた方が人生2倍楽しい
・どのような方法で気持ち良くなろうがその人の勝手
・俺はノンケ
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 13:54:54.77ID:lfnvWvr10
>>40
学者じゃないよ、修士までだしこいつが一体何なのかがよく分からん
池田先生の隠し子的な奴なんじゃないのか
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:03:17.78ID:09VVNH6m0
ひろゆきは主張につっこみやすい罠を仕掛けて
それに引っかかて来たバカを論破して恥をかかせるのが商売みたいな男
言ってみれば総会屋みたいなやつだよ
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:06:30.49ID:lK5AbE9B0
相変わらずなんの根拠もないただの自己論バカだなたらこは。

まぁお前が蓄財して取られずに隠してるのはもうバレてるし。
あのコピペサイトの親玉がお前だった時の驚きはなんとも言えんわ。

ホントクズ同士が手を握って金儲け。
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:09:56.31ID:vAlxwU7k0
>>1
>理由の一つだと思っていて

ホントに最近「思っていて」野郎が増えすぎて萎える
なんでこの言い回しが好きなんだ?どいつもこいつも
「思うんですよ」でいいだろうが
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:10:40.01ID:lK5AbE9B0
>>24
だんだんバレてきたよなw
SNSとかでつるんでるのが出てきたし。
あとZ武の腰巾着やって、おこぼれ狙ってたりなw

古市は学者でもない学生レベルだが、すっかり学者気取りにはなれた。
変人ではあるが、コネとか人脈作りができてる時点でコミュ障ではないよな
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:11:18.19ID:MQYvQfgF0
ある程度仲良くなって相手がドけちなままだと
不快になって距離おくわ
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:12:39.61ID:3m/KGHnH0
古市は顔と声がキモいだけ
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:13:44.57ID:5DAszuol0
ひろゆきはケチではないと元ドワンゴに居たひとが言ってたが
よくわからん
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:19:19.53ID:jNqhXTqf0
>>1
>たとえば人間関係の中で何かトラブルがあったときにお金を払うと、嫌な気持ちになったと主張したほうがお金を多く手に入れるじゃないですか

解説頼む
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:20:58.29ID:ItxW4aEQ0
>>51
ドケチと友情を慮った行為は別もんだな
金を友達に貸したりあげて良かった試しはないな
向こうはこちらへのコンプレックスに負けて離れていくか
寄生体制に入ってきて友情ではなくなるからね
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:29:51.85ID:VIYNLXWZ0
>>50
「フェスとか嫌い」とか言っといて、暇さえあればパーティーに行ってるからなw
本当に芸能とかに興味ないなら米津玄師や川谷やヒカキンとかとつるまないってのw
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:31:54.91ID:64HplKBO0
>>56
日韓関係でよくあること
トラブルを解決しようとして安易に金を払うと
被害者アピールが得意な方が利益を得る

ひろゆきも似たような経験をして懲りたのかも
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:32:20.77ID:u83EKzFE0
不細工とか低身長は努力惜しまないから、
そこら辺ほ素直に凄い
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:33:56.29ID:Do3c+ti30
相変わらずムカツク顔してんなぁ
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:34:41.82ID:kxsOm7bp0
うーん、どっちかを抱かねばならないとなると古市かなあ
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:36:01.82ID:taqXwr400
>>59
賠償金すら払わなかったたらこなのに何を言ってるんだか
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:36:15.43ID:uDupKDHW0
スヴェンソン古市
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:38:12.06ID:oCR4Nlx20
友達に敗訴しまくったわけですね
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 14:38:42.94ID:c0cGFaIG0
友達相手だけじゃなくて裁判の賠償金も払わないだろ
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 15:10:12.72ID:M2Mlihz50
誰がこの二人引き合わせたのw
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 15:34:08.67ID:BUkQcXHe0
>>2
正解
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 15:57:35.29ID:bfl7izWc0
もらわないあげない関係でいようね
っていうならいい話だけど
これただの乞食じゃん
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:08:52.42ID:EMKoVdU10
ひろゆきは、何か物をくれない奴とは友達付き合いしてなさそうに見えるなw
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:26:27.65ID:ZuimHTOu0
金は有る無しに拘らず払いたいやつが払えばええ
俺は払う・使うのが好きだから友達だろうとその日初めて会ったやつにだろうとおごる
コストとか関係ない
払いたいから払う
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:28:48.88ID:N31MVCKt0
土産は買うのが楽しいのよ
見返りなんかいらないし、迷惑にならないように捨ててる消え物が良い
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:29:24.63ID:uIuuN/Nn0
自分が払わないから相手からももらわないとかでもないのな
でもまあわかる。断っても角はたつし
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:33:54.96ID:uj7TzXyb0
古市がまともに見える相手も珍しい
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:34:01.91ID:i7Shf6s90
友達じゃないんじゃないの。
ひろゆきが勝手に友達だって言ってるだけ。
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:35:54.29ID:b3WUvA9D0
対等な関係じゃない時点で友達ではないもんな
普通は友達には金出さないし相手も出させないよな
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:38:47.93ID:b3WUvA9D0
>>57
友達なら普通に割り勘だもんな
貸し借りなし
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:39:09.77ID:P0AZEzD/0
ひろゆきはイキった調子乗りで、古市は凄くマトモな奴に思えるな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:41:25.48ID:VIYNLXWZ0
古市はテレビでは演技してるだけってのが分かったな
ひろゆきはヤバすぎる、なんでこんな奴が結婚できたんだ?やっぱ金か?
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:41:49.21ID:b3WUvA9D0
>>88
お土産の話は最初だけでテーマは友達にお金払うか?って話になってるでしょ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:43:57.55ID:UoLKfltg0
タラコ「結果を出すために3人殺しました」
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:45:37.23ID:BnZk1T0+0
俺の知人にもいるわ
割り勘になると一円単位で「こういうのはしっかりしないのね」とやたらうるさく奢ってもらうときは全力で奢ってもらうやつ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:46:59.61ID:vAJgMXox0
俺は他人にコントロールされたくないから絶対おごってもらわないけどな
恩着せがしくされるのつらい
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:47:08.22ID:LKX3Lfgl0
>、友達には何があってもお金を払わないんですよ。

この人の場合、金を持ってるのをみんなが知ってるからそうなるわなあ
そうしないと金目当てというかおごられ目当ての人が寄ってくるだろうし、しょうがない
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:48:50.51ID:RIeOXlCD0
何か貰ったらお返しするのは常識でしょ
人間関係なんて気にしなくても生きていけるなら話は別だけど
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:51:15.97ID:b9izyqoG0
アベマの番組で、藤田にひろゆきがボロッカスに指摘して
藤田が苦笑いして話逃げたの話題にした方が面白い
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:55:15.33ID:eGJaiJ630
ひろゆきセコイなぁ。んで見た目ホームレス風になってるやん、元がいいのに磨かないと勿体ないよ。古市意外と気づかいの人なんだね
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:58:17.25ID:M08Tc6gP0
水際で排除してんだよ。これを言っとけば寄って来ないじゃん



いい作戦だと思う。コイツ普通に金出すよ
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 16:59:32.91ID:eGJaiJ630
ひろゆき奥さんと子供には沢山金かけてやりなよ。セコいと浮気しにくいからこういう男もアリっぢゃアリだけどな
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 17:01:55.37ID:LBgfPCqA0
自分さえ良ければいいという考え方、そんなケチな人間は経済を回さないのでコミュニティから排除する方向でよろしく
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 17:09:59.98ID:Px9bMvG80
でも流石に土下座されたら金かすだろう
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 17:19:11.37ID:UckhL7V70
まぁひろゆきは金持ちだから
そういうスタンスの方がタカられなくて楽なんだろう
お前らが真似すると友達無くすだけだからやめとけよ?
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 17:28:38.40ID:JhSoIcOI0
奢るのって上下関係が発生してるって事だから、ひろゆきが普通なんだけどね
ここでケチケチ言ってる奴って本当の友達いないでしょ?
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 17:29:22.31ID:zvBU5i7B0
はぁ?
昔からクズ野郎じゃん
0113ひとっちゃん
垢版 |
2019/04/13(土) 18:13:50.58ID:bYNI34280
>>81
おまんじゅうが一番無難w
〜行ってきました的な
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 18:56:21.83ID:JxlKAMz60
貰えるものはなんでも有り難く貰う
  ⬆
こっちの方が人に好かれるね
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 18:59:23.15ID:yE4OjXbg0
友達だけでなく裁判で払うように判決が出ても払いません。
持ってないと言い張って。
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 19:11:13.04ID:ZzM5Kxew0
友達グループの中に自分の分だけ払うという習慣のグループがあるが
一番長く続いてるし気軽に誘えるからよく遊びに行くことも多い
もともとスポーツサークル仲間で練習帰りの喫茶店からの習慣なので自分の分は自分が当たり前になっている。
自分の好きなもの注文できるからいい。
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 19:14:35.80ID:SwJK0SXr0
古市は「賠償金ってどうやって踏み倒すんですか?」とか空気読まずに聞けよハゲ
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 19:18:53.94ID:ZzM5Kxew0
頂き物とか余るので知人におすそ分けとかすると
すぐにお返しにもっといいもの持ってこられたりすると嫌な気分になる。
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 19:24:03.67ID:scyVeLDS0
友達とずっとお土産とかプレゼントのやり取りが続くとめんどくさいな
お互い何もないほうが楽でいいし長続きしてるわ
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 19:43:58.49ID:JhSoIcOI0
>>119
だよね
まぁ、男同士ならプレゼントの贈り合いなんて気持ち悪いしなw
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/13(土) 21:29:58.88ID:FJ8PN0jk0
【柴犬に続き】紙幣のデザインを猫にしてみたら飾りたくなる出来栄えに「いいじゃないか!」「猫紙幣も尊い」
http://luer.autoescuelaelsoto.com/66098997709.html
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/14(日) 01:19:10.40ID:P/gzTSMU0
>>115
誰だって払わなくてもいいなら払わないだろ?
払わなきゃ逮捕とかなら払うわけで、それは法律が悪いんだよ
払うほうがバカ
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/14(日) 21:47:51.23ID:TMIi5w580
友達にも金かけないし、自分の身なりにも金かけないんだね
金持ちのはずなのにホームレスみたい
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/14(日) 22:00:02.13ID:7+xQX1pt0
ひろゆきに友達なんかいないだろw
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/14(日) 22:03:47.00ID:axsgBVkw0
くちびるの配信は(アーカイブで)生活音として流すのに最適
過激じゃないしアホすぎないし
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/14(日) 23:02:30.89ID:HPEqaENL0
さすが賠償金バックレ野郎は違いますね
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/14(日) 23:13:31.62ID:klaPYj8H0
旅行に行っても、お土産を配る相手がいない……
誰も帰りを待ってない
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/15(月) 00:07:45.97ID:kk9ecXgZ0
古市は一度も努力せず東大院行った
推薦してくれた化け物みたいな女教授には
プレゼントを貢いでいた
ずっとそんな生き方
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/15(月) 01:05:44.75ID:E4wPSyTB0
古市ってなんだかんだで要領良いよな
変人どころか世渡り上手やんけ

堀江西村はネットというだけで大人が過大評価してくれた時代の化石で
ただのニートと変わらん
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/15(月) 02:11:38.74ID:J4tQFq4J0
商材レビューサイトやってます
本物の商材に出会ってから月30〜50万くらい稼いでいます
ご参考までに
https://xn--18j3f788i1cp5tv.com/
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/15(月) 15:35:44.89ID:OWOrRCE10
>>81
土産買わんとツマランし。
わざわざ自分では買わないものを貰うのも俺は出会いっぽくて結構好き。
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 00:18:54.05ID:5hyoZEeK0
ひろゆきの言い分聞いてると一貫性ないな
ただの嫌なやつだこれ
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 02:09:31.99ID:JRZEa+OW0
やっぱひろゆきってさ。
時代の寵児、天才、とか色々変なイメージついてたけど、やっぱりただのニートのバカだと思うな。
ドワンゴもクビになったし、
偉そうな事言ってもコイツがやった事って掲示板作っただけだもん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況