【野球】広島カープ不調で「転売ヤー」に打撃？ 公式戦はプラチナチケットだが...
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プロ野球開幕から2週間。開幕前にリーグ優勝の期待が大きく寄せられていた広島が、その期待とは裏腹に「最下位独走の危機」に直面している。そのため、ネット上には広島ファンの嘆きの声が多数上がる事態となっている。
■「ひょっとして今年の広島弱い？」
多く見受けられるのが、「ひょっとして今年の広島弱い？」と、今年のカープは戦力が整っていないのではないかといぶかる声だ。確かに、2019年4月10日にマツダスタジアム行われた広島―ヤクルト戦では、3―3の延長10回表に広島は12失点を記録。それまでの接戦が嘘であるかのように試合は3―15で広島の敗戦となっただけに、そのような疑いは出てきて当然だろう。
また、昨シーズンで引退した新井貴浩さん（42）と、今シーズンから巨人でプレーしている丸佳浩選手（30）の不在を挙げる声も多い。今年の広島はエラーが多いと嘆きつつ、「新井や丸のような精神的支柱がいなくなって、チームがバラバラになっているようだ」と指摘するファンや、
「今年は丸がいない、新井さんもいないっていうなかなかに難しい状況だから厳しいシーズンになるだろうなぁって予想してたからまだ平気よ」
と自らを鼓舞するファンも見受けられる。そのような声に交じって、相次ぐ広島の敗戦によって、本拠地・マツダスタジアム（広島市南区）での公式戦チケットが転売されづらくなるのではないか、との見方も出ている。
■転売ヤーが困るのは「広島戦の人気低下」
マツダスタジアムでの広島の公式戦チケットをめぐっては、近年、ネットオークションなどによる高値での転売が問題に。また、今年の同球場での広島のリーグ戦チケットは、発売2日目でビジターパフォーマンス席と内野自由席以外の全てが売り切れたほか、チケットを買い求める客で球場の周辺に人が殺到し、警察が出動する事態に発展するなど、その過熱ぶりが顕著だ。
原価を超える値段での転売を狙う、いわゆる「転売ヤー」にとって、広島戦の人気低下は最も嫌な展開であり、その展開を誘引するのに効果的なのは、やはり広島の敗戦だ。同様の声は、プロ野球開幕から1週間を過ぎた頃から、チラホラとツイッター上に散見される状況となっている。
（J-CASTニュース編集部 坂下朋永）
2019/4/12 17:30
https://www.j-cast.com/2019/04/12355124.html ホント、野球ってプームだけだな。
それも視聴率ヒトケタ。
コスパで言えばJリーグの方がマシやな。 ひどい球団だな迷惑かけるなよ
＞チケットを買い求める客で球場の周辺に人が殺到し、警察が出動する事態に発展 幼稚園から洗脳してる効果出てねーぞ！
こうなったら胎児のうちから洗脳しなきゃ！ カープ女子とか殊更女に媚びると先は無いことがよく分かったろ 今年から広島に移籍してきた長野って生まれは長野じゃなくって佐賀らしいね もう飽きられたんかな
ちょっと前までガラガラだったし もう一度NHKにカープ女子ステマやってもらおう
ステマ効果切れたならまたやれば良いんだ！ 定価割れでも来ないとか
今まで何を見に行ってたのかｗ だいいた広島なんて大都市じゃないんだろ
人口少ないのに、そんなに客がくるわけないだろが >>24
弱いチームなんか見てもつまんねーんだよ
ファンじゃない連中は勝つとこだけが見たいの どの県からもアクセス悪くて商圏が狭いからしょうがない 電通に100億突っ込んで増えたのがカープ女子だけ？ そんな事をしてたのか、これは野球の神様が激怒するは >>26
勝つのが見たいわけではなく
エラーが多かったり見ててストレスたまるからだろ チケット販売の整理券配布で強制打ち切りしたり、DAZNに放映権料釣りあげて契約不成立になったり、
ファンをなめてるから罰が当たってるんじゃね？ 平日の昼間に並んでたのはやっぱり無職の転売ヤーだったかｗ
働けよ 野球は知的で高度なスポーツだから広島の土人には理解できないんだよ 勝ち馬に乗りたいだけの田舎者
それを利用として損をする者 >>7
おっさんだが、暗黒時代どころかこれこそが子供の頃よく見たカープの姿よ
本来あるべき姿に戻ったんだ 5キロくらい離れた俺んちの周りの道路も整理券の日の渋滞は昼はひどかったらしい 鈴木は東京に帰りたくて仕方ないのが見て取れるからな 今まで異常だったんだ
いつものカープに戻って安心だよ 2週間くらい前に見たときは指定席とか余ってたが
本当に二日で完売なんか？ >>25
その理論だと、大都市でやってるのに、客が入らないＪリーグは悲惨だな。 松田元は男気見せてメジャーの大物選手連れてこいよ！
三木谷見習え！ 今日もダメだなジャイアンツはヤクルトをコテンパにしてるぞ 今日もダメだなジャイアンツはヤクルトをコテンパにしてるぞ ざまああああああああああああああああああああああああああああああ
転売ヤーも、にわカープファンも 今ハマスタ中継でこいつらの応援がアップになったけどキモすぎて吐いたｗ
基本的に野球の応援はキモいけどまた一段とキモいな ヤクルト本当に強いのかジャイアンツかなりライアンを打ってるぞ サッカーが干された理由ってなに？
野球に忖度のため？ 野球好きなジジイババアの貯金がなくなっちゃったのかな？ >>57
弱いカープは無用なんでしょう
真のカープファンじゃないの大多数みたいだな
困ったもんだなカープ愛とかなんて言ってだ割にはこの態度では >>15,57
ああいう既存のファンを踏み躙る商売は、もう店仕舞いする直前の最後の足掻きとしてやる手法だよ
ミソが付く もうこうなったらファンが率先してサイン盗みをするしかない >>62
誠也はDeＮＡにいたら筒香並みに貰っているはず 強いだけでファンが倍増するなら数年前のサンフレッチェはなんで人気が出なかったんだよ 朝から晩まで他のスポーツ一切報道しないでカープカープ言ってんのに何で人気が落ちるんだよ！
もうこれ以上やれることなんて無いだろ！ 地元や近辺から選手とらない
→いずれ関東に帰るか関西に行きたがる
→弱くなる
→オーナーがけち
広島糖尿カープ そう、俺たちは夢を見ていたんだ…
よくできた夢だったな…
あやうく勘違いしてしまうところだったよ…
気がついたら頬が濡れていた… 転売ヤーに鉄槌を下すために自ら弱くなった説がここにきて急浮上 焼き豚ってただのグローリーハンターなヤツが多いからチームが弱くなるとマウント取れなくなってすぐ逃げる
ただ野球そのものからはなぜか逃げないんだよな
他のスポーツに流れてくると迷惑だからいいけど あんだけ洗脳教育しても弱いと客が離れていくのかという社会実験 実際最近は若い子の間ではカープ飽きられてるぞ
地元メディアがここ数年狂気じみてゴリ押ししてるから嫌気がさしてるのも少なくない 負けを楽しめるようでなければスポーツ観戦など務まらぬわ >>58
そもそも元々弱い時代は観客ガラガラだったからね 4，5年前広島出張のついでに観に行ったけど当日券で余裕で入れたもんな あんなに凄かったのにガラガラになってきてるからすごいよな カープうどんを食ってお、落ち着け
そういや騒動になってたな。抽選券でｗ もう金券ショップの委託売りが大量に出回り始めてるよ
巨人戦すら投げられてる。広島はチームが弱いと途端にファンがやる気を無くすからね
黄金時代からの暗黒突入時もそうだった まあ、すでに投資分は回収済みだからあとは儲けるだけなんだけどね そもそも3連覇くらいすると応援し甲斐が逆に無くなる
久々の優勝が現実的に狙えるときが一番面白い 広島人気でなく
転売人気
広島民って、地元を金儲けにしてるのか まあ、忖度なければ広島の真の実力とかこんなもんだろ。
野球観てる人なら誰でもしってることだわ。 一気に盛り上がると冷めやすくなる印象がある
程よく人気が１番いい気がする 新球場ができて10年もったんだから長持ちした方だよ
旧市民球場の頃が平常運転 こうなるからエルドレッドを残しておくべきだったんだ ヤフオクみてみたら、まだまだあり得ないほど高値がついてるじゃん
買う馬鹿も信じられないけどね チケット完売らしいが空席が目立つな
これだとチケット売り上げは問題ないが
ビールと弁当の売り上げはダダ下がりだな
早く転売屋対策しろよ ベイファン的にはこの程度で暗黒とは片腹痛いと正露丸 転売ヤーが持ってる売れ残りの紙くずも観客動員に数えられるという >>101
いや高いなあのカープの試合なら買う気にならない 戦力なんてどうなるかわからないんだから
今のうちに安く出てる券を投資の意味でだな
お前たちワンチャンあるで 弱い時こそファンなら支えるべきなんだが
しかもまだ4月だしw
いくらなんでも薄情すぎないか広島ファンw
広島愛とはなんだったのか 昔のカープに戻っただけだし
巨人戦だけ埋まればいいだろ ミズヲクレー
チケットヲクレー
ソレヨリモ カチボシヲクレー
ギギギ…ｗ >>112
どこのチームのファンにも勝つだけが楽しみの奴はおるしな
選手の調子悪いとバカみたいに2軍に下ろせだの死ねだの簡単に言うんよな
勝ってナンボとはいえそういう奴は野球好きじゃなく勝つ球団を応援する自分が好きなんやろ >>26
弱い広島ってのがカープ女子の走りだったんだけど プロ野球は観客数が過去最高、野球は空前の大人気とか言ってたけど結局あれは何だったんだろ
やたら広島とDeNAがその象徴かのようにメディアで語られてたけど
この前の神宮でのDeNA戦もガラガラだったし やっぱり新井がムードメーカーだったのか
監督に人望があるようにはみえないし >>113
そうなんだよね
まあ、巨人戦と阪神戦が埋まるくらい
見たい時に見に行けないなんて異常なんだよ ニワカに飽きられたんだろな
野球なんてつまらんし球場の酒と飯は高くて不味いから普通の居酒屋に回帰したんじゃね？
酔客というのは移ろいやすく飽きっぽいからな テンバイヤーｺﾛす為にわざと醜態を晒し続けてるのか？
だとしたら大バカ者だなｗ >>127
言ってる意味も分からないのかよ
渋谷横浜30分じゃん
そもそもDeNA社員すら見に行かないって何なの >>127
ガラガラ試合だったってレスにベイスがどうとか理由付け要ると思えんけど もうブームは終わったの？
作られた韓流ブームと同じ匂いがしたもんな。 >>19
こないだ都内の飯屋で遭遇したけどマジでエロい顔してた
そして嘘みたいに乳がデカかった ニワカファンが去ればチケットは定価でも売れなくなるよ
転売ヤーと球団営業の蜜月関係が崩れるね
そうなると再びコストカットするしかない
鈴木君も「辛いです」と泣きながら会見できる日まで辛抱が続くね >>129
ベイスターズはホームのあの雰囲気に魅了されて客がわんさと来てるんだし
そこからコアなファンがどんどん増えてるでしょ
サッカーにしてもホーム満員でアウェイガラガラとか普通にあるんじゃないの？
それで不人気とか言うのかねえ >>136
ホームのヤクルトはやっぱり不人気球団なんやね >>136
30分の距離でアウェイガラガラはありえねえよｗ
ホーム毎試合超満員になるなら尚更
しかも渋谷にDeNA本社あるのに一番近い球場に見にすら行かない社員ｗ 田村喬 極右 歴史改竄主義者 差別主義者 デマサイト運営 フェイクニュース 現代の慰安婦制度運営者 女衒 ゴロツキ ヤクザ チンピラ 半グレ 反社会勢力 >>102
そりゃそうだろ
チケット買ってるのは大半は開幕前だろうからなｗ >>138
横浜市民の引きこもり具合を知らない他地域の人かな？ 不人気球団が三連覇なんかしちゃったからプロ野球人気がボロボロになっちゃったし
さすがにもう消えてくれないと困るよ実際 広島のローカルテレビ番組は「まずはカープからです」で始まるからな、マジで >>138
というかじゃあ何でハマスタは毎試合満員になるの？
DeNAの本社がどこにあるか知らんけど社員動員しなくても地元のハマスタがあれだけ入れば地域に密着してるんだからいいじゃん
神宮云々持ち出す意味がサッパリわからないんだけど >>142
横浜東京間を通勤してる数どれだけいると思ってるのかよ
元町周辺しかDeNAファンいないようなレス内容だけど >>134
空席連動性価格導入すれば球団だけが儲かるのに
サッカーで始めてるぞ 5年くらい前からチケット取り難くなったからな。
やっと来年くらいから友だちとカープ見に行けるようになる。家族とカープ見に行けるようになる。仕事帰りにカープ見に行けるようになる。
一過性のブームみたいに言う人いるけど5年のブームは長いよ。長かったよ。
こんな田舎都市で夢みたいな賑わいで悪くはなかったけどね。 ビジターのカープファンが減ると困る球団もあるだろうな。まだホームは当分満員だろうけど。 >>150
959 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/04/13(土) 07:10:12.02 ID:6GgSxpyK0
なんでビジター球場の1塁側に赤い奴らこんなにがいるんだよ
これだから嫌われるんだよ 人気あるだろ？
大敗した日の球場には広島のユニフォーム大量に捨てられてるぞ
みんな今まで持ってたのを球場で捨てて新しいの買ってるかもしれないくらい人気ある >>148
サッカーなんて不人気で売上げ少ないし参考にせんでええでしょ
2016年収入
**********カープ ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ
総収入****182.0億**37.9億
入場料収入*57.0億***5.6億
グッズ収入**58.3億***4.7億 メディアがめちゃくちゃ取り上げるから
勝ち馬に乗りたかっただけのファンが
たくさんいたんだろうね
どのスポーツにも一定数いるから
それは仕方ない マスゴミが経営参加してるのはプロ野球よりJリーグクラブの方がおおいんだけどね
出資して経営参加してる以上、サッカーごり押ししたいけど不人気で需要ないから
どうしても報道量少なくなるだけでしょ
広島の球団・クラブの出資企業
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ エディオン マツダ 広島県 広島市 博報堂 電通 テレビ新広島 広島ホームテレビ 広島テレビ放送 中国放送 広島ＦＭ放送 他多数
カープ 松田元 松田弘 松田勢津子 マツダ 球団持株会 カルビオ >>130
そもそもサッカー持ち出す意味もわからんしな 阪神広島のどん尻争いか 両チームのファンは楽しみが多くていいね カープを好きな人だけ応援すればいいんだよ
好きじゃないのに首突っ込んできて儲けようとする奴は消えろ 弱くなろうが意固地になって見放さないのがファン
とっとと離れるのはグローリーハンター >>83
試合内容でしょ
まだまだ寒いのにあんなストレス溜まる試合なんか一時間以上かけて球場行ってまで見たくないわ
いまの選手達は５割目指してシーズン戦ったり、代表選手集めるのにも見向きもされなかった時代を知らない選手が多いだろうから、底を知るのにちょうどいいんじゃない
練習も緩んでたみたいだから、今年の経験は来年どう繋がるか見てみたい
緒方は強い時も接戦拾えなくて選手の力だけで勝ってただけだから、今年で辞めて欲しいわ >>79
阪神が強い時に市民球場行ったら阪神ファンしかいなかったw 0,２３３ +5000 240000 査定間違いでは？ 観戦したら分かるが去年までと真逆でチームのバラバラ感は半端じゃないよ。
最下位指定席かはともかく阪神とBクラス争いを盛り上げるだろうね。 丸1人いないくらいでガタガタになるんだな
死ぬほど主力離脱しても毎年優勝争いするソフバンってやっぱ凄いんだな ソフバンとカープじゃ人件費の金額ちゃうしねぇ
ソフバンが57億、カープが30億 抽選券5万人行列が栄華の頂点やったか。奢れる人も久しからず・・・ 強いチームのローテーションが回っただけだよ
今度はベイスターズの番次が巨人を挟んで阪神
そしてヤクルト中日と2，3年周期で順番なんだよ 転売ヤーがなくなるくらいの減り方なら
カープファンは願ったりかなったりじゃね？
去年と比べても動員じたいはそんな減ってないし
広島カープ
年度 平均 試合数 総動員
2012年 22,079 72 1,589,658
2013年 21,744 72 1,565,598
2014年 26,455 72 1,904,781
2015年 29,722 71 2,110,266
2016年 29,963 72 2,157,331
2017年 31,001 72 2,232,100
2018年 31,001 72 2,232,100
2019年 31,428 9 282,855
ホームレス数百人並ばせてチケット大量ゲットの転売業者
買えずに発狂していた民度の低い広島市民
広島へ追加1万発原爆投下しておけ。
何の反省もない日本のクソ。
>>175
これがサカチョンってやつか
海外「韓国の反日感情は酷すぎる」『原爆万歳Ｔシャツ』を着た韓国のアイドルに非難の嵐 本当のファンなら不調でも応援行くよ！
にわかがいなくなら良いんじゃないかね >>173
やきうはプロレスだからなぁ
真剣に見てる奴は何が楽しいんだろうな こういうときこそ応援してくれるファンは大事にしたいな 税豚と違って野球ファンは地域密着型だしねぇ
税リーグと違って企業の脱税コンテンツじゃない
成績下がってもすぐには客離れしないでしょ
サンフレッチェ広島
年度 試合数 総動員 平均 順位
2012年 17 301,249 17,721 優勝
2013年 17 275,556 16,209 優勝
2014年 17 254,951 14,997 8位
2015年 17 278,499 16,382 優勝
2016年 17 262,888 15,464 4位
2017年 17 238,720 14,042 15位
2018年 17 243,874 14,346 ２位
2019年 4 48,287 12,072 暫定首位
広島カープ
年度 平均 試合数 総動員
2012年 22,079 72 1,589,658
2013年 21,744 72 1,565,598
2014年 26,455 72 1,904,781
2015年 29,722 71 2,110,266
2016年 29,963 72 2,157,331
2017年 31,001 72 2,232,100
2018年 31,001 72 2,232,100
2019年 31,428 9 282,855 暫定最下位 いやいや普通のカープに戻っただけだよ。
三度も日本シリーズに挑戦して日本一になれなかったのは
所詮そこまでのチームだと。 去年のシリーズはけが人も無くフルメンバーで全くソフトバンクに歯が立たない感じだったし、まああれが限界という感じだよな
まあ今ご活躍の丸が打ってりゃもう少し勝てたかもしれんけど 田中27打席誠也20打席 無安打継続中 絶望的ですね ゼロ円でも要らない 甲子園だと春先は熱燗、売店でも売り子でも販売してるけどねぇ
選抜甲子園逝ったけど夕方から飛ぶように売れてた なんで開幕してから急にこんなくそチームになったの？
オープン戦までは調子良かったじゃん。 野球にチームなんて関係ないだろ
精神的支柱がいなくなって雰囲気悪いならわかるが個人の成績に関係ない >>188
まあオープン戦調子良くて本番ダメになるなんてことは良くあるから 春先調子よくても夏ごろからガタって成績下降することもあるしねぇ
一時期のタイガースがそうだった
ここ最近は１年中だけど
パリーグで最下位にいるオリックスもオープン戦そんな悪くなかったし 緒方は頑なに四番鈴木
田中フルイニングをかえないだろうから
監督を変えるしか浮上は無いな 3年連続優勝してるんだから十分だわな、他ファン目線だとあと10年位優勝できなくても問題ない 抜けたのは丸一人なのに、なんだろうねこの誰もいなくなった感 秋頃にはチケット完売なのに、客席ガラガラとかありそう 法人買いのシーチケの来場率悪くなると
完売なのにガラガラってあるしねぇ
けど、成績下降でも他球団程空席目立つってにはならんと思う 平日の朝一から抽選券に並んで
イキってた老人たちは何処へ行ったのwww 今日はカープファンは機嫌良さそうだが明日は井納近年着実に力つけてきてるピッチャー、カープは九里大丈夫でしょうかね？ >>201
普通に戦ったら勝てないから
筒香を破壊したようです >>202
デッドボールね実際見てないからなんとも言えないが今のカープのピッチャーはかなりコントロールわ悪いからね >>138
駅間30minでもDtoDだとまた違うからな いくら勝てないからって相手の主砲にわざと死球はさすがにいただけないわ >>180見る限り客減ってなさそう」だし
満員でも32,000くらいがキャパじゃなかったっけ？？ 転売ヤー懲らしめられてまずは一安心。
次は調子にのって良席大量買い占めやがるスポンサー企業を成敗してほしい。
自分が観るわけでもないチケット大量購入して自分とこの商売に利用してんだからあいつら転売屋とやってることいっしょだからな >>91
それね
その上今年は可能性も薄くなってるのは誰の目に見ても明らかだしね >>208
「次は調子にのって良席大量買い占めやがるスポンサー企業を成敗してほしい。」
こいつらチケ入手困難な時もお水やデリ嬢辺りにもチケ渡してるし成敗して欲しいよねw
まぁ、球団と繋がってるから難しいだろうけど
>>176
このような知能のない粘着在日韓国人ジジイは
今すぐ一家全員射殺しておくように
フツーのファンをチケット買いにくくしてる転売ヤーなんぞ大損して滅びればいいから
実にいい傾向じゃないかｗざまーみろﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ 神宮は弱いのにチケット取れないぞ
気分で行ける位に戻って 昔市民球場にもダフ屋はようけおった気がするけど、公式チケット売り切れとったわけじゃないんかね？ >>214
そりゃそうよ
じゃけ、観にいかれんけえムカついとる ファンとしては優勝しなくてもCS目指して３位以上になれば十分
Bクラスにならない限りファンは激減しないよ 今日ハマスタ行ったけどカープファンすごい数だな
ビジターとか御構い無しにホーム側に入り込んできてる
あんなんカープファンだけだろ ホームはそんなに影響ないけどビジターは影響あるだろうな >>226
マナー最悪だからカープファンは嫌われる >>229
ケロイドは相手のホームで態と絶叫応援するところが決定的に違う >>226
ホーム側に座って、立ち応援やらスクワット応援するからな まあハマスタは元々ビジター側のファンの割合が多い
交通の便が良いのと、元々地元を応援する意識が薄い地域だからな >>232
立ち応援ってことは外野だろ？
ホーム外野をジャックされてる球団ってどこだ？ 狂ったように洗脳してるのに少し負けただけでダメなのかw >>226
ハマスタは3塁側に多数ホーム応援席を設けるからカープファンは溢れるわ。 >>156
松田弘（松田元の実弟）は既に亡くなってるぞ >>239
カープファンはマナーが悪いとか言って球場を聞くとダンマリ。
なんかウソなんじゃないかと思うわ。
ユニフォーム着て歩くとか言うけど別に好きにすりゃいいじゃんと思うし。 >>242
内野で立ち応援なんてカープ云々以前のルール違反だからな
だからどこの球場か教えてほしいんだわ
東京ドームや西武ドームの立ち見ならわかるけど >>245
>東京ドームや西武ドームの立ち見ならわかるけど
ねーよ アホｗ >>246
お前はコレがどこの球場か教えてくれるのか？
238 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/15(月) 17:53:32.36 ID:PwyBc8Io0
>>235
内野で立ち応援するからタチが悪い >>248
知らないなら無意味なレスするなボンクラ >>249
東京ドームや西武ドームで立ち応援とかないわｗ >>250
外野は立ち応援可、内野は不可
もちろん立ち見は除くだな
知らないならレスするなボンクラ 幼稚園からカープ洗脳してるのに効果無いじゃん
こうなったら胎児から洗脳しないと >>245
どうせカープファンを貶めたいだけのウソなんだろうね。
最近ずっと優勝してるから気に入らないんだろう。 何で丸にブーイングしないの？
完全にこいつのせいだろ。
逆に坂本が広島に来てたら立場は反対だった。 >>256
そりゃ丸はカープ3年連続優勝の大きな立役者の1人だもん >>258
グラウンドにスタッフが立ってるな
試合中かこれ？？？ >>258
まてｗスコアが９−２で試合終わってるじゃんｗｗｗ
試合終了後の画像ってアホやろお前ｗｗｗｗ >>6
本場アメリカでもボールパークバブルは既にはじけて、観客席はガラガラだからな >>252
マツダスタジアムは一塁側内野席でもビジター応援禁止してないくらいビジターに優しい球場だ
球場約款よく読んで出直しておいで >>263
野球場って試合数多いから稼働率高いように言われるけど
実際シーズン中の半年間に集中して試合してるから残りの半年間は何か別の事して人を集めなくちゃいけないんだよね
つまり単独で採算取るのは初めから不可能なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
