X



【将棋】将棋名人戦、異例の千日手 16年ぶり「指し直し」に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2019/04/10(水) 16:22:48.91ID:URZ4k5Ch9
 佐藤天彦名人(31)に豊島将之二冠(28)が挑戦する第77期将棋名人戦七番勝負(朝日新聞社、毎日新聞社主催)の第1局は、10日午後3時2分、同一手順を繰り返す千日手(引き分け)が成立した。先手番と後手番を入れ替えて、11日午前から指し直しとなる。名人戦での千日手は16年ぶり。


 佐藤名人の先手で角換わり腰掛け銀になった。中盤、佐藤名人が敵陣に馬を作ったが、二の矢がない。先手が馬を、後手が飛車を動かす手順が続き、同じ局面が4回現れたため、千日手が成立した。

 千日手が成立した場合、通常の対局では30分後に指し直すが、名人戦の規定は異なる。1日目午後3時以降に成立したため、2日目の朝に初手から指し直すことになった。午後3時までに千日手が成立した場合は、1時間後に改めて指し直すことになっている。

https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190410002242_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4B527ZM4BUCVL010.html
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:23:17.05ID:xc+PPJr70
名人戦で千日手とは恥ずかしい
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:25:00.99ID:jkhIP9X20
名人が先手で千日手か。こりゃ豊島が獲るな。
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:25:06.70ID:qGE6saVL0
AIがやても千日手になるの?
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:25:24.94ID:8Pwgz8lY0
いい加減に2日制度止めればいいのに。
竜王に王位王将まであるんだからな。
四時間でちょうどいいくらいだよ。
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:25:43.81ID:s6XQexgm0
>>3
将棋詳しくは知らないけど千日手ってはずかしいことなの?
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:29:48.62ID:b9LCGwMA0
中国や韓国に日本将棋があったら日本人はまったく勝てないだろうな
実際アメリカやカナダやオーストラリアでは日系人が一番バカだし
IQも日本人が最低だ
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:30:47.87ID:ONTHRrlc0
封じ手までの約3時間を折半で持ち時間から引かれてた。豊島怒っていいだろ。
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:31:28.95ID:gzKys/yx0
>>11
で、お前らまだウンコ食ってんの?
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:31:44.58ID:3mRjhOj30
おやつも二倍になるの?
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:31:51.64ID:McSVTJvy0
予想外の手を指されても、受けて立てや
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:32:06.25ID:Ukgv1v4E0
天彦 おわた
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:33:26.39ID:d8puWRlZ0
交換した角を敵陣に置いたけど
逃げ場が無くなりました
小学生の将棋あるある
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:33:32.10ID:taH7s3do0
>>9
終盤戦の譲れない場面以外では通常(先手が)変化する
先手後手が逆になり指し直しだし
角換わりなんかで起こるけど個人的にはなんだかなあ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:37:07.45ID:bAmNn2NJ0
名人が己が先手番で千日手を打開しないとか
織田信長なら切腹命じてるわ
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:39:33.41ID:4yJr7zzj0
先手の名人が千日手とは情けないし、次は後手番で不利になる
多分タイトル奪取されるんじゃないか
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:40:19.51ID:ONTHRrlc0
>>20
豊島は折半ルール知らなかったと言ってたから、あまり消費していない持ち時間から引かれるのは不満だと思われ。
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:41:13.88ID:qk+QcMTU0
黄金聖闘士同士の戦いか!
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:41:23.68ID:+8G8ZQqR0
お互いにそれが最善と判断したのなら仕方ないな
将棋ソフトの読みはどうだったんだろ
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:42:47.01ID:/gjLJhcI0
>>13
このルールははじめて知ったな
でも持ち時間引かんかったら明日終局26時コースやで
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:43:03.85ID:ptYE86QR0
これって聖闘士星矢の千日戦争(ワンサウザンドウォー)のパクりだよなw
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:43:44.05ID:Fdacgdv10
>>26
ルール知らないのは規定を読んでない自分の不備だろ
そんなんで怒ってたらただのバカだぞ
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:44:30.68ID:bAmNn2NJ0
>>28
最善も次最善手も千日手でごわした
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:44:54.73ID:90oyLuko0
第二局も先後入れ替え?
それとも豊島先手のまま?
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:46:31.12ID:bAmNn2NJ0
>>34
そのまま豊島が先手じゃない
確か俺たちの森内がそうルール変えさせた
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:46:39.26ID:taH7s3do0
>>30
あえて聖闘士星矢なら持ち時間あるからね
女神の為のタイムリミットあるから千日戦わず
先を急ぐ青銅聖闘士w
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:48:05.94ID:yh1/P4Xs0
タイトルホルダー側が横綱相撲として不利でも変化させる
とか
挑戦者側が敬意をひょうし変化させなければならない
みたいな規定あってもよさそうだけどねぇ
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:48:39.90ID:ncLqmpoo0
>>9
(´・ω・`)どうぶつ将棋ではよくあるよね
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:49:45.72ID:ve/jeiN70
>>34
一局完結方式だから、二局目は豊島先手
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:50:06.87ID:TFJiTufS0
早々にかつ一直線に千日手のお願いは名人として情けない
15時待っての戦略も小賢しいね
天彦かなりガッカリされてる
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:50:15.01ID:3N1SRc2W0
千日手は廃止して
千日手と同じ状況になったら対局料没収でいいよ
お互い千日手にならないよう努めよう
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:50:24.67ID:uKE0hnTE0
AIとの対戦でも
千日手に持ち込めば
少なくとも
負けることはないのに
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:51:34.41ID:ve/jeiN70
>>39
基本的には先手が打開すべきと言われている
今回先手が佐藤名人だから打開すべきかもしれないが、どうしようもない場合もあるからなんとも
豊島も別に後手なら千日手を狙うってタイプではないから、どうしようもない
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:51:56.76ID:V/B9J6EX0
あのコスプレみたいな髪型と着物
そろそろ なんとかして欲しい。
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:52:28.50ID:taH7s3do0
不利でも変化させたら負けるのあるから仕方無い
ただ序盤でそれはプロなら読めよと
だから角換わり嫌いなんだよな
同型の鏡うちで昔の相矢倉みたい
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:53:23.44ID:TPagMS6Y0
Q.番勝負で千日手が生じた場合、指し直し局はどうなるのでしょうか。
A.タイトル戦番勝負、竜王戦挑決などの決勝番勝負で千日手が生じた場合、先後に関しては指し直し局が決着した時に完結します。
たとえば、第1局が挑戦者先手で千日手となった場合、指し直し局は挑戦者が後手となりますが、第2局も挑戦者が後手、第3局は
挑戦者が先手となります。そして最終局まで行けば、再度振り駒になります。
本規定は、2005年4月より、全棋戦の番勝負に適用されました。

https://www.shogi.or.jp/faq/provisions/
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:55:16.70ID:gGdVZfU30
マジで最弱名人なんだな
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:55:43.50ID:taH7s3do0
>>11
おまえらの国に将棋星人が来たら自国の選手だしな
日本は代表決まってるからw
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:56:56.06ID:ncLqmpoo0
>>13
時間差は変わってないんでしょ?
というか普通に30分休憩して先後入れ替えてさしなおせば良くね?んで普通に封じ手までいけよ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:57:33.48ID:/RIydyim0
これ時間持越しすんの?終局0時過ぎんじゃね
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:57:45.50ID:EkeVeeWC0
>>54
そんな大層なもんじゃないだろw
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 16:57:53.28ID:GEZLOcjq0
タイトルDT卒業した途端に一気に名人まで行っちゃうのか
勢いとか自信とか、その正体はなんだかわからんが不思議なもんだな
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:00:35.12ID:TbBQFA1p0
スマホ使いで有名な二人だよね?
どっちのスマホが強いのか楽しみだ
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:00:54.67ID:qC2+Lyy50
>>1
星矢の矢を海皇が跳ね返してその跳ね返された矢をまた星矢を放つから千日戦争って言うの?
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:01:28.41ID:GVAdGEL10
将棋ソフトで研究すると角換わり腰掛銀でこうなるのは必須

打開する手順はあるんだろうけどその過程で一時的に悪く評価したりするから
研究する方もその順を発見できない
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:01:37.78ID:rVIVopV90
これ談合して延々と千日手やり続ければ対局料だけで一生安泰に生活できね?
論破できる?
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:01:41.71ID:GRtF+5Lg0
中継終わってるやん(´・ω・`)
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:05:01.29ID:bAmNn2NJ0
>>69
アベマの方じゃ聞き手のカンナが失踪行方不明になったりで波乱の1日だったよ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:10:15.91ID:XvSPjxzm0
プロなんだから、違う手を指したらええやん
なぜしないの?
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:10:56.28ID:QXxkaMRD0
>>60
今日の残り分は折半で減らされるんで
明日の持ち時間はふたりで12時間くらいか?
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:14:51.37ID:4f2G3tAC0
こういう時ニコ生だと放送終了だけど、
abemaは適当な埋め合わせ映像をいきなり探さなければいけないの?
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:16:51.46ID:u7NjzJgu0
昔の人なら無理やり打開しただろうが、現代名人はアッサリ千日手を選択
それでいい
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:17:51.26ID:6fI1/mBM0
豊島が席はずしてわざわざ15時ちょっとすぎてから帰ってたよねw
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:21:21.33ID:Nr/l+ne40
>午後3時2分、千日手が成立した。
>午後3時までに成立した場合は1時間後に指し直す

なんじゃこりゃ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:21:26.42ID:5iBi/Bww0
角換わりシリーズになるん?
つまんないからやめてくれ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:21:58.58ID:+avN1xr10
σ(´・ω・) …趣向を変えて、大将棋とか天竺将棋のタイトルを創設してみてはどうだろうか
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:24:20.56ID:I3NS7fpw0
両者とも持ち時間たっぷり残してるんじゃね?
明日は深夜までもつれ込むか
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:24:31.58ID:EkeVeeWC0
最初和服で最後洋服ってなんやねん
お色直ししてんのか
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:27:06.10ID:Ae7q4N7J0
AIの判断だと、どお指すの
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:28:41.77ID:vkTuVBBM0
千日手自体はどうってことないけど

名人戦で先手の名人が難しい変化にわざわざ飛び込んで打開策が見付からずに1日目で千日手

ってのはちょっとなんだかなと思う
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:29:19.39ID:XvSPjxzm0
名人なんだから、違うすばらしい一手を指して打開してほしいね
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:30:37.30ID:WYfnaqXs0
二階堂君も引っかかってたね
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:37:25.96ID:bAmNn2NJ0
>>885
なるほど!
島「カ・カンナくん!ここはいい!早く病院に行きたまえ!」
カンナ「ゼエゼエ、いえ、せめて封じ手までは・・・・ハアハア」
豊島「フッ(パチ)」
天彦「だよな(パチ」
島「おまえら・・・ヨシ!これにて千日手成立!」
カンナ「もう両先生ったら・・・ニッコリ・・・・ガクッ」
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:38:04.52ID:hQIDkpQE0
>>1
あえて15時回ってから千日手に持ってくとかクソナルキモ彦芯どけよ
ウザ過ぎる
ヒョロメガネ頑張れ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:39:01.03ID:grzIgzkx0
先手名人か。

もうこれはダメだな名人は。
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:39:55.45ID:EkeVeeWC0
序盤に隙があったか
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:41:33.10ID:lPcHn3760
もう千日手するのは決めてて3時回るまで待ってた名人
おかげで3時間何もやることがなくなったニコ動とAbema
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:42:04.11ID:ZcaJg11a0
>>96
結局鈴木環那逝っとるやんけwww
でも本当どうしたんだろな
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:42:34.90ID:RWPKsuMd0
2日制で1日目にソフト相手にボコられる手前もう全部1日で終わらせろ
渡辺のようなカスがソフトで解析するだけの時代錯誤ルール
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:45:23.29ID:hQIDkpQE0
>>108
自室で食った
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:46:03.96ID:hQIDkpQE0
くっそつまらねー勝負しやがって
もう名人やめろ
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:46:54.99ID:bAmNn2NJ0
>>108
副立会人の松尾が出すの止めたそうだ
で両者の控室に運ばれたって
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:47:22.35ID:GRtF+5Lg0
今年は名人戦より叡王戦が面白い(´・ω・`)
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:48:27.17ID:EkeVeeWC0
千日手やむなしってことだったんだろ
許してやれ

魅せ場のないがっかり名人戦にならなきゃいいけどね
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:50:43.35ID:4aCzYj7g0
まぁお前らの言ってることなんて全く信用ならんから天彦が普通に防衛だなこりゃ
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:52:07.16ID:GRtF+5Lg0
去年の名人戦第1局は名局賞だし
これを上回る事は無いだろう(´・ω・`)
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:55:16.19ID:tiomKUDo0
>>27
立ち会い人が幻朧魔皇拳で邪魔をするわけだな!
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 17:59:54.98ID:B6pfWmtU0
>>106
謎は明日に引き継がれます
(´・ω・`)


>>116
>>122
アベマの放送では
番宣で温子のほうが登場していた
(´・ω・`)
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:01:43.47ID:EkeVeeWC0
第六局までは都合アマ名人の先手2局、豊島先手4局か
大勢は決まったなw
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:02:36.10ID:imEzCKo/0
>>9
千日手は簡単に言うと引き分けだけど、一局を消化するわけじゃなく再試合になる
再試合は先手後手を入れ替えて行う
将棋は基本的に先手やや有利と言われている
つまり後手番だと千日手は歓迎
今回は名人が先手番で千日手になった
先手番が千日手を受け入れるってのはちょっと悔しいことで、今回名人戦という大舞台で、
名人の先手番で起きた
ただ、コンピュータによると、千日手を受け入れないと名人のの不利であるという評価
名人が先手番で千日手を受け入れざる得ない状況になってしまったこと自体が、
厳しく言えば恥ずかしいとも言える
たとえて言うならば、横綱が立ち合いに失敗して変化したみたいな
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:06:23.56ID:vmd97XQx0
千日手成立〜封じ手予定時刻までの約3時間半を無駄遣いしたってこと?

明日もう1回千日手になったら指し直しはしないんだっけ
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:07:32.42ID:vmd97XQx0
>>98
午後3時じゃまだ何も書いてないよ
資源節約できてよかったな
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:10:31.23ID:fJrwe42Z0
てことは明日一日で決着が付くってことか。
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:13:59.59ID:JmTacFT30
加藤一二三新名人誕生の伝説の十番勝負

第1局 後 中原 持将棋 加藤 先
第2局 先 中原 ○ー● 加藤 後
第3局 後 中原 ●ー○ 加藤 先
第4局 先 中原 ○ー● 加藤 後
第5局 後 中原 ●ー○ 加藤 先
第6局 先 中原 千日手 加藤 後
第6局 後 中原 ●ー○ 加藤 先
第7局 先 中原 ○ー● 加藤 後
第8局 先 中原 千日手 加藤 後
第8局 後 中原 ●ー○ 加藤 先

4勝3敗1持将棋2千日手で加藤一二三が念願の名人位に
宿が手配できなかったためか最終局は将棋会館で行われた
戦型はすべて相矢倉

持将棋はタイトル戦に限り1局に数えることになっていて
千日手はカウントされないのでこの表記になる

また当時と今では指し直し局があった場合の先後のルールが変わっている
(上で書いている人がいるように森内が変えた)
あと千日手は日を改めて指し直しだった
(このシリーズが長引いたために途中で変更された)
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:14:48.07ID:CvFp9PIV0
まあこれは先手、つまり名人が恥ずかしい
「王子」の異名を豊嶋に譲るべき
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:15:18.78ID:z4Dk4ppp0
ぶっちゃけ1日制の方が面白いよね

土日にやってくれるなら2日制でもいいけど
平日に2日制やられると生で見られる夕方以降は既に大差か終局してることが多過ぎる
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:16:33.41ID:uexB6qfW0
>>9
将棋というゲームで双方が
最善手を打ち続けた場合の結果が
千日手になる可能性は否定できない
まあ現実的にはあまり関係ないけど
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:16:47.05ID:1Z60BdBL0
まー豊島が奪取して次の挑戦者がナベか馬なら真の名人戦になるだろうな
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:18:01.71ID:EkeVeeWC0
貴族
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:19:08.33ID:CvFp9PIV0
三浦なら序盤をさっささっさと指して、
相手との消費時間が2時間以上になったら平気で先手でも千日手を狙うらしい(藤井猛談)けど、
この将棋は逆で名人が先手の上に2時間近く消費時間を上回ってる

これは相当な実力差ということが言える
指しなおし局を後手で相手より2時間短いとしても、
この将棋を指し続けるよりマシと判断したということ
もしかしたら完成した豊嶋は手合い違いの相手なのかもしれない
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:19:39.61ID:yPBgwmOH0
豊島強いよね
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:19:50.19ID:vUyy8jHp0
パペチュアル
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:23:55.58ID:uexB6qfW0
持ち時間2時間リードで先手指せるんだから
豊島がかなり得してるな
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:29:52.17ID:q7iwP/zG0
>>148
ソフト高下駄名人なのはまちがいないが、今期は前期より調子いい。
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:30:25.29ID:EkeVeeWC0
アマ名人が無理攻めで短期決戦に持ち込む
ノーガードの殴り合い
気分は犬hk杯決勝
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:32:18.10ID:SjX6a3Yc0
豊島は先手で指せるとはいえ、電子機器も外出も不可だろうからなあ
先手の作戦決めるのに心の準備が整うかどうか
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:33:41.94ID:u7K2dh2z0
>>9
将棋はルール違反や反則じゃない限り指したい手を指してOK
千日手は…なんて言ってる奴はニワカだからスルーでOK
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:37:04.38ID:XbbqlKPW0
甘彦hairなんとかならんのか、あれで幻惑されてる?
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:39:05.41ID:GRtF+5Lg0
>>156
ヘアより対局姿勢の見苦しさの方が嫌(´・ω・`)
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:40:58.72ID:EkeVeeWC0
将棋は日本文化である
名人には将棋文化を保守する義務があり、品格品性も備えなければならない
反則でなければ何をやってもいいなどという野蛮は許されない
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:41:37.14ID:CvFp9PIV0
>>9
恥ずかしいよ
プロ、しかも名人が「自分の読みや指し方は間違ってました」と認めたようなもの
莫大な金をもらってるのに、読みが中途半端な将棋を披露しちゃったことになるんだよ

最近はネット将棋でも「先手の千日手を恥ずかしいと思わない」ニワカが増えちゃってねえ・・・
その対策がされてないサイトなら延々とアホと付き合わなきゃならないハメになる・・・
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:46:30.58ID:4m97p6uw0
これだけ時間差が付くと局面リード出来ても
時間攻めされて悪手指して乙る可能性が
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:57:14.35ID:5IpyIvZq0
まあこのままボナンザの子孫たちが進化していけば
先手必勝か後手必勝か千日手か
結論はでるんだけどね
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 18:59:12.61ID:pbDR9ty+0
これ森内ルール採用で第2局の先手は豊島だよな?
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:02:09.21ID:8EDHTfpu0
実際に千日やらせりゃ、どっちか途中で日和るだろ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:05:04.76ID:/CSDuIGV0
1日目で千日手っていうのは記憶にないなぁ。
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:07:22.54ID:TFJiTufS0
天彦の桂飛びを馬鹿めと豊島が咎めたら、天彦から即効千日手のお願い
こっちは後手だし構わんけど、泣きいれんの早いだろうが名人さんよと豊島
15時ルールに持ち込もうと時間引っ張る天彦に、本当にやんのかよヘタレと
半ば怒りの離席の豊島
15時過ぎてすんません、お願いしゃすと天彦4回目の局面へ

これがガッカリ&小賢しいと言わずしてなんなんだろうか
天彦には落胆した
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:08:29.58ID:XFsyvtB00
複数回名人防衛してて
先手で第1局目で千日手
わざわざ当日指し直し出来ない時間まで待ってまで?
残念名人だな
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:10:50.12ID:CvFp9PIV0
>>167
2年前の時点で10兆局面を検討したソフトが存在している

ただその思考法を細かくは言語化して人間に教えてくれない
結果やソフトの指し手だけを見て、プロが必死に指し手の意味を理解しようとしてる段階
その意味をもっとも早く理解できたものが今のプロ将棋界を席巻している
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:21:36.01ID:8sasVufq0
天彦「4五桂どうよ?ここまで前例三局とも先手勝ちなんやけど?wwwwww(研究済み)」
豊島「2二銀です」
天彦「・・・え・・・!?(4二銀じゃないの?)」
豊島「研究済みです。」
天彦「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
豊島「どうかしましたか?」
天彦「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
豊島「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと研究手なだけですから^^」
天彦「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(小水を漏らす)」
豊島「ちなみに新手です。」
天彦「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(千日手)」
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:30:05.24ID:8wDTEGVUO
別に恥ずかしくはないが
双方打開出来ませんでした。という事

ま 生姜ないね…
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:40:04.19ID:UV4kLfVj0
封じ手どうなる?
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:41:37.56ID:4f2G3tAC0
>>165
1局目がいくら入れ替わっても、
2〜6局目の先後はきまっているし(時将棋とか起こったら知らない)
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:42:37.91ID:Ct40ezk80
時間的には天彦のほうが消費してるんだろ?
別に天彦が有利とも思えんな
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:43:01.25ID:vmd97XQx0
>>29
朝日/毎日新聞的に翌日の朝刊で結果を載せられないのは非常に問題

そのために昔は18時だった初日の封じ手時刻を18時半にしたりと工夫したのに
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:45:11.48ID:5IpyIvZq0
>>173
10兆とか100兆とか1000兆とかの
高々有限個の組み合わせの計算がコンピュータの最も得意とする分野でね
本気で演算する気になったらやるだろうけど、
将棋というゲームの結末に膨大な予算を投じる意味がないので
今のところ誰もやらないだけ
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:45:26.67ID:vmd97XQx0
>>183
たとえ持将棋になっても
第2局から第6局までの先手後手は今日決めた通り、変更はしない。
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:51:46.12ID:5IpyIvZq0
>>189
どういうわけで?
教えてくれよおりこうさん
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:56:56.26ID:LgS+Eyfc0
15時過ぎての千日手を名人は希望したってこと?
天彦は一日勝負の方が得意なのか
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 19:57:45.74ID:R9PFGe+70
先手後手の勝率差なんて大したこと無いだろ
不利と感じてて流そうと思えば流せるのに流そうとしないのは敗退行為ってやつでは?
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:07:09.31ID:B6pfWmtU0
>>158
その理論だと
升田大山米長あたりは
永久除名するしかないね


>>169
草食系のBL的なファン層になっている

若い女人気だけならソウタに完勝
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:07:53.80ID:TYYXBgx40
こんなに千日手で叩かれるなら少しでも不利になったら千日手を仕込みますと堂々と語る永瀬はどうなるんだよ
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:10:03.16ID:CvFp9PIV0
>>194
女流やA級棋士を蔑む発言も含めてゲスな人と認識されてるだろ?
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:10:13.78ID:Dv4lZ3zOO
>>194
叩かれる意味がわからんよな
大盤の客なら解説棋士が記念撮影でもしてやりゃいい
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:10:18.12ID:Dv4lZ3zOO
>>194
叩かれる意味がわからんよな
大盤の客なら解説棋士が記念撮影でもしてやりゃいい
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:12:41.70ID:CvFp9PIV0
>>197
遠くから観戦にきて1日かけて見ていた客の一日が無駄になってしまったのだぜ?
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:16:07.52ID:ZZbHlLjn0
異例っていうか
千日手があらかじめ織り込み済みなのが
現代将棋だろうに
第一局からこんな調子だからたぶんもう一度くらいあるよ
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:23:35.54ID:4m97p6uw0
>>184
千日手無理に回避して玉砕するよりマシなだけで
天彦からすりゃめっちゃ不利やで
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:31:01.80ID:7OSJKXqn0
あ〜あ、、、
去年の名人戦第1局は名局賞に選ばれたのに、今年は格落ち感が否めない
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:39:47.11ID:TU11rFlk0
>>9
有利なはずの先手を持った名人が、まだ序盤の段階で
「後手になってもいいから、最初からやり直させてくれ」
と言ったようにも受け取れてしまうから
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 20:53:54.97ID:gV/25knV0
>>152
これを待ってた
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 21:14:43.35ID:f8rMaEyr0
>>135
初心者がえらそうに口出すんじゃねえよw

>最善手を打ち続けた場合
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だ
超基本的な知識だよ

将棋で「打つ」を使うのは持ち駒を盤上に置く場合だけだ
「飛車を3八に打つ」のような場合に使うんだよ
よく覚えとけハゲ野郎www
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 21:17:37.27ID:CbnJ8eC10
>>45
まぁね
仮にも貴族なんて呼ばれてるのにやることがセコすぎて
勝負に辛いのはいいとしても先手番貰って慣れた舞台で初日でまだまだ時間残してるのにって思われても仕方ない
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 21:19:05.55ID:CbnJ8eC10
>>57
地球代表とその弟子ですねわかります
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 21:25:33.72ID:CbnJ8eC10
>>148
18世名人で平成最後の竜王名人保持者だぞ
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 21:26:28.88ID:/CSDuIGV0
羽生森内の名人戦と違ってなんか重みがないね・・・。
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/10(水) 22:36:50.13ID:z+L/+4470
>>9
千擦手よりは恥ずかしくない
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 00:46:11.91ID:LUqc8L+l0
後手がどこかで82飛車じゃなくて92飛車なら千日手回避できた?
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 00:49:40.80ID:sdYHEgzB0
16年といっても、1年に4〜7戦でしょ。
どっちかというと高い確率で出るもんなのでは。
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 01:03:19.01ID:LUqc8L+l0
>>231
先手は桂損で他に指す手が無くて、後手に反撃の楽しみが多く指しやすい局面なら回避しても良かったのでは
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 01:36:25.86ID:RCbSG5420
>>232
下手に後手から回避すれば金桂香あたりを取られて
駒得がなくなるばかりか馬にいいように荒らされるよ
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 02:04:07.51ID:RCbSG5420
桂損は後手が断る理由のない千日手への、先手が払う片道入場料なんだよな
指し直しなんだから先手にとって駒損もへったくれも関係無くなる
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 02:18:14.94ID:Lm1Q2Mru0
甘彦いきなり名人・・雌伏将之2冠 〇基尊度要か
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 02:30:33.28ID:Sn+bJeIS0
>>85
昔、谷川vs羽生のタイトル戦で千日手になった後に、戦後を入れ替えても全く同じ指し手が
進んだ対局があったが、そのときは指し直し局先手の谷川が千日手を解消する手を指して
先手のタニーがそのまま押し切ったことがあるよ。
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 02:43:32.90ID:85fjwy7d0
なんで千日手禁止にしないの?こんなゴミみたいなルール必要なんか
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 03:04:14.68ID:0CWX0nTB0
千日手っていうんだから千日指せよ。
どちらかが疲れて参りましたするまで。
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 03:16:59.42ID:bPfpFI5O0
豊島の千日手狙いの新手が成功
天彦も打開して負けるよりマシと千日手で妥協
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 03:50:14.33ID:RCbSG5420
豊島の方は千日手狙いというよりも
こっちは後手だし千日手でも別に俺は構わんよ
放っといてもすぐ桂得するしなw
天彦するかい?ジャンピング土下座w ってな感じ
ワンパン入れたところで、即ジャンピング土下座するし
そのくせルールを把握してて、あっ残り時間折半減らしも飲んでもらうからと
15時引張りするもんだから、見てるこっちはどっちらけで
天彦の評価ガタ落ちってところよ
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 04:44:16.58ID:KUVtpmXP0
>>199
初日だろ。初日なんて結局勝ち負けつかねえのに
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 06:27:21.48ID:ZoE+o62+0
一応名人戦なんですが
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 07:37:32.07ID:NMefdOsi0
千日手は後手が負けでいいだろ
先手が流れを作るのに後手が同じ手順踏ませるとか対応としての後手は棋士失格
振り駒で勝負が決まるくらいの潔さを見せよ
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 07:58:29.28ID:aaFn4jsM0
>>248
一日かけて見てきたものがリセット、つまり0になるんですが
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 08:05:35.52ID:HXFcXIFA0
>>159
じゃあ千日手と、ネット弁慶で初心者相手に無双してる自称上級者はどっちが恥ずかしい?
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 08:19:24.59ID:y/rSO7l30
>>11
と平和賞以外ノーベル賞を一人も取れない朝鮮人が申しております
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 08:31:03.16ID:2VFpqwKl0
豊島も名人も当世じゃ最強豪だが歴史的に見たら二線級。
盛り上がるはずがない。
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 08:37:23.93ID:Wlf7PnM00
天彦は実力的に名人奪われると二度と名人になることはないからな
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 09:01:21.76ID:p/DtAxkh0
角交換からのにらみ合い先に動いたほうが負け

つまらん
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 09:06:18.40ID:wC0M0vxI0
>>251
書き込み禁止
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 09:37:53.11ID:p/DtAxkh0
>>251
むかし世にも奇妙な物語でそんな話あったな

対局開始直前に挑戦者が湯呑倒して割っちゃって
そしたら名人が予め買っておいた湯呑をすっと差し出して
挑戦者「参りました」
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 09:45:55.64ID:OAUDc0B80
AWS資格勉強を始めようと思っている方!今がチャンスですよー 〜AWS Innovate試験対策セッションのご紹介〜
http://merra.yunjiaoshi.com/68678260402.html
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 09:49:53.11ID:rBWRf0xt0
>>265
チェスは千日手引き分け、連続王手の千日手は負けだからトップの戦いで後手の戦略は基本引き分け狙い
これを良しとするかは文化的問題な気もする
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 09:54:40.95ID:1Ms6cCBF0
まだ将棋ってやってるんだ。電王以降、やめたわ。
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 10:02:01.49ID:vB3lZLhu0
>>265
回避してるうちに先手がじり貧になるってこと?
だったら現状でもその作戦は有効なんじゃないの?
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 10:06:18.05ID:OAUDc0B80
AWS資格勉強を始めようと思っている方!今がチャンスですよー 〜AWS Innovate試験対策セッションのご紹介〜
http://merra.yunjiaoshi.com/80194488.html
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 11:46:52.78ID:37vcIKdo0
>>58
An amazing feeling Comin' through
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 12:33:39.37ID:NyAh++eB0
時間消費した分を差し引いて差し直しだってさ
アマ名人の方が不利な状態から再スタートだね
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 12:49:22.94ID:SAXVJr7n0
>>270
ただ単に先後入れ替えて指し直しになるだけなら、先手は必死に千日手を回避するまではしなくてもいいけど、即負けになるのなら千日手になりそうな手は徹底的に回避しないといけない
即負けは後手に有利すぎる
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 20:14:20.51ID:DnRSnAKu0
豊島vs天彦はこれまでダブルスコアか
これは奪取で豊島名人濃厚
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 20:15:42.21ID:DnRSnAKu0
天彦はナベや森内のやり方踏襲して温存策で虎視眈々と永世名人狙ってたけど多分無理だろうな
もともと天彦は永世名人の器じゃないし
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 20:16:14.58ID:R1Qss7Jl0
スレ立つのおせえw
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 20:39:23.32ID:Wlf7PnM00
レベルが違いすぎる
ストレート奪取だなこりゃ
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 20:55:56.07ID:ZE/AubXd0
>>13
実際持ち時間折半の規定は豊島さん知らなかったぽい、さらに15時過ぎの千日手は翌日指し直しも知らなかったっぽい。
タイトルごとに規定違うからとは言え迂闊だったな。
天彦は知ってて15時2分に千日手にしたはず。
今日現地で立会人の島が言ってたけど、昨日その規定説明したら豊島さんは憮然としてたらしい。
ちなみに第2局は豊島さん先手は変わらず。

二日制いらんという者もいるが指してる側としては8時間と9時間でも違うらしいね。
森内が勝てなくなったのも、名人戦の時間、9時間は変わらずだけど、1日目6時までが6時半になったこと、二日目、夕食休憩が1時間から30分になったのも影響してるらしい。
早指しでも1時間と30分じゃ大分違うみたいだし、結構デリケートな話みたいね。
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 21:17:25.90ID:R1Qss7Jl0
らしいらしいらしいらしいらしい
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 21:21:43.22ID:9iGBL3aO0
三浦ソフト名人が守衛室から電波飛ばして
名人に千日手を指示したんだな、きっと・・・流石だ
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 21:24:04.09ID:ioBSP3dO0
>>274
例えば指し直しの先手勝率が60%(つまり後手勝率が40%)だとして、「先手から千日手打開しても、この局面なら勝率は10%か20%くらい」なら打開しない方が得だが
千日手が問答無用で後手勝ちなら、勝率5%でも1%でも先手から打開しないわけにはいかなくなるからね
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 21:24:37.77ID:MmjLqgSw0
将棋全然知らないけど、ラノベ『りゅうおうのおしごと』を読んでると
千日手とかふつーに出てくるし
そんな特別なもんじゃない感があった
千日手を利用して一矢剥いたりとかしてた

にわか知識はダメだな
千日手が16年ぶりとか・・・
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 21:28:50.98ID:GN+KonSh0
55銀は鮮やかだったな
さすが、今現在、最強プレイヤー
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 21:44:58.81ID:R1Qss7Jl0
いやーやっぱ羽生さんじゃねーと記者も見向きもしねーな
おせーおせー世間的には完全に空気以下
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 21:56:34.48ID:6+nnvXVB0
カンナの続報が無い
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 21:57:07.77ID:R1Qss7Jl0
これは新名人誕生してもスレ立たないかもしれないわ
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 22:18:04.87ID:R1Qss7Jl0
くるくるナル彦ダサすぎる
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 22:54:50.04ID:XbyLSG1S0
やっと結果が分かった
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 22:56:26.49ID:R1Qss7Jl0
いやーそれにしてもたたねーな
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/11(木) 23:45:15.29ID:UrcLiw0N0
キャッチ→キャップ
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/12(金) 00:44:04.28ID:awsQzOY40
一宮の豊島
瀬戸の藤井
日進の松尾
名古屋の師匠

実力も知名度も愛知四天王の時代来たか
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/12(金) 00:47:59.38ID:wW1V551q0
松尾先生はセクシー部門担当だろ!
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/12(金) 06:52:23.04ID:teeaMRoA0
昔羽生渡辺の王座戦とかで、21時くらいに千日手になって
箱根あたりだったので、日帰りのつもりで見学に来ていた棋士も残るか帰るか反応別れていた気がする
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/12(金) 08:11:09.85ID:0qYHJ4tf0
>>286
それ、読みとりかたが逆。
「りゅうおうのおしごと」は千日手が珍しいからこそクライマックスの奇手として使われてる。
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/12(金) 14:47:26.72ID:gSAzCG8/0
千日手にするか千日手を避けるかは両方の棋士次第
コンピューター同士の対決で、初手からお互い飛車が左右に動くだけで
全く手が進まないっていうパターンもあった
あれも千日手だったかな
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/12(金) 16:30:59.94ID:NaCDBQaK0
千日手の泥沼に踏み込まないのは先手の嗜み
嵌まった泥沼を軽々と抜け出すのが棋士の力量
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況