【野球】日ハム斎藤佑、4日今季初先発へ「逃げていても仕方ない。不安を力に変える」
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ショートスターターの可能性も「交代と言われるまで1人1人抑えるしかない」
■楽天 ? 日本ハム(4日・楽天生命パーク)
日本ハムの斎藤佑樹投手が4日の楽天戦(楽天生命パーク)で今季初先発に臨む。この日はキャッチボールなどで最終調整。
「与えられたポジションで、自分のやるべきことをやるしかないので。1イニング1イニング、という気持ちで」と言葉に力を込めた。
シーズン開幕までの最長は3イニング。今季初先発は先発投手に短いイニングを託す「ショートスターター」として起用される可能性がある。
「起用法は監督、コーチに任せて。僕としては目の前の打者を交代と言われるまで1人1人抑えるしかない。1つでもアウトを取れるようにしたい」と意気込みを語った。
登板日の予想気温は最高12度。寒い中での投球となる。
「毎年この時期は鎌ケ谷で投げていて何度か経験がある。あまり気にしないように」と話した。
この日は広島から楽天へ移籍した早大の同級生・福井優也が先発する。
「人を心配している余裕はないんですけど、刺激になることはたくさんあります。福井に負けないように頑張りたいです。
必死になるのは(西武・大石を含めた)3人それぞれ違う。頑張っている姿は刺激になる」。
3月29日のオリックスとの開幕戦(札幌ドーム)では2点ビハインドの8回から3番手として救援。
開幕投手を務めた12年以来の開幕戦登板は1イニングを1安打無失点に抑えて、直後の同点劇を演出。
チームの延長10回サヨナラ勝ちに貢献した。
「不安はずっとありますけど、不安ばかり持って逃げていても仕方ない。力に変えられるように」と誓った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190403-00335850-fullcount-base
4/3(水) 11:57配信
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/10/02/jpeg/20181002s00001173371000p_view.jpg 芸スポ民は厳しいからソフトバンク相手に完封くらいじゃないと認められないだろうな 内野ゴロ
四球
四球
本塁打
二塁打
で一回ワンアウト交代。2軍行き >先発投手に短いイニングを託す「ショートスターター」として起用される可能性がある。
初めて聞いたわw
ショートスターター お前が諦めムードで投げるなや
ちょっと嫌いになったわ 引退試合になりそうだからおまいらちゃんと見届けてやれよ オープン戦からけっこう抑えてたのにこのコメントかよ
本人もまぐれで抑えてる事に気づいてるんだろうなw 「完封目指して頑張ります。20勝、まだ諦めてないんで」 昨日はショートスターターとして加藤が成功したけど
2番手以降が長いイニング投げるし、全員が良い出来じゃないとちょっと厳しい
ハンカチは当面敗戦処理でいい 逃げていても仕方ないって今まで逃げてたのを認めちゃったよこいつ 初回に2失点
2〜3回を0点で抑えてやたらと持ち上げられる
4回に1失点さらにランナー溜めて降板
これよ 楽天戦だし大丈夫でしょ、っていう栗山の考えが透けて見えるな 日ハムはよく言えば新進気鋭の開拓者
悪く言えば節操なく何でも試す 祐ちゃん2019ロード最終章
13回までかかるのを二球で終らす! 大炎上はしないけど良くもない微妙な結果に落ち着くのが斎藤の持ち味。
3回4安打2四球2失点と予想。 ハンカチがここから令和の怪物と呼ばれる投手になろうとは 楽天「まさか斎藤が先発してくるなんて最悪だ。これで我チームの黒星が確定だ(棒」 浅村に初回3ランを浴びるか、四球で逃げるしかないな 初登板:4回3失点2安打3四球自責点2で勝ち負け無し
二投目:3回5失点6安打2四球自責点3で負け投手
以下、二軍落ち。 >>21
いやいや叩かれまくりだったんだから卑屈にもなるだろうさ。 もう斎藤なんか要らないと思うけどなあ
パンダは清宮、吉田で十分やろ >>53
それは無いw
連投は利かないし、打者一巡には耐えられないから でも斎藤ってプロに入って9イニング以上投げて負けたことがないんだよね オープナー来るか
昨日も先発3回までだったし斎藤だけ特別扱いってことにもならんし 最近は殊勝な物言いに徹していてつまらん奴になったな なんかファンタジーの主人公みたいなイケメンセリフだな 不安を力に変える 芸スポ民に叩かれまくってるけどドラ1でプロ野球選手になっただけで95%以上の人間より上
更に開幕投手で完投勝利したり完封を記録した時点で99%の人間より上
そしてなんだかんだ30歳になるまでプロ野球選手としてクビにならずやってきて開幕直後の大事な時期に先発
自称社長とか株で儲けた大金持ちでも斎藤には勝てん >>16
中日吉見「その代わりお前に勝ち付かないよ」 なんで戦力外にならんの?
フロントは弱みでも握られてんの? メジャー、何球団視察にくるかな!
覚醒後として、少なくとも8球団はあるんでは? 与えられるようでは駄目だな
持っているんだろ?WWWWWW >>76
有名過ぎて打たれたのがニュースになるだけで球団に残れる程度の成績は一応残してるらしい。 天気予報が雨で、5回まで試合続行できない日の先発要員じゃなかったのか? いよいよ明日伝説が生まれるのか...
土下座の準備をしとかないとな オープナーとか勝ち星つかないじゃん
今年こそ25勝しないといけないのに オリックス相手なら5回1失点ぐらいもできただろうが 今までの集大成だな
メジャー無敗の実力を発揮するといい そろそろ本気出さないと生涯25勝の目標達成できないんじゃないの?
今何勝してるんだっけ? >>71
引退後考えると普通にただのリーマンのほうがマシ
ただでさえ解説者の席なんか殆どなくなってきてるしキャスターとか馬鹿だから出来ないし 火消し役じゃなくて火付け役になるわけだな 3人抑えられたら上出来だよな >>71
大金持ちなら斎藤に勝てるでしょ
でもリーマンで一部上場の優良大手勤務でも斎藤には勝てないな
斎藤はこのまま引退してもハムの裏方として残れるだろうし いよいよ本格化したんだね
ハンカチ王子はこれからだ ラストチャンス斎藤、今シーズン最初のラストチャンス登板
このラストチャンスを生かせば次のラストチャンスは来るだろう ショートスターター?じゃ勝ち星付かなくないか?
マウンドで駄々こねて欲しいわ ハンケチさいてょ「今年はもう仕事納めしたはずなのになあああ」 東京ドームの西武戦まで温存したほうがボーナスステージ祭りになって楽しくなるのに、もったいないな 一方その頃、海の向こうでも悠々とメジャー生活をしてる元ライバルの姿があった 北海道ではトークショーやら学校訪問やらいまだに人気あるよ 楽天ファン歓喜
去年は楽天以外でやって二軍に行きやがったからな 中継ぎが先発したらあかんやろw
これは突き放しにきたなw セのチームファンだから普段パリーグ見ないけどこれは見たいわ
パリーグTVに入ろうかな >>7
斎藤はそのパターン少なくね?
4回1/3を3失点、被安打4、四死球5みたいなのが多いイメージ >>128
覚醒って使い方一つ間違えれば危ないよな 中継ぎのが良いんじゃないの?
短いイニングならいける気がする 楽天、安楽に言いたいのはプロとはなんだ?ということ。
簡単に言えば勝ち負けじゃない。
お客さんを呼べることさ。 さぁ、最近はちょっと調子が良くて復活か?なんて声もありましたが、
全てはフラグだろ?w 3回くらいまでは無難に抑えて、4回に四球連発で崩れて交代 >>7
斉藤は分かりやすい炎上はしないイメージだな
4回くらい投げて4失点で課題が見つかるタイプ >>76
複数球団競合のドラフト1位でこれくらいの通算成績ならどこの球団でも7〜8年は我慢して面倒見るよ
今年は9年目だから今年はさすがにまともな数字残さないとやばいが さぃてょさんは「4回6失点でピシャリ」がテンプレだから… >>132
その通りだけどプロってのは素人では絶対に打てないと思わせるくらいじゃなきゃ失格だろ
こいつはどうだ?
しかもこいつを見に来る客は滅多撃ちになるのを期待して見にきてんだよw >>1
そんなことより、女子やきう終了間近やぞwww
儲かってるNPBがなんとかしてやれよwwwwwwww
【野球の未来】(下)増える女子選手に活躍の場を
https://www.sankei.com/west/news/190403/wst1904030007-n1.html
>3月23日に新シーズンが開幕したJWBLは創設当初から9年間、赤字収支が続く。
>サプリメントや化粧品などを扱う「わかさ生活」(本社・京都市)が中心となってリーグ運営してきたが、
>1月に開かれた創立10周年の記者会見で、名誉理事の角谷建耀知(かくたに・けんいち)・わかさ生活社長は
>「覚悟の一年になる。今年が最後という気持ちでやることが大事」と強調。
>売り上げや観客数が伸びなければ、撤退も視野に入れることを示唆した。 なんでこの人はコントロールとか磨いて、マダックスを目指さなかったんだろう?
星野だって十分参考になっただろうに、自信過剰だったんだろうな。
田中を近くで見ていて、自分のストレートはダメだと思わなかったのが不思議だ。 根拠の無い自信に満ち溢れてた男が不安を口にしてる。変わったんだよ斎藤は。俺は期待してるぞ。彼が入団して来た時の高揚感は忘れない。 今年は令和元年ではなく
斎藤元年と記憶されるだろうね こいつ見てるとカイジの利根川の語りを思い出す
「オレの野球人生はまだまだこれからだぜ」とかいつまでも言ってて気付いたら何も結果を出せずに戦力外通告 下手に5回4失点勝利投手とかになって延命とかしないでほしいわ >>7
すぐに引っ込んだらボースステージが終わるので相手はちまちま点取ることにしてる
4回5失点とかのパターンが多いのはそのため >>96
ノーヒットノーランで4失点ですね
分かります 3イニング限定。ハンケチ王子が第1ピッチャーとして新時代の幕をあける。 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに1%だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条2017年8月30日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを0%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね?
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません!
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしw
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢字を「 汉字 」とかと略す彼等には漢字の素養すらうかがえない
部首のなんたるかすらわかっていません
そして漢文は完全に別言語であります!
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず!日本語なのです!
これは無視できない大きな事実だよ?
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょw
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力w
レンホーのような得体のしれない在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス!
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している!
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている!!!
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょw
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう!
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ!
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5a6827.jpg
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日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの? しかも日本のほうが合理的だった・・・=中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/ >>162
失点したらたとえそれが自責点でなくともノーヒットノーランは記録されない リリーフでなんとか誤魔化せるってレベルなのになんで先発? >>16
去年からメジャーでやってるチームがある
毎試合中継ぎに初回を任せるやつ こいつ上手く誤魔化すのは得意なんだよな。それも一種の才能か。4回3失点とみた いよいよだな
こいつは早熟に見えて大器晩成型
活躍したらお前ら土下座しろよな >>140
次に投げる時は、来年。また会いましょう 今の楽天打線好調だから中途半端なハンカチだと厳しいかもなあ 3回抑えられたら本物か
でも過去ないほど今調子いいといっても中継で1回2回だべ
ほんと今日が試金石になるな 黙って命を懸けるのが本当のプロ
つべこべ言わなくなる日が来ることを祈るよ斉藤くん >>174
とりあえず今日まで活躍してないんだから今日までの分土下座しろや >>7
相手は貧打の楽天だからな
5回途中ピンチ作って4失点降板
こんな感じだろう 4回1/3を3失点の誉めも貶しも出来ない微妙な成績と予想 明日は連敗ストッパーとしての役割が・・・・
だが今楽天調子いいからな 今のあんたに4回までとは言わん
せめて3回はビシッと決めてくれ! 逆境でも希望を失わず練習し続けてるのはすごい
メンタル強いわ 中継ぎでいいのに。
少し調子いいとすぐ先発させて炎上の繰り返し。
1イニング限定の中継ぎやワンポイントで年間50試合くらい投げればそれなりに戦力になると思うけど。 オープナー
ロングオープナー
ショートスターター
なんでもええわw 一巡目しか通用しないので
先発しても勝ちはつかないと予想 >>202
ていうか栗山がオープナー明言してるから
2回くらいしか投げさせないんじゃね 今年もダメだったとしても、グッズ売上は堅い方で
くびにはならんから、気楽にやれ >>98
>>103
生涯年収で勝てるのは本当に一握りのエリート芸スポ民だけだろ
一応甲子園のヒーローだから引退後も仕事はいくらでもあるし講演会開くだけで大金も入る
ただ仮に引退後の年収で勝てたとしても元甲子園優勝投手でドラ1のプロ野球選手という肩書がある限りはそのへんの社長じゃ勝てん
1勝もできずに消えたならともかく一応この歳まで先発させてもらえるレベルなわけだし 今のハンカチを支えてるのは早稲田卒業というプライドのみ 今年の市町村大使は和寒町にゆうちゃんと杉谷のコンビでいくんだろ
北海道じゃらんで見た
トークショーとかすんごく面白そう 去年の今頃も先発したけど無安打でやたら四死球過多で自滅したよな ハンカチの課題は毎回5回だぞ
4回まではスイスイ8安打2失点から3失点あたり。 >>171
先発でも打者が慣れる前の2イニングくらいで降ろす戦略 中継ぎや抑えを初回から投げさせるのがオープナーやショートスターターなんでしょ 斉藤対策で130キロのバッティングマシンで練習してる光景が目に浮かぶ 開幕前にまぐれで抑えただけで持ち上げてたガイジども、冷えてるかー?w オープナーって初めて見たけど
1回3失点なら合格? ガンバレ斎藤!
守銭奴三木谷のウンコ楽天を抑えたれ オープン戦では打たないでおいて本番で打ちまくるスタイル 3イニングまですればいいと思うよ
4イニングは無理。
1巡目限定。 初回3失点です
ぼこぼこっすわ
日ハム 0 -
楽天 3 相手の楽天のルーキーも怪しいなw
球威も制球もない 3イニングだけ行くってスタイルでいくの?
普通に先発しても
炎上する可能性が高いから
二番手はロングリリーフするつもりで準備してるんだろうけど 1巡限定なら相手がエンジンかかる前に抑えられるかもな
そこまでして使う必要があるのかは疑問だが ランナー一塁で交代とかひでーな
せっかくオコエ抑えて乗っていくところだったのに まじでストレートが全部135キロぐらいじゃねえか
プロで一番遅いんと違う 俺たちの佑ちゃんがついに全ての課題を克服したのか。
胸熱だな。 オープナーってクローザーの反対だから毎日行くの?
明日も見れるの? 3回5失点でピシャリと予想したのに2回持たなかったか〜 本当に投手交代わろww
1回と2/3で四球2つ出してるのが課題だなw
課題は見つかったので、あとは10月まで肩の違和感を丁寧に治すのみ! 球速が130キロで決め球も制球力もないのになんでプロの先発マウンドに上がれるんだ? >>277
オープナーだから1-2回で交代は決まってるんだが? 佑ちゃん登板するて聞いたからテレビつけたら何か左投げの投手になってたw 1回2/3 52球 被安打3 四死球2 失点3
球数多いわな 斎藤よりも3ボールから凡退しまくったり三者残塁してる野手陣が酷い メジャーでも中継ぎだか抑えを先発に持ってくる戦法流行ったよな 最初からブルペンに負んぶに抱っこ。
球筋に慣れない一回り目なら抑えてくれるやろとの温情采配。
ここまでしてくれたら意気に感じて3回ピシャリと抑えてもらいたいね。 >>298
ちゃんと計画的にやらんとリリーフが死んじゃうよな GAORA チャンネルで見てるんだが
イニングやスコアの表示情報多すぎて
見づらい 1回2/3 55球 3失点か
ハンカチにしては上出来だな 今日負けたら楽天相手に3タテ喰らうと言う危機感はあったのだろうか >>293
早くもブルペンがフル稼働の中で4日は先発を斎藤佑樹に託す。
「いけるところまでいってもらう」。上原とともに中継ぎ陣を休ませるような快投を期待した。
うん‥ オープン戦と本戦は違う
なんでハムの首脳陣はその事がわからないのだろう 次の投手が早めに出てきたってことは、本当に2,3回で交代は見越してたんだろうな
かわいそうだな、次の投手、壊された試合託されてw
あ、3点くらいならまだかw
逆に1回を3点で抑えたのがすごいのか >>295
きっちり試合を作ったな
プロ野球選手相手にで1回投げ切るとかすごいよ 今年も鎌ヶ谷で野球して遊んでるだけで1600万ゲットの勝ち組人生始まる >>313
たまに外出許可の出る入院患者みたいなもんだろ >>283
短いイニングでも週一登板しかできないのがハンカチ 中継ぎや抑えが毎日のように登板するのと同じで、オープナーは明日もオープナーやで。 これ何の意味あるの??
相手に3点あげてからスタートする新しい競技? これは采配ミスだわ
どんないい投手でも3失点することはある
HRバカバカ打たれたわけでもないし、もっと投げさせれば良かった いや、初回3点とは決まってはいない
2点かもしれないし、0点かもしれないし、5点かもしれない
そこはさいころの目っていうギャンブル的要素を最初楽しむ競技 >>337
そうやって悔しがるだけの気持ちがあれば現状のように腐ってない 日ハム打線もギャグみたいだなw
コントやってんのかよ なんで結婚しないのさ?
女は見抜いてるんじゃないか。
こいつ逃げてばかりいやがる。 ハムの2番手のほうを普通に先発させてやればいいのに
結構いい球投げてるじゃん >>336
仙台の夜はまだ寒いから野外のナイターには向かない 不安を力に・・・
これは天才が努力を重ねて来た言葉だわ
頑張れ祐樹!翔け祐樹! こいつの記事を書く記者は恥を知れ
栗山はこいつのことばかり考えてる
選手もやる気無くすわ >>346
斎藤の遅球の後だからギャップで打てない可能性が ミスター昭和、長嶋茂雄!
ミスター平成、イチロー!
ミスター令和、斎藤佑樹! ショート先発ってのは中継ぎ抑えPつかってやるんだが
ゴミP先発させても何の意味もねえ >>371
いつも「課題が見つかった」とは言うが「課題をクリアした」とは聞いたことがない >>373
課題をクリアしたら斎藤佑樹ではなくなる
ゲシュタルト崩壊を起こしてしまうぞ ネタキャラになっちゃったけど、甲子園と大学野球の優勝投手で全日本のエースだったピッチャーだよ?
早稲田大学時代、奪三振記録作ったんじゃなかったっけ?
なんでこんなになっちゃった?
日ハムコーチ陣の責任もでかいだろ >>376
一茂だって大学生の頃はトップクラスのバッターだっただろ しかし国民の知名度は田中じゃなくて圧倒的に佑ちゃんなんだよなー >>376
どんなに才能ある投手でも肩壊したらほぼ終了だよ
肩をやらなかったら野上ぐらい投手にはなれたかもな >>376
3、4年時の防御率なんて規定到達者中で下から数えた方が早いんだぞこいつは
アホの池沼ババアはそんな程度で無双()してたとかほざいてたけどなw
低レベルの大学野球でも後半はショボい成績なのに、そんな雑魚がプロで通用するはずないんだよ >>380
アホすぎワロタ
高校生以下は知らねーよこんなやつw まあ野球は興行だよな、
ってのを感じさせるのが斎藤 ショートスターターのメリットが分からない
本人だって勝ち星つかないし、中継ぎだってロングリリーフになるだろうし
誰かメリット教えて 30過ぎて
自分に才能がないのが
いまだに理解できないのも才能です
弟がメジャーに行ったときのために
英語マスターしよう
勘違い馬鹿兄貴の勘違いも才能です
調子こいて本を出し
子育て講演やりまくり
馬鹿親の血です >>391
本人は大学からキャバ三昧だったみたいだし楽しい青春だったんだろ
親父も講演三昧なら一儲け出来ただろうし悪くない人生だったのかもね
所詮その程度の器だったってだけで(笑) >>339
サイコロに0はないよ
日ハムは毎回相手に三点あげてからスタートすんの?ずいぶん余裕だな メンタルだけはすごいよな
たまにはいいとこ見せて欲しいけど >>367
頻繁に使うの前提なのに完全にボーナスタイムになっちゃうからなw なんで先発させちゃったんだ?
ショートスターターとはいえ先発させるのは酷だ
どさくさに紛れて中継ぎで使うべきだろう 地元マスコミはハムは常勝チームって誇らしげにハムマンセー!してるいるが
何処がって違和感
ソフトバンク辺りが言うならば納得だが実際何度位優勝していて常勝チームって言ってるのか? 防御率10でも楽天並みの得点力があれば勝てることが証明された
斎藤が勝てないのはへっぽこ打線のせい >>407
客寄せパンダだからでしょ
一軍投球保証契約もあるみたいだし栗山のせいではないかと
いわゆる大人の事情w
ハンカチがコジキ同然にしがみついてるから栗山にはどうすることも出来ない >>407
入団当時に山田GMと交わしたサイドレター契約で
必ず年に1度は1軍で登板させないといけない >>410
それはないな
その契約が本当に存在しているなら
斉藤を序盤のこんな大事なときに器用しない >>401
本当の常勝チームなら斎藤みたいなカスで遊んでいないでまじめに野球やるよな 使い物にならないとわかってるのに
契約による忖度野球
ドームの件といい日ハムファンは暴動のひとつでも起こせばいいのに >>411
確かに笑
思い出登板がこの時期はないわな >>414
首にしたら次からドラ一来なくなるからな
どんなにダメでも一生面倒を見るという生きた見本になってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています