【ガイアの夜明け】レオパレス追及し続け話題 施工会社「図面に界壁は無かった｣｢だから当然つくらない｣
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2019年3月27日 19時8分 キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16226363/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/5/c5daa_1591_6663fb8258f8a670adea299ed65acdc4.jpg
3月26日放送の「ガイアの夜明け」（テレビ東京）は、賃貸アパート大手のレオパレス21が、なぜ施工不良を起こしたのか暴こうとするものだった。
レオパレスの深山英世社長は2月7日に謝罪会見を行い、界壁不備などの施工不良が全国33都道府県、1324棟に及ぶことを公表。改修工事のため入居者は転居を求められ、1万4000人以上に影響を及ぼしている。
問題が発覚する前、テレビ東京はレオパレス21本社で深山英世社長に独占取材していた。社長自らモデルルームを案内する皮肉な映像が流れると、ネットで「エグい」「面白すぎる」などと話題になった。（文：okei）
◇ 建築材料の性能を語る「深山社長の説明は何だったのか」
施工不良問題は、まず天井裏に防火・防音のための「界壁」が無いことが指摘されたが、外壁の断熱材にも問題があった。
問題発覚の前年（2017年）12月、深山社長はガイア取材班に自らモデルルームで建築材料の説明をしていた。
社長は壁の部材をコンコンと叩き、「これがパンパンって高い音が出ると下に響く」などと説明。床の防音や壁の耐火性能へのこだわりを語っている。
「音って問題をどうやってクリアしていくか、ここ10年やってきた ことなんです」
「（壁材は）当然ながら"グラスウール"で、耐火性の問題に対しても最大限の配慮を払っています」
グラスウールとは遮音性の高い断熱材だ。しかし実際にはグラスウールではなく「発泡ウレタン」が使われていたことを、レオパレスは先月の会見で公表している。建築基準法の基準を満たしていない可能性があるという。
番組では「深山社長の説明は何だったのか」とナレーションが流れたが、なんともシュールなこの場面は皮肉としか思えない。
国土交通省は夏までに改修工事を終えるように指示、他の会社にも同様のことがないかチェックするというが、ネット上では「（検査した）国は何をやっているのか」といった批判も散見される。
◇ 施工会社「渡された図面に界壁は無かった」「だから当然つくらない」
では、一連の施工不良はなぜ起こったのか。第三者委員会の中間報告には、施工不良が「意図をもって組織的に行われた」可能性や、仕様と異なる部材が使われていたのは「深山英世氏の指示」と記されていた。
これについて、3月18日の緊急会見でレオパレス側は「今後の調査の結果を待って（答える）」と言うばかり。指示があったと認めるには至らなかった。
同社は昨年5月の会見で、界壁をつけなかった要因を「施工業者の誤解・認識不足」などと主張し、工事業者に責任転嫁。しかし施工した会社は番組の取材に、渡された図面に界壁は無かったと証言している。
「建築基準法上では（界壁を）作らなくてはいけないが、図面上には載ってない。だから施工業者としては当然作らない。（図面に）あれば、施工業者のほうで手を抜くことはない」
また、2006年以前に工事した別の業者は、当時は中国で部材を作ってきて仕上げたので天井裏がふさがっていて入れなかったという。
「それで（界壁を）やらなくていいってことになって施工しなかった」
界壁がなくていいのか確認すると、「やらなくても『（検査に）通ることになっている』という話だった」と、当時を振り返っていた。「界壁なしでOK」の勝手な基準がまかり通っていたのだ。
古い物件ばかりが問題かといえばそうでもなく、2017年から全国に7300棟以上建てられたハイブリッドシリーズに関しても、「検査の必要なし」「界壁の必要なし」とレオパレス側が言い張りオーナーは不安が募るばかり。
番組では、他の一級建築士や国交省への問い合わせでレオパレス側の説明を看破するなど、追及の勢いは止まらなかった。ツイッターには「テレ東はまだまだネタを持っていそう」など、期待の声が上がっている。 なんか恨みでもあるのかってくらいだね
ほかもこれくらいの勢いで暴いてよ >>4
やってるほうだろ。あと乳製品シリーズがあるね。 図面があれば業者の方で手を抜くことはないって話も信用はできないけどな >>4
ＣＭバンバン打ってくれる企業なんて忖度するのが普通みたいなＴＶ業界においてメチャクチャ頑張ってると思うわ。
むしろ報道番組がもっと突っ込めよって思うくらい。 性能だけ比べれば 発泡ウレタンのほうがグラスウールより高性能 >>4
普段はただの提灯持ちインフォマーシャルだもんな >>1
馬鹿スポンサーは不倫とかしょうもないことしかやらないワイドショーじゃなくてこういうのに金出せよ 倒産するまで追求すればいい
プラモデル感覚なんだろう、人が住む場所ではない
なかなか味わい深いネーミングやな＞ハイブリッドシリーズ
>>8
最近までレオパレスはＣＭから撤退してなかったからな。最初にガイアの放送があった後もテレ東でＣＭ流してたし。そこで怒っちゃうと不利という判断だろうね。 社会正義だが制作会社に近い人は空売りしてそうだよな やらなくても『（検査に）通ることになっている』 ← ここに新たな疑惑の芽があるな。 誰か教えて
レオパレスって何年も前からありえないほどのいろんな不具合がネットに出てたじゃん
隣どころか２部屋先の音がまるきこえとかエアコンが数時間で切れるとか
もともといろいろバレてたのに今までずっとスルーされてたのに
なんで突然暴露されて大問題になったの？
何がきっかけだったの 農協のやつって最近やった？
あとはアリさんマークのとか 界壁については前にもやってたから知ってる
続報詳報ってことか >>20
先週のTVタックルに耐震偽装の小嶋出てたけど、
国交省の審査通ってること自体問題あるんだよな。 建築士がひいた図面って行政とかで審査的な事しないんだっけ？ 「図面に界壁は無かった｣で界壁をつけなかった施工業者もおかしい グルだ >>21
それは無理
施工作業に問題があったわけではないし、自分たちの後まだ追加で何かするかもしれないから
たとえば耐震工事でフレームを入れるみたいな
「これで完成」となった後、検査した国のほうが問題 >>27
アホか
施工業者が勝手に作れる訳がねえｗ せっかく「壁ドン」の意味を差し替える工作までして、薄壁の悪評をもみ消したのになｗ >>22
テレビ的に潰しても問題ない相手になったからじゃないの？ レオパレス21
センチュリー21
リーブ21
なんか関係あるの？ もちろんこれはすごいことなんだが報道は本来ならこういうのが当たり前のはず
大手スポンサーに気使いまくる他がヘタレなだけで 界壁はなくてもいいなんてまともな施工業者なら思わないだろ 隣室で「イキそう」「私も！」って声がしたから「僕も！」て言ったらｗｗｗｗｗｗ
音聞こえなくなってわろたwwww
その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて
俺息を殺してビクビクわろたwwwwwwwwwwwwww
「てめぇ覚えとけよコラァ!!調子こいてんじゃねぇぞオイｨｨｨｨ!!!」
「もうやめなって!ほら、イクよ!!」って聞こえたから
「僕も!!!!」って言ったら
上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたwwwwwwwwwwwww >>22
安普請なのは安かろう悪かろうで住む奴の自己責任的な事もあるからなぁ。
ただ耐火設備の不備は建築基準法違反だし、火災の延焼を食い止める時間稼ぎも出来ないから人命に直結する。
それをＴＶ番組でガッツリやられたら騒ぎにもなるよ。
きっかけはガイアだわ。 国交省の検査がどれだけザルか、もしくはどれだけ金で融通が利くかよくわかるな こんなどうしようもない企業
つぶれてください
うそつかない健全な会社あるで >>36
施工主がまともじゃないから予算も出てこないんだろ てかチェック機構ってどうなってんの？
これだけ大規模にやるとなると、普通に賄賂とかで融通してた役人がいると思うんだけど・・・
カネの流れを調べるべきでは？ >>26
確認申請のときの図面と、実際の施工業者が渡される図面や、材料が違うんだと思う。
大きな公共工事だと、設計屋が書いた図面も、施工するとき、
工事屋がダンドリとかの関係で引きなおしたり、
ゼネコンが自分の工法使うために、図面引きなおすことは多々ある。
オレも大阪市の工事で大林組にやられたもん。
レオパレスは２Ｆハイツとかなので、レオパレスが施工し、
下請けうまく使えばごまかせると思う。 >>22
日本人だからじゃね
何かあっても自分が我慢すりゃ収まる精神
そこに漬け込んだのがレオパレスなんだろうけど
チョン國にもし日本の基準適用したなら築1年で訴訟まみれだろ 施工業者はこうなってほしい
「図面に界壁は無かった｣｢だから当然引き受けない｣ >>42
役人買収するほうが金がかかるし、跡が残る。
だます方が楽、書類させ整えれば、役人はわからんもん、 施工業者は良いのこれで？とか確認したりはするけど設計の先生が大丈夫とか言うなら図面に無いならやらないよ
それ以上の事やる賃金貰ってないもの >>34
２１の朝鮮語読みがトンイル＝統一と同じだとのことです 姉歯の耐震偽装マンション事件のときも施工業者は分かってたはずなのに黙って手抜き工事してたんだろ
下請け業者なんてそんなもんだわな >>35
ただ日経とすればサブリースを宣伝しまくった罪もあるわけでね。そのままスルーするわけにはいかんだろと。 おぬしも悪よのう
阿吽の呼吸
同じ穴の貉
どっちもどっち 図面に界壁なかったら壁を作らないのでなく
そういう欠陥集合住宅を作るなよ プロの施工業者として 施工業者も知ってて言わないと
瑕疵担保責任を問われるから
同罪なんだよな >>25
「審査通るのがおかしい」のではなく、
「審査する内容や方法がおかしい」ということだと思う。
結局、書類揃ってるか調べるだけだしさ、
基礎の支持力や構造計算なんて、極端に言えば設計事務所によって千差万別。
役所にそれを判別する力も、ひともいない。 >>49
あれも不思議なんだよなあ。
鉄筋なんて安いから、
そうとう抜かないと費用なんて浮いてこない。
それで倒れたとか崩れたとかいう建物も出てきてないし。 自分は歯医者だけど、広告やホームページに金をかけて
内装も豪華なクリニックはろくなところがない
テレビに広告を出さないと
経営が成立しないというのは多くの場合
リピーターが少ないからで、
焼畑農業的な経営をしているのではないかと感じる
バカみたいな金を使って制作したCMを
テレビで放送しまくるくらいなら
値段を安くするとか、品質やサービスを上げるとか
そういう発想はないんだろうか
CMを見るたび、ああこのタレントはこれで数千万稼いでいるんだ
ああこのタレントは経営者か経営者の子供の愛人になったから
無名でオーラがなくてもCMに出るのか
みたいに思ってしまう。
アルクとかいう会社の経営者の長男と
今は歌舞伎役者の嫁になったサイボーグタレントも噂になったよね 結局検査が緩い役所の問題になるんだよな。
公務員がクズすぎる。 この問題、表面化したのなんで最近になってからなんだ？ >>62
前から貧困層の間でレオパレス物件のひどさは話題になっていたが、
新聞、テレビ、メディアは広告主であるレオパレスの不正を隠ぺいしていたのだろう。 施工業者は当然違法なのは承知してるよ。
ただレオパレスみたいな大口相手だと次も仕事回すからって足元見られてるし
一度施工関わたら同罪みたいなもんだしな。 けど言い訳にしかならんよな。
後、こういう兎に角収益を見たいな業者は少しでも安く施工費を抑えたいから色んな施工会社に声かける。
良い仕事してくれたら次から仕事回すから、でも最初だからこの金額でって滅茶苦茶買い叩かれる。
で、次仕事の話が来ても結局は最初の金額と同程度の金しか出さないんだわ。
だってそれで出来たんでしょ？嫌ならこの仕事は他に回すからって。
絶対いろんな施工会社から恨み買ってるはずだから、タレコミは多かったはず。 >>55
国の審査が性善説なんだよね
騙す気でいる奴には対応できないし
罰則も弱い
お取り潰しくらいの刑罰があって良いと思う 中国の豆腐建築笑ってられないな
阪神大震災の時も海砂使っていた山陽新幹線とか崩れていたし
金のためなら施工主、設計士、施工業者ぐるみで手抜き当たり前で
大震災で壊れてはじめて発覚するのか >>59
鉄筋もまとまるとけっこうな金額だけど、材料費だけでなく工事費用も節約になる。
鉄筋少ないと、編む時間も少ないし、コンクリート打つのが早く済むから施工も速くなる。
施工が簡単になれば工期が短くなって、あらゆる費用が節約になる。
基本、荷重はコンクリートの圧縮強度で支え、
コンクリはせん断力に弱いから、鉄筋は地震の時の横揺れのために入れる。
設計は安全みた基準になってるから、簡単には壊れない。
実際、立替になった姉歯物件より危険な建物の方が圧倒的に多かった。（震災で基準が厳しくなったから） >>71
厳罰化しかないよね。
会社は潰せば逃げられるし、個人の犯罪にしなきゃあかんと思う。 レオパレス物件て火災や地震の保険
他と同じ条件で入れるのかいな 広告費をケチる企業相手にはデマ報道も辞さない日経だから
これも裏があるんじゃないかと思ってしまう >>68
よく言われてるけど審査に出す図面と現場に出す図面が違う2重図面なんじゃないの？
ビルとかデカイ現場だと消防とかが中間検査っていうので建設段階でも検査しに来るから界壁無しなんて出来る訳無いけどレオパレスぐらいだと中間無いんじゃないかな >>62
オーナーがレオパレスで建てた物件に価値が無いことに気づきはじめた。他に利用価値の無い物件だから建て直すしかない。 眼鏡ルーペのCMよく見る
あんな製品によくCMだすな 原価相当安いのか >>78
真面目に施工した方がいい
という仕組みになってないんだよね～
いかに手を抜いて、利益抜くか
というのが焦点になってるから^^; >>83
悪いことしてる元請は、下請けに部分部分の図面しか渡さないよ。 >>85
ホームセンターとかで５００円で売ってるね。
あれの上手いとこは、ハズキルーペこそが本物で、
あとは全部ニセモノというイメージを作ったこと。 >>38
最初がガイアだったんだ！
それを知らんかった
いつのまにか大騒ぎになって大問題になってて
ずっと前から言われてたのになんで今さら？って思ってたんだ
ガイアすげーんだな 元々、この問題に関係なく建築基準見直しの中に界壁の緩和があるらしいで。
ノラリクラリやってその施行を待つハラらしいわ。 >グラスウールとは遮音性の高い断熱材だ
って言い切っていいのかな？ >>61
この位の小物件にそれ程検査の手間はかけられん。
それに、物件の責任は設計者か施工者にあるからな。 普通の一軒家でも図面上は審査が通るものにして
施工時の監査抜けたら手を加えたりするからな >>95
実際はグラスウールに遮音性能なんて殆ど無いで。 こういう人命に関わる詐欺は一罰百戒でお願いしたいな 公共工事の検査でさえユルユルだからなあ。
民間物件の検査なんていい加減だろうなあ。 >>7
まあな
だが今回のケースは図面になかったのなら
作らないよな
図面から材料を割り出すから
そもそも材料なくて作れないし
無いものは作れない 図面が証拠だからな
大工は建築基準とか知らないし
少なくとも図面屋以前の問題 グラスウールは吸音素材であって遮音素材じゃねーよ
遮音性能は気密性（空気を通さない）があることを前提に、遮音能力は重量に比例する
だから金属やコンクリートじゃないと遮音素材とは言えない、トンネルの中で声が反響しまくるようなもの
そんでその反響を抑えるのがグラスウールのような吸音素材だよ
グラスウールだけだと空気も通すので隣の部屋の屁が臭うってコピペはあながち嘘でもなかったってこと レオパレス破産でパチマネー朝鮮企業に買収のいつもの流れかな >>97
マンションでフリールームで表記されてる部屋で寝たらホンマは違法やからな。
個人住宅は責任が個人やけど、集合住宅はそうはいかんわな。 松坂イオンの受水槽に死体があっても新聞TVはだんまりだったよ。 >>93
公共工事関係の営業だったんでよく知らんが、昔の話として例を挙げると、
施工後、報告書として書類揃えたり、工事中の写真をつけたりするんだが、
そのとき、同じ場所の写真を角度かえて使ったり、別の場所のを流用したり、
納入してない材料は納品書がないので、手書きで偽造したりはざらにあるわ。
役所は書類チェックしかないので、ほぼＯＫ、怖いのは元請さん、
元請が主犯ならもう無理。 >>27
阿呆かよ、図面に無いもの作っていいわけねーだろ 図面になければ当然作らないとかドヤってんじゃねーわ。違反建築を言われた通り造る施工会社も摘発の対象にしろよ。 >>101
検査はブツそのものの検査ではなく、ちゃんと監理されたかの検査が主やで。
報告書に虚偽があれば見抜くのは無理や。 かなり前から下請け業者の間では言われていましたよ
知らぬは住人ばかりなり ２１が付くものは全部避けた方がよい
甲子園の２１世紀枠も >>106
お前が頭おかしいのは近親相姦で産まれたガイジだからなのか？ 一度でもどこかの部屋で火事が起きれば、延焼必至、死屍ルイルイのおそれさえある
いずれ不正はバレバレ、おおごとになるのはミエミエ
レオパレス経営者って、途方もない馬鹿なのか >>112
設計をレオパレスがしてたんなら工務店にはなんの責任もねーよ
だいたい大工って完全無資格なんだぞ？
大工はただ建築士の書いた設計図の通りに作るしかできない、勝手に変更したらダメ 役所への提出用と
現場施工用の図面が違うってこと？ >>122
そうやろな。
でないと確認申請通らんもん >>110
当然作らないでなく
作らなくてくいいんですかと質問して作らないと回答あったら
施工辞退すべき >>109
俺の経験で言えばそういうのは、
本来撮るべきところで撮り忘れたとか上手く撮れてなかったとか、
納品書にしても単にもらい忘れたとか間違って捨てちゃったで、
品質に影響がある部分ではないけどな。
当然元請けに悪意があれば不正としてやることもできる。 しかし壁の発泡ウレタンがダメなのは一作業員といえど、アルバイトでもないちゃんとしたプロなら
分かるはずだけどな。責任者はそんな仕事できるかと突っぱねるぐらいのプライドあってもな～
まぁ言うこと聞く業者変えられて終わりだろうけど この手の話、商業施設ではいくらでもある。
吊天井に看板にパーティションに壁面什器等々、この中にいるときに地震が起きたらどうしようと思ってしまうレベル。 ＞また、2006年以前に工事した別の業者は、当時は中国で部材を作ってきて仕上げたので天井裏がふさがっていて入れなかったという。
＞「それで（界壁を）やらなくていいってことになって施工しなかった」
これって
天井裏に入れない＝見られないからバレることがない
ってこと？ >>125
着工前ならともかく、
手をつけてからはムリだよ。
それまでの金もらえなくなるし。 レオパレスは”ガイアの夜明け”のスポンサーをしていた
その結果がこのざまｗ レオパレスに住むのは貧困層だから自己責任みたいな流れになるかと思ってた >>1
今回の見てて強く思ったが、ハイブリッドシリーズて根こそぎ界壁が無いんじゃないか
取り上げたオーナーの件でも、国交省の認可証を悪用して界壁が無くても良いと説明してたようだし >>133
テレ東ってすごいね。
それとも、急にスポンサー降りて、
その恨みでやったとか？ >>4
経団連の機関紙日経の子会社テレ東は経団連から
叩いてもOKのお墨付きがあるんだろうなw >>134
後付けだからね、何かあったときは一番最初にこっちを襲ってくる。 >>142
いやだから「この手の話」と関係ないじゃん >>122
建築基準法に違反したらいかんだけで、
確認申請はあくまでも設計事務所が書いた図面と仕様書、
施工業者も工事前に、工事の工程計画するときに図面を精査したり、書き直したりする。
施工業者が技術力があれば、独自に構造計算して、柱細くしたり、基礎工事を変更したりはする。
もちろん、設計事務所の許可がいる場合もあるし、そのへんは、どこが力があるかによって決まる。
発注者、元請、設計、発注者が設計依頼、設計管理してれば元請は口出せないとか、
設計施工なら、元請が工事しやすいように設計変更するし、いろいろ。 壁が薄いのはいわゆる安普請の類だけど、界壁が無いのは基準法違反だからなー >>34
21は我々日本人にとって悲願である
偉大なる母国、北朝鮮と韓国がトンイルする事を意味します
日本人にとって特別な数字が21 実際の現場はどこもこれくらいいい加減で雑な作業なのが日本なんだろうね
医療現場なども本当にインチキばかり お手柄だよな最初の放送なかったらまだ隠してたかもしれんし >>9
グラスウールは不燃性だが
発泡ウレタンはセメダイン会社がつくってて
よく燃えるぞ
手につくとセメダインと同じように固着するｗ 日本の住宅はレオパレスに限らずデザインを含めてあまりにも安っぽすぎる
日本の街並みがしょぼく見えるのは建設業者の意識の低さのせい あと引っ越し屋もすごかったよな
事務所から怒鳴ってるやつが出てきてヤクザかと思ったわｗ >>120
バカと言うより悪なんだろうな。
金の為なら違法もいとわず、人命も関係ない。
性善説が通らない相手はもう厳罰しかないかもね。
ヤクザが下っ端がやらかしても親分しょっ引けるみたいな。
人命が関わるような違法建築の場合は適用出来るようにするべきだわ。 >>156
ニューヨークなんかはどこにカメラを向けても絵になる写真が撮れる。
日本ではムリだなあ。 >>129
もちろん、普通はそう。
横浜のららぽーとの旭化成の杭工事はそっちの例だと思う。
それが癖になるというか、方法の悪用は必然なのよね、
金額の多い基礎工事では金額が大きい。
写真まで撮って杭径ウソつくのは、自分は●●道路のビル建設仕事でやりました。
計算してるから問題ないと言われたけどね。 >>7
業者だって専門家だからな
おかしなものを図面通りに作ることに疑問を持たないって言い訳は通用しないわ 今回のガイアの夜明けで指摘されてるヤベー話は
レオパレスが、役所に提出する図面と、施工用の図面のふたつを用意しているのではないかという指摘。
現在隔壁がない件で問題となっている賃貸住宅の数に、ハイブリッド住宅は含まれていない(このハイブリッド住宅も隔壁等に不備が見つかっている) >>22なんかそういう書き込みあったな、
ドアを、コンコンと鳴らすと、その階全員がガチャリとドアを開けるとか
インターフォン鳴らすと、マンション全階から「はい」という返事が聞こえるとか >>150
戦前から証拠隠滅とトカゲの尻尾きりだけは得意だからな
マニラ虐殺とかインドネシアのオランダ将校妻女の慰安婦事件とかはバレたけど 学生あたりの引越しの時期だが
それでもレオパレス選ぶ奴いるかね？www >>164
俺は図面通りの長さで杭を打ってたら、
オペレーターの人に、
「この杭支持層抜けてるぞ、意味ないぞ」と言われた。
オペレーターは感覚でわかるんだろうな。 設計した一級建築士が「会社通せ」の一点張りで
取材から逃げ回ってたので 真っ黒確定だわ
オーナー会だけでなく株主総会でも責任追及される
先代から30年以上ずっとやってる不法建設だとバラしてた >>22
ゼロ金利で行き着く所までいったってことかな
バブルが崩壊するときはこんなもの
アパートなんてこの先余るに決まってるわけでして >>174
後、4月以降増える外国人実習生や労働者の問題な 1980年代の開発当時から省力化効率化だったけど、
法令も改正されて性能満たしてるかどうか施工と営業でゴチャゴチャズルズルだったんだろうけど、
押さえとくべきとこは単純なのに、アホとしか。 このスレも、チョン大暴れ！
ラオスのダム決壊を思い出せ。 一番の被害者であるオーナーにとって一番困ることはレオパレスが倒れることだから、
倒れるとこまではどうしても行かないという。 >>73
こんな作り話の何が面白いの馬鹿じゃねーのお前 被害者と決定的な対立にならないんだよ。
そこが面白いところ。 ガイアでこんな不正追究は求めてない
売上低迷→解決BGMの流れだけやってろよ >>173
ブラタモリじゃないですが、支持層うねってたりしててし、
設計事務所はボーリング調査も敷地全面でやってないので、そういうことあります。
地層や場所で追加で、ボーリング工事してくれる元請けは少ないですし。
支持層の確認はある意味、オペさんの腕次第、掘れないと抵抗が大きくなるので強くドリルを回す。
支持層を「作る（捏造）」しちゃうことも一応可能らしい。 不動産サイトを見ると、レオパレス物件を売りに出しているオーナーもいるけど、違法建築物を売っていいのかよ >>105
プロの建築士でも吸音と遮音防音の区別がついてない奴多いよな ちゃんと、わざとしました違法建築物って明記してから賃貸契約しないと詐欺じゃないの？
日本って国は悪人の味方なの？ >>162
NJ住みだから金曜日はよくNYに行くけど、嘘はよくないぜ
それとも君はトラッシュマニア？ 現実は宅地造成レベルから残土やらゴミ埋めやら凄いけどなｗ >>195
詐欺やけど、レオパレスが無くなったら家主はどないするんよ？ 10～15年前頃レオパの二次下請け(ボード貼り工事)やってたけど図面通り施工してたよ。天井上に界壁が無いのはおかしいとは思ったがこれがレオパオリジナル仕様って説明されてたわ もうちょと突っ込んでレオパレスのビジネスはねずみ講と変わらな所を突いて欲しいな まぁ、ピンチはチャンスと言うではないか
ここからレオパがどうするか？ >>201
オリジナル仕様ｗｗｗｗ 確かに唯一無二だわｗｗ 図面に無いなら施行会社は悪くない
勝手に付けたら逆ギレされるぞ 違法建築なのを認識してて工事を請け負った場合ってなんらかの罪に問われそうなもんやが 一番面白かったのが
ガイアがレオパを取材しに行ったら社長が（ああ、俺も経済番組で特集されるようになったか）と
にっこにこの笑顔でやってきたのにサブリース契約違反の件を言って社長の顔面が凍る回 >>205
チンタラしてたら、元々予定されてた基準緩和が施行されるらしいわ。
議会と国交省が何処までやるかやな。 >>200
だからって借り主や買い主を騙したらいけないと思う
結局やったもん勝ちはいけないと思う >>213
そやから問題になってるんやで。
普通なら家主は是正改修と入居者への補償を施工者に求めるだけ。
しかし、この件はそれをやると家主の利益が飛ぶという図式 >>210
問われない
そもそも違法かどうかは建主に責任がある >>214
潰れるケースは希だが落ち目になってるのは多い
ライザップを持ち上げた途端に巨額赤字発表だからなあ 界壁をケチった所で知れてるなら
ないほうが工事効率が良くて建物が速くできるのかなあ レオパレスのネタで
隣の部屋からため息が聞こえて来てレオパだから仕方ないかと思ってたら
蓋開けてみたら三軒先から聞こえて来てたってわかるって感じの話があるけど
壁は薄々で界壁もないので音は全部聞こえて来て当然だったんだなって納得できた >>7
その通り。
図面も見ずに、勝手に施工する下請け業者も一定数いるからな。 >>25
形式検査だったとしても、建築確認申請は特定行政庁（地方自治体）の検査だけど、
国は何の審査をしたの？ 80年代の日本と言えば高度成長期の真っ只中だった。
バブル、ジュリアナ、そして伝説のAV時代。
小林ひとみ、あいだもも、浅倉舞、桜樹ルイ、
朝岡実嶺、有賀美穂、白石ひとみ、星野ひかる～など、
数々の伝説と称されたAV女優を生んだ。
中でも私のベスト１は朝岡実嶺だ。
今もなお記憶に残る彼女のAV伝説を私は忘れない。
彼女は今どこで何をしているのだろうか。
君らの記憶の片隅にある朝岡実嶺としての、
プレイの数々を忘れてはいけない。なぜなら、
その記憶こそが彼女が生きた証であるのだから。
80年代…そう、私は高校生だった。
学校へ行くフリをして家を出ては、仲間と新宿へ繰り出し、
個室ビデオで至高と称された数々のAV女優のプレイを鑑賞する。
今はもう戻れない懐かしい記憶。
ある時、父親が隠していた無修正の裏ビデオを押入れで見つけ、
初めて見た洗濯屋ケンちゃんに衝撃を受けて同級生に貸したが最後、
友達同士で周り回って結局帰って来なかった。
あの頃の彼女達のAV伝説は今なお薄れることはない。
素晴らしいプレイを、素晴らしい喘ぎを、
素晴らしい感動を、ありがとう。
彼女達が今のAVの土台を築いたのだ。
彼女達の存在を記憶から消してはならない。
永久に… >>145
ねーよ
確認申請と別物を手間かけて計算する意味がない そもそもなんで、レオパレスってこんなに大きくなれたの？？ >>229
福岡県民だけど、地元にラーメン犬小屋ってラーメン屋があるから、これ見て一瞬ドキっとしたwww >>1
随分前から色々悪い噂が出ていたけど
スポンサー料欲しさに野放ししていた癖に
今更正義感面とか実に頭が悪い話だな
お前らTVメディアが野放しして
CMを流し続けて被害を広げたのは事実 >>225
図面通りに施工されているか責任を持つのは、施工を管理する建築士だよ。
仮に手抜きがされていたら、それを指摘しやり直させなければならない。
検品して、納品した時点で管理している建築士の責任。 ガイアのレオパレスとホクレンのシリーズは外れがないな
めちゃくちゃおもしれー ペナが甘いのが問題なんだよ
あからさまな違法工事が発覚すりゃ、業者は業務停止、設計士は免許取り消しくらいにしときゃ
こういうのも減るだろうよｗ
検査を厳しくしろってのは、検査費用の上昇と検査待ちで工期が伸びるっていうデメリットが
優良業者まで及ぶから一部の極悪業者の為にすべきじゃないと思うけどな 界壁ないって事は自室の天井内に潜り込んで、他室の留守見計らって侵入したり
覗きとかとか出来るってことなんかね。ユニットバスの天井開くよね >>234
設計通りか監理するのは建築士の監理者だが、施工を管理するのは建築士じゃなくても出来るよ。
写真判定で監理する監理者がいるのも事実。 >>22
「30年一括借り上げ」って謳い文句で契約したオーナーを契約反故しにて切ろうとした結果。
ぶっちゃけオーナー側の協力がなければ、ここまで追い込めなかったと思う。 >>231
敷金、礼金、仲介料ナシが大きかったんじゃないか >>210
人が住むかどうかは建築主が決めるものだから施工業者には関係無い話 レオパの問題が複雑なのは、被害者の一部であるオーナーサイドがレオパを潰したくない所
まあ、潰す方がいいんだけどｗ 集合住宅界壁を省略したこの経営者
素人丸出しで重要性を全く理解できて
なかった？
短期仮住まい建物なのでクレームは
起きるはずないと踏んでた？ >>234
設計っていうより施工管理のほうが責任でかいかな？
施工管理が図面通りに行ってるか見て、写真を撮って設計に不備は無いですよと示すから。
施工会社はこれだと検査も仕様として問題があることは提起するけど、監督が大丈夫だからやってくれと言われたらやっちゃうよね。もちろん一筆は書かせるけど そうは言っても火事らなきゃ無事なんだろ？
後は地震と梅雨と
あんま部屋で激しく動き回らなければ 昔、浴室の点検口から隣へ行けるって書き込みを見て
そんなバカなことがあるか
うそ書くなと思ってたが、本当だったとは ネットカフェより、
ちょっとだけ良い仮設住宅として
販路を新たに作り直せば良い。 >>240
それを批判してるんだけどね。
現場代人・現場監督は安全衛生管理者や工程・技術管理者であって、請負側の立場なんだよ。
重要工程ごとに図面通りの施工が行われてるか確認するのは、建築士の責任なの。
写真で済ましてんじゃねーよって感じるよね。 発砲ウレタンの方が断熱性高いしなぁ
コストもかかるぞ？
高級なグラスウールは分厚く遮音性も断熱性も良いが値段が半端ないことになるし
安い住宅だと壁が薄くて入れられないしな >>130
この手の報道やドキュメンタリーの制作に営業や上層部は一切介入できないのが世界標準。
日本でそれできているところはほとんどないんだけどね。 何にしろ、現行のシステムで防ごうと想定してるのは、
「施主は金出してるから良いもの建てたいが、施工業者が勝手に手抜き・コストダウン図る」って
パターンであって、施主側が悪意を持って違法建築物を建てようとしている場合には対応できないと思う。 ガイアの夜明けって特定の企業を褒める番組だったよな
東京チカラめしとかすげー持ち上げられてた >>247
現場代人・現場監督は安全衛生管理者や工程・技術管理者であって、請負側の立場なんだよ。
建築士がきちんと検品しろって話。 >>189
軟弱な地層でも自由自在にデータは作れますよ、あと施工管理システムもPCから改竄可能です 業者が気づかないってことはない
ただそれをやっても金が出ないだろうから
誰もやらない >>262
施工業者は施工図通りに作るのが仕事。
施工図にあれば作るし、無ければ作らない。 >>222
あんた、業者かなにか？
書き込みの初めのほうは、下請けも同罪みたいな書き込みだったのに。
論調かわってないか？ >>7
流石に業者の段階で図面にあるのに
作らなかったら、今後の仕事にも影響あるので絶対しない。 あれだけひどい賃貸はなかなかないよな
キングでありオンリーワン
それがレオパレス 問題になってからも社長がほぼ出てこないし、責任取ろうとしない
矢面に立とうともしない日本の経営者って感じ （今回のガイアで新たにわかった事）
・レオパレスが今まで遮音などの総合性能がいいと喧伝してきて
優先調査の対象からも外してきた木×スチール造のハイブリッドシリーズ
オーナーにも「国交省の認定商品であり界壁は必要なく調査は行わない」と説明
・オーナーがその説明に疑問を抱き国交省に問い合わせた所レオパレスの説明を全否定
・結局レオパレス立会いの下、一級建築士が独自調査したところ
「一部に界壁がなく」「耐火性・遮音性に不備」で「補修が必要」と結論づけられる
・オーナーはレオパレスの報告と行政の判断を待つ事に
・レオパレス側は今回の件に「外部調査委員会の調査の途中なのでコメントを控える」と
・なおそのハイブリッドシリーズは全国に7300棟あり、レオパレス物件の2割を占める 金さえ払えばヤバい会社でもいくらでも扱って貰える宣伝番組
ガイアの夜明け、カンブリア宮殿
でも過去の取材ソースをこう言う風に使われる レオパレスのコピペ
納豆をかき混ぜる音も隣室に聞こえるというのマジだっんだな
レオパレス住み奴wwww >>227
今週、雑誌の付録でその頃のAVのダイジェストが出てきたから見たばかりだ。
朝岡とか星野とかの >>264
そらまあ勝手にやって料金請求したら、そりゃ押し売りだな。 じゃあその壁のない設計図で建築確認通ったってこと？
じゃあ行政も責任あるよね
完了検査も通ったんでしょ？ 日産、ルノー、三菱のルノー新社長の話は
内容がなく緩すぎ
レオパレスのこと一時間やればよかったのに
何か忖度が入り急遽ルノーをぶち込んで来た
何かの圧力だな
建築の件はもっと単純（複雑？）で、一般人は誤解が多く
ほとんど勘違いしている いつかばれる。
ばれたら破綻するのは分かってただろから
投資詐欺と全然変わらないな レオパレスに限らず、大東とか他社のサブリース物件も調査すべき 右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた 建築主：ミヤマに説明されまんま契約。
設計者：確認申請時の設計図書では基準通り性能は満たしていた。
施工者：渡された図面通りの施工。界壁無い（不可能ではないが費用軽減省力化かどうかは不明） >>276
建築確認の時は偽装している可能性があるな 法律守って入れておいて
どうせレオは代金くれないから諦めたが
それでも私は誇りをもった仕事をしたかった
みたいな業者が現れたら
ワイドショーに引っ張りだこだろうなあ >>276
建築確認用の図面と施工用の図面は違う内容になってるだけの話
役所の検査は、品質保証の検査じゃないからな
何かあっても責任はオーナー >>280
それは、国交省が指示だしてるからこれ幸いと他社からでてくるかも 「隣の部屋が焼肉をしていて壁伝いに匂いが伝わってきて白飯食った。しかもそれを全室の住人がやっていた」
「スピードラーニングを聴いていたら住んでる棟の全員が英語ペラペラに」
この二つが秀逸だよな レオパレスのライバル会社がここぞとばかりにスポンサーになってやればいいのに >>139
レオパレスは実際アレだけど、
ニュースや情報番組の内容があからさまに経団連とベッタリなテレ東がここまで突っ込んでるの見ると、何となく、レオパレスに取って変わりたい人種がさせてるのかな？って気もする 施工業者は善管注意義務違反
レオパレスは建築基準法、建築士法違反 >>7
下請からしたら図面にあれば見積もるし、結果契約書に含まれるからやるよ
図面にないものは金が出るわけでも無いし、なくて良いのか確認して良いよって言うなら追加工事にもならんしやらんよ
何年も付き合いあるまともな会社同士ならそんな騙し討ちないよ
大体プロだろうが何だろうが身銭切って材料用意する必要ないし、監督に確認していらん言われたらそれまでで勝手につける道理もない
正しかろうがなんだろうが契約約款を盾に撤去しろと言われる恐れすらあるんだから >>291
レオパレスのコピペ面白いよね
ドリフみたいで このリスクを諫言できる忠臣は遠ざけられ、取巻きはイエスマンばかりだったんだろう
歴史に学べばこうして亡国するケースはいくらでもあるのに グラスウールより発泡ウレタンの方がグレード高くね？ >>295
図面があればキチンとやるなんて話を俺は信用なんかしないといってるの
解る？ 業者は、元受けのレオパが、この図面の仕様で、この金額でヤレつってるんだし、
それでヤルしかない状況だしなｗ
オーナーが払う金額聞いたら、オーナーはアホだと思ってたんだろうな >>237袖の下貰ってますって言ってるようなもんだ >>222
効率は圧倒的に良いと思うよ界壁の下地やボード張り作業だけで無く本来貫通してその周りを粘土等で塞がなきゃならない電気や設備の配管配線を天井裏ガンガン引っ張って行けるし俄然早い 図面通りヤルのは普通の業者
図面見て独自の手抜き工事ヤルのは悪徳業者
図面見て図面の不備を見抜き損金出さずに問題点を改善してくれるのが優良業者 >>280
センチュリー21はperfect body 中間検査、完了検査してる天下りとはちょっと違うが役所から検査機関
に移ったおっさん達も適当に仕事してる奴一杯いるからな >>264
法令違反なら指摘するよ
で、言ってもムダなら記録に残して言われた通りにやって
次からは付き合わない CMタレントの広瀬すずさんもレオパレス回見たのかな 諸悪の根源は界壁撤去指示したバカだけど、建築主・設計者・施工業者・行政含めて責められるとこはある。 建築では図面に指定されたとおりに作るしかないからな、下請けは。 今の、業者に仕事がある状況じゃなくて、建築業オワッタなっていう不景気な時期だからな
業者も仕事選べん時期だし、元受けに言われたら、言われたようにヤルしかない状況やと思うで 業者が一致団結してレオパレス訴えろよ。金になるし、他の会社にもお前らもヤバいぞってアピールできて立場も強くなるぞ 業者も馬鹿じゃないから界壁無いですけど？！位は聞いてるだろうけどな。
無いからやりませんでしたで済まそうとしてるのも凄い。 調査費用・引越し代金負担
それだけでも大変なのに
通常のサブリース契約は生きてるわけだから空き部屋のオーナーにも家賃の相当額毎月支払わなきゃいけない
レオパレスに瑕疵がある事が白日の下に晒されたこの状況では家賃値下げ強制や契約解除もしにくい
もちろん四月からの契約者数は前年比相当落ち込むのは必至
これレオパレスの金庫から毎日凄い勢いで金が溶け出していってるだろｗ ホクレンとかアリさんもこの番組だったっけ？
めっちゃ攻めてるよな 家は建築費をケチるといくらでも薄っぺらい
ポンコツ住宅が作れるけどな >>85
１００円ショップで売ってます
樹脂製品のルーペなんて一番得意ですよ 同業から金貰ってたりしてw
まあ、ガンガンやってくれ、面白いわ。 >>300
じゃあ世の中の全てのことは自分の力だけでやらないとな
まさか建築業界以外なら信用できるなんて言い出したりしないよね パンパンの音が下に響く
興奮して寝れないだろ (//∇//) まさか古のレオパレステンプレが本当だったとは恐れいったわ レオパレスの音漏れは基準ギリギリのケチ仕様だからと思ってたけど
まさか上がつながってる違法建築だなんて誰も思わないよ 施工業者は確認申請図を見ながら工事を行う必要がある。
監理者もだけど。
実施図だけ見て判断とかアホかと。
界壁が申請図にはあるのだから、違法だと確認することは容易。
レオパレスが元凶で最も罪が重いけど、施工業者も共犯だよ。 経済とは何の関連もないステマ番組だったが
悪徳企業を追及する良識的な番組に育って欲しい アパマンの続報はさっぱりな模様
CM増やしたからかい 隣の部屋の電話の内容が聞こえるって噂も事実だったん？ >>323
直接関係ある話の当事者のいう事なんか
そうそう信用できる状況じゃねえもん
つか今の時点で信用する方がアホだろw >>27
言いたいことは分かるよ、>>132みたいに金のために他人の違法には目をつぶって最終顧客は死んでもいいやっていう業界だと言うこと >>9
防音優先かと耐火優先かで違うし、耐火は必須。 不動産関係なんてチンピラの仕事だからな
最初から疑わないと >>81
>>88
韓国と合弁会社を設立するような人物なのにか ｗｗｗｗｗｗ
>>304
大手ゼネコンとかは設計ミスは次々と言ってくる >>42
別にチェック機構は、騙すの簡単やねん
民間に対しては、保健所なんかも強制力ないというか
野放しに近いからね >>300
問題になってるのは、施工をキチンとするとかどうではなく、どんな業者でも図面があれば界壁は作るという事を
言いたいんじゃない。
君 論点ずれてるよ。 >>343
ぜんぜんずれてないよ
業者にもレオパレスと同じ程度の信用しかないって言ってんの そりゃレオパレスの下請けをやっている業者はただ作るだけだよ
監督の指示に従うだけ 施工業者も図面に界壁無い事を突っ込むとかしなかったのか。
まあ、そりゃそうだよな。
かなりまとまった仕事くれるであろう相手に対して意見しない、出来ないんだろうな。
オーナーや住む人の事より自分達に仕事くれる、おまんま食わせてくれるレオパレス様の下僕選ぶわなw
施工業者の社長だの作業員だの、レクサスや中古セルシオで粋っていても所詮はレオパレス様の下請け、兵隊、責任擦り付けられ要員だなw そりゃ聞かれりゃ
うちらは図面に書いてるとおりにするだけと言うに決まってるわな
そんな話を信用するのがアホなだけでな レオパレスオーナーも
建設途中と建設後で手抜きないか調べるよと言えばいいだけなのにな 「こんな仕様で界壁要らなくなるんだ・・・？」の業者は淘汰され残ったとこは。 施工業者が勝手にやっても金はもらえないしレオパレスから睨まれるし
チクれば永遠に仕事もらえなくなる
施工業者に問題なし
不具合見つける方が見逃したのか指摘しなかったのか責任あるし責められるのは承認した方 >>354
どこの業界も似たようなもんだ
怪しい企業や業界は、なぜか社会貢献性を自分達でやたらに吼える傾向がある 施工業者は下請けだから仕方ない気もする
何で検査通るかの方が問題だろ 山崎パンの社長にもこういう風に追求してったら面白いな
化学物質だらけの自社製品を出されて「こんなもん食べられるか」ってはねつけた噂は本当？ >>350
図面に無いものを勝手に付けたら君と同じ不良品になる >>359
確認申請図を見れば嘘の回答かつ違法だとすぐ分かる。 この手のアパートには問題多いのが沢山あるというのは20年くらい前から建築業界では公然の秘密みたいなもんだった
極端な言い方すれば映画のセットに毛の生えたようなもんだから 建築業者は金貰って黙ってたの？
仕事としてそんないい加減なことよくできるわな >>363
大工が作る家なんてほぼ無くなって
建築を学んでいない工務店の作業者ばかり
図面読める人すらそのなかの一部 不正が当たり前の日本か。さすがは南北朝鮮、中国のお兄さん 建築業者は、依頼された施工用の図面通り作っただけだろ
工事代金もそれ用の資材や工期分の金しか貰ってないだろうし、それ以上の責任はないだろ
勝手に確認申請図面と同じようにしても、差金は請求できないんだろうしｗ
元受けの設計、監督、もっと言えば、その仕様をやらせてたレオパの社長に全責任がある まぁ夢中で頑張る君へエルボー！とか言っちゃう会社だしそんなもんだべ。 オーナーも商売しようっていうならマーケティングとか品質の管理とか
まぁ普通自腹でもやるよねぇ レオパの徹底取材はいいんだけど
逆にべったりな東建とかは不正してないのかちゃんと暴いてくれ >>369
自分の家だけは、手抜きされないか
施工チェックさせていそうである 住宅メーカーも同じ仕組みだろうけど、
営業、設計、工事監督が同じ会社で、ある意味グルで
実際工事するのは、そのエリアの下請け専門工務店ってパターン
設計士と工事の監督（工務店）が別なら、設計士に管理責任があるけど
こういう全部相手が繋がってる場合は、施主がもう一人信用できる外部の設計士に
逐一チェックして貰うのも有効やでｗ 当然別途料金が発生するけど
役所の検査に、それを期待するのは物理的にも無理な話でっせｗ
家が完成してしもたら、もう中は見れんしな そもそもこれって国交省の最終立ち入り検査を終了したんだよな？
レオパレスが悪者なのは判るが、もはや今や一方的にレオパレスだけを叩く
国交省の姿勢もどうなん？これ 検査ってのは、性善説に立つか、性悪説に立つかで係る手間暇が大きく変わるんだよな
普通の大手なら、企業イメージがあるからまずエグイ事はしないと思うから
甘く見てたら、こんな事ヤラかしてやがって・・・って役所も激オコなんだろうよｗ >>375
性悪説前提だと成り立たない。
建築はあまりにも基準が曖昧。
設計者、監理者、管理者の責任において安全を保障する以外にない。
そうでないと、各現場に常に検査官常駐が必須
こういうのは、違反した設計者、監理者、管理者、その所属企業に
罰則を適用していくことが必要。
過失の範疇を超えてる。 昔の超古い一軒家のボロ賃貸とかアパートとかは
営業しててもいいの?基準がわからん >>374
その責任逃れのために検査を民間委託に切り替えた。 >>367
>施工用の図面通り作っただけ
これが問題。
確認申請図の通りに作る必要がある。
見てないとかありえない。 >>203
自営業です
今はリフォームの内装工事一式請け負いで頑張ってます >>380
その図面通り作る責任があるのはレオパで下請け工務店っではないんだよなｗ
下請けの名前は、表に出てこないんだし
図面通り、若しくは、違う内容の工事しても、変更の許可を得る責任はレオパサイドにある
下請けは、元受けの指示通りやってりゃ問題ない
確認申請通りの工事じゃなくても、合法で尚且つ役所の変更許可貰えば問題ないんやし、
元受けがこれで大丈夫って言うなら、下請けはそれでええんやろって姿勢でも問題ない >2017年から全国に7300棟以上建てられたハイブリッドシリーズに関しても、「検査の必要なし」「界壁の必要なし」とレオパレス側が言い張りオーナーは不安が募るばかり。
これもやばいな
株主終わった。 >>382
施工業者(現場監督を置く業者)がどこか次第だけど
多分、レオパレスじゃなくて施工業者。
そうじゃないとレオパレスの言い逃れの前提が崩れる
建築概要書を見れば分かる。
下請けという言葉は不適切。
>元受けがこれで大丈夫って言うなら、下請けはそれでええんやろって姿勢でも問題ない
善管注意義務違反
建設業法違反 >>384
レオパがどういうシステムか具体的には知らんけど、
ある住宅メーカーは、現場を実際に仕切ってるのは工務店の監督だけど
それを、複数管理してるのはメーカーの人間やでｗ
つまり、表に出てくるのは、元受けの担当者
多分それが一般的じゃないの？ レオパレスから仕事貰ってる地点でモラルなんかないよw
言われたとおりやっただけ。 >>386
力関係と法的な責任は別
レオパレスに責任がないとは言ってない
むしろ主犯
かといって、建設会社にも責任はある >>6
乳製品というか「バターの闇」ね あれも農協が絡んでるんだよね 屋根裏の散歩者…
って、レオパレスの屋根裏を散歩すると
天井が落ちるよ 「アリさんマークの引越社」のシュレッダー係専門にしたってやつも酷かった
ガイヤの夜明けは面白い レオパレスの下請けやってる時点で程度は知れるな
ていうかグラスウールに遮音性なんてないぞ
どうせ一枚しか入れてないだろし断熱効果も疑問だな
高い金ボッタクられるだけじゃん レオパレスはもちろん悪いんだけど、
最大の謎は、なぜテレ東が東証一部上場なのにレオパレスだけを叩くのかってこと
話題になってるってよりソースじゃん
CM出稿依頼を断り続けてきたからとか？
実は地価が高すぎるところは物件が極端に少ないのよレオパレスはw >>1
でしょうね、近所の大工も仕事無い時手伝いに行ってたから話聞いたが、作った事無いって言ってたもん、界壁 本来こいういうのが普通なんだろうね
アベ嘘にも切り込んでもらいたい >>388
お前の言う通りだろうな
図面の作成やチェック、ここにおいてはレオパだろうからね
そうなると、主犯的に主導的にやったのはレオパってことになるわな？
施工店のせいにするのは、筋違いだわな
そして、施工店においては、従属的や共犯において、加担した
ここになっていくわな？？建築がはじめてじゃあるまいし
１の図面を見た時点で「普段と違う」「違法建築に該当する」
そういう認識をもって施工したことになるわな？？
図面がそうだったってのは、言い訳にすぎないわ
図面がどうであれ「違法の認識を持って施工した」ってなるわ
話は戻るが、「図面」や完成の後のチェックにしても
レオパが主導した」ってことになるわな？？
「違法建築だとわかっており、手抜きした」ってなるわ
組織的に行われたことになるわな >>385
直系の子会社だぞ、施工業者の親玉は
施工費用からぶっこぬくシステムなんだから >>383
その根拠ってことになるからね
＞言い張る
言い張るだけなら、怪しいわな
独自にオーナーは調査した方がいいだろうね 両方に責任あるよな
無かったって言う図面を提示できるなら違う見解になるけども 2017年でも界壁無し物件建ててんのかよ
ヤバすぎだな >>398
図面は2つある
申請が通った、界壁のある図面（確認申請図）を見ずに、施工した施工業者が悪い
または、分かっていて放置した業者が悪い。
レオパレスが一番問題だけどな。
全国数万件で不正が行われ、それが今まで告発もなく、作られ続けていたのが一番の問題。
建設業界は腐りすぎてる。
今回、これに関わった有資格者の免許取り消しなり罰金なり、施工会社の公表、営業停止を国交省が行うべき。 図面になかったらやる訳ないわ
図面のチェックは業者の仕事でもないし設計からしておかしい仕事なんだから
現場監督に知識もなければこんなこと山ほどあると思うな 変だね、図面にあるなしの問題だけか？
じゃあ図面にガラスウールの使用が記載されていたとして
右から左にハイヨなんて具合には行かないだろう。
グラスウールの方が高いから下請けが赤字になったりすればどうなんのよ・・・
発泡ウレタン使うとグラスウールに比較して火事のとき燃焼性が高いし
・・なんてことはアパートの下請けなら最初から分かっているだろう。
それと創業者は深山祐助であって、経営権は一時他の取締役に移行したはず
しばらくして一族（長男？）の深山英世が社長になった。 公認の自動車学校の卒業生が事故起こしたら、学校と一緒に国も訴えるの？
ってのと同じ話 レオパレスの行方はガイアの夜明けの放送内容に全てかかってるという面白い状態になっちゃった
放映後だから近々また動きあるんだろうな >>405
界壁のある図面も手元にある。
確認申請図を見ずに施工管理を行うのは違法。 >>393
グラスウールの遮音性能を越えるものは何かあるか？施工性を含めGWに勝る物が思い付かないんだか？ >>411
耐火性能を除けば、断熱性能、遮音性能共にウレタンのほうが良いよ。 宇宙飛行士『地球とレオパレス住宅に国境はなかった...』 耐火、防火、遮音壁は住宅メーカーや大手・中堅建材メーカー、商社が各々独自の認定を取ってるからややこしい >>404スーゼネすらゴミだもんな
まぁもう終わった業界だし日本人に見捨てられて外国人労働者の数が増えれば増えるほど世界中に内情が暴かれて叩かれる様になるだろうからいいんじゃない？
政治献金だけでのし上がってきたような連中だから外圧に潰されればいいよ 中国の労働者、
中国はおから工事で鉄筋を減らしたりするのに
日本は図面どおりに工事するからクールだ・・・ 中国でユニットにして持ってくるので
施工できなかったっていってたな業者 >>370
テレ東「東建さん、もっと広告出稿ないとどうなるか分かってますよね」
ってことじゃねーの？ レオパレス側は施工会社が勝手に行ったって言ってるからレオパレス側は悪くない
悪いのは施工会社って事 遮音性能は建材ごとに得意とする音の周波数帯がある。だから複数の違った素材で壁を張り合わせるのが一般的。
PB＋ケイカル＋軽鉄間仕切り(千鳥)グラスウール32k充填＋硬質＋PB12＋メラミン化粧板
これでドヤ！ 大東建託の建物に住んでたけどかなり音漏れが酷かったぞ
俺は２階に住んでたんだけど、深夜に１階の住人が引っ越しの準備をしてたらしくてその音で目が覚めたのはよく覚えてる
俺の部屋に異常に音が響いてたし、まともな防音がなされてる感じはしなかったけど >>398
形式的に、不注意で起きようがないミスだし、施工図を起こす時点で、レオパレスが故意に省いたんだろうね
業者は「本当にこれでいいのか？」的な確認はするだろうけど、
持ち出し（資材、人件費、工期延長で費用増加）でやる会社はないわな >>165
大手に言う下請けはなかなかいないぞ
今回の件は監督は上司に上司はもっと上司に言わんといかんし
下請けに出来るのは 今回の不備に見えるものは 仕様だからしょうがない 請ける もしくは下請けを降りる
下請けを降りる判断は自殺行為だけどね >>14
NHKってホントクソだな。
なんの為に存在してんの？
レオパレスなんざ最早反社会的勢力だろうに、
ｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰしかできねぇの？？ 番組みたわ
とにかくレオパレスが騙す気満々で大嘘ついてるのは明らかだった
施主の大家が持ってる図面には界壁がうたってあるのに、あそこまで強弁するんだな
不思議なのは屋根裏覗けば一発で分かるのに何で検査通るの？ >>1
「会社は誰のもの」回でゴーン特集みたいに謳ってたが冒頭だけで
実際は村上の話だったのは詐欺行為じゃねーの？ >>22
おそらくは、電通への上納金をケチったからでしょ
いきなりメディアで叩かれるのはだいたいこれ >>437
消防検査ってあんな簡単なこともチェックしないザルなのか・・・ 組織的に建築基準法を破っていたんでしょ？誰も逮捕されないの？ 金さえ払えばどんなに胡散臭いTVCMでも流すのがTV局なのに
それにしても良くやったな >>1
⚫⚫建託や⚫⚫メゾンはちゃんと法律通りの施工なのか？
レオパレスは糞だが他にも糞はないのか >>448
せんやろ
提示された図面通りやるのが鉄則なんやわ
まともな工事でもそうやで
図面にドヤコヤ言い出したら仕事にならん 知り合いの工務店の人が中小企業だと建築確認のときに
あら捜しをされるのに大企業だとなんでもありかと怒ってたわ >>447
責任者を逮捕することは出来るだろう。何なら罪状は企業価値を著しく毀損したことによる特別背任罪でもいいけど 大東建託
なぜかドラム叩いてる奴いるな？
なんだ？
風呂の音だった模様 >>451
あら探しされる人とされん人がおるんよ。
人見て審査する。
小さい大きいでは無く、信頼の問題。
本来は建築士と審査員が双方の意見を確認しあう制度なんやで。
指導とは違う。 江口洋介は仕事選んだ方がえーな
報道の要素強くなってきたから
俳優としてやるか社会派のキャスターやるのか
はっきりした方がえーで >>453
多分無理やわ
手抜き工事よりも人権の方が上やで
明確に指示した「建築士」ならあり得るけど。 図面に界壁がない→施工業者わかっててスルー
検査がなぜか通る→行政わかっててスルー
構造的欠陥だね
法律変えないとダメ 
レオパなんて怪しいに決まってんだろ
今更なんなんだよ 行政のがろくに検査してないのが後ろめたいから今のところ政府もそんなに
ほじくり返せないでいるんだろうな >検査がなぜか通る→行政わかっててスルー
これは微妙に違うけどね。
なんにせよ、建築士と施工管理技士の免許取り消しはやるべき レオパレスみたいなモラルのない糞会社が日本にある事が信じられない。
補填した後、即刻解散してほしい。
人の命より金を取った中国企業の様な最低の会社。 遮音より音で音を消すのがいい
騒音をマイクで拾って逆位相の音を作って消去する。
これを発展させると
光も波、なので、透明人間の技術に繋がると思う >>469
空調や一定の機械音くらい。コンサートホールで高速道路のロードノイズとか、施設規模に依る。
レオパレスでかという。 >>460
建築士だけですむかどうかなんて建築士の証言次第だと思うが、、、 >>464
それは宜しくない
何故なら、取り消しを請け負う建築士のコストで事が済んでしまうやろ？ >>471
逮捕される程の法的責任が発生するのは建築士しかない。 建築法が甘すぎることがバレただけ
間違いなく他の業者もやってるわこんなに甘かったら >>474
界壁抜きは聞いたことないで
基準やなくて法そのものの規定やからな 運用してる建物への関与は消防の方が強い。
建築行政は権利の保護もあるから、運用してる建物には余りとやかく言えない。
明らかな違法建築（階数が明らかに多い）とかでも停止まで出来ないのが現状なんよね。 >>473
具体的な指示があったら建築士だけじゃ収まらんやろ。
自分の家ならともかく、オーナーに売ってる以上は詐欺案件なんやから。 結局注文住宅なんかでも、ハウスメーカーの標準仕様が耐震性とか色々考えてるんだけど、客の要望で吹き抜け作れだとか様々な要望入れると様々なバランスは崩れるんだよな。
まぁー最低限レベルの仕様は維持しつつ作るんだけどな
明らかに無理なのは言うけど >>464
しかし確認申請とか書類上チェックするだけでしょ
民間の住宅とかみんな厳しくチェックしたら不備は沢山あると思うよ >>4
セブンイレブンとかユニクロとかの体質を追及してほしい >>34
トゥエニーワンとかいうチョンプープグループいたよなー >>474
これは建築法じゃないだろうｗ
法では作れって書いてるんだからｗ
認可したとこが悪いことになるな >>444
家の窓閉めてみw一気に静かになるから
ガラスは厚さ数ミリでかなりの音を遮断してくれる。加工性と重量が難点だか遮音性能はピカイチやで 俺はクロス屋なんだけど 後から壊すんで そこはクロス貼らなくて良いって壁は良くある >>492
開けられる分、その違いが体感出来るだけで、遮音性能は低い。 界壁を無くしたからって大幅に価格変わらないんだろ？ >>495
大幅に変わらないけれど、建築費を抑えるには、
細かい部分を少しずつ削る必要がある。
界壁にまで手を出したってことは、外壁や天井以外でもやらかしてると思うよ。 >>485
>>404の解釈がおかしい、業者は悪くないよ。
元請がレオだろうがなんだろうが、下請け業者にはやる工事の図面しかわたさんし、必要ない。
もちろん、下請けだって、建築基準法に違反してりゃ、ここはおかしいと指摘するが、
これでええねん、あとは別の業者がやるねんと言われりゃそうですかとなるか、仕事断るかどっちか。
怪しい業者は支払いも怪しいのでまともな工事屋は、次から仕事請けない。
結局、レオパレスの汚い仕事（違法建築）には、クソ業者が集まり、
会社が汚いことしてりゃ現場監督はさらに手抜き工事して、クソ下請けからバックマージンをもらう。 レオパは潰して別会社を立ち上げるでしょ
不動産屋はいつもそうやって出直す 今回の被害者の会はオーナー会じゃなくて内閣府認証の日本住宅性能検査協会が立ち上げてるあたり追い込み度合いが違うな >>497
だからね、確認申請図を見ながら監理、現場管理をするのが条件なの。
見ていないとか、そういう言い訳は通じないの。
免許を携帯せずに運転するようなもの。
君は多分、現場の末端の人かとは思うけど、申請も監理も基準法も業法も何も分かっていない。
支離滅裂かつ思い込みで、話を作ってばかり。 1人暮らしで最初に住んだアパートが元レオパレスで自分が住んだときにはレオパレスが手放した物件だったがよくネットで聞くほどひどくなかった
隣の隣の出火で焼け出される羽目になったがナイロンの溶ける匂いと窓ガラスに雨が当たるような音がしてんだが
音と臭いがし始めて2時間以上火事だと気づかずＴＶ見ててさすがにおかしいと玄関開けるまで煙充満しなかったからちゃんと界壁あったと思う >>500
現場管理が施工業者とは限らんでしょ。
設計した建築士が現場管理する場合も有れば、元請け（ハウスメーカ）の代人がやる場合もあるから。
元請け（レオパレス）が施工・工程管理と部材発注やって工程ごとの納まり図面に添って請負が施工する
感じじゃないの？
施工業者は確認図面かどうかなんて関係ないから。それは現場管理や建築士の仕事よ。 >>503
監理と管理の違いがわからない人は黙ってて。
というか、いい加減少し調べれば分かることなのに。
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数分で出来るので是非ご利用下さい こういう人間はケツの毛までむしり取って、裸で放り出してほしいわ >>9
発泡ウレタンて
匠のリフォームでよく見たな
安くて断熱性が高い！て吹き付けまくってた
解決ビフォーアフターなんて木造枠の築うん十年物件ばっかだし
あれ燃えたらどーなんかと不思議だったわ 図面に無ければ作るわけ無いとかドヤってるところ悪いが、そもそも法律違反でしょ？
人が住まない単なるモデルハウスを作ったわけじゃないのに、なぜ疑問に思わないのか？
違法な仕事を請け負ってドヤ顔って頭おかしいんじゃないのか？ リーマンの時株価100円切ってて1000円まで復活してたみたいだけど、倒産あるだろうか？
自己資本潤沢だから問題ないって社長言ってたけど >>384
善管注意義務って民法上の言葉でこの場合あてはまるの？ >>450
施工図見て打ち合わせとかせんのかね？
その時もいきなりなの？
ここなくてオッケーとか確認しないのか、けんちくやは、キーつけよ >>512打ち合わせもクソもw
多忙を理由に上は出てこんでしょ
納期考えりゃ見切り発車か仕事断るかの2択しかない 常識で考えて建築士が偽装したって本人の一文の得にもならんのやから、会社からの指示があったと考えるのが妥当。 >>233
違法建築を隠蔽して騙し続けてきたのはレオパレスな
メディアの責任じゃない
問題履き違えんな間抜け >>509
下請けに責任はないよ
なんら法律に反していない >>516
残った下請負者が気づかないフリできる麻痺したバカどもでしかない。
ミヤマは下請負者が勝手にやったと主張してたし。厳密には加担した全員とりあえず問われて逃げ切れるかどうかのレベル 社長の指示は現社長じゃなくて横領で追放された昔の社長じゃなかったっけ？
どうしようもないなこの記事書いた奴
時系列の辻褄合わない事にも気づかないのかよ
そこで2017年以降のハイブリッドシリーズとやらに言及するとかアホかよ
こういういいかげんなデマをしたり顔で発信して情弱が信じちゃうんだよな >>166
プラス、検査用として偽写真を用意していた可能性が高い。
これはレオパレスは言い逃れが全くできない。 何度か高齢者集合住宅の火事でたくさん死んでる
スプリンクラーがなかったとかなんとか
界壁がなければ、延焼したり、有毒ガスが回ったりするからね
レオパレスなんぞ自分の部屋で料理したり、煙草吸ったり、こたつ入れたりするだろうに
火事が起きたらヤバいとか考えないのかね 震災の年に自粛ムードでビールの売り上げも下がったけどＣＭ広告も減ってビール会社は最高益だったんだよね なんでそんなに普段ＣＭ打ってるのかというとネガキャン押さえ込みのみかじめ料なんだって その辺ケチってたのかな
レオとか大東のＣＭよく見たけどね >>1
なあ...普通、先生なり上に監督がいれば
イヤミたっぷりに訊くだろ？
で、ホントにそういうつもりの図面なら帰るなり撤収して縁切らないと、こうなっちゃうわけだよな？ 消防検査ってのは、
消防局による主に避難経路関係や消火器、煙感センサー、非常灯等の設備関連の検査で
界壁は役所の建築指導課の中間検査の範疇やで >>334
そんなの当たり前やろ
通り魔事件だって誰も止めないわ >>495
大工的にはけっこう手間だよ
二階床から屋根まで壁作るわけだから足場もどうにかしなきゃいけないし
隙間もモルタルとかで埋めなきゃいけないから大ざっぱにも出来ない >>504
建築士の管理が監理を兼ねている事なんて良くあることだよ？
仕事したことないでしょ？
家で真昼間から夜中までスレに貼りついていないで、
家から出て仕事した方良いよ。 >>534
家で真昼間から夜中までスレに貼りついていないで、
家から出て仕事した方良いよ。
お前も同じじゃね？ >>534
「現場管理が施工業者とは限らん」と言ってるでしょ
現場監理が施工業者とは限らない。ならわかるけどさ。
そういう大事な表現を間違えるから問題なんだよ。 >>516
あるよ
界壁の書いてある確認申請図のとおりに作ってないのだから。 >>44
獅子と呼ばれた竹中四代目＝我慢した子が出世する
NOBA２１＝客に何されても我慢しろ、超偉そうなパチンコ屋
稲川会＝我慢
在日系刺青屋＝我慢は美徳
確かに我慢は必要だが従順とは違う
たぶん日本人の洗脳してると思う >>531
そうなんか
役所連中はなにしてたんだろな >>537
図面に界壁は無かったって書いてあるの読めないバカなの？ 役所に提出用の確認申請図と、下請けに渡す確認申請図で、二種類の図面を用意してたんだろ >>544
多分それはやってないと思うけど、
証拠が出ればレオパレスだけの責任になって、施工業者の疑いは晴れる。 これがアベノミクスのなれの果てなんだよな
金のためには何をやってもいい風潮 >>540
広告収入のないNHKの役割のはずなんだけど、
どこまでも無能な組織だね。 >>548
ガイヤの夜明けがやらなかったらどこもやらなかった訳だから、このままジャーナリズムのまま番組を守ってほしいね。本来NHKなら民放なのにすごいわ >>545
現場の業者の手元には界壁の無い図面が渡されてたことは明白だろw >>543
その基準法が適用されるのはレオパレス側に対してであって施工業者側ではないよw 行政がまともに機能してないから、違法建築も野放し状態となる
業者の性善説を信じるというより、人手不足を言い訳にして小役人が怠けてるんだろう
人手不足でもノー残業、定時帰宅
そんなんだから、悪いやつらが設計図を表裏用意したら、事故が起きるまで誰も気付かない
施工業者は違法と知りつつ、裏の設計図通りに工事するだけ >>548
NHKは企業から協賛金を募って、協賛金を払ってる会社はニュースで商品名を連呼したり
ネガティブな報道は控えたりしてるんだろう
その辺の実態も暴くべき >>552
では検査の際に穴あけて調べることにします。 >>553
これ真理。具体的にどの企業とか商品とかは分からないけど、契約上の取引がなくても便宜を図るのはやっちゃだめだよな ごく最近に建てられた建築物ではないからなあこれ・・・・・・
古いもので20年前・・・・・・
オーナーによっては、2/3ぐらいは回収済。あと8年ぐらいで完済と
今までの税金も賃貸ですべて捻出できたというオーナーが大半。
ニュースとかでもあと少しで借入も完済するのにこんな事態になってしまったと
頭を抱えてるオーナーが大多数だったし。
土地と資産を後の息子や娘の代に残すという土地を託す手法としては、あともう少しで
成功なんだから一部のオーナーはあまり大事にしたくない人達もたくさんいると思うよこれ。
土地だけ遊ばせていたらおそらく固定資産税や相続税の税金の支払いで一杯いっぱいになり
最悪、土地すら売却して手元に残ってなかっただろうからね。
この手のサブリースの大半は儲けようと思ってやった人達でなく先祖代々からの
土地を後の代に託す為に仕方なくサブリースに走った人が大半。 レオパレスの一部のオーナーが組織作って
レオパレス叩きを扇動してるんだよな
見捨てられた元オーナーが恨み持つのは解るんだが
現オーナーまでレオパレスの足を引っ張ってる
そしてレオパレスがマジで潰れかかるとそれは困ると言い始めてる
どうなってんだかな 役人が問題やろ、検査通す方がおかしい 役人は責任とらないし自分等は被害者ヅラの話しかしないくずの中のくず 軽い知能で楽な仕事 高給がおかしい それから、MDIから逃げ出して同業会社に転職して、
同じように手抜き積算をやってる連中はわんさかいるからなー フェイスブック友達の高齢の伝統建築家さんは、レオパレスも問題だが、こんな手抜き物件をパスさせる適当な役人の審査の方が問題だと激おこでしたわ >>561
検査する側もされる側も
はいはい貴方ね。って感じで友達みたいになってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
