【テレビ】＜江川紹子 | ジャーナリスト「あきれ果てた」＞ユリ・ゲラーの「超能力」を伝えた「報道ステーション」は報道番組か？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3月25日の「報道ステーション」（テレビ朝日系）を見ていたら、ニュースの中に、突如、かつてスプーン曲げなどの芸で「超能力者」としてもてはやされたユリ・ゲラー氏の映像が出てきた。
若い女性アナウンサーが原稿を読み上げる。
「スプーン曲げで知られるユリ・ゲラーさんが、超能力を使ってイギリスのEU＝ヨーロッパ連合からの離脱を阻止すると宣言しました。現地メディアによると、ゲラーさんは、毎日、午前11時11分と午後11時11分にメイ首相にテレパシーを送っているといいます」（この日のニュース原稿は、昨日まではテレ朝のホームページに掲載されていたが、なぜか今日には本件の原稿のみが削除されていた）
あきれ果てた。
バラエティ番組なら、分からないではない。50代以上の芸能人が、かつてテレビでスプーン曲げやら壊れた時計を直すという「超能力」にハマった体験をおもしろおかしく語り、若手のタレントがそれをからかう、というトークが成立するだろう。
しかし、報ステは（一応）報道番組を標榜しているのではないか。それなのに、天皇皇后両陛下が京都で即位30年を記念した茶会を開かれたことや、中3の女の子が大麻所持で逮捕された事件などと同列に、これを「ストレートニュース」として伝えるというのは、いったいどういう了見なのだろうか。
その5日前は、地下鉄サリン事件から24年目の日だった。オウム事件で13人の死刑が執行されて、最初の3月20日。テレビ朝日でも報道したのではないか。
オウム真理教の麻原彰晃こと松本智津夫は、空中浮揚をする「超能力者」としてメディアにデビューした。最初の著書のタイトルは、「超能力『秘密の開発法』――すべてが思いのままになる」だ。
そして、彼が「超能力」を持つ「最終解脱者」と信じた人たちによって、一連の事件は起こされた。
この事件を振り返る時、ゲラー氏のスプーン曲げによって「超能力」ブームを盛り上げ、さらには教団をお茶の間に広めたテレビの問題を見過ごすことはできない。テレビ朝日はいったい何を考えているのだろう、と思った。
オカルトブームの土壌を作ったテレビ
くだんのユリ・ゲラー氏のスプーン曲げは、「超能力」でもなんでもない。そのことは、たとえば、安齋育郎・立命館大学名誉教授が長年、実演つきの授業や講演会で、そのトリックを明かし、手品であることを示してきた通りである（その実演は、ネットで映像で見ることもできる）
このゲラー氏を、日本で初めて取り上げたのは、1974年3月7日、日本テレビ「木曜スペシャル」だった。スマホもネットもなかった時代。テレビは、子供たちに強い影響を与えるメディアだった。そのテレビでは、やがて、投げ上げたスプーンを空中で曲げることができるという、日本の「エスパー少年」も登場した（後にインチキであることが、週刊誌にバラされた）。
テレビでは「超能力」のほか、ヒマラヤの雪男やネス湖のネッシーなどの未確認動物やＵＦＯ（未確認飛行物体）、古代文明の謎なども流され、オカルトブームの土壌を作った。
この頃、小松左京のSF小説「日本沈没」と五島勉の「ノストラダムスの大予言」がベストセラーになり、映画化されて大ヒット。1974年の邦画興行収入１位と2位を占めた（ちなみに洋画のトップはオカルト映画「エクソシスト」だった）。とりわけノストラダムスはテレビ番組でも盛んに取り上げられ、子どもたちに大きな影響を与えた。
「ちびまる子ちゃん」シリーズで知られる漫画家さくらももこさんは、当時、小学生。まる子ちゃんたちが教室でスプーン曲げに熱中する姿を描き、エッセイ集「まる子だった」の中でも、この頃の子供がいかにノストラダムスやこっくりさん占いなどに影響されていたかを書いている。
江川紹子 | ジャーナリスト
3/27(水) 18:13 全文掲載
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190327-00119852/ 安斎とやらにセカイの超能力を否定できるの？ｗ
日本落ち目だろうｗ ってか報道ステーションは偏見と捏造の忖度番組にしか思ってない。 ユダヤ人がブレクジット反対してるんだから、メディアはありがたがるよｗ Ｔブタオウム局はワイドショーを再開して無勢一般人叩きをしている 安倍に怒られたくないから糞みたいな番組に成り下がったな
安倍を怒らせると電波オークション開催だからな ユリ・ゲラーは本物の超能力者なのにインチキ扱いする江川紹子が失礼だろ
今ユリ・ゲラーはマリックさんなどのマジシャンみたいな事はせずに自分の超能力で探し当てた油田で大金持ちになってるから金目当てのインチキとかするはずがない え？
報道番組だと思ってたん？
パヨクのプロパンダ垂れ流し番組だよ？ 韓国の仏像盗難事件で、仏教の教えで仏像は誰の物でもないと擁護した番組なのにw
ニュースステーションは報道番組だったが、報道ステーションは報道番組ではないな ユリゲラーは生きてるっていう遠回しなニュースだと思ったぞ ロイターのネタ記事が元だろ
離脱に向けて英国議会はまとまらないし超能力頼みとしてとりあげてた
その英国事情を報ステがつかった 左巻きの江川紹子には、報ステが唯物論じゃないのが気にくわないの？ 夜中にやってる気取ってるワイドショーだもんな
ただNHKの7時のニュースですら
W杯の勝敗予想100％的中させたタコのラビオ君が出荷された事を報道してたからな
江川も単純に唯物論者まるだしの恥ずかしい事言ってるだけよ 報ステは最初に始めた久米自らが報道番組じゃない報道バラエティだって公言してたじゃん 今更、捏造ステが報道番組などと思っている人はジジイとババア、バカぐらいですよ。
ワイドショーも放送法に抵触しない「バラエティ番組」としているｗ
「バラエティ」だから、面白おかしくしても問題なしｗ ファンタジー番組にはインチキオカルトがぴったりだろ そのうち霊幻新隆師匠でもゲストに呼ぶんじゃないか? つか、こんなバカニュースを一々報道で取り上げんなよって言えば済む話ではw
まぁ怒りたくなる気持ちは解るけどな
全てのニュースがこのバカニュースと同レベルって言ってるのと同じことだから アタイもユリには騙された
わざわざ置時計をブッ壊して
スペシャル番組に臨んだ
勿論
二度とその時計が時を刻む事はなく
義父から
とんでもない折檻を喰らった
てめユリ
アタイはオマイを一生許さねえ★ >>1
> 「スプーン曲げで知られるユリ・ゲラーさんが、超能力を使って
> イギリスのEU＝ヨーロッパ連合からの離脱を阻止すると宣言しました。
> 現地メディアによると、ゲラーさんは、毎日、
> 午前11時11分と午後11時11分にメイ首相にテレパシーを送っているといいます」
ビッグニュースじゃん。
現地メディアってわりとまともなところなんだろ、たぶん。
今は世界的にパープリンなんでね？ ユリゲラーが超能力でイギリスのEU離脱を阻止するって話
テレ朝だけじゃなくていろんなメディアが報じてるわけでｗ
江川自身がユリゲラー＝胡散臭いやつ と思って差別してるだけでは？ 恒例の、タコがワールドカップの勝敗を予想するようなもんだろ
何が面白いのかわからないけど 海外メディアが取り上げるとユーモアとかブラックジョーク扱いなのに
日本がやるとパヨクの目の敵にあうのな 超能力、心霊現象、スピリチュアル
こんなインチキ公共の電波で流したマスゴミ死ねよ ユリ・ゲラーを勝手にオカルトインチキ扱いしてる江川の方が酷い
ゲラーがお笑いマジシャンだということは全世界が知ってるのに >>1
同じ左翼の癖に、突然まともなこと言うなよ
俺らが混乱しちゃうだろ 本来は所謂「ヒマネタ」って枠のニュースなんだろうけどなー
プロデューサーが直撃世代の50代なのか？ 報道ステーションとか
ただの報道バラエティー番組だから この番組はニュース・バラエティだろ
ニュースステーション時代には横山やすしとか出てたし >>1
緊急検証！THE MOVIE
ネッシーvsノストラダムスvsユリ・ゲラー マジレスすると
最初は報道局ニュース番組
途中からバラエティー番組
途中で一旦番組終わらせるからわかる ちょっと反れるけど
今日フジで春高野球で握手しなかった問題を扱ってたんだけど
リアルな取材を求めた結果なのか知らんけど、その辺の草野球してるオッサンにインタビューしとったｗ
頑張り所が斜め上だった たとえニュース番組でなくても、オカルトをテレビで広めるのはいかがなものかと思うわ。 地下鉄サリン芸人の江川さんとしては
面白くないよな
わかるわ ぜんぜん関係ないけどマリックが連れてきた
米の全盲のマジシャンは超能力レベルといっていいと思う
超能力というか超感覚というべきか ちょっと面白い話題としていれたんだろうけど、ダメだよねお遊びとはいえ。
今まで何度も繰り返してきた流れなんだろうし、オカルトの復権。 ライオンが豹の檻に入って出られない
とか
13型トラクター求む
みたいな暗号連絡だったりして NHKが国際テロ事件や災害報道と同じ並びでAKB総選挙や峰岸坊主謝罪を報じたことにも突っ込めよ。 ユリ･ゲラーはエンターティナーとして超能力を扱った中では一流だろう。
オカルト云々言うならまずワイドショーの占いコーナーは無くせよ。 江川さんお気づきでないようだけど
同じ穴のムジナでっせ? >>1
報道ステーション以外のニュース番組でも普通にやっていたが
アザラシが川に現れたとか、芸能人の引退とかの方がよっぽどしょーもない 【虎ノ門ニュース】3/27(水) 北村晴男×ケント・ギルバート
https://freshlive.tv/toranomonnews/265762
・The NewYork Times（タイの選挙は不正なものだった・ロシア疑惑は完全に白）
・麻生氏「札幌は奥地」 野党が批判
・米政権 ロシア疑惑で反転攻勢「国家への反逆」／ロシア疑惑 司法長官の議会説明を調査
・「反天皇制」判事の判決 自民・門氏「信頼寄せられぬ」
・竹島も尖閣も「固有の領土」 小学校教科書検定／竹島「領土」明記に韓国抗議 教科書検定
・親の体罰禁止 虐待防止で法改正案決定
・虎弁連（虎弁連が斬る不適切動画問題！）
・米乱射 生存生徒が相次ぎ自殺か フロリダ州の高校
・韓国 不二越の資産も差し押さえ 勤労挺身隊訴訟
・ベネズエラで再び大停電 政権側は「攻撃受けた」と主張 >>76
NHKは朝の三馬鹿が腹立つ
人の話にかぶせてクソ面白くもない茶々入れるからイライラする
テレビ番組で、
占いだの超能力だのオカルトだのＵＦＯだのＵＭＡだのっていう
イカサマ ・ トンデモを放映するのを、
いい加減規制しろや！！
以前は、信教の自由があるからと大目に考えてたけど、
オウムみてーなバカがトンデモに感化されて無差別殺人テロをおこしたのを知ってから、
看過できなくなった。
特に、五島勉が 『 ノストラダムスの大予言 』 を書かなかったら、
オウム事件は起こらなかった、と言われている。
もちろん 『 ノストラダムスの大予言 』 を書いた時点で、
オウムの台頭を予想するのは不可能。
でも結果論とはいえ、因果関係があったのは否定できない。
言い換えれば、
今 は ま だ 大 し た 影 響 力 が な い ト ン デ モ で も 、
将 来 、 怪 物 に 成 長 す る 可 能 性 が あ る
ということだ！！
幸福のペンダントだの高額な仏壇だ位牌だの壺だの墓石だの、
水素水だのタキオンだのアブトロニックだのの
トンデモグッズ詐欺もてんでなくならねーのは、
ＴＶ局が公共の電波を使ってそれらに加担しているからだろ、
オカルト ・ トンデモ番組という形でな！！ （ 怒り ）
ニュースでは名前読み間違えただけですぐ謝罪するくせに、
オカルト ・ トンデモ番組での幽霊や超能力が実在するかのような扱いは、
一体何なんだ？？
欧米だと、星座占いをＴＶで放映する時ですら、
「 科学的な根拠は一切ありません 」 というテロップを流すのが義務づけられてる。
なのに何で朝のワイドショーはトンデモ占いコーナーを乱立させるんだ？
「 女の視聴者が楽しみにしてるから 」 って、それ違うだろ。
善管注意義務を放棄すんなっ （ﾟДﾟ）ゴルァ ！
霊能者なんざ、
相手の無知につけこんで恐怖心を煽り、脅して、高額料金をぼったくるんだから、
恐喝詐欺師だろ。
公共の電波を使うＴＶ番組に出演させるなんざ、もっての他！
とっとと通報して逮捕しろ！ 怒り怒り怒り
これ見たけど凄い違和感あるニュースなんだよな
VTRの枕として「ユリ・ゲラーが超能力を使って止めたいと言うほど世論が騒がしいイギリスのEU離脱問題は…」なんてのはよくあるけど、ガッチリニュースとして報道することなんてオカルトブームの頃ですら無かった話
BBCでもこれ報道したんでしょ？
オカルトマニアとしては、これはＭＩ６とかから全世界の「分かる人」だけに向けた符牒みたいなものなんじゃないか？と勘ぐってしまう、賛美歌１３番みたいな 報道バラエティーかお天気番組でしょ？アレ
何マジになってるの？ 報道ステーション見るくらいならBSテレ東の日経プラス10を見ている方が遥かに有意義 仮に有名ミュージシャンがこの歌でEU離脱を阻止してみせる。
というニュースを読んだら 違和感を持つだろうか？ >>1
TVに報道番組なんてねえよw
画のない報道は報道じゃねえとかやってるからな
そもそもまともな報道を期待する方がバカ
ネットももっとだけどな いじめられて登校拒否して陰鬱になっていた子供の頃のワイは、藁にもすがる思いで
雑誌ムーの通販でユリゲラーパワーを注入したブレスレット1万で購入したわ
どんだけ荒稼ぎしたんやクソ >>83
ニュースステーション時代の初期とか、「超能力捜査官」とやらをアメリカから呼んで行方不明者の
捜索をしたり、バラエティ色がかなり強い番組だったしな。 BBCでもやってたし
単なるイギリスの有名人さんの意見だろ
トランプ批判のハリウッドスターのコメント出すのとなんか違いあるの？
テレビ番組で、
占いだの超能力だのオカルトだのＵＦＯだのＵＭＡだのっていう
イカサマ ・ トンデモを放映するのを、
いい加減規制しろや！！
以前は、信教の自由があるからと大目に考えてたけど、
オウムみてーなバカがトンデモに感化されて無差別殺人テロをおこしたのを知ってから、
看過できなくなった。
特に、五島勉が 『 ノストラダムスの大予言 』 を書かなかったら、
オウム事件は起こらなかった、と言われている。
もちろん 『 ノストラダムスの大予言 』 を書いた時点で、
オウムの台頭を予想するのは不可能。
でも結果論とはいえ、因果関係があったのは否定できない。
言い換えれば、
今 は ま だ 大 し た 影 響 力 が な い ト ン デ モ で も 、
将 来 、 怪 物 に 成 長 す る 可 能 性 が あ る
ということだ！！
幸福のペンダントだの高額な仏壇だ位牌だの壺だの墓石だの、
水素水だのタキオンだのアブトロニックだのの
トンデモグッズ詐欺もてんでなくならねーのは、
ＴＶ局が公共の電波を使ってそれらに加担しているからだろ、
オカルト ・ トンデモ番組という形でな！！ （ 怒り ）
ニュースでは名前読み間違えただけですぐ謝罪するくせに、
オカルト ・ トンデモ番組での幽霊や超能力が実在するかのような扱いは、
一体何なんだ？？
欧米だと、星座占いをＴＶで放映する時ですら、
「 科学的な根拠は一切ありません 」 というテロップを流すのが義務づけられてる。
なのに何で朝のワイドショーはトンデモ占いコーナーを乱立させるんだ？
「 女の視聴者が楽しみにしてるから 」 って、それ違うだろ。
善管注意義務を放棄すんなっ （ﾟДﾟ）ゴルァ ！
霊能者なんざ、
相手の無知につけこんで恐怖心を煽り、脅して、高額料金をぼったくるんだから、
恐喝詐欺師だろ。
公共の電波を使うＴＶ番組に出演させるなんざ、もっての他！
とっとと通報して逮捕しろ！ 怒り怒り怒り
ＴＶをつけると松岡修造がギャーギャー騒いでるような番組に何を望んでるだか、、ｗ ちゃんと最後にまとめてあるからいいんじゃね？
ヨシフの方は、もう手の届かない所まで言ってしまってるし・・・w >>95
珍しく修正
＞＞言ってしまってるし・・・w
↓
行ってしまってるし・・・w >>89
運動出来ない子やケンカ弱い子が
「俺だって超能力身に着けて、こうしてやる、ああしてやる！」
的なことを想像まで全否定してしまうと
もう人生何も楽しくなくなっちゃう
よね この人何言ってんの？
報道ステーションってバラエティー番組でしょ 腐れパヨクのゴミクズどうし仲良くやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一昨日だっけザッピングしてたらUFOが現れたってやってたな。本当に馬鹿番組。 >>1
そのエスパー少年がどんだけ週刊誌で傷つけられたかも、考慮しないとね！ソースが週刊誌でインチキ認定はちらょっと。スプーン曲げは実際何人もやれてるし大学教授だって検査対象としてるがイカサマと断言できてない 中沢新一とかは？
糸井重里の友達だから免罪されてるんだなあ どこにも夜中でも照明が付いて
自然が開発し尽されて、妖怪はいなくなったんだよ
最初にいたかどうかは分からないw え？
サンデーモーニングと一緒で
バラエティーじゃなかったの？ ユリゲラーは本物だと思う。昔TVから念を送るので伝わったら紙に書いてくれってのを試しにやったら、ユリゲラーが公表した
絵柄とほぼ同じだった。びっくりした！
テレビ番組で、
占いだの超能力だのオカルトだのＵＦＯだのＵＭＡだのっていう
イカサマ ・ トンデモを放映するのを、
いい加減規制しろや！！
以前は、信教の自由があるからと大目に考えてたけど、
オウムみてーなバカがトンデモに感化されて無差別殺人テロをおこしたのを知ってから、
看過できなくなった。
特に、五島勉が 『 ノストラダムスの大予言 』 を書かなかったら、
オウム事件は起こらなかった、と言われている。
もちろん 『 ノストラダムスの大予言 』 を書いた時点で、
オウムの台頭を予想するのは不可能。
でも結果論とはいえ、因果関係があったのは否定できない。
言い換えれば、
今 は ま だ 大 し た 影 響 力 が な い ト ン デ モ で も 、
将 来 、 怪 物 に 成 長 す る 可 能 性 が あ る
ということだ！！
幸福のペンダントだの高額な仏壇だ位牌だの壺だの墓石だの、
水素水だのタキオンだのアブトロニックだのの
トンデモグッズ詐欺もてんでなくならねーのは、
ＴＶ局が公共の電波を使ってそれらに加担しているからだろ、
オカルト ・ トンデモ番組という形でな！！ （ 怒り ）
ニュースでは名前読み間違えただけですぐ謝罪するくせに、
オカルト ・ トンデモ番組での幽霊や超能力が実在するかのような扱いは、
一体何なんだ？？
欧米だと、星座占いをＴＶで放映する時ですら、
「 科学的な根拠は一切ありません 」 というテロップを流すのが義務づけられてる。
なのに何で朝のワイドショーはトンデモ占いコーナーを乱立させるんだ？
「 女の視聴者が楽しみにしてるから 」 って、それ違うだろ。
善管注意義務を放棄すんなっ （ﾟДﾟ）ゴルァ ！
霊能者なんざ、
相手の無知につけこんで恐怖心を煽り、脅して、高額料金をぼったくるんだから、
恐喝詐欺師だろ。
公共の電波を使うＴＶ番組に出演させるなんざ、もっての他！
とっとと通報して逮捕しろ！ 怒り怒り怒り
変更してない報道なんてございませんのですよ、
公正中立だと思い込んでるアホな視聴者に対して
どう偏向してるか説明するのがベストかと・・・ ハナから報道番組じゃねえじゃん、分かりきってんだろ
コイツもジャーナリストじゃねえし >>1
オウム真理教とずぶずぶな関係だったワイドショー番組を手掛けたTBS
そのTBSでコメンテーターやって散々小汚い金を貰ったおばさんが良く言うわ。 ネットの時代になって騙される人減ったとか言われるが、
江原やメンタリストダイゴはホント、とか言う人いるからなw
結局いつの時代も一定の｢ビリーバー｣っているんだよな なんか埋蔵金とかタイムカプセル探すとか言うのは罪がなくて許せるが
行方不明者を超能力者とやらに探させるのは許せん。そりゃ家族はわらをもつかむ思いでお願いするだろうが。
まあ奇抜な演出で視聴率上がる→視聴者多ければ寄せられる目撃情報多い でプラスの面もあるんだろうが。 ユリゲラーとオウムが=であることを論理的に証明できない限り感情論
個人の感情に基づいて仮にも言論で飯を食ってる人間が報道統制しろって主張だぞ
ネットニュースで知ったやつも多いだろうしネット規制も急務って事に 元新聞記者の江川さんとしては、選ばれし国民の代表であるマスコミがバラエティでも無いのにオカルトやるな！ってことだろ。
昔は文章を伝える立場って限られてたから理解出来るけどSNSとかあるから時代は変わった。 勇者ライディーンは局がオカルトブーム嫌ってテコ入れさせたが
翔べ！必殺うらごろしはがっつりオカルトブームを取り入れた作り
どちらもテレ朝
テレビ番組で、
占いだの超能力だのオカルトだのＵＦＯだのＵＭＡだのっていう
イカサマ ・ トンデモを放映するのを、
いい加減規制しろや！！
以前は、信教の自由があるからと大目に考えてたけど、
オウムみてーなバカがトンデモに感化されて無差別殺人テロをおこしたのを知ってから、
看過できなくなった。
特に、五島勉が 『 ノストラダムスの大予言 』 を書かなかったら、
オウム事件は起こらなかった、と言われている。
もちろん 『 ノストラダムスの大予言 』 を書いた時点で、
オウムの台頭を予想するのは不可能。
でも結果論とはいえ、因果関係があったのは否定できない。
言い換えれば、
今 は ま だ 大 し た 影 響 力 が な い ト ン デ モ で も 、
将 来 、 怪 物 に 成 長 す る 可 能 性 が あ る
ということだ！！
幸福のペンダントだの高額な仏壇だ位牌だの壺だの墓石だの、
水素水だのタキオンだのアブトロニックだのの
トンデモグッズ詐欺もてんでなくならねーのは、
ＴＶ局が公共の電波を使ってそれらに加担しているからだろ、
オカルト ・ トンデモ番組という形でな！！ （ 怒り ）
ニュースでは名前読み間違えただけですぐ謝罪するくせに、
オカルト ・ トンデモ番組での幽霊や超能力が実在するかのような扱いは、
一体何なんだ？？
欧米だと、星座占いをＴＶで放映する時ですら、
「 科学的な根拠は一切ありません 」 というテロップを流すのが義務づけられてる。
なのに何で朝のワイドショーはトンデモ占いコーナーを乱立させるんだ？
「 女の視聴者が楽しみにしてるから 」 って、それ違うだろ。
善管注意義務を放棄すんなっ （ﾟДﾟ）ゴルァ ！
霊能者なんざ、
相手の無知につけこんで恐怖心を煽り、脅して、高額料金をぼったくるんだから、
恐喝詐欺師だろ。
公共の電波を使うＴＶ番組に出演させるなんざ、もっての他！
とっとと通報して逮捕しろ！ 怒り怒り怒り
【速報】金券500円分タダでもらえる
①スマホのApp Storeから「タイムバンク」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース必要無し）
コードを入力した方に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい TBSに平気で出られる神経の持ち主が何を言ってるんだか >>1
私に出演のオファーがあると思ってたのに悔しい！ まで読んだ ユリゲラーも従軍慰安婦、南京虐殺もネッシーも
全部メディアねつ造ファンタジーのフィクションだしな 「鳩山さんはイケメンでお金持ちで性格も良くて理想の殿方です、口の曲がったアソウとは大違い」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
