【フィギュア】＜羽生結弦4Loに加点+1は「あり得ない」＞イタリアの解説者が採点方式に持論！「矛盾はいけない」
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フィギュアスケートの世界選手権男子はネイサン・チェン（米国）が合計323.42点の世界記録をマークし、連覇を達成。3度目の優勝を狙った羽生結弦（ANA）は2位となった。上位2人が300点を超えるハイレベル決戦となった大会について、イタリア解説者が総括。採点方式について持論を展開している。イタリアメディア「OAスポーツ」が伝えている。
【採点表】完璧4Loの加点に「+1」!? 他8人の評価との違いは明らかに…ISUが公開した羽生結弦の実際のプロコトル
https://the-ans.jp/news/56060/4/?utm_source=yahoonews&;utm_medium=rss&utm_campaign=56060_6
チェンの大会連覇で幕を閉じた世界選手権。総括したのは、ユーロスポーツ解説者マッシミリアーノ・アンベーシ氏だ。記事では、羽生についてショートプログラム（SP）のジャンプ要素抜け、フリーの着氷がやや乱れた4回転サルコーという2つのミスが勝敗を分けた鍵に挙げる一方で、演技については高く評価している。
「とにかく、ハニュウの演技は気高く重厚なものだった。彼のコンディションは良い状態ではなかった。足が4分間に耐えられるかも分からなかったのである。彼は自身の心と向き合い、プライドと闘って、フリーをほぼ完璧に成し遂げたのだ」と語ったといい、60センチ以上の高さを記録した4回転ループなどについて賛辞を並べた。
ただ、チェンにミスが出なかったため、順位については「至極妥当」と言及。また、同氏は「私の見解では2人の構成点には差があるはずだ」と踏み込み、「ユヅルのプログラムはチェンと比べるとかなり豊かで豪華である。チェンも細やかな点を向上させてはいるが、実際の演技を見ると差が分かるだろう。フリーの点数という数字だけでは決めつけられないのだ」と指摘した。
「技術点と構成点の間に矛盾があってはいけない」と持論
さらに、採点についても持論を展開している。3位に入ったヴィンセント・ジョウ（米国）の演技構成にも触れながら、同氏は「プログラムの構成点は4回転の本数に比例して加点されていくべきではない。それは構成点の意義を否定するものだし、技術的な難易度だけで評価してしまうことになる。私は今大会の反省点はそこからだと思う」と語ったという。
羽生の4回転ループで加点が1点だったジャッジがいたことについても指摘。「入りに工夫があり高さもある、あの4回転ループにたった+1とは有り得ないと僕は思うよ」とし、「一人のジャッジを批判したい訳ではない。この問題は複雑で、ジャッジたちの採点ではなく採点システムそのものにあるんだ。技術点と構成点の間に矛盾があってはいけない」と力説したという。
他の選手も例に出しながら採点について見解を語った同氏は「もし、優れて抜きん出た演技したいのならハニュウのようなプログラムにすると良い。それは間違いない」と言及。その上で「この採点システムは、一元的な選手を称賛するのに作られた訳ではないと思う。つまり4回転ジャンプだけで他の中身がないようなプログラムに対してだ」と続けた。
「それならば（4回転の本数が重視される現状ならば）、早急に（システムの）見直しが必要だ！」と考えを訴えたという。アンベーシ氏はフィギュア界がさらに魅力的な発展を願うように、来季に向けた提言を行っていた。
3/24(日) 19:37配信
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NEWS手越祐也のサッカー日本代表との友達アピールに非難集中
トピックが前日落ちした後に数百のプラスだった批判コメントがすべてマイナスに変えられる
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【ガールズちゃんねる・毒女ニュース運営会社】
株式会社ジェイスクエアード（代表取締役 大宮光晶） タイトル詐欺に案の定 羽生アンチがホイホイされてて草 もうさぁ五輪をめざすアマチュアはひたすら技術オンリー
五輪卒業後のプロ用に新たなメダル大会を
つくってそこで芸術点とかで明確に分ければいいのにね >>1
羽生の4回転は中畑に空中で3回転しかしてないって見抜かれた4回転だけどね
今回はジャンプの軸もズレてきてるしあれが完璧に見える記者は眼科行った方がいいわ ひとり極端な点の出し方するジャッジがいたのは確かw
よくあることだけど ザギトワもネイサンも見てる分には派手さが無くて無難でつまらんな、凄いんだろうけど 採点競技なんてゴミなんだから仕方ない
AさんとBさんどっちが可愛いとか決めようがないのと同じ ネイサンはジャンプ後にもう少し動きをつけると、もっと加点がもらえそうw 金メダリストとは言え地道に大会でて評価積み重ねないとね >>19
さあ、好みの問題だろ
アイドルとブサイクとされる女が芸人だって、どっちが可愛いなんて決定は出来ない
基準がないんだから
どっちが背が高いとかなら決定出来るが 海外のフィギュアファンの掲示板が荒れてたな
大方この記事と同じような内容
チェンの金メダルに異論はないが点数が高過ぎると
アメリカの買収疑うコメントも少なくなかった >>20
そういう場合は先に立ったスレ貼って誘導して下さい
あるなら アメリカ様が負け続けるわけにはいかないからな
何度見ても訳わからんスポーツ ネイサンはテーマが分からん！とか見せ場が無い、とか言われてたな 糞アンチが上げて落とすコメントのやり方に切り替えたから気をつけてね
精神的に苦痛を与えたいのとがるちゃんなんかは通報回避目的らしい 欠陥競技
順位とか無意味
女子の美しさを観るためのショー >>7
アイスショーなら10万円ぐらいするのもある
でも競技は安いよ。 >>7
ちなみにその辺りは大概スケ連知り合い関係者や家族で埋まる(笑) >>12
いや、漢字だと肖だからジョウであってるだろ >>14
まあその2人は完全にアスリートだな表現とか度外視の ソチ、平昌と連続金メダルの羽生だけど、
平昌、フリーではネイサン・チェンが１位、羽生が２位だったんだな。
次の北京オリンピックでは羽生27才、ネイサン・チェン22才。
図抜けた羽生に敵無しと思ってたけど、３大会連続金メダルは難しいだろうな…… ■羽生結弦のスピンは「ミュージアムに保管すべき」
米記者は大絶賛、PCSはチェン超え
https://the-ans.jp/news/55730/ >>41
見ないでおけば？
自分は見たくない人は見ない
そういう対処がうまくできない人？ フィギュアの世界ではスポンサー少なく、多くが日本企業がスポンサー
ロシアの選手が日本や日本人に媚びるのはその理由からです
スポンサーがいなければプロとして生活できないですから
フィギュアでは日本人が上位にいなければジャパンマネーがなくなり大会運営すらできません
そういう環境のなかで、採点しだいでやおちょうできる余地が非常に大きい。
審査員の主観ポイントの配分が大きいのでスポンサーマネー勝負、わいろ勝負になります。
（何度も転んだキムヨナが、ドヤ顔で点数はねあがるおかしな競技になってしまって、
ぶっちぎりで優勝する時点で理解している人は多いと思います）
フィギュアスケートは政治力（資金力）勝負なところがある。
金のにおいが画面中から漂っている。
https://i.imgur.com/b3ySNto.jpg
ただでさえ採点競技だってのに項目に音楽の解釈とかあるし、
スポンサーマネーどっぷりつかってる採点者でいくらでも点数が変わる。
スポーツとかアスリートではなく芸能タレントって言われてもしょうがありません。 審判員たちの給料はどこから出ているか→
大会主催側から→その金はどこから出ているか→
広告スポンサーから→
そのスポンサーはなぜお金を出すのか→
広告代理店が、自国の選手をスターシステムに乗せることでコンテンツ化しているからそれに便乗すると広告効果が上がるから→
じゃあ審査員は人気選手には高得点を上げてもっと人気にしたほうがスポンサーが増えるね→
得点インフレ→「キャーすごい」→大会主催者も審査員も広告代理店もスポンサーも選手も全員金が増える→
そのお金はしくまれた虚構に騙された人間からのもの→国民全員が見ているかのように錯覚させる電通商法
何かに似ている→AKBという虚構の「国民的アイドル」にだまされて熱狂しているAKBオタク。
少女マンガ趣味の女がフィギュアが表現する虚構をめでてアイドル扱いしている。
それだけならどうってことないが、
大多数の人間にとってどうでもいいことを
マスコミが国民の関心事みたいに扱って、
それに乗せられる奴がでるのが電通の言う「偏差値４０をターゲットにした商品開発」だろう。
だましやすい人に金を消費させる商売が幅を利かせてしまう。
運営（スポンサー）が自由にタイムスケジュール決められるのに、
「羽生のメダルが冬季五輪1000番めのメダルなんてもってるな」とかいうマヌケさがこわい。
1000番めになるようにしただけなのに、それに気が付いていない。
フィギュアへの不信感、不快感はこれだと思う。
アメリカの高校生の競技者登録数 2016-2017
1位 109万人 陸上競技
2位 106万人 アメフト
3位 98万人 バスケ
4位 84万人 サッカー
5位 50万人 バレー
6位 49万人 野球
37万人 ソフトボール
35万人 テニス
31万人 水泳
26万人 レスリング
1.7万人 バドミントン
1.5万人 ダンス
2400人 ビーチバレー
1800人 サーフィン
900人 フリスビー
632人 シンクロ
224人 ロデオ
4人 フィギュアスケート ←ここ
http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2016-17_Participation_Survey_Results.pdf >>43
CMとか無理だよ、不意討ちで被弾しちまう
みんなも同じ事思ってるから今すごい勢いで嫌われて行ってるね >>45
羽生の場合は偏差値30をターゲットにしてる
ユズリストの書き込み見るとそう思う >>47
「被弾」
羽生オタ落ちスレ別館のキチガイ用語キター！
別館ババアみたいな羽生には勝てない負け犬コンプ持ちの不満人生しかないお先真っ暗オタが羽生を叩く権利はないw 次の冬季五輪は北京だから日本選手出ただけで-20点 >>38
ネイサンは足さばきもよいし踊れるほうだろう
でもジャンプ前後の流れは羽生が圧倒的によたあ >>1
世の男共のテレビ離れが激しいと証明されたね
テレビを見ているのはババアばかりだな
つまりは男向けのCMは無駄 曲と振り付けを全員同じにしたらいいよ。
そしたら単純にスキルと表現力で比べられるじゃん >>47
別館オバハン不幸そう
自分は嫌いな人はCMなんかやらないから見なくて快適♪ サルコウの減点なしについてはどうなの？
しばらく観てないけど
回転不足時の二重減点は解消されたの？ ジャンプが全てでは？5回転跳べたら神だろ？
そういう競技じゃんバカ？ 高橋大輔はもう引退だろ
出る幕ない
なにしに復帰したんだよ 別館別館って何の事かとぐぐったらとんでもない事実を発見してしまったw
羽生結弦ってハゲらしいぞwww
別館のタイトルにもフィギュアって入れといてくれてたら見つけやすいのにw まあな
ネイサンの演技は番組編集の4回転ダイジェストで十分って感じだもんな しかもハゲの短足なんだってw
スケートの靴がシークレットになってて足長に見せてるんだってw
目からウロコだったわwwww 羽生っていろんな種類のカツラを持って日替わりで乗せてるらしく、あだ名がヅラ君wwww
オカマとかガリは想像出来るけどヅラってwwwwww
ヅラってwwwwwwwww
ヅラwwwwwwww >>51
今回は圧倒的ってほどよたあwってほどじゃなかった 6.0点満点の時代は良かった
各国の審査員の付けた点数が視聴者にも分かる
懐古厨って言われて終わりだろうけど エキシビションの羽生の衣装ヤバかった
24歳の男がフリフリフリフリフリフリフリ
流石にオカマちゃん >>69
少なすぎるって言われてるのに？スレタイに釣られちゃったかな >>67
６点満点方式は視聴者でもわかりやすいからな
変な点数付けたら一目瞭然で審判もごまかしが効かないし
今より公平に採点されてたと思うわ 羽生はネイサンに比べてかなり難易度で劣るけど
いつも加点盛り盛りだからね
着氷乱れても加点ってキムヨナ以来だよ
着氷乱れてるのに出来栄えプラスって
本当に加点、採点なんてどうにでもなるんだな
羽生の4T+3Tは記者が見ても着氷が乱れていた
「４回転トーループ―３回転トーループの連続ジャンプもやや乱れたものの着氷」
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537580228/
それでもプラスの出来栄え点
4T+3T 基礎点13.70 出来栄え点1.71
明らかに着氷乱れてるジャンプって出来栄え悪いんじゃないの？
何でプラス付くの？ >>64
■ネイサン・チェンが異常点数で海外ファンがISUへ大激怒！羽生結弦の“あの発言”
には不安の声…
https://www.youtube.com/watch?v=UybMQptTvhc 本日、【ｴｲﾍﾞｯｸｽｺﾞﾘ押し】紀平梨花ｱﾝﾁｽﾚ7【妖怪ﾕﾋﾞｶﾞ-】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1552992159/l50 は
消化スレ終了と相成りお別れとなりました。様々なご支援頂くと共に御世話になったこと厚く御礼申し上げます。
ついては甚だ恐縮でございますが、残りをコメント乃至ＡＡにて梅て頂ければ本望と致すところお願いする次第で御座います。宜しくお願い申し上げます。 >>75
海外ファンとか言ってるけど顔無し新規垢ばっかw
日本人羽生BBAが必死になってるだけってバレバレw 1つけたのは雨ジャッジかな？
五輪でも露骨だったが 1人が突出するような事態になるとまた少し加点の評価やPCSの評価に変更とかあるんやろか
フィギュアってジャッジも露骨に自国贔屓や嫌いあってる国は互いに落とし合うよな というか
「これは＋１ね」「これは＋３ね」とか審判各自が自由に決めてもいいとか有り得ないだろ
それはルールが決まっているとは言えない
予め何がどうなれば＋１ってルールブックに記載されていなければそれはルールを決めたことにはならない 後半稼ぎどころの得点 4T3Tより難しい4T3Aをやっても、シークエンスだから点低い
そういうルールだけど、ハーフループ(1オイラー)入れたコンビは、以前シークエンス扱いだったのがなくなったそうなのに
ルールが微妙な所は新採点にはつきものだな
「これは難しい」と人間が思う感覚と点数が見合わないことがある フィギュアの世界は、未だにGHQ占領下という感じで、
日本のフィギュア関係者は、アメリカ追随、
せっかく自国開催なのに、自国選手はホームアドバンテージも殆んどナシ、
はっきり言って、ネイサン・チェンなんかを勝たせても、しらけるだけ、
アメリカ本国でもフィギュア人気が過去のように盛り上がることなどないし、お金にもならない >>69
宇野のインチキジャンプに改名しろよ
宇野のジャンプする前に回転を稼いでるだろ >>9
このタイトル詐欺も酷いな
羽生と名前をつけたらセンセーショナルになると思ってるのか
羽生に悪い印象を与えるタイトル
羽生はもっと高いはずなのを入れるべき 羽生は着氷乱れてもマイナスどころかプラス加点だからね
着氷乱れても加点とかキムヨナ以来だよ
着氷乱れてるのに出来栄えプラスって
本当に加点、採点なんてどうにでもなるんだな
羽生の4T+3Tは記者が見ても着氷が乱れていた
「４回転トーループ―３回転トーループの連続ジャンプもやや乱れたものの着氷」
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537580228/
それでもプラスの出来栄え点
4T+3T 基礎点13.70 出来栄え点1.71
明らかに着氷乱れてるジャンプって出来栄え悪いんじゃないの？
何でプラス付くの？ >>45
自分の贔屓が負けたら勝ってる選手は八百長だといい競技自体も貶める
醜いのう >>83
アメリカでフィギュア人気ないないよく言うけどそれってネイサンが人気ないないと言ってるのと同じだよ 見た目美しさでテキトーにやてたから
今のになったんじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
