【NGT48】 「メンバーの関与がなくても、被疑者らは様々な方法で山口氏の部屋を特定することが可能であった」
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調査報告書には、本事件について「メンバーが被疑者らとの間で何らかの共謀をして関与した事実は認められなかった」と掲載。
「なお、被疑者らが山口氏の部屋を知るに至った経緯は、本委員会の調査に対する被疑者らの協力もなく、明らかではないが、
甲は従前から当該マンションの別の部屋を賃借し、当該マンションに自由に出入りしていたのであるから、
山口氏の帰宅を待って後をつけて入る部屋を確認したり、郵便受けの中を覗いて郵便物の宛名を確認したり、
山口氏が郵便受けから郵便物を取り出すところを見たりするなど、メンバーの関与がなくても、
被疑者らは様々な方法で山口氏の部屋を特定することが可能であったといえる」としている。
https://mdpr.jp/news/detail/1828839 12人の汚れたメンバー NGT12
12人の乱れる指原 ナットギルティーズ
12人いる! ニイガタトゥエルブ
黄金性闘士 1ダース
TNG12 十二使徒
12人の待機軍 黒すぎる羊
ヤリマン12 不問逝くもん
同棲できるアイドル つながれるアイドル
打率.286 YOGORE48
新潟ビッチーズ12 会えてヤれるアイドル
ヤルビレックス新潟 はめてイケるアイドル
不問の12人 「事実は認められなかった」
「事実は無かった」とは書けないのでね >>1
馬鹿じゃねえのこれw
この作文した馬鹿の名前出てんの? 何もありませんでしたで蓋して終わるのは既定路線だったからな
やった奴らがいても何のお咎めもなし 日本では最近、レイプを不問にするのが流行っている。 ザル過ぎるwww
嘘をついても問題なしの聞き取り調査
710 47の素敵な(宮崎県) sage 2019/03/21(木) 17:12:07.98
4ページめの頭
>また、本委員会における面談による事情聴取では
訴訟における証言と異なり、偽証に対
する制裁はなく、対象者が真実を供述する客観的な担保はない。
事情聴取で嘘ついても罰則ないし、真実を言ってる保証はありません、ということでOK? 向かいの部屋を確保した時点でリーチだったのは確かだが、太野と西潟はなんで現場にいたんだろ 可能か不可能かと言われれば、そりゃ可能だわな
不可能とは言い切れないし メンバーの関与が無かったことの証明に全力だなw
犯人グループが運営とメンバーと繋がって選挙まで操作してた事はどう説明すんだよ
マジでこのクソグループは全て解散しろ
パチンコのそれともはや変わらん
真っ黒だとわかってんのに見て見ぬ振り
司法関係者も枕してんのか? メンバーが捕まってない時点で関わってないのは決定的だったろ
馬鹿でも分かるやん(笑)
踊らされたネット馬鹿とマスコミ(笑) NGT暴行事件が深刻化か? 2019年2月17日
https://www.zaikei.co.jp/article/20190217/495335.html
第三者委員会による検証が進んでいると思われるNGT48の山口真帆さん襲撃事件に、新しい疑惑が持ち上がった。
『日刊住まい』という、主に不動産関係の記事を掲載しているウェブサイトに、2月3日、「NGT48騒動について元・不動産会社社員が問題視する2つのこと」という記事が掲載されている。
不動産の専門ライターによるもので、もちろんNGTの運営やAKSには忖度する理由も、義理もなく、純粋に不動産の問題として語られている内容なのだが、
要約すると、山口さんを襲撃したグループがいたとされる向かいの部屋について、犯行グループだけの力でその部屋を契約できる可能性は限りなく低いというものだ。
少しだけ事件を振り返ると、山口さんの向かいの部屋は、それまでメンバーが住んでいたが、退室したために、空き家になった部屋に犯行グループが入ったということになっている。
しかしながら、NGTのような、国民的アイドルグループの一つであるアイドルの運営が、寮として使っていた部屋を(他のメンバーがまだ住んでいるというにも関わらず)
簡単に解約して、誰でも入ることができるような状態にするだろうか?という疑問。
ましてやそこに、当時の支配人すら「厄介集団」と認知している人間が入れるだろうか?という疑問が提示されたのである。
この記事が出て以来、様々な憶測がネット上を飛び交っているが、中でも、「厄介集団を飼いならす」と発言していたとされ、
なんらかの便宜を図っていたことが明らかになっている前支配人による利益供与の一端だったのではないかという疑問は、「ひどい中傷だな」とは言い切れない真実味を帯びてきた。
もちろん、犯行グループが超人的な努力や奇跡的偶然で極秘情報を手に入れた可能性もないわけではないが、
常識的に考えれば、彼らに情報を流したか、あるいは考えたくないが、まだ契約者はAKSで、そこに彼らを誘導するほど癒着していた可能性も低くはない。
運営は、事件当時のこの部屋の契約者が誰であったのかを公表するべきだし、第三者委員会はこのことを重視して、明らかにする必要もあるだろう。
これまでは、山口さんに告発された一部のメンバーが、反抗をそそのかしたとされ、ネットで激しすぎるバッシングを受けているが、
もし、この部屋の問題が最悪の仮説で明らかになれば、一部メンバーどころか、運営そのものが羊小屋の中に狼を住まわせていたようなもので、
管理責任を問われるどころか、未必の故意による犯行教唆にさえ問われかねない話になってくる。
事態は落としどころを探るのではなく、真実をすべてさらけ出して、スポンサーやファンの審判を仰ぐしかないところまで悪化していると思う。 メンバーが捕まってない時点で関わってないのは決定的だったろ
馬鹿でも分かるやん(笑)
踊らされたネット馬鹿とマスコミ(笑)
妄想に踊らされたネット馬鹿とマスコミ(笑)
馬鹿でも分かるやんメンバーが捕まってないんだから関わってないって(笑)
踊らされたネット馬鹿とマスコミのアホ(笑)
馬鹿でも分かるやんメンバー関係ないってよ(笑) NGT運営「12人のメンバーがファンと繋がってたけど不問にします」
https://i.imgur.com/CuMpKSS.jpg 問題は事件のあった時点で関与があったかどうかやろ。可能かどうかだけじゃなくて難易度も考慮せんと で、なんで甲のようなヲタがアイドル達の住むマンションに住んじゃってたの? この糞弁護士アパマンショップに喧嘩売ってんのか?
アイドルの寮のフロアに空き部屋が出来たので
ストーカーに融通したって言ってるんだからな 警察で事情聴取を受けた事実と氏名は記載公表しないとねえ
第三者機関て一体何と魯鈍でも判断しますわなw Cはどうかしらんけど、恐喝行為してるよな
これはひどいあかんやつ
こんなのと一緒に仕事できんだろ >ABの関与について
>山口氏の部屋番号などを知っていたことについて、
>甲は、「相当前にBか誰かに聞いたな。」、「握手会とかだから。」、
>「それはもう1年前とか。」、「最初どうやって知ったんだろう。」などと供述している。
>また、甲は、甲自身は直接Bと連絡は取っていないものの、「Bは知っているかもしれないけど。」、
>「B知ってんのかな。」などと発言して、Bが本件事件について何らかの事情を知っている可能性を示唆する供述をしている。
甲は、「Bが本件事件について何らかの事情を知っている可能性を示唆する供述をしている」のに、
Bがやってませんって言ってるから無実ってことかよwwwwww そもそも、被疑者って、何の罪の被疑者だよ。
起訴も、告訴も、告発も、してないんだろ?
何が被疑者だ、アホかwwwwwwwwwwwwwwwww メンバーの一人が道の途中でファンに声かけられて
山口の帰宅時間教えたという一番最初の運営の公式発表がなかったことにされている
もう設定ぐらぐら AKBシステムの終わりは確実だから、すこしでも金をむしり取ろうとする策に出たか 被疑者の協力も無く明らかじゃないって書いてあるのに
なぜメンバーは関与してないと言い切れるのか でもそれはメンバーが関与してない証拠にはなりませんよね >>31
甲が本委員会の聴取に応じていない
駄目じゃんwww メンバー36人中12人がヲタと繋がってたって凄いなww 太野、西潟、山田、荻野
中井、加藤、佐藤、羽切
2chで見た相関図だとこの8人しか登場しなかったよな。12人だとあとの4人が分からない まぁメンバーからすれば運営自体がクソでそれ前提でのし上がるシステムだから
それに従ったあたしらが何で悪いの?ってなるわな 別にメンバー関与が否定されても一生叩かれ続けるだろうな
山口は被疑者と運営に数千万損害賠償貰って抜ければいいよ
NGTがこれから残ろうがこんなの応援する奴はアホしかいないぜ 結局やり得
山口もやり返せばいいよ
責任とらなくていいみたいだしwww 新潟県警よえーよ言ってたやつの彼女とか、釈放を喜んでたメンバーはさすがにクビだよな… >>47
383 47の素敵な(庭) 2019/03/21(木) 17:34:08.70
私信で繋がってた(メンバーに疑われた?)
加藤 高倉 大塚 佐藤海
その他の繋がり(ほぼ黒)
太野 西潟 荻野 山田 中井 佐藤杏(未成年) 清司(未成年) 羽切(未成年)
無罪メンバー
山口 菅原 長谷川 村雲 西村 本間 小熊 角 日下部
保留メンバー(グレー疑い?)
中村 奈良 真下 安藤
こんなとこか? 山口が存続するとは到底思えないしどうするんだか
暴走して真実ばら撒くくらいして欲しい だからなんで山口を襲う必要があったのこのヲタク集団
繋がってるメンバーからの指示だからだろ馬鹿運営 >>52
天罰も下るよ
こんな怖い目に遭わされて、こんな結末
日本腐ってる 同じマンションに住んでたんだろw
帰る時間教えたのと部屋を特定する云々は別問題だろw
第三者割当増資委員会公式発表コメント
輪姦動画を押収し検証した結果
被害者合意複数男性とのみだらな性行為であると
認識した >>63
関係メンの処分を約束したからじゃなかったっけ?
実際山口さんが明らかにするまで、1ヶ月の猶予はあったようだけど… こんな売春宿みたいなところに娘を預けてると親の良識が疑われるね こんな調査内容でどの面下げてこれからも応援ヨロシクなんて言えるんだか
オタ共は運営から心底馬鹿にされてるのにまだ気付かないのかよ、幸せモンだな メンバーの関与が明らかになったら私刑がどこまでいってしまうか想像つかんから
運営側の首切りで手打ちにしたってのはわからんでもない
公的調査や発表がどうであれ曰く付きのメンバーは既にそういう目で見られてるしな NGTメンバーしか住んでない寮の階で前の部屋の扉から暴行犯が二人出てきてレイプされそうになったのに繋がってたメンバー(太野西潟荻野)が処分無しとか酷いな、お前らはこの運営の対応に納得できるの? 運営の落ち度もあったし今回は処分しません不問です
全て水に流してこれからのNGT48を応援してね 〃∩
⊂⌒( ・ω・) ふーん だから?
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ NGTってどう見てもブサイクなのが一番人気とかなる変なグループなんだしなんでもありってことなんでしょ 1/3の確率で他人と繋がってるグループを推せるか?w これで県内のスポンサーが戻るとでも思ってんのかね。 >>1
こいつらバカじゃないのか
こんなの誰に対しても言えることだろ 最低のクズ集団
まともな人間は脱出しろ
NGTだけがアイドルグループじゃない >>1
被疑者はともかく今村を公の場で会見させろ
ファンと繋がってた12人の名前も公表しろ 可能性じゃなくなくて実際どうだったのかを言えよ、何を調査したんだよ 拡散して
https://ngt48.com/news/detail/100003226
22ページ
36名のメンバーに、
他のメンバーが特定のファンと、「ファン」以上のつながりがあったか、知っていたら名前を出してと聞いたところ、
12名のメンバーの名前が総合して挙げられた。 >>31
他の24人が迷惑するからから該当する12人の名前は晒すべきだと思う 事件前から不安を訴えていたことに何も対処しなかったことは問題視しないのか
何を調査したんだか。
はじめにこの文言を用意しておいて時間が経つのを待ってただけのようじゃないか。 被疑者はなんでわざわざ山口さんを狙ったの?総選挙の順位でいけばかなり上の人がいたじゃん。おかしいなあー。 日本のマスコミは文春含めてクズだから、
外国人記者クラブ(日本外国特派員協会)に山口を呼んで
自由にコメントさせる機会をあげれないだろうか。 や ヤリマンでゴメンネ
ま まんこ見せてあげようか?
ぐ ぐちゃぐちゃに犯されたいな
ち チンチンおっきくなってるね 「メンバーの関与がなくても」というのは仮定の話であって
それを事実かのようにしてしまうのは問題だな
まるで神奈川県警だ 不問の代わりにグループ全体の連帯責任としてNMB閉店 新潟県はコメだけ作ってればいいんだよ余計な事してないで田んぼで働け 「可能であった」とかふざけてるなww
可能性がどう、とかじゃなく
「事実はなんだったのか?」を調べ特定するための調査委員会だろがw >>29
運営が山口に対策をするとうそぶいて被害届を取り消しさせたからねだけど運営が何もしないから山口が騒ぎ出した
今回初めてこの事件を知ったのに適当な事書くなよw 事件そのものは男達が単独で起こしたこと
それと運営やメンバーに対する不満は別問題だよ
一緒に告発したからメチャクチャな騒動になった アイドルとかいう関わる人間総じて屑しかいない業界 肥溜め芸能界の最底辺だわ 被疑者らの協力もなくって何もわかりませんでしたと同義やん いつになったら西潟太野荻野中井他糞共を処分するんださっさとせんか! >向かいの部屋を退去したB、自宅を教えたB
>甲が市内に借りていた3つのマンションうち1つに住んでいたC
>部屋に行くよう提案したC
事情聴取受けてる西潟B、太野Cで確定でいいのかな こんなのを公表するために2ヶ月以上も引っ張ったの? 短期契約が可能な物件とはいえ
メンバーが複数居住するマンションをどうやって特定したんだよ
間抜けすぎだろ まー証拠は出てこんだろうからこのような結論にならざるを得んが運営上の不備であれば運営側の誰かが処分されるべき。んで、その張本人となるであろう人間と契約を終わらせてる事からあのツイートはマッチポンプと見られても良いってことだな。 お前らもう調査ではっきり無罪ってなったんだからこれ以上突っかかるなよ
ジョー会の完全勝利!
もうZ会とは呼ばせないぜ? 可能性て言ったらなんでも言えるだろ?
なんだこれ。ただの身内のかばい合いじゃねーかよ。 メンバーの部屋から出てきたって被害者証言は妄想として片付けるのか 自宅に帰ってくるところを他のメンバーに聞いたんだよな
関係してるじゃねーか >>1
それはそれで
どうなんだって話だw
誰をかばってんだか知らんが
日本の司法もしょうもないなぁ 住んでいたところのフロアを、寮みたいに借りていたって話は違うのか。 話が二転三転しすぎてなにも信用できないわ
第三者委員会も中途半端な人選だしなにがしたいんだ アイドル
アイドルヲタ
アイドルの運営
総じてクズってことかwww このごに及んでAKBグループに娘預けるような親は鬼畜以外の何ものでもないわな
人気メンなら金目当てだろうか 時間かけて世間の関心を風化させると同時に法の介入を遠ざけながら
嘘八百でごまかせるか検証、証言のすり合わせをしつつ
最も都合のいい形で第三者機関の検証という名の隠蔽工作結果を
発表、みたいに世間に思われがちだけど大丈夫かな。
みんながみんな僕みたいに第三者機関を崇拝し、その発表を神託として
受け入れる人間ばかりじゃないようだし・・・・・・。 >>1
これが可能であるとするなら、どんなアイドルでも
部屋を特定することができるってことだよな
超危険じゃねwww アホか
そんなん全ての犯罪に通用する詭弁だろうが(呆) 13 名前:名無しさん@恐縮です :2019/03/21(木) 20:06:53.15 ID:cpi5O+zW0
@gn_ffs
これ甲の証言どおりなら山口さん襲撃を提案した3人のうち2人は太野彩香さんと西潟茉莉奈さんで確定してしまうんだけど、本当に処分無しでいいの…?
#NGT48 #AKS #山口真帆暴行事件 #山口真帆
https://twitter.com/gn_ffs/status/1108668216891432960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カスに自浄作用など期待できるはずがない
劣化の一途でやってきてるのがAKB集団、もうすぐ破滅だよ 元メンバーが住んでた部屋から出たあとを狙って部屋を借りられるのが
関与なくできるのならば、どうやって調べ上げたのか?
あきらかに悪質な組織的犯行にしか思えない 報告書でも、一つ間違えば重大な事案になってると断定された刑事事件、凶悪な暴行犯罪で
これだけの事実が判明してながらも、「犯人たちと友達」だったメンバーは不問とか
これ結果的に、被害者の山口さんを事実上排除して幕を引こうとしてるクソAKS、NGTは絶対に許されん
犯罪被害者、被害女性の人権問題にもかかわる事案 実際的に社会から抹殺されようとしてる
新潟県 知事政策局 広報広聴課 県民相談室
電話番号 025-280-5076
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電話:025-226-2094
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NHKご意見窓口
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
0570-066-066(放送)
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新潟日報 読者応答係
電話 025-385-7300
https://www.niigata-nippo.co.jp/inquiry/contact/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0) 繋がってる同マンション住みのやつに聞くだけだwww NGT48第三者委員会調査報告書
https://ngt48.jp/news/detail/100003226
>山口氏の供述
>甲は、山口氏に対して、
>「メンバーにも相談して、メンバーに提案されて、やったことだから。」、
>「こうすればまほほんと話せるよ、と提案された。」と言い、
>そのメンバーとしてA、B、Cの3人の名前を挙げた。
>本件事件へのメンバーの関与の有無
>ア 山口氏の供述
>同3名が本件事件に関与しており、帰宅時間を教えたのがA、
>自宅の場所を教えたのがB、
>部屋に行けとそそのかしたのがCであると供述している。
>(ア)被疑者らの供述(本件録音データ)
>Bの関与について
>山口氏の部屋番号などを知っていたことについて、甲は、
>「相当前にBか誰かに聞いたな。」、「握手会とかだから。」、
>「それはもう1年前とか。」、
>「最初どうやって知ったんだろう。」などと供述している。
>
>また、甲は、甲自身は直接Bと連絡は取っていないものの、
>「Bは知っているかもしれないけど。」、
>「B知ってんのかな。」などと発言して、
>Bが本件事件について何らかの事情を知っている可能性を示唆する供述をしている。
>ウ 捜査機関の捜査結果
>新潟警察署の刑事第一課の警察官によれば、B及びCについては、
>警察官による事情聴取を行った上、必要な捜査を遂げたが
NGT48太野彩香&西潟茉莉奈、事件関与否定「警察に行き、ありのままを…」
https://www.excite.co.jp/news/article/Cobs_1863853/
>アイドルグループ・NGT48の太野彩香と西潟茉莉奈が13日未明、
>それぞれ自身のツイッターを更新。メンバーの山口真帆が昨年12月、
>自宅玄関でファンを名乗る男性2人に押しかけられ、
>暴行被害を受けた事件について関与を否定した。
>太野は「連日報道されております事件に私は、関与しておりません」と伝え、
>「事件後何が何だかわからないまま、名前があがり、
>何も説明を受けないまま警察に行き、ありのままを答えました」と説明。
>西潟もほぼ同時刻に更新し、「発信が遅くなってしまいごめんなさい。
>まず、私は今回の事件に関与していません」とツイート。
>「話を聞きたいと言われ、新潟警察に行きました。 秋元Gはトップ取ったら秋元の権力コネ作りに使われる高級コールガール
トップ取るまでオタクに股開いて積んでもらいしのぎを削ると。
アイドルって風俗業の一種なのな 「ヤリマンビッチ不問」! 新潟標準! 新潟最高じゃん! みんな、新潟集合!
山口には、結局「何もしてくれなかった」と同等だな。本物のクズしか運営にいない。 >>1
何を言ってるんだ??
>可能であったと思う
それは、可能だろうが、可能であったか??ってのと関与してたのか??ってのは
別問題やで???
関与してたのか???って話やで
そして、第三者委員会の調査報告書においては、さらに「第三者がチェックできるものである」
ここにしないおかしいってわかったわな???
1の調査結果において「結果だけ教えられてもね??」
「調査方法と、その調査結果になった、調査の裏付けや理由は????」ってなるで
ここを明確にしないと、ダメだわな??誰か第三者がチェックできるようにね?? 関与してたって確定できるだけの証拠がないから
犯罪者と繋がっていても無罪放免って警察はそれでいいけど
アイドルグループとして世間がそれを許すかというとね >>150
いや、だから「逆説的になるのさ」
1のは言ってることは当たってるわな??
「犯人が独自に調べることが可能であった」
「家の前や」
そこは、その通り
ってことは、「なぜ、そうしてなかったのか???」ってなるで
そうできたのに、それをせずにわかったってことは
つまり、どういうことなの???? ポイントなのは
「家の前から出てきた」
「山口が家を開けた時に入って来た」
このあたりになるわな???1ので、可能ってのなら
そいつらは「そうした」ことになるわな??それで自分達で調べられるんだからね??
銀行強盗でも同じ、銀行の真向かいに家を借りていた
そこにおいて「犯人は自分達で調べることができたのに、調べずとも
それがわかった」ってことは何???銀行の内部と繋がってる可能性が大になるわな??
「マンションの下で、山口に話しかけて、友達や話したいのなら、そういうことも可能」
だったのに「家の中に入って来た」
ここになるわな???? >>1
だから3人の名前が出ることがすでに共謀を確信させてるのよ >>167
だから、そこにおいて「第三者委員会の調査はずぼらだった」ってなるわな?
今後において、社会で第三者委員をさせてはいけない人達になったわな
1の可能性はあれど
報道でいけば
>バスの後を追って聞いたとか
そういうのがあるわな???となると、接触して聞きだすタイプであり
独自ってのは弱いことになるわな???
独自のタイプなら、同じマンションなんだし「日々の帰宅時間やスケジュール
建物の下で待ち伏せ」そういうので可能ってことになるわな??
そこをしてないってことは、そういうことになっていくわ
さらには
>不問
ってなるが、「辞めさせないとダメ」ってなるのさ
関係の断ち切りが困難になるからね?????
「見つかったからやめる」って言ったところで
過去に「援助や金銭、その他な??受け取ってたのなら」「それを暴露するぞ」
ってことで、交際を続けないといけないことになりやすいのさ
そうなるから、もう「卒業させるしかない」ってことな
アイドルハンターに、そう言われたらどうするの???関係をやめられる??
断われる???それはないわな
だから、全員切らないとダメなのさ
自浄するためにはな??? >そのメンバーとしてA、B、Cの3人の名前を挙げた。
ここでA,B,Cとか名前伏せてる時点でクソじゃん
関与ないって結論にするんなら名前だしてしっかり潔白だって言い張れよ 襲撃を提案した3人のうち2人は太野彩香さんと西潟茉莉奈さんで確定
これってあと1人は誰?
山田?加藤?
荻野は太野はシロだと思って庇ってたらクロなのが判明したから急に掌返して絶縁して2ショ写真消したわけね この発表の後に総選挙強行してたらオタと一般市民が押し寄せて暴動起きてたろうな >>1
山口以外のメンバー(危機に駆けつけ運営に連絡した人)も、実行犯が手引きしたNGT 連中の名前を明かすのを聞いてたって話だったけど
第三者委員会は、現場に駆けつけたそのメンバーにも聴取したのか? >>1
>被疑者らが山口氏の部屋を知るに至った経緯は、本委員会の調査に対する被疑者らの協力もなく、
明らかではないが
ひでえ。 >>122
文春wによると向かいの部屋を借りてて退去したのは太野だったから
Bが太野でCが西潟と思われ は?
これ調査じゃないだろ
憶測だけで結論とか脳みそ腐ってんの? 運営自ら西潟と太野の二人が教唆メンバーで加害者オタと肉体関係あることまでバラしてしまったのはまあ収穫だった
西潟と太野は疑惑メンバーでなくなった
確定メンバー
もうこれ完全に死刑宣告同然だろ フィギュアのケリガン襲撃事件で例えるとトーニャ・ハーディング役が西潟と太野とあともうひとりってわけか >>1
「従前から当該マンションの別の部屋を賃借」していたということは、
犯人は山口の部屋の向かいとは別の部屋を元々借りていて、
山口の部屋を特定した後に山口の向かいの部屋も新たに借りたということか? >>190
今までは疑惑段階でまだ庇うオタいたけどクロだと運営のお墨付きで確定されちゃったからこれから嫌がらせはもっとひどくなるだろうな
運営って寝た子をさらに起こしてしまった
火にガソリン注いだ
もうこれは詰んだ >>193
メンバーとオタの公共ヤリ部屋として全フロア借りてたんじゃないかって感じ 悪いのは新潟って言うんなら
Negiccoが襲われてないのをどう説明するんだよ
突っ込みどころだらけだから委員会は出てこないのか?
週明けまでに書き直せ >>195
ファンが離れていく、ファンのいないアイドルなんて悲惨の極み これはどこのスポンサーも逃げ出すだろ
運営自爆してる >>196
そういうのをなんで不動産屋行って聞かないのって話やん とりあえず楽器覚えさせて
女衒12楽坊でヤリマングループを売り出し
残りは運営が迷惑金各3千万払って解散
山口さんには被害者として2億払い許しを乞う NGTだけじゃなくどこでも一緒
秋豚Gは同じことをどこでもやってる
乃木坂でさえ外部との接触が何度でもスクープされてる >>1
第三者委員会
岩崎法律事務所・・・アリオラジャパン(NGTのレコード会社)の顧問弁護士
赤坂森の木綜合法律事務所・・・代表が元電通顧問弁護士
真和総合法律事務所・・・AKS、秋元康事務所の顧問弁護士 俺の調査ではメンバーの関与なしには不可能という結果になってる もしかして委員会の脳内は文春が嘘つくわけないってまま? >>201
どこの会社所有のマンションかも明かされてないよな
そもそも新潟の大手不動産会社がNGTを招致したスポンサーのひとつだったとか
となるとつながってるのかなあと邪推するなあ 第三者委員会なんて「問題点」見つけ出してアリバイでっち上げて事件性もみ消す時間稼ぎにすぎん
そう受け取られても仕方ないメンツでワラタ >>203
問題は、枕拒否する子を枕推進メンバーが集団イジメした挙句にオタに売って襲撃させたことなんだよ
枕自体はこっそりやりゃ良いのに喘ぎ声筒抜け状態で騒音問題起こしたりやりたい放題だから山口が注意して逆恨みされてこうなったんだろ NGTは次のシングルは永遠に出せないと思う
レコード会社が絶縁するだろうから 呆れた
もう解散したら?
くそメンバーなんて新潟にいらない こんなダイナミック不問でもメディアは報道しないんだろうなぁ
したとしても切り取って、メンバーの関与はなかった、だろうな >>213
事実、スポーツ紙の多くはそうだよ。運営のコメントどおりにね
デイリーがグレーと称したくらいで
それに比べれば、一般紙のほうが比較的ちゃんと報じてる 加害者が、メンバーと繋がってる奴らと懇意にしてるって事はない事にしたいみたいだが、その事に触れないと終わらない >>3
これでお咎めなしとか・・・
じゃあ明日から仲良くしようね!なんて出来るか?! 厄介ヲタと繋がってるような厄介メンバーがアイドルグループに必要ですか? https://dotup.org/uploda/dotup.org1802788.txt
OCRかけてテキスト化した
調査報告書
平成31年3月18 日
株式会社AKS 第三者委員会
委員長岩崎晃
委員木内雅也
委員高山梢 >>1
被疑者の協力もなくってなんだよ
それ調べるのが第三者委員会の役割だろw 今村の退職金いくらか聞いたら多分おまえらビックリすんぞ
まあ俺も知らんけど 意味が解らん見解だな
様々な方法で可能と言い出したらそらそうだろw
運送業に入り込んでも特定のチャンスはあるし無限にあるわ
だから内部に関与した者がいないという判断になるのがこええよ
まあ弁護士が三人も集まればこんな詭弁を出してくるかw まあこれで言えることは、決定的な特大燃料を運営がスポンサーを含む世間にぶちまけて開き直ったということだな。 なんで運営は前日にこんな発表して印象操作しようとしてるの?
結局もうNGTは山口に頭下げさせたあの日もう終了してこの世に居場所がない存在になってしまったんだよ 刑事事件として裁けるチャンスを無くしたどっかのバカはどうやって被害者に謝罪と賠償するの? 腐ったマンゴー追放して出直すチャンスみすみす逃したな なんなら言うけど公式で発表されてること以外なんの事実もないし、
メンバーはそれ以上関係ないし叩いてる奴ら全員それこそ罪だし、
酷いことしてるからね。
気づけよいい加減
メンバー信じれねえのかよ応援してたんじゃねえのかよ >>218
こうなったら運営はあからさまにチーム替えをしちゃえばいいんだよ
名前は出してないけと見りゃ分かるだろみたいに
チームN 山口真帆など24名
チームG 太野彩香西潟茉莉奈加藤美南荻野由佳山田野絵中井りか佐藤杏樹など12名
これなら猿でも分かるだろ 本人が否定すれば録音データがあっても関係ありませんって...
新潟恐ろしい いい部屋ネットでレイプの下準備をしよう!ってか
狭い日本で不動産業界敵に回すとどうなると思ってんだこの弁護士共は >>1
>「メンバーが被疑者らとの間で何らかの共謀をして関与した事実は認められなかった」と掲載。
は? >>1
西潟と太野の二人がファンと肉体関係持ってた
て第3者委員会が発表してるけどいいのですか? 被害者に対して罪悪感はないのかね…人として信じられない もう秋元系アイドル応援してる奴は全員レイプ幇助の意思があるってことでいいか >>1
第三者委員会報告書格付け委員会<http://www.rating-tpcr.net/>にこの報告書を格付けしてほしいわ >>1
>被疑者らは様々な方法で山口氏の部屋を特定することが可能であったといえる
でも、今回の事件では新潟のメンバーが犯人に教えたから↑は関係ない話。
何故話の論点を逸らそうとしているのでしょうかね? >今回の事件とは直接関係はありませんがメンバーが私的領域におけるファンとのつながりがあったことが挙げられており
はあ?関係ない?
おまえらも商売でやってんのならコンプライアンス上、白黒つけろや >>21
トカゲの山口さん挑発文は解散が既定路線と知ってのことだと思ってる
もう決定してんじゃね 管理売春の実行犯が暴走したから
売春宿秋元屋の運営が必死に切り捨て言い訳作り >>70
秋元アイドルのヲタの映像を見る限り、私刑執行に及ぶような者はいないと思われる >>99
普通に考えて、大所帯とはいえ仮にもアイドルグループの中に12名もファンと個人的なつがなりがあるとか異常すぎるよな >>249
NMB「うちは12名じゃ済みませんよ?ホテル4から始まった伝統ですから」 >>251
なんのこっちゃわからんけど昨日(今日)知った城って子まあまあええがな
写真によって顔違いすぎるけど AKB とか 坂道 とか ラストアイドル とか
全部同じ 秋 元 康 の携わったグループ
これ全部同じ様な運営システムで活動してるわけだな
そうかー こんなに大勢が 同じ様な活動してるんだなーーーー >>69
十二人とやれるんだぜ?
今後もお咎めなしなら、自分たちもやらせてっていくだろ で、戸賀崎が言っていた、もうすぐわかるよとは何がわかると言いたかったのか テキスト化ファイル、一部修正
https://dotup.org/uploda/dotup.org1802912.txt
調査報告書
平成31年3月18日
株式会社AKS 第三者委員会
作成 2019/03/21 22:45
改定▲1 2019/03/22 00:49 改行位置の修正漏れを修正、OCR誤変換修正、検索用に仮名を置き換え:例'A'を'(A)'とする、姓名の間にスペースを挿入 第三者委員会は起こった<事実>だけを調査して発表すればいいだけの機関だ。
おまえらのAKB運営寄りの<推測>は全く必要無いんだよ
おまえら何をしたいんだ? だったらw 普通は被害届を提出してそのまま逮捕起訴だろ。
口裏合わせして支配人が犯人を開放してるじゃねぇか。 ほらな、AKBの類はこういう奴らだよ
運営は金儲け出来てメンバーは自分の居場所さえ守れればいいっていう腐った集団 こういうのって、読点じゃなくてカンマが普通なの?
なんか読みづらいんだけど・・・ 運営がワンフロア一括借り上げしてたのに
空きが出来るのも、そこに自称ストーカーのヤバイ奴を入れるのもわけわからん
運営が、「一部屋空くからそこに誰でも入れていいよ」って言ったのか?
そうじゃなきゃ説明がつかないし、そうなら運営の責任だよな、山口メンバー襲撃は 新潟は意外と一部上場や地元に優良企業多くて アルビのサッカーバスケ野球もそういうスポンサーと地元県民サポで支えられてる
ある意味 珍しく旨味がメチャあるエリアだったのにな
でももうAKB終わったな 第四銀行も乃木坂使い始めたし スポンサーゼロ状態 解散解散 >>266
よくわからないけど運営に問題があるから調査委員会もうやむやな結果しか出せなかったということ?
なんかいい加減な組織なんだなぁ
ファンはこんなので納得いくのかね >>266
メンバーの部屋に住んでたのを
それじゃヤバ過ぎるから滅茶苦茶なつじつま合わせしたって感じ いやいやいや
メンバーの部屋から出てきて襲撃したわけだがw
もうダメだろ
警察再逮捕しろよ 他から情報得られるからメンバーの関与はないとか意味不明だろ
こんな発表してヲタは納得するのかね?
しかも大量にファンと親密だったけど不問とか 第三者委員会って警察検察のような捜査権ってないよな 追記
第三者委員会って警察検察のような捜査権ってないよな
>「メンバーの関与がなくても、被疑者らは様々な方法で山口氏の部屋を特定することが可能であった」
それにこれはちょっと稚拙な言い分だな
関与がなくても特定することが可能かどうかはどうでもいい
関与があったのか、なかったのかを調べろと言ってる
詭弁には何ら用は無い こんな恐ろしいことが起こったのにメンバーみんな冷静なのは住んでることを知ってたからだろ
普通は大パニック 顧客のために嘘をつくのが商売な弁護士が第三者委員会とかギャグにしか思えん。 不起訴です理由は言えません流行ってるよな絶対金払ってる 小修正
https://dotup.org/uploda/dotup.org1803034.txt
調査報告書
平成31年3月18日
株式会社AKS 第三者委員会
委員長 岩崎 晃
委員 木内 雅也
委員 高山 梢 新聞が一斉にメンバーの関与無かったと報道してる
まさに、フェイクニュース
被疑者に聴取を求めたが、断られたので、わかりませんでした。が正しい報道だろ
何がジャーナリズムだ白けるわ〜
でも、被疑者がメンバー関与してると言った録音は、ありましたww 銃が無くても被害者を殺す事は可能だったから銃刀法違反はノーカンみたいな論調? あれ俺書き込んでたっけと思ったら久々のID被り
ご近所さんかしら/// 元々メンバーと繋がりがあったんだから
そりゃ聞かなくてもアホでも分かるやろw
メンバーの部屋に行ってんだからさーww 被疑者から聴取出来ずってwそれって調査した事になるんかい?片側の話だけやんw 明るみに出ていないだけで、どうせAKBやHKTもこんなだろ >>287
なんで民間人が部外者から聴取なんてできると思うんだ 犯人自身がBから聞いたと思うといい、部屋に行くこともBは知っていたように仄めかし、
犯人が借りた部屋は数カ月前までBの部屋。
偶然なんすかねw >>291
Cさん、めっちゃ犯人に家行けって言ってるしなw >>289
その為に弁護士や権威者いれて原因究明するんだろ 一方の意見聞くだけなら第三者委員なんて意味無えよ >>293
弁護士や権威者だからって強制力はもってないよw >>293
権威だろうと弁護士だろうと民間団体が
強制で調べることは無理。 12人処分しない時点でダメだわ
ましてやレイプ依頼したメンバーを黙認なんだから山口は戻れない
こいつら終わったわ その別の部屋を借りていたのはたまたま偶然の奇跡ってことでいいのかな? >>1
こんな但し書きがある調査報告書を信用できるわけがないww
5.調査の限界
本調査は,いわゆる捜査機関が行う捜査と異なり,捜索・差押え等の強制処分を行うこと はできず,それゆえ,これらを用いた,あるいはこれらを背景としたものではない。
また,本委員会における面談による事情聴取では,訴訟における証言と異なり,偽証に対 する制裁はなく,対象者が真実を供述する客観的な担保はない。
https://pbs.twimg.com/media/D2K7gBRUcAE5w6C.jpg 犯人甲は新潟に3部屋借りてると書いてある
その中の一つがCの住んでるマンションだとよ
同棲してるみたいなもんだな メンバーの部屋から出てきた男に襲われたんだろ
何でそこは一切調べないの?
そこは調べちゃダメって圧力かけられたの? まだ犯人メンバー擁護してんのかw
依頼者はホリプロですかー?太田プロですかー? 第三者委員会なるものは、運営側の犯罪への関与を否定するウソを
展開してもバレないか確認するための調査と時間稼ぎだったのか? >ア被疑者らに対する調査
> AKS は,本件事件における被疑者である甲及び乙(以下,甲及び乙を総称して「被疑者ら」という。),並びに本件事件直後に被疑者らとともに
>山口氏と接触を持ったため 本件事件に何らかの形で関わっていたことが疑われる丙に対し,
>平成 31 年2月19日 付で,本委員会による調査への協力を求める旨を記載した書面を送付した。
>同書面は、 平成 31 年2月 22 日及び同月 25 日に上記3名にそれぞれ配達された。その後、上記3 名のうち丙から AKS に連絡があり,
>本委員会の調査に協力を行うか否かを検討する条 件として、自らの出入禁止について AKS が交渉に応じることを提示してきたが,
>AKS はこれを断った。他の2名からは何ら連絡はなかった。
> その後,本委員会は,上記3名に対し,平成 31年3月1日付で、調査への協力を求 める旨を記載した本委員会委員長名義の書面をそれぞれ送付したが,上記3名からは何 ら連絡はない。 山口メンバー菅原メンバー辺りが辞めて
問題は幕引きだな こういう時には状況証拠って適応されないの?
本人が自白してないだけで真っ黒じゃん >メンバーの関与がなくても、
>被疑者らは様々な方法で山口氏の部屋を特定することが可能であったといえる
そりゃ可能性を論じるなら、どんな無茶な手段でも挙げられるけど、でも被疑者
自身がメンバーから教えてもらったって言ってたんじゃないのかよ。 ヲタとメンバーが繋がってる?
知ってたw
知りたいのは厄介ヲタと運営との繋がりなんだけどな
なぜ向かいの部屋に住めたのか?チケット横流しして利益得てたとかそういうの >> 306
メンバーは否定してるし警察の操作でも関与してないと出てるし
Cについては昔、山口の握手会で行ってみたらとCがめっちゃ言ってくると言われたと
山口が証言しているが、昔のことで今回の事件はCは知らない、関わってないと犯人も否定してる
犯人が第三者委員会に協力しないんだから
民事で訴訟するといってるからその時わかるだろ >>1
>メンバーの関与がなくても、 被疑者らは様々な方法で山口氏の部屋を特定することが可能
そりゃ、可能性ゼロじゃない
その可能性があるから、関与がないという話にはならない
なんか悪徳業者の裁判みたいだな
自浄作用なし 関与が無くてもって何?
当初道で偶然会ったファンに教えてしまったって認めていたんじゃなかったの? >>309
>甲は、山口氏に対して,「メンバーにも相談して, メンバーに提案されて,やったこ とだから。」,
> 「こうすればまほほんと話せるよ、と提案された。」と言い、そのメンバー として A,B,Cの3人の名前を挙げた。 >イ 被疑者らの供述をはじめとする他の証拠
> (ア)被疑者らの供述(本件録音データ)
>@ Cの関与について
> 甲は,C の本件事件への関与については, 「Cは関係ない。」「C は関わってない。」「C ちゃんは間違いなく今日知らないし。」と明確に否定している。
>また甲の 他,丙も「このことを C とかに言ったりは全くしていない。」と C の関与を否定 している。
> A Bの関与について
> 山口氏の部屋番号などを知っていたことについて,甲は,「相当前に B か誰か に聞いたな。」,「握手会とかだから。」, 「それはもう1年前とか。」,
>「最初どうやっ て知ったんだろう。」などと供述している。
> また,甲は,甲自身は直接Bと連絡は取っていないものの,「Bは知っているかもしれないけど。」 「B 知ってんのかな。」などと発言して,
>B が本件事件について何らかの事情を知っている可能性を示唆する供述をしている。
>B Aの関与について
> 丙が, A に対して、山口氏がバスに乗っているかどうかを聞き,A が乗ってい る旨回答したことを認める供述はあるが,
>それを超えて, A と被疑者らとの間で、 本件事件について何らかの共謀があったことを示すような供述はない。
>C その他のメンバーの関与について
山口氏の部屋番号などを知っていたことについて,甲は,「あと F か。」, 「Fは 相当昔のことだから。俺もなんて言ったかわかんないけど。」と供述している。
>また,そのほか前記(1) ウ (ア)2に記載したとおり,甲は,山口氏から 「かかわってるメンバー全員いって。」と言われたのに対し,複数のメンバーの名 前を挙げて回答して,本件事件に他のメンバーが関わっていたことを認める発言 をしている。
>なお,本委員会では、甲に対し調査協力を求める書面を送付したが,甲から事 情聴取することができなかったことは前記のとおりであり,
>録音内容の真意及び信用性については検証できていない。 >>312
そこは山口の供述の項目。
他に被疑者らの供述と証拠、
関係者とメンバーの供述と証拠の項目、
捜査機関の捜査結果
合わせての結果だよ メンバーと繋がりがあった
↓
でもメンバーの関与がなくても住所を特定する方法はあった
↓
だからメンバーの関与は無かった
バカだろ、こいつら。 その様々な方法とやらがそれが実行可能かどうか含めて知りたいんだけど 山口さんは被害妄想でメンバーに迷惑かけたんだから責任とってグループを脱退しないの? 現行犯で見つからなければ
何もなかったと?大きなニュースがあるのを息を殺して待ってたのか運営は
どさくさに紛れて何もありませんでした
通用すると思ってるんだ 運営にはおりこうさんしかいないんだな もし被害者の子とトカゲみたいな顔した子のルックスが入れ替わってたら、世間の空気は真逆だったんだろうな。 素晴らしい報告書だ。安倍ちゃんが数々の疑惑を闇に葬った忖度の手法を完璧に再現している。 >>121
ほんとそれだわ
コイツらどこ吹く風な顔で虫酸が走るわ 山口真帆って、自分だけ被害者ぶって本当あざといよねぇ〜
あのハレンチビデオ見たら山口真帆の言ってる事絶対全面的に信用するの無理(>_<) >>327
君が山口を信用しないのは勝手だがそれより圧倒的に真っ黒な太野や西潟をスルーしてる時点で説得力皆無 メンバーの関与が無い可能性も微レ存って正直に言っときゃこんなに叩かれもせんけどな 「お母さん、AKBってコワイところなんだね」
「そうよ、もともと893だった人たちが運営してんだからね」 ●山口真帆さん、NGT運営の記者会見中にTwitterで反論 「(劇場での)謝罪を要求されました」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/ngt48-maho-yamaguchi_jp_5c946ed6e4b0a6329e14bfeb
松村匠取締役は第三者委員会が行われる前に『繋がっているメンバーを全員解雇する』と私に約束しました」と訴えた。
堂々と嘘をつく 秋元軍団クソ
核酸へ
嘘ついて誤魔化そうとするアホ 可能であったからなんなんだよ、本件はメンバーから聞いたんだろ お前らの感想とかどうでもいいから
全く機能してないわ第三者委員会 あれ、犯人に帰宅の時間が推定できる情報を与えたメンがいるって設定はどうなったの >>29
運営の努力で示談成立したからな。
裁判までいけば白日の元に去らされただろうに。 まあ今までAKBの類は散々汚いマネして醜聞を握り潰してきたからな
第三者委員会とやらも予想通りの事しか言わなかった この状況でまだ居座ってる12人の根性が腐ってるな。
さっさと辞めていいのに 1通りだとしたらそのほうが大問題じゃねーか
本人は再三安全確保をお願いしてただろうに 報告書では、
・加害者甲が山口の部屋番号を知った経緯を前から複数メンバーから聞き出していたこと、
・今回の事件が発生すると知っていたかもしれないメンバーがいること、
・山口の家へ押しかけることを相談していたメンバーがいること
これらを録音データで確認できる事実としている
だが名指しされたメンバーは否定して、調査協力しなかった甲からの聞き取りが出来ずで、
甲発言の事実確認ができなかったとしている >>317
一個下の
>>313くらい読めや
本件録音データとあるやろ 太野・西潟・山田を庇うのは無理筋
嘘の上塗りを重ねれば辻褄がとっちらかって収拾がつかなくなる
荻野・太野・西潟・山田を切るのが正解
山口をセンターに据えればNGT復活のワンチャンある
どころか新潟ローカルから全国区への飛躍も見込める
山口の影響力はそこまでになってる
逆に山口を切れば秋元グループが全て沈む 第三者委員会と言っても運営が「どうにか、うちのアイドルたちにダメージない方向で言い訳考えてくれ」と頼まれた弁護士たち数人による運営に都合がいい報告会だからな 若年層にアイドルなんてバカげた幻想で
実態はどす黒いという現実を示せたことは良かった
アイドルになりたいなぞとバカなことを妄想する人が一人でも減ればいい 別の手段で特定可能だから関与してないって事にはならんよな 別の事でも特定可能の方がヤバいじゃん、知ってて放置なら犯罪の温床で容認してたって事じゃん。
山口が出ても他の新たな被害者が出るな、その時はうまく揉み消してなかった事にするんだろうな。 >>346
「Cは関係ない」「Cは関わってない」「Cは間違いなく知らない」
これが今回の事件に関しての供述
山口のは昔の話 >>345
そう
それなのに朝のニュースでは
第三者委員会がメンバーの関与は認められなかったと報告
山口がTwitterでちょこちょこ反論してた
とざっくりで終わり
色々と頭おかしいわ >>89
運営「マンションのセキュリティのガバガバ、これだから田舎は。セキュリティがしっかりしてたらこんな事起きなかったはず、新潟が悪い!」 >>358
AKS批判は電通批判と同意だから
テレビはどうしょうもないねえ そんな杜撰なセキュリティ体制を敷いていた挙げ句に防犯ベル配っただけの無能を責任者にしたAKSの罪は重いな。 >>357
でもそのCと一緒に住んでるのこいつでしょ
マネージャーも駆けつけ警察通報で、録音に残さないように必死にかばってるだけにしか読めないけど 例の、楽屋動画について分析して記事にしてるとこはないの? もうNGTで検索しても、本件のスレ無数に立ってる
うちのペインに収まりきらない(´・ω・`) >>364
繋がりメンじゃなければ可哀想に思うくらい痩せたな
死相が出てんぞ >>364
西潟て、今はトカゲ荻野の新たなイジメターゲットになってるようだ
それで頬がこけてしまってる それにしてもここまで痩せてイメージも絶対回復しないのにまだアイドルにしがみつくかね
どうしてもというなら山口にも世間にも謝罪して普通の生活に戻れば精神的にも楽だろ 報告
大阪のMBS毎日放送における『山口真帆襲撃事件』についての論調
・この件での運営側の会見は《しどろもどろ・支離滅裂・グダグダ会見》だった
・運営側の会見中の山口真帆ツイートを受けての記者質問に対して運営側は《慌てていた・取り乱していた・まともに答える事ができなかった》
・こういうアイドルグループのシステムがもう終わりなのでわはないか
・秋元康氏にも責任があるのは明らか
※山口真帆に対する批判や疑いは全く確認できなかった一方、意外なくらい秋元康やNGT運営に対して批判的である
…また他所の局もチェックしたいと思う >>374
日テレスッキリは、加藤が、メンバーがつながりのある加害者を使って山口真帆を襲わせたんじゃないかと
はっきり言ってた >本委員会の調査に対する被疑者らの協力もなく
それで良く結論が出せるなおい 問題は
なぜ、被疑者は
そんなタイミングよく前の部屋を
借りることができたのか?
偶然?それとも前に住んでた人が
引越しのタイミングを被疑者に教えたのか? 「第三者委員会報告書格付け委員会」委員長 久保利英明弁護士
「第三者委員会というものを全く理解していないか理解はしているのに悪用しようとして作ったとしか思えない
事実を隠蔽してそして幕を引いちゃおうっと
第三者委員会を大事に大事に作って来た我々としては(今回の対応に)本当に怒り心頭です」 >>117
キモいんだよ
そんなだから彼女ができねえんだよ
鏡を前に現実見ろ >>378
悪用して作ったに決まっとる
久保先生、以下の三人を弁護士会懲罰動議にかけて下さい
委員長:岩崎 晃 弁護士(岩崎法律事務所)
委員 :木内雅也 弁護士(赤坂森の木綜合法律事務所)
委員 :山 梢 弁護士(真和総合法律事務所) 第四者委員会が反論して第五者委員会で結論を出せばいい 「可能」 「可能性」
これは事実ではない場合に弁護士や裁判官が使う誤魔化しの表現。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています