【野球】日ハムボールパーク新駅 複合商業施設の構想をＪＲ北海道が提案
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ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅について、ＪＲ北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案していることがわかりました。
ＪＲ北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。
建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。
ＪＲはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で球団などと実務者協議を行っています。
3/13(水) 18:01配信 HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000007-htbv-hok お前等が金出さないなら
金出せる奴連れてこいって事か そんなことよりエゾオオカミを復活させろよ
釧路湿原も150年前の広さに戻せ ＪＲ北海道がゼニ出して整備すれば良い
儲かると踏んでいるんだろ JRとしては無理難題突きつけとけば新駅作る必要ないしな
これも金を出してくれと言ってるｗ >>10
そりゃそうだろ
JR自体が大変なんだから JR北は赤字だからな
ハムが全額だせよwwwwwww >>14
通年で赤字だろ
やきうなんて大した興行じゃない
ド田舎のイオンモールの方がはるかに上 商業施設は既にアウトレットが大曲にあるからな
微妙ー 親会社の日本ハムが駅作って球団がボールパーク作れば解決か >>15
11年先に北広島の人口が3000人増えてなんとか単年度黒字が出るかもって試算だよ
どうやって人口増やすか、人口増やすために必要な土地用意する費用はどうやって集めるのか計画には無いけど、きっと人口増えるはずっていうお花畑計画 JR北「この機会にもっと日ハムから金を引っ張りだすべ」 >>10
当たり前だろ
なんで一企業の年70日数時間程度のイベントの為にJRが負担しなきゃならんのだ 日ハム負担で駅に複合施設作ってくれたら新駅作るよと言ってるんだから
JRからしたらノーリスクだし、破談濃厚
喜んでる焼き豚はアホ 【球場使用料】
西武ドーム 自社所有
大阪ドーム 自社所有
福岡ドーム 自社所有
宮城球場 5000万円
千葉マリン 2億円
札幌ドーム
・使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円を負担。
・球場の物販収入や看板広告収入も札幌市に没収される。
・入場者2万人を越えたら札幌市は1人400円の追加料金の徴収。 >>9
あそこめっちゃ儲かってるくさいな
平日に映画観に行ったらすごい人だった まだ何も決まってない段階だからな、そりゃあそれぞれの立場で色々な案が出るだろ。
新駅が出来ないって決めつけてるのは頭の悪い奴ｗ >>25
駅に全然近くない福岡ドームがどうしたって？ あの辺にはショッピングモール作りそうなイオンや三井はもうみんな居るだろ
ヨーカドーのアリオもより札幌寄りな千歳線・苗穂駅最寄りで居るし
映画館併設のショッピングモールにしようにも北広島の元々の人口が少な過ぎて話にならん
もっと人口多かったホークスタウンですら末期はユナイテッドシネマとHKT劇場の客しか居ないと揶揄されて終わったし 日ハム負担で複合施設作ってくれ
収益は全部JR北海道なｗ
これ札幌ドームパターンｗ 妊婦のアンさん「夫が飲み会で遊ぶのと同じ時間だけ酒飲んでやる。大吟醸飲んでやる。結果胎児に障害が出るなら堕ろせばいい」
http://uewo.nhatrangshop.com/pqhdl/7502 そもそもJRが費用負担する気があるみたいな文章だけど、そこはどうなんだ？ ハムも北広島も新駅に出す金が無いので
じゃあ商業施設でも引っ張って来くれば？と言われてるだけかな
まあボールパークとやらの話がまるで進んでない証明だな >>22
北広島＆ハムコンビの計画書では無理って事だろ 駅ビルは自社で作った方が儲け有りそうだけどな
北はそんなノウハウないか >>46
そもそもそんな余裕あったら無理してでも建てるだろ JR北海道も無能だな
JR九州みたいに鉄道以外で収益を伸ばせば良いのに税金投入目当てばっかりの経営 >>29
別にJR北海道にはハムの構想を成功させてやる義理はないだろ
JRにおんぶに抱っこしてもらおうと甘いことを考えてるのがハム 新駅できたらさっぽこドームよりアクセス向上しそうだしねぇ
日ハムは負担大きくなっても飲むべき もう構想発表して数年経つのに
まだこんなレベルの提案してる段階であと4年で出来るんかいな >>44
お前こそ頭大丈夫か？
千歳線も含めJR北海道全線が赤字だぞ >>42
JR北海道も1/3くらいは出すんだろうね >>53
本物の馬鹿が居る
千歳線のダイヤ見てこい
馬鹿だから見ても分からんかｗ 費用が建築コスト指してるのかどうか判然としない記事だが、
費用の分担の話ならJRになんて最初から期待していないだろうな。 >>1
JR北って駅ナカ以外のビジネスモデルないのか？と不安になるな 国と北海道からどれだけ補助金引っ張ってこれるかだな >>25
閉鎖空間のドームに商業施設取って付けただけの奴を今回のプロジェクトと一緒にしないでくれ すでに北広島が予算が見積もり以上になりそうと言ってるのに
日ハムはこれ以上の負担増は無理だろう
中止もありえる ニトリも金出してくれるだろ
テナントとして入れれば
駅直結の複合施設なんて願ったり叶ったりだろうよ >>55
請願駅だからコストは全部請願した側が負担すると決まってるわけじゃないという事か？ >>60
日ハムのただのわがままが発端
補助金なんぞ要らん 野球は金になるよｗ
日本で唯一プロ野球とJリーグのホームが同じ場所がある。その比較↓
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 道民ってあのダイヤで過疎路線じゃないと思い込んでるところが痛すぎるwww >>67
客の数え方が違うからね
やきうは幽霊も数えてる >>64
イケアでも誘致すれば道内唯一で集客できるんだけどな。 要は駅の資金は負担するけど駅ビルは負担してくれ
そして商業施設部分は俺たちにくれ
その代わり路線赤字でもちゃんと新駅運行するしってことだろうな >>24
やきうは金になるんだよｗ
日本で唯一プロ野球とJリーグのホームが同じ場所がある。その比較↓
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 >>68
だよなあｗ
ダイヤ見てこいだってｗ
恥の上塗りｗｗ >>65
さすがにJRの負担ゼロってことはないと思う >>32
空港から札幌はJR北ほぼ唯一のドル箱路線だろ JRの提案を要約すると、
ハムと北広島の二人だと返済能力に不満が有るから連帯保証人を連れてこい、って事だ >>77
だから北海道に黒字路線なんてないんだってｗ JR東日本なんてあしかがフラワーパーク駅を
自社負担で開業させたのに >>31
札幌市の持ち物なんだから、広告収入は札幌市に入るのが当たり前
何で日ハムがもらえると思っているのか？
あと物販収入は手数料が取られるだけで
当然大半はハムの収入
本当に息をするように平気でうそを書くね 焼きぶーは まあ、ハムも北広島もJR北もウィンウィンウィンになるといいね
そうじゃないと意味がないし >>82
コンサドーレもドームもみんな共倒れじゃねw 駅ビルつくって花まるテナントに入れれば観光客がアホ程来るよ >>64
ニトリって家具屋だろ
道民が家具買うのに電車なんか使うかよw >>81
金づるに逃げられた札幌市の公務員の方ですか？
札幌市アホすぎ。金づるに逃げられてお荷物に居座られてるｗ
日本で唯一プロ野球とJリーグのホームが同じ場所がある。その比較↓
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 >>72
さすがにそれじゃ意味不明だろｗ
建築コストは下げられるだろうけど。 >>31
札幌市の対応を批判しない北海道マスコミ
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25545_2.html
(札幌ドームの天下りリスト)
札幌市
北海道新聞
北海道放送（ＨＢＣ）
など 東京オリンピックのあとは日本の経済は失速して多くの国民は日常生活すら苦しくなるのに
わざわざ北広島なんかに足繁く通って散財する余裕ある人が万単位でいるのかねえ？ >>67
じゃあ日ハムが全部負担すりゃいいんじゃね サッカーがー
札幌ドームがー
うるせーなー黙って出てけよ そもそも車社会なのに駅直結の複合施設なんて無理無理 >>4
株式会社札幌駅総合開発って会社がある（JR北海道と大丸百貨店の合弁会社で大丸札幌店の売上含めて年商900億円） >>82
札幌市民の反応が既に冷ややかで「出て行くの、あっそ、さよなら」って感じだから無理だろうね JRとしては建設費の負担してくれって話ではあったし今更の話ではあるな JRは金出す気ない、と言うより金が無さすぎて出せないって状況に変わりはないだろうねえ >>99
そもそも駐車場用意出来ないから新駅の話だろ >>102
野球好きなら、札幌市の居丈高で理不尽な対応に怒ってるよ。
日ハム叩いてるのは、普段野球見ない人たちでしょ。
違う？ そもそもJRにそんなに期待していないから、ハムと自治体がどういう割合で負担するかという事が重要だな。 提案しといて金は出さないかw
作るならとにかく金出すとこ探して来いってことだな これなんか、うちは金出さないから、
商業施設の奴ら連れて来て金だしてもらえやって、
全くやる気ないJRのコメント
北広島に決める前にJRが「課題はあるが新駅は不可能ではない」
とかふわふわしたこと言わないで
「無理無理 ダイヤ的にもカーブしてるところに
新駅建設にしても厳しい。
協力はお断りします」とすれば話はたち消えたのに >>106
駐車場用意できないとか意味不明ｗ
施設も含めて何千台必要かという細かい話はこれからだろうし。 国税庁通達廃止して初めてスタートラインに立てるのにね >>107
「野球好き」にも程度が色々あるだろ
「野球好き」ならハムの味方の筈だ！とか言うのはカルト宗教の狂信者みたいでキモいよ JRタワー的なもの作った方がJR的にも儲けられるんでないの？ >>110
おまえの願望と協議してる面々は向いてるベクトルが違うんだからしょうがないｗ >>114
あんなとこに建てて客来るはずないでしょ
誰がババ引くのか見ものだな >>114
複合施設ならなんでも人が集まると思ってる馬鹿 >>114
そもそも土地すら持ってないから全然違う。 ハムが球場に商業施設を作るんだろ。甘ったれてるよな。
赤字だから腰が引けるのは理解できるが、ここは勝負に出るべきだろ。 >>110
はっきり断ると野球ファンに反発されたり
最悪の場合札幌ドームのようにネガティブキャンペーンの標的にされる危険性もある
だから無理難題吹っ掛けて
日ハム電通北広島市連合の方から諦めさせようという算段 >>121
おまえの願望とかけ離れてきて残念だなｗ >>73
シーズンシートは、実際に観に来なくても入場しているとカウントされる
プロ野球の入場者数になんの意味があるの？
↓ファイターズのシーズンシート
https://i.imgur.com/90gqq84.jpg
だいたい、試合見たらわかるけど、一試合平均で27,731人入場しているとか
恥ずかしいから言わない方がいいよ(笑)
なおコンサドーレは早く潰れろ！ 電通案件に反対なんてしたらメディアから総バッシング食らうからな
やんわりとお断りするのが正解 >>121
そういやボールパークは電通案件だったな
はっきり断って嫌がらせされるより
協力してるフリで実質拒否が正解だな 金のないJR北からするとJRの土地に人の金で複合施設作ってくれれば
こんな美味しい話はない
ただ自分では絶対やらないｗ 北広島って街が２つに割れてない？
いま新駅作ろうとしてる北広島市街地と、アウトレットモールのある大曲地区に。 >>109
千歳空港駅の改良も、JRが案は出すが金は出さないつもり >>112
Jリーグからもバンバン税金取らないと不公平だな
ただでさえ何かといえば税金でクラブ維持して、
減免補助金やスタも自治体にあれこれ命令して建設改修維持させている。
胸スポンサーで税金優遇されてるし
、Jリーグ自体が公益社団法人で税金負担少ないのが自慢
ココらへん取っ払って初めてスタートライン 新駅設置を認める交換条件として
札幌～北広島間の方向別複々線化を突きつけるのが妥当
函館本線との並行区間は三複線でヨロシク よし通達は廃止だな！
Jリーグクラブには何にも関係してないし
普通に税金納めてるし そういや球場にショッピングモール併設するって話は無くなったのか？
支出する税金は雪だるま式にガンガン増えてくのに作る物はどんどん少なくなってね？ >>113
いや、これまでの日ハムと札幌市の関係を見ると、野球ファンでなくても普通は日ハムに同情するぞ。
ここで日ハム叩いてる奴は、天下り先から金づるが逃げて困った札幌市の公務員か、
この板でやきう叩きしてるいつもいつもの人達でしょｗ >>132
税金食いつぶしてしまう前に止めないとなあ >>126
JRの立場から言えば新駅がなくても北広島駅の乗降数は増えるだろうから
リスクの増える複合商業施設とか持ってこられても困るかも知れんな
こんな事を言った以上は輸送力増強のポーズくらいは見せないといかんだろうし >>132
それを駅に作れって話じゃない
日ハムはウンとは言えない無理難題狙い >>125
はっきり拒絶すると電通がネガキャン漫画書かせて雑誌に載せるからね
札幌ドームなんて酷いデマ流されてるもんな 移転反対派の道新の虚言を鵜呑みにして新駅建設はないと
嬉々として言い張っていたアンチ諸君は残念でしたw >>48
JR北海道は鉄道以外の収益が鉄道の収益より多い（連結決算書による）会社なんだが、調べもしないで何寝言言ってるんだ？ 赤字でも上からってのがなんともいえんね。
こうなってくるとバス会社に頼もうかって流れになるんじゃないかな。 >>138
デマを見破られてるのに未だに札幌市職員ガーしてるのがいるんだよな >>67
チケット代の平均と客単価とかはどうなの？ >>68
馬鹿→時刻表上の列車本数だけ見て過密か過疎か判断する
鉄道に詳しい人→時刻表上の本数だけではなく、列車同士の速度差、待避線などの設備状況を見てトータルで過密か過疎か判断する >>130
可能かどうかで言えば札幌北広島間の複々線化は可能なんじゃねえかな
旭川方面の計画があった名残りか微妙に用地が広いし
難関は駅舎がデカくなった白石と苗穂に新札幌だな >>133
ちゃんと記事の本文読んだかい？
ハムと北広島さんの計画書では新駅は無理ですよー、ってJRが遠まわしに言ってるんだぞ 焼き豚悔しいのうww
提案がー
で結局札幌から追い出されましたね
結局日本ハムという大阪の肉屋の金儲けなんだよね >>142
でもさ、天下り先の金づるに逃げられた札幌市の職員も怪しいよねｗ
日本で唯一プロ野球とJリーグのホームが同じ場所がある。その比較↓
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 >>139
できるにしても、,BP開業時には間に合わないのは確定 だから最終的に協力する価値が無いと見限られましたｗｗ >>149
ハムファイターはダブルカウントで水増ししてるからなあ
試合数が多いだけで人はガラガラ 駅ビルビジネスにしたいということか
これ、本来ハムや商業施設開発業者に入る利益を駅ビルと一体化してテナント入居させることでJRが横取りするというプランやん
ちょっとズルいで >>139
いやだから誰も新駅にお金出さないってのが今の現状だぞw
誰がババ引くのかたらい回しって奴だ こんな事をしても無駄ですね
大赤字雪だるま確定ｗｗ
糞田舎を発展させるには産業を誘致しないと駄目です >>154
ボールパーク併設の商業施設に咬ませろって話ではないと思うけど
JR北の主要事業は不動産業だしやるとなれば金はかき集めるんでないの プロ野球球団は都合が悪くなると移転をチラつかせて脅して来る連中
って分かってるわけだから誰も手放しでは信用せんよね >>154
金なんか無いから何処かから金持ってる人連れて来てって話でしょ >>155
人に聞く前に自分で調べたらどうです？
目の前に便利な道具があるでしょ？ >>79
ドル箱路線と黒字は必ずしも同義ではない
北海道は除雪費用が嵩むから全線赤字なんだよな
冬場は除雪料金を乗っけるだけで収益は随分変わるだろう >>160
でも、プロ野球の集客力は抜群だからね。
日本で唯一プロ野球とJリーグのホームが同じ場所がある。その比較↓
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 >>162
新札幌が中途半端で終わっちゃったんだよな >>164
客が逃げるだけ。
それでなくても北広島なんて不便さからどんどん人口減っているんだから。 商業施設の札幌ドーム化やん
商業施設はJRにテナント料払わされるで >>162
アウトレットが移設ないし新設となればインパクトはデカいだろうけど
三井を誘致した手前で新規誘致は出来ないだろうし
移設にしたって今度は敷地が狭いとか立てて10年かそこらしかたってねえよとか
札幌駅から15分にアウトレットはちょっとって企業も多くなりそうで >>166
人に答えて欲しいなら、まともな質問して下さいねｗ レラあるからいらない
札幌まで行けばいいからいらない
マイカル小樽は失敗してるからいらない
つまりJRは迷惑なんです 駅と球場、両方に商業施設建てるとは景気いい話だなw
JR北海道も意外としたたかじゃんよ アウトレットは休日のんびり車で買い物に行く郊外の施設だからね
駅からーは的外れ
焼き豚は頭が悪すぎる >>169
新札幌は再開発事業が進んでいるしどうなるんだろうね
札幌駅に軸が移りつつある現状JRも地下鉄もいける厚別はいい場所だとは思う JR側から提案ってマジかよ
って事はそういう案はBP側からは出てなかったって事かよ
当然そういう案は出してお願いしてるもんだと思ってたわ
どこまでも金を出さずに自治体やらJRに負担させようとしてんだな >>177
まあ駅直結ではない三井があの状況だし
駅直結で近いとなれば物を買うってレベルじゃなくなるか 焼き豚ってこんなとこでもサッカーガーしてんのか
くそハム開幕チケット余らせてんじゃねえよハゲ >>156
いや、単に駅と一体化した駅ビルだとJRが駅単独で建てるより建設コストが浮くってことだろ 駅として使いやすい程度にしとけ
必要なら駅～球場までで後から足せばいい >>6
そのゼニ列車や線路の整備費節約して出そうぜ JR北海道の社長の映像付きじゃないか
これみても「新駅はできない」ってアンチが発狂するわけ？ 請願駅だから北広島市が全額だすから。
日ハム「金だせ！つくれ！」
北広島市「はい！」
JR「金だせ！つくれ！」
北広島市「はい！」
北広島市「増税する！」
北広島市民「はい！」 北海道ってすげー所なんだな
チケット代しか収入にならないなんて嫌だと移転して複合施設で金儲けしようとしたらそれにたかろうとする輩が早くも現れた
どうせこの移転は失敗に終わるし共倒れになるのが目に見えてるのにやらざるを得ないほど悲惨な事になってるんだな >>176
新幹線札幌駅が大東案になったのもJR北海道が商売をしたいからだし
JR北海道は不動産業者であり、鉄道事業は慈善事業なんで、
「不動産で一口儲けさせろ」っていう意味なんじゃね、これ 新札幌駅前の再開発進んでんのにあんな僻地に商業施設とか そんな夕張になりたいの >>180
本当はそれやって大家業で儲けたかったみたいだよ
けど土地が北広島の物だから難しいのかねえ JR北海道「この際鉄道事業も日ハムに引き取ってもらおうかな？」 >>178
あの増設増設でごちゃごちゃ迷路みたいのどうにかならんかね ホークスタウンみたいにてめえらでなんか作れや そしたら新駅作るって？ 無理だ 終了 これは儲かるやつですわ。JR北海道さん期待してまっせ！ こんなんだからファイターズファンからすら不信感持たれんだよ
自らは一切金を出すファンの為の投資をしようとしないっていうこの姿勢
そんなんだからいつまで経っても北海道民から信頼されず結局は大阪のハム屋って言われんだよ
ファイターズってチームは愛されてんのになんなんだ >>189
ものすごい苦労して線路維持しても全く黒字にならん
けど不動産屋は簡単に儲かるからな >>188
たかろうとしてるの日ハムだけだろ
お前大丈夫か？ JR北が妨害するのなら球場が余っている神戸に移転しろ
神戸市営地下鉄は協力するぞ >>193
今の再開発は周辺だから駅のごちゃごちゃ感はどうにもならんのじゃない
そもそも何を考えて駅を挟んでビルを建てるって発想にしたんだろうな、アレ
しかもメインの商業施設はそのビルの向こうっていう >>195
年間70日しか試合無いのに儲かる訳ないじゃん
高校生頼みの施設になるよ >>87
ニトリよりはホーマックの方が有り得るよな
でもな、ニトリは家具だけじゃなくて生活雑貨もやってるから
北広島に引っ越す人もこれから確実に出てくるし需要は増す可能性はある。 >>199
新スタジアムにも複合商業施設を建てるんだろ
その客が奪われますよ
無限にお金を使うわけがないんだから >>196
愛されてる？？ 去年大谷居なくなった途端客減ったよね？
札幌から出るって言っても反対運動すら起きなかったよね？ >>151
そもそもボールパークのオープンはゴールじゃなくてスタート、その先のプロジェクトの一つが新駅 >>170
逃げないどころか客が増えるんだよ
冬場は誰も車を運転したくないしバスだってあてにならないし
まあこの動画でも見て北海道の真冬の運転を想像しながら満喫すると良い
https://youtu.be/0tgYBdpOqFY むかし水増しがーって言ってた視豚が球場出向いてカチカチ数えたことあったね
そしたら球団発表数より多くカチカチしてたという プロ野球観客輸送は鉄道会社にとってメチャクチャ美味しいんだから
JR北海道は全額負担で作っても元が取れるぞ。 なんだよ
芸スポでは駅出来るわけないとか検討もしてないとか騒いでたのに
嘘だったのか >>216
相手の足元を見るのは基本だぞ
ましてやJR北が自社負担で建てたら廃線される沿線自治体に何を言われるか判ったものでないし >>215
それはないな
ファイターズの発表は実数じゃなくてチケット販売数だろ普通に
コンサドーレに関しては逆サバしててそうなる可能性がある気がする >>153
コンサドーレってメチャチケット単価安いしねぇ
もっとも税リーグの場合、タダ券バラマキが酷いのか？
水増しが酷いのかようわからんけど
因みに前売で一番安い席が2200円（笑）
https://www.sapporo-dome.co.jp/event/sc_17j101.html
2017年動員
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚリーグ戦313,100
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚカップ戦21,272
計334,372人
入場料収入 6.2億
チケット単価1,854円
2017年動員
イーグルスリーグ戦 1,770,108人
入場料収入47億
チケット単価2,655円
https://toyokeizai.net/articles/-/213971 >>170
冬の北海道の宿泊は暖房費を取るのが当たり前だった
冬季割増には慣れているかと >>216
阪急「せやな」
近鉄「せやな」
南海「せやせや」 芸スポのアンチが言っていることで、何一つ実現したことないから
嘘っていうか、自分の願望を垂れ流しているだけ >>218
どう計算したら５０試合になるんだよ
シーズン１４４試合あって半分はホームだろ
しかもポストシーズンもオープン戦もある >>220
コンサが野鳥の会でハムがQRメインの集計だし
どっちが正確かどうかで言えば後者じゃねえかな
ていうかコンサってなんでQR入場とかやらんのだろ
ハムが所有している機械だから使えないのか？ >>222
＞ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅について
お前は日本語も読めんのか >>226
オープン戦やる時期に北海道の屋外で試合できるの？寒そうだけど >>226
ハムの場合は地方巡業があるから
BP建設後に減るとはいっても10試合かそこらは別のとこでやると思うぞ やきう民以外を呼ぶためにーとか言うけどほんとに考えてんのかこれ。
ショッピングモールあってもこんな僻地に誰が行くのか。外国人といっても買い物だけなら札幌で十分なわけだが。
こんなクソ案件で新駅がーって言う前に何で呼べるかハムと北広島が今の時期から示さないとやばいんだよなぁ。
真面目に成功させるなら鎌ヶ谷撤退して北広島に二軍も来させるとかしないとファンも試合以外の日に来ないしな。 >>227
人気案件なら応募が複数あるからコンペやるぞーみたいな話になるよね
ところが現状は応募があったなんて話すらひとつもなしという 大体新駅直結じゃなかったからただの苦行だから
車やバスで行けない車を持ってない人以外はわざわざJR乗って北広島まで行こうとなんてしないと思うぞ
特に今、仕事終わりにファイターズの試合に通ってるような札幌民にとっちゃハードル高すぎだわ >>226
ハムは東京ドームや旭川でも試合してるだろ なんかたまにいる喜んでるやつは文脈を読み取る力が著しく低いのかな？
鉄道輸送じゃ新駅は儲からんから
野球の客の銭BPの前にこっちにも抜かせろって話だろ >>231>>237
それ込みでも50試合にはならんだろ馬鹿 >>200
優先権はオリックスとか阪神とかとかち合うんじゃないか？ >>240
そこに札幌ドームでの試合も含まれることになるだろうから、
50試合程度になると思うよ >>229
検討のまだ初期段階って事だな
この時点で未だに建設スキームの検討なんだから >>243
札幌ドームでの主催試合は消滅が規定路線でしょ
他球団の主催もハム新球場でしょ >>243
いや６５試合やってるが
ポストシーズンやオフのイベント抜きでな
どう計算したら５０－になるんだ いま札幌ドームのオープン戦も減ってるから札幌開催は多分60くらいじゃないか。
東京で3カード地方で5試合くらいやってるからそんなもん。クライマックス日本シリーズ合わせると70いけばいい方なのか。
北広島稼働率あげるなら東京ドームの試合なくなる可能性もあるよな。関東民は震えておけよwww とりあえず脳内お花畑のハムと北広関係者はこれらの施設全部勉強しろ 温故知新
十勝グリュック王国
札幌テルメ
夕張石炭の歴史村
北の都芦別
樽前ハイランド
手稲オリンピア
苫小牧ファンタジードーム
マイカル小樽
中島公園こどもの国
石原裕次郎記念館
北海道食の祭典
札幌ラーメン館 請願駅だから北広島市と日ハムの金で駅は建てられると思ってたんだけど
>>1を読むとJRが費用負担が云々言ってて
JRも新駅の設置費を部分的には負担しなくちゃいけないように読める
よくわからん ×50試合程度の開催になるはずだ
〇50試合程度の開催になってほしい。頼む！モウヤメテ！
これが芸スポ用語な >>238
合弁会社みたいの設立するしかないのかね >>248
ハムは可能な限りドームでの主催試合を減らすって方針だから
新球場が出来たら積極的に他でやっていた分は戻ってくると思うぞ
東京D主催はどうすんだろね >>250
費用負担ってのは維持メンテ費用の事かもね
建設費用は最初から払う気ないでしょJR側は >>5
釧路湿原より石狩平野や勇払平野の方が湿原はデカかったんだぜ ある程度は球団も新駅建設の負担をしないとね
臨時増便など試合に合わせて協力してもらうんだから >>245
札幌市が札幌ドームを解体でもしないかぎり、完全撤退は無いだろ >>254
映像が切り取られているからはっきりせんが、
請願駅だからイニシャルコストをJR北海道が負担するいわれはないし、
北広島市側も異論はない
となるとランニングコストの話なんかねえ
どうもJR北海道の姿勢が不思議なんだよ
日本ハム・北広島市の都合でボールパークを作るのに、なぜ北広島駅改修がJR北海道負担なんだろうな
お金に厳しい島田社長のことだし、どこかで儲ける算段は付いていると思うんだが
どうなっているのかわからん >>257
札幌ドームでやる事でのリターンがありゃやるだろうけど
そんなリターンを提案できる脳みそがありゃそもそも札ドの寿命を残して新球場の建設なんて話にはならんわな 北広島に移転したらもう札幌在住の客が多く来るのは見込めないからって
今まで試合に通ってたファンの利便性の為に投資をしようとか
その為の費用負担をしようとかしないハムには
谷本を金で売っぱらった時と同じ冷たさと異常さを感じる JR北海道にそんな体力無い
こけたら潰れるよマジで wiki基準だと請願駅の維持費は鉄道会社負担だからな
野球の客を捌けるほどデカイ駅だと
維持費だけでもばかにならない額だろう 駅に商業施設ていうけど
確かボールパークの中に商業施設作るから日ハム側は了承しないだろ
野球やってなくても人が集まるように商業施設作るんだから駅には作らせたくないはず コケると分かっていてもやらざるを得ない
バブル崩壊の再現ですね
北海道はよっぽど終わってるのか頭が悪いのか 商業デベも建設主体になってもらって1社当たりの建築費の負担額を減らしましょうって事だろうけど集客力が無さそうな立地で商業デベがそこまで負担するかね >>261
やめといたほうがいい 外国人観光客のほうが大事 新駅なんか作って新千歳まで行く線が大迷惑被る >>258
北広島駅の改修はやらないと事故が起きかねないからやらざるを得ない
でもそれはどこにも請求できないから仕方無いって感じじゃないの
まあ一応北広島駅の乗客は増えるだろうし
でも新駅建設は金出さないってスタンスは割と示してると思う でもＪＲの方が強いでしょ
じゃあ新駅は止めたと言われたらおしまいですから >>264
バカですいません こんなにしょうもないもんばかりつくって・・箱モノ作ってポイがお好きなようです
>>249 >>214
人口がどんどん減っているって話なんだけど日本語わかる？ 毎年この時期にうちの会社に、
「日本ハムファイターズですが、社員の福利厚生にシーズンシート買いませんか？」
って電話くるけど、そんなに売れないのかな？
あと、JRの中の人に聞いたら、遅くて長い貨物が走ってるから今ですらいっぱいいっぱいなのに、絶対無理って言ってた。 とりあえずお花畑のサカ豚はまったく成長してないねぇ
日ﾊﾑの北海道移転が決まった時のサカ豚の反応
6 名前：03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って
↓ 結果 ↓
北海道
日本ハム動員の変化
2004年1,616,000人（22,444人）
2016年2,037,843人（29,112人）
コンサドーレ動員の変化
2001年333,425人（22,228人）
2016年250,453人（13,182人） 野球場だけひっそりオープンすることになりそうやな… 日本ハムって新潟に移転してたほうが良かったんじゃないか
北海道はいろいろ問題が多い土地だし
札幌ドームは天下り問題など黒いニュースが多いね >>256
まあそういう事だわな
>>258
新駅が開業に間に合わない以上は北広駅のキャパは増やさんといかんし
１線増やせば上下線に縛られられない折り返しないし待避線を確保出来るって判断もあるんじゃない
次の信号場は運用してなかったとは言え潰しちゃったし 日ﾊﾑの北海道移転が決まった時の脳内お花畑のサカ豚の反応（笑）
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
↓ 結果 ↓
北海道
日本ハム動員の変化
2004年1,616,000人(22,444人）
2018年1,968,916人(27,731人)
コンサドーレ動員の変化
2001年333,425人（22,228人）
2018年309,798人(18,223人) 請願駅なんだから日ハムと北広島がお金出すんじゃないの？ 日ﾊﾑの北海道移転が決まった時の脳内お花畑のサカ豚の反応（笑）
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前：03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね
↓ 結果 ↓
北海道
日本ハム動員の変化
2004年1,616,000人(22,444人）
2018年1,968,916人(27,731人)
コンサドーレ動員の変化
2001年333,425人（22,228人）
2018年309,798人(18,223人) 焼き豚ピンチだな
自前のスタジアムで客を囲って複合施設で丸儲けプロジェクトに早くも暗雲がｗｗ
それにたかろうとする輩が早くも現れたｗｗ
しかも鉄道利権を牛耳ってるJRｗｗこれには勝てんわなｗｗ
焼き豚残念 >>270
それは客が逃げるとは言わないだろ
お前の日本語能力が欠如してるだけ 現状も水増しして2万いかない日ばかりなんだから日ハムも必死になるさ >>270
人が減ることを客が逃げるっては言わないぞｗ >>261
新幹線に入れ込むよりこっちのが金になるんだけどな >>234
北海道で車持ってないって
ほとんど地下鉄沿線と近郊しか
行けないのと同義だと思うけどね そんな貧乏人そもそも野球見る余裕あるのか？ >>270
それは客が逃げるとは言わないだろ
お前の日本語がおかしいから話がややこしくなっただけ 札幌にツバはいて出ていく球団を応援する札幌市民っているの？
札ドの赤字は市民の税金で補うんだろ？ >>234
サイクリングロードの再整備なりはするだろうし
福住と札ドよりかはマシなんじゃね
地下鉄じゃないと嫌でござるって人は知らん さっぽこドーム（笑）
コンサドーレ（笑）
札幌ドーム前年度売上：38億円
純利益2億円（各種補助金の為、減額）
売上の内訳
日本ハム関連：（推定）26億5千万
コンサドーレ関連：（推定）9千万（ドームからの補助金7千万）、実質2千万
来場者内訳
年度 日ハム コンサ その他
2014年 62% 8% 30%
2015年 64% 8% 28%
2016年 74% 9% 17%
http://vox.hatenablog.com/entry/2017/07/01/170432 大事なことなので二度(ry
というわけじゃなく送信キャンセルに失敗しただけ＞>>282、>>288 >>289
札幌市民が札幌市をどう思っているかなんてのは判り切った話では これをハムが呑むのか蹴るのかで本当に変わってくるターニングポイントだと思うけど
鉄道屋がここまで本業じゃなくビル貸し目当てに足元見てくるのは
結局は国鉄分割の配分ミスのせいだと思う >>253
ゼロって言うことはないと
思うけどね ベイスだってあちこち行っていたけど管理権とれたらほとんどハマスタだし
東京ドームのことだからなんとかすると思うよ 或いはロッテと西武の平日の試合を利用料安くして呼ぶか >>286
北側の人間って車で北広島まで来るのか？ >>289
普通にいるだろ？直接的な原因を作った無能を市長に選んでしまったのは判断ミスだと割り切るしかないし >>282
>>284
>>288
不便さからJR沿線から人が逃げ出して札幌中心部近くに都心回帰して人口減っているんだから
逃げているで正解。 新駅の維持費は新駅に入れた商業施設の売上から出せ
商業施設付き新駅に入れるテナントの手配は日ハムと北広島市でやれ
という意味じゃね？ >>298
札幌市民は北海道は札幌の物って思い込んでるくらいだしな >>305
手遅れ
既に最低でも170億円の税金突っ込むことが確定してる
新駅も作ったり何だかんだで費用増えたりしたら300億以上の税金使うかもな >>306
ごめん言葉を間違えた、ですむ話なのに
チンケなプライドが無駄に高い人は大変ね >>303
そんな市長は与野党相乗りで財界も応援で次回の選挙に臨むんですけどね >>271
その貨物の存在がJR北海道の経営を圧迫してるんだけどな
JR貨物のJR北海道に対する線路使用料は激安。
使用料が安いから赤字で線路を維持しててそれがJR北海道の経営圧迫の要因。
JR北海道の社長も貨物への線路使用料の値上げを打診したが逆ギレされた
富良野からのたまねぎ列車だのじゃがいも列車だのはJR北海道への搾取で成り立ってる JR側はなんで弱気なの？
「新駅の建設費と維持費全部出せ！出さないなら新駅作らない」
これで押し通せばいいんじゃねえの？ >>301
むしろ北区からなら江別経由なりで札ドより近くなるんじゃね
学園都市線沿線ならJRの乗り継ぎで行けるようになるし
新球場が遠くなるのは真駒内とかあっちの方 >>37
唐人町駅から徒歩15分だからかなり近いだろ >>314
分割民営化を主導した人の地元が東北で
東北は首都圏の収益で安泰じゃ！北海道？知らんってやったからね
さすがにNTT分割では学習したっぽいけど >>315
強気に出ると札幌ドームのようにあることないこと書かれてネガキャンされるから
HBPは日ハムと電通の共同出資 野球ファンは被害者ぶって「札幌ドームはひどい！札幌市はひどい！ヤクザだ！」とか言ってるけど
ヤクザはどう見ても大阪のハム屋の方 >>312
秋元市長の支持率は38％。
去年の支持率33％に比べたら戻してるが、お世辞にも高い方ではない >>322
そっちだよね
道の駅的にそういうのやればいい >>321
でも、当選間違いなしだし
その頃には支持率も上がってるよ >>321
それを主導したのは北海道知事で左派系で労組が支援
今回労組が支援してるのは秋元札幌市長
北広島市長は自民党系 >>147
おそらく読んだけど理解できないんでしょ >>322
食をメインにどうのこうのって日ハムが言ってたよ 商業施設呼んでも苫小牧のIRに観光客吸われるだろうから、日ハム電通はIR絶対阻止しないとはな もっと多くの企業と組んでそれぞれの負担額を減らそうよって事だよな？
組とすれば不動産開発業者と流通グループか？
まあ、タッグを組むなら多い方が宣伝費も安く済むだろうしなぁ。 >>324
そりゃ、労組が支援してるからね
北海道、特に札幌市は労組が最も強い
ちなみに食の祭典時の知事も労組が支援 >>328
さすがに客層が全然違うだろｗ
ＩＲなんて長期滞在型だろうし ファミリー牧場を作って
親子で楽しむ牛豚の屠殺体験
ソーセージやチーズ作りを学んだ後は
バーベキュー三昧
屠殺場の歴史と部落問題も学べるスポットに 流石に商業施設いくために電車なんて使わんでしょこれはどうかな
最近の風潮って
田舎に大規模商業施設で車呼ぶ
もともと人がいる都市中心とか駅に商業施設
でしょ
田舎に駅で商業施設は失敗するわ
電車のって商業施設いこうって思えるのは中心駅から片道200円くらいの区間だなぁ
それ以上なら都市の中心いく 日ハムが移転した時もそうやってけど
サカ豚、今回も惨敗やねぇ >>336
屋根閉めるらしいぞオフシーズン
屋根閉めたドーム内で天然芝が生きられるのか知らんけど
まあなんとかするらしい >>337
コンサにはしっかりしたコア層がいるからな…
言う程伸びてないけど崩れもせんだろ ボールパークとか大風呂敷広げないで、大人しく札幌市が用意した土地に球場だけを作れば、皆幸せだったのに。 >>340
札幌市が用意できた土地ってどこも用意出来なかったじゃん・・・ >>6
儲からないと踏んでるから日ハムに商業施設誘致してこいと言ってるんだろ 天然芝に拘ってるようだけど
それだけはやめたほうがいいな
Jなんちゃらとかいう失敗例があるから >>344
集客力やお金落とす方法金はゴミクラブとは雲泥の差
それに新駅ができたら札幌駅起点だとさっぽこドームよりアクセスは良くなる
札幌ドーム前年度売上：38億円
純利益2億円（各種補助金の為、減額）
売上の内訳
日本ハム関連：（推定）26億5千万
コンサドーレ関連：（推定）9千万（ドームからの補助金7千万）、実質2千万
来場者内訳
年度 日ハム コンサ その他
2014年 62% 8% 30%
2015年 64% 8% 28%
2016年 74% 9% 17%
http://vox.hatenablog.com/entry/2017/07/01/170432 >>345
JR北は降りたいんだよ、言わせんな恥ずかしい >>342
あれ、月寒のとこはダメだったか？
ていうか、土地を自分たちで探さなかったのはなんで？ >>349
焼き豚は見たいものしか見ず聞きたいことしか聞かない >>351
国税庁通達の話も聞く耳持たないからな奴らは 新千歳空港からのアクセスは札幌より新広島のほうがちょっぴり良いんだよな >>350
条件に見合ってなかったじゃん
学園側をねじ伏せてなんとかって経緯もあったし
＞ていうか、土地を自分たちで探さなかったのはなんで？
探したけどダメだったから役所相手にどうなんって聞いて今に至るのでは
でもハムが土地を探しているってのは公式の文章でなかったか、噂は結構前からあったけど >>353
だから何？
新千歳空港から一試合あたり何万人の客が詰めかけるの？ この計画で球場の土地に払える金はない
タダで差し出してくれる土地を探した結果がきたひろ運動公園 >>353
観光客の目的地は札幌であって北広島なんて僻地ではない >>354
そりゃタダじゃ、土地なんか僻地以外見つかる訳ないでしょ。 >>349>>351
根拠はサカ豚の願望からくる妄想（笑） >>357
そんなことわかってる
だから北広島を観光スポットにしようというのがこの計画 >>347
新駅が出来たら
札幌駅起点ならアクセスは良くなる
大通駅起点ならアクセスは悪くなる >>358
軌道系交通機関沿線でまとまった土地がそもそもないだろうと
開業までに駅が出来ないとは言え沿線じゃなきゃそもそも駅がどうこうの話すら出来ないし >>365
逆に言えば財布持って来れば作るってことじゃん
作る気がないなら提案なんかしないわｗ >>360
どう考えても第二の夕張になろうとしているとしか見えんな。 >>367
球場にも商業施設つくるって話なんだからハム側も駅にも商業施設つくるのは想定外じゃない？ >>365
商業施設と一体化した駅舎作るから日ハムもお金出して一緒にお金儲けしましょって話でしょ
日ハムは複合施設廻すおかねから出せばすむ話
いくらサカ豚が泣き叫んでもサカ豚に負け（笑） >>364
きちんと金出せばいくらでも土地なんかあるだろ。 >>372
そら沿線の複数の地主の頬を札束ビンタすりゃあね
で、それにはどんだけのリスクがあると思ってんの？
沿線でかつ球場が入る土地とか地権者いくらになるよ >>368
札幌からのドライブとしてはいい立地なんだよね
もうちょっと先のマオイの丘って道の駅が土日超激込み よく考えたらこれハム側も困惑する話だよな。
新駅とショッピングモールくっつけたら電車以外の人めっちゃ行きづらいショッピングモールが出来上がるからな。駐車場からめっちゃあるくところに買い物なんて行くか普通？
この話がいい話なら先月の新駅云々の話も違う流れになってたやろ。 >>366
ボールパークとか止めて、球場と駐車場だけに絞れば、学園都市線とか東豊線丘珠方面とかに出来なかったの？っておもっただけです。 >>372
八紘一宇の八紘学園だよ
札束でうなずく相手ではない 新駅なんてできるわけない！って言ってたもんな
こりゃコンサコピペに続く第二のサカ豚赤っ恥伝説が生まれそうだな なぜか焼き豚が新駅出来ると勘違いしてるのがウケるw >>375
すでに市街地が形成された場所に新駅やモール作るわけちゃうし
駐車場なんていくらでも建設するスペースありまっせ
サカ豚の願望からくる妄想の類 >>381
新駅から出たら目の前に駐車場の球場にするのかwww
いろんな人に使ってもらいたいなら駅に直結じゃなくて少し離して作った方がいろんな人利便性あるだろw
てか道路の近くに駐車場なくて大丈夫なんですかねw >>371
駅と一体化した商業施設を作る土地は、BP計画外なんだが
そこから変更するのか？ 普通は駅の建設費は鉄道会社と自治体で折半が基本。
請願駅なら知らん。 >>10
当たり前だろw
自分たちが勝手にやってるんだから >>381
球場の横に商業施設を建てて
テナント料等で儲けるのが日ハムの算段なんだろ？
それで新駅の真上あたりに商業施設を建てた日には競合しちゃうよ 仙台にしても北海道にしても後発組のプロ野球にいいようにされてる
サカ豚が発狂するはずだわ
税リーグは野球がない糞田舎で存在感示すしかなさそう >>379
うん、知ってるw
そうなると建設費かさむね。
なんか、この計画って考えれば考えるほど、絵に書いた餅に思えてくる。 >>387
中小規模の都市もゆくゆくBリーグに食われる可能性が高いと思うわ よう分からんのは、これ元々請願駅って話だろ？
北広島やハムなら分かるが、JRが費用負担の心配する必要ないだろ
ハムか北広島が渋ってるから、JRが提案したってんならまだ話は分かるが 体良くハムを追い出してくれた
市長は再選して貰わないとね >>382
駐車場利用する客に新駅は近くに必要ないでしょ
つうか、モール建設する時にそういう道路とかの導線もインフラ整備するんじゃね？
>>386
そりゃ、駅舎もモールもどういう商売するかこれからの話だし
互いに話し合うでしょ >>114
あんな田舎にJRタワー的なもの作っても
わざわざ行かないだろ >>258
日本ハムの、じゃなくて北海道の一大開発プロジェクトなんだよ
文句言ってるバカはそれをこれっぽっちも理解しようとしてない。 BP内にも商業施設呼ぶのに駅にも作ったら客を取り合うだけじゃん >>270
それは今の北広島がそう言う状況だってだけでこれで人口を増やす余地が出来たんだよ。
東神楽町が10％の人口増加率を実現してるがここまでの目玉のない東神楽でそれだけ出来るって事は
北広島には十分可能だって事だよ。 >>391
ゴミみないなクソテナントが居残って
優良テナントが出ていった感じじゃね
来場者内訳
年度 日ハム コンサ その他
2014年 62% 8% 30%
2015年 64% 8% 28%
2016年 74% 9% 17%
http://vox.hatenablog.com/entry/2017/07/01/170432 >>392
ちゃんと記事見た？
JRは新駅と商業施設一緒にしたらどうかって話やぞ。ハム側が考えたのは新駅と商業施設が一緒の施設の話ではない。新駅と一緒になったら駅使わない人めっちゃ不便じゃないの？w >>396
家族の中で野球を見る人と見ない人が別れてるケースも多い、そう言う家族が
野球見る人は球場へ、見ない人はショッピング、そう言うのもやりやすくなる。 駅に複合施設はいらんよな
新駅にはＢＰ目当ての客が来るんだから >>397
なんかそれイオン出来たとかってやつかな >>400
そういう人は駅で買わないだろ
つか野球見る人と一緒に行動しないんじゃね
その辺りはマーケティングしてると思うけど >>399
それなら別個にモール建設せずに
駅舎と一体化して大きな商業施設作ればええやん
渡りに船でしょ
駅のない巨大なモールより
駅舎がある巨大なモールの方がええでしょ >>271
サカチョンに限ってこういう話が出る不思議 商業施設じゃなくて、札幌で不足気味のオフィスビル建てれば周辺人口増えそうだし、出張族にも便利そうだけどね。
全く野球に関係ないけどw 東京→札幌→北広島と自分たちの都合で本拠地を移してきた前科者の言うことなんて信用できないからな >>102
残念だけど道民は札幌民含めてみんな日ハムの新球場いいなって感じだけどな
野球知らんやつでも好意的なやつ以外は特に見ないぞ >>370
球場から遠いなら問題だがすぐ近くなんだから問題ないだろ
別にボールパーク内に作ることが決まってるわけじゃないし
駅施設も含めてボールパークと言えばいいだけの話 >>347
それと北広島に引っ越す人が増えることは別問題だろアホ サカ豚の予言通りまさか札幌から出ていくとはね・・・・ 広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg ＢＰ内の商業施設はどんなのができるんだ？
てか北広島にアウトレットもあるしＪＲなら千歳にはレラあるしそもそもそれなら札幌駅でいいし新駅に商業施設なんて需要ないだろ ハムオタって何でコンサドーレにマウント取りたがるんだろう。朝鮮人みたい。 マァ、ＪＲが一緒に商業施設と一体化した駅舎作りましょうって言ってくれてるんだから
日ハムはモールの施設の規模を縮小、駅舎の規模によっては独自のモール計画なくしてもいいんじゃね？
車だけだと輸送力に限界もあるだろうし
渡りに船じゃね？？
ようするに十数年前の札幌移転時と同じでサカ豚がまた負けたって話 やきうごときで人口増えるとか、コカでもやってんのか >>415
新駅に商業施設を建てても無駄なら
ボールパーク内に商業施設を建てても同じく無駄じゃね？ >>417
そもそも新駅は分岐線でボールパークに乗り入れるんでしょ、ちょうどいいじゃん 焼き豚ショックだな
ＪＲも日本ハムの敵になって牙をむいた ＪＲ北海道はアホの集まり
未来永劫赤字が続く
ずーっと赤字が続く 本来請願駅なんだからJRの負担は無い
それがJRがわざわざこういう提案をしたってことはJRは金を出しても一口噛んで儲けたいと思ってるってこと >>377
名前からしてホネがあるよな
目先のお金で動くようなやわな学校じゃない >>419
それはＢＰ内にどんな商業施設を作るのかによるんじゃね
ＢＰはＢＰ目的の人が多いだろうからまた別で、ＢＰ関係ない人はわざわざ新駅の商業施設に行かないと思う 札幌ドームと地下鉄と招待券のセットだから来てやってんのに 北広みたいな僻地で成功できると思ってる焼き豚は頭悪すぎるだろ
しかも大谷いなくなった途端客減ってるのに現実見てない >>415
パートナー企業は発表されてないから中のひとじゃないと誰にもわからん >>424
建設費はともかく維持費は鉄道会社の負担になる
請願駅の場合でもな
そこでその維持費は新駅併設の商業施設の売上から出そうというのが狙い 真面目な話、北広島やハムが想定してる商業施設ってなんなんだろな
まあ良くて劣化duo(の片方版)なんだろうけど
テナントがマジでイメージ出来ない
地場に打撃になるスーパー系やアウトレットじゃないのは確定だと思うが
人が来る商業施設が全くイメージ出来ない >>81
千葉マリンスタジアムは千葉市のものだが、広告収入は球団と折半している。
マツダスタジアムと宮城県営は球場広告はすべて球団
ちなみに税リーグは、札幌市の持ち物である札幌ドームでただで好き勝手に広告おいて、収入は全部税リーグが持っていく 大和ハウスが東札幌に作ったイーアスもマックスバリュ以外のショッピングモール部は死にかけてるのに 新千歳でレンタカー借りてもマイクロバスで結構移動させられるし、そこから、札幌市内まで移動距離かなりある。電車で移動して駅降りてすぐにレンタカーの事務所があれば、そういうのでも便利かもしれないし、そこにショッピングセンターあれば便利かもしれない。 >>436
それなら通年快速が停車する既存駅のところに営業所を置いた方がいい >>424
そりゃそうだろ
ただでさえ負担が増えるのに >>400
それ本当に意味あるのかなあと？
たとえば野球見る父親と息子、買い物に行く母親と娘、一緒に連れ立って行く必要ある？ >>189
JRも駅費用負担するから、儲けに加わらせろってことか あんなところに商業施設つくっても人入らんわ
36から遠いし >>434
ズムスタの広告は一旦指定管理者のカープに入るがそこから20%は市に払う契約 >>432
アウトレットはあるしイオンなんて西岡にあるし珍しいものじゃないと厳しいわな
IKEAはスポンサーのニトリを考えるとなさそうだし >>424
それが妥当だわ。それに併設商業施設と言っても規模もピンキリで、反対側が工業団地だから想定してるのはどこにでもある小規模駅ビルでテナントもコンビニや弁当屋やファストフード系辺りがメインの代物だろうひ >>378
378 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/02/27(水) 00:20:27.18 ID:dSrN06vs0
>>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし >>238
JRも儲けさせてくれるなら、新駅検討するわってことよな >>443
ズムスタってカープのものじゃないんか？
何で市に入るん？ >>256
全額球団と北広島市が負担するつもりだった新駅が、JRも金を出すって言い出してる
その代わり複合施設にしてJRも儲けに絡ませろってことだ >>424
でもそうなると>>1の話に矛盾しねえか？
>>1は駅ビル化して他に事業主体を求めることでJRの駅建設費用負担が軽減するってニュアンスじゃねえか？ >>451
どうもそのようには思えないんだよなあ
>>1のニュアンスだと >>451
そもそも儲かるような場所じゃないw
少しでも赤字増やさない為の苦肉の策だろ >>446
球場駅の商業施設が野球客で賑わい儲かるなら
阪神の甲子園やJR東西(水道橋や広島)や
西武球場前ですでにやってそうな気がする
強いていうなら後楽園駅のメトロMみたいな感じか >>436
レンタ移動の宿泊地としては、まあいい場所なんだよな。
千歳からも近いし、札幌まで電車一本で出られるし。
高速、国道へのアクセスも容易。 >>454
商業施設は失敗すると赤字が数倍にもなるからな
結局殆ど投資のいらないコインパーキングで良かったって事になる >>452
社長のいう費用がイニシャルコストなのかランニングコストなのかわからん >>455
余程失敗しない限りできるだろうけど、いつできるかってのが微妙。 >>459
ああそうか結局あれも市が建てたんだっけか >>455
そもそも野球やるからって簡単に増便しにくいのが問題なのに
駅出来て解決とかお花畑だなw >>460
駅ビルの収益でランニングコストをリカバーという話なら費用負担の軽減とは表現しないと思うんだよな
あるいはテナントビルと建物を共有することで駅自体の維持費を軽減するという意味なのか？
つまり一軒家よりマンションの方が安上がり的な >>338
日本自生種の髙麗芝使うなら冬は冬眠させれば問題ないけど、今時使ってるの地方球場くらい >>467
札幌競馬場は高麗じゃ無理なので洋芝使ってるような。
しかも使う時も1日のレース数を限定してるし。 協議始まったばかりなのに新駅断念とか妄想垂れ流すバカが消えてスッキリしたｗ 東京ドームで例えた方がわかりやすかったか。
メトロMってでたけどJRが今回言ってるのはメトロMみたいなのを商業施設として発展させましょうという話で、ハムはドーム敷地内のショップみたいなのを商業施設として発展させましょうと考えてるから、かなりずれてるんだよな。
水道橋からメトロMに行くのと電車以外の人がJRの言う商業施設行くのと同じで不便すぎるんだよw >>436
いやどう考えても空港前にからバスでレンタカー乗り場まで送ってもらう方が楽だろ…
駅前がいいんなら札幌駅前にあるし
何でレンタカー乗るのにスーツケース引っ張って電車に乗らなきゃならんのだ >>465
Jリーグのこと。
コンサドーレは毎年一億数千万円の税金もらってる 駅が出来そうもないぞ！→スレ伸びる
駅が出来そうだぞ！ →スレ伸びない
ほんとサカ豚ってクソだな >>471
駅と球場の間を駐車場にすればその問題は解決
試合終了後に駅に客が急激に殺到するのも防げる >>473
やきうは毎年数億の税金ちょろまかしてる 球団と友好関係のイオン北海道でも、さすがにこんな危ない話には乗れんわなあ
イトーヨーカドーとは関係最悪に陥ってるし >>473
NPBのことなんだけど
何十億ちょろまかしてるんだよ >>15
将来採算取れるだけでJRが関わるプロジェクトとしては大成功のひとつなんだが。 >>478
ヨーカドーからすれば札幌ドームから出て行かれた上に苗穂にショッピングモールあるのに同じ沿線にショッピングモール作られたらたまらんわ >>478
普通のイオンは全く必要ないわ、札幌市内のイオン通り過ぎてわざわざ北広のイオンに行く意味がないｗ レンタカー会社と道の駅ホテルを組み合わせたら、ここは結構穴場になると思うわ。ポテンシャルは十分。 >>482
北広島のすぐ近くの札幌平岡のイオンタウンが北海道で一番大きいイオンじゃないの >>483
道の駅でレンタカー会社見たことないな。てか道の駅って普通は車で行く所じゃない？駅から歩いて行けるようなとこに道の駅あるか？ 球団「JR生鮮市場作ればいいだろ？お前らの自前で」 >>478
ヨーカドーと仲悪くなってんのか？
長いこと散々甘い汁吸わせてやってただろ
球場内は馬鹿高いし糞マズいからみんなヨーカドーで買ってたよな ボールパーク内も含めパートナー企業が決まれば
宣伝の意味も込めて大々的に発表するのが自然
そう考えると、未だにパートナー企業が公表されないのは
パートナー企業のなり手が一向に決まらないのを意味していると解釈できる http://www.saiboku.co.jp
こんな感じで「ハムと肉の一大テーマパーク」作りゃいいんじゃないの？
当然日ハム本社全額負担で >>483
そんなものはないからこんな提案が出て来てるんだが？ >>489
どういう商業施設になるかも決まっていない段階で契約発表なんて段階に進むわけもないｗ もうボールパーク内に養豚場と屠殺場とハム工場作って本当の産地直葬をやればいいんじゃね？ >>489
人口5万で電車の輸送力がかなり低いからなあ
まだ観光地化したほうが需要生まれそう >>473
税リーグの癖に全クラブ合わせてソフトバンク一球団分にも納税額が及ばない名前負けのゴミのことやね ある時は商業施設を併設するといい
ある時は大学を併設するといい
またある時はホテルを併設するといい
またある時はアリーナを併設するという
無計画にも程がある
あと出てないのは遊園地やスケートリンクや
スキー場や水族館や動物園あたり？ シンプルな駅でいいだろ
試合の日にしか人が来ないようなところだからそんな施設作っても維持できるとは思えない こうして新球場と新駅の周辺にどんどん街ができていく
アミューズメントパーク、大規模集合住宅、公園、複数の大規模商業施設、小中高大学、専門学校、オフィス街、総合病院、寺社、旭川型動物園、劇場、シネコンビル、レストラン街、ラーメン通り、風俗街、博物館、美術館
北海道の新しい中心地としてのその象徴となるのが新球場
自分じゃ作る気ないから誰か金出してつくってくれってことだろ >>495
サカ豚って絶望的につまらない連中だけどコンササポのコピペ芸だけは評価されるべき >>498
巨大プールレジャーとホテルの一体化なんてどうだろう
あと海外の城モチーフのテーマパークとか、巨大観音像とか 焼き豚総崩れだったな
誰も日本ハムの金儲けに協力しないｗｗ
ＪＲさえ敵に回った >>1
サカ豚脱糞wwwwwwwwwwwwwwww
サカ豚「やきうは儲からないし絶対にうまくいかないからJRが断った！」
真実「日本ハムさん作りたいのは山々なんですが私たちにも儲けさせてくださいよ、新駅と大ボールパークは直結一体化我々の駅舎も商業施設で分け前くださいな」
wwww >>503
＞ＪＲ北海道島田社長は
「商業施設と 合築 させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。
＞島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、
(ここ大事試験に出ます→)商業施設と一体化した駅舎とする構想 を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。>>1
ボールパークと一体ならば、喜んで自分のところの部分のお金は出します！ということですwww JR北海道の方から既に「こーゆー案(私たちもこのくらいの分け前おこぼれをくださいプラン)を、自主的に作って社長自ら球団や北広島市に提案してるくらいwwww 不毛な大地のほぼ唯一の例外を飛び出して
新しいこと始めるとなればこんなもんだよ 日本ハムは悲惨だな
いきなり複合施設で金儲け計画に待ったが入りましたｗｗ そういえば温泉に浸かりながら観戦できる席作るって言ってたけど、温泉掘って出なかったらどうするの？ JR北海道の商才のなさを懸念するわｗ
都市部に商業施設は鉄則だが北広島はどうかなｗ >>9
そこが稼ぎ頭だからな
不動産収入しか儲かってないだろ >>511
は？
要するに我々の駅と繋げてくっつけてくれって、
新駅作るのは本音で反対じゃないけど、駅舎別に前に造ってただ分離されてて道路挟んでみんなぞろぞろ歩いていかれるようなら電車料金しか落ちないから、一体化させて駅舎上や周辺も同じモール内のようにしてくださいな、と
そもそもJR北海道は線路は現在あるわけで、計画地端を札幌新千歳線が走ってて営業していて、プラットホーム設置と簡単な駅舎建てるだけならば10億だのの単位
それで他のアクセス手段より新ボールパーク利用客を永続的に多く取り込めるならば安い投資だし
条件闘争やってるだけ 玉転がしは札幌ドームが大借金と老朽建て替え工費赤字財政から渋られ、市民からは天下りの巣とまともに使用料も自分たちで負担できないW乞食は札幌から追い出せと運動起こされたら廃部w JR北「新駅作るならこれくらいでないとダメですねー」
焼き豚「サッカーガー！ コンサガー！」 JR九州もメインは不動産だし地方の鉄道は絶対に儲けが出ない構造になってる
はっきり言って国鉄の全てを民営化したのは失敗だった >>515
馬鹿だなお前
まずはJR北海道の心配しろよw 夫婦関係を円満に続けていく秘訣を描いた漫画に「これ大事」「人間関係全てに使える」
http://erew.mendozasky.com/brdoo/a85b ハム出て行った後の札幌ドームがどれだけ赤字出すか見ものだね >>403
ベストムやアルティモールみたいなのは出来たけどイオンモールなんかよりは規模小さいよ。
旭川近いことや空港のお膝元の強みはかなり生かせられてるとは思うが。
あとは空港持ってるから住宅造成や町作りに金かけられてる感はあるね。 >>432
わかりやすい形だとサントラストパークやグローブライフフィールドの商業エリアだろうけど
日本でイメージしやすいのだと軽井沢のモールとかかなぁ、ああ言う郊外型は。 札幌駅に巨大商業施設
新札幌駅に老舗デパート
近くに三井アウトレット
南千歳駅に潰れかけのアウトレット
新千歳空港に好調な商業施設
確実に赤字だからやめとけよ
生き残るのは札幌、新札幌、三井、新千歳空港のみ >>515
駅作っても止まる電車の余裕なかったら意味ないだろうにw
何でそんなお花畑なん？ オオカミ輸入して復活させろ
魅力度さらにＵＰするぞ ポークパークにオオカミを放つのか
餌には困らなそうだがオオカミが食あたりしそうだ ようするに俺たちが儲かるようにやってくれなきゃ駅作らないよってことだな
さてさてハムはどうしますか JR が条件付けたんだな。未だに手を上げるところ無し。
やきぶー泣いてしまう。 西武は腐っても自前の鉄道に駅にドームで首都圏だからイージーなんだなｗ 時代を先読みしとかんと酷い目にあうぞ
素人目でも容易にオワコン興行とわかる野球だ
あとで負の遺産をおしつけるなよ
ちゃんとボールパークと新駅を解体する費用を日本ハム(大阪市)が用意してから着工しろよな
【野球】侍ジャパン視聴率 強化試合「日本 ＶＳメキシコ」 ９日は９・６％、１０日は６・２％★9 >>92
北海道は腐ってるね
行政を監視するはずのマスコミまでがこんな事に >>1
問題は、このボールパークバブルがいつまでつづくかだな。
メジャーリーグではもうバブル終焉で客が集まらなくなってるし Jリーグってプロリーグちゃうやろ
ほぼ地方公務員や
ネット配信しか無いからYouTuberとも言える >>538
北広島のスレで頭大丈夫か？ハム興味ないか >>541
>夢の温泉リゾートは６年ほどの営業で終わってしまった
wwwwww 札幌との境界線というか周りが森なのがね…
タワマン複数建てて周辺人口増やしてその住人に日常的に来てもらった方がいいんじゃね？
試合の日以外で札幌からわざわざ通うような場所じゃないしヤバそう >>543
札幌と北広島境界の原生林は野幌原生林って日本の特別天然記念物 >>543
むしろ既存の北広島市民だけで常時15000人は埋めるぐらいのつもりでやるべき
市の補助でチケット200円にするとか 試合ない時は誰も来ない最悪のパターンになりそうやな >>546
敷地や関連道路の除雪代でとんでもない額になりそうな >>1
JR北海道は間接的に無理と伝えているとしか読めないけどな >>545
平日に年一で市民の日にやることはあるだろうがそれ以外では絶対にやらないぞ ボールパークも立地は言うほど悪く無いよ
鉄道までできるなら尚更
メジャーでも球場の周りって何も無いよな
郊外の原野の中とか工業地帯の中とか
バスくらいしかアクセス無い場合も多い
ヤンキースタジアムやボストンは地下鉄もあるけど >>549
だからもう、球団・市・JRが「お前らが先にハッキリギブアップ宣言しろ。全責任被せて撤退できるから」って三すくみ状態なんだろう
そのままズルズル行って着工開始となれば引き返しようもなくなる >>31
千葉や仙台がプロ野球を特別扱いしてるからといって
札幌が日ハムを特別扱いする義務はないのでは？ ハムはボールパーク内にたくさんテナント構えて儲ける気でいたのに
出入口にテナント盛り沢山の商業施設複合の駅作られたら客奪われて困るだろ
これが新駅設置の条件ならハムは算盤をはじき直すことになるな しかし、あんな微妙な山の中より
北広島駅の東側ならいくらでも
平坦で広い土地ありそうなのにな
現地に詳しくないがグーグルの地図とか
見る限り適当 >>549
お前の頭の中ではそうなんだろうな
実際はJR北がやってみないとわかんないと言ってるだけ 北広島石屋製菓の工場内にボールパークの方が
駅近でお菓子工場に野球場なら
客呼べそうだけど
ハムとはライバル関係だから無理？ >>556
とにかくJRは金出さないから自分で金出してくれるとこ探せばって事だな
誰がこの貧乏くじ引くのか見ものだね >>558
普通に日ハムがじゃあ出します出しますで終わるだろ >>559
普通そうなんだけどなかなか日ハムがうんとは言わないみたいだけど
というかそもそも球場の周辺施設すらまだ誰がやるか決まってないという有様よ >>551
そういったアクセス壊滅しているような球場は軒並み集客大苦戦している訳だけど。 電車降りたら球場から歓声が聞こえるような駅だといいね >>515
鉄道だけじゃ大して儲からんからな
それは他の鉄道会社でもそうだし
新駅とボールパーク構想に乗っかれば鉄道事業以外のところでガッツリ儲かりそうと見込んだからこそ、自分から踏み込んだ提案をしたのだろう >>32
千歳線含めて赤字路線だらけだけど、それでもここは稼ぎ頭なんで過疎路線では決してないぞw
この無知が 税リーグ（笑）、サカ豚（笑）、コンサドーレ（笑）
札幌ドーム前年度売上：38億円
純利益2億円（各種補助金の為、減額）
売上の内訳
日本ハム関連：（推定）26億5千万
コンサドーレ関連：（推定）9千万（ドームからの補助金7千万）、実質2千万
来場者内訳
年度 日ハム コンサ その他
2014年 62% 8% 30%
2015年 64% 8% 28%
2016年 74% 9% 17%
http://vox.hatenablog.com/entry/2017/07/01/170432 ボールパークにも商業施設作って、新駅にも商業施設作るの？
両方作って儲かるん？飯屋とかはバッティングするだろ。 >>569
両方儲かるわけないだろ
ようするに新駅立ててもいいから俺らもテナントで儲かるようにしろと言ってんのJRは
当然の要求だしハムも想定内だから問題ない 複合型商業施設ね…
試合のない日にわざわざ北広島市まで行ってみようと思うような商業施設ってなんだろうな
ショッピングモールとかだったら笑っちゃうよねw >>571
両方儲からなくなるのに、なんで問題無いんだ？ >>573
似たような商業施設があると食い合って共倒れになる可能性もあるのにね >>572
駅舎を兼ねた商業施設作りたいので
日ハムさんも出資しませんか？？
JRの思惑だしねぇ
それなり勝算あるんでしょ
日ハムだけで200万人前後の集客あるんだし
JR利用者は新駅できたらさっぽこドームよりアクセス良くなるでしょ >>574-575
同じ時期に一緒に出資者になって開発するのに
同じような商業施設になるわけないやん >>573
ハムはドームから出てくのが最大の目的だからな
他はオマケ 建設費用全額出してって素直に言えばいいのに。
みんなで幸せになろうよ。 >>53
お前頭大丈夫か？
過疎と赤字区別つかんのか？ これハムは絶対良しとしない方向性だろ
野球絡みの金を全部掠め取るために札幌出て行ったのにBPや球場に入る前にJRの商業施設があったらそこに金が落ちる
北広島にびた一文融資する気ないのがJRにするわけない
市はそもそもそんな金ないし まあJR北海道も作ることには反対ではないのがわかったからどうにかなりそうだね > 野球絡みの金を全部掠め取るために札幌出て行ったのに
豚の妄想 >>581
野球場の収益はＪＲは関係ないでしょ
日ハムがさっぽこドームを出ていく理由はスタジアム経営したかったわけだし
新駅作って、商業施設の方もＪＲが共同出資してもらえるのなら渡りに船 シムシティやってるとこだからなw
サカヲタがかわいそうすぎるねw
野球場一つで街１つ作り上げちゃうから。 ついつい忘れがちだけど
ＪＲって民間だからな
単純に儲かるかどうかだろ新駅なんて
ハムが参加企業を集められるかどうか
これだけじゃねーの >>584
球場内じゃなくて駅から球場までの移動中に落ちる金のことだよ
野球が駅近にこだわるのは移動距離を短くしてビールやつまみを割高な球場内で買わせるため
構想最初期に新駅の存在がマストと言っていたのはこれのためで観客のことは考えてない >>585
高田明「ほう」
岡田武史「ほう」
三木谷浩史「ウイイレの方が」
藤田晋「サカつくでしょ」 今のＪＲって鉄道部門は赤字垂れ流し
不動産部門で黒字
それでもＪＲ北海道が維持できてるは公共性が高く国庫からの負担してくれている
ＪＲ東海のリニア建設なんて元取れるわけないしねぇ
公共性が高く経済効果と言う名の下では国庫からの負担してくれている どの規模の商業施設を想定してるのかな？
郊外型店舗だと車で来店するから駅との相乗効果なんて
ほとんど無いだろうし、テナント代で駅の建設費を捻出するには
相当大規模な店舗じゃないと無理だろうけど、立地的にそれも難しいのでは？ >>587
だからさっぽこドームは日ハムファンが球場内で落とす飲食や物販
広告看板収入が一切日ハムに入らないシステムだから出ていくと言ってるだけで 球場だけで良かったのに何を勘違いしてしまったのか日ハムは >>588
三木谷はやきゅつくとサカつくを一緒にやろうとしてしくじってんじゃん 請願駅なんだから１００％地元負担で行けるのに一枚噛みたいのか 球場だけ日ハムで商業施設はJR北負担して、そこに日ハムのテナントが入れば収まりがいいんじゃね？ 福岡で失敗しているのに、札幌で成功するわけないだろ
コンスタントに人の出入りがあるショッピングモールと、短時間に大量の人が出入りするスタジアムは
そもそも相性が良くないんだよ。 投資をするかしないかは、今赤字であるかどうかではなくて、その投資によってそれ以上に儲かるかどうかが重要で。
投資するなら、金利が安い今は最適。
まぁ千歳線に投資しても儲からないとなったら、JR北海道にはもうどこも儲かるところはないんだろうな。 ていうかこれに商機を見いだせないだったらそりゃJR北海道は潰れるだろ？っていうレベル >>590
でも東海は100％自己資金でやるんでしょ？頼めば国が半分出してくれるのに。まあルート選定に口を挟んでくるので建設費が高騰する可能性は否定しないけど。
勝算ゼロでこんなことしない。 >>598
北海道でもどーしよーもない赤字路線は廃線にして
札幌周辺の不動産にお金投下するのは理にかなっている
サカ豚はアホやからねぇ >>599
こんな衰退レジャーに商機を見いだすのは詐欺師かアホ位 >>592
だからこそハムの息がかかってないJRの商業施設が作られるのを良しとしないわけ
パーク内の売り上げはハムが名義貸しという名目でピンはねできるから問題なしだがJRの施設からはピンはねできない
駅がパークの施設として取り込まれるのはJRとしては避けたいだろうしね
これでハムが折れて出資するならいいだろうけど北広島に固定資産税以外の金を落とさないシステムを作ろうとしてる以上は期待薄ということ 球場とか遊園地の最寄り駅にありがちな広いだけのシンプルな駅にしたほうが安上がりなのに合築しようよってのは駅ナカみたいなの作っていっちょ噛みしたいんだろうねえ スレ違いの話題で申し訳ないけれど、１５年前、日本ハムは
札幌以外にも本拠地移転候補の都市はあったのだろうか。 >>600
東海単独でやれるわけないやんwwww
とりあえず財政投融資で３兆円 >>585
シムシティって上手い例えだね。
ちなみにシムシティは財政破綻したらゲームオーバーになること知ってるよね？ >>602
さっぽこドームが黒字なのは日ハムのおかげだしねぇ
サカ豚推奨のコンサはゴミ以下
札幌ドーム前年度売上：38億円
純利益2億円（各種補助金の為、減額）
売上の内訳
日本ハム関連：（推定）26億5千万
コンサドーレ関連：（推定）9千万（ドームからの補助金7千万）、実質2千万
来場者内訳
年度 日ハム コンサ その他
2014年 62% 8% 30%
2015年 64% 8% 28%
2016年 74% 9% 17%
http://vox.hatenablog.com/entry/2017/07/01/170432 >>608
東海単独でやるのにまとめて資金を借りると借金が増えすぎるからまず名古屋開業ってことなのよそこに政府が絡んできて金貸すから大阪まで早く作れって話 どうせならこの際人口も減ってきてるから道民全員をボールパーク周辺に移住させるくらいした方がいい JR北海道が新駅建設拒否なら3スレぐらいいってるw 旭川みたいにJR主導でイオンモール持ってくるつもりなのかな？ お前らがどうあがいても
実際はJRが出資する駅ビルが立つって現実だからw
もうすでに巨大な駅が出来る。これは現実。
駅前のタワマンってのも既定路線だろうね。 駐車場もあるんだからイオンが乗ってくるんなら現実的かな >>611
財投がなかったら名古屋-大阪間は先延ばしってはなしだからねぇ
そりゃ、国としたら早く作れって話でしょ >>605
新駅作っても採算がとれないから施設建設巻き込んで金の負担を減らす算段だろ >>617
イオンは日ハムのスポンサーでもあるし、駅前モールは旭川で成功してるから十分有り得るだろうね。 税リーグ（笑）スタジアムでもサッカーだけでは採算取れないから
ホバーリングシステムで野球やイベントも出来るようにしたい
ってサカ豚夢物語えがいてるけど、
こっちはマジの夢物語（笑） >>615
あれは駅の横のデパートビルをイオンが買い取ったってだけで
ＪＲ北海道とは関係無い >>620
イオンモールなの？w
わざわざ北広島市のイオンモールまで行く人ってどれだけいるのかね？w 国税庁通達のおかげでごまかし黒字かましてるNPB球団に税金投入は必要ないね >>623
あの建物はＪＲ北海道が主体となって建設して
イオンはＪＲ北海道から賃借して運営してるんやで >>626
球団が黒字だと税金払うことになるんですけど？
で、実際に払ってる ＪＲ北海道は鉄道部門大赤字やけど
不動産投資して少しでも赤字額減らそうとしてるの
アホのサカ豚には理解できんはなしなんかねぇ？？ 野球の試合がない日でもイオンモールに買い物しに来るのかな
わざわざ北広島市まで行く目的がイオンモールてw JRもアホじゃないから作りたくないって言ってるのに >>632
しかもここまで明確にハムへケンカ売るような提案してるしな
これでなぜJRは新駅建設に乗り気になってると思えるのだか >>634
悪いものはみえなーいきこえなーいだからね
いつものこと 今、北広で直近のイオンどこ？そこが近くてでかかったら要らんだろうし、ちっちゃくて遠かったらありかな。イオンがどう思うかは知らんけどｗ 駅作るんだったら鉄道会社は付帯する商業施設作る計画は自然の流れ
アホのサカ豚は何故か喧嘩売ってるって願望からくる妄想してるけど（笑）
日ハムだって共同で出資した方が渡りに船
不動産開発に先輩で実績のあるＪＲとならメリット大 >>636
札幌市内にイオンの超大型店はいくらでもあるし
わざわざイオンごときに北広島なんて僻地まで行かないでしょ。 99.999%コケる泥舟になんてJRもアホか思っとるわ オフシーズン期の維持費稼ぐための商業施設か
ただ北広島駅ならともかくボールパークの方じゃ客入らんだろ >>601
どうしようもないにも度合いがあるからな
JR北は札幌中心に放射状に伸ばした路線とそれを外側で繋ぐ路線と地方都市へ補完する支線の３つしか要らないと思ってるからそれに合わせて廃止するかどうかを決めている ボールパークの商業施設も無理そうなのに、駅に商業施設作ってもどうしようもないだろ。
立地が悪すぎるよ。 >>640
悪いものは見えなーいきこえなーいしてるのは
どっちなんだろうね >>613
アクセスガーと言ってたアンチにとって新駅や商業施設はすごい痛手だからね
日ハムのボールパークは失敗すると連呼してたのが来てないのが大きい 焼き豚は景気のいい夢物語 脳内お花畑すぎる 北海道は景気悪いんだよ 平均所得も低いしおまけに人口減が止まらない
千歳駅前のテナント入ってる大型本屋も今月閉店だし かつてはユニクロもあったけど閉店したし
北広島の僻地に商業施設なんか上手くいくわけねえわ 小樽築港駅のマイカルでも失敗してんのに 国税庁通達はみえなーいきこえなーい
親会社からのお金で累積赤字帳消しみえなーいきこえなーい >>647
それ、イニエスタの年俸によってJリーグも適用されてるって分かって
お前も認めたじゃん
イニエスタの年俸はちゃんと楽天本社の営業費用で計上されてるぞ
これに税金をかけるってどんな技なのよ >>648
国税庁がそうですと答えた公的文書を君から出して欲しいね
80年も改正されない通達がJリーグクラブに適用されてないと国税庁は答えてくれましたが ポークパークなんだから豚を運ぶトラックに焼き豚をぶち込んで運送すればいいだろ 請願駅だからJRじゃなくて金だすのは全額北広島市だからな。
日ハムの茶番につきあってあげないといつものごとく逆切れバッシングしてくるから
何度か話し合いの席をもうけてるお茶を濁してるだけでしょ。 >>480
１１年も赤字に耐えて笑ってられる様なスポンサーがいれば是非紹介して欲しい 商業施設併設ってことは普通列車は停車にするんだろうけど快速の方はどうすんだべ >>649
J1神戸イニエスタ選手の年俸 楽天、十数億円を販管費に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31205580R30C18A5DTA000/
楽天本社は、イニエスタの年俸を販管費として計上しました。
販管費ってのは広告費を含む経費の事で損金控除の対象ね >>649
通達は適用されませんが通達のように広告宣伝費扱いにしてぶち込めます
どこのクラブもこれを使ってます 出ていくのだから好きに作ればいい
そんなことより札幌ドームどうするかのほうが大事
補填するの？ >>655
うんそうだね、でもどの企業（小店舗も含む）でも広告宣伝費というのは存在するものだよ 日ハム様が作ってくれるだろ
札幌市民が市外に買物に出るとは思えないから赤字確定だろうけど 普通はこういう話が確約してから移転発表するだろうに
今から提案とか見切り発車すぎる >>656
それは札幌市の問題。
市役人や地元財界の天下り互助ポストを存続させたいなら存続するだろうし、それが嫌なら取り壊すだろう。 税リーグはシャツに親会社企業ロゴ入れて損金扱い
プロ野球はチーム名に企業名いれて損金扱い
やってることは同じ
額的に言えば税リーグの方が多いでしょ
税リーグは収入の半分が親会社やスポンサーの赤字補填や宣伝広告費
2017年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告料収入 入場料収入 グッズ収入 配分金
税１ 73,479 32,635 14,473 6,183 8,533
税２ 31,079 15,709 4,401 2,112 3,263
税３ 6,004 3,210 445 314 478
計 110,562 51,554 19,319 8,609 12,274
－ 47% 17% 8% 11%
（百万円）
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf 商業施設なー
近くに三井アウトレットあるだろ
コケそう 通達云々に関しては、通達が出来た頃は企業が大金を出すスポーツが野球であったから職業野球団を明示した通達だったが、
その後いろんなスポーツに企業が金を出すようになって、通達をそれらに適用して運用しているに過ぎない。
いまだに通達がーと言ってるのは、それがわからぬバカなのか、わかっててわからないふりをしているクズなのか、どっちかだね。 通達は赤字じゃないと認められないって根本的なとこを無視してる >>663
通達がほかのスポーツでも適用されてる！？ >>663
お前は日本語も読めないのな
職業野球団と明記されてるのになんで他のスポーツに適用できるとか寝言言ってんだ 特定の親会社を持たないコンサのような会社にはスポンサーは広告宣伝費としてぶち込める
神戸のように親会社を持つ会社になると販管費として広告宣伝費をぶち込める >>665,666
>>654や661に例があるし、他のスポーツへの金銭的支援も実際にそれで処理されているじゃない。
本当にこれがわからないなら、ただのバカだよ。 JR北海道はここで儲けを出さないと、道営になるからね。
折角地下鉄から100万人客を奪えるチャンスなんだから。 >>668
それを通達だと思ってるのが馬鹿だとなぜ気づかないw >>668
普通の宣伝広告費の処理とブラックボックス化による合法マネロン装置を同じにみんなよ >>670,671
わかったわかった。
お前らはバカかクズのどちらかだから、それでいいさ。 そもそもアウトレットパークは既に三井のが北広島にあるし、インバウンドの取り込みは千歳のレラのほうが有利だし、JRが乗り気じゃないのは当たり前 >>666
鉄道や映画と明記されてるから、食肉会社の日ハムには関係ないってことですねｗ 駅の商業施設っでかい施設より
コンビニとかハンバーガーチェーン
くらいの事言ってるんじゃないの？ >>971
マネロン？
国税庁がそんなものを見逃すほど間抜けだとでも？ 損金額的には税リーグの方が多いでしょ
納税額も
ＤｅＮＡ＞＞＞＞税１の１８クラブ総額だし 札幌との境目くらいに三井アウトレットとかジョイフルAK、コストコとか色々あるからな
道外から来る人には新千歳空港もあるし需要をあまり感じない 三井は高速の出入り口の目の前ってのが一番
レラが大苦戦なのと対照的 >>678>>673
ＪＲが駅と商業施設一緒に作りましょうっていってるんだし
ＪＲは不動産投資で本業の垢減らしてるんだし
それなりの経験と実績もある
サカ豚の願望からくる妄想で泣き叫んでも意味なし >>680
そのJRが金出したくないって言ってる事から察しとけw >>681
出したくないとは言ってないでしょ
駅や商業施設作りたいけどあなたも出資しませんかって言ってるだけで
お金出したくないなら駅も商業施設も作らなきゃいい >>682
JRの出資比率下げるために言ってるんだが。 >>683
要するにＪＲは駅も商業施設も作りたいんでしょ
他に出資者募るにはごく普通の話でっせ >>680
どれくらいの規模の商業施設にするのか全く分からんが、土地の確保はスムーズにできるかな？
千歳線と公園の間は民有地だった気がするんだが、違ったらごめん >>685
たしか自治体の土地じゃね
ありがたいことに無償だったような いろんな球技のテーマパークならおもしろそうだけど野球だけじゃ厳しくね >>684
それがいないからこれだけ計画が遅れてるんだよ
球場の周辺施設すらまだ白紙状態なのに一体どこが出資するやら >>688
さっぽこドームはサッカーと野球が一緒だから建設費や維持費にお金かかっただけで
一番いいのは野球単独
税リーグと一緒なんて最悪でしょ >>689
遅れたのは場所の選定だけでしょ
広島なんて場所の選定だけで10年（笑） 広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg 【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ マァ、自治体とＪＲと仲良くして
互いに妥協して作るしかないでしょ
駅は集客には重要なアイテムだし
商業施設費用削ってでも駅舎には協力すべきやねぇ
広島みたいに喧嘩して我を通すと
実現不可能に近い場所に追いやられる >>691
じゃあ球場の開業に新駅が間に合うの？w
まだ誰が建てるかも決まってないのにいつ出来んの？ あんなとこにそんなもん作っても
どっちにしろ新千歳から札幌まで電車降りないよ
めんどくさいし、北広島で降りたら札幌向かう時に座れなくなるしさ
そもそも各駅停車だけでエアポートライナー止まらないっていうならほぼ無意味だし
札幌にはないなにかを提供できるのかねぇ ＪＲの社長が求めてるのは観客が一斉に帰っても事故の起きない駅で、そこに関しては北広島と日ハムの全額費用負担が条件
そうすると田舎駅にはかなり過大な設備になるから駅ビル建てた方が費用は圧縮されるよという提案
ただ、駅ビルや駅ナカに商業施設を持ってくると球場周りの商業施設には大打撃になる >>695
球場の開業が４年先の予定
間に合わんかったらバスとか徒歩で対応するんじゃね？
もともと新駅できるかどうかもわからん状態やったし 焼き豚 自信の無さから 税リーグガー コンサガー サッカーガー
こんなんサッカーあろうが無かろうが大爆死なんですが バカでもわかる経済学 ただ新駅が出来ただけでは開発利益は
ハム主導のBP運営会社にしか落ちないからね
ハムもBP内にJR北海道主体のショッピングモールくらい
作らせてあげればいいんじゃないの
win-winじゃん >>698
最初は新駅ありきだったのがいつの間にかこんな事に
周辺施設も未だ計画が進まず計画が決まってるのは球場だけこれで計画が順調と思う人はいない サッカーは複合施設に擦り寄って行ってスタジアムの赤字おっ被せようと必死になってるのに
プロ野球だと相手が複合施設いかがですかと売り込んでくる
この差よwww >>694
喧嘩した結果が北広島への島流しなんだけど。 >>702
おまえがそう思い込んでただけの話だろ。
おまえのの妄想と現実が違うのは当たり前ｗ 年に70日程度しか集客できない施設に
金出す民間企業なんてないわな >>272
サッカーで33000入った時、野球でこんなにパンパンに人が入ってるの見たことないって言ってたよw >>476
税金ちょろまかしは税リーグの方が遥かに多いぞ
収入のうち企業の広告費が500億円もある。
法人税毎年100億円以上も掠め取ってるのが税リーグ >>479
その論理で言えば税リーグは何百億円もだな。
NBPの十倍もの税金をちょろまかしている。 >>497
税金ちょろまかしはNPBの十倍、納税はNPBの10分の1以下
ほんとに税リーグ >>707
現実は球場以外の施設は白紙状態以外に何があるんだよ
現実と妄想を勘違いしてるのはどっちなんだかw 札幌にある普通の商業施設じゃ魅力弱すぎる、車で来る札幌以外の道民はそこで買い物していくだろうけど。 >>714
新駅についても協議中で何も決まっていないというのは最初からわかってる事だろｗ
今更気付くとか頭悪すぎるんだよｗ >>702
新駅ができないってつい最近までサカ豚歓喜してなかったっけ？？
【野球】北広島日ハム新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522250364/ >>716
そうそう出来る前提で話してる奴が頭悪すぎてな マァ、できるかどうか建設着手するまでわからんのは事実やけど
右往左往してるサカ豚が哀れだわ 広島で候補地が一本化しただけで専スタが確約されたようなものと歓喜する一方、北広島でJR自ら新駅案を出しても出来るとは限らないと難癖付けるサカヲタの矛盾 焼き豚悔しいなｗｗ
JRまでも離反しましたね
これじゃボールパーク複合施設で丸儲けなんて無理ですねｗｗ
ハイエナだらけの北海道が何か笑えた JR北が新駅設置に前向きで嬉しいよ
素晴らしいボールパークにしてくれ 移転問題の原因を作った長沼元札幌ドーム社長がHBC出身だから、HBCはこういう報道をする
>>717 >>723焼豚がブヒブヒ群がるんならポークパークの間違いだろ ショッピングセンター併設なら建設費は100億から1000億単位に跳ね上がるからね。 焼き豚ショックだったなｗｗ
ＪＲが大人しく赤字を被ってボールパークとやらに黙々と客を運ぶしもべになってくれると思いきやｗｗいきなり牙をむいたｗｗ
もう野球は駄目だｗｗ完全に舐められてるｗｗ 2月の時点でJR北が提案して
北広島が173億で新駅設置道路整備をするって
決定したのが3月
当初の予定通り順調に進んでるんだね >>718
おまえは自分のレス読んで見ろよｗ
協議始まったばかりで通常のプロセス踏んでるだけだ。 新駅１００％確実じゃないけど
一応社長が一緒に作りませんか？？って言ってるだし
マァ、サカ豚がいくら発狂して泣き叫んでもこのまま進みそうな気はするけどねぇ
日ハムも譲歩して飲まないといけない箇所はあるんだろうけど
どういう案を考えてるのかはこれからの話 球場の場所と周辺の道路整備の一部が決まっただけで、全てはこれか。
開場時に間に合うものもあれば間に合わないものもある。 こんなの建てられたらボールパークの旨みが無くなりますよｗｗ
折角無料券で人を集めてもその恩恵を札幌ドームに丸々取られるのが嫌であそこまで大騒ぎしてこんな田舎に移転しようとしてるのにｗｗ
速くもハイエナに集られてやんのｗｗ >>726
アホですか？
規模にもよるがイオンモールでも建設費約100億くらいなんだが？ 新駅と道の駅の複合施設だな
今は道の駅はドル箱だから >>586
鉄道は儲からないが、不動産や商業テナント貸し出しは儲かるからな >>703
新駅を駅ビルにするから球場のモール併設は諦めろって提案だぞｗｗｗｗｗｗ 北広島、ハム「人がいっぱい来るからさあ新駅作ってよ、お宅の費用で」
JR北「・・・。」 >>733
別にＪＲが勝手に商業施設建設するわけじゃないしwwww
一緒に開発しませんか？って話
それに球場自体は日ハムの１００％出資だろうし
読解力０かよwwww アホのサカ豚はコレ１００回読んでレスしたほうがいい
ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅について、ＪＲ北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案していることがわかりました。
ＪＲ北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。
島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。
建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。
ＪＲはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で球団などと実務者協議を行っています。 >>740
出資の大半は日ハムと北広島
収益はJRにって話 >>736
道の駅当別なんか周り畑しかないところにポツンとあるのに大盛況だぞ 札幌行く時間遅くなったり
今まで以上に混むのはホントやめてほしい >>742
＞ＪＲ北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。
＞島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。
＞建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。 JR北海道がなんで金出さなきゃなれねえんだよ、バカかこの記事は。新駅作るなら日ハムか北広島が全額金出すんだろ >>736
国道から車で2分ぐらいになるだろうね、距離はね。 球場から車で10分ほどの所に平岡イオン。北広島から15分程度で札幌駅、JRタワー。同市内に三井アウトレットパーク。あの山の中で何売るつもりなんだろ。
野球ファンって年齢層もバラバラでターゲットも絞り辛いよね これは前向きな意見なのか？後ろ向きな意見なのか？
とりあえず、ＪＲ北が負担軽減を求めているのは間違いなさそうだが。 >>743
そこは国道沿いだろ。
北広島の自称ボールパークは市内の幹線道路から離れ過ぎ。 >>743
なんもない所にあるからでしょ。北広島は足伸ばせばすぐ札幌中心部ですよ。 >>752
かなり後ろ向き。
駅舎の負担程度の出資では受け入れないよ。
って話だから。 >>751
なんとか出資額減らせたらって話でしょ（笑）
ヘディング脳からくる痴呆症の類かね？？
＞建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。 >>756
だから出資の「大半」って書いてるだろ。 でも結局新駅は
「BP稼働後に人の流れと数を見て作るかどうか検討する」
って言う大前提があるのだから、
それから計画して工事して、ってなると
いくら早くても2026年稼働とかじゃね？
まあその頃には作る理由もなくなってそうだけど >>754
札幌駅までも当別の方が断然近いんだけどｗ ホームの試合は東京でもやるから北広島ではたったの55試合程度。他の日はどうすんの、商業施設？札幌中心部以上の商業施設なんて作れんのか。雪に埋もれた冬はどうすんの 新駅は絶望的＆開業まで間に合わないのは確定。
そして今回はおまえらのために駅やりたくないに整備しなきゃいけなくなったから
ハムが金払えよとJRがいってきた話だろう。 JRの費用負担は駅そのものよりも待機電車だったり線路の保持費用なんじゃね
で、一枚噛ませて貰ってその金を捻出したい >>314
それならもう線路の大半はないな 乗らないの？じゃ廃止ね
でオシマイ >>655
通達とのちがいは、通達は毎年補填しないといけないが、Jリーグはその必要はない
だから数年分の累積赤字解消に、親会社の広告費を補填するなんて脱税技もJリーグなら可能 >>762
試合無い時のための商業施設やスポーツ施設や温泉、ホテルだろうな、でかい駐車場はあるわけだし。 >>762
自前施設作ったら東京ドームでやる試合は減らすでしょ
利用料金をどこに払うのかって話だから >>740
そもそも新駅の建設費は北広島市と球団が全額出しますと言う話だったんだよな
それがJRが新駅も負担するから、商業施設併設にしてと提案してる。 >>387
野球はエクスパンションができないと言うけどやったらサッカーが死ぬだけなのは札幌や仙台で証明されているからな
静岡や大宮に拡張されたら
毎日やる方にみんな行くしな >>397
北広島の作戦は札幌から人口を持ってくるよりも小樽や江別から持ってくることかもしれんね >>755
でも請願駅だから駅の建設費用は全額北広島市もちなんでしょ。
商業施設を併設するとＪＲ北にはどんなメリットがあるの？ >>408
千葉は東京→仙台→川崎と
やらかしたチームとうまくやっているみたいだけど？ 最初から請願駅だから全額請願者負担とは限らんという事だろ。前提から違ってる。
JRが負担前提にしたｊ話してるんだし。 >>774
ダイヤを維持するための改良はJR負担なのでは
待避線1本こさえるだけでも たった6万弱の人口しかない街に多額のインフラの金出させる日ハムも鬼畜だわ。おそらく当初の北広島は土地提供と税金免除程度しか考えてなかったと思う 請願駅は１００パーセント北広島市が払うのが筋。
それに加えて商業施設もつくってねとJRがいってるだけでしょ。
金ないし。やりたくないのに北広島駅の整備で金使わせるのに。
北広島とJRにたかってるハムも自腹だせよ。ハムの金儲けのために自分は
金ださないのに利用するだけ利用してるな。 >>646
そりゃどこでも売ってるし
本なんて Jリーグリーグも
ポコポコできるけどね
なくなりゃ作ればいいし
プロ野球は失ったらなかなか
戻らないのは福岡見ての通り 作る気はあるんだねｗ
取りあえずは北広島民やハムファンには明るい話。
恨み骨髄な連中には悲報だろうけどｗｗｗ
ソイツラの願った事がずーっと裏目裏目となっていく事が本当に面白くて可哀そうｗ 知ってるか日ハム本社の予算、ボールパークに関しての今年度予算0なんだぜwww シーズンオフになったら閑古鳥が鳴くと思うけどその大赤字どうすんの？
札幌市民はわざわざ北広島まで行かないのはマイカル小樽大失敗の歴史が物語る >>776
北広島市は一月の説明会で、新駅は誓願者負担だといっている
口頭でJR北海道は負担しないといっている
誓願者とは北広島市、HBP
資料は市がweb公開してる
だからソースの動画で島田社長が言っている負担は駅舎そのものじゃなさそう
稼働費用のことかもしれんが、動画が切れていてわからん JRが言いたいのは新駅作るのはいいけど、試合ある日だけ利用するんじゃ赤字増えて困るから毎日人が来るようにしてね。って事だろ >>790
その為のプランと費用はそっちでなんとかしろってだけの話だわな
まぁ儲かる不動産事業なら出資比率わざわざ下げるような事言わん >>762
>>239
冬はアリーナを活用すると市が説明してる
2023年開業予定とのこと >>687
なら、札幌方面行に待避線作るのも問題なさそうだな >>781
新駅の維持整備費を負担せにゃあかんからな。ＪＲ北は。 これって結局JR北がお前らもっと金出して
俺らのリスクとリターン考慮しろやって暗に圧力掛けてるだけの話じゃん うーん、そもそも赤字のJR北が北広島駅改修に５億もの予算つけたのに、路線上その手前に出来る新駅で年間65試合、終了時間に殺到の不均等な需給が発生する案件に乗り気になるとは思えんけどなぁ
ハードル上げた上でそれでもやるなら、新駅のランニングを賄うくらいはイニシャルでも協力するよって事じゃないか？
それでも最大の問題である千歳線の輸送強化には言及してない
あくまでJR北はBP開業後の需給見て判断するって前提は変わってなさそうだし、ハムもBP計画見直す必要ある
やっぱりハードルが上がっただけでは？ そもそもこれが球団や北広島にとって有利な情報なら、前回の協議で球団側からも話が漏れたはずだろ？
詳しくは分かんないけど、この記事のコメント主体見てもJR北の協力ポーズのように見えるけどなぁ トーンダウンしてスレが全く伸びない
国税庁通達も廃止で問題ないなこれは >>798
要するにプラン練り直してこいって事だしな この間の野球の視聴率スレで暴れてた奴ら、
このスレではおとなしいなw
もっと粗探しして野球叩きすりゃいいのにw >>793
少なくともその程度の話では新駅設置の条件としてはまったく納得していないだろうね 道内のあっちこっちの路線を閉めなきゃいけないレベルで赤字なのに
そんなJR北海道に「新駅建ててくれよ」って要請する方が頭オカシイ つぶれそうな会社にたかってばかりでないで日ハムもちっとは金払えよという
記事だな。 複合商業施設を駅舎に併設するということは、空港快速を新駅にも止める予定なのかな。
北広島駅にあまりにも近すぎるとは思うが。 >>783
もともと駅は誓願して金出せばまあ作ることを考慮するものだぞ
これはそれに加えて維持のための金が出る仕組み考えろやって宿題だされてるんだよ >>808
新駅に快速は止められない、普通と臨時が止まるとのこと
JRがダイヤ上、新駅快速停車は無理と市にいったらしい >>810
そんな駅に商業施設つくって何がしたいんや？ >>810
普通の商業施設は無理や
もうカジノホテル誘致するしかない >>813
家事のはもう出遅れまくり
締め切りすぎてる ハムファンが10万人くらい
北広島に移住すりゃええ
簡単な話 かつてハンナンの浅田と一緒に同和部落民動員して廃棄部位の食肉合法化したように
同和部落民動員して無茶な要求を通すのでは？ JRの社長は商業施設を合築、とか>>1で言ってるけど
北広島市が三井アウトレットを誘致した手前
競合する恐れのある商業施設は作れない(作らない)って言ってたよな
これ完全にわかってて煽ってるだろ 駅舎のたいして大きくない商業施設が三井と客層かぶるとは思えんけどな。
ボールパークに建設するかもしれない公園内の商業施設とは客の奪い合いになるだろうが。 >>802
いいんじゃね？
広告宣伝費として金使うこともできなくなるけど プロ野球は
大半黒字だから税金はらう側なんだけどね NTT大宮とか
楽天神戸とか税金払えよ >>806
逆に言えば使いもしない路線
廃止して需要のある路線に
投資しろよといえる
帯広と旭川から先なんざ
路線いらんだろう 飛行場と札幌市をむすぶJR北海道の唯一の黒字路線なのに
こんな途中にあるどうでもいい糞駅なんて整備もしたくないのに
安全確保のために日ハムがボールパークなんてやりだすから金使うはめに
なったのに。
日ハムは相変わらず自前の金はだしてこないからそっちもちょっとは
金だしてよといわれてるだけだな。できもしない新駅の話なんてするだけ時間の
無駄だけど日ハムがあとから最初から話もしてくれなかったとかいいだしたら
本当うるさいからなぁ。大阪クレーマー企業怖い。 >>819
偉そうに
何球団かが黒字転換したのも最近じゃねえか
それも親会社の補てんだったのを広告費計上しての話だ >>818
そのレベルじゃ駄目でしょ。
最低でもステラプレイスやイオン小樽をはるかに上回る規模でなければ
遠く離れた北広島まで電車使って客なんか来ないよ。
小さい規模なら札幌市内とかでもいくらでもあるんだから。 >>825
JR北としては、設備の維持費がでるくらいににぎわってくれればいいだけだと思う。 >>823
補填？
いいえサッカーと同じく親会社からのスポンサー料です 北海道新幹線
1年目 54億円の赤字
2年目 98億円の赤字
ヒドイ >>826
あの不便な場所でそれは相当敷居が高い。
中途半端なもの作れば閑古鳥確実。 赤字のものは全部JR北海道に押し付けたら良いじゃん
どうせ倒産が秒読みなんだから >>820
そういう路線に限って普段使わないくせに廃止するって言ったら
もの凄い勢いで抗議に来るんだよな
車でｗ これはＢＰ内に大学なら絶対に新駅作らないというＪＲ北の変化球だなｗ 住民説明会の中身をネットで見たが、
BPに隣接する高校を移転させる考えはありますか？とか質問してる人いて草
凄え発想だ >>834
すごい発想ですか？
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129900/00129901/03_20180725_danchi.pdf
ボールパーク候補地と隣接する北広島高校に関して、学業に励む環境面への配慮として移転
なども検討するべきではないでしょうか。
? 現在、一部報道にあった移転の事実はなく、ボールパークにおいても高校に十分配慮し
た施設配置を検討していくことが前提となります。また、ボールパークを開業するにあ
たって講じる交通手段や駅の整備によっては利便性が高まることも考えられるため、今
後も双方にとってよりよい検討をしていきます。 >>834
それはどこかの新聞が、北広島高が老朽化しており2025年目処に駅東側に移動する案が出ている、と報じたから出た質問だよ 通達を宣伝広告費全般と思ってるキチガイの糸井おじいちゃんがいるのね 中古バス5台買えば楽勝って言ってたのも糸井おじいちゃん？
それとも糸井おじいちゃん以外にも頭悪い人がいるの？ >>827
>いいえサッカーと同じく親会社からのスポンサー料です
これを理解できないのが通達通達と騒いでいるわけだ。 職 業 野 球 団
焼き豚には日本語難し過ぎるのかな？ >>841
ほら、最近漢字を捨てて読めなくなったみんじょくがいるじゃない？ >>841
野球もサッカーも他の競技も、企業が金出すときは同じように広告宣伝費の名目でやっているわけなんだが。
それがどうして理解できないんだろう。 やってることは同じでも、通達に「職業野球団」と書いてあるかどうかが、そんなに重要なんかね通達基地外は。 >>543
実際新駅直結のタワーマンションって話は先の北広島のフォーラムで出てた。 >>844
拡大解釈なんか出来るわけねーだろ
お前の祖国と違って人治主義じゃねーんだよ 脱税やきうを誘致しても誰も儲からないということだな トヨタが20憶以上グランパスに金払ってるから
プロ野球の親会社も’スポンサー料’という呼び方で球団に金を渡せばいいだけ
通達なんて関係ない >>847
>拡大解釈なんか出来るわけねーだろ
実際に野球もサッカーも他の競技も、企業が金出すときは同じように広告宣伝費の名目でやっているわけなんだが。
それが見えませんかそうですか。 タワーマンション
大学
商業施設×2
病院
カジノ
バスケットボールアリーナ
新駅
↑これが全部できるんだそスゲーなボールパーク構想 >>523
軽井沢型のモールってすでに北広島にある三井アウトレットモールとはまた違うの？
軽井沢はゴルフ場跡地で真ん中に広場があって異常に広いけど、それ以外は普通のアウトレットだと思うんだけど 通達が出来た時期はプロと呼べるスポーツが野球しかなかったからな
そりゃ職業野球団と書かれるわ >>851
それは普通の宣伝広告費の処理で、常識的な上巻が決まっていて極端な額で処理しようとしたら税務署に怒られる類いのものだアホ
やきうの通達はこの上限がないブラックボックスで合法マネロン装置として動いてるんだマヌケ
嘘とデマばかり撒き散らすんじゃないキチガイ >>855
>常識的な上巻が決まっていて
日本語が不自由な方ですか
>やきうの通達はこの上限がないブラックボックスで合法マネロン装置として動いてるんだマヌケ
なんだこの妄想は。 実際に野球もサッカーも他の競技も、企業が金出すときは同じように広告宣伝費の名目でやっている現実は見えなくて、ブラックボックスという存在しないものは見えてしまう人は、
精神を病んでるんだろうね。 野球計算ならボールパーク効果で人口が増えるんでしょ >>850
それが税務署から必要経費として認められるか認められないかの違い。
プロ野球だとこれが無制限に必要経費として認められる根拠が例の通達。 >>855
マネロンって国税がそんなもん見逃すとでも？ >>860
それが出来るのが通達の最大の意義だぞ？ >>854
だよね。
そんでその後いろんな企業がいろんなスポーツに金を出すようになって、それらについては国税がこの通達に準じて運用していると言うことに過ぎない。
まぁこれがどうしても理解できない人がいるようで、世界は広いな、と。 >>1
ボールパークって、本場のアメリカでも客はいらなくなってるのに、大丈夫か？ >>859
で、その上限とやら具体的にはおいくらなの？ >>861
単年赤字を補填して良いって通達でしょ
そのためには金の流れを証明する必要が有るけどどうやってマネロン？ 通達ってこれね。これで妄想膨らませられる人は、まぁある意味幸せなんでしょう。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
直法1―147
昭和29年8月10日
国税局長 殿
国税庁長官
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について >>864
通常の広告宣伝費の話なら税務署にでも聞いてくれ。
少なくとも青天井で認められるなんてことはプロ野球以外ではまずありえない。 >>865
金の流れなんて証明しなくていいんだよ？ これに関する固定資産税等々も入ってくるとか北広島うはうはですな >>861
どうやってマネロンなんかするんだ？
日本の企業は全て決算の申告が義務付けられているが、お前が絶対だと言う通達にも野球の親会社は申告しなくて良いとは一文も書いていないんだが？ >>869
いやいや、赤字補填の為なんだから証明するでしょw
ザル勘定で通じるなんて馬鹿な話は無いよ >>869
そもそもマネロンの意味分かってねーだろ >>846
市の公式見解じゃなくてあくまで学者の私見ではあるけどな >>874
プロ野球の親会社以外の企業が使える広告宣伝費。 >>876
だからどうやって？
日本のありとあらゆる企業には決算の申告が義務付けられているが、通達には申告しなくていいなんて書かれてないよな。 >>876
通達の文面のどこにそんなこと書いてる？ >>855
ヴィッセルの広告料収入って2017年度で6割超えてるから、今年は7割8割のレベルだと思うんだけど（内楽天グループの
出費が大部分を占めるだろう）。これ、常識的な額ってのを明らかに超えてるでしょ
7割8割が常識的な範囲っていうならプロ野球に出してる宣伝費も何も問題ないすよｗ >>879
親会社が子会社へ広告宣伝費として金を流すシステムって
一般の会社でもやってるのかな？
そんなのほぼ限られた企業であって一般でも通常でもないぞ この通達が有るから国税はロッテのような怪しい会社でも調査できない >>882
楽天の広告費ではなく販売管理費と言う名目で半分は落とせるらしい。
事実上無制限と同じだね。 >>885
広告宣伝費は販管費のカテゴリーに含まれる
http://financial.mook.to/accounting/admin.htm
販売費及び一般管理費の具体例
広告宣伝費 製品等の販売を促進するために行なう広告宣伝等のための費用 >>888
もうそうなっているから安心してください。 プロ野球もJリーグも両方持っている楽天
楽天の子会社になってからのヴィッセル神戸の金満経営
プロ野球が税制優遇されているのが事実だとするなら
Jリーグもそれと同じようなものがあるんじゃないの？
そうで無ければ年俸30億円なんてどうやって処理するのよ
日本ハムがファイターズに出す30億円と
楽天がヴィッセルに出す30億円の違いはどこにある？ >>890
そもそもその年の巨人は赤字だったのか？
出ないと職業野球団の赤字を広告費の名目で補填すると言う図式自体が成り立たないが？ >>892
楽天の社長が税金取られたと言ってますよ >>893
実際に野球もサッカーも他の競技も、企業が金出すときは同じように広告宣伝費の名目でやっているわけなんだが。
それが見えませんかそうですか。 >>885
それがプロ野球だと全額必要経費として落とせるようになる。
イニエスタに払ってる巨額の年俸で本来なら赤字になるチームの赤字穴埋めが
プロ野球だと通達によって全額必要経費として認められるから。 >>872
自分もそう思うけど、野球にだけ首をかしげる対応が多いのも事実だ
NHKが高校の部活を全試合全国生中継したり、新興で歴史のない楽天でも企業名を堂々と出すんだよ
Jリーグのルヴァン(旧ナビスコ)やBリーグの開催アリーナなんか命名権取ってるのに言ってくれなかったりする
高校野球だけ管轄が高体連じゃなくて高野連というのも理解できない
同じ高体連なら兼部できないけど高野連だと他の部の助っ人を競技人口にカウントできるのもおかしい >>895
そりゃその当時のヴィッセルの親会社は楽天じゃくてクリムゾングループと言う三木谷の資産管理会社なんだからまず親会社子会社と言う前提が成り立ってないじゃんwww
お前の馬鹿なんだなw >>895
職業野球だけがOKで、職業蹴球や職業籠球はNG
こんな事も無いと思うけどなあ
プロかアマチュアかではなく
野球かサッカーか 野球かバスケットかという
競技の次元で決められているとするなら
野球以外の競技界が依怙贔屓だとして騒いでそうなものだがな
それこそ楽天なんて上場企業で動かす金も大きいのだから
野球とサッカーの違いは何なのかと税務当局に詰め寄るだろう >>900
だからそうなんだって
マスゴミと結託して有耶無耶にしてる
ナベツネの威力とも言える >>900
解釈をかえるなら通達を出し直さないといけないんだよ まあ安倍のモリカケは大騒ぎしても
辻元の生コンにはダンマリしてるだろ？
あれと同じマスゴミが黙ってる そもそも、川淵とナベツネが企業名で揉めた理由を考えてみれば
サッカーが対象外であるとも思えない
ナベツネは企業名抜きじゃ広告費としては落とせず
通達適用されないと考えたが
川淵が国税庁にかけあって認めさせたんだろ >>904
違うぞ、広告宣伝費の処理すら前例がないから出来ないと言われたのを出来るようにしただけ >>902
職業蹴球団 職業籠球団 職業…
新たなプロスポーツが出来る度に通達を出さなくても
職業野球団の取り扱いと同じにすると言えば
それで済むんじゃないか？
>>903
JリーグなりBリーグなりが直々に声明を出す事は出来るだろ
代表取材の出入り禁止をちらつかされてもなお
マスコミが黙ってプロ野球の肩を持つとも思えない
不当に損害を受けていると言うなら、どうして黙っている必要がある？ >>906
法律は拡大解釈しちゃいけません
まず法治主義の基礎から勉強してくれ >>897
ヴィッセルってイニエスタなくても赤字だろ
2017年度で純資産800万円だから、赤字補填してないと既に倒産しとるがな そもそもJクラブに払うスポンサー料に対して課税された例があるのかね？ ヤフオクドームとマークイズを参考にしたらいい
駅もないくせに人人人 >>907
焼き豚にそんな知能ないから言っても無理だよ
マジでミジンコ程度の知能しかないもん 今も人身事故で止まってるんだが、頼みのJRも人身事故あって北広島にいけないことたまにあるんだよなぁ。。。
千歳線止まるとボールパークにいけないという根本的な欠陥いつになったら解決するのかw
シャトルバスは運転手足りなくて札幌ドームのシャトルバス無くなった路線あるからなぁ。 >>909
そこはあまり重要ではなくて
イニエスタやポドルスキなどの加入で赤字穴埋めのためのスポンサー料
があまりにも巨額で税務署から半分しか必要経費として認めてもらえなかったというところが重要。
プロ野球ならこれが全て必要経費と認められる。 >>907
職業野球団優遇法なんてものがあるとでも？
大蔵大臣ですらなく国税庁長官だぜ これって
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について｜国税庁
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm >>913
国税庁が法律の解釈について全国の税務署に「通達」したものだからな
文面通りに行わないと税務が滅茶苦茶になる
書いてないことはやらない >>917
だから、この通達で不利益を受けているというなら
同じように適用するか、もしくは依怙贔屓を止めるか
商売敵のプロスポーツ団体が騒いでいるものだろ
それこそ、サポーターの○○万人署名でも何でもやれば良い
民意として国会に提出すれば、政治家だって取り上げる >>224
近鉄は藤井寺球場がホームのままなら自前球場で経費かからず、鉄道収入もあるから存続出来てたんだけどな ぜひやってくれ
圧力があるか、やきうの既得権益を同時に享受してる三木谷みたいなのがいるからか知らんが、動きがないのは確か 動きが無いのは
JリーグもBリーグもプロ野球と同じように
通達の恩恵を受けているから廃止されると都合が悪い
状況証拠としてはこちらの方が筋が通るのに そもそも子会社の興行を広告媒体とする例が無かったから
業務に支障が出ないように”通達”されたわけで
親会社の直接子会社を広告媒体とすること自体が特別な行為なんだけどね
もちろんJクラブもそうだよ まーた通達はプロ野球以外もーかよ独立リーグ見てからほざけ >>922
JとかBは財務諸表公表してるから確認すればいいだろ >>915
> あまりにも巨額で税務署から半分しか必要経費として認めてもらえなかったというところが重要。
えっ？ソースは？ それこそ本当にJリーグはスポンサー料の半分しか落ちずプロ野球はその辺の制限ならば、親会社が楽天に変わった際に楽天野球団にヴィッセル神戸は吸収される体で統合をやってたと思うが >>930
それだと職業野球団と見なされなくなる恐れがあるんじゃない
通達は職業野球団にしか適用されないし >>925
税リーグのは財務諸表じゃなくて財務諸表モドキやしねぇ
財務諸表やったらヴィッセル神戸の広告料収入33.52億のうち
楽天の赤字補填はいくらか答えてみ
財務諸表公開してるならわかるでしょ
ヴィッセル神戸の売上52.37億（2017年）
64.0%広告料収入33.52億
*9.8%入場料収入5.14億
*8.6%放映権料4.53億
*4.5%ｱｶﾃﾞﾐｰ収入2.36億
*3.7%グッズ収入1.95億
*9.2%その他4.87億
支出53.37億
58.1%人件費31.04億
*6.7%試合関連費3.57億
*5.2%運営経費2.78億
*1.6%ｱｶﾃﾞﾐｰ運営費0.85億
*3.3%物販関連費 1.76億
25.1%販売費13.37億
経常利益 ▼1.53億
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>925
財務諸表にはそこまで詳細には載ってないよ。
基本的に企業の納税額は損益計算書の「販売費及び一般管理費のその他」の項目とか「法人税住民税事業税」でひとまとめにされている。
財務諸表財務諸表連呼しながらまともに見たことないのか？ 札ドに財務諸表提出できずに利用料減免されなかったハムがかわいそうだからやめてさしあげろ ＪＲと商業施設のスレなのに税の話だけしてる馬鹿どもはなんなのか プロ野球だけができる赤字補填はよほど都合の悪い事実のようですな
野球は在日利権とからんでるからたちが悪い >>930
だから三木谷は楽天球団を仙台から何とかして神戸に移したがっていた訳だけど。 財務諸表てなによ
税務署に提出してる物をそのまま公表してるのか？ ２８５系という新型特急用ディーゼルカー、開発・製造中止になったのは残念。 >>918
Jリーグに対して通達がないってことは宣伝費は一切認められないってことか？ >>941
財務諸表は税務署に提出してますので無いわけがありません
お前が他人の妄想に乗っかってる恥ずかしい奴というだけです >>938
場所は関係ないでしょ。
親会社と子会社が別々の県ある例なんか珍しくもなんともないし。 >>938
ただ単に運営会社法人が楽天イーグルスとヴィッセル神戸でバラバラなのを楽天イーグルスに吸収統合させりゃ良いだけで、事業拠点が仙台と神戸に分かれてた所で何の統合障害にもならんけど？ 北広島市は破綻する。北広島より有名な観光地の小樽の商業施設のマイカル小樽でさえ破綻した。 >>944
だから利用料の減免申請先は税務署じゃなくて札幌ドームでしょ… >>941
何言ってんの？
それをやれば減免されるというソースだよ >>216
本当に儲かるならとっくに話進んでるわアホ >>941
じゃあお前は一体誰からこの話を聞いたんだ？と。 >>952
税務署に赤字を証明してその補填分を広告宣伝費扱いにできるのが通達 >>953
通常の処理な
通達は全くの特例で野球にしか適用されないことを理解しろよ、普通に読めば野球にしか使えないとしか読めないしそれ以外に解釈の使用がないものだぞ J2大宮なんて広告価値あるのか？
広告価値のないものに広告を出して課税されなほうが問題だろ >>920
年間40億円の赤字出してたんだから例え自前球場ままでも消滅してたよ >>956
でどうやってマネロンとやらをするのかな？ >>955
自己申告の赤字だけで税務署が済ませるわけないからな >>956
ブラックボックスとは？
無制限とは？
通達に職業野球団と親会社は決算の申告しなくて良いなんて何処に書いてあるんだ？ こうなったら直接の親会社からのスポンサー料とかいう金を禁止してはどうかね >>961
黒字であろうが広告宣伝費に課税なんかされないよ >>965
それを5ちゃんのサカ豚は「プロ野球の親会社は通達を使えば全て球団の赤字補填と言う事にしていくらでも費用を税務署のチェック無しに非課税にできる」って言い張ってるんだよ。 >>484
苫小牧が一番大きい、二番目が旭川の西イオン サカ豚は馬鹿だから、いかにJリーグが税金チューチューしてるか、わかってないからな >>937
サカ豚ちゃんって、在日がーって吠えて弁護士に懲戒請求しちゃった口ですかｗ >>963
オープンしてまだ4ヶ月も経ってないからね
来年が勝負じゃないかな >>928
出てきてる情報だけだと、請願駅なの？請願駅ならなんでJRの費用負担を減らすとか言う話になるの？とか、よくわからんので、スレ的に話の進めようがない。
そこに野球が悪の根源であるという陰謀論者が、通達でヒステリー起こしているという謎の構図。 >>971
マァ、税リーグクラブの収入の半分が
親会社出資してる自治体やスポンサーの赤字補填や宣伝広告費だしねぇ
損金コンテンツ依存
サカ豚流にいえば脱税コンテンツだっけ？
これで地域密着とか地域住民密着とか、
臆面もなく言えるわ 焼き豚は日本語も理解できない低能だという事がよくわかったよね >>907
準用って概念はごく当たり前に使われるよ というかなんでJRが負担する前提になってるんだろ請願なんだから市と球団にだしてもらえばいいのに >>979
そこがよくわからんのよね。請願駅じゃないのかな？
それとも一部負担することによって、商業施設から上がる利益を少しでも得たい、ということなんだろうか。 やっぱり人の活気があるところにはカネが集まるんだよね
しかもＪＲのような厳しい審査を経るような組織でもＮＰＢの賑わい造成には協力するっていうね >>973
ちなみにヤフオクドームの隣にあるホテルはインバウンド需要もあって高稼働率
さらに受験シーズンになると遠くから来る受験生が宿泊するものだから
もっと高稼働 >>971
それだよな
コンサドーレなんか、札幌市の補助金の支給額が昨年度は6300万だったのが
今年度は6500万になったのも言わないし >>980
JR北海道は国から400億の融資を受けたからね
その時の条件として鉄道事業でなく不動産事業の収入を増やせと言われてる >>979
俺もそこは驚いた
これって駅舎のことだよね
JR北はそれに金を出す気でいるんだね >>910
頭の悪い人と議論しても時間の無駄だけど
「広告費、交通費、交際費」の3Kは非課税なのに
「野球への広告費は非課税(税務通達があるから)」
「サッカーチームへの広告費は課税(税務通達が無いから)」
って10年近く議論してる芸スポってどんな暇人の集まりなんだかね >>986
広告宣伝費のはなしだろ
誰も拡大解釈なんてしてないが お金あるなら協力します程度で言い出しっぺの日本ハムが全被りなのは当たり前 >>835
神宮の隣には青山高校があるから太鼓禁止くらいの制約はあるかもな。
名古屋にはガイシホール（横浜アリーナクラス）に隣接して南高校があるけど知り合いの娘が通っていて学校で音漏れ聴いてて帰りが遅くなったりするとか言ってたな。 日本の企業は決算を赤字にするだけで法人税は非課税
野球チーム持たなくてもアパホテルみたいに
不動産買いまくれば法人税なんて1円も払わなくていい >>986
つまり通達で企業の税務申告がノーチェックになるなんてサカ豚の大ボラとｗ >>988
しかも、誰一人として税務署に確認に行ってない >>996
結局その時のボイスレコーダーとか動画とか誰も公開してないしね >>998
そう問い返すと
「じゃあお前が確認してこい」って言うだけなんだよな。
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