【芸能】＜歌舞伎の「三階さん」＞過酷ながらも給料20万円以下、廃業増加
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《我々歌舞伎俳優は、歌舞伎という伝統文化を守るために存在しています。ですが、私の中では新しいこともしながら守る、その両輪で進むことで伝統が守られるという発想です》（『AERA』3月4日号）
【写真】手元に書籍『読みだけで目がよくなる37の名文』を持つプライベートの海老蔵
そう雑誌のインタビューで話すように、市川海老蔵（41才）はさまざまな新しい試みに挑んでいる。その1つが現在、上演されている六本木歌舞伎第三弾『羅生門』。
三味線やツケの音に合わせ、舞台上で勇壮な戦いを見せながら歌舞伎独特のせりふ回しをする。そうかと思えば、一転、現代劇になり“私服姿”の海老蔵が現れ、砕けた口調で観客を笑わす。
共演者もしきたりにこだわらず、2017年の第二弾では女性の寺島しのぶ（46才）が舞台に上がり、今回はV6の三宅健（39才）が、観客から大喝采を浴びている。
「海老蔵さんを筆頭に、2020年の五輪イヤーに向けて歌舞伎界は“伝統文化”を前面に押し出し、世界に“カブキ”をアピールしています。来年は海老蔵さんの、市川團十郎白猿の襲名披露もあるので、歌舞伎界全体が活気づいています」（スポーツ紙記者）
だが、その足元では歌舞伎の存続さえ危うくしかねない事態が進行しているという。
「有名歌舞伎役者の活躍が広がる一方で、“三階さん”といわれる役者たちが続々と辞めているんです。特にここ3年の減り方は、まさに危機的です」（歌舞伎関係者）
歌舞伎には屋号による格付けがある。有名処は海老蔵の成田屋や尾上菊五郎（76才）の音羽屋、松本白鸚（76才）の高麗屋、中村芝翫（53才）の成駒屋など。三階さんとは、それら有名役者と違い役名もなければせりふもない端役で、正式には「名題下」といわれる俳優の一部。昔、控室が大部屋で、舞台からいちばん遠い三階にあったことから、そう呼ばれるようになった。
彼らは主役を引き立たせるために、「とんぼ（宙返り）」を切ったり、高い所から飛び降りたり、役者が乗る馬の脚や犬の鳴き声などを演じる。
「梨園の御曹司や、子役の頃から幹部俳優の家に預けられる部屋子とは待遇がまったく違います。彼らは舞台を下りた後も、修業と称して師匠やその家族のお世話までする。しかも、ハードな割には給料が安く、月収は20万円にも満たないといいます。とんぼを切れば手当てがつきますが、どんなにとんぼを切っても、1か月1万円にしかなりません。とんぼを切りすぎて、体を痛めた役者もいました」（前出・歌舞伎関係者）
その三階さんの多くは、一般家庭出身である。歌舞伎が好きで、この世界に飛び込んできた若者たちだ。
彼らは、1970年に歌舞伎俳優の後継者不足の悩みを解決するために設立された、一般家庭出身の俳優を育成する独立行政法人「日本芸術文化振興会」の研修を修了している。
「応募資格は中学校卒業以上の男子で、原則として23才以下。2年に1度募集があり、研修期間は2年間で、月曜から金曜の午前10時から午後6時まで授業がある。歌舞伎の実技、立ち回り、とんぼのほか、化粧、衣装、日本舞踊など内容は多岐にわたります」（ベテラン演芸記者）
研修を終えると、彼らは各部屋に弟子入りし、「三階さん」としてキャリアをスタートさせる。日本芸術文化振興会のホームページを見ると、現在22期まで修了し、
《96名の研修修了者が歌舞伎の舞台で活躍しています。これは就業者全体の32％にあたり、そのうち39名が名題俳優となっています》
とある。研修修了者が歌舞伎俳優の3分の1を占めていることからも、この研修機関が重要な役割を担っていることがわかるが、現実は厳しい。研修を終え、さらに長い下積みを経ても、主要な役回りを演じる「名題俳優」になれるのは96人中39人と狭き門。しかも、主役級の役者になるのは事実上不可能だという。
厳しい環境でも、多くの三階さんが歌舞伎を支えてきたが、近年、急に“廃業”を申し出る役者が増加。歌舞伎界の将来を危ぶむ声もあがっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190307-00000010-pseven-ent&;p=1
写真
https://img2.news-postseven.com/picture/2019/03/ichikawa_ebizo.jpg >>1
どうすれば業界が良くなるか、じゃなくてどうやって因縁つけて権威のあるものや日本の伝統を潰そうかだけを追求する女性週刊誌 伝統と血統を重んじる文化であり主役になれないうえ
縁の下の力持ちとして歌舞伎の一族を支えていくなか
地位や名誉、お金全てを看板一族に持っていかれる
まあ伝統や古典はそういうもんだが あら、歌舞伎詳しくないから「三階さん」って三階席から○○屋！とか
声を掛けるオタの人たちだと思ってたわ。 仕事内容と仕事量に見合った給料を払ってないからどんどん辞めていく
それだけのことだ
一般家庭出身者は主役になれないという不文律を守りたければマトモな給料を払ってやれ
セコすぎなんだよ これは歌舞伎ブラック案件
三階労組つくって団交だな 海老蔵に人間国宝をやるためのバックアップのお仕事です 人手が足りないという話の9割は「給料上げろ」で片付く 海老蔵みたいな大根が血筋だけで馬鹿みたいな金もらって
本当に舞台を支えてる人間を冷遇
理不尽を理解してて歌舞伎の世界に入った人でも辛くてやめてくって
ブラックすぎ >>9
これが日本の伝統ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保守なら守らんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>13
日本の伝統だから仕方ないねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカでもアホでも殿様の子は殿様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただの下僕じゃないか。こんな出世の希望も無い仕事誰がやりたいんだ >>18
世界中にどこにもいないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人以外はね 歌舞伎は伝統芸能枠から外していいよ
足元から崩れて行く業界は滅んでゆく >>9
>>10
>>13
多分だけど歌舞伎は上も大した金もらってない
舞台役者と一緒で
歌舞伎では食えなくてテレビで稼いでる部分もあるだろ
テレビで名を売って客に来てもらう意味もあるけど
舞台は食えないんだよ歌舞伎にかぎらず
だからせめて舞台はともかく修行の名でこき使ったりするのをやめるか
家政婦代として別に小遣いやるかだよな 20万にも満たないって
今時いっぱいいる
なめんなよ 未来の人間国宝様と同じ舞台に立てるだけありがたく思いな 右近ですら猿之助になれなかったことが全て
先代猿之助の子飼いで長年尽くしても大名跡になれない現実
それまで我慢してきたベテラン連中が業界に見切りをつけたんだよ
正規社員(大名跡)の家を守る非正規労働者(三階さん)であって
実質は奴隷そのもの 歌舞伎は新歌舞伎座で市場規模が5〜6割増したから
給料はあげられるはず >>29
奴隷の給料を上げたら奴隷でなくなるじゃん
奴隷でないのならさらに要求高くなるぞ 昔は才能があれば今ほど血縁にこだわらなかったけどな
今は養子って聞かないし 食えないから歌舞伎から離れる役者、関係者は昔から居た
声優の麦人もそんな一人 >>1を読む限りだと、三分の一以上は名題俳優とやらになってるんだから月収20万以下の奴は単に実力がないだけなんじゃね？ ３０代でバイトしながら、舞台公演チケットを手売りしつつ、借金を抱えている
少劇団の劇団員なんて一杯いるけれどな。 落語家みたいに一般家庭から入っても実力次第で真打ちになれるシステムに変更する事は出来ないかな。いくら下手くそでも血筋のおかげで主役になれるのはおかしい >>5
それは無知で理解が浅い人間の見解。
現代のアイドルも、歌舞伎も、芸能界は集客力が全て。
集客力があることを証明すれば、キミだって歌舞伎の舞台で役がつく。
実際、研修所卒の役者さん達の多くが沢瀉屋のスーパー歌舞伎等で大役を貰っていたが、残念ながらそれほど収益が良くない。
バラエティー番組出演などで露出を増やしても、独演会を主催できるほどの人気役者にもなれてない。 >>38
そういう人たちはいつか上にいくっていう上昇志向があるけど
これは上にいけないんだからなあ 日本の伝統は血筋主義
名門の子息だけ優遇
文楽が一番血筋よりではない
能楽系もドロドロしてるよ結構 >>31
玉さんも、愛之助さんも養子。
吉右衛門さんだって、いちおう養子。 玉三郎みたいな存在を次に作れない時点で
間違っている
世襲だけで持たせるつもりなのはおかしい
しかも今のスーパー歌舞伎wの酷さ
アレが若者の客寄せのつもりなのか 若いやつの入口ならまだしも
年取ってもずっとその待遇なら
そりゃ辞めるだろ 養成所出身で、幹部俳優の養子にもならず、それなりの役までのぼりつめた例としては、市川猿翁門下の笑也、春猿、月乃助らがいる。
春猿と月乃助は新派に行ったけど。 昔マネーの虎にこの役者やってる人が出てたな
内情聞いて虎たちが激怒してた
あれから少しは変わってるんかと思ったけど変わってないんやね まあでも舞台役者で年配の人がいても安いよな
舞台なんてもうからん
テレビでてなんとかで
バラエティでてこんな楽にもうかるんだと驚くという 給料上げれば済む話
世の中のたいていのことはだいたいこれで解決する
コンビニの人手不足も給料上げれば解決
保育士不足も給料上げれば解決
この事実から目を背けて、
いかに他人をやりがいで搾取しようかと考えようとするから問題が複雑になる 歌舞伎界のセブンイレブンだな
まあセブンイレブンよりはかなりましだけどな
二十四時間働く訳じゃないし歌舞伎関係者ってだけでハクはつくしある程度までは給料が上がる余地もあるし
何よりいつでも違約金無しでやめられるんだろ？
セブンイレブンオーナーからしたらブラックのチュートリアルでしかないな
むしろホワイト 「いだてん」が低視聴率なのも勘三郎に華が無いから。だから何をやっても駄目。 養子になったから主役が張れると言うのは半分正解半分不正解
主役が張れる逸材だから養子になるんだよ
高い実力があるのに子弟じゃないからいい役につけない→じゃあ養子にしよう（なろう） 政治屋の世襲は批判するのに
芸能の世襲は批判しないダブスタ 辞めろ辞めちまえ
血筋で何億円ももらっる奴らの踏み台なんてアホらしいだろ
いなくて困るのは奴らだし 歌舞伎座に見に行ったけどあの化粧誰だかわからない。料金も高いしね。 その中から玉三郎みたいなのが発掘されたとか無いの？ >>56
全てそうだよね。モチベーション上がらないよ。 >>64
技能実習生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>67
勘九郎ん家に居た、棺桶に一緒に入れてくれ、と言われてた爺ちゃんみたいなのじゃないか 好きなことやってたくさん給料欲しい！
とかガイジかよ 勘九郎とよく一緒にやってたオカマっぽい人がそうなの >>15
戦後最長の好景気なんだけど…
これだから反安倍は >>48
それって結局血統が物を言う世界に見切りをつけたってことじゃん 海老蔵や中村しどうのために働くなんてまっぴら。
歌舞伎も一回も見ない 歌舞伎はいいよな。なんだかんだで贔屓筋が「御曹司！」って持ち上げてくれるんだろ。
オペラじゃどんな大歌手の子供でも下手くそなら主役張れない 歌舞伎の顔でトップがAB蔵だぜ。そりゃ将来を悲観して、下から順繰りに辞めてくよ >>8
あれ、近くで言われるとドキドキするから
事前に「どのあたりにいるか？」知った上で座席を決めたい。 >>75
あそこはそんな単純でもない
同門だった市川右近は歌舞伎界にとどまって、新しい自分の門閥を立ち上げたから
右近も、自分の息子に世襲したかったからな
新派に行った月之助、春猿は最初から幹部として入ったよ 海老蔵がいい女とセックスするためにバカとしか言えない給料で長時間働いてバク宙してると自分が猿回しの猿に思えてくるだろうな 世襲制は血筋以外の者の才能とやる気を奪っていくからな
自分のキャリアの限界が見えてるもんな 団十郎と同じ舞台に立てるだけでも一生かける価値あるじゃん
給料とかの問題じゃない、カネじゃ買えない価値がある 猿之助はテレビでとんぼは座頭から１回当たり１万出すと言ってたな。
芝居の中で複数回やればやった分だけ出さないといけないと。
猿之助が言ってたのは１ヶ月単位ではなかった。 こんなん、昔から言われてた。
>1970年に歌舞伎俳優の後継者不足の悩みを解決するために設立
と言う時点で、すでに崩壊していたわけで。
そして「いわゆる歌舞伎役者」になれるわけでは無い、永遠の下積み
であることも、とっくにバレてた。
>39名が名題俳優となっています
看板に名前を載せて貰えれば名題、決して主役を与えられるわけでは無い。
素人の考える「歌舞伎役者」とは程遠い。 衣食足りて礼節を知る、という言葉があるように
十分な収入がなければ金では買えない価値というのは見えないのですな
だから貧乏人に金じゃないんだよと言う奴はアホ 三田寛子のところあのババアが経理握ってるらしいけど
たまに給料日忘れて遅れて振り込むて自分で言ってたわ
天然エピソードのつもりらしいが3階さんには死活問題だろ 演劇で貰える給料なんて20万くらいじゃないのか
妥当じゃん サンドイッチ工場で言えばピクルス置くアルバイトだね 飯とかみんな食わせてもらっているし
服なんかももらえる
小遣いもあるし
単に住むだけなら十二分だけどね。
AERAは中村屋の番頭さんを怒らせた腹いせをしてるのかな？ 他人の給料が安くていい＝自分の給料が安くていいってこと
経済なんて巡り巡っていくものなのに、どこかを我慢させればいいとか
ここならではの頭の悪いキチガイ思考のやつが案の定多く沸いててもはやテンプレ通りの流れだな 一般人でもよっぽどの人物なら養子になれるんじゃね？ >>98
それ夜勤週6でやったときだろ
過酷すぎるわ >>1
一階 （音羽屋、高麗屋、成駒屋）
二階二階 （松竹大株主・役員）
三階三階三階（大部屋俳優） そもそも、この記事は給与に関してミスリードを狙ってるのか、調査不足。
３年間の研修期間は授業料がなく、しかも毎月給与（奨学金？）が支給される。
それを、卒業後に数年かけて天引きの形で返済する。
だから手取りが２０万程度なんだろう。
それに、物心つく前から稽古し、舞台に立ってきた御曹司と、高卒で研修所入りし、卒業後に入門する三階さんを比較するのがナンセンス。 ピクルスかいなｗ
まあ余所の初対面の方にアルバイトやら派遣やらいきなり声を掛けられるのは上から目線何でどうかと思うんだよなあ 手を貸して欲しいならどこどこの会社の方とかと声を掛けるべきだ 心は貸さない 最初は現実を知らずに夢を持って入ってきたんだろうけど、カスの扱いしかされないならどんどん辞めちまえばいいんだよ
何とか屋の馬鹿息子ばっかじゃ成り立たないんだから >>103
金が全ての人間は歌舞伎役者にならない。
研修生になったのも、三階さんになったのも、彼らの選択。
そして、廃業するのも彼らの選択。才能がなかったんだよ。それだけのこと。 岡本綺堂の「半七捕物帳」なんかを読むと、昔は本当に庶民の娯楽だったんだなあと思う。
今はお高くとまったおばさんがこれ見よがしに着飾って観に行くイメージしかない。
ラフな格好で行ったら「なんザマスのあの方？」なんて白い目で見られそう >>58
歌舞伎見に行ったことないだろう
勘九郎は芸はしっかりしてる親の仕込みが厳しかったんだろう
一緒に出ていた獅童は親が廃業したので芸としての基礎がなってなかった
自分は吉右衛門が一番だと思ってるけどね >>111
そりゃ演目こなすのに頭数は絶対的に必要だからな
実力ある脇役がいないので上演しませんなんてことにはならない >>2
で終わってた
エビが稼ぎの１％でも分配すればやめないだろうに 文楽は実力司会だけど
お師匠さんの教え方が厳しすぎて心を病む人多数 そういう人達ばかりの公演はないのかな
文化庁でも松竹でもいいからそういう人達だけの劇団を作ってやればいいのに >>115
海老のとこは三階が新しく入ってきてるし、廃業続出もしてない
世間が思うより、意外と居心地いいのかもねw 古今亭志ん朝は歌舞伎役者を目指そうとしたが、歌舞伎界では生涯下積みで終わるぞと
父の志ん生に説得され（または脅され）、噺家になった。
父の作戦が成功したわけだが、後に志ん朝は父の勧めに感謝している。 >>117
あるよ
でもやっぱり、あんまり客入らないね
よほど好きな人じゃないと ＞「名題俳優」になれるのは96人中39人と狭き門
半分残れば広いだろ >>122
それな
まともに食っていけるのはごく一部なんて世界はいくらでもある 国に養われていても、人手不足にあえぐ零細企業のようになるのかなぁ 海老蔵がアメブロに
なんで記事に自分の写真使われたか？なんだけど、三階さんの給料は上げてほしい
って書いていた >>106
江戸時代までは歌舞伎、相撲は格式が低かった（身分の高い人の嗜みは能、狂言だった）けど、
明治に入ってからは皇族、天皇に見ていただくために必死に地位向上に取り組んだからだろう >>110
カブキなんて見るかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小渕優子と見に行ってろババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあみんなやめれば給料も３０万ぐらいで
募集になるかもしれん
今のＴＶ局ＡＤは上の人が君付けするよねー
ほんと変わったよーとおぎやはぎが言ってた
ＡＤがみんなやめちゃうから今は
丁寧に扱ってもらえる
三階さんも後輩たちのためにみんなやめましょう だって３階は一生3階で終わるんでしょ？
それを世襲のバカ息子が扱き使うんじゃやる気も出無いわな なんでこんなに給料安いんだろうね。どこもかしこも。 えび様「いくらもらってんの、俺は死ぬまで毎年２億」 >>85
こういう馬鹿が歌舞伎ヲタに多いんだよな・・・ >>140
なんかの番組で海老蔵か誰かがベテランの3階さんに挨拶行ったら私なんぞにってボロボロ泣いてたからそういう純粋な人も居るには居るんだろ。 >>15
不景気じゃなくてもともと低賃金を前提としたビジネスモデルだからまともな賃金を払うと
廃業しかない
でもそんな仕事はどんどん廃業するのが皆の幸せだよ >>19
海外のショービジネスも似たようなもんだよ この間、福助だったかが「最近は忠臣蔵のあらすじも知らないような客もいて困る」とか
言っていたのをネットでみたけど、本当にふんぞり返って胡坐かいているんだな。
事前学習しておかないと何をやってるか判らない演劇って・・・なんなんだ？ アニメーター問題もそうだけど
一番やる気のある若者が一番搾取される構造、
何とかしないといけないと思う
いくら好きでも努力がまったく報われず食べていけないっていうのなら
やめる人がたくさん出るのが当たり前 獅童の息子が不気味すぎるんだがあれが跡取りなんだよね？ >>109
いつもラフな格好で行ってるよ
変な目で見られたことは一度もないわ
特に3階席は芝居好きでよく来る人や外国人観光客が多いから、着物とかで気張ってる方が浮くw 俺は母ちゃんに二階から降りてこいっていつも言われてる(´・ω・`) 日本の伝統、無形文化財と言うなら
休みない肉体労働、国の保証を付けてあへるくらい給料あげてやれば良いのにね
１ヶ月しっかり働いて１０万そこそこでしょ、幹部になっても御曹子と比べたら雲泥の差
役が無く休みの月は給料０と過酷みたいだしねえ… 世襲なんて、つまりは誰でもできると言ってるのと一緒だからね
スポーツ選手は、1流の子供の1流がいかに少ないか 松岡修造ぐらい血統がいいなら世襲もありだが
えたひにんの世襲なんていらん そういう制度を変えたいと研修生上がりを取り立てていたのが故袁翁や勘三郎だったね
中村志のぶさんとかどうしてるんだろう まぁ先輩に食事奢ってもらえるんだろ
住み込みなら家賃無いし
好きならなんとかなるんじゃね 同じ伝統の相撲界は国のバックアップもあり、実力次第で食べて行けるのにね
一見華やかな歌舞伎が儲からないなんて意外すぎるよね
せめて時間と肉体に応じた手当てをあげてほしいわ
廃れない為にも… 学芸会でセリフのある役もらった時はうれしかった これだよ >>156
猿翁はまだ存命でしょw
まあ表立ってないから後ろ楯のない門閥外は余計に風当たりが厳しそうだね
毎月満席の公演でも給料安いって変だよね 才能のない、家柄だけの連中が散々贅沢している業界か
真面目にやってもその肥やしにしかならない人たちは馬鹿馬鹿しいだろうな
さっさと見切りをつけて、もっと己を評価してくれる職に就くのが吉かと >>144
歌舞伎ってそもそもそういう物らしいよ
演劇を見るんじゃなくて役者を見てキャーキャー騒ぐっていう 賤業に自ら志願して飛び込むんだから最低限の生活ができれば満足だろ 個人的に歌舞伎自体そんなに評価してないな
非日常的な演劇よりも日常から生まれた笑いの落語の方が民俗学的で為になる
しかも落語は実力主義だし噺家の種類も多岐にわたる クソどもにナマポ支給するくらいなら
こういう伝統芸能の給料安い人に補助金あげたほうが有意義だと思う >>156
市川春猿や市川笑也は猿翁に面倒見てもらって良かったな >>158
元は河原乞食の芸だからね…
まあ相撲も似たようなもんなんだけども 奴隷根性が染み付いてるアホは続けたらいいし
まともな感情を持ってる奴はすぐやめろ 歌舞伎って闇深利権だよなあ
実質的に一族しかなれないのに税金で色々作ってもらえて
万一一般家庭から役者になれてもこの扱いなんだろ？ >>156
芝のぶは猿翁一門の笑野と組んで自主公演やってるな
猿翁一門の役者は自主公演とか舞踊会とか自助努力に積極的だねやはり 一応身分保証されてるんだよ、旅公演行くと休演も有って暇だし旨い物も食えて極楽気分、名題でも役柄で明白に差別されるから所詮添え物でしか無いと心が腐る。それに我慢するかどうか。 このスレ見たら猿翁は素晴らしい人なんだなと思ったわ 世襲の役者が贅沢三昧できるほど収入があるのは、
三階さんと言われる縁の下の力持ちになっている役者が薄給でガマンしているから。
世襲の役者たちは、いいかげんに甘い密ばかり吸っていると、自らを滅ぼす。 歌舞伎の世界はもう出世コースが生まれた時から決まってるよね >>8
声掛けが上手な人は入場料金が無料になるらしいw どの業種でもバランスよく分配されてないんだよなぁｗ
一部の連中が富を独占してて ソニンって元アイドルが言ってたけど舞台で主演すると1本40万円貰えるってさ
これはアホらしいわ >>183
上に立ってみればわかる
新入女子社員だって全部俺のモノにしたいしね
部署内従業員同士で付き合おうものなら
即辞令だね 今の御曹司あがりじゃない部屋子出身で1番人気は梅丸じゃないかな >>181
御曹司と言われる家でも、家々で格付けがあるからね 途中から入ってきた香川照之親子に対するイジメを聞くにつけ、そりゃ世襲でもない
役者はやってられんと思うわ
給料が安いんじゃなおの事 考えが古くせーし
老害が権力持ってるのが気に入らねー 外国人実習生連れてくれば良いじゃん
日本語覚えれば400万貰えるって言えば着いてくる
日本の伝統だろ >>189
いじめ？大袈裟に記事になってたけど、あったとしても役者同士のことじゃないでしょ
客から上から目線で嫌味言われたとか、香川息子に嫌味書いたお囃子は團子の師匠だしね
上で猿翁すばらしいとあったけど、歌舞伎の世界で大きな功績残してるのは確か
香川は病に倒れた父が広げた大風呂敷畳みにきたってとこもある
香川が経営建て直しに入って、猿翁一門の役者の給料を増やしたと言われている
今も給料上乗せが続いてるかどうかは分からないけど 廃れるよ
少子化
高賃金
生活保護→東京１６万（医療費無料、無税、ＮＨＫ） >>150
バカだな、お前。
お前が言う「実力」とは具体的に、何だ？ この問題を遡ると、中村歌右衛門に辿り着くのがややこしくなってる 名門でも、中村獅童みたいに、父親が廃業して師匠や名跡が途切れてると、出世の道はなかなか開けない
映画とかオーディションに出て外で名前を売るしかない
すごく特殊な世界だが、だからこそ命脈を保ってきたというのがある
誰でもスターを目指せるシステムだと、人気取りに走る訳者が現れて格式や伝統が蔑ろにされていたかもしれないからね
バランスが難しい ＞主要な役回りを演じる「名題俳優」になれるのは96人中39人と狭き門。
狭き門？
役者なんて何万人いてもテレビに出られるの数百人だろ >>164
国立劇場の鑑賞教室くらいしか見たことないが
花道に役者が出てくると拍手がワーッ
奈落から迫り出てくるとワーッ
見得を切るとワーッ 俺は歌舞伎の世襲はどうでもいいと思うが
落語家の世襲はどうなんだと思うよ。
本当にアホかって思う。 お笑い芸人だってNSC出ても吉本が全員と契約するわけではないし、契約できたとしても売れるのはごく一部
芸能界なんてどこもそんなもんだ。ハコモノ独法で２年研修受けたからなんだっていうんだよ 月収20万が年収1億に奉仕してるのか？よく殺人おきないな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ あの板の床でほぼ素足で宙返りって
見るからに体に悪そうだったけどやっぱり悪かったのか >>161
>>171
袁翁勝手に殺すわ
中村芝のぶさんの字は間違えるわ
大変失礼いたしました！ 誰もやらなくなれば、制度を変えるだろ
誰かがやってるうちは今のまま 大相撲と違って、どんなに努力してもトップには行けないんだからきついな いくら頑張っても上に上がれない世界
最近劇場に来たばかりの海老の息子が20年働いてる自分より偉い世界
よくまあ勤めてるわ 伝統文化を残していくって、金かかるよな〜
でもこういうの残さないと、薄っぺらい国になってしまう
中国なんて文革で伝統文化破壊したから、何も残ってないんだぜ〜
半島も都合よく歴史変えていくから、今は日本時代のもの壊してる
仏教否定した時代に寺院も壊しまくって、何も残ってない
アホやと思うけど、文化なんて簡単に壊せるって事
残して伝えていくってのが、どれだけ難しいか >>28
右近は右團次というもっといい名前を貰えたぞ
そもそも右近のように少年時代から名前のある役を貰えて立派な控室で支度出来る奴は三階とは言わない
世間一般で言えばそうだな、黒子ってあるだろ、あれしかやれない感じ 文楽潰そうとしたハシゲは本当アホだよな
ハシゲというか維新の会な まぁ、月収120万くらいまで昇給するなら
一生前座でも文句は言わないだろう 三階さんと呼ばれる黒子のジャッチメントの仕事は安月給だったのか 実際部屋子でもない純粋な研修生出身の外部組だと上に行けてどれぐらいが限界なん？(´・ω・`) よく分かる歌舞伎界の闇
ここに歌舞伎俳優名鑑というのがある、松竹主催の大歌舞伎の面々で現役の連中の名前の載ったデータベースだ（松竹大歌舞伎のみなので、地歌舞伎だの前進座だの中村梅雀だのはいない）
http://www.kabuki.ne.jp/meikandb/meikan/
試しに「市川」という項目を開いて見よう
すると名前がそれぞれ金色・緑色・青色・桃色に分かれて記載されているのが分かる、これが何を意味するかお分かりだろうか
金色は門閥、お前らが想像する有名な歌舞伎役者がここに連なる、例えば海老蔵とかはここにいる 香川照之＝中車もここにいる
緑色は幹部と御曹司、金色欄に載る役者の息子とかの子供はこの欄に載っている 中車の息子團子とか、新・染五郎とかがここにいる つまり簡単に言えば御曹司様は最初から「三階さん」より二階級上からスタートする
青色は名題役者と部屋子、通常「三階さん」が名題になるとここに記載される、部屋子になればいきなりこの欄からスタート出来るため「三階さん」よりは有利である
桃色はスレタイの「三階さん」を記載している
最初桃色欄にいるような「三階さん」でも名題役者、青色になれるのはごく一部だと>>1を読んでも分かると思うが、更にもう一つ上、幹部になれるのはその中でも限られた一部だ
「市川」欄の緑色にいる全員のうち、御曹司様は4人（右近・男寅・染五郎・團子）、部屋子が成長して緑色にあがったのが2人（弘太郎、九團次、ただし九團次は元々部屋子というか芸養子だったのが破門されて海老蔵に幹部待遇で拾われただけ）
「三階さん」からの正真正銘の叩き上げはたった一人、市川寿猿だけだ 名題でもこの欄だけで15人いるのに叩き上げ幹部は彼だけ、どんだけ狭い門か分かるだろう
ちなみに、>>1にある国立劇場の養成所出で、部屋子などの特例採用抜きに叩き上げで幹部になったのは今まででたったの二人（中村歌女之丞、中村梅花）しかいない もう一つ、歌舞伎俳優出演劇場一覧というページがある
http://www.kabuki.ne.jp/cms/actor/list.pdf
これもなんか色分けされているのが分かると思う、簡単に言うと黄色太字は幹部以上（上で緑色以上）で大人の俳優、青色太字は子供（御曹司か部屋子）、緑の細字は名題で、色なしが「三階さん」
この出演劇場一覧では御曹司などは大体20代くらいには黄色になる、青になっているのは特殊事情のある奴だけ（市村光とか、こいつは全く実績が無く籍だけ置いている） 通常上で金色になるよりも早い
まあそれより見て欲しいのは並び順だ、ここでは一門順にスペースを開けて一覧を作っている、試しに「市川猿翁」から続くページを見てみよう
まず一門代表の猿翁がおり、嫡男の中車、その嫡男の團子と続く、團子が青色なの再び黄色に戻って猿弥、笑也…と続く、黄色太字の最後は先ほど話した寿猿だ
他にページ最後あたりの「松本」、ここは白鸚、幸四郎、染五郎ときて、また青色の染五郎の後に高麗蔵、錦吾と続く
どういう仕組みか気付いた人もいると思う、まず当主直系の息子、孫と御曹司様が序列では格上だと明記しているのだ
次に部屋子が来る、叩き上げ幹部の場合部屋子より更に下の地位になる、当然幹部じゃない名題はその下だし、三階なんてもっと下だ 一般家庭とはいえ親が子供の成人後もお小遣いあげて好きなことさせられる程度に金持ちだと思うよ
んでその中でも上流だとコネで部屋子になれる >>223
19で研修所入り、21で卒業して業界に一番顔の利きそうな大幹部の弟子になる
腕が良く旦那（師匠）の覚えも愛でたければ10年くらいで名題試験に合格出来る、それから速やかに名題披露（披露しないと名題にはなれない）
それから20〜30年くらい下積み頑張って、最短で50くらいで幹部昇進、チラシの下の方に顔写真が載るようになる（大幹部より当然扱いは圧倒的に小さく、御曹司と同レベル）
今んところ研修生での上限がその辺まで ロボットが代替になるのかな。
困難な対応せまられたら遠隔操作でカバー あのダダンッてトンボ切るヤツ痛そうだなとは思ってた
でもアレがあると寝そうな時でも目がさめるからやめないで欲しいな 歌舞伎は日本の文化伝統
もっと国が税金で補助すべきだろ
野球なんかに無駄に税金使うなよ ？？？「君、給料いくら？」
？？？「俺なんか人間国宝だから、国から2億もらえる！」 次世代歌舞伎では
みんなアシックスのスニーカー履いたりするのかな なんで進んでそんなブラックで働きたがるのか
物好きだな >>236
本人は、後に続く人の希望になれば〜みたいなこと言ってたし、実際外部からの弟子が
師匠よりも良い名跡と自分の家を立ち上げて門閥化するなんて、すごい出世なんだけどね
そこそこ歌舞伎見る人でさえ、香川のせいで右近が憂き目をみて〜との見方が多いから、
外から入らんとする人の目標になんかならないわ 女形目指す奴って御法度の前髪の惣三郎みたいなのを想像してしまうが、現実には正反対な何とも残念至極な輩が臆面無く挑むんだよなぁ。 そりゃ横にいる海老蔵が 月170万もするマンション暮らしして外車乗り回して
子連れで毎夜高級店で外食してるんだもんな
馬鹿馬鹿しくもなるわ
出演もないのにガキが楽屋に来て その面倒もみてるんだろ 日本の伝統芸能は能狂言
こいつらカブキは、河原で売春、死体畜生解体
吐き気するケガレが由来
常識が通用しないのはこれに由来する
イカれたケガレが踊り出し衆愚が囃し立てたのが起源
能狂言がはやくから時の権力者から価値を認められ保護洗練されたのに対し、
カブキは風紀を乱すとつねに規制の対象
所詮衆愚相手の大衆演劇だから無駄大袈裟な動き
薩摩長州ケガレが政権に入り伝統芸能扱いしてから勘違いしてる卑しい連中がこいつら
伝統なら能狂言、華道みたいに自主運営してる
こいつらカブキは衆愚相手の大衆演劇の部屋住役者扱い
カブキを伝統だ名門だと言うだけで、
そいつが笑える無教養低学歴って簡単に判別できる こんな時代錯誤なシステムがあるのなあ しかも生まれたのが戦後も戦後というのが驚く
昔から歌舞伎をすっぱりやめて俳優業に専念する人が多いのも門閥出でもこういうのに嫌気がさすんだろうな 玉三郎は色んな意味で養子になるしかなかったんだろうが一般男子でも愛之助的な出世なら目指せるのでは
どこだって舞台の主演を勝ち取るのは一握りだし出世の才能もないとな 三階でも「やあー」「とおー」だけじゃない
科白を言わせてもらえている三階爺も下手糞多すぎ
実力よりも名跡一家にどれだけ尽くしてきたかが科白の量って感じ？ >>236
坂東であれだけゴタゴタしてたのに、海老蔵に拾われて旨いこと収まったよな 市川團子が名前を世襲するとしたら、中車かな
なーんてね 人の心を揺さぶるような表現力に、繊細で高い技術力。
そしてインタビューなどで見せる、論理的で知的な受け答え。
羽生選手の頭の中はどのようになっているんだろうということは、
読者のみなさんもとても興味があることなのではないでしょうか？
YUZU DAYS編集部は、羽生選手の頭の中に少しでも迫るべく、
お話を伺いました。羽生結弦が羽生結弦を語ります。 昔は一門で同じ屋根の下で生活してたというのもあるのかな
今は通いが主流だろうし 家の格付けが全てとか言い出したせいで、
主役が別の名を選べなくなった(養子が継ぐ機会が消滅した)
女子を舞台にたたせたり、子どもを商売に使うために、初お披露目しだしたばかりに、
本名で初舞台を踏む機会が消滅した
役を決める時に歌舞伎役者などが関わりだし、身内贔屓しだしたばかりに、
脇役のチャンスが消滅した >>248
九團次が加盟した当時は本当に海老の周りは人いなかったからな
福太郎福之助福丸が育つまでの繋ぎみたいな 高所から１ヶ月飛び降りまくって手当て1万円は厳しいな >>257
そっちや、アカンな名前間違えるやなんて あージャップの奴隷根性って、こんなところにも染み着いてるんだな。 てか、うっかり間違えられそうないい名前貰いやがってこいつは〜、って思ったの思い出したわ 竹ばあさんを怒らし破門されるなんて何やったんだって当時みんな思ってた よくこんな希望もない所で奴隷のように働くよな
世襲が幅を利かせるブラック企業でしかない
若い奴ならさっさと辞めて他に行け
その方が幸せになれるだろ
河原芸人が困るなんて知ったことかよってな 血統主義が過ぎて才能とか技術とか
ガキの頃から仕込めば誰でもいけるレベルの伝統芸能w >>262
竹ばあの所を出て今はらぶの所にいる愛一郎は何やらかしたの？ 歌舞伎って基本世襲だから一般人がどんなに頑張っても一番にはなれない世界なんだよな。それを納得した上で入ってるんだから文句言うなと…
そりゃ三歳くらいから無理矢理舞台に立たせて芸を叩き込まれてるから凄いんだろうけど、世の中にはもっと才能ある人もいると思う。 >>77
そう思ってたけど中車見て立ち居振る舞いどころかまず顔からまともに出来ない時点で
血統で幼少期から無理矢理詰め込まれるだけとはいえその「だけ」が
ある程度の歳になってから自発的に来る人間にはいかに埋められない広くて深い溝なのかもよくわかったよ
部屋子から入ったとしてもやっぱり自分の子と変わらず他人の子に厳しく甘く接するのはよっぽどの思い入れないと無理でしょ もっと給料上げてやれよ
あの界隈には補助金出てるだろ 月20万は職業としては酷いがディズニーランドのスタッフよりは貰ってるんだなw
自動車期間工でもやりゃいいのに 人手不足で困ってるというと大概給料安い奴隷仕事なんだよな〜
倍にしたらやめないと思うよ 来月になってクソ安倍が移民いれるからこれも底辺外人が
入ってくるんじゃね 今、家付きの三階には逃げられて困ってる家が一部あるけど、舞台にでる役者自体は外部からかき集めて間に合わせてるよ
一般の劇団員や演目によってはアクション俳優が出てる
マイナーな俳優にとっては、歌舞伎の舞台に出られるのはうれしいことみたいだ 嫌ならやめればいいし
それでなり手がいなくなれば歌舞伎が廃れる
自然の摂理 歌舞伎と相撲は問題ばかり起こすから、文化として残さなくていい
なくなっても困る人はいない 吉右衛門がむかしから言ってたよな
裏方ももう危機的だと >>267
文句があるから辞めまくっていくって話だろ、これ >>214
けど、歌舞伎は国から給料もらってる訳じゃないんだよ
よく公務員みたいに賞与あるとか誤解されてるけれどw 非御曹子は休演月には無給だし
国は日本の伝統芸能と名ばかり持ち上げて何の保証もなしだ
トンボのお手当てだって座長や幹部の役者が払ってあげてると聞く
せめて松竹もケチってないでちゃんと出してあげなよw 20万でよくやろうと思うわ
中村屋に出てたあのおかまっぽいおじいさんはいくらもらってたんだろ >>266
あれはちょっとしくじって、竹ばあは許してやろうと言ったのに、九團次（当時薪車）が復帰はだめだと思いますとか言ったから移籍せざるを得なかった
そのこともあったから薪車は破門されたんだろうな こんな酷い仕事があるのか
知らなかった
まるで奴隷だね
まあ、自分から望んでんなら仕方ないけど 芸事で飯を食うのは大変なことだ
たとえば能なんて基本一公演一日限りで連続でやらないし
歌舞伎みたいな大劇場もないので、宗家（家元）以外の大半の能楽師は
普段は素人相手に謡や舞を教えたり藝大の邦楽科で教鞭をとっている 獅童はイクメンぶっててもあんまり変わってない感じするけど
海老蔵は毒気が抜けたよね >>269
＞もっと給料上げてやれよ
＞あの界隈には補助金出てるだろ
なぜ歌舞伎役者そのものに補助金が出ていると勘違いする人々が後を絶たないのだろう
補助金が出ている歌舞伎公演は、安く見られる七月の全国巡業や国立劇場だ
あれは国から各市町村自治体に古典文化を一般に広めたい為
国際社会で「日本は文化的な国家なんですよ」と宣伝したい為に拠出している金
対象は歌舞伎じゃなくても良かったが
欧米などの先進諸国から歌舞伎はウケがいいから 昔は子供が多かったし、養子なんかも普通にとる時代だったから
世襲と言ってもちゃんと内部で競争があるように見えただろうけど
今って子供少なくて一子相伝みたいになってるからな
しかも、俳優に寄り道してたようなのが平気で出戻ってくる
そりゃ下はアホらしくなるわな
本当に厳しい世界に身を置いてるの自分たちだけなんだもん 普通役者はまず観客に感謝を言うのに、歌舞伎は一番に興行主の松竹へ感謝を言う
松竹が主要以外は社員にしてやれば良いのにね >>187
亡き勘三郎の部屋子の鶴松君と
梅玉さんの部屋子の梅丸君は
私の密かな贔屓ｗ 世襲制で上に立つ奴が最初から決まってるなら
いくら上達しても見返りないしモチベーション上がらんわな
漫才や落語のほうがまだいい。 >>218
右近自身は右團次どころか
「市川寿海」か「実川延若」を望んでたらしいｗ
めちゃ欲張りｗ >>298
延若って、止め名らしいと聞いたような
実力はそこそこあるけど、集客力ないのに
右團次って意外とアホなんだな 梅丸って生涯部屋子のままにさせられるのかな
ある意味、1番気の毒な立場では 血筋のみで下克上がないのがなぁ。
鳥肌立つような歌舞伎役者が一般人から出てくるような
環境ならば見続けたいけどさ。 養子は「〇家の子じゃない」という扱いになるように、
家を格付けした >>301
本当は梅玉の子じゃないか？という噂があるよね。
せめて芸養子にしてくれたらなぁ！ >>295
門閥外の役者らを社員として抱えたら
労働組合とか作って時間外手当やら
様々な問題が発生し
興行会社が立ち行かないから、やらないと思う
だいたい、門閥役者との間にすら
ほぼ契約書が存在せず、なあなあで仕事しているブラックな世界
殆どの門閥役者は自営業なのに
日本で2番目ぐらいに有名な坂東玉三郎が意外にも松竹所属という謎
いつから松竹の所属になったのかは知らないが
テレビで社長の迫本が口を滑らしたので、間違いない >>250
＞市川團子が名前を世襲するとしたら、中車かな
＞なーんてね
分かっててレスしてそうだけど
團子→ 段四郎または猿之助の幼名 >>305
＞>>295
＞門閥外の役者らを社員として抱えたら
＞労働組合とか作って時間外手当やら
＞様々な問題が発生し
＞興行会社が立ち行かないから、やらないと思う
自己レス、間違えた
三階さん達は、松竹所属なんじゃなかった？
その基本給が20万円以下って話では？ >>306
中車って元々は成田屋一門の役者が俳号に使った名前だったんだけどな。
9代目團十郎の弟子から大成した7代目中車に跡取りがいなかったから
2初代猿翁の弟を養子にして8代目中車を継がせただけで本来は屋号も「立花屋」。
いつのまにか、元から澤瀉屋の名跡ですみたいな扱いになってるけどｗ
息子の團子に将来「中車」や「段四郎」や「亀治郎」を継がせるくらいなら
香川照之も中年になってからわざわざ歌舞伎なんか始めるわけないじゃん。
團子は未来の猿之助だよ。 >>308
段四郎と猿之助の名跡の格は同等だろ？
澤瀉屋の歴史を見るならば
團子の次に亀治郎はなく、
当代猿之助の後の澤瀉屋一門の長になると思って
段四郎または猿之助と書いた >>297
落語は落語で歌舞伎のような特権階級が存在するからな。
そこいらの真打ち落語家より特権階級にいる山田くんのほうがギャラも違うし、遥かに格上。 >>308
段四郎ならむしろ本来は猿之助より格上だから、立派な襲名になるよ
でも猿之助の名は三代目（猿翁）の四十八撰（スーパー歌舞伎とかね）と合わせ技で今は価値がある
四十八撰は三代目没後は遺族（香川照之から團子へ）管理だから、そっちに名もある方がいいだろね 全く、日本の芸能て無能七光りが幅を利かす社会なんだな
だいたい、今時伝統芸能とはいえサービス残業で身の回りの世話さすなや >>312
2代目と3代目の猿之助の奮闘によって
今じゃ段四郎より猿之助のほうが価値が上がってしまったじゃん。
2代目猿之助は孫に名跡を譲る時に隠居名として
市川宗家が俳号に使ってた「白猿」を貰いたかったけど
１１代目團十郎に断られて「猿翁」の名跡を創作したんだよね。
まさか何十年も経って今度は海老蔵が「白猿」を使う日が来るとはｗ >>315
んー、でも本来は段四郎の方が上だって当代猿之助が襲名の直前か直後かに言ってたんだよ
だから、團子と猿之助→段四郎の玉突き襲名の予定なんだろうなとその時思ったわ >>316
初代猿之助の時代は「段四郎」のほうが格上だったんだろうね。 >>292
前進座は五月の国立劇場公演だけは言ってる。あそこで年に何回もやれる位になって欲しい そういえば今月やってる白浪五人男は五人のうち三人が門閥外だ
うち二人は先代猿之助が育てたのだから猿之助は偉かったな 世襲だらけの日本でも、ここまで徹底してる世界って他に無いな、不利を承知で好きで
入ってくる奴がいるせいだな >>307
三階さんはそれぞれのお家所属
出演料は松竹から家の旦那経由で払われる
さすがに雀の涙からピンはねはしないだろうが、旦那が色付けてくれる家とそうでない家があるらしい >>320
生まれながらに平等でないまさに江戸時代の身分制度みたいな世界を生で見られるこの不思議さ
観客としては良い芝居さえしてくれれば名門だろうが外様だろうが関係なくみるけどね 能や狂言の世界は、どんな仕組みなの？
外部から入門しても、主役を演じられるの？
文楽は実力主義という客もいるけど
入門者が少ないせいか、文楽も世襲が増えてるよね >>319
白浪で門閥外なのその先代猿之助の弟子の2人だけだけど…3人？
中村亀鶴のこと言ってるなら一応御曹司だぞ
なぜか研修所入れられたけど 獅童でも子どもの養育費50万に、4億の自宅をかえるんだからな… >>323
かわぐちかいじの長男である川口晃平は大学卒業後に観世流梅若家に入門して
主役であるシテもつとめているし同門会も主催してる
ただ能の公演は小規模だし、
>>290に書かれてる通り素人を教えたり芸大の講師なんかが生計の中心だと思う 蛙の子は蛙、お父ちゃんそっくり！努力だけじゃどうにもならない世界を他人事に観劇弁当食べて優越感に浸る娯楽だから差別が露骨な方が溜飲が下がる。門閥否定した前進座も同じ事した挙げ句三代目の梅雀にはあっさり逃げられた。 >>326
竹内が再婚したから払わなくていいんじゃないの？ >>301
逆に芝翫の家から三人もいらんよな
あそこの次男坊が梅玉を継ぐとか言う話があるけど、どう考えても梅丸より華が無い >>330
梅丸って初代なんだ…
いかにも幼名だよなぁ
この先、名乗れそうな名前あるのかな？ 三階さんがいないと歌舞伎は成り立たない
自分たちの給料削ってでも支えてくれる三階さんの給料上げてやるべき 2chはじめたころ(2000年ころ)3階さんのスレ楽しかったなぁ
関係者っぽい人が書き込んでくれたりとか玄人揃いだった >>326
獅童は歌舞伎以外の収入の方が多いのでは？ >>329
養育費は子供が成人するか
大学を卒業するまで払うはず
最初に話し合いしてると思う >>331
高砂屋に故ある名前を名乗ることは可能だろうけど、
そもそも梅玉自体、歌右衛門を江戸に奪われた代用として用意された上方の名跡だったのを、大成駒が更に持って行っちゃったからなあ
更に上方から持っていくのはしのびないというか、扇雀の継ぐ名前が無いんだから流石に困るってことになる >>298
はなから猿之助なんか目じゃないって
かw
猿之助って名跡単体で価値があるというより、革新的なことができるイメージがいいんだろうね
段四郎は渋い重みのあるイメージになった
そういう意味では、ワンピースであてた当代が手放すの惜しくなるかもしれないね
直系側に残る三代目の遺産との兼ね合いだな >>288
藤山直美に犬みたいに可愛がられてたよな
てっきり男妾やってると思ってたわ >>333
裏方が暇なときに皆見てたからな
誰が書いたかすぐわかるのも多かったし >>339
SNSが台頭したとはいえ、5chは今でも見ている関係者多そうと思われるふしが時々w
特に歌舞伎夜話などの役者トークでなんとなく臭ってくるw 生まれが出世に響くとか、才能さえあれば３年でメイン張れるプロレス業界の方がよっぽどホワイトだな >>337
手放すのが惜しいだのなんだの…あんた伝芸板で暴れていた團子は猿之助継がない連呼の変な人か？ >>342
いや、その相手してた方w
揉めごと期待する奴の気持ちもわからんでもないと思って
でも、当代猿之助が気まぐれと嫌がらせで動く人間みたいで、思いっきり貶めてるけどねw 日本の家制度は元々血統主義じゃなくて
御家存続のために養子とか貰いまくっていたほど
この辺を上手く歪めて利用している奴がいるってことだな >>344
今の民法下で模擬お家制度やるのに無理がある
旧民法では当主が家督を継がせる相手を指名すればそいつが総取りだった
今は子の権利が強くて、実子を無視して他の人間にとはいかない
この仕組みが分かりやすいのが 穢多非人の非人が支える業界だからなあ…
一般人で態々その中にダイブしたらまあきつかろう… >>345
この仕組みが分かりやすいのが猿翁と香川照之の例
他に養子をとって、実子香川に相続放棄させて〜とはいかなかったんだろう
もっともあそこの実情では、仮に養子候補がいたとして、弟子だったとは思わないけど
後妻藤間紫の連れ子がずっと裏を仕切ってたんだからね そこで中村仲蔵みたいな話ができたんだな
紺谷高尾のような 歌舞伎は海老蔵が頂点？
それで海老蔵の息子が跡継ぎか？
寺島しのぶが自分の息子と海老蔵や海老蔵の息子を
仲良く交流させようとしているのは意味があるんだな 去年歌舞伎を見に行ったけど
セリフもなくその他大勢役の大人たちは
3歳や5歳くらいで役をもらう勘三郎の息子たちをどう思ってるんだろうって
気になった まぁ、江戸幕府システムで
権力持たせない代わりに金をきっちり払えばいいんだよ
江戸幕府は外様ほど大大名ばかり 今月は、寺島しのぶの子、眞秀を仁左衛門が使ってあげてるんだよね
あの子は利発そうでなかなか芝居達者だからね
菊之助の子を立てる立場にしかなれないけど >>353
まぁ、寺島しのぶみたいに
世襲制度を悪用する奴もいるから
歌舞伎の世襲制度はやめた方がいいよ
本来の御家制度ではないからね 本来の御家制度は
大名ですら江戸初期と幕末じゃ血統が違うのがざらなほど
御家の存続第一なものだったからね 日本社会では上級民を支える底辺に金はやらないからな
底辺は奴隷だからな 海老蔵は団十郎の息子だから
いい思いしてるってことか 仕事は過酷、待遇は悪い、芸を磨いても自分より下手な奴らに顎で使われる。
これじゃやめるのも当然というかよく今まで黙って続けてくれたという感じ。 どれだけ才能あっても主役になれないんじゃつまらんよな 成田屋でも10人くらいしかいないんだろ
そんな小規模な組織で金貰おうなんて無理 >>359
才能見出されて名家の養子になる手もないわけではない
愛之助はそのパターン
まあ超レアケースか 今の歌舞伎も江戸時代からだからね
たいして伝統でもないからいらない 歌舞伎のスレ見るとなによりファンが噂話好きで怖そうだなとしみじみ思う >>354
寺島しのぶは世襲制度を悪用してるかな？
その世襲制度によって、最初から弟の子供との差をはっきりつけられてるけど
よく知らない奴はお家騒動期待する向きもあるけど、初お目見えも初舞台も
ふたりの子の処遇がはっきり違いすぎてなかなか厳しい
子ども心にどう思ってるんだろうって、勝手にハラハラする >>365
残念ながらね…
まぁ、御家制度はやめた方がいいよ
政治家も安倍ぴょんやアホウというモンスターが生まれたからね 芸能はこういうとこあるよな
最高で年450万ぐらいに上げていければ
それなりの生活になれるとは思うんだけど >>1
> 彼らは舞台を下りた後も、修業と称して師匠やその家族のお世話までする。しかも、ハードな割には給料が安く、
> 月収は20万円にも満たないといいます。
家来かよ！
そりゃ辞めるわ >>366
だって記事の趣旨によると、主役を支える脇役不足なんだから、積極的な親子は大歓迎じゃないの？
だから今月、仁左衛門も目をかけてるんでしょう
従弟の脇役といっても三階よりは上の立場でやれるだろうけどもね 海老蔵になんとかしてもらいたい
この結びで爆笑した
よりにもよって海老蔵ｗ 師匠クラスになっても団地暮らしの人もいる文楽よりはマシ >>353
＞菊之助の子を立てる立場にしかなれないけど
寺島しのぶがそれで満足すると思うか？
寺島しのぶの父親である尾上菊五郎が
「（娘が）どうしても歌舞伎役者にしたいって言うのでね。
ならせるなら、ゆくゆくは『梅幸』を継がせるかね」って発言しているんだよ
「梅幸」はその音羽屋のなかでも菊五郎と並ぶか
それ以上の格式高い名跡だ
「梅幸はもともと初代菊五郎の俳名で、
初代から3代目までは“菊五郎の別名”でした。
女形の名手・4代目菊五郎が長く梅幸を名乗っていたことから
その頃から“女形の大名跡”とされるようになった
歌舞伎界全体で見ても、團十郎、歌右衛門に次ぐ大きな名前だといえます」 >>373
するから今の処遇に甘んじてるのでしょ？
最初から嫡男と傍流の大きな差を見せつけられてひっくり返せるとでも？
自分が舞台に立てるわけでもないしのぶに外から何ができるというの？
他の家に呼ばれやすくなるように歌舞伎舞台以外でのお付き合いくらいでしょ
いくら海老蔵と仲良くしても音羽屋内でのこととは筋が違うからねぇ 瓦乞食の分際でガチガチに血統笑で固めて門戸を狭くした結果だろ。何が文化だ。ゴミクズどもが 寿司も江戸時代に握り寿司が開発されて歌舞伎みたく成り上がった。
マクドナルドのハンバーガーが高級品になったイメージ >>377
江戸時代の歌舞伎は大衆芸能だもんな
武士が観劇するには身分を隠す必要があった >>375
ゆくゆくは『梅幸』で大名跡だからね
弟の子なんて立てないね >>380
中村吉右衛門と松本幸四郎のようになる可能性大 >>379
だいたい、それが今から予定されてることだったら、五月に一緒にダブル初舞台したと思うよ
これからのことはまだ流動的で不安定な立場なんだよ
今後は本人次第で、歌舞伎役者でもない母親にできることは限界がある 歌舞伎は日本のトップだからな
そりゃ優遇されるし家柄が大きい
日本人としての文化伝統が保証されてるからな
歌舞伎は国がどんどん税金で優遇してほしい >>382
尾上菊五郎「大名跡を寺島しのぶの息子に」の真意を語る
──なぜ眞秀くんに梅幸を？
「今は、その前の名前を考えなくちゃいけないなと思っているのね。
そして、ゆくゆくは私の父（7代目尾上梅幸）が継いでいた
梅幸を継がせようという考えはある」
──菊之助さんの長男・和史くんよりも先に名跡を明かしたのはなぜ？
「和史は菊五郎を継がせる本流にいるけど、
それはまだわかんないよ。この道ばっかりはわからない。
5〜6才で初舞台を踏んで、それからどういうふうに伸びるか」 歌舞伎からは人気国宝がどんどん出てるだろ
それくらい歌舞伎役者は偉大だし凄いんだよ
日本文化の中心にあるからな
日本にも格差社会や階級社会ってのは存在する
歌舞伎は日本の華 >>386
だからなに？菊五郎本人がわからないって言ってるじゃない
じぶんの没後のことだし、なんの保証もしてない
すでにはっきりしてる、初お目見えや初舞台の処遇の差
二人が同時に出演するときの役の差をどう考えるの？ 馬の脚役や黒子ばかりじゃ親や彼女に舞台見に来てよなんて
口が裂けても言えないもんな。そりゃ辞めるわ 弟子とか廃れた女も外人もできることはできる
大阪８９３の吉本興業より閉鎖的で封建的な業界だからそのうち絶滅するだろうな。 20万円弱の給料あって、たぶんそれとは別に稽古期間中も高級弁当とか支給されるんでしょ？
他ジャンルの無名役者よりは相当待遇よさそう >>388
菊五郎が断言してしまっているでしょ
断言している以上そうなる可能性大だからね
今は格差があるが表面上そうしなければならないから
そうしているだけだろ ステップアップが望めるなら始めは薄給というのもわかるけどね。
分業を徹底しすぎて、脇役は終生脇役ってことになってると、それなりの利益配分はしてあげなきゃ
みんな辞めていくだろうね。 コツコツとアスファルトをきざむ足音を踏みしめるたび
おれはおれであり続けたいそう願った… >>392
表面上ねぇ、それが大事な世界でしょう？
他の家も巻き込んで（和史の初お目見えは演目作って大幹部ずらりですごかったよね）
公式でついた差は一生ついてまわると思うけど
しかも眞秀の母親は息子に役つける立場になれないんだよ
あくまで側面支援で、亡くなった獅童の母みたいなもんでしょ そもそも役者ってパトロンありきの商売でしょ？
健全化とか望んでんじゃねーよ >>395
そのうちわかるだろうよ
菊五郎が断言しているという事は家族内で
もうすでに後々どうするか話し合われての事
突拍子もなくしのぶの息子眞秀を梅幸にするつもりと
断言するわけがないわ 世襲の総取り。トリがどのように配分しようがトリの勝手。配分しないで無給で働かすことだって
可能か。
３階は大部屋だし。
３階は天井座敷とも呼ばれそうだな。 歌舞伎か
俺は一度も見ずに死んでいくと思う
まったく興味がない 入る前から分かり切っている事だからなぁ〜
頑張って才能があれば、主役になれると騙されて
入ったなら大問題だけど。
どんな大根でも世襲で主役になるけど、外部から
来たものは一生奴隷というのは有名な話だし。
この条件で入る方がどうかしている。 団子くんが5代目猿之助を襲名継いだとしたら、今の元亀4代目猿之助は何を襲名するんだろうね
何かまた浮いちゃうんじゃないか心配だねえ
4代目はひねて見えるけれどw芸達者で演出の才能もあるからね
3代目猿之助現猿翁ほどでは無いにしても >>401
猿之助→段四郎で澤瀉屋二大名跡の玉突きダブル襲名やると思うよ
元々段四郎の方が猿之助の後に襲名する名なのよ
当代段四郎が健在だから先の話だけど >>1
カーストとかイエニチェリとか
なんかそういう感じであんまりよろしくないなぁ 人気商売だからね
ガキの頃から名前売って贔屓筋作って主役になれる世界だから外から来た人は苦しいわな 海老蔵って、実家の他に家賃300万円のマンションを借りていて
ポルシェ3台持っていて、毎日高い外食なんだっけ？
その生活がその「3階さん」たちの低い待遇の上に成り立っているのであれば
そりゃ馬鹿馬鹿しくてやってられないだろうな
何にしても、歌舞伎を伝統芸能扱いして税金を投入するのには反対
出すなら能にだろう >>364
噂じゃなくて本人から直接話聞いてるファンも山ほどいるよ >>407
税金投入なんてされてないよ
歌舞伎座の建設費や養成学校には多少入ってるかも知らんが歌舞伎は松竹が運営してて松竹が金払ってる
寧ろ、有名な歌舞伎役者は高額納税者の方だよ お世話係なんかそれぞれ個人で自前で雇えばいいだけじゃん >>407
おーいお茶とか映画とかの稼ぎだからしょうがないんじゃない
海老って性格悪いというよりアスペっぽいわ >>416
マオ芸でも相当稼いだんだろうな
世の中のアホたちからw 安くても普通に給料でるってすてき
あとは個人の才覚だろ
役者だろ、人気商売なんだらかスポンサーだより
それは大看板の役者でも結局は同じことだからね
96人中39人も名題になれるとか良い業界だよね 名家の出の人達だけでやれば良いんじゃない？( ^ω^) なんでそんな安月給なん？
歌舞伎って普通は古典やるから
セットや衣装などは使い回しだろ？
ってことは経費はそんなに掛からないはずだろうよ？
しかも1か月単位の公演で1公演あたりの観客収入も
チケ代から考えて結構あると思うんだが？
松竹がぼろ儲けで役者にカネ払ってないってことかい？ いくら好きな世界だと言ったって給料安くて報われないなら嫌になるのは当たり前 ＞＞420
使いまわしの衣装道具もメンテナンスもあるし、新作だと当然つくるしね
こんなのとかw
https://www.kabuki-bito.jp/news/5312
音楽だって大勢で生演奏だし、裏方さんもおおい、経費は相当掛かるとおもうよ いま住み込みさんってあまりいないんだっけ
昔は生活費無しでこの給料だったからそこまできつくもなかった
いわゆる小遣いもあったしレッスン代もタダ
見習い料理人よりまともに給料出るって話だった 寺島しのぶみたいな奴が出た以上は
歌舞伎はもう世襲制度はやめた方がいいよ
モラルハザードだからね
国学院に歌舞伎学科でも作って
完全に実力主義にした方がいいよ 日本の伝統の御家制度は血統主義じゃないからね
上方の商家とかは息子に後継がさずに店の優秀な叩き上げが
婿となっていた
寺島しのぶみたいなモラルハザードはが出てくると
世襲制度の意味がない
世襲制度は廃止した方がいいよ 世襲制度で建前の血統も守れない以上は
続ける必要がないんだよな
ただの一族による私物化だからね
これはもうモラルハザード
世襲制度の限界
そもそも本来の世襲制度は血統主義じゃないしね
優秀な弟子が血統関係なく名跡を継ぐ方が本来の御家主義 ちなみに、江戸時代を代表する名政治家の上杉鷹山とか
血統が途絶えているからね ＞「名題俳優」になれるのは96人中39人と狭き門。
約40％が成れるのに狭き門なのか？ 本来の日本の御家主義は
安部家のシンゾ−くんがどうにも駄目だから
枝野くんを養子にするみたいな感じヨ 今の歌舞伎は伝統文化を守る責任感もなく
特定一族によるただの私物化だからね
歌舞伎の世襲制度をやめるべき段階だよ >>407
まさに生まれた家で待遇がきまる格差業界…。名門の子に産まれたら実力なくても襲名できるとかw >>433
昔の日本は名家でも出来悪かったら強制隠居や座敷牢だからね
日本の御家制度ってのはそういう意味合いだった
御家＞人 まぁ、寺島しのぶが出てきた以上は世襲制度の限界
自由競争主義に転換した方がいいよ、歌舞伎自体がね >>420
先月の夜の部の公演は三つの演目を上演したが、二つ目の舞踊の演目は箸休めみたいな
15分ほどの短いものだったが、舞台に出ていた人数を数えたら30人ほどいた
こんな短いものでもそれぞれ衣装、鬘、背景の絵やそれを手配する大道具、演奏家らを加えたら
すごい人数になってそれらすべてにお金がかかる
歌舞伎のチケットは一等席で18000円だが、客もそれくらいは払わないと仕方がない気がする >>426
だから子どもの権利が強い現民法下で、どうやって実子を排除して他人に家を継がせるの？
寺島しのぶをやたら目の敵にしているけど、その問題で一番典型的な例は香川照之だよ 外野が何言っても変わらんよ、だって金入れてないもん
金出してる人らは自由競争なんて求めてない、それだけの話 好きなことをやりながら、金まで貰えるのは幸せなこと、という考え方はある
その意味において、カンゲンというガキには職業選択の自由がない
世襲は世襲でツライのよ
おれも親の会社を引き継ぐけど、金や地位より自由を選べたらと思うもの 32％なら高確率じゃないか
芸能事務所なんて練習生100人いてモノになるのは1人いるかいないかだろ 歌舞伎役者なんて昔から儲からんよ。
だからみんな売春してた。
陰間茶屋で少年の頃からセックスしてそれが女形役者の大切な修行でもあった。
日本の伝統、健全化と称して歪んで守ってるんだよ >>422
あー、能楽堂の衣装を知り合いが直しに行ってるわ
ボロッボロなんだって >>440
なんとなく分かるけど、本当にイヤなら投げ出してもいいじゃん 世襲のママゴトに2万円近く出すんなら
クラシックのコンサートの方が断然マシだな >>445-446
そ、結局は自分で選んでる
自分で選んでるんだけど、そこに至るまでは逡巡があるということ
そして決めたからには頑張らなきゃと思うわけ
入社当時は誰より仕事が出来なきゃナメられると、社内じゃ一番働いた自覚はあるし
または同期入社の社員でも、こいつイイ奴だなと思っても一定の距離を置いたりさ
こいつとばかり飲みに行ったらマズいかなと、周囲に対する気遣いの密度が違うんだ
その点において、エビゾーやカンゲンは大変だろうと思うわけ
彼らの周囲は日本中という意味で、おれとは次元の違うプレッシャーがあるんだろうなと >>447
クラシックも子供の頃から本格的に楽器習って音大に行くような
金持ちのご子息だらけだけどな >>429
名題試験は落ちてもまた受けられるしね
御曹司でも落ちる奴はいるがw 歌舞伎はある意味世襲は必要
世襲やめて実力主義とかになれば
金持ちのタニマチ次第で主役が決まるような
今の事務所の力次第で役が決まる芸能界と同じになってしまう
世襲はある意味そういう金や裏の力でごり押しされることを防いでいる
だから観客も安心できる >>402
レスありがとうw
そうなんだ！それはとても楽しみだね
それにしても、歌舞伎の仕事って凄くハードで端から見てもアスリート並
門閥外の役者は幹部になっても給料は相当の差があるらしいね
肉体労働の上、昼夜ひと月休みなく、楽を終えてもすぐに翌月の台詞入れと稽古が始まり普通の人間には無理w
客受けを差し引いてもw御曹子に近いくらい手当てを上げてやってほしいわ
保険とか保証も無いんでしょ、ブラックもブラックだよね… 三階さんだって海老蔵みたいに華のある御曹司が挨拶に来てくれた方が嬉しいという矛盾がある 名題試験で合格しても大金積んで名題披露しないと名題にはなれない
あと、名題になって役もらったら今度は公演初日や中日にスタッフにご祝儀配らないとならなくなる
貧乏人は結局上に行けないシステム
資格だけ持ってて披露してない三階もいるよ 名門じゃなくても中村獅童や尾上松也みたいに努力で主役並になれるし
こういっちゃ失礼だけど料亭かなんかの息子の玉三郎だって養子になれば道が拓ける >>455
みんながみんなスターになれるわけないでしょｗ
引き立てる役が必要だわな 團十郎白猿？
白猿はどっから来たの？パパも白猿だったの？ しかし二年も学校に通わせて、御曹司たちがやらない宙返りやらされて(一回やっても1万)
永遠に端役じゃやってられないのも無理はない
彼らを歌舞伎に縛りつけ、安い給料でこき使ってるし
こういうのは三階さんたちが声上げてやめるべき たまに容姿の美しさで抜擢された市川笑也みたいなのもいる >>17
前進座だって世襲だよね
梅之助→梅雀だし
御曹司が優遇されるのは一緒
ただあそこはあっち系だから給料平等らしいけどw >>442
最近の歌舞伎ageなんて昭和になってから
芸能界やらが妙に持ち上げ始めたんだよなぁ
こういう芸事の格をどうしても持ち出すなら
それこそ能や文楽の方が上だし
ほんと数字やZB絡みの業界はうまいことやるわー
おまけに芸が出来てなくても出来てる
ってことにしてもらえる業界だしさ とんぼを切るとか30年近く生きてきて初めて聞いたわ
方言かキラキラワードか何か？ 逆、前に切る。基本は助走着けての返り立ちを砂場で特訓する。 ABんとこは廃業率少ない上に弟子増えてんだよな、叩かれてるけどｗ
むしろうだつの上がらない旦那の家の役者が廃業増えてんだよね 海老蔵 成田屋の借金 “年1億円ペース”で返済中
投稿日：2013/02/20 07:00 更新日：2018/12/23 14:18
｢海老蔵さんは、父親の降板で中止になった３月の『オセロー』に代わり、
勘三郎さんが得意だった『夏祭浪花鑑』と下駄でタップを踏む『高坏』の稽古に新たな気持ちで励んでいます｣(舞台関係者)
２月３日に急逝した市川團十郎さん(享年66)。
本葬は今月27日、東京・青山葬儀所で行われることが決まった。
先週、一部で《親が残した19億円もの借金が今後の足かせになる》と報じられた長男の海老蔵(35)だが、、、
｢麻央さんとの新居に購入した２億円豪邸のローン返済を含め、確かに20年前に借金約19億円を肩代わりした松竹への返済は、海老蔵さんの肩にのしかかります。
ただ、すでに相当額を返していると聞いています｣(歌舞伎関係者)
３年前の小林麻央(30)との２億円の豪華披露宴も、借金返済のメドが立っていたから行えたのだという。別の歌舞伎関係者はこう語る。
｢実は３年前の結婚時にはまだ借金が５億円ほど残っていたのですが、
年１億円のペースで返済しており、残りは１億数千万程度。あと１〜２年で完済できると思いますよ｣
完済した暁には、天国の團十郎さんも目じりを下げることだろう。
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1608946/ >>471
三代襲名中に次々三階が逃げ出してゼロになった高麗屋には驚いたw >>1
>彼らは舞台を下りた後も、修業と称して師匠やその家族のお世話までする。
花形役者に妻が居ないと、そのぶんこの人たちに負担が増えるのかな。
やってられないかもね。 こういう制度は維持できなくなるよね
仕事のない人たちが入れ替わり立ち替わりする世界でもないし 一般人には才能がないという前提の誇り高き制度。
陽の目を見ることもなく埋もれて行った才能も数知れずだろうな >>476
一般人生まれの玉三郎が埋もれてないんだからさあ 脇役歌舞伎役者が大量廃業 タクシー運転手になるケースも
https://www.news-postseven.com/archives/20190309_881335.html
2019.03.09 07:00
“廃業”を申し出る役者が増加しているという歌舞伎界
近頃、歌舞伎界では「三階さん」と呼ばれる役者たちが次々と辞めているのだという。
三階さんとは、有名役者と違い役名もなければせりふもない端役で、正式には「名題下」といわれる俳優の一部。
昔、控室が大部屋で、舞台からいちばん遠い三階にあったことから、そう呼ばれるようになった。
彼らは主役を引き立たせるために、「とんぼ（宙返り）」を切ったり、高い所から飛び降りたり、役者が乗る馬の脚や犬の鳴き声などを演じる。
三階さんの多くは、一般家庭出身である。歌舞伎が好きで、若い頃にこの世界に飛び込んできた人々だ。
彼らは、1970年に歌舞伎俳優の後継者不足の悩みを解決するために設立された、一般家庭出身の俳優を育成する独立行政法人「日本芸術文化振興会」の研修を修了している。
「梨園の御曹司や、子役の頃から幹部俳優の家に預けられる部屋子とは待遇がまったく違います。
彼らは舞台を下りた後も、修業と称して師匠やその家族のお世話までする。しかも、ハードな割には給料が安く、月収は20万円にも満たないといいます。
とんぼを切れば手当てがつきますが、どんなにとんぼを切っても、1か月1万円にしかなりません。とんぼを切りすぎて、体を痛めた役者もいました」（歌舞伎関係者）
厳しい環境でも、歌舞伎を支えてきた多くの三階さんだったが、近年、急に“廃業”を申し出る役者が増えたというのだ。
◆タクシー運転手に転身する人も
「『高麗屋』で名題下を務めていた松本錦次さんが、昨年3月末に廃業。“今後は一般の役者の道を目指します”とブログで明かしました。
彼は40才目前でしたから、限界を感じたのでしょう。
同じ『高麗屋』では、大学を中退してまで弟子入りした松本錦二郎さんが2016年に、特別待遇で『部屋子』となった松本錦政さんも今年の3月に廃業したのではないかといわれています」（別の歌舞伎関係者）
2015年10月に上演されたスーパー歌舞伎II『ワンピース』で人気があった『大和屋』の坂東三久太郎も2016年に廃業した。
『橘屋』の坂東橘壽は2016年5月に30才近くなってから弟子入りしたことで注目されたが、2018年4月に廃業。合わせて10人以上の三階さんが辞めている。
「彼らの多くが30代半ばから40代半ば。少ない給料や、役がもらえない、師匠やその家族の世話に明け暮れる日々に疑問を持つようになったのでしょう。
折しも今は売り手市場で転職が活発化しています。
“転職するなら今しかない”という思いが彼らの頭をよぎったのかもしれない。
一般の俳優になったり、新派に行って俳優を続ける人だけでなく、サラリーマンになったり、タクシー運転手になった人もいます」（前出・別の歌舞伎関係者） >>478
【書籍『読みだけで目がよくなる37の名文』を手にする海老蔵】
最近では、研修中に辞めてしまう研修生も続出しているという。
「現在研修中で3月末に卒業する23期生は9人いたのに、今は6人に減ってしまった。
三階さんの相次ぐ廃業を見ていれば、彼らも考えるところはあるのでしょう」（前出・別の歌舞伎関係者）
こうした負の連鎖を元歌舞伎役者は危惧する。
「歌舞伎は主役だけでは成り立ちません。自らを“背景”と称する三階さんらがいることで、芝居ができる。
海老蔵さんや松本幸四郎さん（46才）ら脂がのっている時期の花形役者を支える存在がいなくなるというのは、歌舞伎の根底を覆すことになりそうです」
その事態に、歌舞伎関係者は危機感を強めているようだ。
松本幸四郎は昨年3月、自らのホームページに《歌舞伎俳優見習いを募集しています》と掲載した。
「『高麗屋』という超名家が、襲名披露公演中に悲痛な呼びかけをしたことで、歌舞伎界では大きな話題になりました。
人材不足に悩んでいるのは、どこの家でも同じなんです」（前出・別の歌舞伎関係者）
まさに今、市川海老蔵が「六本木歌舞伎」等で試みている新たな取り組みも、人材不足解消の一助になり得る。
「海老蔵さんはそういった状態に困惑しながらも、なんとか三階さんたちを成長させようとしています。
よそを辞めたお弟子さんを拾ったり、違う家の役者さんを自分のところで積極的に使っています。
六本木歌舞伎など、現代劇に近い演目も上演しているので、その舞台で三階さんにせりふをあげ、“頑張れば役がつく”“あきらめずにやってみよう”と、彼らの気持ちを懸命に拾い上げようとしています」（スポーツ紙記者）
歌舞伎界の窮地にどう立ち向かうか。海老蔵らの改革に注目したい。
※女性セブン2019年3月21日号 成田屋や中村屋みたいに自主興行うつ一座の下っ端はともかく
松竹が興行主の伝統歌舞伎ばかりやってるようなとこの下っ端が
ここ数年辞めまくってるからなぁ >>58
マジメすぎて遊びがないからエンタメなのに見ていて楽しめない辛さはあるな
カンザさんも生前あれはマジメに一歩ずつ進んでいくタイプだからと言ってたが
弟のほうが華と勘があってエンタメ向き >>1
もっと銀河鉄道999に例えて分かりやすく説明してくれい。
三階さんってのは999でいうとこの何？？ 若いとき20万じゃなくて一生20万なんだろ。そりゃ転職しますわ >>485
カンザさんところにいた三階さんも
ドキュメンタリーで自宅訪問したら
夢も希望もない汚い団地みたいなレベルで80才とっくに過ぎてた
あれだけ身内みたいに扱われててもこれがいいところなのかとびっくりしたな >>58
んなこたあないよトマが出てるし
時代劇じゃないと新しい話についていけないとは
言いたくないんだわな。 上が貰い過ぎ
もっと下に配分したれ
月30万ぐらい上げても上は億貰えるやろ
しかも国から保護もされてるし >>479
超名家ｗｗ
中身はともあれマスコミでこの手の演出ばっか余念が無い
のが根本的な病だねぇ
>>486
随分前だが多分、三階さんと呼ばれる立場のお爺さんが
入院中に18代目勘三郎になった人が見舞ってたんだが
「一度でいいから名前のある役をさせてほしい」と
ガチ泣きしてた。亡くなったし番組上は特殊な世界の美談
な作りだったが18代目がお爺さんと目も合わせられないで
何か途方いくれた感じであー、この人自身は子供時代から
体制側だからなと思ったの覚えてる 世襲制度は重要
日本の文化として歌舞伎は他の何よりも格式が高い
歌舞伎役者は日本の伝統であり日本人の誇りだ
給料少なくても将来の人間国宝と演技できることに喜びを感じるべき
それが嫌なら辞めればいいだけのこと
海老蔵は日本の宝だ >>490
下っ端を抜擢するのは勘三郎一人の意向だけでは無理なんだろうな
松竹も大幹部も許さなさそう 高麗屋は冷たそうだしね
三階さんをまともに扱わないだろう
あそこの若息子の下手っくそさ見ると
三階さんたちが全員辞めるのわかるわ >>495
伝統芸能板で幸四郎の付人に相当問題があって皆やめていくと内部事情が暴露されてたよ
幸四郎もそいつもかなり変人なんだと その家に産まれただけの馬鹿みたいな糞餓鬼の棒台詞とか聴かされんだろ？
アホらしくてやっとられんわな まぁこういう伝統芸能って戦前の大家族制度ひきずってるもんな
名家の庇護の下で月給なんかなくても下働きで一生面倒見てもらえるならありがたいって人が沢山いた時代な
今はそういうんじゃないし
舞台に夢を見る若い人を大量に雇っておいてダメそうなら廃業が当たり前の
入れ替わりが激しい世界になっていくしかないんじゃね >>495
あの美少年も黙っているのを見るぶんには綺麗だけど、将来の若旦那として支える甲斐があるかというと… >>489
国からの金銭的な保証とか保険とか何にも無いんだって
オリンピック開閉会式とかにも選ばれるような日本の伝統芸能とか言われるけれど利用されてるだけ
役者たちの遣り甲斐はただ名誉とか舞台に立つ喜びかもね
上の分を上げるのには賛成
トップが牛耳ってそうだね
働き方改革を歌舞伎界もするべき 歌舞伎役者【千両役者・国宝級役者】の年収給料|平均年収.jp
人間国宝クラスの歌舞伎役者：3000万円〜8000万円
トップクラスの歌舞伎役者：5000万円〜1億円以上
普通クラスの歌舞伎役者：450万円〜1000万円以下
歌舞伎役者の部屋子：小遣い銭程度
三階さんは？
https://heikinnenshu.jp/creative/kabuki.html 御曹司が高級なのって要は家の名前につくパトロンのバックアップありきっしょ
パトロンは本人にお金あげてるんで下っ端に給料やってるわけじゃないしな
御曹司各々が将来のことを思って下っ端の給料を上げることはあっても
業界全体の話にはなっていかないんじゃないの >>494
一部の特権化した家を支える為に
さもすごい花形役者に見せる為には
引きたててくれる背景システム
がどうしても必要だからな
希望を持って外から入ってもほとんどの人間は
特定の坊やと人間達だけが輝く為に
搾取する奴隷や背景が必要とされてただけ
ってガラスの天井が見えて辞めるのは当然 >>492
何の進歩もなし。廃れていく伝統芸能なのに？
ワンピでも、ナウシカでも好きなようにすればいい。だ〜〜れも相手にしないから。
ここまで胡坐をかいたクズ芸能は世界でも珍しいだろ。
世襲制が大事ｗｗすでに国民から相手にされていないのは周知で、自らも分かっている事でしょ。 で？
本物になら歌舞伎（笑）の方から頭下げて来ますけど？
市川海老蔵はなぜこのタイミングで襲名会見を行ったのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190122-00014294-jprime-ent
> だが、この時期の襲名発表は、あの世界的イベントの存在も大きいという。
> 「'20年に行われる東京オリンピックの委員になっている海老蔵さんは、開会式への出演は決定的といわれています。
> それには、歌舞伎界でナンバーワンの名跡である團十郎でなくてはならないのです。成田屋の襲名となれば、全国にいるご贔屓筋への挨拶や準備などに1年はかかる。そこから逆算すると、あの日の発表となったのでしょうね」（スポーツ紙記者）
> 開会式は'20年7月24日に行われるが、歌舞伎座での襲名興行は7月20日に終わる予定。オリンピック出演へ抜かりない日程がすでに組まれている。
> 「総合演出に狂言師の野村萬斎さんが就任しましたが、それは2人の特別ゲストを出演させるためといわれています。ひとりは同じ古典芸能の市川團十郎さん。
> そしてもうひとりが、萬斎さんが演じた『陰陽師』を舞って、2大会連続金メダリストとなった羽生結弦選手なんです。開会式の目玉はこの2人の共演となるでしょうね」 まあ、戦後すぐ辺りの誰も歌舞伎なんか見向きもしなかった時代に
外部からの人はやってやれっかこんなもんって逃げまくったらしく、それからやっぱ身内やなって固めるようになった、って聞いたぞ
今もゼーキンガーがうるさいから税金貰わずに運営している、だからこその不公平なんだよな、ゼーキンガーがいる限り仕方ない >>486
団地に住んでるおじいさん、は小山三だと思うけど
あの人は「三階さん」ではない とうに名題になっている
>>490
その話たまに聞くけど、そのおじいさんって誰のことなんだろう
誰か知ってる人いないんだろうか どんなに国や地方行政、その関連団体。松竹やマスゴミが持ち上げても、あと１０年で歌舞伎は
廃れなくなります。伝統文化ｗｗバーカとしか言いようがない。 >>8
あれは選ばれた選民
能力がある人は入場無料だけど
ある意味完全ボランティア 海老蔵や松たか子の父親のように華がある役者が優遇されても納得
出来るだろうが、単に家柄だけの無能が高待遇では下は逃げ出す 話題に出ている元・坂東橘壽の師匠の市村家橘は、
十二代目仁左衛門の血を引く名門だけど何も優遇されてない
師匠が脇役ばっかならそら何も希望持てないだろ
世襲云々とかそういうの以前の問題 松竹が「三階さん」の自主興行認めてやればいいのにな
で、自主興行である程度、集客などの実績を出した有望な若手は新たに屋号与えて独立させればいい
せっかく育てたのに廃業されて一般役者になられるよりはよっぽどいいだろうよ 海老蔵は将来の人間国宝だし歌舞伎は日本の文化伝統として永遠に受け継がれ守られていく
東京五輪の開会式も歌舞伎と相撲が主役になる
政治家も歌舞伎を優遇しまくるよ
伝統ってのはそれだけ価値のあるもの >>491
それ笑えるよな。本当の中国の梨園は実力のない
世襲の奴が優遇されて居すわれるところじゃなかった
上辺のイメージだけ整えてるのが今の歌舞伎らしいが 門閥の役者は芝居に出ても出なくても年間で数千万もらえる
門閥外の役者は1ヶ月休まず働いて数十万、休むと雀の涙の補償金 >>495
このままで成長しないなら三代大根か
>>496
当代幸四郎は昔からなぁ…
高麗屋で普通の感覚があるのって
紀保さんぐらいじゃないの >>495
襲名と美貌で注目されて取材殺到、トークとスチール写真撮られるのは上手くなったよ
肝心の舞台にも反映するといいが…
「自分を通じて歌舞伎ファンが増えてくれたら」みたいなことは、今はあまり言わない方が… >>515
昔、当時の松竹の会長が世襲じゃない役者を取り立てて独自の名跡与えて使ったことがあった
ところが関西では役者が足りなかったから活躍出来たけど、東京は当時トップにした中村歌右衛門が彼らを使わせなかった
歌右衛門の取り巻きの門閥もそれに同調した
当時、東京の歌舞伎は関西よりマシだったけど、それでも世襲のネームバリューじゃないとやっていけなかったので、松竹もそれに従うしかなかった
やがて役者たちは空に困り、廃業したり、上方の大御所中村鴈治郎らの弟子になったりして食いつなぎ、有象無象の一部と化した、2000年に最後の一人が死んでしまった
月日は流れ、歌右衛門はとうの昔にあぼん
世襲批判が出ているが、当時のトラウマから松竹は及び腰になっている、という流れ >>410
そういう意味じゃない
井戸端系ファンの多さを感じるってこった 三階さんの待遇も悪いわ、興行をさせてくれないわで歌舞伎は廃れていくな ワンピースはチケットが取れない月もあるほど大人気のスーパー歌舞伎のひとつ 初心者のお客さんも目も耳も満足できる舞台だ
おもだかのスーパー歌舞伎は三階さんもたまに台詞ももらえ日の目を見ることができる舞台で華もある
なので給料は安くても希望があるおもだかに三階さんが集まるのは至極当然のことだと思う
元々端役でもただ純粋に歌舞伎が好きで入った役者さん達であろう
でも、月８万からとか聞くと…１ヶ月間昼夜舞台に拘束され怪我の危険度も高い役者に払う給料では無いよね
今の時代の常識からも逸脱してる
伝芸を守りたいなら、それなりの報酬を与えることが筋とか情だろう >>525
おもだかの給料や待遇はそんなに悪い方でもないのでは？
澤瀉屋といっても>>225-226が示したように、猿翁（こちらに中車・團子がいる）を当主とする一門と
段四郎（同じく猿之助が若旦那としている）の一門がある
このうち猿翁一門は、香川照之が中車として入り、あたらしく事務所を立ち上げた頃に、
「一門の役者の給料を増やした」と言われてるんだよね、ずっと続いてるかは分からないけど
（ちなみに中車が立ち上げた事務所は、それ以前の藤間紫長男の事務所から仕事を引き継いだはず）
猿之助の方も自分の一門を引き連れて旅行に行ったりするので、澤瀉屋は待遇面でも悪くないのかも
実際、一人前になって独立や新派移籍で離れる役者はいても、新しく入門する役者も途切れない澤瀉屋 >>141
元は町人文化だけど、江戸のタイムカプセル的に良くも悪くも武家社会のノリみたいのが強い感じ… なんとなくだけど、歌舞伎ファンと特ヲタは似てる気がするw 歌舞伎では上を目指せなくても、時代劇の殺陣や所作を仕込まれているなら辞職して外で俳優やるしかないね。
知り合いの舞台俳優も、看護師しながらドサに出掛けているよ。 >>58
それはないね、勘九郎さんは横から見ると母方祖父にそっくりね。どちらに似ても素晴らしい形になる血筋だわ。 >>528
成田屋…ABの豪遊っぷりが批判されるがその分三階への扱いも悪くない、実際廃業は少ない
澤瀉屋…三階含めた弟子を昔から重用するから少なくとも「一生扱いが悪い」ということにはならない
菊五郎劇団…立ち回りやると音羽屋が給料はずんでくれるので三階としての扱いは悪くない、職制ヒエラルキーに厳しいのはここが一番当てはまるが、そもそも家柄ご立派な門閥でも一生脇役だっちたりするなど三階だけの問題じゃない
結局スレタイに沿った理由で辞めている奴っていないんじゃないかという疑惑
高麗屋がダメ過ぎるだけだろう、他は中年役者がうだつの上がらない脇役門閥に入った残当な結末
所詮女性セブンの記事だったな、もうすぐスレ期限切れるけど >>521
へえ、そうなのか
でも今の時代そんなこと言ってられないだろ
歌舞伎とりまく環境は厳しいのは内部の人間みんな判ってるはずで
新しいスターを作らなきゃって思ってるんじゃないの？だとすれば現行の各一門だけじゃなく
それ以外から登用するしかないと思うがなあ 三階さんが名題になったら、
仮養子にして、分家扱いにすると良いんじゃないかな？ よーわからんけど世襲なんでしょこういう世界って
好き好んで外から入る理由が分からん 中村吉右衛門の播磨屋だっけ？
あそこはどうするの？
吉右衛門に息子がいないんでしょ？
だとしたら弟子が三代目吉右衛門を継ぐの？ >>53
歌舞伎スレでやたら河原乞食連呼する人おるけど河原乞食だとしてもそれが数百年間かけて
演目を昇華して続けば大したもんだろう
逆に河原乞食連呼してる一族は何らかのものを昇華してきたのかと >>1
＞舞台を下りた後も、修業と称して師匠やその家族のお世話までする
これ、要らないだろ >>110
吉右衛門のところは男の子が居ないのがなぁ
唯一結婚できた娘の家も男の子1人しか生まれなかったし >>544
それ、落語の前座修業みたいなもんなんだろうから
1〜2年ならまあやる価値はあるんだろうけど
それ以上は卒業させてやればいいのにな >>544
まぁ役もらうのも人脈だからそうも言ってられんやろう >>509
むしろお前がバーカｗｗｗってかんじだけどな
廃れたとしてもたかが10年でなくなる訳ないだろう >>544
昔は将棋の世界でもあったらしい。
インターネットのない紙で棋譜を管理していた時代は師匠の世話して、変わりに稽古を付けてもらう。
時と共に師匠と弟子の関係は
・奨励会に入るための引き受け人
・弟子が天才だった場合は逆に弟子の世話する師匠も登場
村山聖や藤井聡太の師匠もこのタイプ 日本は搾取しまくる社会になったな。
リーマンで年収500マン以下とか、奴隷も同然 >>541
有耶無耶にして数十年後に襲名か、
数年後に養子や仮養子でもとるのか 大勢で舞台に出てくる人たちの中にもかなりなイケメンいるのに、もったいないと思う。
今、御曹司組も過剰だからね。 歌舞伎は大昔の姫や花魁や傾城の豪華な美しい衣装や独特の化粧が生で見られていいよ
昔から代々引き継がれた有名な作品もあるし、台詞も古典そのもので、これはテレビや映画では絶対に味わえない醍醐味がある
一方ではアニメを歌舞伎化したりと融合と化学変化が物凄く面白くて楽しい
廃れてはいけないし廃れないだろう 戦国時代に入る前の室町時代の日本は不安定
な社会だが気品はあった。だが江戸時代はダメだ。
何故なら安定しすぎて民衆が堕落し過ぎている
感じを受ける。なにせ鎖国下に訪れたシーボルト
でさえ「庶民がこんな裕福な暮らししてる所なんて
他の国にはねえぞ」と言うくらい。
だから江戸期に生まれた歌舞伎はちょっと古い
表現だがパラパラダンスみたいなもの。こんな
堕落した文化は廃止し室町時代に生まれた能や
狂言という気品にあふれた伝統芸能に金を使う
べし。 松竹だけがぼろ儲けしているんだよ
歌舞伎が無くなったら困るのは松竹なのに
映画だけならば潰れるよ >>548
歌舞伎スレに毎度現れるコンプレックスの塊どもだから相手しなさんな >>520
しゃちほこばってるのに薄っぺらい高麗屋の芸風
をすでに受け継いでるな
>>542
さすがに勘違いが過ぎるんだよな。一部の家は
生まれた時から良い扱いが決まってる上に
下手でも仕事やプライベートで他者から特別扱い
してもらえる制度にしたからこの状況を
そう簡単には手放せないんだろうし
寄生虫が緩やかに宿主を食いつぶすパターンに近い >>537
いい貴族と悪い貴族が居るのだねw
>>559
こう云う処が特ヲタと似てるw 三階さんが舞台に居ないとだだっ広い空間になって寂しいよ
町の賑やかさや戦の物々しさなど迫力に欠け心に響くものも減る
脇やその他大勢あってのお芝居
舞台表現には決して欠かせない存在だよ
一人一人のお顔つきを見てもみな真剣そのもので台詞が無くても芝居を表現していて素晴らしい
あなた達のお陰といつも拍手を送っている
三階さん達や門閥外も安心して家庭を持ち子育てに支障がないよう、お給料を上げ保証をしてやって下さい 御曹子は大根でも歌舞伎の空気を纏っているんだよね
生まれた時から何もしなくても環境が教えてくれるからちょっとしたことが身についていたりする
それと代々のご贔屓（力関係のある会社や家族親族などの応援、バックアップ）が既に付いているから客寄せにも自然と貢献できてしまう
そこの違いは否めないんだよね
そういうご贔屓も守ってくれているからね
でも主役一人じゃ成り立たないからね 御曹司に生まれても、先代や同年代の役者と比較されるなど常にプレッシャーに晒されて
大変だなと思う どんな大根も名人芸。どんな大根を生み出しても世襲がすべて。
周りが作ってくれるから決して潰れない。
経済的に否定されれば、どんな会社も潰れるし、創業者一族も否定されるのに対し、
絶対的になるならない存在。
まあ、でも、そんな存在も、あと１５年すれば肯定していた連中が居なくなるかもな。
そうしたら、松竹や国の全面的支援も役に立たなくなるかもしれない。 すでに若年層は完全に離れている。ダーレも興味を持っていない。
自覚が足りないな。 >>558
松竹の2018年映画興行は前年度減だったはず
興行収入で10億越えたのが確か2作程度だったかな
実は相当ヤバい
もっと頑張らないとじり貧なんだけど歌舞伎で稼ぐからのんびりしてる 映画版ビーバップハイスクールの城東のテルさんの父親は、元歌舞伎役者だったらしいが、
三階さんだったのかな？ 伝統とかきれいごと言いつつ
奴隷を体よく使い捨ててきたようなもんか
もうそんな時代じゃないな 三階さんのなり手不足
昔はなりたいと思って飛び込んだ人が多いけど
今はネットで調べて待遇みて自分はこんなんでいいのか考えちゃうから まあぶっちゃけ、最近廃業した役者なら名前でググればまだ写真出てくるけど、
味のあるバイプレーヤーとしてならほんの少しワンチャンあるかもしれないが、まずスターになれる顔じゃねーだろｗどいつもこいつも
世の中甘く見るなよ
おわり 美容院やレストランやアイドルのように、夢を餌に奴隷のように利用する世界かと思ったら
そもそも夢がない世界だった件・・・何故入ろうと思ったｗ でも、三階さんも舞台に出てたら女性ファンがつくんだよね
意外にモテるみたいだよ >>575
スターになんてなろうと思ってないでしょ
バイプレイヤーとして生きていこうとしたらそもそも満足に生活できない世界だったという話 昔は役がつかない人達が映画やテレビに流れていって、
いい時代劇を作っていったような気がするが、
いまは時代劇まで下手なジャニーズに汚染されて、
名作も台無しに。。。
あと大衆演劇にいい人が結構いる。 >>362
坂東玉三郎みたいに大ブレイクする養子が増えれば
歌舞伎界も活気づくんだろうにね。 >>569
>もっと頑張らないとじり貧なんだけど歌舞伎で稼ぐからのんびりしてる
吉永小百合の映画が大コケしてもライダーやプリキュアが稼いでくれる！というどこかみたいだ >>572-573
チヤホヤしてもらってる役者達がもしも三階さんの状態から
スタートしてこき使われてたら絶対歌舞伎を続けてないだろな >一部の熱狂的な高橋大輔ファンのマナーにマスコミが怒っている
>高橋の演技は応援するが、羽生結弦ら他選手にはブーイングも
>記者の間でも、高橋ファンの傍若無人な態度に怒りが渦巻いているという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
