【野球】＜日ハムボールパーク構想＞JR北広島駅改修を優先！JR社長、新駅整備は「明言できる段階にない」 ★3
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北広島市で2023年3月の開業を予定するプロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（BP）の交通アクセスについて、
市、球団、BP準備会社、JR北海道の4者のトップが27日午前、市役所で会談した。
球場の観客のうちJR利用は全体の4割と想定され、4者は開業までに北広島駅の大規模改修を行うことを確認。
新駅整備については設置に向けて協議を進めるとした。
会談は市が呼びかけ、上野正三市長、北海道日本ハムの竹田憲宗社長、
BP準備会社「北海道ボールパーク」の福田要社長、JR北海道の島田修社長が出席した。4者の会談は初めて。
■JR社長、新駅整備「明言できる段階にない」
市や球団側はBPに隣接する新駅の整備を求めているが、JRは市内共栄のBP予定地から約1・5キロ離れた北広島駅の改修を優先し、
新駅整備については他の交通手段の整備などを見極めながら、慎重に検討する方針。
4者は会談で《1》BPの交通アクセス向上を進める《2》北広島駅についてはBP開業までに安全対策を整備する
《3》新駅については設置に向けて協議を進める―などで一致した。4者は今後、月1回程度、実務者会合を開く。
会談は、冒頭のみ公開され、上野市長は「大量輸送機関のJRの存在は大変重要だ」とあいさつした。
JRの島田社長は会談終了後、新駅整備について「バスなど他の交通手段はどうなるのか。明言できる段階にない」と述べた。
2/27(水) 14:15配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010001-doshin-base
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190227-00010001-doshin-000-view.jpg
1 名前：Egg ★[] 投稿日：2019/02/27(水) 17:05:23.58
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551266964/ 野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日
https://newspicks.com/news/2603459/body/
埼玉西武ライオンズ事業部の市川徹次長
「観客動員が増えたからといって、野球人気があるとは思っていないです。球場に来るファンの
延べ人数は増えているけれど、実人数が増えていないことはわかっています」
↑をよく覚えておくように 野球は大人気らしいから駅から遠くても大丈夫でしょ？
サッカーやバスケは遠くてもちゃんと運営してるよ やきうは人気らしいし清豚も大人気のはずなのに全然このスレの伸びてねぇぞ、大田泰示や王のスレより伸びてねぇぞなんで?
野球】日本ハム・清宮、好調一転また故障！？ 一部練習回避でどうなる侍Ｊ (68ﾚｽ)
1: 砂漠のマスカレード ★ [] 2019/02/26(火) 17:01:40.89 ID:JATFh0Hq9
すわ故障発生か。日本ハム・清宮幸太郎内野手（１９）はキャンプ最終日の２５日、キャッチボールとフリー打撃を回避した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00000016-ykf-spo
2/26(火) 16:56配信
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551168100/1 プロスポーツ経営者集めた会議でJリーグとプロ野球25年後にどちらが上と思いますかの質問に全員Jリーグと答えたらしいね
野球に未来は無いよね
この球場建つ頃にはプロ野球自体が下火になってることは明白 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00131523.html
ボールパーク構想にかかる市民説明会を開催しました
北広島市の地元説明会資料を見たら、
新球場シャトルバスで7000人運ぶ（50人乗り140台分）
2019/1/22 市民説明会@北広島市役所 18:30-19:40
(4)交通全般
・満員時35000を想定すると
JR13500（39%）、札幌方面から11500、千歳方面から2000
自転車・徒歩・送迎等もろもろで2500
バス7000
自動車12000 ボールパーク 現状3
-アクセス/JR
・輸送量 1時間当たり4000人で既に2〜3000人が乗ってる
・輸送量の増強は無理
・現線路に新駅は作らない。建築して停車させると輸送量がへる為
・JRが想定しているのは北広島から1.5キロの単線を新設。建築費用は全額ハムと北広島市が負担。運営経費のみJR負担それでも収支トントンまたはLTR。ただしLTRは赤字概算になったのでハムと市が運営費用一部負担条件
-道路
・建設計画は特別天然記念物にかかって変更
・変更したが距離が近くで国が激怒
・慌てて検討会を省庁としたが、不許可で更に変更
・遠回りの道を２本建設に変更。ただし基幹アクセス道路はい一切増強無し（基幹道路へのアクセス道路を２本建設）
・２本建設のアクセス道路の土地。8割が私有地で買収一切できていない
しかもかなり広い土地を持って利用している会社の土地ど真ん中を通す計画 ボールパーク 現状 2
-パーク設備/商業施設
・併設予定
・建設費用は応募してくる企業任せ
・運営も応募企業任せ
・まだ1社もモールなど運営会社の応募無し
・すぐ近くに大規模のアウトレットモール在り
-併設のホテル
・同上に応募任せ
・同上に応募0社
-併設の大学
・同上に募集
・これから誘致。当然現時点で応募0
・スポーツ診療/研究/育成の大学が欲しい
しかし、北大は全国で数校しかないスポーツ専門医の育成機関であって日本で５本の指に入るをスポーツ診療科がある
新野球場で喧嘩売った相手である
-カジノ
・応募無し
・カジノ経営のロックカフェ(売上数兆円)が北海道でカジノやりたがっていて去年だか日本法人立ち上げたがハムが馬鹿にして嫌ってるコンサドーレのスポンサー契約してコンサドーレの応援 ４重連くらいのトレーラーバス×複数台で客を運べば良い 平日は仕事帰りに北広くんだりまで行けないし、土日は遠くて面倒 札幌から追い出せただけでも大満足だが
今後は北広島で失敗させて
北海道から追い出すｗ
あんな不便でお高くなる場所になんか行かないよ
五輪からもまた追放されたゾンビお遊戯ｗｗｗｗｗ 千歳線沿線じゃなければなあ。それだけが悔やまれる。
今の千歳線にさらに負荷かけられたら、道内だと困る人のほうが圧倒的に多い。 駅からスタジアムまで動く歩道を作ればよい。
羽田空港の端から端まで、より短いんじゃない？ >>14
ただでさえ退屈な上に目先のカネに目がくらんで放送波から消えたサカ豚こそ終わってると思う
旭日旗問題もﾁｮﾝも戯言そのまま飲んで調子付かせたバカ揃いだし 新駅作ったところで輸送量は変わらない(むしろ停車駅増える分減るまである)んだから1.5kmくらい歩けよ
懇願駅で北広島市に多額の負担が掛かると夕張化待った無しだぞ ＞JRが想定しているのは北広島から1.5キロの単線を新設
ソースあるなら知りたい。 >>943
真駒内なんて選択肢は最初から無かったと思うがなぁ
当て馬だったから、あり得ないけど、真駒内にしてたら今頃どうなってたんだろ？
市電通すみたいな計画もあったみたいだけど・・・ 駅とスタジアムやMICEが近すぎると人を捌ききれずに危ないから離してあるんじゃろ
東京ドームとか新国立競技場は違う路線で分散できるから可能なわけで >>27
ド素人の君の意見とプロ野球球団とjリーダーグの社長、両方兼任してる人の意見
どちらを信用する くそデカい駐車場作れよ
あとバスでいいだろ
道の状況知らんが ライト層でも札幌から行きたくない意見が大半
こりゃ失敗するわ 帰路を考えると観戦中に気軽にビールとか飲めないなこれ >>31
北大が一番なのは言うまでもないが
それ以外で探すなら真駒内が一番なんだよな
もっと大胆に投資して自由に開発が許されるなら化ける可能性のある場所だった
北広島なんかに作ってどうすんの？って感じ
日ハムはホント馬鹿だよ
俺からするとホッとしたよ
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
自由に開発が許される土地じゃないのは知ってて書いてるだろｗ 行政に完全乗っかりなら良いけど日本なんてスポーツで莫大な放映権稼げる土地柄でもないのに自らハコモノまで作ろうとしちゃって本当にバカみたい。
日ハムはよく株主から突き上げ食らわないなと思うわ 「新駅はマスト(絶対)」
だったのになあ
BP失敗確定かなこりゃ >>37
ビールの売上げを日ハムが総取りしたいから自前球場作るって話なのに
みんな車で来たら肝心のビールが全く売れないよね >>39
土地代払う気がないんだから札幌市内は無理だよ。
何かあれば北広島は土地代がかからないので、北大か真駒内もただでよこせって言うのだから交渉にすらならんさ JR利用が4割てそんなに少ないの？
札幌から行くならJRだから8割はJRと思うけど 札幌ドームは、まだ、ライブツアーとかサッカーがあるから
シャトルバスを準備しても、ある程度は稼働できる
ボールパークでは、年60試合くらい（東京ドーム等の開催があるため）
365日中、たった60日の稼働のために、バスを新たに増車し
人手不足の中で運転手を新規採用する。
さらに、試合が延長となれば、運転手の拘束時間が伸びて
人件費が増大、さらも働き方改革に逆行する。
そら、どこのバス会社も、出を上げないわな >>47
JRそんなに乗れるわけ無いだろ
それに札幌市民は車メインだぞ >>32
うん 新駅が近いからその行列がスタジアム内まで連なったらパンクして車やバス利用客もスタジアムから出れなくなる
だからJRは新駅は様子をみないことにはと至極まっとうなことをいってる ドームはちょうどガラガラの地下鉄があるから渡りに船だった。
札幌市がファイターズを手放したということは、
ドームと同時に、東豊線利用客の大幅減になるんだが、
まさかそれを考えてなかったわけじゃないだろうな。 国交省の指針は新千歳〜札幌間のアクセス強化なんだから
間に駅作るのはマイナスにしかならんしそれはそうだよな >>51
北広島やき豚公園のアクセス問題なのに、札幌市ガーいただきました！ >>37
大渋滞だとトイレの心配があるから運転手以外もビールの摂取を控えないと >>47
大谷地、福住あたりからバスは出るだろ
札幌ドームでもバス利用が多くて地下鉄が三割くらい >>48
しかもプロ野球やってるのって8ヶ月間で残り4ヶ月は仕事もないんだよね
正社員ならバス会社が給料払えないしフリーなら誰もこんなのやりたがらないよね 焼き豚がドームなんか使うかと行政に喧嘩売って出ていくのに札幌が悪いとか草生える 客が札幌方面に集中してるのとか導線何も考えてなかったのかね >>44
お前は道民をわかっていない
駐車場出口で検問張れば警察ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟやで ６両対応のインフラしかない
８００人しか運べない
１両増加１０駅プラットホーム工事だけで
２００億だ 北広島市、JR北海道、日本ハムのスレなのにも関わらず
札幌市ガー、サッカーガー、コンサドーレガー
バカなのかな？？？？ つかあれだけ線形良いのになあ。 私鉄はおろかJR四国にすらまける道民。貨物に経営してもらえよ。 >>48
試合日程の半分の72日でも少なと思ってたら60日なのかよ全然やらない数字だな
試合開催日以外の10ヶ月考えると正直厳しいとしか思えないな。札幌近辺にモールとかあるだろうし人は行かんだろうな
日ハムはマジでやちゃったな。ロマンだけで走ちゃいかんわ >>66
オープン戦なんかも含めると年間70試合くらいは行くと思うよ 【前スレまでのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー >>67
天然芝は雪を早くから取っ払うと休眠から目覚めて枯れてしまうので
3月までは雪どけられないのよ まあ日ハムと北広島市が駅や路線の改良工事代全額出せば
明言出来るんじゃね？ >>6
声優のイベントみたいなもんやな
コア層が支持してるだけで一般的には空気 >>72
屋根は閉める予定らしいから雪は関係無いよ 現駅を改修して、さらに新駅って。。。
貧乏なＪＲ北海道がそんな二重債務やる訳が無い。
改修でお終い。 NEXCOに泣き付いて高速道路を直接繋げた方が良いのでは？
北広島市と市民は喜んで土地を無償提供するんだろw >>75
勘違いしてるけど天然芝養生するために開放式選んで
オフシーズンは開けて雪積もらせるんだぞ だから日ハムが金だして千歳線全線複々線化すればいいんじゃねw JR北海道
2018、上期の最終損益は11億円の赤字、営業赤字は過去最大の170億円、経常損益も1億円の赤字。
こんな会社が何かしてくれると思ちゃいけない。基本金銭面はハムと市が何とかするしかないね >>48
あんな僻地に作っても競争力を持たないんだよな
野球以外使い道なし
札幌ドームが強力な競合相手で居続けるし
マイカーがメインならビールも売れない
大人しく真駒内や稲積公園で手を打てばよかったのに
相手に頭下げることも必要、大規模な出費も必要、時には妥協も必要
これじゃメンツと感情論で暴走する朝鮮人と同じだな スタジアムの建設場所や設計も決めなおしかね
いままでは新駅ありきで考えてたんだろうし
2023年に間に合わなくてどこにも居場所なくなったら笑うんだが >>83
オフは閉めて芝養生します、って説明されているのに堂々と嘘をつくなよ 千歳線という北海道の大動脈に焼き豚ポークパークとか言う大動脈瘤作る意味がない 地下鉄バス乗り継いで札幌駅そして北広島町まで行って徒歩２０分
帰りも２０分歩いて北広島町の駅そこからそこから札幌に向かう
逃げ場のない車は更に地獄 >>48
自前の球場を持ったら東京ドームとか旭川、釧路、函館とかさすがに無くなるだろ。
なんのための自前だよ。 ＪＲ以外が出資して、新駅を建設するわけにいかないのか？
大昔だけど、母校は駅を建設したぞ。
その際、一定の年間利用者数も学園側が保障し、届かない場合は損失を補填する約束までしたらしい。
同様にすれば、ＪＲ側の負担は運営費だけで済むでしょ？ >>88
閉めて、日照とか湿度管理とかどうするんだろ。
開閉式ドームでも、福岡のような完全密閉式じゃないのかもな。 つーかボールパークって言っても
北海道じゃあ真夏のデーゲームの10数試合ぐらいだろ
夏でも夜寒くて話にならんだろ 開閉式かよ
開閉式は導入も維持も費用かかりすぎるわりにすぐ壊れる
失敗しかないのに懲りないんだな >>95
新駅は北広島市が全額負担するとゆうとる。ＪＲの負担は0円。 >>95
みんな自分たち以外が出してくれると思ってるんだろ
出すわけないのにな >>95
請願駅なので元からJR以外からの出資が殆ど
それなのにJR負担がある北広島駅改修優先して新駅後回しにされるのは
それ相応の理由があるという事 >>95
そもそも千歳線に空きキャパが無いのとJR北が運営費にすら苦しむ台所事情なので
駅増やせば解決する問題じゃないんだよ 北広島市大丈夫か？
関空に金突っ込んだ泉佐野市みたくなるんじゃね？ >>95
そういうのを請願駅といって普通にある手法で、今度の新駅も請願駅だよ。当たり前だけど。 後から駅なんて作るのは難しい
実質新駅無しと言ってるようなもん >>95
年間に使用される頻度が違うだろ
通勤通学の定期利用は凄く安定した収入源
年間1／4以下しか使われなくて変動も激しい球場輸送とは安定感が違いすぎる どちらにしろ新駅作るには新千歳駅本線組込後の話だろ >>29
最初のスレからソースが一度も出てきてない
以前ｊの引き込み線案は札幌側からの複線だから、
過去の案が残ってるわけでもない JRとしてはBP開業後の状況見てから判断しても遅くはないって事
そもそも「作ってやる」立場なんだから >>7
JRは金出さなくていいんだろ、新駅。
請願駅ってので。 つーかJR北海道はドル箱の千歳線ですら赤字だからな そりゃＪＲ側は、簡単にＯＫ出さんだろｗ
作るにしても、出来るだけ良い条件引き出さないと 千歳線は空港輸送力の問題で20年以上前から増強を国から強要されていたけど
ＪＲ北は「できません（泣）」返答を毎年繰り返してきた路線だろうに。
突然、大阪の株式会社から、沿線に球場建設するから、観客を輸送してねと言われても、
ＪＲ北としては空港客ですら満足に対応できてないのに、野球の観客まで運ぶのは無理に決まってるだろとしか思わんて。 開園後の客の流れを見てからの判断だろうね
平日の客数が分からんと設備投資の割には無駄になりかねんし >>96
ボールパーク 現状 1
- 球場と駐車場で約600億
・ハムが400億、しかしハムの公表してる設備投資の計画書/株主への説明書にはこの設備投資の計画無し
・200億は協力企業がだす計画だがそんな金だす言った企業はない見切り計画
-スタの設計建築
・設計/建築はアメリカの野球場設計建築経験のある大手。ただし北広島クラスの雪ある所での経験無い
・雪を考慮できているか判らん設計。透明の屋根壁で急角度の屋根(雪を落とす)
・しかし、屋根の面積に対して１ヶ所雪を落とす設計なんで雪の量から行って壁がぶっ壊れる可能性高し
・雪を溶かす設計の可能性あるがその場合雪溶かすだけで年間10億以上の金必要
・屋根は可動式だが札幌ドームは可動式を検討したが雪の重さを計算した結果雪で壊れる結果となったので止めた経緯がある
・密封空間で天然芝。雪で屋根開けれない空間で芝が枯れ/根腐れしないか判らん。
実例無しの冒険
・天然芝が大丈夫かこれから実験と研究予定 良い条件も何も、仮に負担ゼロで駅作っても
デメリットの方がデカいんだよJRは バスで７０００人運ぶとかいってるバカ役場とあれだけおしゃべりしてたのに
自分が金ださない時だから恐ろしいほど沈黙してる大阪食肉会社の
頼みもしない２バカに巻き込まれてるJRにシャウエッセンぐらい贈れよ。 HBPのサイトとかにいけば仕様は書いてあるし、GWあけ交流戦前あたりに函館平日ナイトゲームとかやっているんですが
野球に興味なくてケチつけたいだけの奴がいるということか >>104
関空、これ以上ないくらい大成功してるのに、泉佐野市は衰退しとるんか。なんでや？ >>110
東洋経済
現状では千歳線の輸送力は地域輸送、空港輸送、貨物輸送で飽和状態にあり、本線への支障を回避する策として、球場新駅を千歳線の本線から分岐する「引き込み線」方式とすることも明らかとなっている。
道新とか新聞でも見た気がするけど お花畑と思って一歩踏み出したら茨の道だったでござる >>38
第二の夕張まっしぐらｗｗ
北広島市民そうさん、そうなってから騒いでも遅いですよ− >>123
そこ何時も妄想記事書くので有名やで
特に鉄道系は >>65
速度は出せるけど待避可能駅が少ない
かといって上の方で貼られた毎日の記事通り
BP新駅を2面4線にしても
待避可能な北広島駅に近すぎて意味が少ない
速い電車と遅い列車を両立させつつ
全体の本数を増やすには
待避可能駅は適切な間隔で分散配置されてる必要がある
端的にいうなら新札幌駅を2面4線にしろって話
京急の品川〜蒲田は本数が多くて
速い快特と遅い普通が混ざって走るが
8kmの間に待避可能駅が少なくとも2箇所(平和島と鮫洲)はある ボールパークって日ハム単体で作るんか？
長崎駅のジャパネットの複合新スタみたいに、外資と組んだりしてない？ もともとは球団プロパーの連中がハム本社に
おまえら金かかりすぎイマドキはオリやベイみたいにもう少しうまくやれやって叱られたんで
ドームに対して
・利用料を下げる（球団の運営コストを下げる）
・球場の施設管理営業権をなんとか手に入れる（球団の収益を増やす）
単にこの二つが目的で
（まさか選手のコンディションを重視してとか観にくい席が一部あってなんてのを
数百億の大型投資案件の主動機と本気で考えてる幼稚な奴はいないよな？）
そんなの電通使ってちょいとブラフかましてプロパガンダ打てば
札幌市も地元メディアも地元財界も道民もちょろい程度に踏んでただけだったのにな
そっち方面は全然引っ掛からないわ
代わりに田舎の小自治体の高齢市長だけがいつまで経っても空気読めず
空手形を次々と振り出すわで
しかもその空手形の裏には市長と球団の人間が
「日ハム本社」「道」「国」「JR北」とか「ホテル」「大学」「モール」とか「インバウンド客」とか
勝手に自分達で裏書きしてるもんで
誰も手形引き受けるどころかそもそも振り出すことさえできないという… >>126
東洋経済が取材したんじゃなく、フリーの評論家とかも執筆しているから、記事のクオリティがバラバラなのよな
杉山淳一とか基礎的間違い書いてて読者からコメント欄で叩かれている
まあ他社でもあることなんだが >>129
他の企業も入る計画だが、現状は>>17でどこも手を上げてない。 >>129
電通が絡んでる(た？)みたいだね
あとショッピングモールとかホテルとか大学とか希望してるみたいだけど具体的な名前は一切なし >>117
京葉線の旅客路線化や舞浜駅開業前からTDLはあったし大丈夫だろ
最初は地下鉄東西線浦安駅からバスで行くしかなかったんだから
それと一緒 >>119
維持運営費、維持管理費が垂れ流しになるからなぁ。建設費だけじゃなくそれもカバーしてくれないと厳しそう 札幌市にごめんなさい
北広島市にごめんなさい
他の県にごめんなさい
消滅してファンにごめんなさい
方法が無い
日本ハムってトラブルメーカーだよね >>129
ジャパネットはショッピングモールの開発運営、マンション開発、区画整理再開の仕おおしてる不動産業種のJLLが共同でやる
ハムは広告代理店の電通がパートナーで商業施設だの再開発だのそういう会社は皆無
更に最初に立ち上げたときに電通側のプロジェクトリーダーは、１年だが２年だがで他の部署に逃げた >>132>>133>>137
じゃあ、ジャパネットは初手コンペから外資連れて来てたみたいだし強いなｗ
確か長崎駅前って言っても、駅から新スタ予定地まで１キロか１．５キロくらい離れてたんだよな
まぁ駅の改札とか遊歩道作れば距離が短くなるのかもしれんが
>>1の記事だと北広島駅から球場まで１．５キロって書いてるから、あんまり変わらんよな
そう考えれば、新駅って要らないんじゃね？ｗ >>123
それ、
新千歳空港駅への直通列車や函館・釧路方面の特急列車の新駅停車は不可能
ってあるように道新でもあった札幌側から引く案（北広島からなら空港直通は可能）
北広島から引く案ってのはこのスレでしか出てきてない >>132
商業施設にテナントとして入りたいって企業(小さい店)は200以上来ている見たいだけどね
肝心の開発運営する会社が手上げない 請願駅だから北広島市に金ないからね。無理だね。
今でも相当借金してまで大阪の食肉会社に貢いでるのに鉄道までやらせるのか。
疫病神すぎる。 >>138
新駅は要らないと言うより現状作れないって感じだと思う
作れるケースとしてはJR以外の輸送方法が充実するか
もしくは閑古鳥鳴いて客がほとんどいないケースw
どっちにしろ金はハムか北広島市が出すことになるけど >>143
やる気のあるハムさんは金出さないんでしたっけ >>138
その初期コンペの外資がJLLだよ
日本法人があって日本でショッピングモール、アウトレットモールの開発運営を何ヵ所か
再開発でタワーマンションとか作って販売するデベロッパーの仕事を10年以上前から 日本でやってる外資系の日本法人 やる気のあるハムさんが自腹で地下鉄延伸すれば全部解決するんですよ
何百何千億かかるのかしらんけど 札幌市にケチつけたと思ったら北広島とJRと道民にケチつけるのが焼き豚 まあいいじゃねーか
1.5キロぐらい歩けよw
広島スタジアムや宮城球場もそのぐらいあるだろ
もっとも駅が広島駅や仙台駅って違いはあるが 新駅建設するよりは千歳線の輸送力を増強するほうが先。
要するに
貨物との立体交差を建設
信号システムを最新式に変更
使用列車の規格を統一
千歳空港駅の拡大
新札幌駅のホーム増加
これができて初めて新駅を建設。
でないと新駅建設しても電車を新駅にとめられない。 >>123
引き込み線は見た。しかし北広島駅側から単線という話ではないな。 歳入規模300億円程度の北広島市に駅含まないで200億出させてやる気がないって可哀想 >>149
このへん全部出して且つ駅の警備員もハム負担ならやってくれるかもね。 >>104
もし破綻したら市民は市外へ引っ越せばいいんだよ。
最終的には札幌市に併合でもいいし。 ぶっちゃけ今のＪＲにとっては新駅なんて金貰っても要らない施設
関東で言うなら
「鎌ヶ谷に球場立てるからスカイライナー鎌ヶ谷に止めろ！」とか言ってるのと大差ない
年間200万人と年間２２００万人の施設 優先するならどっちですかね？ 儲かりそうなら、どっかの会社がうちもかませてくれって早々に名乗り出てもよさそうなのにな
日ハム側が断ってんのかね？ >>99
冬眠させると言う事は育成を始めるのが屋根を開て育成に適する気温や空気の温かさになるまで
冬眠させると言う事とだから想像する程直ぐに野球で使える様にはならないよ
福住と北広島では朝の最低気温の平年値が違うし
札幌ドームでもOP戦10試合もやってねえはずたがそらすら人工芝だからであって
3月頭からはい直ぐにOP戦とかは安易すぎ、更に今はBPまでの路面状況悪いし公式戦考えるとキチンと芝を育成して公式戦に備える時期と
つか60試合からの5試合程度増えるのが何の強弁の根拠に成るのかと小一時間w PorkPark
英語にしてみたらなかなかカッコいいじゃないかポークパークってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>48
BPのキャパなら満席に出来るアーティストの
コンサート需要は見込めるだろうな >>151
用地があるって財政規模から言って手だしていい案件じゃなかったよな
小さい自治体なのにぶっこみすぎだわ >>149
貨物を無視しても函釧路〜南千歳を全線電化しない限り
ディーゼルカーの道東特急が来るので
車両規格の統一は無理
それ以前に貨物がある限り無理だがw >>154
200万も過大評価
新駅作った仮定でもJR利用客は全体の4割程度って想定なんだし
100万もいないと思う 日ハム、北広島に来るの？？
広島県に球団２つはいらねえだろ。 >>161
天然芝って時点で躊躇するから可能性は低い >>99
それで芝は大丈夫って確立されてんのか？
専門家が言ってるならまだしも、ハム取締役が言ってるだけで、何の説得力も無いんだが。 >>161
天然芝だし日ハム側が呼ばないと明言してる >>156
すべての利益を日本ハム（株）の収益に欲しいからドームをでるのに
どこかと組んだら分け前が減るじゃん まあ最終的に日本ハムが金を出すから大丈夫だろ
話の始まりは日ハムが札幌ドームから出ていくってのが発端だし 北海道新聞の記事だとこんな図が出てたけど、これ複線・札幌側
https://blogs.yahoo.co.jp/oasaeki/41232675.html
A列車で行こう9で作画するとこうなるらしい
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1805/18/news031_2.html
ただ普通に考えるとこれの一番下にある待避線案なので
複々線化前提で前倒しの引き込み線
→北広島まで引けば新駅が待避駅に使える
→→それならその前に北広島にもホームいる
ってJRの都合から出てきた単純な話じゃないかとは思う >>155
知らん
そう言う方面の経験は一切ないハムが
園芸業や芝管理とかしてる会社も参加して無い
設計した会社もやった事ない
でこれから、室内大丈夫か実験するとか言ってたwww >>170
きたひろ運動公園の場所に
日ハム直営のショッピングモールやホテルができるのか
胸熱 >>118
やっぱりかｗｗｗｗ
今まで例の無い事やるんだｗそれが全部アウトならどーすんだろｗ
作ってしまってから、出来ませんじゃ済まないんだが。
結局人工芝になったりして、夢のボールパークｗｗ 個人的には可動式の屋根も気になるんだよな
雪国で稼動屋根って実績あるのかね
日本ほど雪降る国ってあんまりないだろ
しかも透明なんだっけか、本当に出来るの？ >>123
引き込み線方式にしても本線への
影響に変化はないだろうよ
2面3線＋北広島駅側に本線を挟む形で
引き上げ線2線分
とかでいいんじゃないの >>161
まだこんな事言ってるかよ、お前は情報何周遅いんだ
二年前に天然芝やりたいって言った先からすぐ
芝が死ぬからシーズン中は無理ゲーって言ってやったら案の定シーズンオフも無理って自分たちで言ったばっかりだろ >>1
明言できる段階じゃないって事は
一応話は進めているんだろう
なんでアンチ野球のサッカー豚は
新駅はないどころか新球場自体
失敗すると烙印を押すのだろうか そもそものはじまりが儲けるためじゃなくコスト抑えて人口減にも備えた札ドからのスケールダウンが目的なのになー
ここで煽られてるのはよくわかってもないのに
無責任に無理筋で明るい未来語って煽ったツケだよな
ぶっちゃけ日ハムも札幌市もまともだと思うぞ
北広島は財政規模考えたらやらかしてると思うけど ボールパークって言ってるけど野球以外何かすんの？
しないんならベースボールパークでいいんじゃ >>176
北広島駅併設のエルフィンパークが可動式
規模全然違うけど >>179
観戦地までの道のりが険しいとどうなるか身をもって経験してるからだよ
特に野津田とか日本平とか
鹿島のように駅こそあれど電車がろくに来ないケースもあるしな >>168
ハムが言ってるだけよw
北海道の雪、気温の場合「芝を冬眠させる」ってのは 但しんだが
なんつーか、札幌ドームの芝管理者とかゴルフの芝管理者とかコンサドーレの練習場の芝管理者とかは冬眠させるって言っているけど
方法はそのまま雪の下にする派と
保護シートを被せて雪の下にする
なんでかって言うと雪の下って案外暖かい(-10度とかならない)そして温度が一定に保たれる(上がったり下がったりしない)ので冬眠しやすい
その冬眠の温度で保護シートかけた場合とかけてない場合2、3度違うらしい >>48
サッカーやライブツアーより野球の方が多いじゃんｗ
サッカーなんて年20試合かそこら、ライブツアーなんて何回やってるの?ｗ
頭大丈夫? >>176
可動式が閉じっぱなしになる可能性はあるだろうな。 >>185
野菜とか雪の下の土に埋めといたりするからな、北海道では冬。
てかどうなるのか、楽しみだなー。
出来るなら凄い技術革新で、
出来なかったらどうすんのか見もので、いずれにしてもｗｋｔｗｗｗｗ >>179
結論がそうあってほしいという願望スタートだからしょうがない。 地下鉄を福住からJRの北広島まで延伸したほうがよろしいかと。 出来なかったら人工芝にするだけか
まあ人工芝だろうが天然芝だろうが関係ないと思ってる派なのでどうでもいいけど
BPスレで散々天然芝の素晴らしさを説いてた馬鹿が死ぬだけだし 世界規模で展開されてるサッカースタジアムでも日光の入りや風などの要因で天然芝の維持に苦労してるのに楽観的すぎなんだよな
言ってること全部出来ればその技術を世界に売り出せるほどの画期的手法になるぞ >>193
いくら掛かるん？
金は誰持ち？
札幌ドームに文句付けて出てくんだから、勿論札幌市は出す訳ねー >>191
ん？2023年稼働で新駅はマストが話のスタートだったんだけど
なに都合よく無かったことにしてんの？ >>188
福岡ドームも最初は可動式で空けてたけど閉じっぱなしになったな
人工芝に張り替えれば済むこと 駅なくてもやって行けるでしょ
目の前が駅なんてパでは西武とオリくらいなんだから >>194
てかアメリカみたいな天然芝のボールパークが、売りのひとつなんじゃねーのかいｗ >>193
清田区まで伸びる気配がないのにさらに先とかありえなさすぎだろ
清田区は永久に鉄道のない区 >>188
ダメなら修理するか人工芝しかないだろうけど、どういう設計かもわからないし単なる妄想レベルの話だからな。 >>199
球団関係者「新駅はマスト」
【野球】日本ハム新球場はどっち？ 球団のキーマン・前沢事業統括本部長「北広島なら新駅マスト」「真駒内はまず正式提案を」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511515687/
＞日ハム新球場どっち? 球団キーマン 「北広島なら新駅マスト」「真駒内はまず正式提案を」
＞北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長：「（新駅について）設置されないなら難しい。
＞設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
＞とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト（絶対）だと言っていい」
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3202 >>200
いや実際人工芝と天然芝で変わる事なんて無いでしょ
ハッスルプレーがっていうけど日ハムは天然芝球場でもスライディングしないで駆け抜けてるし 詳しくないんだが札幌から離れて北広島移転はもう決定事項なの？
後戻りはできない？ >>182
すまんミスった
>>17
な
予定と現状 中古バス５台で鬼のようなピストン輸送するしかないだろ
頑張ろう >>1
378 名無しさん＠恐縮です 2019/02/27(水) 00:20:27.18 ID:dSrN06vs0
>>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし 最初は北広島市長が新駅の建設費出すって言ってたよね？ >>197
それぞれの協議の結果決まる話なんだから、構想内容や時期や規模が変更になる事は当然。 更地にして日帰りキャンプ場にしてBBQでもしよう
これで焼き豚ポークパークでいいだろ
終わり！ 閉廷！以上！皆解散！ アリプロダクション所属で「幸福の科学」教団の女優にして
教祖三男・裕太氏の妻、大川雲母さんが突然、SNSを全て削除。
撮影の終えた映画からも全シーンが削除され、なんと離婚！
https://togetter.com/li/1186290
左遷先の新宿精舎からも姿を消した、とか。
噂では、東京の"園"に囲われている、とのこと。
https://togetter.com/li/1321737
現在、教祖の"愛人"という形で
教団と繋がっているのだろうか？ 北広島が予定地になった段階では密閉式や人工芝の可能性をHBP福田社長は口にしていた
それが10月末に着工を決めた際、はっきり開閉式の天然芝と書いた
経緯からして充分検討して結論出したと思うけど、無理とか言っている人は建築のプロか何かなの？根拠あるの？ 新駅があるのとないのとではお客さんが来る方向が違うからね >>212
その通り
でも>>179の「一応話は進めているんだろう」は肯定するという君のダブスタはどうなん？？ 実際の運営開始までにどこまで進められるか見ものだな >>205
札幌ドームとしてはもう終わったこと
ただし日本ハムの方から再度札幌ドームを使いたいという申し出があれば交渉に応じてもいいという程度
日本ハム撤退後を見越して
札幌ドームに仕切りを設けて施設を二分割して使えるようにする計画も出ているから
そういう計画が始まったら日本ハムの再使用の交渉すら応じてくれなくなるかも
ただ今ならまだ間に合うだろう >>203
球団の希望を語ったというだけの話。
これから調整して可能な範囲で現実化していくという事。 >>221
中古のバスが、中古のバスが５台あればすべて解決する >>218
それなら技術革新だから、上で誰かも書いてたけど、他所にも売れる凄い発明だね！
たのしみーｗ >>218
これから実験するとかいっているからどうなるかわからない
何しろ成功事例がない >>222
あれ使用料さげるための施策であって野球できなくするためのもんでは無いけどな つか北広島に金落とす事考えたら北広島駅から歩かせるなりバスなりにした方がいいけどな
利便性高まったらBPにしか金落ちなくなるし
東豊線延伸を地元民が反対してたのもそれでしょ >>220
それはおまえの読解力の問題ｗ
どこに対してのレスか一々解説してられないｗ
ただ、交渉中の話って事は全く否定しない。 >>226
タイアップしている設計事務所が全然信用できない >>228
野球での利用がないなら人工芝等野球向けの設備や備品をドームが廃棄する可能性がある 北広島と札幌の間にある原生林に影響が出るから
他所に出て行って欲しいんだが
栗山が土地持ってる栗山町にでも行けよ 本当この通りですなw
70 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 15:14:19.42 ID:SNzexZau0
【前スレまでのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー >>205
正式決定して札幌市と札幌ドームへ通知済み
札幌ドームには契約年まで通知していて
札幌ドームはそれに合わせてハムの要求を満たす為に雇った社員へリストラ計画提示済み
ドームから発注受けてる会社へ連絡済み
契約切れた後の使用について営業/某所と交渉中
改修工事計画進めてる(ハムがいたから出来なかった工事) >>203
臨機応変って言葉があるでしょーに
一番心配なのはバスの運転手不足かね
東京五輪でも心配されてるけど >>235
市原市のゴルフ場やマザー牧場に行くような感覚
実際近隣にゴルフ場がある >>1
しかし凄いよな北海道日本ハムは
超不良債権の乞食ども、札幌市の天下り団体の席と泥棒コンサドーレたかり、ついに家出して置き去りにしてやるんだからwww >>191
そっかじゃあ日本語力が乏しい君のレスを
>>179のためにきみの↓を再解説するね！！！
「179くん、話が進んでるという願望スタートで結論がそうあってほしいと言うのはやめような！！」
191 名無しさん＠恐縮です sage 2019/02/28(木) 16:34:11.31 ID:j4hX0tPs0
>>179
結論がそうあってほしいという願望スタートだからしょうがない。 ライブに貸さないのならドームである必要ないだろ
天然芝にこだわるなら屋根無しにした方がいい >>228
今の料金表が、一人400円で最低二万人入ったと見なして800万なわけだから、仕切りによってもっと安い料金表を作りたいのだろうな
見なし一万人で400万、くらいまで下がるだろうか？それならきたえーるのレベルに近くなる おい、ここにいる広島県人
北広島という地名は北海道のほうが先だからな Bリーグのチームも併設される体育館の使用に色気出しているんだよな >>231
Ｑ・新駅は２３年に間に合うのか ？
JR島田社長
「駅を作れば対応できるということではありませんので、それ以外のバスや道路整備の交通手段がどうなるか。
輸送対応をしていくための輸送力増強がどのようなものが必要か。これらを合わせての協議になるので、現時点
で明言できる段階にありません」
これを普通に読んだら新駅を作ることに関して輸送力増強の手段としてＪＲ社長は否定的ってことよ
つまり北広島駅で対応するだけで輸送余力は精一杯なので、新駅は作りませんよと読める >>229
サカ豚半ベソで草
数百億円かけて自分たちの専用球場作ってボールパーク構想でJRと専用駅設置どうするかという話と、天下りの巣で老朽化建て替え必至なおんぼろドームに取り残されたガラガラぜいりーぐw 北広駅から予定地まで徒歩15分でなんて行けないよ。坂道登って降りてだし、雨降ったらどうするんだろ。 >>239
屋根付き野球場の建設途中で再三仕様を変更し続けて三菱重工と訴訟沙汰になった設計会社やで >>245
屋根無いと、3月4月10月寒いぞ。3月にはオープ戦やるんだっけ？
開幕は4月？雪普通に降る。
事によっては5月も寒い。 >>255
じゃあ屋根有り密閉式の人工芝だな
北海道じゃ開閉式の天然芝ドームは無理でしょ 北広島とJR北海道と日ハムのスレで札幌市とサッカーの話をしだす方々
シンプルに頭悪そう >>168
専門家の意見が知りたいのなら自分で尋ねろよ
株式会社石照園0800-805-7968
坂本庭園0800-805-7968 >>254
札付きｗｗｗｗｗｗそんな会社が設計すんのかよｗやる前から御愁傷様ですな >>243
えーと、おまえの勘違いにいつまで付き合えばいいの？ >>259
めんどくさいからいいです。
電話とかだすなよｗ ボールパークなんか20年前に終わってる
スタジアムガラガラのアメリカの後追いするだけ ジャパネットは着実に計画を進めてるなあ
スタジアム計画、採用強化 ジャパネットが来年から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000005-nagasaki-l42
通販大手ジャパネットホールディングス（長崎県佐世保市）は、長崎市で進める新サッカー専用スタジアム建設計画「長崎スタジアムシティプロジェクト」に携わる
社員の採用を２０２０年から強化する。今年はプロジェクトに関するインターンシップを初めて企画。建設予定地を見学し、担当社員に企画提案をしてもらう。
同社は「長崎を盛り上げたい人に参加してほしい」としている。 >>258
焼き豚は基本こればっかだからなw
【前スレまでのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー >>250
なぜ俺にそのレスがつくのか理解できないけど、俺は>>212 >>265
北広島ガー
道民ガー
ってものやってたぞ >>261
結論がそうあってほしい願望スタートって言ってたの君だよね >>239
会社としてはかなりデカイ会社でしっかりしたアメリカの会社よ
MLBの野球場設計してる所
ただねえ！
フロリダとかそう言う地域でデカイ建設あるけど北海道の雪クラスの経験無し
なのに処もやった事ない寒冷地域、積雪下の芝管理する野球場の設計 >>268
結論の意味わかる？
文中の結論ってどこ指してるか考えてみなよｗ やる気で新駅や稼働屋根、天然芝はなんとかなる←なおこれは願望スタートではない
正気か？ >>270
まーた話は進めているんだろうって結論で締めてる179くんの悪口かよ >>269
フロリダってｗ
リタイアした老人が住む温暖な土地柄だよなｗ ここまで金かかったプロジェクトなのに行き当たりばったりの計画は一体どういう事なんだ？
普通交通インフラの目処着いてからスタートするもんじゃ無いのか？ >>275
野球の為なら新駅ごときすぐに建つし
電車を倍に増発するなんて一晩でできる
野球の国ニッポンをなめんな >>275
北広島で交通障害テロを起こしたら、道東経済にまで影響して政治問題化して
道や国から金が下りて最終的に解決するはずだと易に考えているからよ >>275
北広島で交通障害テロを起こしたら、道東経済にまで影響して政治問題化して
道や国から金が下りて最終的に解決するはずだと安易に考えているからよ ドームの改装で豚の退路を絶つのはいいな
散々指定管理させないだの中抜きだの言ってた反社会勢力の迷惑施設は郊外に追放したままで十分だし >>269
雪もそうだが、なんか耐震設計とかもやばそうだね >>275
場所決める前に全部めど立つような選択肢がそもそもないだろｗ >>277
なのに未だ検討段階ってことはよっぽどヤバイって事か
これは大失敗の予兆か みなさ〜ん、こいつが中古バス5台君ですよ〜
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190228/ajRoWDB0UHMw.html?name=all&;thread=all
板:芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋＠2ch掲示板
日付:2019/02/28
ID:j4hX0tPs0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:1
合計ﾚｽ数:10 JR北はドル箱の快速エアポートを増発したくても出来ないほどの飽和状態なのに、
新駅なんてふざけるなって感じなんじゃないかしら。 >>279
いよいよになったら北広島に停車しなきゃいいだけじゃね >>264
そりゃスタート体制だの
方針だのが全然違うもん
ジャパネット
地区再開発、モール開発運営、マンション建設販売の会社と共同開発
試算したらジャパネットは赤字になったが地地域と地元サッカークラブの為に赤字でもやる
ハム
共同開発は広告業の電通
札幌ドームだとモウケ出ない、ハムが儲ける為に他が赤字になってスタ作れ >>286
輸送力以前に、今の杜撰な計画で新駅を作ったらお客さんが集中して
明石の歩道橋事故みたいな重大事故が起こるのは確実なのでできるだけ
距離を置いて静観したいというのが本音 >>284
雨漏りや、作動不良ｗｗ
＞球場側の発注変更に伴って費用が膨らんだとして逆提訴
これからもありそうｗｗｗ楽しみ >>290
建設会社も竹中工務店ではなく欠陥大阪ドームを作った大林組だから心配なの 3万人
鉄道利用者 4割 → 12,000人
駐車場 4000台 → (2.5名乗車として) 10,000人
あと8000人は？遠隔地からのバス？130台？
無理じゃね？いろいろと >>292
東京ドームは竹中工務店だよな、よく野球の時看板写ってた。
もしかすると、追い出された東京ドームの竹中は嫌だったかｗ >>279
もしそうなったら、暫くドーム使用停止のうえ
スポーツ庁と国交省から二万以上客入れるなチケット値上げで対処しろって言われるよ 駅が出来なかったり便数足りずに最初は積み残しが発生するだろうが最終的にはその不便さと
釣り合う程度の利用者数になるから問題あるまい
ただ最初の頃は雑踏事故やホームからの転落も発生しかねないから、そこだけは警戒せねば >>258
サカ豚が出されると困るから泣きながら予防線を張っているだけじゃんwwww >>297
週末はゆっくりし分散して帰ればいい、平日はそもそもそんなに集中しない。 >>299
それこそインパール作戦並みにロジスティックスを舐めているよ こんな計画の根幹すら詰めずに見切り発車かよ
全体の構想もろくなもんじゃねーなこりゃ >>293
試合ある日もだか
試合ない日の残りの10ヶ月くらいはどうするのかも問題だよなぁ
試合ある日はその都度臨時に人雇うのかね。なんか色々問題多そう >>299
ナイトゲームでどこでゆっくりするの？
レストラン街？ >>302
問題が起きたら北広島市を通じて道や国に泣きつけば金が下りてくるって安易に考えているっぽいからねｗ
死者や障碍者や経営破綻するところが出ないのを祈っている ここまでの大規模計画なら普通何年も前から事前に根回ししてるのかと思いきや行き当たりバッタリだからなあ
不安しかないよな >>294
>>292
もう一つ言うとハムの要求が今まで見たこと無い聞いた事無い要求ばかりで苦労したとか言ってる
風呂入りながらガラスごしに試合見れるとか
かなり変則的な設計をしないと駄目だったと ベイスターズ純利益12億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ「全クラブ」の純利益合計約6億（インフラ費用は税金負担）
純利益 １１億９３００万円
利益剰余金 ２１億８００万円
http://pl-bs.net/wp-content/uploads/2017/07/2018-05-10_0916.png >>293
公式の試算
満員35000のとき
JR13500
バス7000
自家用車12000 4000台、１台三人
自転車などその他2500 ５ちゃんで聞いたところによると、
函館本線と合流してからが大変みたいだから、
北広島・新札幌間で増便できれば。
区間が短すぎるけど。 鉄道だけは、日ハムと北広島に直接道民や下手したら国民から、クレームがくるだろう。
ネットがあるこのご時世、すぐにバレる。 >>305
地元住民から何年もヘイト稼ぐ施設になりそうな気がするわ
せっかく金をブチ込むんだから良いものができりゃいいが >>302
何をわけのわからないこと言ってんのか知らないが最寄り駅から歩いて20分、既に路線バスも現在あって、何の問題も存在しないんだが？w
徒歩0分のところに駅ができるかどうかの話だけでwww アメリカの野球は移民系スポーツ化で人気ががた落ちした
日本の野球は人気が落ちる心配なし >>309
あれ？サッカー豚どもがDAZNがどうこう言っていたは
どうなったんだ >>298
豚ってやきうの事だと何度教えでも学習能力のな無い君は
井上や山川見たいな体型しながらサッカー関連スレに粘着してサカ豚連呼するしかやる事無いの?
もしかしてニュー速＋でネトウヨ連呼してる焼豚チョンなの?w >>317
最低保証で210億ってのも大嘘でした
初年度は160億
ダゾーンは500億の赤字 >>297
大渋滞だっつってもそうそう道路は出来ないべ
うちなんか観光地で観光シーズンは渋滞酷いけど計画から着工完成まで20年ペースでバイパス出来た、通常時誰も通らないバイパスがｗ
結局北広島BPは大混乱にこりた人が行かなくなるだけだと思われ これってモロ電通案件なのに、電通大嫌いな焼き豚が擁護してるというねw >>315
サッカースタジアムも徒歩20分程度掛かる場所にあるとこは多数あるのに
なんでハムの新球場がボロクソ叩かれないとダメなんだろうかって感じ 広岡達朗 日米野球の勝因は大リーグのレベル低下だ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181124-00011707-gentosha-ent
スーパースターが来なくなっただけではない。
今年の日米野球で残念だったのは、大リーグの選手たちが「日本に負けたら恥ずかしい」
というメジャーの誇りを失っていたことだ。以前は、日本チームがリードすると大リーガーの顔色が変わった。
それまでは、ヘラヘラと親善ムードを振りまいていても、リードされると、虎のように目を覚まして
ボコボコに反撃したものだ。
・誇りを失った大リーグ
・30球団に拡張したツケ
・スーパースターは日本遠征より休養優先 >>315
観客の半分以上はバスと自家用車を使って来場するのに
バスの手配も動線も全然まともじゃないんだけど どんだけサッカー人気が上がっても
Jリーグはガラガラだから >>316
別に大きくガタ落ちなんかしてないよMLB
昔からどんな興行でもスター選手の誕生とか引退とか流行廃りで波はあるし、それでも去年のメジャーリーグの観客動員数は7000万人
メジャーリーグサッカーなんて700万だよチケット価格は半分以下でw >>316
MLBもストライキ以降観客動員は減ったもののネット配信が絶好調で
過去最高収益、アメリカのアマチュア野球人口は2割回復してんだけどね。
サカ豚は木を見て森を見ずというか、未だ昭和に生き続けてるから
最近の野球ブームにはついてけんのだろうが。 キチガイによると何の問題も存在しないらしいぞ、やったな北海道！
このレベルの池沼が現実社会で暮らしてるかと思うと怖えーよ
315 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 17:29:40.82 ID:ppYwwyWI0
>>302
何をわけのわからないこと言ってんのか知らないが最寄り駅から歩いて20分、既に路線バスも現在あって、何の問題も存在しないんだが？w
徒歩0分のところに駅ができるかどうかの話だけでwww MLBは水増しでも観客動員数激減、視聴率もガタ落ちやでヤキブーw >>324
札幌ドームのアクセスが悪いって騒いでた奴がいっぱいいたから
それより悪いんだもんネタにされちゃうのはしゃーない >>322
観客だけの問題じゃなくて道東経済の問題を引き起こしそうなのが問題だし
それをＢＰ側は狙っているんだよｗ マイコラス 若いうちに日本に行くべきだ。絶対にいい経験になる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00000094-sph-base
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550527606/
今までピークを過ぎてから日本でプレーする選手が多かったが、
若いうちに機会があれば、日本に行くべきだ。野球選手として、学ぶことが多いから、
絶対にいい経験になる。日本の球界にとっても、いいことなんじゃないかな」
いやま日本の野球の方が上 >>320
お前よりはるかに運動能力が高いから150kmで投げられたボールを木の棒の真芯で弾き返してさらに速度が増してる地を這うゴロライナーをたった10m先かそこらで瞬発力と反射神経と運動神経でさっと捕球し矢のような1塁送球できるんだぜ知恵遅れの豚？w 苦しくなった焼き豚がまたいつもの話題逸らし始めたな ライアン・ブレイジアはカープをクビになって
米に戻ってワールドシリーズ優勝したからな
今は日本の野球の方が上 まぁ、バスケやラグビーとか絶対人気出ないし
Jリーグも外国人枠拡大で怪しくなってきているよ
移民系スポーツって欧米でも不人気になっているからね >>324
玉蹴りはもっと立地条件も悪いところだらけでみんな同じ時間に来ないと泣いても笑っても90分で時間で終わっちゃうから必死こいでまとめてやってくるのに、僻んでんだよwww いくら焼き豚が泣きわめいても、プロ野球はJリーグに負けたんだよなぁ
【プロ野球】＜楽天＞ヴィッセル神戸の異例“二刀流社長”が爆弾提言！「Jリーグは（プロ野球の）一歩前を進んでいる」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551329239/ >>278
下手すると新千歳空港まで死んで北海道そのものが死ぬからな
洒落にならない地獄になる可能性も >>344
まだ決まってもいない話なのに、おまえが大騒ぎする事じゃないｗ Jリーグが不人気になれば交通アクセス問題が解決するってわけじゃないのにね >>336
などと意味不明な供述をしており
煽り言葉に脊髄反射でマジレスする豚っているんだなw
こいつガチで顔がアジャで体型はもっと酷い碧山だなw >>345
焼き豚は基本スポーツ経験すらない陰キャだから
なんJ焼き豚とかまさにそうだし >>318
いいかあ
施工主の要求変更が理由って変更された設計通りに建設したら雨漏りだのドア開かないだの起きて建設会社に裁判起こされた会社が
雪の経験無しでハムの聞いたことない要求を受けたて設計
しかも芝管理が前例無い冒険だぞ >>352
大丈夫だよ、何様のハム様だから、結果出すよ！いい結果か悪い結果か知らんけどｗｗ >>310
自家用車3人乗車とか、1名乗車お断りとかにでもしなけりゃ平均3人は無理
そもそも4000以上車で来たらどうするの？駐車場難民？
バス7000人も100台以上？
その他2500？
無理じゃんそんなの ただでさえ野球人気は急下降してるうえに少年野球人口もサッカー少年人口以下になったのに、原生林破壊して、北広島市を破たんさせてから、違う市にまた移転しそう
これが野球の功績として歴史に名を残すんだな
日本人は先見のめいが乏しい こいつ同時進行で三木谷神戸スレでもサッカーが〜演ってて泣けるw
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190228/cHBZd3d5V0kw.html?name=all&;thread=all
板:芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋＠2ch掲示板
日付:2019/02/28
ID:ppYwwyWI0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:18 >>354
駐車場は増やす余地あるから、増やすだろうね。 >>336
10mてwwwwwwwwwww
マウンドホーム間18.44m、塁間27mってことも知らんのかいな焼き豚wwwwwwwwww >>324
ちゃうねん
実際歩くと40分ぐらいかかるんよ
んで、平坦じゃなく坂道だし
歩く人多ければ1時間弱かかってもおかしくない 北広島市長
「ハムへは税制面で最優遇しても
ボールパークでホテルやショッピングモール等他の企業の進出が見込め
その分、大きな税収増が見込める！」
これアクセスの問題抜いても
北広島はなんで客が来るかも怪しい僻地で
ハムの減税や免税分まで
その分はそちらからガッツリ回収しますと
自治体の首長が宣言してるも同然のところに
わざわざ進出するデベロッパ―があると思えるんだろうな？
それともハムだけでなく進出企業全てに大型の優遇措置を適用するっていうのかな？
人口五万の小自治体でそんなことまでして北広島に何のメリットがあるんだ？ これだけの大プロジェクトなのに各界の専門家に協力求めず自分だけで球場を作りインフラは丸投げって無茶にも程ある
何ひとつ実現可能なものがないじゃないか
普通ひとつくらい「これは出来る」というものがあるはずなのに全部前代未聞だもの >>358
野球お得意のビールの売上はどうすんの？w 新駅は先送り → Jリーグなんか不人気じゃん
Jリーグを揶揄するとボールパークへのアクセスの問題が改善されるの？ あぁなんか単発ネガティブコピ貼りに来てる電通のクライアントの工作員来てんね
奴らのidって関連性のあまり無いスレに時間が離れながらポツンぽつんと一レスしかしないから
不自然過ぎて笑えない >>368
運転するお父さんは飲みません、代わりにお母さんと子供はへべれけになります！絶対です！ >>366
別に商業施設から割増しで税金取るって話じゃないだろうから
採算取れるとなれば進出はするだろうね、採算が取れれば
でも税収増分で市債償還できるのかっていうと危なそう >>364
混雑時に渋滞しないと思ってる方がめでたいｗ >>368
ビール飲みたい奴は車の運転して来ないだろ、運転かビールか好きな方選べばいいｗ >>375
ガチで意味不明なんですが？
渋滞が大渋滞になる意味、お前には分からんのだろうな >>379
中古のバス５台で解決できる話なのになｗ >>100
北広島市民は親切にも
焼豚のために税金出してくれる >>357
そうか、だったら北広島ボールパーク成功間違いないな。 >379
新駅を含めた観客輸送の問題が何一つ解決しそうにないからあらゆる方向に八つ当たりしてるだけ >>357
焼き豚必死にJリーグガーw
で、ポークパークと何の関係が？w >>377
おまえの>>354へのレスだろｗ
車で来る人増えれば駐車場は増やすだろうし、そういう日は普段より渋滞するのは当たり前ｗ >>385
だからそれが問題だって言ってんだよ
ガチ池沼かよ 札幌ドームをハムが買い取るとかいうことはできなかったのか？ なんか勘違いしてる奴がいるけどアメリカの設計会社が基本コンセプトで実施設計は大林組だぞ >>386
どれだけ渋滞したら問題で、どれだけなら問題ないのかも示さずに渋滞が−ってアホかとｗ 何万人のイベントに車でいくと駐車場出るだけで物凄く待たされるんだよね渋滞するから
バスでも同じだから
正気とは思えない計画 道北や道東の無駄に高規格な自動車専用道見てると
そんなカネあるなら人の住んでるところに回せと思う >>389
35000で車自由だったら普通に大渋滞
球団の交通量見積りも甘すぎる >>390
バスだけで車禁止だったらどうにかなるけどね
スカトロF1みたいなことにならなければ >>367
バ…、BBQ場はできるんじゃないかな？
もともと道民って野外ジンギスカンよくやるってだけだけどw ZOZOマリンが駐車場とシャトルバス併用なんだけど
あそこも駐車場出口で詰まって出るの時間かかるんだよな
駐車場は600台だけで、目の前の道路は3車線あるデカイ道路だけどそれでも詰まる
ハムパークはどうなるんだろうな バスにしても一番近い駅からピストンは駅への輸送力が弱いから出来ないもんね
箱作っても客運べないとかやる前から終わってるなこのアホが考えた計画 北広島が希望を聞いて全面協力すれば済む話なんだろ
誘致したからには街を上げて一丸になってやりなさいよ >>390
道路のキャパ考えて出庫制限するのは当然だろ、むしろ大きな渋滞防ぐためにやるべき。
帰る時間指定の駐車券とか色々方法は考えるだろうけど。 札幌が駄目なら本州に移転すりゃ良いのにね
大宮あたりなら交通の便が良いのに >>398
出庫制限をちゃんと守る民度があるのか疑問 >>392
４０００台想定に対して５０００台の話するならそりゃあ車の台数違うのは当たり前だろｗ 野球なんか終わる時間が解らないのにアホだろこの焼き豚
焼き豚なのに野球知らないのかな >>400
それは民度に期待する話じゃないだろうな。 >>275
たとえJRに地の利あり、あるいは想像を絶する新兵器があろうとも、それを理由として怯むわけにはいきません。
吾々が解放軍として大義にもとづいて行動すれば、北広島の民衆は歓呼して吾々を迎え、進んで協力するに違いないのです。 下っ端の焼き豚がこの程度だから計画組んだ焼き豚も残念な奴なんだな 普通アクセス道路が２本完成しないのにグランドオープンするなんて正気の沙汰じゃないんだけどねｗ >>95
んじゃやきぶた共がクラウドファンディングするんだなw
やきぶた以外は只の無用の長物だからね 新規開店した飲食店なんか段取り悪くてグダグダだけどゼロスタートのここも同じだろうね
札幌ドームでは出来上がった物を肉屋が横取りしたようなもんだから楽だったけど
アクセス含めて運用こなれるまで物凄く時間かかると思うわ >>411
そもそもスタートから完璧に出来上がってるなんてのは、周辺整備含めて無理なのはわかってるんだから、
有限な時間と資金をどう使うかプライオリティーの問題。 一番の問題はアクセスが改善する方策が見えないこと
毎回帰りに大渋滞だと行く奴いなくなるね
一番客がいる札幌からわざわざ遠くへ行くとか物理の法則に逆らってるバカ やっぱり札幌市と組んだ時の反省なのか
ハム自ら色々進めている感じだな >>411
そもそも店員さんやテナント確保は難しいと思うで 駅から球場まで信号なしの道路引いて自動運転の小型の乗り物をメリーゴーランドというかスキー場のリフトというかのように行き来させときゃええんちゃうん
乗車100円くらい、もしくは観戦チケット持ちはタダで >>416
土地売ってくれって不動産屋が大はしゃぎしてるよ。 もう過去のしがらみは皆カネ出せぃ
セネタースがカネ貸して東急が線路敷設＆周辺開発して東映がシネコン併設して
日拓ホームが東急の開発した宅地に家建てぃ >>418
不動産屋が大はしゃぎしてたら家建てた人たちがさらにかわいそうだなｗｗｗ >>417
報じられてる新交通システムが何を指すのかが興味あるわ。 >>412
逆じゃね？
どう考えても新球場の頃が一番観客が多くて
その時に来た観客に渋滞激しすぎて行きたくないなんて思わせちゃいけない >>421
新交通システムの話はすでにとん挫しているよ プロ野球って移転するぞ！で恫喝して地域を焼け野原にしてやっぱりでていくわの
風土だからな。キャンプでも沖縄いこうかなで宮崎脅してつくらせたし。
建設費も維持費も全部税金。老朽化したらすぐ見捨てるかつくらせる。
年に数十日にしか使わないのに。 >>417
それ中古のバス５台より輸送能力あるんか？ >>422
道路含めて球場もボールパークも一から作るのに全部完璧に出来上がってるなんてのは無理な話。
私有地に何か建てるのとは全然違う。 >>427
ＪＲ北社長が近くに駅を作ったら明石の歩道橋事故みたいな事故が起こると懸念を表明していて
それがすでにオーソライズされて新駅建設は見送られているのに、新交通システムの新駅は
できるという理屈は成り立たない バス5台のイメージ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
￣◎￣ .￣◎￣ .￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎ >>428
焼き豚必死の反撃www
検討してくれたまえwww >>430
何を指してるかもはっきりしていないのに、何でそれがとん挫の理由になると思ったんだｗ ＪＲ北の社長さんは新駅を作る作らない以前の話だと言っているのに変態新聞は本当出鱈目なこと言っているなぁｗ
アクセス道路が２本完成して客の動きとか需要がはっきりするまで判断材料が乏しくて動くに動けないのに 改修を優先て書いてるだろ記事に
また焼き豚が嘘吐きだしたよ 毎日の与太記事をドヤ顔で貼る焼き豚に草
何が問題なのか全くわかってない知能の低さ 切り取られ方で右往左往する奴はそもそもリテラシーが低すぎるｗ 終わりが解らない野球で時間指定で帰らせるとかバカ書いてた焼き豚まだいるのか >>434
専用駅を作ったら事故が起きると言っているのに
新交通システムの駅なら大丈夫と考えるほうが意味不明だろう >>439
それ当たり前の事なんだが
サッカーは試合終了時間が分かってるから帰らないんだろうが 協議に参加したそれぞれ立場違うってだけの話なのにめでたいな〜ｗ
>>440
何を指してるかはっきりしないと書いてるだろ、頭悪いなｗ >>434
新駅の設置も検討続けているというのに、新交通システムを重複で設置するとか無駄設備でありえないだろうｗ >>434
最初のうちは北広島からリフトで輸送すれば良いとか言ってたんだけどな
輸送能力が低過ぎるからもう誰も言わないけど 1.5kmくらいならロープウェイでも架ければ。環境破壊側だろうけど。 >>446
ロープウェイの輸送人員は世界最大でも１時間当たり４０００名程度しかない >>447
単独路じゃないんだし、軽減にはなるだろ。採算は知らないけど一般的には採りがち。 シャトルバスや連結バス、自動運転とかも含まれてるから幅広い。 新交通システムっていうのはＪＲ新駅はできずに北広島駅だけで対応するとなった時に輸送手段を確保するために検討された手段だったけど、
新駅ができるかどうかは結論がでないで北広島駅の増強も大したものは行われないというアグリーメントができたからもう消えているんだよ
復活するとしたら、ＪＲ新駅ができないことが確定してからの話だから、アクセス道路が２本完成して以降に検討される話になんだろうな >>451
思い込みじゃなくて４社社長の話し合いでまとまったことと違う話はもう浮上しないってこと 結局北広島駅まではJRで来なきゃ新交通だろうがバスだろうが運べないの
本州の都市部と違って鉄道輸送が貧弱だからマイカーで来るしか無いんだよ
快速エアポートの空港客の邪魔するとか有り得ないからね
マイカーで大渋滞が確定してんの 日ハムは天然芝甘く見てるよね
超がつくほど重要な風のこと全く考えてないみたいだし
風の通りが悪くて死んだ芝が腐るほどあるの知らんのかな >>454
新交通システムはやらないとまとまったと思い込んでるだけだろｗ >>457
芝生が雪で埋まっていると同じ状況を閉じたドームの中で再現できるって思っているんじゃね？ >>308
俺はその風呂で死者が出るような気がするね 試合全部見なくてもいいから帰れとかエンターテイメントとして破綻してるね
競技そのものじゃなくて飲食なんかの付加価値売りにしてたらアメリカのボールパークみたいに飽きられたらガラガラだよ >>458
アクセス道路が２本完成するまで動きが取れないとＪＲ北の社長さんが話しているのに
新交通システムの話だけが進むわけがないべｗ 2019年 12球団年俸総額ランキング
01.福岡 52億3230万円
02.巨人 52億0225万円
03.ヤク 35億0570万円
04.阪神 34億2540万円
05.楽天 30億1650万円
06.広島 29億5975万円
07.横浜 29億4875万円
08.西武 27億9720万円
09.ハム 27億2710万円
10.千葉 24億3945万円
11.オリ 24億3080万円
12.中日 23億5010万円
https://i.imgur.com/D14JRwg.jpg
https://i.imgur.com/9121Dz2.jpg よくアメリカの球場をニュースで取材して野球以外に楽しめるようになってるんですねとか持て囃してたけど
野球そのものがつまらないと言ってるのと同じだからね
失敗した物を真似して成功するわけがないから 芝はじっくり育てないと人工より怪我誘発するヤバい代物なんだよな
埼玉スタジアムのこけら落としの試合で芝が定着しきってなくてベロンベロンめくれてたぞ
前例のない育て方でかつ連日酷使された芝がどうなるか
専門家でなくてもヤバいと思う article/detail/15557555/
北広島市の試算によれば、ゲーム開催日の想定来場者数は最大3万5000人。
このうちJR千歳線利用者は1万3500人、マイカーが1万2000人（1台に3人乗車
で4000台）、シャトルバス7000人（50人乗りバス40台が3〜4往復）、
徒歩2500人。
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単
年度収支はかろうじて黒字だが、歳入には毎年ほぼコンスタントに26〜27億円
程度の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに22
億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵
する。今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄え
ば、市債残高は1.5〜1.8倍に膨れ上がる。
市はボールパーク建設による経済効果を年間150億円と見積もる一方で、税
収増は年間10〜20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。 ピーク需要しかない場所だと新交通システムって赤字になるんだけどな
北広島市がそんなモノに手を出したら本当に破綻する >>469
酷使という面では野球の動きはたいしたことないので問題ないと思う ひょっとして本州の日本芝と同じと思ってんじゃねw
西洋芝と全然違うんだが >>473
当然西洋芝だし西洋芝の方が寒さには強い
俺は冬は屋根を開けっぱなしにして雪で埋もれさせるものと思っていたが
屋根を閉めて養生するって聞いたのでそれは興味深い エルフィンロード(サイクリングロード)の大谷地〜球場間をバス専用道路として使えばいいんじゃね？
それなら少し道を工事しただけで完成だよ。
それで連接のシャトルバス(牽引二種が必要なやつ)導入して大量輸送したらかなり効率よくさばける気がする
人と車両は日ハムが用意な ドームのあのシステムは野球やるためじゃなくて芝の養生のためだからね
屋根あると人工芝でしか出来ないよ >>474
樹脂と金属があるが基本はプリン型の丸鋲
野球のような歯ではないけどそもそも芝生部分は外野手がたまに打球を追いかける程度の負担しかかからないと思う >>476
バス専用道＋連結バスだったらどうにかなりそうね
でもそこまでできるかなあ >>476
自転車とかで２５００人来る予定になっているのにその交通手段をなくす方がどうかしている ナイトゲームで試合終了後に臨時便を出してくれんのか？
いつ終わるか分からんのにご苦労としか思えない >>480
自転車は274でも走れる
それに2500の内訳のほとんどは北広島市民だろ？ 本音ではJR・市・球団ともに「先にお前らが「無理。降りる」って言ってくれや…」って思ってるだろうな >>472
言われてみれば確かにダメージは少ないか
少ないからと言ってメンテを疎かにしそうな予感はあるが
一塁まで走るだけで肉離れするヒトらが使うんだから芝のせいで怪我したと言わせないくらいにはして欲しいものだ >>483
球団はもはやEUのイングランド
これこけたら道内では土地から何から自分で調達するしかなくなる >>482
まあ無理だろ
大通公園を全部車道にしようって言うようなもんだ >>486
地検者バラバラで成田空港のように買い取れなかった土地が球場内にあるとかなったらおもろいのに やっぱ経済オンチ、世間知らずの焼豚には日ハムのお花畑計画は無理と見抜けなかったってことだな >>489
情報が出てくるにしたがって無理ゲー感が強まってきた
最初は俺もちょっとウキったけど >>36
JR北としてもけんもほろろの対応はできないから
一応新駅に期待をもたせてるってだけ
北方領土絶対返さない、諦めろジャップもう来るなとは言わないのと同じｗ >>65
何度言えばわかるのか知らんが並行ダイヤ、鈍足の山手線じゃねえからな
高速運転の上に各停特急快速貨物と入り乱れてればそんなもんなのｗ >>128
京急はすべて電車の上に加減速が早いから
郊外型の電車しか走らない千歳線と同列に語るのは馬鹿 日本芝は日照時間が短くなって気温が下がると自然と茶色く枯れて休眠し、翌春また芽生える。雪は不要。
だが、西洋芝はそうはいかない。
雪で覆って十分休眠させるのが手っ取り早い。
休眠させないのだったら、ドイツでやってるように春秋を再現して最低数時間ガンガン人工照明を満遍なく当てる。
で、デカイ送風機で風も満遍なく当て、肥料と水も与えて春秋と勘違いさせないと養生出来ないぞ。腐るか黴が生えるか感染症を起こす。
照明も波長を考えないとな。経費と労力が半端ない。
あ、温度もな。あ、スパイキング、目土、根切りも適宜な。土も酸性化しないように土壌改良剤な。
で、目土を入れる度に数ミリだが地面がせり上がってくる。
漏れ聞こえてくる限りの情報では無理っぽいな。 郊外型の電車しかってのはちょっと違ったな
加速の悪い郊外型の電車に特急型電車に貨物が走るってとこだ
すべて通勤形で高加速高減速の京急と一緒にするのが間違い
だいたいてめえの都合でJR北に難題ふっかけておいて
JRの対応が悪いも糞もあるかｗ 空港行きたいのに球場向かう客とか混んでたら揉めそう >>495
東海道在来線の岐阜-名古屋
1時間ごとに気動車の特急（ひだ）もある >>476
おれのジョギングコースになんてことを
頼みからそっとしておいてくれよ >>470
シャトルバス7000人（50人乗りバス40台が3〜4往復）
これ行きは１往復一時間で四時間にばらけて来場すれば大丈夫だけど帰りは三時間ぐらい待たないと乗れない人がでてくるね >>499
ランナーにとってあれが家の近くって最高の環境だよな羨ましい あれ、バス5台基地外帰っちゃた?
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190228/ajRoWDB0UHMw.html?name=all&;thread=all
板:芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋＠2ch掲示板
日付:2019/02/28
ID:j4hX0tPs0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:1
合計ﾚｽ数:35 4000台の車が一斉に好き勝手出るとそれだけで大渋滞発生する
その中をシャトルバスが定刻通りに行き来できるだろうか
実際は1000も来ないだろうが普段発生する渋滞を想像すれば1000台でも道が封鎖されるレベルだろ >>503
優先の割り増し料金払わないと出られないというのが酷い
ワンサイドゲームでさっさと帰りたいと思っても試合終了後２時間じゃないと出られないとかなったら地獄でしかない ID:j4hX0tPs0
こいつこの手のスレッド立つたびに毎回現れるけど
車の渋滞緩和策の言い訳が
早目に帰れとか帰るの場内で時間つぶして空くの待てとか
バスは専用レーン走れは問題ないとか(バスだけ良ければいいとか基地外)
既存で普通に渋滞あってそこに駐車場の車が出たら大渋滞になるのにあたりまえだとか
奥の工業団地の車(特に大型)の通行どないしてくれんねんて話しすら頭に無いんだよね >>476
それはもうかなり前に否定されてる
毎日新聞北海道支局の記者ツイッター遡ったら書いてあるよ バスが確保出来ないなら家畜運搬車をかき集めればいいじゃない >>509
やき豚乗せるから家畜運搬車で問題はないのだけど運転手がいないのよ >>1
日ハム社長以下選手全員で札幌市長に土下座したら
札幌ドーム使わせてやってもいいぞｗ >>504
みんないい笑顔してんなぁ〜
日本人が忘れた何かを取り戻せるかもね。イイネ！ >>203
リンク踏んだらかにめしのニュースだった 北広島で良いからもう少し良い場所ないのか？
新駅作るにも帯に長したすきに短しだしこの場所がベストとは思えないのだが >>483
言葉ではなく、私の顔を見て真意を察して欲しかった(牟田口廉也) >>515
金出して福住-清田-大曲-ボールパークの地下鉄を引くか
JRの北広島-新札幌-札幌を方向別複々線にすれば解決するよ >>264
ジャパネット凄いな
それに比べて大阪のハム屋ときたら･･ JR北海道は全線赤字路線で金ない
根室本線や日高本線の全面復旧も絶望的 >>518
お前はバカすぎ
地下鉄の建築コストもそうだが
そもそも札幌市営地下鉄が何故大曲まで行くんだよｗ >>522
東京メトロ南北線に対する埼玉高速鉄道のようにすればいい
北広島市と日本ハムで日ハムきたひろ高速鉄道(仮称)を設立してそれでやればいい 人口5万人の北広島と札ド利用料に文句たれる日ハムが地下鉄に投資とか絶対ないだろ >>518
地下鉄1キロ200億円〜300億円として15キロで3000億〜4500億か
会社の時価総額と同じくらいだね >>523
はいはい池沼さんか
北広島に決定した段階でボールパークは詰んでんだよ
どうしようもない >524
>526
野球の観客輸送って儲かるとか聞いたんだけど違うの？ 野球なんかに税金は1円も使うなよ、もう廃れていくだけなんだから >>528
うっせぇな、アンチ焼豚
まともに議論する気もねぇ癖にレス乞食すんな >>528
京都地下鉄の15キロ350円を参考に
350円×2×200万/人＝14億円
維持費3億円/kmとして15キロで45億
年31億の赤字 >>531
札幌ドームの利用料年間26億（日本ハム調べ）に比べたらそんなに高い額ではないな >>1
クルマでのアクセスが悪いって言うけど、イマイチ分からん。
千葉県か埼玉県の道路に例えてくれ… >>532
200万人すべて地下鉄だけとは限らないし
4500億の借り入れが金利2％として年90億利息が増える 新駅できないのを言い訳にしてハムは調子こきすぎました場所は白紙に戻してボールパーク構想は継続しますと詫び入れろ
道民は寛大だから許してくれると思うぞ >>534
駐車場も道路も造らなければ観戦客のほとんどが地下鉄利用になるぞ >>537
空虚な言葉を吐けば現実もなかったことにできるって言霊思想そのものですね
安倍ちゃんがお得意のｗ >>539
新規路線ならBPの正門前に駅出口を設けることだって可能
明石の花火大会事故のようになるとかいうJR北の社長の意見なんかガン無視できる ID:37Z+kNHF0
ID:joW0SOae0
レス乞食だから相手しても無駄 3年位前に知り合いの政治家に北広島にハムが行くのか聞いたら北広島市長の政治パフォーマンスで
ＪＲ北海道の現状や千歳線のダイヤや道路その他諸々の理由で北広島市では絶対にこなせないって言ってたわ
ふた開けてみたらその人の言うとおりだな >>110
新駅を引き込み線の先に分岐させれば、列車が引き込み線内に滞在している間は本線への支障はもちろん無いけど
その列車が札幌に向かって発車すれば本線に乗り入れるんだから「本線への支障の回避」なんてできない >>540
金は北広島市民の負担で作るなら好きに作れ
途中駅は日本一乗降客の少ない地下鉄駅が出来るな >>493=>>495
JR北海道の電車をなめたらあかんで
1988年製造開始の721系という電車でも、駅発車から100km/h到達までの加速秒数が中央線快速のE233系より早いからね
0〜50km/hくらいの低速度域だけならあまり早くないけど、JR北海道の電車は中速度域からの加速度がよいので
千歳線のような駅間距離の長い路線にはまさにうってつけの車両性能だから レスアンカー間違えた
>>123
新駅を引き込み線の先に分岐させれば、列車が引き込み線内に滞在している間は本線への支障はもちろん無いけど
その列車が札幌に向かって発車すれば本線に乗り入れるんだから「本線への支障の回避」なんてできない アクセス道路は一つしかできず、新駅もできずとなるのが確定
まともに考えたらアクセス道路が２つ完成するまで開業延期しかないんやけどな 焼豚ゼイリーグゼイリーグとバカにしてるけど野球にも沢山税金使われてるよなwww
今回のコレ絶対税金使うなよクソくだらん焼豚レジャーになんかな >>545
バカかおまえは
京急と一緒にすんなっていってんだがｗ 地下鉄沿線で該当する土地はないからめぼしい土地を地下鉄の最終駅の延長線上で探し
地下鉄延伸を条件に札幌市と協議した方が早い >>545
JR北海道721系電車（快速）加速
https://www.youtube.com/watch?v=9oL9vb5-YUU
0:09 電車が動き出す
0:57 100km/h到達（0〜100km/h:48秒）
※アナログメーターを斜め右側から撮影しているので、針が98キロくらいの所で100キロを指しているはず
中央線E233系電車（中央特快）加速
https://www.youtube.com/watch?v=jvcvMRs-Kg0
0:04くらい 電車が動き出す
0:53 94km/hで加速中断（0〜94km/h:49秒くらい）
三鷹→国分寺方面は上り坂になっている場所が一部あるから
100km/hまでの加速時間を考えたら同じくらいかな？
100km/h以上の加速を考えたら間違いなく721系のほうが速いと思うけど 泣きっ面にハチとはこのことだな
今から札幌市に泣いてあやまった方がいいと思うわ >>556
お前考え甘いよ
これから札幌市におまえらのせいで出ていくことになったんだから
責任もってシャトルバスを２００台用意しろって恫喝するんやろｗ >>533
大宮から鴻巣の運転免許センターに行く感じ
ちょっと厳しいと思う 結局、行政と喧嘩別れして新球場を強行ってそもそもが無理だよね
色々不満はあったんだろうけど
２００万人都市とケンカして
５万人都市を味方にしても戦力にならないよ
アメリカと戦争するために韓国を味方にするようなもん
ケンカする相手と組む相手を間違ってる >>469
根付かず傷んだままの芝で試合中は天候によって屋根閉じるじゃん
それ多分牧場勤めの人でも耐えきれない匂いで満たされると思うよ ハムも一枚岩ではなく、札幌市を脅して札幌ドームの指定管理者を狙おうとする勢力と、アメリカ型のボールパークにひたすら憧れる勢力があったんだと思う
指定管理者派は札幌から離れると窒息することが分かっていたので、ドームがダメならばと真駒内を推薦させた。一方ボールパーク派は最初から北広島とつるんでいた
ほぼほぼ真駒内で決まりかけたところに、真駒内であろうことか反対運動が起こってしまった。上から目線のハムはこれに気分を害して「そんなところに行けるか」と北広島を選んでしまった。おそらくＣＡにセクハラ働いたあの社長の感情的な決断だろう
ただ残念なことに、ボールパーク派はここに現れる焼き豚と同じで、野球という錦の御旗を振りかざせばなんでも実現すると思う正真正銘の野球脳だったと >>552
日ハムは土地やインフラ整備には金使う気ない
札幌市も支援や減免はする気なし
乞食根性が抜けないから北広島しかなかった >>559
札幌市長はコンサを庇いすぎたんだよ
コンサに肩入れをしすぎて話がややこしくなった
日ハムと仲良くしたいのなら少しコンサと距離を置くべきだったね >>562
でも北広島は土地やインフラ整備も支援や減免をする余裕もなしでしたってオチかよw 基本的にJRより大手私鉄の方が高加速で最高速度に速く到達できる車両使ってる。 >>561
その真駒内の反対運動のグループは、札幌ドーム残留派だったのだよね
だから、北広島市に移転決定した時、サイトの更新が数日止まった
その後は散々冷やかされて仕方なく、北広島移転に賛意を送ったが >>561
真駒内は左巻きの市民団体が付いていただろうし
強行しても裁判と反対運動で沖縄のような展開になり
企業イメージを損ねるのでできなかったな >>567
ていうか真駒内反対派は札幌市長側の別動隊だったのだろうね
だから、北広島案に決まった後は動かなかった ハムの脱札幌は決定したんだからそれはもういいだろ
問題は北広島だけでなくJR北も破綻させかねない無茶な計画
600億出すにしても前代未聞な技術たっぷりな夢見すぎな球場
妥協点を早く見つけないと、札幌ドームとの契約が切れても何ひとつ完成してない家なし球団になる可能性もあるぞ >>569
日ハムは元から札幌ドーム以外の試合が多い球団なんだよね
札幌ドームが使えなければ道内の他の球場でやるだけ
むしろ、そっちの方が道内の他の自治体は喜ぶ >>570
札幌市内でしか活動してないどこかのサッカーチームじゃないんだから >>193
北広島が敷設に2500億円だして、運行分の年50億円くらいだしたら賄えるよ。
あ、北広島の年間予算は250億ねww
一瞬で破綻するだろうけどねwwww >>574
変態新聞はＢＰの宣伝媒体と化しているからスルーしたほうが良い ヘディング脳を通すとココまで湾曲しちゃう証拠やね w
現実見えないもんな w １．千歳線ですら赤字
２．ホームが６両分しかない
３．ディーゼルだらけの北は、電気設備がしょぼく、
同時に電気車両を走らせられない
４．まったくペイしないのに車両の買い増しなどありえない
新駅作る？何それ？だから何？ >>574
>>1でも引き続き協議は進めて行くと書かれてるし
その中で新駅は2面4線になるってことでしょ
有料で読めない部分にもっと重要なこと書かれてるならともかく何か変か？ >>579
＞その中で新駅は2面4線になるってことでしょ
この部分が一番重要なんだけど、それは無視？ >>580
そもそもこれは27日の記事だしねぇ
毎日新聞のは28日でしょ
道内の他の放送局も2面4線のことは扱ってないし
毎日新聞はなんか太いコネを持ってるんじゃない？ >>576
４者会談の時の現地視察の写真みて検討していると信じているのかｗ
会談後のＪＲ北海道の社長さんの話見たほうがいいよ
作る作らない以前の問題で話が行き詰まっているんだがｗ >>582
毎日新聞はＢＰの担当者に食い込んでいてＢＰに都合の良い細切れ情報を垂れ流しているだけだよ >>582
北海道の放送局は札幌財界の影響下だからね
この騒動に関しては、東京に本社がある新聞の方が好意的
北海道新聞も最初は中立の立場だったのだけど >>586
変態新聞で取材しているのは旭川出身で偏見持っているアホやんｗ 結局野球はサッカーと違って周辺地域の経済を潤すからな。新駅作っても余裕でペイできる 新駅2面4線だけでは何も解決しないような
そもそも現状としては新駅だけを考えても意味ないよねって段階かと >>582
> 道内の他の放送局も2面4線のことは扱ってないし
> 毎日新聞はなんか太いコネを持ってるんじゃない？
「作る作らない以前の問題」と当のJR北社長が多くのメディア前に語っているのに
この段階で仮に毎日だけがそんなコネを持ってて新駅決定仕様まで決まってるって
「大スクープ」出せるようならもっと大騒ぎになるし
毎日は以降JR北出入り禁止、他の道メディア・記者クラブからは村八分必死だろ
常識で考えろよ 道内の他の放送局でも扱ってないってことはこの時の会談では2面4線の話が出なかったと思う
で、毎日新聞はコネを利用して日ハムの中の人からリークしてもらったんじゃない そもそも
コンサドーレがちゃんとドーム使用料を払って居ればこんな事には >>590
この時期に出るのは得策とは言えないな
特に日高本線や札沼線の沿線の自治体は今でも路線存続を言ってるんだし
そんな金があるならこっちの路線の維持をしろとか言い出すに決まってる >>591
４社会談でもう新駅については開業時は棚上げしますってことで決着しているんやで
変態新聞の報道を信じるほうが頭逝かれている >>593
利用料は札幌市とドーム社とコンサの三等分にして払ってるじゃなかったっけ？ 新駅を設置できないなら建てません、というわけにはいかないのか？ >>596
そもそも、札幌ドームはサッカーモードが基本形だから
野球やコンサートをした後はサッカーモードにしないといけない
つまり、コンサは場面転換費用まで日ハムやジャニーズに払わせてる >>597
新駅ができるかどうか見通しが立たない状況であって設置できないことではないという玉虫色だからね
ＢＰはハムの本社に毎日新聞や日経新聞使って印象操作しようとしているだけ >>598
そんなのは俺に言われてもどうしようもない
俺が言ったのはコンサの使用料は三等分されてドームには支払われてるって話だ >>233
ハム以外のプロ野球を年数試合呼ぶつもりだからそれはないよ >>597
設置自体はできる。
でもコストや運行など、問題が多すぎる。 札幌ドームはサッカーがメインなんだろ？
なんで野球が目の敵にしてるんだよ(笑) >>600
あんたがどう思おうと、札幌ドームのコンサートは減少傾向
これは使用料が高額すぎることに難色を示してるから
日ハムだけでなくじゃなく芸能界までケンカを売ったのは失敗だったね >>606
こんなもん自分で負担して当然の経費だろ
本当乞食だな焼き豚は >>607
＞こんなもん自分で負担して当然の経費だろ
コンサドーレの事ですね、分かります だから色々と負担して20億超えなんでしょ
君が言ったのは使用料だよね
何時も思うけど何で全てを足した数字を出して言うの？
フィールドシートやトレーニングマシーンは日ハムが出した物なんだから日ハムが負担して当たり前の物だよね？
それに経費や清掃費だって何処に行っても掛かる必要経費だし
諸経費込みで言うならコンサだってもっと払ってるだろうし >>608
はいはい焼き豚
反論できない時のコンサガー >>609
払ってる根拠は？
札幌市の予算書でコンサドーレは、使用料減免で年6千万、補助金を年6千万受給
他に借金として3.6億の借金を市からしてるのだけど、あと北海道からも5千万の借金 福岡ドームは年間50億の使用料だったからハゲが買収したんだな。
オリックスも大阪ドーム買収した。 >>611
焼き豚論点逸らしてんじゃねえよ
コンサは今関係ねえから 日ハムの新球場のイメージ図にトレーニングルームの画像があったが
あれ、毎回機器の持ち込みを強要されてる、札幌ドームへの嫌味だよｗ >>613
それと、平成30年度の行政評価調書を見た？
コンサドーレは市や道の借金を運転資金にしていてこれがないと経営が安定しないんだって 都合が悪くなるとコンサガーで話題逸らし
いつもの焼き豚です >>611
それには使用料としか書かれてないし諸経費のことは一切書かれてない
普通に考えたら払う物でしょ
コンサが諸経費払ってないとしたら更に面白い対比ネタとして取り上げると思うよ
ファイターズの中の人のグチですらコンサの諸経費に関しては何にも言わないし 焼き豚のルーティーン
【前スレまでのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー >>618
それ、退任した役員の人が言ってたけど
日ハムがドームを使用すると試合の前日から使用料を取られるけど
コンサは当日分しか払ってないんだって
事務所もドームで同居してた時にコンサの職員に聞いたらそう言われてショックだったと >>621
中の人のグチは色々と書かれてるけどコンサの諸経費に関しては書かれてないでしょ
それでも払ってない根拠は？ >>563
> >>559
> 札幌市長はコンサを庇いすぎたんだよ
> コンサに肩入れをしすぎて話がややこしくなった
>
> 日ハムと仲良くしたいのなら少しコンサと距離を置くべきだったね
北広島と馬鹿上野は日ハムを買いかぶり過ぎなんだよ
弱小都市の癖に調子に乗りすぎ、食い物にされてぼろぼろにされる >>599
正直ハム球団の中の人たちは
もう札幌はもちろんのこと北広島もJR北も大して見てなくて
大阪のハム本社に対してどうやって親会社のメンツ潰さずこの話の落とし前付けようか
いかにポシャるのは自分たち以外のせいであって
自分達は被害者、やむなくってポーズを作ろうかって
ひたすら大阪の顔色窺ってるってフェーズだろ、これ
ところがある意味弱小過ぎる上本人は高齢である意味怖いもの無しの北広島の市長が
いつまで経っても夢物語次から次へと吹き上げ続けるもんで
北広島の甘い見通しを理由に責任擦り付けて下りるどころか
どんどんタイムリミットが迫ってきてるのがイマ また焼き豚はコンサガー言ってるのか
真相がどうあれ札幌ドームから撤収は決定事項なんだろ？
過去をグチグチ言いながら未来のことは取らぬ狸の皮算用
もっと今を見ろよ 楽天の社長も未来ないと言ってるんだからさ >>622
Jリーグご自慢のコンサの財務諸表とやらを見れば分かるでしょ
どこにもそんな額の費用負担の項目はない >>613
その負担がハムに影響しとるから出ていくんやで。ペラペラの人工芝もそうやし。 ここに数字を出したサイトがあるが
やっぱり出て行くのは必然だったな
日本ハムが札幌ドームに支払っているであろう金額を試算してみた
http://vox.hatenablog.com/entry/2017/07/01/170432 >>608
今更そんな事言ってても状況変わらないぞ
自分で賄って13億では収められないからな、どんなに妄想と願望が強くてもw >>625
つかもう札幌関係ないんだから
北広島の事だけ語ってればいいのにな焼き豚は >>626
販管費がそれじゃないの？
その中の一部から支払ってると思う 結局使用料が9億なのには反論できない焼き豚であった 逆恨みしても札幌ドームはサッカーメインだから変わらないんやで。
改修したいなら札幌ドーム買収すればよかったんだよ。 >>624
水面下で別の県に移動の計画をしているとしか思えない。
ただし、この騒動を他の県の知事も知っているから、別の県との交渉で足下見られるだろう。
少なくとも、鎌ケ谷にある二軍施設の移転は要求される。 >>631
販管費って、普通はスタッフの給料や広告費を指すんだけど？ >>624
新駅が開業に間に合わないので計画の遂行が不可能
仮に計画を強行してもアクセスの悪さから
収益や動員の予想値が大幅に下がり
結果として札幌ドームの留まる方が得になる
という理由じゃダメ？ バス3〜4往復？
JR千歳線では捌ききれないので
地下鉄新札幌駅や福住駅にシャトルバスを出すのか
北広島から新札幌までスムーズに行って片道30分、北広島から福住までは片道50分
下手したら2往復目で地下鉄最終の0時に間に合わない可能性がある >>634
それを言ってるんだけどサカ豚によるとそんなの前例がないからダメなんだって いずれにしても札幌市から出ていく日本ハムに対して
交通機関機関で便宜を図ることはない 素朴な疑問
新球場は2023年3月からだろ
それまではどこでやるの？ もしかして札幌ドームのまま？
いっそのこと今年から引っ越せば >>640
条例で決まってる利用料金にはいちゃもんつけるくせにあたりまえに他所に払う運営費までドームに払ってる様にミスリードしたり
やり取り捏造したりするハムは税制優遇されてるくせに税リーグ税リーグ煩いハエ >>641
販管費はたったの3億なんだけど？
その中からスタッフの給料などを除いたりした額が使用料って事？
それだともっと少ないということになるね >>644
コンサへの優遇も議会で決まったから良いのだと？ 千歳線とは別に線路を造ると言う話なのか？
それを新札幌辺りに繋げるのか？
構想というか、妄想か？ 焼き豚が全くボールパーク（）の話をしないのは
そういう事なんだろう 札幌市のコンサへの優遇は議会で決まったことだからと言って許すサカ豚
北広島市が議会で決めた日ハムへの優遇は許せないサカ豚
立派なダブスタです >>586
毎日、日経、日刊はハムや電通が与太記者抱えて忖度提灯記事書いてるだけだから
そんなマスゴミのステマやプロパ紛いは信用ならないよ
何で今まで散々ゴリ押し日ハムアゲ記事書かせておいて都合悪くなったら道新や道スポ貶すの?
それでも北海道に居続ける気になるな
まるで朝鮮人が用日する様だ なんか北広島へ移転決定前も「北広島への移転はブラフだ！」って言ってたヤツがいたなぁ・・
あの空気と同じ匂いがする・・ ハムはシム系ゲームのように金払えば線路を引けて駅も作れると思ってる
しかもその金を北広島に出させようという魂胆
JR北は新駅作っても北広島駅からの人の流れは変わらないから先に別の運搬手段を確立しろと言っている
客が殺到するのが新駅か北広島かの違いしかないからね あっても週に一回しかもリーグ戦の最中になんとかカップとかやって半分は休み
興行として終わってるサカなんかどうでもいい 税リーグが絡んでる土地に行ったばかりに、こんなメンドクサイ事になって
ホント税リーグって害悪でしかないよな >>646
1／3しか払ってないからね
使用料なんて数千万単位でしょ億は行かないよ
振り出しに戻るけど残りは市とドーム社が負担して正規の使用料は支払われてる >>647
何その優遇って?
お前ら陣営が移転に利用してうそぶいてるだけだろ
じゃあお前ら正確にどんだけ利用料金払ったか明示出来るの?
はよやれや、それと運営費は別建てで他所の企業に払ってるだろ
ベルックスは幾らかね、シミズはいくらかね、あと警備費も サッカーが人気なのは海外と代表だけやからな。国内リーグとか破綻してるし 単純計算で800万×20試合で1億6千万
最近は観客動員が良いから色付けても2億ちょっと
これがコンサの料金 >>657
今からでも新潟や石川あたりに行けばいいのにね。もしくは四国
東京でやってけなくて大都市圏に泣きついて来たくせに邪魔されたとかどの口が言ってるのか知らんけど 焼き豚って本当乞食のくせに被害者意識丸出しだな
まさにチョン >>660
楽天の社長にＪリーグのほうがNPBより進んでると言われてよっぽどショックだったんだなw 楽天の球団社長にすらコケにされる豚双六w
【プロ野球】楽天、神戸の異例“二刀流社長”が爆弾提言！「Jリーグは（プロ野球の）一歩前を進んでいる」 ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551354640/ 日本ハムが札幌から出ていくのは
日本ハムの都合
日本ハムは自前で球場を造り
札幌市営地下鉄まで線路をひくのは構わない
それも不便をかけるファンのためじゃないかな(笑) てか、野球のために今時こんなインフラ整備するってことが信じられない
野球って10何年前まではガチの人気だったけど
もう完全にオワコンで地上波撤退して有料配信に切り替わったんだろ
それが広島カープなんて貧乏オワコンチーム扱いだったのに広島じゃ超ブームなんだってな
オワコンってのは巨人がオワコンになっただけなのか >>608
コンサドーレは日本ハムより試合数が遥かに少ないんだから
使用料も少ないのは当たり前だろ、バカなのか？ >>665
オーナー会議とＪリーグの実行委員会を比べてるだけで、実際の人気ははるかにプロ野球のほうが上なんだがなw
Ｊリーグなんか開幕戦でガラガラ、視聴率もまさかの圏外 検索してみたら
ーー以下引用
札ド使用料
【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年
しゃーない
ーーー
だそうです >>650
こいつ基地外なの?
議会何だと思ってるのねかね税金の使い方決めてる議会何だと思ってるのね
スポーツ振興費何だとおもってるのかね
だったらやきうはtotoから補助金貰わないでくれる?
こいつ税の使い方とか還流のさせ方とか全然理解してねぇな
北広島に抱きついて固定資産税やらの優遇受けようとしてるのは何処のどの球団かね
道民の税金に噛みついて道路整備費30数億から70数億にして集ってるのはどの球団かね >>668
あそこの土地は再開発したかったけど北広島にそんな金も無いし企業も乗る気じゃなかった
そこに渡りに船で日ハムが来たからインフラ整備しましょうって話になった
北広島からすりゃ日ハムより商業施設が落としてくれるお金の方が大事 >>669
しかもサッカーの場合スタジアム内のことをボランティアを使ってるところもあるからな
焼き豚は経費の概念がないアホだから
日ハム「たくさん使ってやったから使う分の儲けを全部よこせ」
札幌市「できるわけねーじゃん（呆れ」
日ハム「出て行くぞ」
札幌市「勝手にどーぞ」
焼き豚「サッカーガーコンサガー」
頭おかしい >>671
日ハムが出してる積立金もデマってどっかで見たよ
ドームの決算にそんな科目は無いって >>671
そもそもなんでコンサドーレは使用料減免受けてるのか
これは他のＪリーグクラブにも言えるけど >>670
Ｊリーグは海外放映権料が今年決まるし観客動員も右肩上がりだから
あと数年で野球は平均年俸がサッカーに抜かれそうだなw
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/94_11_r_20181126_1543231012459620
>イギリス「スポーティング・インテリジェンス」社は26日付で、
>世界のスポーツクラブの選手年俸に関する調査「グローバル・スポーツ・サラリー・サーベイ（GSSS）」の2018年度版を発表した。
>サッカー界の68ヶ国のトップリーグを対象とした平均年俸ランキングも作成されている。
>Jリーグは約24万ポンド（約3500万円）
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/05/15/kiji/20180515s00001173137000c.html
プロ野球平均年俸
全球団 ３９５５万円 >>674
札幌市「勝手にどーぞ」
これはサカ豚の妄想だなw札幌市長はドームを野球専用にしていいから出て行かないでくれって泣きついて来てサカ豚の面目丸つぶれしたの忘れたんか？ >>679
現実をみろよ
日ハムは北広島に行き札幌はもう全く無関係
これがすべて
ヤキブー糞田舎で頑張れよw >>678
あのー、その記事の元ソース(イギリスの記事)はプロ野球の平均年俸は8000万円なんだよwそれ知っていってるかな？
Ｊリーグごときがプロ野球に平均年俸上回るとかないからw >>681
田舎にいっても客くるから大丈夫だよw税リーグと違ってw >>677
スポーツ振興費って理解出来ないのは豚だからか?
びろやきうだけ何故スポーツ振興に値するしないか
鈴木長官に聞いてこい
その分国税で大サービスされてるだろ我慢しろや
寧ろ国税優遇止めてスポーツ振興費から貰える様に嘆願しろ >>684
法人税も払えないＪリーグクラブがなんだって？w >>678
同じソース元で比較すると部が悪いからプロ野球は別のソースで比較する卑劣なサカ豚w >>685
日ハムの球団の方は東京以前から赤字なんだから日ハムファイターズ単独で法人税なんかまともに払った事あんのかよ、馬鹿が
本業の売上で本社が払ってる税金なんか日本ハムファイターズに1ミリも影響してねぇだろ ここは日ハムと北広島BPのスレなんだから、ドームやコンサの話出してるバカはよそでやれ
何度スレチだって言われてんだ >>680
本当、大した人気も経済貢献もしてないくせに税金だけは乞食するんだなwまともに使用料も払わねーし
そら札幌市長はドームを野球専用にするとかいうわなw >>679
懲りずに焼き豚が捏造
札幌市はハムが来る前からの収支から一向に黒字が増えてないチャートを示しましたが見てないのですか？ 焼き豚がサッカーガーしか言えないくらい北広島の計画が夢見すぎなんだよな
JR北は安易に乗らず「見」に入ったのは英断だと思うよ >>690
ほら、日本ハムファイターズの法人税どうなったんだ?
いい放しでミスリードして姑息やな >>691
ドーム設立当初と今の支出額が同じとでも？
ハムがいなくなっても黒字維持できると思ってるのサカ豚だけだぞ >>696
いいからダブスタハゲ蔵日ハムファイターズの法人税はどうなったんだ? ハムが市の負担が予測時点で市の資金を大幅に超えることを伝えた上で誘致したなら自業自得
何も言わずただ「600億使って球場建てる」「ボールパークも作る」としか言ってないなら税金に集るどころか詐欺&脅迫だわな
どの道今の段階では実現不可能
23年には史上初のホームレス球団が誕生するな >>490
最初に公開した僕の考えた理想のボールパークの絵の時から絶対無理と言われてたよ 札幌市に啖呵切って出て行くしかなくなったハムが早くも頓挫してら ハムも北広島もこんな杜撰な計画で見切り発車したのがそもそもバカすぎる
北広島市民はボールパーク構想受け入れするか住民投票をした方がいい
自分の街を第2の夕張にしたくないだろうに >>626
項目あるがwww
読めないのに必死で騒ぐな
後ドームの決算書に事業計画書公開して10年以上あるから全部見てこいwww
ハムの言ってたこと全部嘘だからwww >>574
記者「可否は別としてもし、設置するとした場合どのような駅規模を考えてますか？」
JR「2面4線程度を…」
これだけの事だろ ハムも札幌が出て行ってどうぞって言うとは思ってなかったんだろうなw >>671
えーとねえwww
ドームが公開したい事業計画書にねえ
貸館業務の収入額が書いてある年が結構あってな
それはつまり使用料収入と言うわけだが
年10億の年 だの12億の年だの14億の年だのあってな
コンサドーレ、ジャニ系、テニス場、練習用のサッカーピッチに
ハムの払らった使用料全部の合計なんだが
使用料全部の合計が10億〜14億なのにばかりが払った使用料が 13億〜14億とwww
処の世界に一部の客が払った金額より収入が少ないって現象起きる世界があるのよwwww >>694
ハムの要求に対応する為に経費／支出増えたんだがwww
ハム出ていくで人いらんからリストラ計画建ててるんだが 【前スレまでのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー 札幌は秋元が自民公明維新自由立憲から支援されて再選確実やなw
５ちゃんでは次は落選確実とか言われてたのにw https://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html
2017 年 3 月期(第 19 期)決算概要 ※百万円未満および 1 万人未満切り捨て
○売 上 高 41億43百万円
2018 年 3 月期(第 20 期)決算概要
○売 上 高 38億89百万円
(前期比6.1%減) >>582
この記事を書いた野原記者はTwitterとtogetterで誰よりも詳細に取材内容を報じているな
例） https://togetter.com/li/1323526
あと荻野記者はたまに重大な、思い切った内容のニュースを署名入りで書いているな
日本ハム 本拠地、北広島に 球団が候補絞り込み
2018年1月30日 07時30分
正式決定は3/26だが、二か月近く前から確度の高い取材をしていたことがわかる
これがまともな記事でないとかよくいえるな
荻野記者は太いパイプがあるのかもしれんね
ちなみにその時の芸スポの様子
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517265711/ >>712
この記者、特別天然記念物のことは、どう考えてるんだろ
日ハムの利益にそった記事ばかりって
正直どうなん? 北広島が誘致した理由
市長 70歳
市役所出身,市役所野球部の監督兼選手だった
北広島市で少年野球団のオーナー兼監督だった
某市議
北海高知野球部、学園大野球部、NTT北海道で実業団.北海高校監督、現在市議兼北海高校野球部助監督
市役所 企画財政管理部の部長
高校野球で甲子園出場、 長男、次男野球部 市で新しいこと企画する部
予算握ってる部の部長が焼豚
市長が焼豚
市議に焼豚
で市民への説明は市は税金免状/減免するが金出さない
って言ってた
決まる迄はな
北広島 >>713
馬鹿だから、野球の為なら問題ないって思ってた
実際は道路特別天然記念物にかかるってルート変更
↓
近く通すルート
↓
国が激怒
↓
省庁と会議
↓
却下
↓
大幅な変更、サッカー迄の道路作るから既にある札幌への道路に繋げる道路2本
↓
建設予定地8割以上が私有地で買収未定 ← 現在ココ ミスった
サッカー迄の道路
でなく
札幌迄の道路ね >>677
決まったルールあってその条件をクリアして申請したら減免されるぞ
ハムは条件クリアできないつーかクリアしたくないけどw
後コンサドーレだけでなくバスケのレバンガも減免受けているけどw 焼き豚はまず野球が一番の乞食である事実から目を背けるのをやめろよ
そうしないといつまで経っても馬鹿のまま >>717
建設予定地の8割は有り得ない。登記上それはなかった。 こんな生殺し状態は誰も望んでないだろ
日ハムが金出して新駅建設に決まってる
結局大阪のハム屋が北海道にタカられ続けているて話だな 北海道政財界の中の人は日ハムなんか信用してないんだよ
事業傾けばいつでも北海道から撤退するだろうからその間タカれるだけタカってやろうて魂胆
今の内にハム屋の金でインフラ整備しようぜってこと あれ?
北海道日本ハムファイターズは嘘だけど法人税払ってるくんは遁走したのか
しかし焼豚って朝鮮人みたいに嘘つきだな
豚正恩もションぼり北朝鮮に遁走したし法人税君も北広島でも遁走したのか
いや両方向ともに豚だけに北に豚走か >>710
アンチ秋元の共産党がここで札幌市叩きやサッカー叩きを狂ったように続けているってことかい？ 現在の北広島とハムの想定
ゲーム開催日の想定来場者数は最大3万5000人。このうちJR千歳線利用者は1万3500人、マイカーが1万2000人（1台に3人乗車で4000台）、シャトルバス7000人（50人乗りバス40台が3〜4往復）、徒歩2500人。
1. JR 1時間の余裕量 1000〜2000人。
2. 車で１台3人想定w
実は計画出てきてた時に言ってた駐車場8000台。 1台1.5人。 いつの間にか6000台になって今4000台想定に変わった。
3. 2500人徒歩。 球場から徒歩3、40分圏内、片道徒歩40分の人口は3万人居ない 4. 札幌と球場の往復はアクセス道路と距離から最低でも1時間。
3〜4往復は4時間〜6時間かかる ハム屋に箱物作らせれば倒産しても箱は残るからな
そしたら球団毎買ってくれる企業がでてくる可能性があるかもしれん
ほんの少しの税金補填だけで何百億てインフラ整備してくれるんだから北海道としては笑い止まらんだろ >>729
2500には自転車を含む
土日ならエルフィンロードを使って厚別区あたりから客は来るだろ >>671
2万人割り増し料金・・・チケット代金に上乗せする
物販の上がり ・・・商品使って貰える様に努力
ドームの広告収入・・・独自に持ち込み 物販の上がりって店舗におろしてる金は貰ってるんだろ
直販以外は搾取とでもいってるの？この基地外は もはや経営崩壊レベルのＪＲ北が自社でやる訳ないんだよなあ これ北広島市がなんとかできる問題なんかねぇ
どっかでバンザイしないと良いけどｗ というか空港線の1割も満たない利用者のために
空港と札幌のアクセス強化って国交省の指針に反する新駅を自前で建てろって方がどうにかしてる >>671
何度見ても何に日ハムが怒ってるのかわからん。
積立くらいかな。怒る理由として納得できるのは。 >>740
積立なんて存在しないんだけどね
今の今まで札ドの改修費用なんて一銭すら出したことないよ >>741
そうなの？
じゃワケわからん理由で出てくわけか。 >>743
観客動員数を札幌ドームが実数管理するって言ったらなぜだかものすごく嫌がって出ていった 市の年間予算を上回る額を大阪食肉企業が自社の金儲けのために
流用し私物化してるのにさらに税金おかわり！だからな。
請願駅だから市が全額金ださないと無理。JRの社長も市長もそう
いってた。自腹で払う気がない大阪食肉会社はこういう時はダンマリ。
市を破綻させるほど寄生してる野球のことはスルーしてサッカー叩きするアホ。
建物がぼろくなると自分が利用してるのに改修費用もださないで移転するぞ
恫喝で自治体税金にやらせるからね。乞食すぎる。
キャンプ地ですら作らせるからな。税金で。 >>739
焼き豚の発狂虚しく、順調に人気低下してますな
まぁ当然の話だが >>671
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
これなんかは北海道移転する前から決まってた事じゃないの？
西部か巨人だかが忘れてたけど北海道でも試合するぞってなった時割り込んで来たのがハムだった様な >>750
つか物販て仕入れして人雇ってやるものだし
営業してる人が持ってくのは至極当然なんだけどな >>750
そもそも札幌ドームに元々ファイターズの小売店があったけど
小売りは儲からないと判断をして小売店を閉じてしまうという
経営判断ミスをファイターズはやらかしているんだよね
で、プロ野球のグッズが売れるようになったら札幌ドームに逆切れ >>731
北広島なんかにある箱物なんて遺跡にしかならん >>752
>>753
今までハムは虐げられてたみたいな印象だったけど
よく見ると印象は変わるもんだな ID:3Bnvp4fz0
こいつはもう出てこないのかな
このスレの人達に全部論破されてるけど
たちがわるいのはこれだけ平気で捏造しながら
他所で何度でも同じことを言い続けるだろうってことだな
焼き豚って本当チョンそっくり >>750
普通に考えると
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
→札幌ドームがとってきた広告なんだから札幌ドームに入るのは当たり前
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
→札幌ドームのお店の売り上げは札幌ドームに入るのは当たり前
だから「なにいってんだ。日ハムは」になるよ。普通なら >>606
警備清掃費用はボールパークに移っても軽減されるわけではないだろ
25億負担が減るみたいな論調なのはおかしくね？ 秋元の対抗馬が現れたと思ったら共産党かよ
誰か立候補してくれ ナックスのリーダーでいいよ >>747
>>743
合理化に来る利用客の便宜に借りる会社への情報提供のためにチケットレスのシステム導入に、既存のチケット発売の方も人がチケット確認半券モギリから自動ゲートでの入場に改修しようと計画したら猛反発
借りる側に何時間前に何人とか経営参考資料とかもどこドームからもらえるのに >>758
要するに成功したから店の売り上げを自分のものにしたくなったんだろなｗ 札幌ドームってほぼ野球とサッカーしかしてないのに社員数70人超えって多過ぎだからな
味スタが23人で回してるから半分減らしても多いくらい 何十年政治家やってる７０歳の野球馬鹿市長が市政を私物化して大阪企業に
税金をひたすらみついでるだけだからな。市長がこけたら白紙になりそう。
日ハムも札幌に手のひら返ししてるししょうがないね。 >>758
警備清掃費用って北広島に移転したら値上げになるんじゃないかな？
あんなド田舎で人を集めて深夜含めた時間帯に作業しなきゃいけないのだから引き受けられるキャパがある会社も減る >>757
ハム並びに焼き豚思考だとこうなる
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
→我が球団(ハム)が集めた広告なのだからその金の分け前よこせ(コンサドーレが取った広告もある)
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
→我が球団(ハム)の興行で売ったのだからその金の分け前よこせ
思考がヤクザそのもの >>761
>>752の人が言う通り商品を仕入れたり営業したりする人を雇わなければいけないんだから
日ハムが言ってる売上全部よこせなんて主張は無茶苦茶でしかない 野球というマイナースポーツの信者相手だから
1.5km離れていても無問題。
ということでしょう。
北広島から札幌まで通勤通学で千歳線使用している人以外で、ID真っ赤にしている人は、余計なおせっかいじゃね？ >>757
ハムファイターが居なくなったら広告が全部なくなるぞと涙目で脅してた焼き豚 >>765
ヤクザだってもう少しましだよ。
ヤクザ超えたなにかだろうな。
一番怖いのは日ハムの主張を丸々信じこんでいるやつが多数いるとこだよな。 >>757
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
→札幌ドームのお店の売り上げは札幌ドームに入るのは当たり前
ちょっと違う、もっとアホな話
札幌ドームは小売り、飲食店に場所貸し
テナント料を取る。駅ビルのテナントと同じ。ハムがドーム借りるのと同じ
観客の店での売上は店やってる会社の物で当たり前
ドームには店からテナント出店料金を取る
ドームに売上は入らん ソースが見つからないから半信半疑なんだけど
札幌ドームが完全電子チケット化をして
来場者数をリアルに把握しようとしているのが嫌だという理由で
札幌ドームから出て行こうとしているのが本当なら
計画がここまで杜撰なのにも合点がいく >>771
つまり日ハムはテナント料もよこせと言ってきたってことか サッカーの話をしている間は
北広島のつらい現実を忘れられます
どうか構ってください 札幌ドームの広告費よこせもコンサが置いてるピッチ看板を見て俺らになんでできないんだとキレての主張でした
ピッチ看板はコンサが汗水垂らして取ってきたスポンサーですが
ハムファイターはヤクザ ハムのグッズを売って居る会社がドームにあるけど
ハムからグッズ買う←当然ハムに金入る
↓
ハムからグッズ買った小売り会社がテナント料金ドームに←ドームの収入
↓
小売り会社がハムがハムグッズドーム出てきてた売って収入
これがハムと焼豚と焼豚新聞記者に夜のと
ハムのグッズなんだからハムに売上全部入って当たり前売上全額ドームが手に入れてる
暴利施設だーーーーー
ひどい 広告は設置した者が設置費用を負担して利益を得るってだけだろ
日ハムが広告収入欲しいならマウンドとかホームベースに広告入れたら良いんだよ >>776
不思議なのは日ハムってセレッソ大阪にも関わってるから
サッカーのピッチ看板のことを知らないはずないんだけどな
長居スタジアムのピッチ看板とかお前ら日ハムが営業したんだろと
日ハムが札幌ドームへさんざん無理難題言ってきたのはあきらかに確信犯だよね ピッチ外周看板にあたるものとしてできたのが固定スタンドと可動式スタンドの隙間に無理矢理ぶち込んだボール広告と広告枠買取販売 >>739
なんだ日本ハムは札幌市民には嫌わなかったじゃん・・ >>774
例えばハムの商品ソーセージ売店で売っている
東京銀座ライオンがな
当然売上は銀座ライオンのもんたろw
なのにハムに言わせると売上全額ドームがもった行く。許せない、ハムの試合での売上なんだから全額ハムによこせって要求だよ >>772
十中八九そうだと思うよ
今回の経緯を見てると 札幌ドームの話はいまさらどうでも良いだろw もう移転決まってんだから 銀座ライオンがハムからソーセージ買ってホットドッグ作って売る
当然ドームにテナント料金払ってバイト雇って店舗設備投資してな
ハムは銀座ライオンの経費知らん処か銀座ライオンって知らん、ドーム全額売上取って行くと言ってるわけだ >>710
秋元の再選を是が非でも阻止したいのなら
恐山のイタコに町村呼ぶぐらいすればワンチャンあるかも 秋元は有能で、無能なのは晴美ちゃんっていうてた通りやろう
晴美ちゃんは道知事首になって参議院に左遷じゃんｗ 再開発も順調で今や札幌市議会は自民党も与党状態だからな
秋元無能無能言ってるほうがエアプなんだよな >>786
もともと札幌ドームの話は札幌市役所ガーコンサガーで焼き豚が言い始めた
焼き豚が今までいかにいい加減なことを言ってきたかよくわかったよ ドームの電子チケットすでにやってるけど完全では無いのかな？ >>762
ハムが来る前は10人台だったんだよ
ハムがあれやこれやドームに要求して対応する為に社員増やしたのよ 札幌ドームの運用方法は秋元1人で決めてるわけじゃないんだからｗ
文句言われてもね >>794
50人くらいリストラすんのかな
1人年収400万円として1年で2億5000万円くらい人件費削減出来そう 去年のクオリティに書いてたけど日ハムが払ってるお金の中には選手が使う駐車場代も含まれてる
広告代として2億払ってるが、それは日ハムの試合の時に出てる広告は日ハムの収入になる権利を買った物
千歳線は営業時間内には貨物やその他を含めると一日200本以上走っててパンパンに近い状態 つうかJRの新駅建設されるだろうて楽観的ならアホ過ぎるわ。
他社に過度な負担強いるな このまえみたいに９時に電車とまったらパニックだなｗｗ >>800
>日ハムが払ってるお金の中には選手が使う駐車場代も含まれてる
なんじゃそりゃw
次々出てくるな
このスレ見といてよかったよ >>791
そもそも秋元はもともとは自民党が市長候補に担ごうとした人間なのよね
そこに町村が自分の小飼をねじ込んで道連が分裂
秋元はそこを民主党に拾われた格好に
もっと滑稽なのは自民党の党本部は秋元推しで民主党候補なのに
秋元の選対事務所には自民党の応援文が届き
揚げ句には民主党議員と自民党議員が一緒になって秋元の凱旋やら
応援演説をおっぱじめる始末と言う 秋元が落選した所で何も変わらないからｗ
日ハムは新球場を建設して札幌ドームから出て行くと言う事は >>806
真実はこんなもんなのに、焼き豚は電通が書かせたドームを完全に悪者扱いした漫画に洗脳されてるというねw 結局ハムの主張はコンビニバイト相手にイキってるジジババクレーマーと同じなんだよね
道理の通らない主張を突っぱねたらスネて「二度と来るか！」と怒鳴って出て行った
札幌にとっては羽振りがいいことだけが取り柄なただの客
ハムのすごいところは近所に大枚叩いて自分の要求を丸のみしてくれるライバル店を作ろうとしてるところ
その意気はいいが要求がヤバすぎる上に近所迷惑起こして店完成するか甚だ疑問なのが所詮クレーマー 実際失敗した時に言えばいいのに
現段階で色々いちゃもん付けているアホは
ただの願望の吐き捨てじゃねえか気持ち悪い 秋元市長自身は党なんてどうでもよくて与党野党がうまい汁吸うためにすり寄って来てるんだな >>811
崖から落ちて死のうとしてるのに見殺しにしろとか酷い奴だな
肉戦士はまた移転したら済む話だけど北広島は逃げられないから >>811
失敗するのがもう見えているからなｗ
アクセスが悪すぎるし、当初計画よりさらに劣化しているのに強引に進めようとしているのがさらにあかんわｗ 悪いことは言わない
移転は1年延期して計画を再構築すべき
いまの計画では穴だらけ それと大手のデベロッパーを引き入れろ
元親会社の東急に頼めばよい >>817
北広島市様が年度予算組み込んでるのにそんな不義理が許されるかよ たかり先の北広島市の財布がもたないから札幌には頭下げたくない
みたいだしこれ以上落ちぶれたかる先がないし野球自体やめろよ。 一応、バックネットのとこの広告は、日ハムに入るようになったって何かに書いてあった
ＴＶ中継で映るところの広告 まーだ恨み節言ってる奴いるのかよｗ
自前で球場持つのと比較して札幌ドーム使う事に経済合理性が無かったんだからもうあきらめろよｗ
会社が利益追うのは当たり前の事、売り上げや動員も大事だけどな。 パ・リーグのお荷物が北海道のお荷物に変わったか
夏の巨人3連戦と西武の準フランチャイズ位で良かったんだよ北海道の野球は >>809
結局自分に都合いい情報を鵜呑みにしてるだけだよね
仮に政府の陰謀とか書いてあったらアベ政治を許さない！とか言い出したりして >>822
ほんこれ
北広島市、日本ハム、JR北海道のスレで札幌市ガー、札ドガー、サッカーガーだもんな
終わってるよ
これ昨日書いたら予防線とか言われたんですけどねwww お荷物どころかガン細胞だな
しかもいたるところに転移する >>819
その後失敗するのとどっちがいいのかね？
あほくさ ロッテ楽天とかが自治体から指定管理権もらって上手くやってるから俺にも寄越せそれが当然だという態度がよく分からん
田舎の屋根無し野球場なんて他に使い道ないからアガリ渡しても問題ないけど、札幌ドームは多目的ドームで他にコンサが使ってるし
ラグビーW杯や冬季五輪の会場としても使うからハムの好きにさせる訳にいかんのにな >>817
勇気ある撤退も必要。
今のままなら誰も喜ばないし大失敗すると思う。
札幌市に土下座して許してもらうのも選択肢に入れるべき。 >>827
歳入規模300億円程度の自治体に新駅含まないでも200億出させて見直しとか鬼の所業かよ
もう計画に沿ってやるしかないのですよ つーかコンサドーレのスタジアムを作ってそれぞれ分けたほうがメリットあったよな。 成功間違い無しだろ
>>532や>>671曰く 札ドに年間26億払ってたんだろ？？修繕積立まねして（真偽はしらん 少なくとも札ドの決算にはそれらしい金額は一切出てない）
今の計画のままでも北広島移転成功間違い無しだって >>779
セレッソの社長やってた人(藤井さん？)がその後ハムファイターの社長になってた気がする >>830
まだ出してないじゃん
市としても仮に予算が減れば望ましいことだし 国から莫大な借金して肉加工屋の養豚じ…新球場を建設か
人口6万の北広島市がんばえ〜 札幌が駄目なら日本全国から選べばよかったのに
人口5万の市じゃ実現不可だろう 他の都市で候補は新潟か浜松くらいかな
でも新潟は誘致しないって言ってるし、浜松も名古屋に近いからスズキの会長がOKしないかもしれん おまえらなんかより正確な数字捕まえてる球団が、
ドームじゃお話にならんと出て行ったんだからもうあきらめろｗ プロ野球も地域密着時代になったからねえ
札幌アカン→他県に移転はよっぽどの話
つーても札幌市とは手切れしてるけどね >>833
その人、北海道の経済界でめちゃくちゃ評判悪いね。
何事も上から目線で態度も横柄、北海道そのものを植民地のように見下している。 臨場感で開き直った失明裁判でもあれだけ勝つ気まんまんだったのに
負けた程度の唯我独尊球団だからな。
社長も空港でセクハラして失脚（笑）
本社は脱税。本社はリストラ。 さすが大阪食肉企業。 >>834
もう20億の予算組んだんじゃねｗ
更に今年度でも億クラスの金使っているだろうに >>841
ファールボール失明事件の件もそうだし、この創価球団評判悪すぎ
よく北海道の焼き豚はこんなの応援できるわなw >>843
失明事件のときも札幌ドームガーってドームを悪者にしおうとヨロン誘導しようとしたが裁判で悪いのは球団のみって判決でたんだぜ
更に試合に集中しない失明した客が悪いって争点だし、本当にクズだよ >>794
選手を壊す人工芝変えろって言ってんだよボケ 二キロ無いなら歩けよな、ちょうどいい緩衝地帯になるんでは？バスと電車の 北広島と日ハムのお花畑構想が崩れまくってるな
まあ当たり前なんだけどｗ 札幌ドームに土下座か、他の県の大都市に新たな寄生先を探す鹿ないと思うがね BPは普通に建設されるし新駅もできる
ここでブヒブヒしてもしょうがねーべｗ >>838
ほんこれ
誰よりも北海道の鉄道事情に詳しいJR北海道が既存駅の改修が最優先って言ってるんだから諦めるしかないよな！ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ８．９％ 」 悲惨ですねー 巨人におんぶにだっこｗ
「巨人ファンしか」見てない やきう いつまでも 巨人に寄生してるプロ野球ｗｗｗ >>852
その社長、野球好きでもあるみたいだから尚更 行くとしたら車だろうな
土曜日の９時ぐらいの渋滞前に行って適当に時間潰す
試合見た後はBP内で食事して適当に時間潰す
渋滞が落ち着いた２０時ぐらいに出る感じ
年に２回ぐらいしか行かないと思うけど >>818
東急にそんなノウハウないよ
三井不動産か三菱地所 >>842
だって何にも手を付けてないんだから執行はされてないでしょ >>840
ＴＶで、ドームの不満は、僕らの時だけ、駐車場代が高くなる。
ビールは、サッポロビールしか売れないって、言ってた。
サッポロビールってスポンサーだよね・・・ JR千歳線は飽和状態で増発は無理
シャトルバスを地下鉄新札幌駅まで出すにしてもスムーズに行っても往復1時間以上で地下鉄終発が0時なので2往復が精一杯 バスは何台必要にあるのか
新駅から新札幌駅まで線路を増やす？話が構想なのか妄想なのかわからないが、金は誰が出すという話
札幌市は日本ハム後を考えるないとならない >>857
東急は街の開発もリゾート開発もやってるし商業施設もやってるよ
札幌にバス会社も持ってる
今度はJR北海道と手を組んで東急の観光列車を北海道で走らせるんだぜ
三井不動産は近くのモールやってるから無理じゃね？三菱ならともかく
とにかくデベロッパーを加えないと日本ハムと電通じゃ話にならない >>859
Jリーグのスタジアムではサントリーしか売れないって知ってるはずだよねｗ >>863
ごめん
何言ってんのかわからない。
つまんない煽りならいらないよ。 >>857
三井不動産ってね
>>17
の近くにあるアウトレットモール。
これ三井不動産のアウトレットモールなんだw
北広島市にあって高速のic近くで札幌への基幹道路(一般道)国道にもほぼ隣接ってぐらい
ハムの場所は国道への道もなくて作ろうと画策していてアクセスが勝負にならないのよw
三菱地所はロッテに近いし(ロッテの参加してる芙蓉グループは三菱の銀行系が全部入っていてな………) >>864
セレッソの元社長だったらスポンサーのビールしか売れないことは認識してるはずだよねってこと
JリーグのスタジアムでJリーグのスポンサーであるサントリーのビールしか売れないことは知っているはずだから
札幌ドームの野球開催でサッポロビールしか売れないことだって普通のこととして認識すると思うんだが？ >>865
三菱地所は仕事として行けると思ったらやるんじゃない？
三井不動産はないと思う サッカーの代表戦はキリンビールしか売ってなかった気がする。
野球が絡むと変なことになるな >>864
嘘確定なので本当にその発言あったの？？？って話でしょ >>865
芙蓉グループて三菱じゃなくみずほでしょ そもそも野球とか関係なく降雪量が多くしかも人口が少ない糞田舎でスポーツチームを運営すること自体間抜けだと思う >>872
大丈夫大丈夫 目の前に新駅出来て地下鉄で札ド行くのと全然変わらんと散々イキってたのが2ちゃんに大量にいたし余裕でしょ 北広島市北海道ボールパークでは寄付を受け付ける基金を設立決定！
多額の寄付金、お待ちしておりま〜す >>869
日ハム社長のドームの不満っていうのも札幌市へのただのイチャモンっぽいよな
サッポロビールがスポンサーならそんなの当たり前だしドームは関係ない
ということは駐車場代が高くなるっていうのも本当のことなのかどうなのか
例えばサッカーと野球ではそもそも借りる駐車場のスペースが全く違うとかね
サッカーって全員乗ったバスでスタジアム入りするからそんなに駐車場スペースいらんから
野球ってそのへんどうなんだろう
個別に球場入りしてたらかなり駐車場のスペースをとりそう JR北海道の社長が北広島駅改修が最優先と言った事実を書き込んだだけで煽った事になるロジックがわからん >>872
雪に関してはまぁ開催時期的には大丈夫じゃね。4月がちょっと厳しいぐらいだけど。 >>877
だから4月からやるんだっていうの
バカなの？ >>817
函館線か学園都市線の沿線で探し直すべきだな
ダイヤ自体に余裕があるから臨時列車を出しやすい事に加えて、千歳空港みたいな夜遅くまで人を吐き出す要素もないから定期列車も空いてて存分に活用できる >>149の金を日ハムが出せば全部解決なんだし新駅のために頑張ればいいじゃん
現時点で北広島、国、道から金引っ張りまくってるんだし今度は日ハムがやる気見せる番でしょ >>880
この件だとボールパークとか言って野球意外でも客呼びたいんでしょ？なら尚更駄目じゃね
やはり北海道みたいな場所は向いてないよ。これは日本海側や青森辺りにも言えるけどね >>866
湘南がサンクトガーレンのOEMビール売ってないっけ >>881
ダメな計画をもう走り出しちゃったから後戻りできないってバカのすることだよ？
まだやってないんだからいったん止めればよい >>882
函館線はニセコ辺りまでいかないと土地ないと思う >>878
駐車場代ってなあ
ローソンのロッピーたのセブンイレブンだのでチケットピアだので売ってるから見てこい
同じ金額だから
嘘だから >>873
サカブタって『焼豚に逆らった人』の略だからコンサドーレは関係なくね？ >>890
絶賛躍進中のコンサとこれから衰退確実のハム比較して
コンサの方心配したほうがいいってどんだけサッカー好きなんだよって話よ やきう
五輪卒業
ラジオ番組消滅
新駅頓挫
焼き豚が可哀想になってきたw >>884
全てをドームにするぐらいでないとダメだね。
北海道の冬の厳しさは住んだことあるから良く解る。 つーかニッポンハムって本気で天然芝にする気なの？
生物学的に無理だと思うけどなぁ ベイスターズ純利益12億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ「全クラブ」の純利益合計約6億（インフラ費用は税金負担）
純利益 １１億９３００万円
利益剰余金 ２１億８００万円
http://pl-bs.net/wp-content/uploads/2017/07/2018-05-10_0916.png >>866
Jリーグのスタジアムでサントリーしか売ってはいけないなんてことはないから。
札幌だと当たり前だけどサッポロばかり。 >>895
札幌ドームには天然芝ホバリングステージがあるんですが… >>899
表に出して養生する物と屋根付きの屋内で冬の間は閉めて養生する物とではどちらが芝に優しいか比較するまでも無いと思うけど 条件折り合わない北海道諦めて本州で探せば良いのにね
意地になってるようにしか見えないよ >>840
全てがそれ
ちゃんとマーケティングして立地選んで
ここにぜひ立てさせてくださいってやればよかったんだよ
でも、上から目線のハムは道民ごときに頭下げることができない
それで、ドームを出るからいい場所差し出せと、札幌と北広島で競争させた
有利な条件を引き出す良い方法のように思えるけど
提案された場所からしか立地を選べないのが最悪
で、今こうなっている >>878
クラブ、球団の払う額って言うなら
コンサドーレはクラブハウスに自家用車で来てそこからバスに残って1台でドームくる
ハムは選手監督スタッフがそのまま自家用車でドームにくる
バス1台と自家用車40〜50台ハムが高くて 当たり前
(選手の駐車料金も球団が払っている) >>712
球団発表のすっぱ抜きやってんだからお抱えだろ？
JR北に対してハムに有利な記事を書く事とも整合するし、むしろ信用できる根拠にならんだろ >>901
結局それが出来てるのも日ハムのお陰という皮肉 >>889
ハムは作ろうとしている
他にもホテルに大学にカジノにバーベキュー場
で実際>>17 屋内だけで育てられるん？って質問にトンチキな回答をするガイジ で、日ハムは北広島で数十年以上活動するのだろうか。
BP出来た１０年後ぐらいにまた移転話をチラつかせてくるのだろうか。
北広島は、日ハムの再移転後のことも今から考えておいた方がいいかもしれない。 >>863
西武ドームだとビールだけで5種類も売ってるのにな
それに、札幌ドームの人工芝の上にはチケットはセブンイレブンで と書いてあるが
日ハムのチケット販売はローソンと提携してる、ここも嫌がらせ >>909
ハム様ならできるw
何せどこもやってないけどやる
これから実験するって自信満々に言ってたから もう少し消えゆく札幌ドームに敬意払った方がいいんじゃないのｗ
切られた方がますます発狂しちゃうしｗ >>907
ホバリング動かしたら幾ら掛かるの？
つか、ドームの改修費用って市ががっつり金出してるよ
今回の20億のうち14億が市の負担だし 早く駅を建設してほしい。
あんな至近距離に駅を建設してＪＲ北がどういうダイヤを組むのか見てみたい。
非常に興味ある。 道内でボールパーク作る最適地は、稲積公園しかない
ハムもそれはわかっている
財界さっぽろでそんなキャンペーンやっていたからね
でもそれをやるには、ハムが札幌市に頭下げなければならない。どうか、ここに作らせてください、お願いします、と
でも、ハムのプライドはボールパークの成功より重いんだよ 札幌ドームはどうせ税金で維持だからなぁ
コジキドーレは全く金払えねぇゴミ企業だしどうしようもない >>811
最初から輸送力に関しても環境アセスに関しても指摘されてたじゃん
指摘されてもアンチ扱いしてたコメ多かったけど >>917
空港利用者が迷惑を被るのが今からでも容易に想像できるな >>899
それ位(ホバーリングステージみたいに外に出し入れできるようにする)しないと屋内で芝なんて維持できないんだよ
密閉された空間で芝育てようなんて無茶
風と光が辺り冬場は雪の下で寝かせてやらんとね >>919
市が建てたものだから市が維持するの
当たり前だろ
頓珍漢な奴だな
宮の森とか大倉山とかの経営は
高梨とかジャンパーの責任なのか？ 竹下派に力があれば日本ハムと懇意な鈴木宗男や野中広務が国を動かして
なんとかしてくれたのにな >>921
構想を現実化する過程において各方面と利害調整が行われるなんてのは当たり前の話だろｗ もはや焼き豚もイライラして脊髄反射でアホ丸出しのレスしかできない ＞焼き豚イライラ
イライラしてるのは糞豚だと思うけどｗあれだけの施設が建つわけだから黙って見てろってｗ >>926
で？
その交渉は大失敗してるじゃないか。 >>923
植えたばかりの芝を日が当たらないところで毛布を被せて置いておけば大丈夫とか本当信じられないｗ
さすがアメリカの設計会社は凄い高度な育芝技術を持っているんだろうね（棒読み） >>816
お客さんのことを最優先して考えないと、最終的にオーナー会議でホーム球場移転の了解を貰えないと思うで >>930
アメリカ（ヨーロッパもだけど）は気候的に天然芝貼り替えた方がコスト安いからね。
一年で何回も全面貼り替えする使い捨てが基本。 >>929
交渉というよりも札幌へは恫喝して
JRと北広島には便宜を図るように陳情しているだけに見える >>926
一般的には調整というより無計画ってレベルだと思うけどね
まあ輸送力に応じた観客数に落ち着くだろうから、ハムはそれでいいんじゃね？
北広島の計画の肝だった周辺の商業施設計画は実現できるか知らんけど >>932
北海道でキャベツ、本州の雪国でもエンドウとかホウレン草とか雪の中に放置して育てているのは知っているけど
日中は太陽光が通って光合成ができるというのがポイントだと思う。でも屋根を閉じて毛布を掛けるとなると、光合成
は絶望的だと思う。このノーベル賞並みの設計会社の発明について球団とズブズブの変態新聞記者は記事にしてほしい。 札幌から出て行く以上
客のアクセスなど札幌市が係わる必要はない >>929
大失敗って何も出来てない段階で数回協議した程度で何が大失敗なんだかｗ >>896
同じ基準で記事繰り返しただけなんだけど…
頭弱いのかな？ >>822
ファン目線で見て恨まれて当然のことをやっているんだから、５ｃｈで悪口書かれるのは当たり前 >>938
わかる どうなるか分からない未来の事言い出す馬鹿いるよな！
>>915みたいなやつ >>925
北海道知事選の自民党系候補は、自民・公明・新党大地推薦
野党系候補は、立憲・国民・共産推薦
完全に与党系と野党系で分かれた
ちなみに札幌市長は、旧民進党系で自民党とは対立関係 >>928
糞豚って初めて聞いた表現だが、やき豚とハム豚が合体したものなのか 鉄道会社みたいに自腹で整えられれば問題ないのに。
奴隷にならないとしょせん移転するぞ！で恫喝して自治体の税金で大阪の企業の金儲け
を強要するだけだからな。
北広島市も予算をほぼハムに貢いでもハムの欲望はかなえられないしJRも潰
れそうな会社かつこんな泥舟行き当たりばったり計画に協力したくもないし
ホテルも大学も全然集まらないね。
野球のわがままにオリンピックもラジオもついていけない。 ハムと北広島は開業には間に合わずとも、近い将来の新駅建設（輸送力増強）の言質を取りたいだろうな
最低でもそれがないとボールパーク施設の招致もハードル高そうだし
ただ実際は無理筋だからボールパーク構想を縮小してスタートするのか、あるか分からんが手を挙げた所とやっていくのか
次の焦点になりそう >>945
JRにそんな金は無いってみんなわかってるだろ
税金とハムの金で建てるしかない >>915
せっかくスレの流れが北広島から離れてドームに向かっていたのに
また北広島にもどる流れになったので
戻そうと頑張っているわけですね
お仕事ご苦労さま >>938
たった2回協議しただけのアメリカと北朝鮮の交渉もまだ脈あるとでも思ってるの？
JRとの交渉と同じように完全に決裂してるでしょ。 問題は金だけじゃないからな
新駅できてもJRにとってはメリットが少ないだけじゃなくデメリットだらけなのが問題なんだから
結局どうやっても詰みなんだよ >>942
市長が民主と自民が対立って過去から来た人？
今回は自民民主相乗りで当面のライバルは共産党しかいないけど >>939
決定した事と、協議中の未定の話じゃ比較にもならんだろｗ ハムがボールパークで自滅するのは自業自得でどうでもいいけど
北海道経済の生命線である千歳線を巻き込まないでほしい >>948
おまえの妄想はどうでもいい、完全に決裂したというなら根拠を示せばいいだけｗ >>953
平行線のまま話終わっているんだから決裂以外の表現は全て嘘になる。 決定したこと
>4者は開業までに北広島駅の大規模改修を行うことを確認。 >>958
まあでも協議中の内容で一喜一憂するのはID:Q5N0ahth0さんがリテラシーが低いバカと言ってるので
4者で確認の取れてる北広島駅の大規模改修の内容を中心として話を進めていきますかね！ >>944
北海道にプロ野球球団は無理筋だったんだろう JRは増発輸送は無理と言ってるんだろ
不祥事の傷は癒えてないだろうしムシャさせるな
ファン無視のワガママ移転なのだから
札幌までの輸送は日本ハムが負担すべき >>946
新駅建設なんて鉄道輸送力の増強に比べれば些細な話だよ
ハムや北広島の税金でどうこうできる問題ですらないと思う すまん門外漢なので教えてほしいんですけど
開業に向けて既存の北広島駅改修って事は新駅出来る確率は高くなったの？？低くなったの？？
教えて有識者！！！ >>965
別に有識者じゃないけど眉唾無しに考えたら低くなったと捉えるべき
出来たとしても球場開場後の動向を見てからかと >>967
球場開業後じゃないよ
２本目のアクセス道路ができてからじゃないと話にならない もう新駅とかやめとけって 今日も止まってたから千歳線 たぶん自殺かなんかで 数日おきに止まりやがる
試合終わったころ止まったら最悪だな 帰る手段はタクシーか歩いて新さっぽろまで・・地獄だなｗ >>958
協議の枠組みを継続しないと元々低い可能性が完全に0になる
ボールパーク招致活動に影響が出る
ってだけで、関係者もかなり先まで無理だと覚悟は決めてると思うぞ
>>953 >>965
最初から新駅はほぼ無理が
完全に無理に近くなった >>952
そうそう 野球ごときのために大事な観光客様を蔑ろにすることは出来ない JRもわかってんだろ実は 新駅できても、ダイヤを無理しても1時間に6本止めるのがせいぜい、
しかも車内は既に半分以上席が埋まっている。
なかなか問題が山積みで難しいな。 車で行くにはいきやすそうなとこだが駅から徒歩となると。。。
予定地に併設してる高校の生徒とか下校時相当うざくなりそうだな >>887
小樽築港駅周辺
豊幌駅裏
岩見沢〜上幌向間の操車場跡地
確かに札幌〜北広島に比べたら遠いが、ニセコ近辺まではオーバーだわ >>975
駅から徒歩組はエルフィンロード利用、駅からシャトルバス組は北進通利用になるんだろう >>975
あの周辺の地図見てそう思えるならかなりおめでたいな。
札幌方面からのルートが限られているため、激しい渋滞引き起こすことが容易に予想できるのに。 >>972
やき豚は経済効果ガーっていうが、球場建設費と、北広島がブチ込む税金以外は行き先が札幌ドームから日本ハムになるだけで効果もクソもねーからな
北海道経済って枠で考えたらこんな球場移転よりもインバウンドの落とす金のほうがよほど重要 >>975
車で行きやすい 間違え
高速から遠く、国道2本からも微妙な距離
そしてその国道2本は慢性的な渋滞
国道からのアクセス道路を何本増やそうが国道の渋滞が更にひどくなるだけでなんの意味もない >>979
北海道経済枠で考えたら道内の金が大阪にチューチューされるだけよ これ、次の知事は夕張の鈴木勝つだかろうから最初の30数億から70数億に膨れ上がった
道路整備費のうち調査費はどうにもならんけど
本決済は白紙に戻せって言うかもよ、これを作ると結局北広島が単独で決済出来る借金増加の歯止めが効かなくなるから
また、第二の夕張もしくは食の祭典ならぬShock肉屋の災転に成りかねないから >>984
流石に就任早々北広島市長と喧嘩はしないだろう >>638
どう考えてもそれが理性的な判断なんだけど
単にそれだけだと最早失った金と時間、札幌との関係、
球団だけでなく親会社含めた企業イメージダウン
他の11球団含めたプロ野球界全体に対するイメージダウンと
今回はただ撤収！というにはいささかやり過ぎてるし遅きに逸している
それだとハム球団の上の方の人間は前澤だけに限らず
全員粛清必至になっちゃうから
保身のためのアリバイと新たな筋書き作りに必死なんではないかと
本当は一番弱くて責任押し付けやすい
（しかも最後まで人気取りに夢物語吹いてた）
北広島にできもしない壮大なホラ吹いて誘致した責任として
自治体×自治体で北広島が泥被る形で札幌を取りなしたうえで
ハムと札幌市の手打ちの場を設けさせてってのがほぼ唯一の考えられる筋なんだが
（こういうのはメンツと形式の問題なんで球団やハム本社がいきなり直接詫びってより
段取りとして小さかろうがまず自治体同士が話して「誤解を解いた」とかって建前が必要）
問題はそれで組織内での立場を全て失っちゃう人たちが北広島市やハム球団
あと恐らくハム本社でこのプロジェクト推進してる立場の人たちの中にいるだろうってこと
>>793
電子チケットは恐らくこの件とはまた別の問題
さすがに現在のドーム側でもコンサ戦との比較もン日常的にできるのに
ハム戦の入場者が実数で2万だ3万だってのを信用してる人間はいないし
球団側もそれについては「発表の観客数は年間チケットや法人売り含めたチケット発見枚数です」って
一応逃げ道残してる
現在観客数を過少申告しているなら使用料に関係してくるけど
過大に申告しているプロ野球の場合はそこも問題にならない
ドームは別に反野球や義憤に駆られて電子化でハムの観客数の実態を暴こうとしているわけではなく
単に大型商業施設として時流に沿った施設のグレードアップ改修ってだけだよ >>863
出まかせいってるが当のセレッソがスポンサーにシンハーを付けているんだがwww >>965
話し合いの場は継続されるようだからゼロではないというレベル
話し合いの場さえ持たれなくなったらゼロになったと言って良い >>989
どうせ、札幌ドームと毎年やっているように、いずれ選手とかを動員してＪＲ北海道に対して
新駅作ってくださいと滅茶苦茶なアピールするようになるんだろうなｗ >>989
これからも一緒にやっていくんだから日ハムが諦めない限りゼロでもJRは話し合いはするだろう >>991
つまり2回目で
HBP「新駅は当面厳しくなった、現駅の拡張はこれから詰める」
になるのか >>969
ボールパークにキャンプ場ができるらしいよ
帰宅難民キャンプが 【幼児的万能感】永久に大人にならない日本ハム（部落民）
現実の重さを知る これが大人と子供を分けるポイント
現実を知るには痛みが伴う 自分の無能を自覚する そんな痛み
その痛みに耐えて 人は大人になる
赤ん坊は【幼児的万能感】を持つ 泣けば母親が何でもしてくれる
でも赤ん坊の現実は 完全なる無能 それに気付くと 赤ん坊は泣き叫ぶ
日本ハム（部落民）も【幼児的万能感】を持つ 泣けば公共機関が何でもしてくれる
「悪いこと何でも公共機関のせいニダ！」「札幌ガー！」
でも日本ハム（部落民）の現実は完全無能 それに気付くと 日本ハム（部落民）は逆上して
いつもの火病の発作を起こす「ギャー！」
空想の【幼児的万能感】 そして現実の完全無能 赤ん坊と日本ハム（部落民）に共通の特性です
赤ん坊は いずれ大人になりますが 日本ハム（部落民）は 永久に大人にならない
勇気のない卑劣な人間は 現実を直視しないで 居心地の良い【幼児的万能感】の世界に逃げます
現実を直視する勇気の無い卑劣な人間は 永久に大人になれません
日本ハム（部落民）のように 永久に大人になれません 上野君、貴方千歳線沿線の首長なんだからJR北が質も量もお金もカツカツで整備点検に人も余裕が無いから
千歳線のトラブル運休率が格段に高いのは理解出来てるはずですよね(ハインリッヒの法則)
更に千歳線は特急と快速の運行本数もあるから自殺のメッカなのご存じのはす今日もまた人身事故
止めた方が良いですよ 札幌市 アメリカ 覇権的存在
日本ハム 北朝鮮 独善的な嘘つき
北広島市 韓国 似たもの同士の同盟関係
北海道庁 中国 宗主国様
札幌ドーム 日本 金づる扱いで対立
ＪＲ北 ロシア 補給路として鉄道が重要 このスレッドは１０００を超えました。
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