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【将棋 NHK杯】 郷田九段が広瀬竜王に勝利! 準決勝は 「森内VS郷田」 「羽生VS丸山」に決定!
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0003名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:23:20.65ID:in8QiUAR0
まさかの全員羽生世代か
0006名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:24:24.47ID:xcow2ncU0
もちろん丸山優勝で微妙な空気のフィナーレ
0008名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:26:03.28ID:zZXzXq8l0
羽生世代台頭してきたな
0009名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:26:16.21ID:OhUqjoQ10
同窓会開催決定うれしいわ。
てんてーは省られてるけど
0010名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:27:22.36ID:OhUqjoQ10
広瀬の確変完全に終わったな
0011名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:27:53.85ID:0BlgJDli0
羽生世代最強
若手はなにしてんの?
羽生は10代で無双してたよ?
若手は小物しかいねえな
0012名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:28:09.21ID:Ld3HDmGz0
同窓会4人が全員タイトル経験あって、3人が元名人でそのうち2人が永世名人ってやっぱ羽生世代凄いな
0013名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:28:09.92ID:CAI3/UU50
4人全員優勝経験者って珍しくね?
0014名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:28:16.64ID:NwOIEGGl0
広瀬わかってる
0015名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:28:28.79ID:VW1X0A/V0
昭和
0020名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:32:36.06ID:Fr41Rdkv0
若手(?)がタイトル戦に多く絡むようになって、NHK杯準備とかしてないんで感覚で指しているんじゃないか?

荒れない分は、ベテランがやり易い、と
0021名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:32:55.57ID:J1TNvbjo0
昭和最後にふさわしい
0024名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:34:00.35ID:9PX+0R/K0
>>12
郷田も名人取りそうだったんだけどなぁ。
あの陽動振り飛車は忘れられない。
0030名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:36:54.19ID:dIWfy+050
1990年代 早指しは瞬発力のある20代有利
2000年代 早指しは指し盛り30代有利
2010年代 早指しは経験のある40代有利
0038名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:39:27.01ID:S/Bfv6As0
まだこの世代が優勝争いしてんのかよ
羽生森内になったら久しぶりに見るか
0041名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:40:56.28ID:VzQHH4bJ0
羽生世代がベスト4を独占したのは2001年。そのときの面子は
羽生善治、森内俊之、佐藤康光、藤井猛
0043名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:42:18.76ID:xcow2ncU0
藤井じゃない方の藤井がいない
0047名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:46:56.12ID:H3Tq0Dja0
あれ?
藤井君は?
将棋は最後に藤井君が優勝するゲームじゃないの?
0048名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:47:09.48ID:y4mEbr4A0
>>1
藤井くんいないの?
やはり話題性だけで実力は大したことないんだな⋯
0049名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:47:55.36ID:d7zVBq+O0
世代後退完了
0051名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:49:02.97ID:pBhRsuNX0
なんだこのメンツw
若手はソフトに教えてもらった研究外れると
アラフィフの初老に勝てないとか
0052名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:50:19.85ID:3NxwXJLe0
>>38
ホントだよな。10年前に戻ったようなメンツ
0055名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:51:53.26ID:7ZHDqUKN0
スマホに入ってるようなソフトにすらもう勝てないのにいまだに人対人の対戦とか見て何が面白いんだか。
もう将棋はゲームとしてあ終わってるよ。
0059名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 13:54:56.95ID:Qb1/r3w50
>>55
お前はずっと昔から陸上短距離やマラソンも興味ないんだよな?
0065名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:00:28.62ID:2/pQBzfz0
藤井君はでてないの?
負けたの?
0066名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:01:52.92ID:HQjZ5JHE0
いつの時代だよ
0067名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:03:05.87ID:tuOpRPy60
ハブ対モリーチくるか?
0069名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:04:21.84ID:Sz56wPPl0
20年前かよw
超早指し戦でこれはアカンやろ。
0070名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:05:02.49ID:pBhRsuNX0
>>65
普通に1回戦負け
0071名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:05:05.61ID:dOf5UXLV0
囲碁のベスト4は全員二十代、井山が最高齢
0072名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:06:04.17ID:spt8790W0
これはロウソクの最後の輝きか
0075名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:06:46.15ID:xcow2ncU0
手が読めなくなって(読まなくなって)
逆に手が急所にいきやすくなったこともあるのかもしんない
0077名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:08:01.77ID:ET8b9Vyq0
羽生世代が未だに圧倒的に強くてこの結果になったのなら素直に喜ぶが
別に強いわけでもなく単に次世代が弱すぎるだけなので情けないとしか思わない
ヘロヘロのジジイがもっとヘロヘロの若手をやっつけただけみたいな
マジ何やってんの広瀬も豊島も
将棋終わるぞアホ
0079名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:09:19.33ID:VgxZjjRH0
羽生の初優勝が平成元年の1988年度(1989年)、
30年を経た平成最後の年、2018年度(2019年)に羽生世代の同窓会
できすぎだわw
0085名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:13:34.38ID:pBhRsuNX0
30秒将棋だと深く読めなくて
経験からくる直感力が大事
10代は厳しいというのは分かるんだが
タイトル持っている20代、30代は情けない
0086名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:15:22.41ID:B8npZagm0
劣勢から挽回し最後は一気に決めた郷田さんの今日の指し回しはマジしびれた
0087名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:15:28.02ID:N+v6zVQK0
>>84
朝日杯でそんな感じの事を。
30秒だと読み筋を切り捨てるスキルないと藤井君でもさすがに間に合わないんだろうね。
0088名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:16:02.29ID:fUHa/5KN0
いつメンかー
0089名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:16:18.40ID:Qo+mFSVM0
みごとに、盛りを過ぎた棋士ばかりが残ったものだ
0092名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:18:36.49ID:wDRQyNBe0
まさかの全員羽生世代で草
自分みたいな昔からの将棋ファンにはたまらないね
0096名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:19:54.24ID:Xfwd9LlSO
>>82
棋聖取ったあと王位も取って今も順位戦トップだけど
レーティングも4位まで落ちたし一時期より調子落としてると思う
0099〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2019/02/24(日) 14:22:05.81ID:uTbnAA2E0
羽生世代にとって
「わけのわからない盤面」はこの上ないご褒美
もしくはただのスーパーキノコ

無冠のしなびたおじさん達にご褒美与えてわざわざ若返らせては
いかにタイトルホルダー・若手の成長株でもかなうはずがない
0100名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:23:05.57ID:JFw0aEEg0
日曜日にNHKでやってるヤツは、その日のうちに終わるヤツなの?

番組が始まって、まっさらな状態から、その日の放送内で終わってるの?(・ω・`)
0101名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:23:35.20ID:WxGc6jza0
郷田がちょっと気持ち悪く見えるのは
美少年だった若い頃と同じようにずっと前髪を垂らしたままでいること
50近くなった今では、威厳のある立派な顔立ちとの違和感がはなはだしい
でもそれが郷田の主張なんだよ
0105名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:25:26.66ID:TiF8BV0u0
読まずに経験でなんとかなるNHK杯は楽でいい
30秒になったら若手だろうがベテランだろうが間違える
0106名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:25:48.00ID:RRGUkLbn0
>>100
その日に終わるよ
基本的に生放送じゃないから長すぎたときは編集カットすることもあるよ
0108名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:29:01.04ID:6gFFDk5q0
毎週TV放送のある対局で優勝するのがほんとのスーパースター
選ばれた人間とはそういうもの
0109名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:29:16.88ID:s/H1S4h20
衰えたとか早指しは若手が有利とは何だったのか
0112名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:30:25.94ID:pBhRsuNX0
>>102
高松宮記念くらい
竜王戦がジャパンカップ
名人戦が有馬記念
0113名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:30:59.43ID:NNtPaIbG0
>>103
慣れ親しんだ道で持ち時間を使わせる
秒読みになったら読みの正確さより
勝てそうな形で押し切ってしまう
感覚で勝負してくるの若手が深く読んでも答えがよくわかんない
指してる本人もよくわかってないから

40歳以上の棋士がやたら使う言葉
なんか詰みそう
0115名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:33:51.77ID:ea0jkrZ+0
一回NHK杯決勝生放送でやったことがあったな。20分長く放送時間のマージン取ってたけど
対局者は序盤時間かけないで早く駒組みしてたし、千日手の危険は常にあるし
時間内で終らせる必要のある生のTVには不向きだな。だらだら中継できるネットとは本当に相性いいけど
0116名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:34:26.68ID:Qo+mFSVM0
元名人が3人ってすごいな
郷田に代わって谷川ならもっとすごかったのに
0117名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:35:25.39ID:Z/MseSFk0
>>109
15分持っているというのがミソ
10秒で指してるわけじゃないから
適当に相手の残弾を削っていく
お互い弾が切れてからの殴り合いに持ち込んで
若手のスピートに年寄りは杖という鈍器で殴ってくる
0118名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:35:42.68ID:eQAIXxjO0
郷田さん好きだから嬉しいわ
0119名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:37:58.32ID:tSZRWqrt0
>>102
競馬みたいに例えられるもんがない
何故かというと序列は一般棋戦でも圧倒的に1番有名な棋戦だからな
実際にはないが無理に例えるならJ2にある有馬記念みたいな感じ
0120名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:38:25.34ID:5txSbjcH0
羽生世代好きだから嬉しい
0122名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:39:15.52ID:dhIoLhcj0
井山裕太NHK杯(29)、伊田篤史八段(24)、一力遼八段(21)、(許碁聖(21)−鈴木伸七段(28)の勝者)


囲碁はベスト4が全員20代だから対照的ではある
0123名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:39:33.28ID:wFEmyMZh0
あれ、今90年代だっけ?
0125名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:39:41.14ID:PxkqRD/s0
1分秒読みじゃなくて30秒秒読みは
読みの深さより形、瞬発力より経験
正確さより詰みやすさ
0127名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:41:06.41ID:6jK5xFqX0
>>125
わかりやすい
0128名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:43:19.79ID:tvYpAw1y0
>>112
叡王戦は?
0129名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:45:15.04ID:ea0jkrZ+0
基本強い人が勝つんだけど、成績は大した事ないけど将棋界で才能ありって認められてる人が
たまに優勝するのが早指し棋戦という印象。昔の先崎、櫛田、土佐とか近年だと村山七段とか
0130名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:45:19.57ID:E8SAfiJfO
ど素人の俺にはと金で金をとらない理由が全く分からんかった
あの形の方が龍を作りやすいとか?
0131名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:45:54.82ID:AdR19KcG0
平成最後のNHK杯
0132名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:47:06.04ID:/X5ZSiu90
40代だと羽生は除いて
久保 行方は早指し弱くて
郷田 佐藤康光は早指し強いイメージがある
0136名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:49:12.37ID:/Wv7lrIG0
タニーが若手は悔しくないのかと言いそう
しかし郷田さん見事な詰みだった
同窓会を本当に開催する辺りが羽生世代の恐ろしさ
0138名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:49:38.64ID:QpVuVJId0
なんという楽しそうな対戦カードw
0139名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:49:46.58ID:nwOq1R4/0
>>119
> 何故かというと序列は一般棋戦でも圧倒的に1番有名な棋戦だからな

羽生善治という棋士を初めて知ったのがNHK杯だったわ

加藤一二三、大山康晴、谷川浩司、中原誠
対戦相手も豪華すぎた
0140名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:50:47.21ID:ea0jkrZ+0
>>132
久保は銀河戦昨年度取ってるし行方は初代朝日オープン選手権者だからそこまで弱い印象ないな。
0143名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:51:42.77ID:AdR19KcG0
最後羽生森内の決勝になったら、もう出来過ぎ
0146名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:54:32.85ID:GxcnJ6KY0
谷川「20代、30代の棋士たちは悔しくないのか!」
0147名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:54:58.70ID:GxgTIebT0
チャイルド世代か
0149名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:56:50.90ID:GxcnJ6KY0
村山聖  1969年6月15日
佐藤康光 1969年10月1日
先崎学  1970年6月22日
丸山忠久 1970年9月5日
羽生善治 1970年9月27日
藤井猛  1970年9月29日
森内俊之 1970年10月10日
郷田真隆 1971年3月17日
屋敷伸之 1972年1月18日
深浦康一 1972年2月14日
0151名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:58:28.13ID:ea0jkrZ+0
丸山と鰻藤井は厳密にはチャイルドブランドではないけどね
遅れてきた羽生世代だけど
0153名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 14:59:44.98ID:pSIQM3FH0
若手が忖度したロートル対決とか誰が見たいねん
0155名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:03:35.98ID:/csB2jFO0
NHK杯もご飯コーナー作れよ
0156名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:04:53.42ID:ea0jkrZ+0
郷田は昔から古武士みたいな感じだったから、チャイルドブランドに基本入ってないよな
入れる人もいるという感じ
羽生、村山聖、森内、モテ会長の4人が島定義のチャイルドブランド
0157名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:05:39.28ID:vOpyf9RF0
>>83
このスレ立てた奴が将棋ヲタってだけ
三浦冤罪騒動のとき恣意的なスレタイのスレ立てまくってたから将棋連盟に近しい人と思われる
0159名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:08:27.35ID:1wRNgEJs0
>>48
今年は歴代最高勝率の可能性残してる
朝日杯は連覇。他も勝ちまくり
0161名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:08:58.13ID:OEHkwce80
若手中堅棋士たちとしては、もうNHK杯みたいな一般棋戦に照準を合わせないから
百戦錬磨のベテラン棋士たち相手だと割とあっさりと負けて終わるみたいなことが
あるのかねと思っちゃう
0163名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:09:09.23ID:wFX01C6+0
>>136
谷川は三浦騒動でもう偉そうな事言えないだろ
会長として上手く収束出来なかった責任は重い
0164名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:09:46.06ID:xrg+mFDA0
30秒将棋だと読み入れてる時間ないから経験に基づいた直感や大局観が重要なのかな
0166名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:10:53.16ID:3Mi/aPAc0
年をとると我慢ができなくなって長時間の棋戦に弱くなるとは言うね
0168名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:11:25.55ID:5jceW1Hq0
歴代NHK杯優勝者  準優勝者
1990 先崎学  (20) 南芳一  (27)
1991 羽生善治(21) 塚田泰明(27)
1992 中原誠  (45) 島朗    (30)
1993 加藤一二三(54) 佐藤康光(23)
1994 中原誠  (47) 米長邦雄(50)
1995 羽生善治(25) 中川大輔(27)
1996 森内俊之(26) 屋敷伸之(25)
1997 羽生善治(27) 村山聖  (28)
1998 羽生善治(28) 堀口一史座(24)
1999 鈴木大介(24) 郷田真隆(29)
「早指しは頭の回転が速い20代が有利」

2000 羽生善治(30) 久保利明(25)
2001 森内俊之(31) 佐藤康光(32)
2002 三浦弘行(28) 先崎学  (32)
2003 久保利明(28) 羽生善治(33)
2004 山崎隆之(24) 羽生善治(34)
2005 丸山忠久(35) 渡辺明  (21)
2006 佐藤康光(37) 森内俊之(36)
2007 佐藤康光(38) 鈴木大介(32)
2008 羽生善治(38) 森内俊之(38)
2009 羽生善治(39) 糸谷哲郎(21)
「早指しは若さと経験を兼ね備えた30代が有利」

2010 羽生善治(40) 糸谷哲郎(22)
2011 羽生善治(41) 渡辺明  (27)
2012 渡辺明  (28) 羽生善治(42)
2013 郷田真隆(43) 丸山忠久(43)
2014 森内俊之(44) 行方尚史(41)
2015 村山慈明(31) 千田翔太(21)
2016 佐藤康光(47) 佐藤和俊(38)
2017 山崎隆之(37) 稲葉陽  (29)
2018 40代で確定  40代で確定
「早指しは経験豊富な40代が有利」
0170名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:13:23.84ID:6EJN7Q440
フリクラ落ちして、
バックギャモンで遊んでるオッサンが優勝したら、シャレにならん
0171名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:14:26.38ID:ea0jkrZ+0
チャイルドブランドの村山聖とモテ会長が羽生より一学年上
羽生の同級生が先崎、森内、郷田、丸山、藤井
羽生よりたった一学年下なのに相当下に見られるのが屋敷と深浦
0173名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:16:21.51ID:ldUJqsjw0
A、B1、B2、フリクラw
いつのまにか全員別のクラスになったんだよなあ
0179名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:20:40.64ID:dOf5UXLV0
>>122
二十年前は趙治勲小林光一とかが活躍してた頃だから
囲碁は四十代が強い、将棋は二十代が強い、と言われていたな
0180名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:21:00.27ID:QzRkqIws0
郷田つええ!
0181名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:21:31.55ID:pqYo03hV0
決勝は羽生森内のライバル対決希望
0183名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:21:40.03ID:7JTeflw50
フリクラ森内が勝ち残っているのにびっくり。
0184名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:23:01.41ID:ck13rgGe0
最終手、綺麗に決まっていたな。
0187名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:23:39.60ID:qCD+7thM0
誰もが決勝森内羽生を期待している中で丸山が優勝するんだろうな
0188名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:25:12.07ID:CHQE+Z+r0
若手はコンピュータ使って論理だけで将棋に接しているから時間が必要
時間がありさえすれば脳の若さで勝てる

羽生世代は昭和の名残りで、盤面全体が醸し出す印象と、その印象と自分の経験から導き出した直観としてのベターな解を持っているから、時間が不足しても指せる
0189名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:25:57.64ID:pqYo03hV0
羽生世代の●ちこぼれ先ちゃんのことも
おまえら思い出してやってくれよ(´;ω;`)
0191名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:28:03.34ID:my7sfyek0
羽生対郷田はNHK杯の歴史に残る名勝負だった
0192名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:29:58.54ID:ea0jkrZ+0
>>177
語弊ってw法律の文章じゃないんだから
0193名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:31:17.39ID:jOqumW9m0
なんか安心するメンバー
0195名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:31:55.64ID:ID2q2/yA0
いきなり金タダ捨てから詰ましたのは迫力あったな
解説者も、あそこで「詰み有り」とは思ってなかっただろ?
0196名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:32:42.17ID:GqvOB3Hc0
羽生世代が強すぎる
0198名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:32:49.36ID:fvEnzDWx0
この世代交代の真っただ中・・・
平成最後のNHK杯でベスト4を羽生世代独占は漫画だな
0199名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:33:10.72ID:Kw2BzCpy0
十代の凛々しい顔から、
あごのタプタプしたおっさんになると誰が想像しただろう
0202名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:37:14.41ID:y8yF6JDJ0
藤井聡太 超早指しアベマ杯(非公式)優勝 持ち時間40分早指し朝日杯二連覇

なぜそれらの中間のNHK杯で勝てないんですか???
0204名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:37:45.49ID:yuXPPjhz0
郷田「竜王倒してきた」
羽生「棋聖・王位倒してきた」
丸山「王座・王将・前期NHK優勝者倒してきた」

森内「女王倒してきた」
0205名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:39:18.46ID:vBVnxsq50
テニスに続いて将棋界もついに世代後退か
0206名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:39:35.88ID:ea0jkrZ+0
>>201
同学年って日本の社会だと特別だから。それを同級生って言うことでより緊密な関係にあることを表現することは
普通なんだけどな。同じ学校に通ってると間違う人は相当アホか外国人じゃないといないと思うぞ。
0207名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:40:05.93ID:QbbSH+WR0
誰が言ったか、いろは坂48
0210名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:40:53.27ID:GxcnJ6KY0
>>204
0211名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:41:01.37ID:UBPyezHe0
羽生世代って羽生と切磋琢磨したからこそ強いんだろうな
藤井君にもそんなライバルたちが早く出てきて欲しい
0212名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:43:21.00ID:fvEnzDWx0
>>202
1回負けたら終わりだもん。運もある。
プロ同士、誰が相手でも負けるときは負けるさ。
0213名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:43:21.57ID:dQ2EJ4Sq0
若い連中はダラしないな
もう還暦見えてる連中相手になにをしちょる
けしからん!!
0214名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:44:24.13ID:m56QmtJp0
何年か前の、2年連続羽生、渡辺、丸山、糸谷でのベスト4以来の珍事だな。
0218名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:46:05.36ID:fvEnzDWx0
郷田ってまだレーティングは9位だったんだな。
もうちょっと落ちてるかと思ったよ。
NHKで当たっているというよりは、普通に強いじゃん。
0222(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2019/02/24(日) 15:50:10.01ID:ZomwC3KI0
やっぱりスゴい世代なんだな
平成はもうじき終わっても、羽生世代の時代はまだまだ終わらない
(´・ω・`)
0224名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:52:12.98ID:RWHyWEzS0
ぱっとみの第一感は経験がものをいうのかもな。30秒だと読みいれる時間ないらしいから。
0228名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:55:49.94ID:y8yF6JDJ0
>>211
鷹取尚弥
上野裕寿
伊藤匠

このあたりは藤井くんのライバルにあがってきそう
0229名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:56:23.68ID:KVn0MHYg0
>>211
羽生さんがテレビで「一緒に走ってこれたからここまで来れた」って言ってたな。
個々の才能といいライバルとがぴったり時代に合ったんだろうな。
羽生さんがいなければタイトル獲れたっていうのも確かなことなんだろうけど
いたからこそっていうのもあるだろうし。
0230名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:57:15.24ID:spt8790W0
>>85
谷川先生乙
0231名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 15:59:34.05ID:26PiK86k0
>>93
早指しの中の早指し
0232名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:01:03.85ID:ET8b9Vyq0
NHKスタッフが裏で羽生世代贔屓してるんだろう
郷田にはソファにコーヒーで広瀬にはダンボールと水道水
0233名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:02:01.37ID:iZbtJM1V0
タイトル持ちは記事にされるからいいが、ロートルにとってはNHK杯の世間からの認知度大きいからな。
長沼さんなんてテレビで羽生さん破った最大の勲章。
0234名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:02:07.26ID:qz2cBo+o0
なんで88ふなりで金とらなかったのか謎だわ 
森下も首かしげてた
0236名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:02:17.75ID:Q8uPrZBO0
将棋のプロレス化が止まらんな。バーンと当たって後は流れでみたいのも出てくるかもしれん
0237名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:03:28.41ID:PBUK1+Kz0
広瀬の確変終わりか
竜王も防衛できないんだろうな
0238名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:04:08.82ID:Dj26/ACR0
広瀬、金を取らなかった意味わからない。
0239名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:04:35.58ID:Q8uPrZBO0
ただ、羽生世代は1分将棋上等で終盤勝負してたから、
30秒将棋でも一日の長はあるかもしれん。その下の世代はかなわんので時間残す
0241名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:04:50.99ID:PiazXrj50
20年くらい前に同じ組み合わせでやってそう
0245名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:11:00.42ID:PBUK1+Kz0
森内vs郷田

扇子パチパチ攻撃だ郷田
0247名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:16:47.13ID:VWxaYvL90
>>190
NHK杯は今年で終わりだったの?
知らなかった
0248名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:19:31.83ID:OiwhQ3hm0
>>234
飛車先のと金がちょっと重くて速度が足りないと見たのかもね
「駒得は裏切らない」とゆっくり攻めても良かった感じだ
0251名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:32:58.74ID:5fH4urjkO
おっさんズラブキタア!!
しかも解説が谷川先崎モテ光とか ジジイ歓喜ww
0252名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:33:24.37ID:ET8b9Vyq0
ねほりんぱほりんの将棋回で元奨励会員がひふみんは神の神だと言ってた
0253名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:34:53.48ID:ZPJzjYpX0
>>212
> 1回負けたら終わりだもん。運もある。
> プロ同士、誰が相手でも負けるときは負けるさ。

それでも強い人はやっぱり強い

藤井くんには羽生さんの記録(通算10回優勝,4連覇含む)に挑んで欲しい
0254名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:38:41.33ID:w7wo0Mjp0
>>9
先崎「俺も」
0255名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:41:02.12ID:WEdGmJBk0
いったい若手の早指しの弱さは何なのか?
渡辺 天彦 豊島 広瀬 菅井 永瀬 斎藤 千田 増田
若手の強豪はみんな不自然なほどNHK杯での早指しが弱い
0256名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:43:40.20ID:enkLfLP10
※八百長です
0258名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:47:22.67ID:QHllYUUB0
広瀬終盤強いって解説が言ってたけど間違いっぱなしやったな。羽生も全盛期なら
こんな奴に竜王取られることはなかった
0260名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:48:51.87ID:qlcSpgMT0
早指しは若手有利→経験と勢いのバランスに優れた30代が有利→大局観と経験の40代が有利
→さて次は・・・。
0262名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:51:25.56ID:m56QmtJp0
>>223
公表されてる囲碁のNHK杯の優勝賞金金額は500万。
多分それと同程度だから、決して安くはない。
0264名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:52:30.49ID:Qdy9Oyak0
>>1
但し、20代・30代の棋士に対しては、「君たち、悔しくないのか。」と言いたい気持ちもあります。
0265名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 16:54:47.48ID:qlcSpgMT0
時間枠を広げて平成の世相や将棋界の歴史も折り込んだ番組にして欲しいね。
0269名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:02:07.58ID:aFNGHY1H0
昨日のBSの羽生さんの特集楽しみにしてたけど
半分以上広瀬の話だったから録画途中でやめたわ
0271名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:04:58.12ID:6gFFDk5q0
>>245
寝たふりで余裕で受けきれます^^
0273名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:08:27.97ID:ea0jkrZ+0
>>269
米長と喧嘩して名人戦も竜王戦の中継もやらなくなったけどその間に将棋に詳しいスタッフの人たちが移動か
定年退職したみたいで、NHKがたまに特集する将棋番組の質が下がった。早く元に近いレベルにまで戻してほしいよね。
0274名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:09:30.55ID:wDRQyNBe0
森内だって5年くらい前まで竜王と名人を保持してたのにね....
歳をとるっていうのはホント残酷だわ
0275名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:10:23.52ID:bG+g0xPj0
桐山は予選一回戦で負けて25連敗か
0276名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:10:44.43ID:ZHYQsM6O0
早指しは若い奴が有利なんじゃねーのかw
0278名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:12:23.94ID:RNYtnisQ0
88と金としなかった意味が未だに分からない
守りの金を見逃す理由なんて1つも無いような…
0280名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:22:50.25ID:y8yF6JDJ0
同窓会に呼ばれた事ないよ・・
0281名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:27:01.05ID:KVn0MHYg0
>>278
感想戦で森下さんが広瀬さんに聞いてなかったっけ?
答えてたけど聞きとれなかった。
0282名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:27:02.75ID:qlcSpgMT0
途中で森下さんが「あっ!」って言ったのが気になる。あれなんだったのかな・・・。
0283名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:28:25.86ID:WEdGmJBk0
>>10
広瀬は元からNHK杯みたいなカンニング不可能な棋戦に弱い雑魚だし
今は棋王戦で渡辺にわざと負ける八百長してる臭いんだよなあw
0285名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:33:09.79ID:qlcSpgMT0
何となく郷田さんが優勝しそうな気がする。一番気合いを感じた。
0287名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:37:36.31ID:jEv5GQ810
 
 
犬HK時代、

受信料が原資の制作費を横領しまくってた

有働由美子!( 怒り )

不正の自覚なく、ジャーナリスト宣言( 怒り怒り )


NHK内部告発者「立花孝志」 3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145254231/916
916 :立花孝志 ◆8yAhJN6zGw :2006/04/20(木) 02:21:38 ID:X7/KyxwE
>>907つづき
あと一人不正経理をしています。
有働由美子アナウンサーです。
彼女は自分の出演用衣装を自ら購入しその衣装費を、
一緒に仕事をしている外部のディレクター栗原可奈さんが経営している、
オフィスブラウに付け回ししていました。
オフィスブラウはスタイリスト業務など行っておらず、
番組で使用した後の衣装は有働由美子アナウンサーの個人の所有になっています。
NHKがオフィスブラウに支払っているスタイリスト料は1回5万円でした。
(ニュース10キャスター時)
私は一度週刊新潮でこの件を指摘しましたが、
有働由美子アナウンサーに不正をしたという自覚がないようなので再度書き込みます。 
NHK職員は犯罪しているのに、犯罪しているという自覚がないのです。
 
 
0288名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:38:37.33ID:BTQBBEyB0
負ける少し前広瀬の魂が抜けるシーンがあって
郷田の勝ちかくしん
0289名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:44:24.56ID:qlcSpgMT0
郷田将棋を堪能した日曜日。
0294名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 17:56:04.53ID:m56QmtJp0
>>292
それは、ロートルに勝ちまくってもらって、ロートルに負けて君たち悔しくないのかって言いたいだけだろ。
0295名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 18:00:32.51ID:I2HeG6zv0
>>149
深浦ってバレンタイン生まれなのか
他にも誰かバレンタイン生まれいなかったっけ?
0296名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 18:10:16.95ID:m56QmtJp0
余談だが、羽生さんとテンテーは2日違いで、その間の28日には伊達公子が産まれてる。
0297名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 18:10:37.99ID:yuXPPjhz0
羽生九段の場合、優勝未満の成績だとNHK杯の勝率が下がる
たとえ準優勝(0.80)の成績でも…
0298名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 18:11:26.54ID:JnNxIhqE0
>>202
そりゃ朝日杯は競馬でも若い馬のレースだからな。
NHK杯はもう一歳上、人間で言えば二十代にならないとな
0299名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 18:17:43.89ID:MYLnLcLl0
>>255
決まってるだろ
ソフトでばっか研究してるからだ
0306名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 18:43:48.12ID:ybJQJ/Gb0
>>305
入ってるだろ?
島朗が名付けたチャイルドブランドには入っていないけど
0308名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:01:27.82ID:kceQ8FEx0
>>278
8 8と金だと詰めろでも王手でもないから手抜かれる
89龍を作れる手順の方がいいって考えたんじゃねえの
0309名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:01:40.60ID:83oaMNGA0
と金でタダの金を取らないという舐めプの結果
ゴミ売りは怒っていいよ
竜王の名を汚したんだから
0310名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:11:19.58ID:P6iWrXbTO
>>306
??
てんてー久保三浦はポスト羽生世代じゃなかったっけ?

…違ったカナ
0311名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:16:07.11ID:ybJQJ/Gb0
>>310
年齢で見ればいいよ
同時期に台頭してきた羽生森内佐藤先崎に加えて
後から伸びた藤井丸山を入れて羽生世代
少し上の森下や少し下の久保、三浦は入らない
0312名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:25:11.25ID:WEdGmJBk0
>>299
やはり対局中にソフト研究してるせいなのかw
0313名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:26:39.89ID:22Ngp60p0
ソフトばっかでやってんのは豊島さんと千田さんくらいじゃないの?
0315名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:29:11.17ID:WEdGmJBk0
>>313
その二人は対局中にスマホでソフト研究しながら指してそうだよね
0318名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:52:21.08ID:asihHbw70
>>247
平成最後の…じゃない?
0319名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:56:36.56ID:0PeN0FHu0
解説は勿論佐藤と村山なんでしょうね
0320名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 19:59:33.14ID:yQWg5/t40
羽生が四段になってもテンテーはまだ
レイ会にもはいってないから
同い年でも同世代とは言いにくい
0322名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 20:02:47.35ID:ZSwW4Zzb0
ウティ残ってるんかよ
0325名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 20:13:10.51ID:BfP7tzKa0
広瀬くん「対局がずっと続いて くたくた・・」
0328名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 20:21:16.80ID:SFGt683b0
森内復活は嬉しい
0332名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 20:45:30.09ID:ScQmcw4g0
>>321
先崎、増田
一学年上だと瀬川、中座、畠山兄弟、一学年下に近藤、山本、松本
0335名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 21:02:37.49ID:fa2c1svr0
藤井って七段て聞いたけど
こないだ見たら九段になってた
異例の昇段したんだね
0337名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 21:10:36.45ID:IngmF/3B0
羽生NHK杯選手権者来るか
0338名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 21:13:38.07ID:ET8b9Vyq0
丸山のようにソフト研究一切使わずここまで勝ち上がったなら
「ソフトなんかに頼ってるからだ」と威張っていいが
ソフト研究取り入れてる羽生森内郷田に威張られてもな
0340名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 21:16:00.06ID:yDjibkNV0
>>12
同一学年でタイトルホルダーが5人(羽生・森内・郷田・丸山・藤井)も
いるのはこの昭和45年度生まれだけ。

次に多いのが谷川・中村・島の3人がいる昭和37年度生まれ。あとは
最大でも2人しかいない。
0342名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 21:27:01.31ID:yDjibkNV0
>>13
本戦が50人になった1981年度以降で調べてみた。
今まで2回あるね。

2008年度(◎羽生・○森内・久保・佐藤康)
1983年度(◎大山・○加藤一・大内・米長)


優勝者以外のベスト4が優勝経験者(つまり最終的には全員優勝者だった)
というのも含めると

2012年度(◎渡辺・○羽生・鈴木大・郷田)
1988年度(◎羽生・○中原・谷川・内藤)

も該当する。
0346名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 21:44:24.53ID:yDjibkNV0
>>311
厳密には年齢やプロとしての台頭時期でも無い。
佐藤康は羽生より1つ上だが、チャイルドブランドの1人として数えられていた。
屋敷は羽生より1つ下だが、チャイルドブランドと呼ばれたことは無く、その一方
で屋敷よりもプロ入りが遅れたけど郷田はチャイルドブランドとして数えられる。

後から台頭してきた藤井や丸山もチャイルドブランドではないので、羽生と同世代
ということでくくるなら、厳密には佐藤康は外れることになるね。


>>310
台頭してきた丸山や藤井に付けられたネーミングとしては「遅れてきた羽生世代」
という表現があったよ。
0347名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 21:53:55.27ID:yDjibkNV0
>>333
深浦を羽生世代に数えていた人はあまり居ないと思うよ。
屋敷・三浦・久保・木村一なんかと同じ括りでポスト羽生世代と表現する人が多いと思う。
0348名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 22:01:03.83ID:WDCgr40C0
>>347
深浦本人は否定してるけどナベは羽生世代として認識してるんだよね
下から見るとあのへんの世代っていう括りなのだろうか
0349名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 22:11:48.77ID:sAC322IN0
>>346
羽生がプロデビューした後に藤井が奨励会入会だっけ
それでも一時期は最強の一角にいて竜王戦三連覇なんだから大棋士なのは間違いないんだが、
なんであんなコミカルなイメージになってしまったんだろう…
0350名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 22:15:57.62ID:yDjibkNV0
>>348
本人が否定という話なら、丸山も自分は羽生世代と呼ばれることに違和感が
あるという趣旨の発言をしていたよ。

本人が将棋で強くなっていった時期や切磋琢磨した相手もいわゆるチャイルド
ブランドと呼ばれていた棋士たちとは全く違うからね。


似たような関係は、中原・米長・加藤一に対する55年組やチャイルドブランド
にも同じように当てはまると思う。下から見たときは上で一世を風靡した強豪
たちとしか見れないけど、当事者間では同世代という意識は全く無い。
0357名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 23:42:39.95ID:7Dn3GHlJ0
>>353
スマホでカンニングできない棋戦では相変わらず羽生世代が強い
0358名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 23:43:19.00ID:5fH4urjkO
>>202
藤井くんお家が朝日新聞とってるからabemaで放映ないと燃えない節
(NHK杯叡王戦王将戦銀河戦)


嘘です
0359名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 23:45:43.72ID:NpeQnVrLO
>>340
前後の年齢にもタイトルホルダーが複数いるから
「羽生年度」や「羽生学年」でなく「羽生世代」なんだろ
0360名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 23:47:33.91ID:YuOQslsQ0
>>347
羽生世代って2通りの意味で使われるんだよね。1つは単に羽生さんと同期あるいはそれと近い年齢というような意味。
もう1つは羽生さんと切磋琢磨しながら成長した人たちという意味。

一般的には前者の使い方をするけど、将棋をよく見てる人は後者の意味で言うのかな。いずれにしても2つの使い方をあまり明確に区別せずに使うもんだから時々話がこじれる。
0361名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 23:48:03.20ID:sAC322IN0
>>350
羽生を中心にして考えると、同期的な意識があるのは島研の二人+郷田屋敷先崎村上くらいかもしれんね
この辺は非公式な場では君付け(対先崎は呼び捨て)とタメ口で話してそうで、藤井丸山あたりになると非公式な場所でもさん付けとですますで話してそう
0362名無しさん@恐縮です
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2019/02/24(日) 23:52:48.70ID:NpeQnVrLO
>>360
同期と言えば
羽生と同期で入社した棋士は(もちろん羽生より年上だけど)タイトル取ったの?
汽船優勝くらいはした人いるの?
0363名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 00:19:32.88ID:mH0vNHrD0
「羽生信者は羽生に勝つ若手は全員カンニングしてると信じ切ってる」
いくらなんでもそんなバカいないだろと思ってたがこのスレ見たらマジでいっぱいいたわ
オバハンが多いのも一因か
0369名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 01:04:12.89ID:W3NTZs1/0
>>362
同期なんて概念そのころないだろ
奨励会入会もばらばら
三段リーグじゃないから四段昇段もばらばら
0370名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 01:07:44.19ID:69Zkh0fu0
>>364
ならんけど一般棋戦の優勝回数が歴代単独トップになるから地味に大事
今は大山とタイだからね
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 01:23:01.00ID:CYGD1xJl0
そこまで将棋に詳しいわけではない俺なんかからすると、王位とかのタイトルホルダーよりテレビ放送されるNHK杯で活躍してる棋士の方が印象に残るわ。
まぁ必然的にタイトルホルダーがNHK杯でも活躍するんだろうけど。
0373名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 01:23:35.55ID:phJ248z20
>>263
芸スポでガイジレスしかやることないお前が一番さっさと首吊って死んだ方がいい人種やで
0374名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 01:28:08.27ID:P7dMi/080
つーかNHK杯をタイトルにしろよな
最早人間将棋の魅力は早指しだけだよ
0375名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 01:29:11.87ID:40mnLgNk0
同窓会楽しみすぎるw

決勝カード第一希望は羽生vs森内だけど、どの組み合わせになっても楽しみしかないw
0377名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 01:31:43.91ID:40mnLgNk0
>>374
確かに早指しのタイトル戦が一つくらいあってもいいかも。
最大5戦で1日で終わるやつ希望
0379名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 02:02:07.93ID:GdNUj4Px0
>>275
よっしゃあああああああ
0380名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 02:25:08.74ID:LfSvs6J20
AIをフル活用してない人ばかりの印象が…
0381名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 02:27:20.58ID:z25GGWca0
結局マスターズも、羽生世代が来ると、他がかてないから、なくなったんだろうな
0382名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 02:43:10.18ID:sk5NpIsh0
研究将棋じゃなければまだまだ若い世代とも互角に戦えるということなんだろう
自分が良くなる局面まで見通せてる虎の子の研究将棋なんて早指し棋戦じゃ絶対出さないからな
0385名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 04:15:03.87ID:lC/Kat680
ソフト研究が主となった弊害かね
順位戦やタイトル棋戦が強ければ問題ないのかもしれんが
50前の棋士達に若手が力将棋で勝てないってのはちと情けないわな
0386名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 04:29:46.21ID:ueCQJCzM0
>>55
真面目に仮に将棋がオワコンだとしても
1行目の意見で「ゲーム」を語る資格がないことは自覚してくれ
0387名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 05:08:25.29ID:0DoY/fsy0
>>383
もう今日か明日あたり決勝戦の収録するんじゃないの?
0389名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 05:35:19.15ID:DYmY/Lww0
羽生世代は羽生にからっきしだからな
100%羽生が勝つだろう
0390名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 06:30:54.71ID:6rJuLpQg0
>>364
ならない。現在の99冠はタイトル獲得回数。NHK杯はタイトル戦ではなく一般棋戦に分類
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 06:34:34.24ID:dWbX34Ut0
羽生vs郷田の解説は先崎でお願いします。
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 08:32:25.22ID:ksJmS+fo0
先手はあんなにバラバラだったのになぁ。あれで勝つんだからな。
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 08:38:11.15ID:WgRp2O8aO
NHK杯てことはNHKがスポンサーで受信料で賞金出してのか?
0399名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 09:08:08.89ID:+2JSaj3A0
>>391
それ決勝しか可能性がないわけだが、決勝戦の解説は佐藤会長
しかも、仙崎さんは準決勝の森内郷田戦の解説が決まってるよ
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 09:38:33.34ID:d3KpNc3t0
棋譜は
0402名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 12:46:53.16ID:AHaev5Lc0
>>168
2020は50歳の棋士が優勝するか・・
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 12:49:47.98ID:/1F157IQ0
>>7
w
0405名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 12:54:56.64ID:/1F157IQ0
>>371
まぁ、昇段はバラバラでも順位戦の参加は同年度になるから同期とも言えるよ
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 12:56:44.76ID:/1F157IQ0
>>400
フリークラスに転出しただけで棋士は引退してないからな
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 15:08:09.77ID:yL0WbMvi0
>>194
知ってる知ってる
新星ってやつでしょ
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 15:20:58.40ID:j3+BTOii0
最近、羽生っていう期待の大型新人が出てきたみたいだな
まだ無冠だが
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 18:47:26.90ID:RB7w+IaV0
ベスト4同学年は流石に初っぽいな
森内、佐藤(モテ)、羽生、藤井(鰻)はあったけど
0414名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/25(月) 19:29:06.69ID:qbZ+HRMR0
結局、早指しは若手とベテランどっちが有利なの?
0419名無しさん@恐縮です
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2019/02/25(月) 22:54:06.64ID:ZBnpKrKh0
>>414

歴代NHK杯優勝者  準優勝者
1990 先崎学  (20) 南芳一  (27)
1991 羽生善治(21) 塚田泰明(27)
1992 中原誠  (45) 島朗    (30)
1993 加藤一二三(54) 佐藤康光(23)
1994 中原誠  (47) 米長邦雄(50)
1995 羽生善治(25) 中川大輔(27)
1996 森内俊之(26) 屋敷伸之(25)
1997 羽生善治(27) 村山聖  (28)
1998 羽生善治(28) 堀口一史座(24)
1999 鈴木大介(24) 郷田真隆(29)
「早指しは頭の回転が速い20代が有利」

2000 羽生善治(30) 久保利明(25)
2001 森内俊之(31) 佐藤康光(32)
2002 三浦弘行(28) 先崎学  (32)
2003 久保利明(28) 羽生善治(33)
2004 山崎隆之(24) 羽生善治(34)
2005 丸山忠久(35) 渡辺明  (21)
2006 佐藤康光(37) 森内俊之(36)
2007 佐藤康光(38) 鈴木大介(32)
2008 羽生善治(38) 森内俊之(38)
2009 羽生善治(39) 糸谷哲郎(21)
「早指しは若さと経験を兼ね備えた30代が有利」

2010 羽生善治(40) 糸谷哲郎(22)
2011 羽生善治(41) 渡辺明  (27)
2012 渡辺明  (28) 羽生善治(42)
2013 郷田真隆(43) 丸山忠久(43)
2014 森内俊之(44) 行方尚史(41)
2015 村山慈明(31) 千田翔太(21)
2016 佐藤康光(47) 佐藤和俊(38)
2017 山崎隆之(37) 稲葉陽  (29)
2018 40代で確定  40代で確定
「早指しは経験豊富な40代が有利」
0421名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 03:30:38.51ID:F4myxHy10
羽生世代はちょっと頭おかしいレベル
0424名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 07:07:39.73ID:JcxKjXbA0
郷田NHK杯高速フルボッコシリーズ
63回vs永瀬 対ヒラメ高速刺し身
67回vs糸谷 横歩完全ノータイムフルボッコ
0426名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 07:45:31.17ID:ahfM5Q810
>>419
無気力将棋がたびたび問題になる堀口も昔は強かったんだなぁ…
0429名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 10:05:02.52ID:7Vm/SLqB0
>>419
羽生の優勝回数だけに限定すれば
20代で4回、30代で3回、40代で2回(今のところ)だから
「若い方が強い」は一応正しいな。しかも羽生が最後に
優勝したのは41歳だし。
しかし20代の羽生達を相手に優勝した中原と加藤、
準優勝だけど米長は凄かったんだな。
0430名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 10:28:49.87ID:zy3BN77Y0
ちょっと調べてみた
23年:大山(80期)
24−ーーーーーーーー31年:なし
32年:二上(5期)
33−−−−−−ーーー38年:なし
39年:内藤(4期)、40年:加藤(8期)、41年:大内(1期)、43年:米長(19期)
46年:森(2期)、47年:中原(64期)、桐山(4期)、49年:森安(1期)
50−−−−−−ーーー56年:なし
57年:田中(1期)、59年:福崎(2期)、60年:高橋(5期)
62年:谷川(27期)、中村(2期)、63年:南(7期)、島(1期)、64年:塚田(1期)
65−ーーーーーーーー68年:なし
69年:佐藤(13期)、70年:羽生(99期)、森内(12期)、丸山(3期)、藤井(3期)
71年:郷田(7期)、72年:深浦(2期)、屋敷(3期)、74年:三浦(1期)、75年:久保(7期)
76−ーーーーーーーー83年:なし
84年:渡辺(21期)
87年:広瀬(2期)、88年:佐藤(3期)、中村(1期)、糸谷(1期)、90年:豊島(2期)
92年:管井(1期)、93年:斉藤(1期)、高見(1期)
0432名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 11:03:31.39ID:aLBulkfG0
>>427
ノータイム指しですぐ投了とか最近は本当に酷いぞ
0433名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 11:21:02.05ID:Q+R7vzpo0
>>430
南が謎すぎる。タイトル7期も取ったのに、活躍したのはほんの数年
タイトル複数とったのに、ここまで活躍期間短いの珍しいよね
0435名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 11:40:54.82ID:s+JhK2pQ0
>>101
若い頃の郷田は、その辺の若手俳優など論外なくらいの超絶美少年だったのにな…。

今、1番イケメンな棋士は都成竜馬だろうが、今流行りの顔というよりは昭和の二枚目なんだよな。

でも、昔の郷田は男前なうえに、ジャニーズにも通じる甘さがある美少年だったわ。
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/26(火) 12:13:28.82ID:7yvh4ewh0
>>419
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/26(火) 12:14:51.18ID:MHUn+2pA0
>>419
タニーの名前がないのが意外
0439名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 12:20:20.53ID:fmYatlfW0
>>425
バリバリのA級だったから勝ってもおかしくないって感じだったな。棒銀に拘らなければもっと勝率良かった人だし。
0443名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 14:31:00.40ID:3fCUQe/q0
郷田の将棋を見るとスカッとする
手の殺し合いみたいな展開ぢゃなく胸のすくような叩き合いの将棋
by 村山聖
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/26(火) 14:50:24.88ID:DtptizQN0
20年前っていうか、羽生世代は数年前までは棋界の中心だったからなぁ
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/26(火) 15:24:11.50ID:P749r3x30
>>433
A級昇格が、1986年(B1は1985年)で、タイトル戦線にからんで、1997年には棋王戦挑戦者決定戦進出、1998年は竜王戦1組優勝してるのに、数年は酷かろう
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/26(火) 20:43:04.12ID:xkC+YWI00
>>443
それ郷田じゃなくて女流じゃなかったか?
プロの将棋は手の殺し合いだけど女流の棋譜は好きな手ばかり指すから並べてて楽しい云々
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/26(火) 20:45:46.92ID:wawuTTpZ0
将棋の対局って一手にアホみたいに時間かけるけどテレビの時間でやるって別競技じゃね?
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/26(火) 20:45:52.35ID:wLuoyUek0
解説聞き手は先崎と藤井で
0452名無しさん@恐縮です
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2019/02/26(火) 20:52:10.88ID:BIOxGK6w0
>>311
村山も忘れんといたって

○や鰻が入って畠山兄弟が入らんのは棋戦優勝の差かA級の差か
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/26(火) 22:14:20.73ID:Bqc3N9v10
若手はソフトで研究しすぎて早指しが弱くなってるとかなの?
0455名無しさん@恐縮です
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2019/02/27(水) 00:01:14.19ID:uZuOBCRJ0
>>453
若手のソフト研究って対局中にソフト研究してるんやで
だから対局中にソフト研究できないNHK杯では勝てない
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/27(水) 14:31:36.39ID:Piuv98/k0
>>435
顔もそうだけど、小顔で首が長いのも現代的だね
昭和のおっさんは顔の作りは良くても顔がデカくてバランス悪い奴が多いが、郷田はスタイルもいい
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/28(木) 10:14:41.66ID:wmT/7NS20
NHK杯の羽生豊島戦見てるけど、やっぱりとぼけた顔の羽生さんは、同じ30秒なのに豊島と違う時間軸の中で指してる雰囲気だわ。
囲碁は11回優勝が最多だから、羽生さんにはそれを超えて、名誉を二周して欲しい。
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