【モーニングショー】玉川徹氏の「医者なら(堀ちえみ)舌ガン早期発見して」発言で批判殺到…「何様やねん」「勉強して発言しろ」★3
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・20日の「モーニングショー」は、口腔がんを告白した堀ちえみを特集した
・玉川徹氏は医者に対し、がんを早期に疑い見逃すのを避けてほしいと発言
・ネット上では「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判が殺到している
2月20日、『モーニングショー』(テレビ朝日系)での19日に口腔ガンを告白した堀ちえみが特集された。堀はブログで「口腔がん(左舌扁平上皮がん)ステージ4」「左首のリンパに転移しており、かなり厳しい状況」と公表。22日に手術予定だ。
番組内でコメンテーターの玉川徹氏は「医者というプロなら舌ガン早期に疑い、見逃すのを避けてほしい」と発言し、炎上状態になっている。
ネット上では「堀ちえみのガンの発見が遅い、しっかり診断しないと困るとか言って医者を責め立ててるけど。 何様やねん」「医者はプロなんだからって言うくらいなら、玉川氏もコメンテーターのプロなんだから、まともな意見出してくれよ…いつもただのヤジだよ」「『医者が見抜け』『医者はプロなんだから、ちゃんとしろ』と医者批判を始める玉川氏。間違ったことを言ってても、自ら訂正も謝罪もしないこと人が、そんな批判をするとはね。この人、人としてどうかと思うわ」「玉川はガン患者に対して失礼で無知なことばかり言ってるな。きちんと勉強して発言しろ」と批判が殺到している。
一方で同日、『とくダネ！』(フジテレビ系)では、「“口内炎”と“舌ガン”症状の違い 早期発見のポイント」を特集。歯科口腔外科医の「東京シンタニ歯科口腔外科クリニック」新谷悟院長は口内炎と舌ガンの違いについて、口内炎は「小さい」「柔らかい」「複数できる」、舌ガンは「1cm以上が多い」「厚みがあり硬い」「舌に一か所できることが多い」と説明している。「大きくなるのがガンの特徴」と指摘し、早期検診をアピールしていた。新谷院長は「今回は見逃したとは言いませんが、なかなか早期発見は難しい」「口内炎の診断と口腔ガンの診断は非常に難しい」と語っていた。
専門家からの意見を見ると、玉川氏の発言はかなり的外れで偏見に満ち溢れていたことがわかる。今後、玉川氏は言動に注意して発言した方がよさそうだ。
2019年2月20日 13時28分
リアルライブ
http://news.livedoor.com/article/detail/16048297/
★1が立った時間 2019/02/20(水) 19:31:25.91
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550664159/ 「何様やねん」→パヨクはこんなもんやぞ
「勉強して発言しろ」→パヨクが勉強するかよ いやいや
勉強すべきなのは歯科医の方でしょ
してないからこんなことになったんだし 医療版のアキネーターみたいなのが欲しいな
町医者なんか殆ど決めつけて診察にかかるしそんで手に負えなくなったら総合病院に投げるだけ
こいつら要らねえわ >>7
もう口内炎は専門医に任せよう
歯科医は歯だけでいいわ >>7
何で勉強しないといけないのよ！
大人になって九九やり直せって言ってるようなもんよ！
九九なんか大人なら常識だろ！
ふざけんな！ でも、講習会とか有るだろうし、勉強不足と言われても仕方ない。 玉川は定年後に炎上コメンテーター狙ってんだろ腹黒い腹黒い >>11
その常識を知らなかったから、この事態だろ。（笑） >>1
誰だって、高卒や中卒の欠陥遺伝子とは子供を結婚させたくないわ
同じように 、被曝した首都圏民の子供ともうちの子供を結婚させたくない >>9
確かに。
口腔外科で良いかもな。
口腔外科って、親知らず抜き。のイメージしか無かったし。 >>11
いや、勉強は大人になっても続けるもんだろ 最初の報道の直後に TBSフジと夜の日テレに出てた
スペシャリストの口腔外科の先生は早期発見できた可能性が高いって言ってた
歯医者に行かずに口腔外科か耳鼻科に行けってさ 玉皮もしっかり炎上芸人になっちゃったね
テレ朝の社員なのにw これ玉川が言ったから文句言ってる奴も居るだろ
そこまでおかしいこと言ってるか? >>18
玉川の主張を肯定するとそのうち超人しか診察できなくなるんだよね
プロだから云々は責任を押し付けるには都合が良いんだろうけどさ こんなん診断できんなら看板にいれんなよ
玉川が言えば何でも批判する思考停止の間抜けドもも死んどけ 昨日、堀ちえみのニュースが出た直後のスレッドでも、
舌癌を指摘できなかった医者を批判するレスはけっこうあったけどね。
同じことを玉川が言うと炎上しちゃうのか >>24
プロなら適切な判断をしてほしいとは言っているが、
責任とれとか辞めろとかは言ってないだろ >>4
ウーマンウマルの友達
合同公演会やったりとか仲がいい >>23
もし自分や家族や親しい人がこんな感じで診断遅れたら同じこと言う
半年近く同じところに口内炎ができてそれが悪化してるなんておかしい
ひと月様子見たとしても専門医に意見を聞くなりして早く癌を発見して欲しかった 俺は口内炎良くできるから心配でしらべて今報道されてるようなことはみんな知ってたわ
医学なんかいっさい勉強してないど素人高卒がしってるようなことも見落とす医者ていったいなんなんだよ ガチでAIを取り入れろよ。過去の膨大なデータを入れて、この病気の確率は何%みたいに、いくつか候補を出して、それから検診した方がいいだろう。
医者の経験だけに頼ると、思い込みや流れ作業でどうしても疎かにになりやすい。
先入観ゼロのAIが診断した方がいいんだよ。
アメリカじゃ、一部取り入れられてるらしいぞ。 玉川はもはや芸人化してるからなあ
羽鳥とはわざと反対の意見をぶつけて喧嘩してるんですみたいなこと言って自分の発言に保険かけたりしてるし
ヒールならヒールに徹しろよみっともない 素人は無知だから医者同士はかばいあう
触診も血液検査もなんもせずみただけ
だとほんとうにひどいと思うよ
短い診療高い報酬 >>1
いやこれは正しいだろう。医者がお仲間のミスを庇ってるだけだろ 明確な誤診は犯罪にして刑務所にぶち込め！ >>27
そこまで判断ミスすると責任追及するよって話でしょ？
だったらリスク回避でやめるとする判断もあるでしょ 他に転位済みのステージ4とかさすがに放置され過ぎだから言ってることは正しいぞ 大坂なおみに謎の上から目線でアドバイス送ったかと思ったら今度はこれか 虎の巻で診断する医者
ネットで判例を拾う弁護士
5ちゃんの反応を記事にするブン屋 >>32
それって、口内炎の確率が９９．９％って結果が出るだけじゃないの？ 久しぶりに５ちゃん来たら玉川スレばっかり
みんな玉ちゃん好きすぎだろ 業務上過失致死
トラック運ちゃんの居眠り運転よりひどい >>37
記事には、責任追及までするとは書いていなくないか？
「ベストを尽くしてほしい」と「ベストを尽くしてほしい、駄目なら罰する」この2つは大きな差があるぞ こいつレポーターとして外回りさせてるのがちょうどいいのに
なにスタジオに陣取らせてコメントなんてさせてんだ？ >>47
日本じゃベストを尽くさせる方向に罰則を持ち出すんだよ うちの親は医者だったが気付いた時には下血して手のつけようのない大腸がんだった しかし、運が悪いな 無能な医者は大抵適当な事を言うんだよ いや、これはさすがに玉川が正しい
玉川発言だからってなんでもかんでも否定すんなよバカチョン >>42
AIだったら今回の場合は舌癌90％の診断を下すと思うよ
ひと月以上で舌癌の可能性があるのに半年以上も苦しんでるんだから >>49
あぁーたらればの話をしてるのね…
責任追及は別問題だからよそでやってほしいわ 医者の違いで同じ病気でもすぐ死ぬか10年生きるか違ってくる。マジだぞ。生きてると焼いて骨になるのは全然違う。運だよ 玉川っていつも不貞腐れた顔で的外れな文句ばっかりオッサンていうイメージしかない 重病を早期で発見してくれる医者に出会うのは運次第だね 玉川は嫌いだが
この意見は正しい
今回は医者が悪いわ 医者がクソすぎだわ
最初の１ヶ月で疑うだろふつうは 早期でもなく、中期でもなく、末期だろが
早期診断は難しくても、末期まじかでも難しいのか これはフジ上げテレ朝下げですかね
確かに玉川はアホではあるけど
何故フジを絡めた そういう事もあり、お医者様は高給貰ってんじゃないの
やぶ医者め。 >>64
だよね
いくらなんでも素人本人が疑って調べて分かったとかありえんわ
これは玉川をせめるのは間違ってる >>1
さすがにこの内容で玉川叩くのは間違ってる
記事の方がおかしい
ネトウヨは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」がすぎる >>1
なんで？医者はプロなんどから見逃さずに発見しろって思うけど！ >>67
セカンドオピニオンの医者は見ただけで癌と言ってるし
医者の能力が一発で分かるリストがあればいいのに 口内炎が多発し、それが治らないなら
どれだけ全身状態が悪いんだよ 異常発生状態じゃん 患者側も自分に必要な検査を調べて
医者に相談すべきかも知れんが
それをやると医者が不機嫌になるしな >>1
>口内炎は「小さい」「柔らかい」「複数できる」
>舌ガンは「1cm以上が多い」「厚みがあり硬い」「舌に一か所できることが多い」と説明している。「大きくなるのがガンの特徴」
こんな簡単な違いを見逃したんだろ？
明らかに医者のミス。 そんなに間違ってないだろ
今回は明らかに医者が見落としてる
まあ堀自身にも落ち度はあると思うが >>53
７月のは一旦全部治ったとブログに書いてるよ
そこから１１月の診察まで記載なし
今回のも７月の段階では発見できてないかもしれない
>>51
見落としするなよってのは責任追及なんだよ
ベストを尽くしたが見落としましたってのはNGなんだろ？
そもそもが、こんな確率の低い上に口内炎と類似症状の癌を全歯科医に見抜けってのが無茶だわ >>54
見落としするなよってのは責任追及なんだよ
ベストを尽くしたが見落としましたってのはNGなんだろ？
そもそもが、こんな確率の低い上に口内炎と類似症状の癌を全歯科医に見抜けってのが無茶だわ
>>51
すまん間違えた >>75
医者の機嫌が悪くならないように気を使うのも大変だよな まあ 審美歯科医に期待しちゃアカンわな
うちの近所に出来た歯科医も とにかくヘタクソでだんだん客が減り 審美メインにし始めたわ
キャバクラ多いからいいんじゃないの
歯科医師が底辺で 審美歯科医師なんかさらに下
口腔外科なんか専門外よ 片方の立場で日本落とすようなコメントしない玉川はコメンテーター失格 医者といっても歯医者と医者は違う
普通の歯医者は歯とその周りの神経のことしか考えてない >>79
全然ちゃうやろ
プロ野球選手に出来るだけエラーするなよっていったら、責任追及になるのかね？
ランナーに出来るだけ速く走ってっていったら、責任追及になるのかね？ 歯医者ってガチで偏差値30くらいだもんな
職場に偏差値30の大学出た女いるけど
まじで池沼だからな 古川利明「早期に病理検査を希望しなければならない。」
古川利明「わかるか？病理検査って。」 >>23
おかしくない。患者側なら当然の感情だろう。 口内炎だっていってレーザー当てたりしてたのに
半年以上分からなかったってどういう事なんだろうな
そんな酷い口内炎になったことある人いる？ >>85
それも違う
地域リーグのプロ選手にセパリーグのプレイを要求するようなもの お医者さん的に
治らないオデキには生検が普通でないの？ 早期だったのに歯医者がレーザー当てて刺激して末期にしてしまった？
玉川が今回は正しい 古川利明「白い巨塔。」
古川利明「病院が早期の病理検査を怠った可能性がある。」
古川利明「責任を追及される病院。」 他の番組でも舌癌は発見しやすいがんでステージ3まで進行してれば普通の医者でもわかるようなこと言ってたぞ 医者なら見逃すなよ
初期発見できたら違ってたかもしれん >>78
最新の記事では7月にできた口内炎が11月になっても良くならずと堀さんが書いてるよ >>102
ぐぐらんかったんかなぁ
俺は不調があったらすぐに調べて複数の可能性探すから自分で気付けないのがわからんな 下駄はかしてもらって医大に受かった医師もいるしね
力量に差があるから恐ろしい >>86
歯科医なんか技術職だからね
逆にいえば多少アホ大卒でも 指先さえ器用ならなんとかなるし
審美歯科で治らない口内炎みてもらうなんて 乳ガン疑って皮膚科に行くくらい間違えとる >>79
歯科医は常に舌癌の可能性が頭にないとダメだろ
胃がんや皮膚がんメラノーマについてじゃないもん
舌癌は歯医者は知ってないとダメ 堀も悪いとかないよ、患者は特に女は医者の言うこと信用するだろう
自分が悪いとか自分が努力足りないとか自分を責めてまで医者を信用する女はいる
男は疑うが、まして掛かりつけなら女は医者を全面的に信用してしまう
半年間レーザー当てたり薬飲んだり、リウマチの副作用じゃないかとか、堀は可哀相過ぎる歯医者を信用したばかりに
挙句半年も癌を進行させた >>91
昔口内炎が出来やすい体質だったので出来たら大体2～3週間で治ってた
そしてまた他の場所にポツンと出来てる
それの繰り返し >>93
別にセパリーグと張り合うプレイングは要求しないけど
あいつはセパリーグ級の奴かも知れん、地域リーグの俺には敵わないかもしれん
と察するくらいは出来てもいいんでないの なんだよこの医者業界から金もらってろそうな記事は
明らかに誤診だろ >>24
普通に専門家から批判されてるよ。
堀ちえみのブログを見に行ったら詳細があって愕然とした。
本人は異変に気付いてかなり初期から歯科医院受診しているのに、歯科医師が誤診してる可能性高い。
しかも、治りが悪いからって何度もレーザーで焼くとか…。
口内炎が何度も出来るならまだしも、1ヶ月経っても治らないなら口腔外科か耳鼻科!!
自分のツイなんて見てる人いないと思うけど、口腔外科出身としては黙っていられない。
薬の副作用で口内炎が多発することはある。
けど、1つの口内炎が治らないのは異常だから。
普通の口内炎は出たり消えたりするけど、癌は消えることは無い。
1ヶ月を目安に口腔外科、耳鼻科受診を検討して欲しい。 >>111
玉川関連だったら何でも炎上させられると思って
楽して記事作ってんだよ そもそも医療に関して素人なんだから多摩川の意見で当たり前ってか、
もし身内や自分だったらと置き換えると早期発見できなかった医者に恨み節になるのはあるあるでしょうよ >>93
なんか話をごちゃまぜにするわ妄想を混ぜこんだりするから話が通じんわ 医者なら治療して口内炎が1か月も治らなければ
なんでだろう？
と疑問に思って調べたりしないのかね
堀さんにも言えることだが >>107
一生に一度も診ないような癌だけどな
単純に計算すると10人の歯科医のうち1人が診れる位に稀 歯医者は、医者ではないから不可能
歯医者を廃止し専門医にして、能力差をなくさないと リウマチ内科は悪くないでしょ
口内炎と舌癌の違いが分からなかった歯医者がヤブだよ
本当歯医者ってレベル低いのいる 長引いたんだから紹介状書けやゴミクソがって話なのに、なぜ歯科医を擁護しようとする池沼がこんなに多いのか謎 歯医者なんて、偏差値40台の大学のGReeeeNでもなれるからな >>103
そこは堀さんに聞かないと何とも言えないなぁ
ただ医者に診てもらってて口内炎って言われたらそうかなって普通は思うよ
最新の記事読んでみて
堀さん詳細に書いてるから
7月の口内炎が11月になっても治らない時点で癌の可能性を疑って検査すべきだった
それは医者の仕事だと思う >>116
悪いものじゃないかどうか念の為に組織取るとかしとけばね
簡単には出来ないのかな？ >>110
だからセパリーグの口腔外科を受診してたらって話よ
>>112
口内トラブルの分業化進めるほうがいいだろうな
両方診れる所と歯しか診れない所とさ 医療業界の専門雑誌とか勉強会とか難治性病変の治療経験談とかで、口内炎が実は癌だったという事はたくさん語られているはず。
写真や画像もたくさんあるはず。
今回は医師、歯科医の勉強不足。 >>102
テレビで専門家みたいな人が言ってたけど
7月に一旦治ったのはほんとの口内炎だった可能性があるとガンなら一旦治ることはない為
11月の前に10月にも病院に行ってる
歯医者には一度ではなく数回行ってレザーで治療
その後自分でネットで調べ舌がんとそっくりだったので大学病院に行った
舌がんの画像をみたけどあれと口内炎を普通間違えなくね？とは思った >>115
急に野球の話を始めたのはそっちだろうに 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
. 歯科医が舌癌の診断はできないんじゃないの？
口腔外科か耳鼻咽喉科あたりに行かないとダメなのでは 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。安室本人の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね >>122
結局その知識があるかどうかなんだよな
現状歯科医にその知識が十分にあるとは思えない 真っ当な歯科医なら、もっと早い段階で
大病院への紹介状を書いている
明らかにヤブ！
悪質な誤診には罰則をつけろよ 歯医者なんてアメリカじゃ医者扱いされないんだからなぁ >>129
最善を尽くしてって言ってるだけなのに←（記事の事実）
責任の追及を混ぜ込んで、←（あなたの仮定）
さらに実力（セパリーグ）の要素まで混ぜ込んでるって言ってるの←（あなたの仮定） まあ今回の件は医師にも患者にもいい教訓になったんじゃないか この人ってテレ朝の社員なんだっけ？
そんでそこそこ話題になって、めっちゃコスパ良いな 芸能人の顧客を抱え込みたかったから、紹介状書かなかったんだろ
普通に訴訟レベルの話なのに、なんで擁護しとるんだ 舌は口腔外科または耳鼻咽喉科の分野なので、歯医者は絶対に知らなきゃいけないわけではないと思う
でも常識的に知っとかなきゃいけない >>133
数ヶ月放って何の疑いも持たなきゃそんなん素人よりだめじゃん
知識ってよりそれ以前の判断力というか… >>137
だから、実力の範囲内で最善を尽くしたんだろう？
実際に番組見たらわかるけど、明らかに歯科医を責める論調で話してたよ
あれが責任の追及でなくて何なんなのよ 歯医者ってコンビニ並にあるんだよな。そりゃヤブもいるだろ とにかく歯医者に藪がおおすぎる
これは自分の経験上
友達の意見をみても
間違いない
なんで歯医者はこんなにひどいのか？
おまえが無能ならせめて他を紹介するとかできんのか？
絶対に歯医者を信頼してはならない
勿論、まともな歯医者も時々いる
しかし、探すのが一苦労なのである このオッサンは政治もそうだが
ぜってー悪役の引き立て役担当で
茶番プロレスしてるんだろｗ >>144
みんなが番組をみてるわけねーだろ
>>日本じゃベストを尽くさせる方向に罰則を持ち出すんだよ
こんな持論みたいな書き方せずに、番組で玉川が言っていたと書かなきゃ伝わるわけねーだろ >>143
歯科医だもん
まあ、カルテも見てないし本人がどう申告したかも分からないけどさ
同一部位の口内炎がずっとなのか、別の口内炎が次々出来てたような言い方や判断をされるような言い方だったのかさ
とりあえず、歯科医に任せてたらこんなの見落とすんだから舌のトラブルを歯科医に任せるのやめるべきだ 歯医者は会でブラックリスト作って載った患者に麻酔量増やして歯茎溶かしたり故意に良い歯のエナメル質削ったりやり放題 歯医者って虫歯すら発見することできないぞ
藪の歯医者は死んでくれ 今回のことは玉川は悪くないだろ
早期発見出来なかった医者が悪い
てか日本の医者のレベルが低いんだろう 詰められた歯の中味もどうなってることやら
見えないのを良いことにやり放題
レーザーもしかり 腕悪い奴おるからな。
セカンドオピニオン的なのは大事。
歯科医の担当も毎回同じ人なのも問題やわ。
昔、接骨院で他の先生の意見聞きたいから担当変えて言うたら、基本出来ませんて言われて他の接骨院行った事ある。 口内炎は薬の副作用もありえるから、診断するのは難しい
もちろんわかる医者もいる おかしいと思ったら別をあたる発想がないとダメだね。癌でも匙を投げる医者もいればそれを治しちゃう医者もいるんだから >>149
「プロなんだからさあ、ちゃんとしてもらわないと。
僕ら素人は医者の言う事を信じるんだから、そこで間違われたらどうすればいいわけ」
こんな事を数回言ってたよ
そりゃ、ある程度は正しいけど、それなら歯科医に任せるレベルじゃないと思うのよ >>146
今43歳くらいの人から歯医者の国家試験が変わってるから
その直後の世代は割と優秀
逆にそれより上の世代は国家試験漏洩問題出る前だから
あんまり信用出来ない 医者といってもまず口腔外科分野をやらない歯科医にそれを求めちゃダメだし
リュウマチでかかってた医者にしてもやっぱり自分の専門分野からアプローチするわな
運が悪かったのはリュウマチという免疫疾患の治療中だったという点
それが口内炎を濃厚に疑わせる理由として十分な説得力を持ってしまった
それがなければあるいはもう少し早く治療が始められたかもしれない >>162
親がそうだったんだけど、膠原病で体調が悪いと思い込んでて調べたら胃の進行がんあって間に合わなかった >>161
治療方法もかなり違うからね
ブリッジだったり抜いて刺し歯にしたり いろいろ経験して思うが、誤診はほんとに多い
正しく診断できるのはせいぜい3割
だから3人の医者にかかる必要がある
すべての科において 玉川さんこの件に関してはまともなこといってるよね？ >>161
俺も最初そう思っていた
糞じじいがボケすぎてアホの極致みたな奴ばかりだから
わざわざ若いのに変えたが
若いのも糞はいる
分かりずらい虫歯などは発見してくれんかった
痛いんだといってもわけのわからんこというばかり
逆切れまでしやがった
仕方ないので、徹底的に人に聞きまくり評判のいい歯医者をさがして
いったらあっさり虫歯をみつけてくれた
こっちもまあまあ若かったけどな
この人は何事にも慎重で、いろいろ紹介してくれるんで信頼している
やっと信頼できる歯医者が見つかったという感じだよ この発言が叩かれる理由がまったくわからない
医者はもっと勉強すべき >>165
医者も1時間に何人診れるかが収入に繋がるからな
この症状ならこれって経験則を頼る事になってしまうし、患者もちゃんと症状の全てを説明できる人は少ないだろう
色々絡まって複雑な問題だよ >>169
歯科医と口腔外科分けたらいい
口腔外科試験を受けて、定期的に研修を義務付けると口腔内トラブル全般を診れるとかさ
今の歯科医に期待しても無駄 玉川は政治絡みはおかしなことしか言わないけどこれについては正しいこと言ってるよ。 もっと早く発見できたはず。 町医者は、単なる処方箋を書くしかしないクソ医者が多いからな。
俺が以前よく行った医者は、行っても聴診すらし無いクソだったので変えた。
アジアだったら、薬局の薬剤師が薬を選んでくれるので医者に行く必要は無い。
日本も薬剤師の役割を高めるべきだろ。 舌の裏側に小さい口内炎 病院で診ていただきまして、その時は塗り薬や貼り薬、ビタミン剤
少しも良くならず、酷くなる一方。 掛かりつけの歯科医院 レーザー
定期検診の際にも、主治医に相談 薬を暫くストップ
そもそもプロである舌癌専門の医者に診てもらってないんじゃないかな？
セカンドチョイスが口腔外科じゃなくて歯科医ってのがなぁ・・・
最初の病院は何科かわからんけど次が歯医者でその次がリウマチ科の医者
うーん・・・ >>170
医者にとって一人の患者は何千何万分の１
だから患者が自分の体について真剣に調べたことに医者がかなわなかったりするんだよね
医者を信用するのは3割程度でいいよ 舌癌も肺癌も前立腺癌も同じもので
できる場所が違うだけなの？ HPVは一生セックスしないで独身純潔を通すのが最大の予防
産む機械家畜性奴隷扱いの女だけにワクチン義務化する
ヤリマンセックス誘導の超男尊女卑女性虐待国日本では
セックスしたら負け
ヒトパピローマで男性不妊の恐れ（讀賣）
【健康】若い女性にも舌がんが増加！ 子宮頸がんを上回る口腔がん・咽頭がんの死亡率
https://dot.asahi.com/dot/2016121500180.html
【医療】全ての女子に警告 子宮頸がんの原因の９９％がセックスだった
https://magazine.gow.asia/column/life/330/
＜キスでうつる病気＞
淋病クラミジア梅毒Ｂ型肝炎HIV/エイズ口唇ヘルペスキス病
サイトメガロウイルスヒトパピローマウイルス（子宮頸癌のもとHPウィルス）
＜セックスでうつる病気＞
クラミジア 淋菌HIV 梅毒腟トリコモナス症 カンジダ症ヘルペス
尖圭コンジローマ(ヒトパピローマウイルス子宮頸癌のもとHPウィルス）
非クラミジア性非淋菌性尿道炎 ケジラミ疥癬軟性下疳A型肝炎 B型肝炎C型肝炎
赤痢アメーバ症細菌性腟症 伝染性単核球症（キス病）サイトメガロウイルス感染症
成人T細胞白血病フォアダイス 血精液症亀頭包皮炎 外陰炎ジカウィルス
マイコプラズマ・ウレアプラズマ >>183
基本的には細胞分裂時のエラーだからその認識でいいよ 耳鼻咽喉科ならあるいは舌癌の可能性も考えたんじゃないかな
そこで行きつけの歯科医に行っちゃったのが発見が遅れた原因かもしれないとは思う 叩いてる連中は自分の身に起きても同じこと言えるのかね
早期どころか末期まで見つからなかったのが問題だろが、アホか
藪なのは確かだろ >>185
馬鹿はコピペするんじゃねーよ
マイコプラズマ１つとっても飛沫感染するだろが 問診と見ただけでまともな検査もせずに治療にかかる医者には二度と行かないようにしてる
そういう医者は仮に先生がやさしいとか評判良くても人柄でしか勝負出来ないだけで病気に対してはまったくの無力で薬を大量に出しては副作用を起こして逆に悪化させても金にしたいだけだから病院変えないとダメ >>1
これ馬鹿玉川が言うから叩かれてるだけじゃね？
普通にがんの知識に乏しい一般的な人なら同様に思うんじゃない？ 現状は、病理検査しゃんとわからんのやろ。
医学の事がわからんのに、吠えるな この記事にしてもそうだけど
２ちゃんやツイッターの意見を
世間の声のひとつのように載せるのいい加減やめろ 素人でもさ、↓の一行読むだけでヤバいと判断できたんじゃねーの？
>>口内炎は「小さい」「柔らかい」「複数できる」、舌ガンは「1cm以上が多い」「厚みがあり硬い」「舌に一か所できることが多い」
本を何十冊も読むとかじゃなくて、一行やで？ｗｗ
おい、プロ歯科医ｗｗ まったく難しくないんだよ
細胞をちょっととって検査すれば済む話自分でも気づかなかった口内炎らしきものを口腔科の先生が検査してくれてガンじゃないとわかってから治療にかかってくれたからな
口内炎らしきものだとわかって診察してるのに難しいもクソもない >>195
それは場所によっては無理 多くの癌が無理
終末期状態でも異常なしだった
だから油断してたわ うちの母の肺がん 馬鹿同士でやり取りした結果だな、そりゃ患者からしたら誤診見逃しはして欲しくはないが口内炎が一月以上続くなんて双方おかしいと気がつかんのかね？ >>176
患者を金づると思ってる医者いるよね
安心させて経過観察ばかりさせる フジのとくダネかバイキングか忘れたけど、
口腔外科の石谷が「レーザーで焼いてしまった事でガンが広がった可能性」について
「ないとは言い切れないけども・・・」と言ってたのが印象的だった 舌を丸めて舌先を真下に動かして
グルグル探って、底がでこぼこしていたらヤバいぞ
明日病院行ったほうがいい。
今からやってみ。 >>198
今ならマイクロRNA検査で早期発見できる可能性があるね
５％程漏れてしまうけど、年4回位やれば全部で発見できない事はないだろうと思う >>199
町の藪医者はどうしようもないよね
大学病院の医師はウチの親父の下瞼の裏側を見ただけで癌と判ったわ 毎日玉川の発言でスレが立つ
この時間のワイドショーでテレ朝が視聴率トップなのは玉川のおかげだな >>203
俺は10年以上前から舌の裏に瘤があるわ何度も噛んでしまう部分だからだろうな
これが癌なら俺は今生きてないだろう
本当は死んでてあっちから打ち込んでる可能性も極小有り >>209
血液だけで調べられるから簡単だよ
広まって健康寿命が延びればいいと思う >>213
びびってやんのぉｗうっそぴょ～～～～～んｗｗｗ 人間って精子をどんどん作るから一年中いつで繁殖つまり精子卵子をつくって受精できる。
繁殖期しか妊娠できない動物と違う
つまり繁殖力が強い生物なんだよね。だからこそ繁栄してる
でもその細胞分裂の仕組こそががん細胞増殖のメカニズムと同質で、がんに苦しむことにもなるらしい
これって同じなのは人間のほかは、犬。たしかに犬も癌になりやすい哺乳類らしい
人類は癌になってしまうことt引き換えに強い繁殖能力を持っている生物と言える 気になるのは酒や喫煙、
歯が欠けたり詰め物がとれた場所が舌に当たって刺激された場所がなるということ。
それなら口臭予防で舌をブラシで磨いているのもヤバイのかと心配になってくる >>194
テレ朝では口内炎が２週間以上続いたら
これは口内炎ではないかも、
と疑って医者に見てもらえと言っていた
こういうちょっとした知識があれば違っただろうに 玉川は社員だからね
ちゃんと反響考えて発言してる
それよりもスチュワーデス物語の応援上映希望
追悼上映では見たくない オレは生粋の日本人だけど
かわいそうな慰安婦のおばあさんたちに
日王は１０００年たっても土下座して謝罪し続けろよ！
政権を立憲民主党に渡して、安倍はさっさと死ねよ！
兄の韓国に対して弟の日本は立場をわきまえろよ！ 医者だから頭が良いだろう、と鵜呑みにするのが良くないんだな
リーマンの職場にできる人とできない人がいるように、医療現場にもルーチンワーク通りに回すだけで気付きや進歩の足りない医者はいる
あたかも、警察はバイクの盗難届けを出しても探してくれる訳ではないように いやこれは最初に治療してた歯科医は文句言われても仕方ないと思うが
誤診で手遅れにされたようなもんだろ
結構前に受診してるのに一番最初は気づかないまでは仕方ないとしても
流石に1か月2か月たってもおかしいと思わないのは・・・・ 専門家の意見考慮にする以前の馬鹿さ加減だろ
この京大出の阿保はなんでこんなにものを知らんの？ >>213
で検査してもらったんか
まだなら検査したほうがいいよ >>1
韓国、釜山で徴用工像の設置計画 独立運動記念日に つうかさこれは自分の手に負えないレベルだって判断が出来ないのが怖いんだよ
素人の堀でも癌を疑ったんだから
まあ歯医者も1日に何人診れるかの雑な仕事が災いしている可能性もなきにしもあらずで
それで人の命に関わるミスなんて絶対に許されないよ 医者の縦割り業務（診察）は公務員以上ｗ
隣の窓口（診療科）の事はほとんど知らない。 何を言ってももう後の祭りさ
これを教訓に
おまえら家族がこんな馬鹿な行動しないように言ってきかせておけよ
違和感あったら神経質なくらいでいい
このおばさんのような甘い考えでいたら死に近づくだけ わざと炎上させて視聴率取りに行くテレ朝の必死さが伺える >>150
レーザーで焼いてるんだから患部は見てるんだよね
何ヶ月も治らない口内炎に何も疑問も持たない歯科医って怖いね リベラルは技術を妄信するけど、技術が現実に対処できないときに暴走する >>1
玉川の意見は的はずれだが、
記事にあるネット民の意見も的はずれというかただの感情論ｗｗｗ 改名、玉川馬鹿男
玉川馬鹿男は、何も真実がわからないジャーナリスト >>235
堀は医者の診断を疑って自分で調べて大学病院に行ったんだよ
甘くねえじゃん
ただアホ医者の言う事を暫く信じていたのは失敗 >>242
ただの口内炎ならレーザーで焼くと痛みが和らぎ早く治るって
親が焼いてもらっていつもより早く治るからびっくりしてた 黙れアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒアカイアカイアサヒアサヒ野郎！ 自分もたかが胆石を発見してもらえずに半年苦しんだことがあったのでよくわかる
その間何度も倒れて救急車も３回のって大病院にも行ってあれこれ検査したけどわからず
ストレスでしょうとか神経性でしょうとかいわれてた
最後に深夜に救急で飛び込んだ医者が
それもしかしたら胆石かもしれないです
今は検査できないので後日来てくださいって言ってくれて
その日が来る前にまた倒れて近くの病院いって
胆石かもしれないっていわれたんですがっていったらすぐ検査してくれて即日入院して手術
マジで危険な状態で胆嚢破裂直前だったっていわれたよ
なんでわからなかったかというと
あなたは胆石になるには年齢が若すぎるから医者も疑わなかったんでしょうだって！ >>241
アホかおまえは
悪化してからなら誰でも気付くし、口内炎の治りが遅い時点で行かない時点でのろまな亀なんだよ
それが分からないおまえは堀江と同タイプののほほん手遅れで死ぬタイプだな 玉川みたいな奴、芸スポ板に沢山いるだろ
しまいにゃ病気が悪行のせいみたいな事言い出して病気の人間責めてんの
ほんと馬鹿だよね >>249
それを歯医者とはいえ医者が全く気付かないっていうところに違和感を感じないお前がアホってことなんだけどな >>249
「誰でも気付くし」
医者は気付かなかったという（笑） 口内炎なんて疲れたり、胃の調子が悪い時に出来るけど、数日で治らないことなんてない
だから医者に言われるまでもなく、おかしいことに気が付くはず 癌検査・がん治療の現場がおかしなことになっていると報道するのは良いこと
現実的な治療法がなく、自由診療で医者同士が騙し合っている現状では
末端の町医者では正確な診断ができないのだろう >>253と>>251は同じ野郎だな
屁理屈言ってんなよ
クソ野郎がw
バカで話にならんわ
もう相手してやらん
あぼん行きや 近所のナンデモ屋クリニック
診療科目に循環器科・呼吸器科・胃腸科・小児科と謳ってる
直腸がんの母ももっと早く大学病院行ってＰＥＴ検査を受けてれば、、、
大病院に初診でかかるには実費でお金がいるとかで、、
貧乏人は"かかりつけ医"とやらに縛られ
死ねって制度か？！ 2007/05/26(土) 13:00:09
医療ミスやらレイプやら少女買春やら
風営法違反やら、散々いろんなことで
お騒がせして、実刑大学とも揶揄される
慈恵大学ですが、
今度はついに盗撮ですかそうですか。 あ玉川はアホだけど今回のコメントは批判するつもりは無いよ >>66
普通の勤務医なら玉川のがずっと高給だよww 韓国】二重手術で20代女性が死亡、整形大国で衝撃走る 見抜けなかったことを『仕方ない』と片付ける馬鹿が多すぎる。
人の命を預かる仕事についての倫理観や責任感や使命感の欠片もない奴ばかり。
堀氏はそんなクソ医者の犠牲者。
玉川氏はなんら責められることを言ってない。 玉はなんで起用されてるの？
毎回不快にさせるコメントしかしてない印象なんだが、番組は外せない人物なんか 同業者から言わせてもらうと
1週間以上治らない口内炎は口内炎じゃない
こんな馬鹿がいるとは辛い >>259
初診で大学病院か大きな設備の整った病院へいかないと駄目だな
大きな市立病院へ行こうと思っていたが紹介状持っていないとって
事で近くの病院へ行って誤診されてヤバかった
大学病院や大きな病院は紹介状持っていないと
6000円近く加算されるが
近くの病院で受診や紹介状書いて
貰っても5000円はかかるわけでねえ･･･ 俺の行きつけの歯医者は見ればわかるって言ってたがやぶなのかな 玉川が正しい 発見は出来なくても疑う知識見識を医者は持って無いと 完全の医者の怠慢か誤診 専門医に紹介状出してたらステージ４は無かったかも 歯医者は特にいい加減なヤツ多い気がする 医者というより技工士だからな歯医者は 玉川は脳みそスカスカのスポンジ脳だからまともな事いったの聞いた事がない 2018/02/27(火) 20:20:59.
＞＞１、そんなことより今の医者はどうなってんだ！？
癌抑制剤の副作用を血液データー示していても
原因を突き止められないし
表面化した見ればわかる副作用の
異常もわからないって言うぞ！！
異常が重症化して手術を繰り返し
それでも気づかす癌抑制剤を飲ませ続け
ビハビリとして晴れ上がった足で歩かせてたぞ！！ >>259
どの病院にかかるかどうかネット問診をして振り分けるようになればいいよな
大したことない患者は市販の薬で様子見とか
藪ばっかり儲かる仕組みはそろそろ止めてほしい まあ医者なら１ヵ月以上改善しない口内炎とか普通におかしいと思うべきだよな >>241
>>245
>>251
口腔の一番の専門医は口腔外科ではなく歯科医
このことからも完全に歯科医師の重大なミス
実際に診ているわけなら疑問に思うはず
ID:gIpxgvSS0は反論できない糞馬鹿で確定 >>282
おまえアンカー間違ってねえか
ID:gIpxgvSS0は、歯科医のミスって言ってるぞ >>282
あ、ごめんIDはID:gIpxgvSS0であってるわ レーザーはまずかったと医者も言ってたしなあ
歯医者は歯だけにしておこう 見逃した医者は医療費を返却することを制度化すればいいのだろうが
医者どうしは必ずかばい合うから（もし他人の誤りを指摘すると訴えられるし）
これも難しいのだろう
医者同士のかばい合いって「超能力者」どうしが話を合わせている様子によく似てる 医者ってそういう職業だからしょうがないわ
プロ野球選手が打てなかったら文句言われるのと同じ 玉川は脳みそがガンだと思うから開頭して検査したほうがいい いやこれ批判するのは完全にお門違いだろ
玉川の言ってること正しいやん
嫌いだからってなんでもかんでも批判するなよネトウヨは
だから嫌われるんだよ >>290
収入が大きいのも非難される代金が入っていると言うことか >>293
個人のやったことに対する結果が分かりすいからだよ >>293
批判されるって言ったって
スポーツ選手と違って医者の名前が世に出ることなんてほぼ無いからな
裁判にでもならん限り
たいていは病院名すら出ることない
護られまくってる これ非難してるやつ内容見たか？
この医者まじやぶだぞ
何度もレーザーで焼くって医者辞めろやまじで
叩いてるやつアホすぎるや 口内炎との診断が難しいてのは初期、初見の話であって
ひと月以上経過観察してるなら1番簡単にわかる癌だぞ
なんせ視認できるし症状もはっきりしてる なんでこんな当たり前のことが「偉そう」なんだかわからんのだが 何度も同じところにできる口内炎を疑わない歯科医に多少なりとも問題あるよ
世の中には能無しの医者、ミスする医者もいる
自衛するためにはセカンドオピニオンを自分から求める姿勢を持つべき 患者側からしたらサードオピニオンで気づくってふざけんなだよ まぁ、生検は侵襲性あるから
気軽に勧められるものじゃないというのはあるが
流石にしこりありでその期間見ててレーザー連打はアホ 医者が分からないって言えば他の医者に行く ゴミ医者は分からないのに適当な事を言うんだよ >>282
IDコロコロしつけえな
おまえはのほほんと死ねばいいんだよ 単に玉川だから叩いてるならまだいい
医者という権威に逆らう人にキレる学歴厨の亜種みたいな奴が厄介 玉川ナントカとか関係ない
この発言叩いてる人はもし自分や家族が初期から医者にかかって治療も受けていたのになかなか治らず、自分で調べてがんの疑い持って再度診察に行ったらステージ4の末期ガン宣告されたら同じこと言えんの？ さすがに一か月口内炎治らないと舌癌を疑ってもいいよな。
今までの体験上ないだろうし。 え、これは玉川正しいんじゃないの？
医療系情報番組の再現VTRに出てくるようなヤブ医者でしょ もう毎年免許後期制にして試験に落ちたら資格剥奪しろよ。
高い税金で医療費は支えられてるしヤブ医者はいらねー
昔『ただの咳のし過ぎ』と診察されて別の医者行ったら肺炎診断されて死にかけたわ >>315
この件に関しては記事読む限り玉川がなぜ批判されるのかわからんな
批判のコメントどれもこれも玉川叩きしたくて論点ずらしてるようにしか見えないし 野球の解説がホームランとか予言出来るか？
松木が日本代表の結果予言出来るか？
医者は素人よりは詳しい人ぐらいでいい これ玉川非難を非難してるやつバンク見てないだろ
番組見てたらわかるけど玉川の言い方が酷すぎたんだよ
全然医者へのリスペクトなかった
玉川は今後二度と医者にかかるなよ いやこれは言いたくなる気持ちわかるぞ
わざわざそれを診てもらいに行ったのにガンの可能性を指摘されなかったんだから 50年生きてきた人が
病院に来るほどだから
まず口内炎以外のなにかを
疑って欲しいというのは正直思うよな。 歯医者なんて手袋も取り替えず器具も適切な洗浄しないで使いまわしても何も感じないモラルも低くて医者になれる頭脳も技術も足りない奴らでしょ
親が医者ってだけで何とかギリギリ医者に見える歯医者に金積んでなっただけ 今朝のモーニングショー 玉川vsウーマン村本だって 自分もそう思ったよ
素人の本人が調べて「舌癌なんじゃ」って思ったんでしょ
医師ならせめてその可能性ぐらいは気付けよ、と 診断が難しいとか大嘘やないかい
舌ガンはガンの中で数少ない自己診断できる病気
玉川は糞だが歯科医師会の無能さも異常で自浄能力無さすぎの糞 TVに呼ばれた専門家らは、
2週間治らないなら医者に行く、さらに2週間治らないなら専門医に見せろと一般人に助言している
個人攻撃になるから口を濁しているけれど今回の歯医者はおかしいと思っているはず
レーザーあてて効果ないなら専門家への紹介状を書くべきだった 大学病院とかはジジババばかり集まるからすぐ個人病院に戻されるんやろ
要するにたらい回しやな >>321
命かかっているんだから言い方もクソもないわ これ堀ちえみの本音だろ
何度も歯医者に行ってたんだから気づけよ！
て思ってるだろ
初期なら95%完治するってーのに
ステージ４まで進んでやっと気づくって無能だろ
玉川の言ってることは間違ってない >医者というプロなら
そのプロに風邪と診断されても、信用しないでセカンドオピニオンを求める玉川 最初にかかる医者ってほんと大事
血尿出たから泌尿器科に行ったけど誤診されまくった
内視鏡で見て膀胱内は綺麗なのに大体膀胱炎って言われる
（急性膀胱炎とか特発性腎出血とも言われたかな）
内科にも行ったけどわからず
全然血尿おさまらなくて腎泌尿器科に行ったら腎生検でやっと病気判明
竹原慎二なんかも膀胱炎って診断されたけど本当は膀胱ガンだったし
適当な医者が多すぎ 仮にAI問診があったら、口腔外科や耳鼻咽喉科を速攻で勧めてるだろ >>336
昨日スレで風邪と診断されたけど大きな病院で調べてもらったらやばい病気だったって書いてた人いた
腕のいい医者かどうかは素人には分からないので気になる症状が続いてたり風邪が良くならないや体調が悪化してるようならセカンドオピニオンした方がいいよ
大切な人や自分を守りたいならね >>338
それだけでも全然ありがたいことだわ
全然他の科勧めないで自分のとこだけで完結させようとする医者がいるから… >>340
一人で回してる個人病院って怖いんだよな
自信がなければ他の医者に意見を求める研修医の方がまだマシだ >>341
でも自分の場合個人病院で病気判明したからなー選択が難しいわ
経緯とか話をちゃんと聞いてくれる先生がいいとは思う 玉川にしろ古市にしろ、朝のコメンテーターは馬鹿ばっかだな・・・・・・ この問題どうのじゃないんだよ
普段テレビ観て何でも上から目線で偉そうな割に
上辺だけの薄っぺらいことしか言わない玉川が嫌われてるだけの話 小児科医とか産婦人科医とか
難しいところからなり手がいなくなってしまてるな
歯科医もそこまで責任もたされてもな
医学的研修あまりしていなし希少ガンなんだろ舌ガン
優秀外科医財前が何十人もその腕で助けても一人のミスで葬られてもいいのか >>343
病気が判明して正しく治療が行われたのなら個人の病院でもいいと思う
問題なのは治療してるのに治らないや時間の経過と共に悪化してるようなケースは大きな病院で検査して専門医に診てもらった方が良いよね
大きな病院の方が検査する機器も揃ってるし 口内炎と伝えていても頭の中でガンの可能性もあるかなと思わなきゃいけないだろ
医者ならいろんな可能性を考えないとダメだろ >>346
何ヶ月も治らない口内炎は癌の可能性を考えて専門医に診断してもらえばいい
自分で判断つかないものをいつまでもレーザーで治療する方がおかしい
その判断がつかないのなら残念ながら医者に向いてないよ ここまで悪化してたなら他にも痛みが出てたはずだけどな こいつは何かと言うと上から目線で荒そうなことばかり言うのな。
朝鮮人か朝鮮人ウィルスに侵されてるんだろう いや、その通りだろ
ネトウヨって人を見て叩くよな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い 玉川嫌いだけど、これは無能医師を特定して炎上させて廃業に追い込むべき案件 歯科医はドクターではないということだな
ちなみに私立大歯学部の偏差値と医学部の偏差値見てみろよ
かなり格差があるぞ
馬鹿歯科医にかかったら終わるわ 歯医者の入口に口内炎の人おことわりって貼られるかもな >>334
まさにそれ
口腔ガンでステージ４ってどういうことだよ
医者が無能としかいえないだろ まぁ玉川は大嫌いだけど・・・正直病気のことはわからなすぎるよな
白血病にしろ舌癌にしろ・・・最もそれを調べてお伝えするマスゴミが
仕事サボって調べもせずに適当に伝えているのは「悪」なんだが >>329
かかりつけ医制度はクソ
大学病院とか大きい病院に皆行きたがるから国が制限かけただけのクソ制度
紹介状なくても好きな病院行った方がいいぞ >>356
偏差値40の歯科大もあるんだよ
怖いよな
M本歯科大っていう >>361
これ作ったの小泉さんだっけ？
政治家は紹介状なくても大きな病院で一流の医者に診てもらえるもんな
庶民はまともな医者に診てみらえず消え去るのみだな >>357
歯科医余りの中、口腔外科できるほどの知識がありませんと自ら無能晒すことになるけど >>354
日頃の行いってやつだよな
爆砕でもかなり叩かれてる >>328
もし紹介状を書いてしまったら顧客が一人減るのが嫌だったという理由なら辛すぎる >>133
知識がないだけでググる素人に遅れをとるのが問題かなと思う
ガンを治癒しろではなく、その可能性があるという判断をプロがまず真っ先にやってくれというのは贅沢かな？ >>144
ではそいつは圧倒的実力不足なのでしょう >>1
世界教師マⅰトレーヤ様が放射脳をこらしめてくれるよ
原発に反対する放射脳キチガイどもを世界教師様はよくみてらっしゃる
放射能の神、原発の神、東京電力及びすべての電気の神であるマⅰトレーヤ様を信じるべき
世界国家宇宙の全エネルギーパワーで放射能消去
東京の発ガンもゼロになり
宇宙の放射能が無になる放射脳もいなくなる
みんなで祈りましょう >>1
世界教師マⅰトレーヤ様が放射脳をこらしめてくれるよ
原発に反対する放射脳キチガイどもを世界教師様はよくみてらっしゃる
放射能の神、原発の神、東京電力及びすべての電気の神であるマⅰトレーヤ様を信じるべき
世界国家宇宙の全エネルギーパワーで放射能消去
東京の発ガンもゼロになり
宇宙の放射能が無になる放射脳もいなくなる
みんなで祈りましょう >>339
白血病池江だって最初は「風邪」という診断だったんだから
ガンってそんなもんよ
人間ドックに毎年逝けって言うのはそういう事 歯科技工士に、口腔外科、耳鼻咽喉科の領分の診断しろって
肛門科の医師に、、歯の治療しろって言うくらい間抜けなんですけど。 某健康番組って
たいてい最初の医者の誤診から始まるけど
そんなにズバズバ分かるわけねぇだろって思う。
皇族のかかりつけとかは知らんけど。 玉川の言うことは正論
癌ってのは良性のものと違ってただならぬ雰囲気を
醸し出してるんだよ
境界が不明瞭で見た目が汚いという特徴もある
常にガンを疑う姿勢があれば見逃すはずなど有り得ない
あれは正に歯医者による誤診である >>112
とても勉強になりました
わかりやすくて
ありがとう 改善しないならセカンド行けばいい。
ど田舎にはありえん選択肢だが、
そうでないならドンドン行くべき。
あと中年以降は人間ドックも行っとけ。
ショッピングとか揶揄されても
命なくなってからじゃ後悔もできんからな。 ここで玉川叩いてる奴等って相当健康なんだな
患者の顔も殆ど見ない医者って一杯いるぞ、しかも初めて来た患者なのに
あまりにも見ずに終わらせようとするから、こっちが慌てて、ここ気になるんです！
とか細かに言わなきゃいけないような、その癖言ったら不機嫌になったりね
この手の医者って絶対に見落しすると思う、早くAI診断を進めてほしいと思うね >>365
玉川叩いてるウヨって、たまにネトウヨとか馬鹿発言するから根に持ってるだけでは？
青木なんて日本人か疑うレベルに偏ってるから右から叩かれて当然としても
玉川って普通に国の事を真面目に考えてると思うが
日本の発展の為に研究費を増やせとかしつこく何度も言ってるのこいつだけだし
むしろ日本の未来を考えてるから、日本の衰退を願うチョンサヨが嫌いなんじゃないの 玉川はAIなどの遅れにも言及してたはず
どうでもいい事ばっか議論に上げる下らないコメンテーターより
こいつは有益 患者がここまで長引かしてるんだから 紹介状書けよな 可能性排除って事考えて ヤブもいいとこだよ 可能性すら知ってなかったんじゃ無いのその歯医者は 自分は地方都市住まいだけど
ここ最近はかかりつけ医から わりと早く連携してる大病院にまわされる事が多い。
実際に手に負えない検査、手術ってのもあるだろうけど
何かあったら大変だっていう意識があるんじゃないかと思う。
掘の先生もとっとと紹介状で他ﾝとこにまわしときゃ良かったのになぁ。 >>1
テレ朝は何でこんなポンコツをいつまでも使い続けるん？ 炎上芸人として玉&一は面白いけど
人間的な魅力は全く感じないw これが来たら全て解決
https://hbio.jp/n-nose/
私たちHIROTSUバイオサイエンスは、世界最先端の線虫行動解析技術を有し、がん患者の尿に含まれる、がん特有の微量な匂い物質を検知するがん検査法『N-NOSE（エヌ・ノーズ）』の実用化を目指しています。
この『N-NOSE』は、線虫ががん患者の尿に誘引され、健常者の尿には忌避する特性（化学走性）を利用した検査方法です。
簡便で安価な検査方法でありながら、 多種類のがん検知、さらには早期発見も可能という優れた特長を持ち、がん患者を「がん」と判定する感度が約90%と極めて高精度であることが最新の臨床研究の結果より示されています。
実用化は2020年1月を予定しており、検査料金は数千円になる見込みです。
【線虫が反応することが分かっているがん種(2018年9月現在)】
胃がん、大腸がん、肺がん、乳がん、子宮がん、膵臓がん、肝臓がん、前立腺がん、食道がん、
卵巣がん、胆管がん、胆のうがん、盲腸がん、腎臓がん、膀胱がん などを含む18種類のがん
①苦痛がない 尿サンプルを解析します。必要な尿はわずか1滴です。
②簡便 尿の採取に食事などの特別な条件は定めておらず、通常の健康診断などで採取した尿を使うことができます。
③早い 検査結果が出るまで約1時間。
④安価 検査システムのコストも安価であり、開発途上国での導入も期待できます。
⑤がんスクリーニング これまでに調べた18種類程度のがんについて全て検知可能。その中には早期発見が難しい膵臓がんも含まれています。
⑥早期発見 ステージ0、1の早期がんでも高感度でした。
⑦高感度 感度約90％
『N-NOSE』が社会実装されれば、がん検診受診率の向上、がんの早期発見、医療費の削減等が見込めます。私達は一刻も早い実用化に向けて開発を進めると共に、さらなる技術開発のための基礎研究も行って参ります。 玉川と長嶋の息子 この二人が出ると言い争いになるので番組としては面白い 病院に通っているとどんな病気でも早めに見つけてもらえるから
体の弱い人は長生きすると聞いたけれど、
今回はリュウマチのせいで見逃されたんですね 長年に渡ってやり合ってた加藤とオヅラの争いに
あっさり勝ったことがすごいけどな 口内炎で歯医者なんて思ったことなかった
耳鼻咽喉科か、内科だと思ってた 玉川本人は格好いいこと言ったつもりで
自分に酔っているのが気持ち悪い。 >>392
昔から一病息災と言うしな
今回のケースは医者があまりにも無知であった事が悔やまれる
普通は大体そうだよ
持病持ちだと食生活や生活全般に気をつけるし医師にも体調の変化を相談して病気も早期に発見できる
何より医師との付き合い方(医師に何をどう伝える)に長けてくるので医師も異変を発見しやすい >>103
でも医者って患者がネットで下調べしてくるとめちゃくちゃ怒るじゃん
変なところでプライド高いし、
ネットなんか信用するな！嘘が書いてある！医者の方が正しい！って
だから本当は調べてきてても知らないふりしたり気をつかうの大変だよ >>350
ちっとも良くなってない時点で
「別の病気の可能性もあるから口腔外科に行ってみて」
とか一言も言えないもんなのかね
今までやってた治療が間違ってたことが他の医者にバレるのが怖いとか？ みんな言ってるけど歯科医の手に負えないと判断して紹介状書いて他の医者に委ねるってことが出来なかった時点でヤブ
これ玉川言ってる事は間違ってないよ 驚いた
この発言がネット民の総意だと思ってたから
ただ単に個人攻撃したいだけじゃん
ひょっとしてこれもテンプレ？ 玉川の言説は全く何の参考にもならない。
一般人の戯言と大差ない。そんなレベル。
しかも朝日独特の左巻き偏向回路を経た
思考なので、聞いていて気色悪い印象しか
ないのが実状。 >>400
こちらが意見言うと途端に不機嫌になる医者はいたな
あなたに専門的なことわかるんですか？みたいな
その医者にはもう何も言う気にならなくなった
実際自分は素人だし
かと思えばネットに書いてるから調べてみるといいよ！って言う医者もいた レーザー当てたもんだから歯医者もセカンドオピニオンもわけ分かんなくなっちゃったんでは JOYも具合が悪くなってから十回以上病院を変えて
体力の限界が来て救急車を呼んで運ばれてからようやく結核と診断されたんだよね 紹介状無くても堀のように自分から大学病院に行くって決めた方が安全だよ どう考えても堀に関わった医師の方が勉強して欲しいだろう
こんな処置されるとか自分が患者だったらこの医師らには絶対診療して欲しくない
他の医師が「早期発見は難しい」と言ってるのは
あくまで早期はということだけでその後の対応は明らかに失敗 金持ってる有名芸能人でもこうなんだから
一般人なんて誤診がデフォなレベルだろこれ
医者はもう少し別の科と連携とれるようにしてくれよ ◆【虎ノ門ニュース】2/21(木) 有本香×小野寺まさる×川松真一朗
https://freshlive.tv/toranomonnews/264260
・強力ありもと（小野寺まさる 前北海道議会議員～アイヌ支援新法案～）
・海自セミナーに韓国軍参加へ レーダー照射後初の交流
・拉致解決 金氏に伝達へ 首相要請 米大統領が約束
・「世界の記憶」見直し要請 自民幹部 ユネスコに
・「先住民族」明記 アイヌ支援新法案提出
・お知らせ（自治体健康支援プロジェクト 茨城県堺町ダイエットアワード）
・お知らせ（自治体健康支援プロジェクト 茨城県行方市 包括連携協定を締結）
・尖閣諸島のお天気
・強力ありもと（東京都議会議員 川松真一朗～都議会 築地再開発めぐり紛糾～） >>112←この人が大事な事言ってるよ
何ヶ月も同じ場所の口内炎が治らなかったら癌かもしれないと疑うって最低限の知識も無い歯医者なんて異常だろ こういうことがあっても医療現場って全然かわらんよな
もう少し問題になって少しでも誤診が減ってほしいものだが >>401
医者のプライドのせいだったら最悪だね
患者の立場になって親身に考えてくれる医者が多いとは思うけど 今回の医者は判断を間違った ちちんぷいぷいの伝説の安倍さんの食べたカツカレー店中継と
お腹痛いピーピーの人は総理大臣にならんで良いから家で寝てて
のべかこと堀ちえみだろ
しかも、この人の元旦那って歯医者いた気がするんだけど？ >>7
ほんとそれ
わかりもしないんだから 大きな病院紹介しろよな >>346
歯科医は口腔内のプロだぞｗ
責任は逃れられんわ >>408
紹介状がないと新患をを受け入れない病院もあるので、事前に新患の扱いを調べた方がいい
紹介状がいるならとにかく街の医者に紹介状を書いてもらえるように文言をある程度考えておく方がいい
病院に行き慣れてない人は医者の前にすると緊張するから
メモに大事なことを書いて医者に伝えてみる 玉川が言ったことには何でも反対する層もいるが
専門家の判断に素人が口出しするなって思想の人もいるんだよ 歯医者は治療の時に必ず歯科助手をつけてほしいね
見えないのを良いことに何されるか分からんから抑止力になる
説明をしない歯医者は信用できん 医者は万能じゃないんだから
複数の病院で診察しなきゃ正解は出てこないぞ >>421
それ言ったら他のコメンテーターだって叩かれていいと思うけどね
玉川は普段があれだから標的にされたとしか思えん 玉川さん歯医者に行くとき変な治療されないといいね
あいつら歯医者はそういうのの集まりだから >>423
なんのための医者なんだよ
そんなヤブは医者などやめろよ 現代の科学にも不可能なことがあるというか不可能なことだらけなんだよ
16世紀の科学革命以降科学には多大な功績があるからみんな勘違いしているけど
石器時代に飛行機が必要になってもどうしようもない >>426
変な治療ってなんだよw
健康な歯をドリルでガリガリと削られたり抜かれたりするのかよw >>7
俺もそう思う。
癌をレーザーで焼いて拡散するなんて言語道断。 玉川はネット見ているだろう、ネトウヨの人物像を弁護士に取材していたし
２ちゃんを絶対見ないと言っていたのは羽鳥、非難されたの見たら心が折れるんだってさ でも玉川は最先端医療を勉強しているよね。そもそも総研の政治ネタじゃなくて医療ネタのときはホント関心するわ。 社会】乳房切除、中国人女性が性転換手術後に死亡
…担当女医は自殺
2014/05/01(木) 15:22:23.87 ]
> 心拍数などを装置で測定せずに麻酔したため
>
> 女は１人で手術を行っていた
こりゃ、あかんわ・・・
外人相手に、この手の手術って、
この医者も外人なのかな？ >>23
文句言ってる奴らも自分自身や家族が堀ちえみみたいな誤診されて何ヶ月も無駄にした挙句、大学病院行ってステージ4の宣告受けたら発狂して玉川以上の罵詈雑言歯科医に浴びせるはず >>430
これほんとにそうなの？
レーザー治療で広がるってこわい ヤブ医者による誤診決定。
損害賠償の裁判をすべき。 玉川の言うとおりだろ
俺なんか歯医者に口内炎がしばらく治らないって言ったら
すぐに赤十字病院に紹介状書いてもらって検査してもらったぞ >>1
>昨年夏ごろにできた口内炎が治らず、11月に歯科医にてレーザー焼いてもらったりしてもらったものの、しこりになってしまい、治癒しなかったとのこと。
今年になり舌癌を疑い大学病院を受診したところ、悪性の舌癌の可能性が高いという診断を受けたことを明かした。
やっぱりこの話は玉川が正しいよ
レーザー治療する歯科医は、舌癌の可能性も視野に入れてほしい
>>117
それは一般論だろ、レーザー治療もする歯科医には当てはまらないだろ 大学病院なんぞに紹介状送って丸投げすればいいだけなのに
このヤブはまったくガンとか疑わなかったんだろ、よっぽどの馬鹿だろｗ
2週間治らない出血系はガンの疑いって幼稚園でも習うぞ どう考えても医者のミスだろ
何のために高い給料もらってんだか
歯医者なんていくらでもあるんだからこれ以上被害者を増やさない為に医師を辞するべき 歯医者がヤブというか医者路線から落ちぶれた能無しだったんだろ >>334
堀ちえみはそう思ってるかもしれんが
ただのワガママじゃね？ いやいやい よくぞ言ってくれただな。
同業者の医者どもからは、奥歯にものが
はさまった発言しか聞かれなくて
歯がゆい思いだったぜ 本人ブログで、
リウマチの主治医が薬の副作用と診断って書いてあるぞ。
歯医者に責任なすりつけんなよ… >>449
リウマチの主治医は口腔内のスペシャリストじゃないし
歯科医なら癌の可能性も考慮に入れるべきで安易にレーザー治療続けて癌の速度を速めてしまった歯科医に責任あるよ 口腔ガンでステージ４って…ありえないだろ
初期なら完治するだろ普通
どんだけ無能なんだヤブ歯科医 あれー、医師は全身管理出来んじゃないの？
舌癌は歯科じゃなく医科なんだし。
自分が処方した薬の副作用ぐらいフォローすべきだろ？
歯科も悪いけど、医科も酷えじゃん。 >>388
視聴率取れるからだよ
モーニングショーが同時間帯視聴率トップなのは羽鳥ではなく宇賀ちゃんでもなく
ましてや一茂でも良純でもない
俺たちの玉川がいるから視聴率トップなんだよ
みんな玉ちゃんにくぎづけ♪ 今日長嶋がアスリートにはヒモ以外のシューズは絶対ないと言ってたな 何の責任も負わず好きなことてきとーなこと垂れ流してるだけだね 周囲から大きな病院に行った方が良いよと言われたけど
本人が行かなかった 治らなかったら他へ紹介状書くもんだと思うけど
歯医者だと他から下に見られてて紹介状とか書けないのかな 間違ってねーよ。ウチの婆さん親父が死んだすい臓がんならともかく。 医療関係者なら医療ミスだとわかる
口内炎なら治療開始して5日で改善が見られる
唇 内頬が多い 舌なら要注意
口内炎は一般的に多く見られるから
見えるところだし外観でもわかる
とにかく見落としすぎどころではない
資格剥奪してほしい 膵臓はオペでも胃に隠れてわかりにくいから見落としは時々あった
口内炎って肉眼で見えるのよ >>4
そんなことも知らなかったことを深く反省しる こいつは何も考えて無くて思ったことをワンクッション置かずに発言しちゃう奴
まともに相手にするだけ無駄、ワイドショーて馬鹿向けのショーだからなお似合いだよ 何軒か病院回ってようやく病名分かるのって何が原因？
医者の力量？それとも患者が多過ぎて簡易的な診断しか出来ないとか？ ウヨによると堀は自己責任なのにパヨの玉川がそこが理解出来ず騒いでるってことらしい >>1
いや、医療ミスだろ
医者によったら教えてくれた医者も居たはず 神様じゃあ無いんだからよ。神様にしたって半島人を産み出すという最大最悪のミスを
誰か来たようd メディアなら事実を報道して
韓国人なら韓国に住んで >>3
それがな。
コミュニケーション能力の極度な欠如により、逆に｢俺以外はみんな馬鹿。死ね｣と思ってるのよ、下級理系は。
もちろん、ノーベル賞とるような本物は、周りの協力も大切と知ってるけどね。
逆に、それをわからない奴だから下級のままなんだけど。 医者のいちばん大切な仕事は正しく診断することだよ。
ガンに限らず早期に発見治療すれば、大ごとにならずにすむ確率が高い。
最初の診断を間違えれば、助かる命も助からなくなる。
多摩川さんの言ってることは間違ってないだろう。 >>8
手に負える奴らまで最初から総合病院行かされたら総合病院はどうなるのですか？ 早期発見出来なかったのは医者じゃなくて歯医者だぞ？
医者と歯医者を一緒にされるだけじゃなく医者の責任で言われたら医師会が全力で抗議するのでは？？ そもそもコツコツ勉強する習性が無いから医学部を諦めて歯学部に入ってるのです。 >>467
アホ馬鹿医者は実害だな
患者が迷惑する
初めから有名病院行ったほうがいいぞ
お金と時間がもったいない >>479
このアホ歯科医って舌癌なのに口内炎だと誤診して
レーザーで焼いたんだってなwww
アホにも程があるわ これ批判してる奴ってどっかから金でも貰ってんのか？
ブログの内容見る限りこの医者無能だろ 堀ちえみは良いところにすんでるだろ
都会の医者はまだいいよ
田舎の医者はガチでやばい
この前もめっちゃ腰痛くて病院行ったら
ちょっと擦って本屋さんで腰痛の本あるから読めっていわれたわ
アホかよｗ
おれでもできるわ。そんな診察。 >>484
玉川は医者じゃなくて最初に口内炎だと誤診した歯医者のことを言ってるんだろう。
歯医者を医者と間違えるあたりが玉川ワールド全開だがｗ >>4
おかしくない
予想がハズレたらジャーナリスト辞めるって言ったのに辞めなかったり韓国が瀬取りなんかしてるわけないって言ってたけど実際してたのをみてもスルーしてるだけやぞ 口内炎で歯科に行くもんなの？
普通は耳鼻咽喉科じゃないの？ こいつが検査ですべて見落とされ年内にしにますように >>488
何か月も口内炎が治らないのに、「リウマチの薬の副作用で、ただの口内炎」と診断し続けた歯医者に問題があるだろ。
普通は大学病院の歯科口腔外科か耳鼻咽喉科に紹介状を書くよ。
なんで歯学部しか出てない人間がリウマチの薬の副作用だとか自信をもって何か月も治療していたのか理解できない。
>>490
耳鼻咽喉科に行く感覚を持っている人のほうが多い。
甘利元大臣も１か月口内炎が治らないので耳鼻咽喉科に行き、舌がんと診断され、
程なくして慶応大学病院の耳鼻咽喉科で手術・入院→術後３週間で公務復帰→５年経過の現在も健康。 リウマチの薬の副作用で口内炎ができることも事実だから 口腔外科に疎い歯医者は普通はなにか見つけると紹介状書いてさっさとよそに振るんだよね
おれも一度歯医者で歯茎になにかあると言われて大学病院の耳鼻咽喉科を紹介されたんだけど
検査した結果、なんか軟骨が出来てたということで問題は無かった おれの想像だけどこの歯医者たぶん堀ちえみとズブズブで言いなりでレーザーで焼いちゃったんだと思う
力関係が患者のほうが上になっちゃうとそういうことけっこう起こりがちで
処方箋に思いっきり融通利かせる便利だけどヤバい開業医ってけっこう多い ミスしたらやめないといけないなら、
玉川なんか今の仕事とっくにやめないといけないだろう しかしこの玉川とお昼のTBS八代とかいう弁護士の発言は底が浅くて萎えるわ >>492 マジで素晴らしい発言。歯学部程度がそもそも舌ガンの手術やるなって話。他わからん馬鹿くせに手術やりたがる。歯科医増えすぎて、手術やる領域増やしたいのはわかるけど。口腔外科やりたいやつは医学部コンプが強すぎる。 玉川の今回の発言だけがどうのってことじゃなくて
普段の発言からお前が言うなって感じだしなあ
誤診を誤報で言えばよっぽどボロボロな発言ばっかなわけで >>50
医者の不養生と言うけど、実感としても短命が多い。 患者さん側から口内炎が二週間来たらガンかな。。？ってボソッと聞いてきたりする
堀さんもまさかって思うだろうし、、、 半年か、、、
放置しすぎたね
流石に一月目位であんまり関心ない人でも
ネットで
口内炎 治らない で ガンって出てきそうだけど 医者って本当にありとあらゆる色んな角度からの情報と思い込みなし
経験値、情報量が無いといけないんだなぁ、、、 >>507
そらそうよ
それが出来る者を人は「医者」と呼ぶ
医師免許を持ってるからとかではない >>505
10年ぐらい前2週間ほど経っても口内炎治らないので流石に怖くなってネットで検索したら口腔ガンが出てきて
ビビリだから翌日すぐに病院に行って口内炎の薬出してもらったよ
5日経っても酷くなるようだったら大きな病院で検査してもらってくださいって言われた
5日経つと小さくなって炎症も落ち着いたから行かなくて済んだけど >>131
だから、口腔外科ってのは歯科医がやってるの！ 番組に意見送信しちゃった。
「２月２１日放送のモーニングショーのそもそも総研内でのメイン司会者羽鳥氏の 態度には問題があると思います。
現状の、安心を与えるためだけの装置としてのテレビ放送局という問題提起に、 何がいけないのかと理解できない
ような発言でしたが、もし本当にそうなら、テ レビ朝日がこれまで培ってきたテレビ局としての立ち位置とも乖離
していると言 わざるを得ません。 羽鳥氏の真意の詳細は再度聞くべきではありますが、それでも尚上記のような考
え方だとしたら「テレビ朝日」の「モーニングショー」の司会者の資格を欠くも のとして、速やかに同番組のメイ
ン司会者から外すべきと思慮いたします。 ＞ネット上では「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判が殺到している
まるで、玉川さんを叩いてるやつらが勉強しているみたいな言い草だな 口内炎が２週間治らなかったら大学病院に紹介するけどな
半年も引っ張るなんて異常 AIがどういう風に医療に入り込むか
こういうのをバチバチ写真撮って
その場で参考に出来るようになる
まぁまずはインフルエンザの濾胞からだが >>519
朝鮮に親和性が高いと
医者に文句言うのかなw 病気なんて申告制な所があるからな。口内炎といえばそういう風にしか医者はみない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
