【モーニングショー】玉川徹氏の「医者なら(堀ちえみ)舌ガン早期発見して」発言で批判殺到…「何様やねん」「勉強して発言しろ」★2
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・20日の「モーニングショー」は、口腔がんを告白した堀ちえみを特集した
・玉川徹氏は医者に対し、がんを早期に疑い見逃すのを避けてほしいと発言
・ネット上では「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判が殺到している
2月20日、『モーニングショー』(テレビ朝日系)での19日に口腔ガンを告白した堀ちえみが特集された。堀はブログで「口腔がん(左舌扁平上皮がん)ステージ4」「左首のリンパに転移しており、かなり厳しい状況」と公表。22日に手術予定だ。
番組内でコメンテーターの玉川徹氏は「医者というプロなら舌ガン早期に疑い、見逃すのを避けてほしい」と発言し、炎上状態になっている。
ネット上では「堀ちえみのガンの発見が遅い、しっかり診断しないと困るとか言って医者を責め立ててるけど。 何様やねん」「医者はプロなんだからって言うくらいなら、玉川氏もコメンテーターのプロなんだから、まともな意見出してくれよ…いつもただのヤジだよ」「『医者が見抜け』『医者はプロなんだから、ちゃんとしろ』と医者批判を始める玉川氏。間違ったことを言ってても、自ら訂正も謝罪もしないこと人が、そんな批判をするとはね。この人、人としてどうかと思うわ」「玉川はガン患者に対して失礼で無知なことばかり言ってるな。きちんと勉強して発言しろ」と批判が殺到している。
一方で同日、『とくダネ！』(フジテレビ系)では、「“口内炎”と“舌ガン”症状の違い 早期発見のポイント」を特集。歯科口腔外科医の「東京シンタニ歯科口腔外科クリニック」新谷悟院長は口内炎と舌ガンの違いについて、口内炎は「小さい」「柔らかい」「複数できる」、舌ガンは「1cm以上が多い」「厚みがあり硬い」「舌に一か所できることが多い」と説明している。「大きくなるのがガンの特徴」と指摘し、早期検診をアピールしていた。新谷院長は「今回は見逃したとは言いませんが、なかなか早期発見は難しい」「口内炎の診断と口腔ガンの診断は非常に難しい」と語っていた。
専門家からの意見を見ると、玉川氏の発言はかなり的外れで偏見に満ち溢れていたことがわかる。今後、玉川氏は言動に注意して発言した方がよさそうだ。
2019年2月20日 13時28分
リアルライブ
http://news.livedoor.com/article/detail/16048297/
★1が立った時間 2019/02/20(水) 19:31:25.91
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550658685/ またしても権力側を何故か全力擁護する下請けの下請け 口内炎ってレーザーしなくても自然に治癒するよな
悪性は絶対、治癒しない ネトウヨがー アベがーーー 医者ガーーー
炎上させて視聴率稼ぎ しょーもない プロにちゃんと仕事しろって言っただけだろ？
何か問題なんかこれ？ 俺は専門家ではないから
標準治療を受けるし医者の言うことも信じる
そこに間違いや見落としがあったら愕然とするだろう
玉川のような声が言えない世界って絶対にしんどいと思うから玉川支持するわ
むしろ玉川叩いてるやつは何様なんだとｗ なんか医者に頼りすぎでおかしいよな・・ この病気ですから診てくださいってなら分かるんだが。
個人商店みたいなもので注文を客側がしないといかんのでは 美容師、医師、提案はするが主導権は患者がもつべきでは 第三者の発言と明記しても何がおかしいのかさっぱりわからない
誰がくっちゃべってるんだろう？ 医者に行ってたのにステージ４まで分からなかったんだからな
どんだけ無能なんやｏｒｚ ・ネット上では「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判が殺到している
頭おかしいな プロデューサーが炎上するような事を言えって玉川に命令してんだろ これは玉川が正しいだろ。癌の可能性が少しでもある場合は精研するか
専門医に診てもらうように紹介状書けよ。こんなヤブは論外やわ アンビリーバボーとかでたまに出てくる聞いたこともないような稀な病気を見逃したっていうならともかく
舌癌なんて誰でも知ってるようなメジャーな病気をプロの医者が見逃す点であり得ないと思うんだけどな・・・ 玉川が正論だろ
正論の玉川叩いてるのは同業者のヤブ医者 一回みただけなら気づかんだろうが
何度もレーザーで焼いたりとかで診察してるんだからもっとはやくに疑いを持つべきだっただろ いやいや、早期検診しろっつってもそれを進めなかったのが今回専門外とはいえ
医者を名乗ってる連中なんだろ
俺も結構な数の病院通ったけど高確率でヤブだわ
大病院じゃなく小さいところまず受診しろっていうけど
あれだけヤブがいたらダメだわ いやいや、健康診断しないと分からないだろ・・
そもそも50過ぎて太ってるって次点でなんらかの病気の可能性がある 【偏差値では評価できない 国公立大医学部】
【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】国立の中でも別格 かつては旧帝並みの勢力を誇ったところも
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】旧六と同格 京都においては京大と勢力拮抗
京都府立医
【新八】旧帝旧六の影響なくなり現在は自前教授中心で自立
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】新八と同じく現在は自立
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】まだ格上国立の影響大のところもあるがすでに自立したところも
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
今回の口腔癌の解説でTVに引っ張りだこの医科歯科大教授は山形大医学部OB
最近は新設国立群のOBでも旧帝や旧六の医学部教授に抜擢されてるケースも珍しくない
昔と違い今は実力があり優秀なら伝統ある国立医学部の教授になれる時代 >>4
口内炎で歯医者に行くのは間違ってないよ。
すぐ治らなかった時に歯医者が念のため高位の医療機関への紹介状を書かなかった事が間違いだね。
在日韓国人偏差値37江戸川徹
いつもの炎上狙い低能ヤラセ発言
我々平和を愛する日本国民にとっては全く関係のない
知性の欠片もない戯言。しかし明らかな放送法違反発言であるのは明白。
日韓開戦有事となり非常事態宣言法統治が一時停止された際には
真っ先に斬首すべき在日韓国人である。 >>21
ギャラ泥棒もいいとこ
加害者にも見えるレベル 藪医者多すぎ
家族含めて何度も誤診だったことあるわ 素人がネット検索した方が生存率が高くなる
自治体はがん検診すすめる前にヤブを排除しろ まあこれは見てて叩かれるだろうなあと思ったら案の定だった 最初から大学病院や総合病院受診出来ればいいんだが
紹介状が無いとかかれないとか
安倍のせいか 完全に医者の誤診が重なった結果だろ
玉川が言うなら許さんって､どうせネトウヨ連中だろうが
勉強したら誤診もしゃーないとなるのかよバカw 医療界への期待感としては普通の言葉だね。
医療界の側の事情ってのがあったらそれを取材してほしいね。 なんかもう誰が言ったかで叩いてるやつばっかりでうんざりだな 知らないなら当たり前のように言わなければいいのに
取材せずにコメントしているのがよくわかる 病気はネットで検索してから、医者に尋ねるものだろ？
体の具合が悪かったら、何が原因か、ネットで調べてから、「この病気だな」って見当つけてから、病院にいけよな・・
病気を自分で調べてから行けよ・・大事なことならなんでも事前にネットで調べるもんだぞ まあ、批判もわかるが、これは玉川にしてはそれほど大した発言じゃないだろ 良性か悪性か見分けることはできない。細胞をごっそり取り出して生研にかける
しかない。それでもひっかからないことはある。
乳がんでも同じ。いきなり第三ステージなんてのはざらにある。
しょせん、本来の細胞が変化したものだから、触診や目で見ただけでわかる
はずがない。 >>42
他の件まで玉川に理があるとおもえてくる
これを炎上させてる連中は利益相反の敵だわ ガンか口内炎か判断が難しいなら
ガンの可能性を捨てちゃいけないと思うね。 >>17
患者が病名を言うと嫌がる医師は多いと思うよ
勝手に自己診断するなって
「高熱が出てせきもでるんです」はいいけど「風邪だと思うんです」はダメ 歯医者次第では見つけてもらえたとは思うわ
まさに口内炎を見せに行ってるわけだし 俺は毎シーズン風邪引くんだけど、先月また風邪の症状が出たから医者に行ったらまた風邪ですねって言われて処方された
そしたら熱は下がらないしダルいし、薬切れたから再度医者に行ったらインフルエンザB型だったよ いや、流石に患者の立場ならそう思って当然だろうし、歯医者の立場としても見つけないとダメだわ なんだ、結局ネットで思考回路のないネトウヨが騒いだってだけなのかｗ
ニュース書く側もネットの意見をネトウヨとその他の意見で分けて考えて書けよ まともと思われる歯科医のつぶやき
https://twitter.com/minomu411/status/1097673591267647488
＞何度もレーザーで焼いたって言うのが、衝撃過ぎて立ち上がれない…。
＞癌はいじってはいけないのに、めちゃいじってるじゃん…。
＞歯肉癌の中の歯も抜いちゃいけなきくらいなのに…。
＞いじったら、刺激して癌を増悪させてしまうのに…。
＞常識じゃんか…。まじかぁ。
＞なかなか異常所見に気が付けない医療者が存在することも現実です。難しい問題です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
最初のスレでお前が日本語不自由なせいで
堀ちえみがあらぬ被害を受けてるが？
スレ立てる度にお詫びと訂正を載せないとえらいことになるぞ
前スレ
【モーニングショー】堀ちえみの「医者なら舌ガン早期発見して」発言で炎上…「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判殺到
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550658685/ ヤブ医者だが
半年程度で末期になるようなガンはどうせ助からんだろ なぜ批判されるのか分からない
当然の発言だろ
見逃した医者がやぶすぎる >>57
それ。言うと「あなた医師なんですか」って嫌味言われるよね。 政治家とかにやってたことが自分達に帰ってきてるんだろうね。
ざまあみろとしか言いようがないな 医療】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ…厚労省
2011/02/13(日) 18:41:58
韓国人医師からの要望だろ。
日本で稼ぎたいって >>57
それマジでおかしいよな
それだけ高圧的なら病気もちゃんと見抜けと思うわ Dr.じゃなくて日本の病院のシステムを叩くべき
日本て複数診療科ある病院だと患者が○○科って指定して受診するだろ
それがそもそもの間違い >>26
だよね
審美歯科のボンクラ医師だったのかしら？ >>57
風邪だと思うんですって、それ調べてないじゃねーかｗ 低能過ぎるぞ
例えばインフルエンザだったら「インフルのＡ型でいま香港で流行ってるやつだと思います」ってとこまで調べるのは最低限度
治療法まで調べてからいけ ：2011/02/13(日) 19:21:00
在日朝鮮人や華僑の医者多いよ。
大体通名だけど。 ブログに詳しく異変の経緯や、医者に通った経緯を記したのを見て真っ先に思ったのは、堀さんの静かなる抗議
内容を読んでこれ見落としてんだろって思ったし
口内炎がずっと治らない時点で、医者もわからないなら紹介状出すとかしとけば良かったのに
ステージ4までいかないで対処出来ただろ
ガッツリ目視してんのに？？
レーザーで焼く？最悪
ヤブ医者 >>74
最近病院に行くことがあってそれが謎だった
個別病名を心配したら医者の心象悪くするのに科を決め打ちするのはいいんだなと まあ医者は神じゃねえからな
だが今回のは医者側の診断にも過失はあったようにも思える
玉川は最近なんかもう全方位に喧嘩うるようなタレント扱いだから言い方の問題もあるな 口内炎ならばチョコラとか
ビタミン剤をチョット多めに飲めばすぐ治るよ >>72
そうだけど医師法で医者以外が判断しちゃいけないんじゃね？ 朝日新聞社様がバックについていると、言いたい放題・やりたい放題
玉川無双がモーニングショーの売りなのだ
池江璃花子へのトンでも発言で、安藤ババァを謹慎させたフジ・サンケイとは、違うのだよ この件に限らず
こういうのってマスコミ全体が持つ欠陥
あるケースがあって
それが最悪の状況になった
だから過去にさかのぼって、それを批判する
これは簡単
でも実際の現場になったら
最悪の結果になるケースから、なんてことないケースまでいろいろあって
そういうものを大量に処理することになる
その大量のもののなかから最悪のケースになる場合を見つけだして
きちんと対処するのは難しさがある
そういう現場の事情を考慮した上で、どうしようかって考えないと
建設的な議論にならない >>43
紹介状なしでも余分に5000円とか払えば受診できるところは多いよ
そうしないと風邪みたいな軽めの病気で大病院にかかる患者が増えて
大病院の待ち時間がすごく長くなるんだよ >>1
原発村工作員の匿名クレーム嫌がらせは無視でいい ならモリカケの決定的な証拠を早く見つけろよ馬鹿パヨク 玉川は一般人の発想であえて発言するキャラだから
田原的な どこが的外れ？早期は難しいだろうが
何回も行っているのにさすがに4まで見逃すって無能やん
他の医者もTVじゃ早期は難しいとしか言えんやろ
本心じゃアホな医師評判下げて迷惑な奴って思ってるよ いやｗ
いくらなんでも、これで、玉川叩くのはねえだろ？
素人でも1月近く治らない潰瘍あったら、悪性疑うだろｗ
見逃しは過失に近いだろ 心配性な医者があれこれ検査すると、過剰診療だっていう厚生労働省の考え方を改めないとダメだと思う。
必要だと思ってした検査も、『これ必要じゃなかったですよね？』って感じで返礼からの個別指導とかで、医者歯医者は国の顔色を見ないと潰されちゃうからね 娘が医者が風邪ですねって診断したけど
おかしいから大きな病院行ったらマイコプラズマ肺炎で即入院 1ヶ月だった
そっから 町医者には行ってない AI診断早く普及させた方がいい。
人間の医者より当たるらしい。 これ堀側が訴訟起こせば勝てる事案じゃねえの？
素人から見てもあの段階になっても放置とか
さらにはレーザーで焼くとか狂気の沙汰としか思えんのだが。。。 夏に診た医者は見逃しても致し方ないかな～と思うけど11月に診た歯医者は藪 ネトウヨって脊髄反射で安倍の悪口に反応する
スクリプトの一種だな >>85
業としてやったら駄目なんじゃないの？
個人の意見を言うなら自由だろ 普通の人は口内炎で歯医者なんか行かねえよな
舌癌の専門医がこれは口内炎ですねって焼ききったとかならざけんなだけど、仕方ないよ本人が歯医者に行って焼きますか？はい！なんだろうから >>81
病名疑っても心象なんて悪くならないから安心して
そこまで患者の話ちゃんと聞いてる先生なんて稀だから >>74
日本の病院システムでもさっさと紹介状書いて上の病院に送ってたらこんなに進行してないケースだから
叩かれてんだろ
バーカ そりゃまぁ歯科医なんて義歯だのインプラントだので、人様の口内いじくり倒して金儲けしてるだけですし 玉川は以前も「医者なんてろくな奴はいない」と発言して
別のコメンテーターに「それはあなたがちゃんとした人に会ってないだけです」と
諭されていたが、
ジャーナリスト様は平気で医師ヘイト・職業差別して良いんですかね？
あと、辛坊も同様 2011/02/13(日) 20:00:45
態々不景気日本に、優秀な医者など来ないだろ。
日本の医師免許を取れるかどうか、
怪しいレベルのシナチョン医師ばっか。 医者でもコメンテーターでもボンクラは混じってるもんだよ 横紋筋融解症スルーされて殺されそうになってから医者は信用してない >>26
芸能人の上客を逃したくなかったんだろうな いつもネットで調べてから受診するとマウント取って否定するくせに、誤診したら医師免許取り上げろとまでは言わないが実名報道と免停して欲しいわ 世の中で「セカンドオピニオン」という概念が普及してきてるけど
これってその逆側に「医者によって診断が異なる可能性がある」
もっといえば「医者が誤診する可能性がある」って前提の話だからな
残念な話ではあるけれど医者は１００％正しい判断をする神様ではない
それは受け入れないといけない 専門家
早期発見は難しい
玉川
医者なら早期発見して当然だろ
まず取材しようよ
見逃したみたいに話を盛り上げるのはよくない
本人も関係者も不快になるだけ カネ払って修理した家電品が直らずに戻ってきた
こんな事が医療では当たり前になってる
家電品ならまだいいけど身体なら下手すると命落とすからな >>88
うちの近所、歯科は紹介状なしだと金出しても、まずかかることできない 今回に限っては玉川の発言もわからないでもない
何度もチャンスあったしな 俺の後輩はステージ２の舌癌だったけど、最初医者行った時には
ひと目見ただけで癌て言われたらしいけどな。
転移もしてなかったから手術して今は滑舌悪いくらいで済んでる。 気に入らない人間だからって、なんでも否定するってチョンと一緒やん
やめてくれよ、そういうの あーこれ見てたけど本当酷かったな
言い訳ばかりで医者があまりにもクソすぎたわ
直らない口内炎なんて真っ先にがんを疑うべきなのにな
玉川にはもっとはっきり言ってほしかったわヤブ医者とね 占い師も占いが外れたら責任取って賠償すべきだな
気象予報士もｗ これは医者がおかしい
口内炎は一定期間で治らなければがんを疑うのは常識 ：2011/02/13(日) 20:04:25
【社会】産婦人科医 宋美玄氏
女性の「乳房」を強くわしづかみにしても
快感ないと警告 >>107
実際社会保障にたかって高給得てるゴミムシだしね >>105
病気の見落としが0%になってみんながみんな健康で寿命を全うできる日が来るといいね！おつかれ！ >>123
味噌も糞も一緒って考えか、幸せで不幸だな(´・ω・｀) >>88
紹介状なしで初診を受ける場合は5,000円（歯科の場合は3,000円）以上、
他の病院・診療所への紹介を受けたにもかかわらず再度同じ大病院を受診する場合は2,500円（歯科の場合は1,500円）以上の特別の料金を、
診察料とは別に必ず支払わさせられる。 玉川徹「ネトウヨ、もっとだ！もっと俺をたたいて炎上させてくれ！」 玉ちゃん、いつも正論をありがとう
おれは応援してます
耳鼻咽喉科の医者は基本的にレベルが低い
町医者は地域連携で急性期の病院につなぐ仕組みはあるけどうまく機能してない
口腔外科が一般的でない
そもそも、一般人が、どの疾患がどの診療科が適してるのかがわからない
口腔外科もレベルが低い
とにかく、社会保険で守られている医者は公務員のようにレベルが低い
これは、実際あまり知られていない
万が一、ということを想定して診察してくれる医者が少ない ポンコツ医者をAIに変更すると死ななくていいのに死ぬ人が年１００万人くらい生き残る 自分で病名調べて、医者に間違いを指摘されたら、調べたことにならないからな
病名も治療法もきっちり調べた上で、医者にアドバイスを求めるものだからな・・
病名がまちがってるなんて、全く調べてないのより悪い 無駄な会話が入るから。 命に関係あるからな
レーザーで腫瘍を焼くとかヤブだわ 選択のミスの連発だよな。リュウマチ治療で口内炎発症が多いから最初に見逃したのはわかる。
で、辛くなったからと、口腔内科ではなく歯医者に行ってレーザー治療。多分ここでガン細胞が飛散して転移原因となった可能性は捨てきれない。
最後にやっと自分で調べて怪しいと感じ、別病院でセカンドオピニオン診断で一発アウト。ステージ4で転移付き。
分岐点で選択ミスを続けると、一気に転落する典型例。その逆で治癒する人も多いわけだから、本当に運が無いんだな、この人。
で、玉川はクソ。 今日から玉川応援するで
今日のワイドショーは、最低。
医者の誤診を忖度して、何も言わん。
クズコメンテーターは、玉川以外全員。 玉川さん、人気があるなあ
誰かが同じことをいってもここまでの騒ぎにはならないw
おまいら、そんなに好きなん？ >>114
TVで医者の解説者は本音を言えないぞ
実際SNS上では多くの医者が今回の経過処置を批判してる
白血病でも早期とか末期の概念はないのに
TVでは専門家たちもそれに合わせてそうですねと同調してた
でもネット上では血液の専門家たちが早期とか末期とか白血病にはないと
コメントたくさん寄せてたぞ
いわゆるTVでは大人の事情で同業者に対して正直なこと下手なことはいえないのよ 1か月たっても治らない時点で疑えよとは思った
しかもレーザーで焼くとか 医者もピンキリなのは当然で海老蔵の嫁にしても堀にしても運が悪かったという事
ヤブに早期発見しろと言っても無理
出来ないものは出来ないのである この発言は別におかしくねーだろ
批判してるのはヤブ医者かな 適度に人を殺すために医者はAI化されない。
がん診断なんてAIが確実に発見する。 別スレで、リュウマチの薬の副作用で口内炎ができるなら、担当医は副作用を放置しないで、薬を変えるべきだったと指摘している奴がいたな。
そうすれば、もう少し早く気付けた可能性もあった、と。 逸見さんの件を思い出した
奥さんも亡くなったんだよな >>132
何を根拠に耳鼻咽喉科の医師がレベル低いって言ってんの？
あなたは耳鼻咽喉科の医師の何がわかってんの？ つーか、ネットは玉石混交なんだから玉と石の区別がつかない奴は
ネットニュースを書くべきではないってのも広がるといいね 東京医大卒の医者だったんだろ
私大の医学部なんて不正入試ばっかりだしな >>1
口腔がん（舌がん）は難しい
まず第一に、患者が受診に来ないと手が出せない 東日本大震災のときも
「あそこで地震おきたら津波来るだろ」っていう人は多いけど
現実としては、避難しなかった人も多かった
おこったことを見てからあとから「正しいこと」を言うのは簡単だよね オレたちの玉川ここにあり！って感じだな。
中国の話は最低だが、人間としては玉川はいいやつだ。 >>140
亀田親父VSやくみつる 以来のファイト？ 2011/02/13(日) 21:05:15
日本医師会は開業医の団体。
それも任意団体だから
加入していない開業医もいる。
勤務医は加入していても、関心ない人がほとんど。 プロとして見極めて貰わないと、
医者に何回もいってるのに直らない
手遅れじゃ困るんですけど？
って話でしょ？
別に変な事言ってないと思ったけどなー >>116
そういうところもあるんだ
じゃあ個人医院に行って紹介状書いてもらうしかないのか
これは重病かもって判断して紹介してくれる医師に出会えないと困るね 眼科、皮膚科、耳鼻科は、ドクターカーストの最下層って、
うちのオヤジが言ってた。眼科は、コンタクトだけど。 >>132
あなた人の生き死にに関わったことある？
どんなプレッシャーで日々過ごしてるからわかってる？
担当の患者がちょっと様子がおかしいからって24時間いつでも呼び出されたり、休みだけど患者が気になるからって顔だしたりする医者のことわかって言ってる？ >>1
こいつより一茂の方がまともなこと言ってるからな 2度3度も通院して見落とされたら文句言いたくなる気持ちもわかる いやだってこんなに治らない口内炎を歯科医に診てもらってたというのにビックリしたわ
普通内科か皮膚科に行かないか？ 誤診で丸三年間健康を損ねて未だにリハビリが続いている俺が言うなら
医者が悪い 命がかかってる仕事なら、トラックの運ちゃんが最強じゃん >>143
発見が遅れたのは、
どこかの医者が見落としたんだ、に聞こえる。
発見時にステージ4だったからイチャモンつけてる 長いこと治らないことに関してだって
薬の服用の影響かもしれない
って考えるところもあったのかもしれないしな 今日のバイキングで松島が
解説に出てた阪大教授に「しこりがあった段階でも医者は悪性を疑わないの？」と
直球投げてたがその教授は医者の批判はできないもんだからその点については
口を濁してた
医者の世界ってかばいあうから厄介だ 医者って風邪しかわからない。
風邪とインフルエンザも検査薬がなければ判断できない。
それが医者です。後は適当に病名をつける。 50代の社会人だったら健康診断受けるのは、当然では。
健康診断で見逃したって言うならわかるけどさ。
普通の医者ならば、患者は健康診断を受けてると思うだろう
病気を見つけるのは健康診断の仕事 医者は病気を治す係 医師とくらべ、歯科医師のレベルの低さが明確になった
自ら調べてがん発見にたどりついたちえみさんがかわいそうでならない リウマチの薬の副作用が口内炎というややこしい状況がね 2011/02/13(日) 21:50:08
日本人の医師がたくさんいるんだし、
まず勤務医の待遇改善が先決なのに。
ほんと、特アの特アによる
特アのための政治だよね。 口腔外科医の歯医者行かんとあかんよ
歯科医師じゃダメ 得意の印象操作、決めつけ、偏見
今回は偏見でした
気持ち悪い信者達が擁護しているだけ もう何年も顎を触ると痛いのだがこれ何科に行けばいいの？
顎関節じゃなくて下顎角ってとこが痛い 玉たん、良いこと言う事もあるし、
それはないよ。って言う事もある。
会ったら写真一緒に撮ってもらおう プロのコメンテーターの癖に、ろくでもないコメントしかしない癖に。 医者と話すと、向こうの思い込みをひししと感じる。
自分で調べて、「先生、これガンとかじゃないですよね？」と言わないといけない。
ガン専門病院行けば見つかるけどさ、町医者じゃ無理だわ。
ずっと風邪患者とかばっか見てるだけだし。
うちの近所の医者、脳梗塞に風邪薬出してたしさ >>172
そう思うなら転職しろよwww
あwww
就職かwww
無職だもんなwww 医者って手術以外は誰でもできるんだよね。
婦人科医なんておっぱいとオマンコ見て触る職業だし。 知識と検査にまわすルートくらい
あってもいいんでは
歯医者にとってもツールのひとつになるし >>141
俺なんか口内炎できた日に心配になって調べたわｗ
３週間経っても治らない場合は病院行けって書いてあったな。２日で治ったから良かったけど 医者なら見抜けって当たり前の事じゃないの？
普段から高圧的な球が言ってるから突っかかってるだけだろ
医者は時折誤診したり発見できなくて患者を殺しながら成り立ってる職業だよ
ちゃんとしろよって外野が言うのは当然だろ >>161
直接死に関わりにくいからかな？
それらの科のヤブって他の科のヤブとは
マジでレベルが違うくらいどヤブだよねw 玉川が正しいじゃん
堀ちえみがかかってたのはヤブ医者だよ >>174
ちゃんとした医者ならそれはないとのことだぞ
口内炎なら今回のようなしこりまで発展することはないそうだ
だから触ってみて明らかにやばそうなのはわかるとのこと
しこりができてる段階になっても放置されたんだから医者・歯科医の落ち度だろが 医者も患者が発信力がハンパない芸能人なんだから
担当医無能としか思えない 難しい仕方ないで済んだらプロいらねーからな
結果責任で叩かれるのはプロの宿命 >>176
かばいあうって言うよりも訴訟沙汰になりかねない問題にテレビで不用意な発言は出来ないって事でしょ マスコミは一分の間違いもなく真実を常にリアルタイムで伝えるべき。 >>162
医者不足だから24時間体制なんかになるんだよ
医者をもっと増やすよう国にいえば？
現場の医者が頑張ってることと 現場の医者が誤診で病状悪化させること
これ同時並行で起こってんだからな 古市とかこいつとか、
識者テロとしか言いようがない むしろ訴えていいんじゃないかと思えるくらいなんだが >>176
テレビの中でバカがした質問をバカが文字起こしして感想書いてて草
そこで教授が「僕なら見逃しませんけどね」て言える訳無いだろ 歯科医師会のHPでも
「口腔がん」は他の臓器の「がん」に比べて、直接肉眼で確認しやすく
組織検査も容易なので、早期に発見しやすい「がん」です。
って書いてんのにステージ4まで誰も気づかないって文句の一つも言いたくなるだろうよ
口内炎ができやすいほうだけど、連続して新しい口内炎ができることはあっても1か月治らないのはおかしいでしょう >>36
だよな！
専門外にしても口腔を扱ってるじゃん
治療行為は出来んにしても、懐疑的
あるいは 察せられなかったんかが リカフ
そのうち どこの病院だったのかは
誰かさんが挙げてくれるっしょ
人間関係の悪い職場の病院だったら
挙がるのが早いよ〜w 2011/02/13(日) 22:09:10
中国人医師・韓国人医師が
激増しそうな悪寒がする…。 玉川はSNSを見ないとか言ってるけど
絶対気になってちょくちょく見ていると思うんだよ >>200
そんな話になると
タレントは治療してもらえなくなるかもな
治療がうまくいかなくて叩かれることはあっても
治療がうまくいっても当然でほめられるメリットすくないからｗ
リスク管理、危機回避ｗ 治らない口内炎は舌癌を疑うなんて常識レベルの話だろw >>162
病院って封建的でどうしようもない
総合内科も専門医いるけど、まともに機能してない
だから、余計な人員がかかる
ピンポンとで専門医につなぐ仕組みがないんだよタコ
もうちょい頭使えよ >>201
上でも書いたが、聞いたこともない稀な病気を見逃したとかならまだ理解できるよ
舌癌なんて口の中の病気では素人でも知っている病気だし、それを見逃しているなら避難されるわな >>161
それらは女医が多いな。たしかに少しレベルが低い医師が多いように思う >>178
人間ドックでも舌癌検査なんてやんない方が多いらしいよ 玉川はたたかれてるけど人気もあるだろ
ハリーみたいなもんだ この人最近やけにイライラしてファビョるよね
半島のDNAでも混ざっててそれが覚醒でもしてんのかね？ 俺が護身を受けた時
もうこれどう考えてもおかしいでしょと医者に問うたら
自分は専門医だからどこの病院に行っても同じ診断をする
この程度の疾患で総合病院に紹介状を書いたら笑いものだ
と言われたよ
そしてよその病院に行って違う診断を受けて
総合病院に紹介状を書かれて手術を受けて健康を取り戻した
これが医者だ >>221
2週間続いたらガンを疑えなんて素人でも知ってるしな 明らかな誤診は訴えて見せしめにしろ
アメリカだったらこの医者は破産してるわ >>176
医者はなあ、大学が人事権もってるからね
批判した医者が系列だったらえらいこと
これだから医者はどうにもならん
クソ業界 他人の研究論文は根掘り葉掘りほじくりまわすほど几帳面なのに、
数カ月治らない口内炎は見抜けないのか、大変だな >>221
知名度が発見しやすさだとでも思ってんの、お前ｗ 頭悪すぎて笑うｗ 自分以外の診断を信用する奴もいるんだな
自己申告は大事だぞ。
俺は家庭教師をやったことあったけど、子供の学力をはかるのに1年かかったからな・・
1年丸まる無駄にしたよ そんなに頭悪いとは気がつかないからな・・
堀ちえみ「口内炎ができました」 って言ってきたら、医者は信じるよ
そのレベルだったらな・・
正しくは「口の中から出血があるので皮膚を採取して検査してください」だよ・・ 結局、日本は医者のレベルか低いんだよ
竹原の膀胱ガン、今井の大腸ガンヤブ医者のせいで死んだ >>162
でも、失敗したら死に繋がる責任は忘れちゃだめ 医者がいかにやっつけで医療してるかよくわかるよな
そして皆んなでかばう >>218
病院は学閥が幅を利かせてるからなあ。どの病院もどこかの大学系で逆らうと仕事が
無くなるとか。業者としていろんな病院に出入りしてる親戚の爺さんが言ってた 2011/02/14(月) 00:55:05
外国人牧師みたいにいろいろ
思想布教みたいなトラブル起きるんだろうなぁ。
辺境医療に従事して対馬をパラダイス
にしちゃったりとかさぁ。
いまでも宿泊施設とか
外資はいってたりするんでしょ？ >>208
医者不足なー…
たしかに医者不足だけどなー。
国は医療費削減にしか興味ないからなー >>161
おれがDｒになるなら、この科を選ぶわ
緊急とかまず、怖いわ >>215
徹子の部屋とか急に出演するようになったのは、そーゆう面もあったと思う
確かに間違えるだめな医師がいるので発言の理由も分かるんだけどね
結局、忙しい中で今ある技術と医師の経験だけで全部見つけるのは限界がある
理想論者だから理想を言ってしまうんだよ
そもそも芸能人の発言とブログの内容は当てにならないから
玉川さんが真面目に発言しても本当の問題解決の一助にならないよね 口腔内の癌は歯科医からの紹介で発見なんてよくあるケースだし
堀ちえみのかかっていた歯科医の目が節穴だっただけ。 セオリアファーマの湯浅風人さん、なんで佐藤友里と一緒に抱くんですか？
友里さんみたいなムダ毛だらけの太ったおばさんとなんて吐くくらいキモいんですけど >>222
眼科はコンタクト、皮膚科は美容、耳鼻科は子供の学校だってよ
開業医でのんびりやるだけで、向上心なんかない さっさと診断をAI化してそれから各専門医に振り分けろ。
保険の窓口みたいな導入口をAI化することで各所の負担が大幅に減る。
疾患の種類にもよるが画像診断（患部や顔など）とビッグデータ（プライバシーの問題はある）をAI化。
スマホの顔認証やスマートウォッチも連携できるだろう。毎日簡易な健康診断ができる。
最初の診断を各専門医に任せるから誤診や病院の渋滞が起こる。
医師会を潰して最初の診断をAI化しろ。プライバシーは国民みんなで捨てよう。 >>1
印象スレタイで先導したあとは誤魔化す気かよ
まじで死ね朝鮮人 >>232
稀な病気と知名度の高い病気なら後者の方が発見されやすいだろう
この事実を覆せる説得力のある反論を貴方は言えるの？ 口内炎と思ってもこんな感じなら舌がんを疑え、みたいなのは頭の片隅にあったから
医者たちが口内炎か以外の想像しなかったのが不思議 >>176
医者は繋がってるからな
その人同士ではなくても学閥なんかで >>196
前にタモリ?楽部で肛門科特集をやったとき
生死にかかわらないから気が楽で選ぶ人が多いと言ってたよ ネトウヨが玉川叩きたくて必死で笑えるｗｗｗ
【タイトルまま】玉川徹氏 文議長の問題発言で韓国との断交望むネトウヨに猛反発
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550651671/ まあ俺も自分の仕事でミスして客に突っ込まれたときは
ミスしてないふりするか難しかったと言い訳してるからな
みんなそうなんだろう 医者相手に仕事したら分かるよ
医者もただの人だって
そして一般人が思ってる数倍ピンキリだって事も
だから自分で知識を得て医者の真贋を見抜く能力が必要 歯科医なんて偏差値低い馬鹿でもなれるんだから
信用してはいけない 担当の歯科医やばいよね
レーザーで患部焼いたりとかもうデタラメすぎ 裁判とかでもそうだよね
裁判官は神様みたいに事実を認定してくれるって思ってる人が多い
もちろん、そうなら素晴らしいけど
人間には限界がある
裁判官ができるのは、双方が提示する証拠とか意見を聞いて判断することだけ 2011/02/14(月) 02:16:16
俺の同級生でものすごくバカだった奴が
金沢医大に行って親の病院を継いでる。
裏口用含め、一億くらいの金さえ払えば
医者になれる現状はちょっとおかしいわな。 こいつのブログ見たら医者やべー奴って感想しか湧いてこないけどな
素人でも2ヶ月治らなかったらおかしいと思うだろう >>218
人が足りてないから24時間いつでもオンコールの状態なんだよ。
余計な人員がいるならそんなことならないだろう
お前こそちょっとは足りない頭使えドアホ この記事のとくだね出演の医者が早期発見は難しいと言うのも的外れだと思うが
初心の時に口内炎って判断したのは仕方ないにしても
半年以上同じ場所で成長していく炎症を誤診し続けたんだからね・・・ >>169
最初は歯医者でもいいとしても、長引いたら単なる口内炎じゃないかもしれないから内科に行ってみようって考えるよな
ましてやこれまでも色々大きな病気してるんだし 今日は受刑者の人命救助の件といいやたらこじらせてたな
更年期障害？ 自転車でこけて実際は靱帯が切れて肩が脱臼してたのに、夜間救急で骨折って言われたからなw
レントゲン撮ってこれですよw
翌日整形外科医に脱臼って聞いた時は誤診にも程があるわと救急医のレベルの低さに驚いたわw >>222
それらの科は夜間対応する必要ないし
基本対症療法で患者に薬を出せば良い
医者の腕が殆ど関係ない からね男女関係なく 分かりにくいのは分かるけど、口内炎は二週間もあれば治るか治りかける。
３週間たってもひどいままなら他を疑っても良かったと思う。
というか医者なら疑ってくれないと一般人は困るよ。 >>1
新谷悟院長は口内炎と舌ガンの違いについて、口内炎は「小さい」「柔らかい」「複数できる」、舌ガンは「1cm以上が多い」「厚みがあり硬い」「舌に一か所できることが多い」と説明している。「大きくなるのがガンの特徴」と指摘
えっとド素人でも全然違うように聞こえるんだけどそんな見分けるのが「非常に難しい」もんなの？ 医者だって勉強したくらいなんだから、自分の病気くらい自分で調べて治療法まで調べるんだぞ
あの逸見さんについて、俺はいつも思うんだが、「文句あるなら自分で治せ」って思うよ
歯医者に行くのがそもそもおかしい 実際はどうなの？
ニュース観たけどなんか主治医の判断ミスのような感じもしたけど…
薬止めて様子見てるうちに一気に酷くなったんでしょ？ これも蓮舫の｢二番じゃダメなんですか？｣と同じ様に、専門家に素人が分かりやすく説明しろと言ってる
桜田の単品アウトな発言は切り取りとか騒ぐ統一協会工作員は、ここは切り取って騒ぐけどなｗ レーザーで癌焼いて悪化したってのは本当なんかね
本当っぽいけど 何でここまで玉川発言が炎上してるのかわからん
文句付けてるのって医者？ 美容歯科なら、病気に関してはヤブだろ
今回、どこの歯科かわからんけど いやこれは正論だろ。ヤブ医者がわかりませんでしたーテヘぺろ→ステージ4の死刑宣告ってナメてんのかとしか 同じ医者同士でも脳外や心臓外科なんかの医者は信頼できそうだもんな。
あと地味だけど麻酔 ：2011/02/14(月) 03:11:49
私立新設医大は開学当初から
８０年代までは偏差値４０代が大半
金沢医大、愛知医大、帝京大学、smリアンナ医大・・・
不正入試が罷り通り億単位の金が動いた、
国試合格率も３０％台なんてのも 手術をしてくれた指導医の先生は、医療が人間の形をしたような人だった
かかりつけにしてる先生は、内科だけど変に正義感が強い人で
誤診だから訴訟しましょう勝てますよという人
一概に医療といってもピンキリだとは思うけど
誤診されたらもう医療は信用できなくなった
会社の弁護士さんにそれとなく医療訴訟を聞くと
負けるからやめとけと
その誤診の証拠が今、誰の手にあると思う？
と言われ納得した 歯科医は兎も角リウマチの主治医が見落としだろ
主治医は薬の副作用を疑い薬を止めさせたのに
何も疑いもせず口腔の専門医には見せず仕舞い
自覚症状で患者自らやっと受診で手遅れとか
医者として失格で玉川に同意件だな
薬止めさせたのが主治医じゃなく歯科医ならシラネ >>264
人員がそこまで不足してるならお前の病院の院長に力がないだけ
そもそも、病院長が大学病院の医局に頭下げて医者引っ張ってくるシステムがおかしいわ
大学病院の支配をお前がどうにかしろやタコ
労働組兄にでも入って暴れまくれよ
医者はしんどい忙しいばかりいうけど、全然労働組合にもはいってないだろ
おまえら馬鹿かよ頭つかえよ >>264
大変だから、殺しても見逃してねってこと？ >>272
俺なら口内炎ごときで病院にかからなきゃならない時点で重病を疑う
そもそも歯医者に行く選択は絶対にしないし、万が一歯医者にかかったとしても1週間で治らなかったら他科を受診する
普通の知能があればそうすると思う
堀ちえみさんはそれをしなかった 2003年5月18日の事件で和田真一郎（早稲田大学、28歳）、小林潤一郎（早稲田大学、21歳）、沼崎敏行（早稲田大学、21歳）、藤村翔（日本大学、21歳）、
小林大輔（駒澤大学、20歳）の5人が逮捕されました。
2001年12月19日の事件で、岸本英之（慶應義塾大学、27歳）が逮捕されます。
2003年4月27日の事件では、若松直樹（早稲田大学、27歳）、関本雄貴（フリーター、23歳）、吉野豪洋（法政大学、20歳）、高山知幸（東京大学、20歳）、
小泉創一郎（産能大学、20歳）、宇田篤史（明治大学、20歳）、吉村直（慶應義塾大学、20歳） 、関本隆浩（東京電機大学、20歳） が逮捕 １から読むといかにネトウヨが頭が悪いかってのが理解できる。 早大、セクハラやパワハラで教授を解任
早稲田大は15日、学生へのセクハラや職員へのパワハラを
長期間続けていたとして、商学学術院の50代の男性教授を
同日付で解任したと発表した。
一般社団法人共同通信社（2019/2/15 18:27）
https://this.kiji.is/469073036772672609?c=39546741839462401 内科でもあるよな
手遅れになってから総合病院に紹介したとか
今もあるのかな 早稲田ラグビー部
監督が公金横領で逃亡
マネージャーとは不倫
全部隠蔽の早稲田大学
早稲田大学ラグビー部で「不明朗会計」 創部百周年記念「米国遠征」も中止に （選択出版）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-00010001-sentaku-soci 口内炎なんて市販のトラフル錠飲んだら最低3日で治る >>288
ちゃうちゃう
適当に仕事してるわけじゃないよって事 これは別に良いんじゃないの？
命にかかわる事だから見落とさないように頼むよって事だろ
診断に見落としが多い医者など存在意義が無い気がするんだが・・ 医者なんて多かれ少なかれミスで患者を殺したり
死期を早めた経験を経て一人前になってるのは分かるよ
でもだからって同業者を過剰にかばうのは良くないね
ミスはミスですって言わなきゃ 病院行く時に何科ですかって聞かれるだろ？
最低でも何科なのかは自分で調べていくだろう >>3
こうやって文系理系の二分論でしか考えられない奴は文系理系を語る以前の問題 こういうことがあると「素人でもネットで調べてこんなに詳しいのに！」みたいな話になるけど
患者は自分の症状についてのみ掘り下げて調べるけど
医者は担当範囲のいろいろな病気といろいろな治療をカバーしないといけない
堀ちえみのケースを知ってあとから勉強していろいろ言うのは簡単だけど
実際の医者はよりいろいろな患者の治療を日々こなさないといけないからね この件、バカウヨだらけの実況民ですら
ヤブ医者ヤブ医者
言ってたからな >>286
リウマチの主治医って整形外科医だぞ
リウマチ薬服薬中の患者の舌癌疑うスーパー整形Dr.なんて稀だわ 全部早稲田が悪いんです
https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。 まず「医者」と一くくりにするのがおかしいでしょ、玉川。
医者と言ったって上位国立大医学部と底辺私大医学部・歯学部じゃあ、もはや違う生物と言えるぐらい知能が違う。
京大農学部しか入れなかった玉川が仙台二高時代、いつも試験で完敗してた東北大医学部の医者ならもっと
早く見つけていたろ。 どんな癌も下手にいじくったら一気に拡散するからダメというのは医者や歯科医の間でも常識
俺の知ってるまだ30代の女の子は足の裏にある日突然ほくろのようなものができた
で、街にある何でも屋（いろいろな科を一人の医者が標榜してるところ）に行った
そこの医師の専門は消化器外科だったのだが皮膚・形成分野などの症状も診ていて
これはほくろなのでレーザーですぐとれるといいそれでほくろを取った
が、その後またほくろみたいなのが現れどんどん歪な感じで墨のように広がって良き
皮膚科に行った時には他部にも転移を起こしていた（その後、闘病の甲斐なく死亡）
最初から皮膚科に行ってたらほくろと誤診されることもレーザーかけられることもなかったのに・・・ まあでもこの件に関しては口内炎がなかなか良くならなかったんだから
歯医者が口腔外科や耳鼻咽喉科に回すことぐらいできなかったのかとは思う
自分で見つけるわけでもなし、紹介だけなんだから >>296
誇りをもって厳しく仕事してたら同業者のミスにはオコにならんの？
そこが不思議 ずっと治らない口内炎を癌だと疑わない医者もどうなんだ？
それに思いっきり有名人なんだし、慎重に診たりしないの？ 2011/02/14(月) 03:15:59
尤も私立の新設医大がラッシュしたのは
国立と違って医師不足解消の為なんかじゃなくて
地元医師会の肝煎り的要素が強いと言った
要は開業医のドラ息子でも入れる医学部が必要だったから 開業医は、専門は3つまでしか書けなかったっけ？
内科、外科、整形外科みたいに 町医者って大学病院レベルに付いていけない医者がなるんだろうな >>1
炎上状態って・・なにが炎上状態になってんだ？ 経緯
2018年夏
舌の裏側に小さい口内炎のようなもの → 病院を受診 → 診断結果は口内炎 塗り薬とビタミン剤を処方
2018年11月
舌の裏側の患部が悪化 → 歯科医院を受診 → レーザーで焼く処置
2018年12月
舌の裏側だけではなく、左の側面にも固いしこり → かかりつけの主治医を受診 → 定期服用している薬の副作用の可能性を指摘され服用中止
2019年1月
舌全体に痛みと、しこりが広がる → 大学病院を受診 → 口腔がんでステージ４の診断
①ファースト オピニオン
→口内炎 薬処方
②セカンドオピニオン
→口内炎 レーザー照射
③サードオピニオン
→定期服用している薬の副作用
④フォースオピニオン
→舌癌 ステージ４ >>304
薬の副作用疑いった時点で専門医に見せるべきだろ >>287
労働組合に入ってストライキでも起こせってか？
患者しぬだろ。
人が足りないっていうか患者が心配だから休みでも行くんだよ！
まぁ俺医者でもなんでもないけど 玉川はがん研究の取材をかなりしているからな
研究の進歩と現場のお粗末さの落差が気になるんだろう
しかし、どこに批判が殺到して炎上してるのやら こういうなかなか治らない口内炎を、がんを疑って生検する前にレーザーで焼くって普通のことなの？
メラノーマをレーザーで焼いて治療しましたっていうようなもんじゃん、これ 歯科医なんて医者の底辺だもんね
虫歯や歯周病対策以外の口腔内の異常は耳鼻咽喉科に行った方がいいね ずっと治らない口内炎だったのにレーザーで焼き続けた歯医者もどうなの？
悪化していくだけなら他の病気の可能性も考えるよね
触診で分かるみたいだし… >>307
足の裏のホクロは癌の可能性があるから
一番注意しないとダメじゃん 後悔しただろうな
もっと早く大学病院に行ってればよかったってさ
かかり付けのDrから直るから大丈夫って言われたら、
セカンドオピニオン迷うだろうな >>313
標榜科に制限は無い
開業医って一括りにしてるがほぼ病院機能を持ったクリニックもある >>310
俺の発言見返してもらったらわかるけど、この見逃しはあり得んよ。 でも他の番組に出てた医者が
歯医者で何度もレーザーで焼いたのが進行早まった原因の可能性もある、みたいな事言ってた ジャーナリストとして準備も覚悟も不足のまま中途半端な仕事して失敗失敗また失敗で周りに迷惑かけまくりなプロ人質のウマルは全面擁護してるんだから
医者に「プロなら水も漏らさぬ仕事しろ！失敗なぞ決して許されない！」というのは明らかなダブルスタンダード。 >>297
無理だよ。
口内炎や風邪のためにがん検診をいちいちやるの？
ガンに限らず他にも疑いの出る病気はあるだろうし。
初診からは無理。
風邪のつもりで病院に行って半日取られた上に、
血液検査、MRI、ソナーで3割負担で1万とられたらどうすんの？
大半がぼったくりのやぶ医者と騒ぐだろ 肩が痛いですって、接骨院に行って治療してたらガンだったに近いな >>322
言ってることや主張が良く理解できない。
何が言いたいの？ HPVは一生セックスしないで独身純潔を通すのが最大の予防
産む機械家畜性奴隷扱いの女だけにワクチン義務化する
ヤリマンセックス誘導の超男尊女卑女性虐待国日本では
セックスしたら負け
ヒトパピローマで男性不妊の恐れ（讀賣）
【健康】若い女性にも舌がんが増加！ 子宮頸がんを上回る口腔がん・咽頭がんの死亡率
https://dot.asahi.com/dot/2016121500180.html
【医療】全ての女子に警告 子宮頸がんの原因の９９％がセックスだった
https://magazine.gow.asia/column/life/330/
＜キスでうつる病気＞
淋病クラミジア梅毒Ｂ型肝炎HIV/エイズ口唇ヘルペスキス病
サイトメガロウイルスヒトパピローマウイルス（子宮頸癌のもとHPウィルス）
＜セックスでうつる病気＞
クラミジア 淋菌HIV 梅毒腟トリコモナス症 カンジダ症ヘルペス
尖圭コンジローマ(ヒトパピローマウイルス子宮頸癌のもとHPウィルス）
非クラミジア性非淋菌性尿道炎 ケジラミ疥癬軟性下疳A型肝炎 B型肝炎C型肝炎
赤痢アメーバ症細菌性腟症 伝染性単核球症（キス病）サイトメガロウイルス感染症
成人T細胞白血病フォアダイス 血精液症亀頭包皮炎 外陰炎ジカウィルス
マイコプラズマ・ウレアプラズマ 2011/02/14(月) 05:58:22
要は､朝鮮人医師を大量に、てことだな。
医療保険詐欺目当てで、
騙し取った金を民主党に
匿名献金させる目的なんだろうけど >>332
1ヶ月以上経っても治らないなら疑えって話だろ >>289
俺もだいたい同じ行動をとると思う。
二週間で治らないで悪化の一途だったらどう考えても口内炎じゃない。 このリアルライブってのはネトウヨ記事ばっか書いてるとこだかんな レーザーで焼かないとだめな口内炎なんでしょ
素人考えでももうちょっと調べるよう言った方が良いと感じるけど 俺も顔面神経麻痺ではじめ眼科いったな
１件目は様子みてまた来月きてとかいわれ
次に2件目いったら神経内科いって
脳腫瘍の可能性あるよといわれ 玉川だぞ？無理言うな。馬鹿を気取った真性馬鹿クズカスだからな。 でも実際それを発見できる医者とそうでない医者がいるからな 喋る程に馬鹿扱いされる可哀想な人、まあ本当にそうなんだろうけど >>26
どこの歯科か知りたいね。鬼女あたりが突き止めてくれないかな？ >>316
そもそも、本当に病院に行っていたかも怪しい可能性も・・・ >>317
薬の副作用疑ってまずやる事は当該薬の減量・中止だよだいたい
しかも口内炎なんてクッソどうでもいい副作用でいきなり舌癌疑って紹介状書く整形外科医なんてほとんど居ないって
患者が「口内炎が酷いんです・・」って整形外科医に言ったら「どれどれ？」って口の中診るとでも思ってんのか？ ワイドショーで堀ちえみのブログを全文読んでたけど、あの内容が事実なら、
玉川の言うとおりだと思うけどな 自分のかかりつけ医は心配性で何かあるとすぐに大きい病院紹介してくれるけど、そこが怪しかったりする。 >>303
1カ月治らない口内炎にレーザー使う歯医者はヤブやで いやいや、医者はプロだし患者の話を聞かねえやつが7割位いるし
聞いたとしてもお前ごとき素人が何言うんじゃと人の話を遮るようなんばっかじゃねえか
プロならちゃんと診ろよと言われて何が悪いのか
何度も通ってるならもっと早く気づかないとおかしいだろ
とくダネ！で見分け方説明してんじゃん
医者がわからんならそんな見分け方ど素人に教える意味ねえだろが 何で批判されてるんだ？
患者の立場なら至極真っ当な要望だと思うけど
俺もヘボ医者のせいで肘の神経障害の診断が遅れて元通りには治らなかったからな >>325
らしいね。うちの夫、足の裏に黒子ある
全く大きくならないし、昔からあるらしいから、たぶん大丈夫そう >>289
ただ医者が口内炎です安心してくださいと言ってたらわからんわ
何も診断受けてないならまだしも たしかに、もしかしたらもっと早くガンを疑うタイミングがなかったのか？
ということは思うけど
それを個人の責任にしてもしょうがない
今回はたまたま有名人だから目立つけど、そうじゃなければ目立たないし責任問題になりづらい
それよりは医療の仕組み自体を良くする提言をした方が良い
こういうことがあったら、どういうことを疑って診断していくか
みたいな方法論を明確化するとか
それを医者の世界の外側にも公表して患者自体がいろいろ調べやすくするとか >>333
接骨院はドクターじゃないが歯医者も医者だから話が違う。 2011/02/14(月) 09:42:36
悪徳医者・偽医者が、大量流入するだろうな。
それも、都会にｗ >>334
俺もよくわけらなくなってきてるけど、今回のことに関しては誤診だと思う。
でも耳鼻咽喉科の先生がレベル低いとかそんなことはないし、人の生き死にのプレッシャーと患者の事を考えて24時間生活してる先生が多数だって事をわかってもらいたいだけかな。
今回はまじでただの誤診。素人以下
今回の歯医者はまじで廃業した方がいいレベル マイナンバーで現在の診療が分かったらセカンドオピニオン行きにくくなる
安倍が悪い >>353
プロだから といっても万能じゃないからな
それは医療に関わらずとも。
最低限を満たしているだけで、差はある。 ここに歯医者さん居る？
歯医者さんって舌癌は習わなかったの？
この医者は直に見てたのに、わからないものなの？？ 1ヶ月以上経過して治らない、むしろ悪化してるなら、検査を勧めるのが最低限の医師としての注意義務だろ うちの母親が舌癌になった時は耳が痛いって言って耳鼻咽喉科に行って発見されたな
幸い初期で転移も無かったから助かったけど 舌ガンを疑えなかったのは仕方ないにしても
結果的にガンなのにレーザーで焼いたのって最悪だったんじゃないのか
ガンが飛び散って一気に悪化したんじゃないの？ >>348
京大卒だぞ
玉川を批判してるネトウヨは中卒高卒 患者の気持ちや医療の向上よりネトウヨの主張が上にくる
それがネトウヨニュース
金輪際、ネトウヨニュースでスレ立てすべきではない。 >>340
普段健康な人ならそうかもだけど、でも実際難病になってる人って薬の副作用で口内炎がしょっちゅうなんだわ健康な人がなるような口内炎じゃなくえげつないほど
輸血しょっちゅうしてたうちの母もそうだったから
また出来たかって感じだったんじゃないかな お前ら、入れ替わったのか？
昨日まで早期発見できなかった医者を叩いてたろ。 親の知り合いに歯の治療に通ってたら精密検査勧められて咽頭がん見つかって今も元気って人いる
普通の自然治癒しない口内炎が出来る事をスルーしてた医者は大した医者じゃないのは確かだな
でも堀ちえみの場合は最初の旦那の間に出来た息子との関係がまともだったら息子が検査するように言ったかもしれないよな >>359
町のヤブ医者のレベルがあまりにも低いので
そんな医者向けに見分け方説明してるのかも >>310
詳しい経緯や事情を知らない人たちはあまり煩く言うのもどうかと。
詳しく経緯や事情を調べて当事者間のどちらかに明らかな落ち度が有ったら言っても良いかも。
何も知らない部外者が騒ぎ立てるのは軽率。特にマスコミは。 >>368
それはただの言い訳だろ
誤診に正当性を与えるものではない スーパーフリー逮捕者
和田真一郎（元早稲田大学２年）
沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部３年）
小林潤一郎（元早稲田大学教育学部４年）
小林大輔（元学習院大学経済学部１年）
藤村翔（元日本大学法学部３年）
岸本英之（慶應義塾大学商学部卒）
若松直樹（早稲田大学理工学部卒）
宇田篤史（明治大学)
小泉創一郎(産能大学)
吉野豪洋(法政大学３年）
少年Ａ（慶應義塾大学法学部２年)
少年Ｂ（慶應義塾大学経済学部１年）
東大農学部3年高山知幸
01位○和田真一郎 ×懲役14年
02位○岸本英之 ×懲役7年6箇月
04位○若松直樹 ×懲役2年6箇月
05位○関本雄貴 ×懲役2年8箇月
06位○小林潤一郎 ×懲役10年
08位?沼崎敏行 ×懲役2年10箇月
09位?藤村翔 ×懲役6年
10位?小林大輔 ×懲役6年
11位?吉野豪洋 ×懲役2年6箇月
12位?高山知幸 ×判決2年6箇月
13位●小泉創一郎 ×懲役2年8箇月
14位●吉村直 ×懲役2年4箇月
15位●関本隆浩 ×懲役2年4箇月 1999年慶應医学部の現役学生５人が女子大生を集団で強姦
1999年慶應卒のSとS、睡眠薬を使い知人女性を集団で強姦
2000年慶應法学部卒のＯが強姦殺人容疑で逮捕
2003年慶應商学部卒のＫ（スーパーフリー最高顧問）が準婦女暴行容疑で逮捕
2003年慶應経済2年の学生が準婦女暴行容疑で逮捕(スーパーフリー)
2006年慶應総合政策卒のＫ元記者が女子高生などに対する連続集団強姦容疑で逮捕
2007年慶應法学部3年のＳ、ネットで騙した女子大生を強姦未遂
2007年慶應経済卒のＡ、東急田園都市線青葉台駅で女子大生に強制猥褻
2008年慶應卒のＳ、兵庫県西宮市16歳少女に強制猥褻
2008年慶應卒のＳ、南青山の路上通行人女性を見ながらオナニーして逮捕
2008年慶應卒Ｓ弁護士電車内で前の座席に座っていた女性の正面に立ちオナニー公然わいせつで逮捕
2009年慶應大男子学生が全裸で駅構内を走り回り女子学生がビデオ撮影、１０人を書類送検
2010年慶應経済卒のＫ(総合商社社員)、強姦＆強制わいせつで逮捕
2010年慶應法学部3年のＤ、港区のマンションで女性を強姦した容疑で逮捕
2011年慶應商学部3年Ｋ、女子大生につきまとい、無理矢理体を触ったとして強制猥褻容疑で逮捕
2013年慶應医学大学院卒U、 女性７人に薬物を混ぜた料理を食べさせ乱暴したとして逮捕
2013年慶應大非常勤講師Ｋ、飲食店で近くの女子高生に見せるように自身の下半身を触り逮捕
2013年慶應経済卒のＯ、酒に酔った女性に性的暴行を加えようとしたとして集団準強姦未遂容疑で逮捕
2014年慶應大准教授のM、小学6年生の女児にわいせつ行為で4回目の逮捕
2014年慶応商学部2年のN、小学6年生の女児に裸の写真を撮らせて送らせたとして逮捕 >>296
適当かどうかは関係なく、誤診や見逃しをするかどうか
過程なんてどうでもいい
結果が大事
「一所懸命やったけど見逃しちゃいました！サーセン！」ってアホかと 2014年6月 慶應大商学部 西山宥貴 児童買春・ポルノ禁止法違反で逮捕
2014年7月 慶應大商学部 種田理志 建造物侵入罪で逮捕
2014年9月 慶應大薬学部 箱田早和子 建造物放火罪で逮捕
2014年10月 慶應大 森叡太郎 詐欺罪で逮捕
2014年11月 慶應大法学部 青木大和 ●小４なりすましNPO
2014年12月 “収賄”で慶応大学SFC准教授を逮捕
2015年7月 慶應大教授 研究費不正受給
2015年8月 慶應大法科大学院 小番一騎 局部切断で逮捕
2015年9月 慶應大法学研究科博士課程満期退学（明治大学教授）青柳幸一 司法試験問題漏洩
2015年11月 慶應大サークル仲間5人が乗る車が反対車線を逆走 相手方死亡
2015年11月 慶應大4年生 就職がうまくいかず、マンションから卵投下、書類送検
2016年4月 慶應大生 万引き後警備員に傷害を負わせ事後強盗で逮捕
2016年4月 慶應大文学部卒 歌のおにいさん覚醒剤所持で逮捕
2016年5月 慶應大病院医師 危険ドラッグ密輸入で逮捕
2016年6月 慶應大学法学研究科修士上智大学教授 論文盗用
2016年10月 慶應大広告学研究会 未成年者に飲酒強要（実は集団レイプ）で解散ミスコン中止
2016年11月 慶應大学法学部の小沢友喜、交際中の女子学生を駅のホームから線路に突き落として殺人未遂で逮捕
2016年11月 慶應大理工学部卒で日経新聞社員の寺井淳、押切もえさんらのメールや写真に不正アクセスしたとして逮捕
2017年1月 慶應大卒弁護士宮本裕天、脱税指南で逮捕 え？？？
これは玉川が正論じゃねーの？？ｗ
完全に医者の失態だろ、レーザーで焼いたりしてたんだぜｗ
歯医者だからってアホだろ
俺は歯医者に行って蓄膿って解ったんだぞ 玉川そんなに間違ってる？
今回の堀ちえみの場合は何度もチャンスあったのに逃されてて
すごくアンラッキーなパターンだよ
途中の医者の誰かがもっと大きい病院を紹介してたら
もっと早く発見できた >>362
何週間も治らない口内炎を医者が安心してと言ったら安心しちゃうような人は死ぬ
馬鹿は早死にする
仕方ない こいつはクズっぽい発言を楽しむためにキャスティングされてると理解してるけど、、 この件で玉川叩くのって玉川嫌いで叩いてるだけだろう
堀に関わった医師ってこういったこと今までやってるかもしれんと思えるほど手際が悪い
堀がタレントだから経過が発覚したが
一般人だったら世間には知られず患者が死ぬだけだろう
本当こんな医師には当たりたくない恐ろしすぎだよな 早稲田卒NHK記者は３人レイプで懲役２１年言い渡されてるのに和田さん甘い
和田さんですら懲役１４年だったのにそれを塗り替えた３人レイプの早稲田卒NHK記者弦本康孝は新記録達成
山形、山梨両県で２０１３～１６年、２０代の女性３人の自宅に侵入して性的暴行を加えたとして強姦（ごうかん）致傷などの罪に問われた
元ＮＨＫ記者の弦本康孝被告（２９）に対する裁判員裁判の判決が２５日、山形地裁であった。児島光夫裁判長はＤＮＡ型鑑定などの結果を踏まえて
被告側の無罪主張を退け、「常習性が高く、反省の態度が見られない」などとして懲役２１年（求刑懲役２４年）を言い渡し 早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名） >>376
いやこれ何個も次々出来るとかじゃなく最初に出来たところがずっと治らないどころか悪化してった訳でしょ >>390
後追いというか、twitterでは話題になってるな
本人のブログによると、歯科医にはずっと前からかかっていて
まったく「口内炎」としての治療で治らないままだったとか
これは完全に無能 見落とす医者は見落とす
見落とさない医者は見落とさない >>335
私なら内科いく。胃が疲れてる？ってなる。
口内炎治らないなら自分なら、って考えたけど歯医者いかないわ。
私なら内科かな。 たしかに診断遅れた面はあるだろうし
それを反省して
今後にいかすっていう面が
日本の医療の世界には足りないだろうけど
誤診とか賠償とかそういうのに結びつきかねない話だからこそ
きちんと検証しようってことに対して尻ごみする >>66
レーザーでガンを飛び散らしての結果かもよ。いじらなければ転移せずしばらく留まっていたかも。 >>266
理解しました。
まじめに一生懸命に医療に取り組んでいる人たちは応援したい。
ある意味、貴方もネトウヨニュースの被害者だね。 ネトウヨに1回嫌われたら社会から消えるまで叩かれ続ける 堀ちえみの舌癌以外の病状みてると
戦前なら寿命なんだろうなぁって思う 玉川にしても村本にしてもサンモニ青木にしても
パヨクってガイジばっかw >>356
日本は病院が多すぎるんだよ
だから医者も分散する
本当に有能な医師にあたるのが運か情報をしってる金持ちになってしまう
厚労省は20年前くらいに病院を半減させるつもりだったけど、なんかしらんけど頓挫したのかな
ようしらん >>332
皮膚ガンや舌ガンは一番分かりやすいガンなんだけど
検査で数日間の入院が必要な胆管ガンや膵臓ガンとちがってさ >>381
人間だからな。
歯医者だったの？
時間効率優先になるのが現状の保険制度だし。
たかだか数千円の診療に、期待するものが大きすぎる。
もっと金を出すべき。 ネットで叩いてるって言うけどどこで叩いてるの？
ツイッター？
よく解んねーなぁ、、記事にする奴らはソース出せよ
ここではみんな玉川自体は大っ嫌いだけどそんなに叩いてねーよなw 今回の不手際って信じられないよ
これって堀ちえみだから可視化されたけど
一般人だったら泣き寝入りだろうなって感じ >>369
どの仕事でもそうだけど結局「免許」ではなく「経験」がものをいうんじゃないのかな
街の歯医者さんなら虫歯治療ばっかで他の症例と向き合う事がなければ身につかないんじゃないの
毎日見てる専門医なら口腔がん一目でわかるだろうけど 堀ちえみが文京区在住ってホントなの？
日本一、大学病院だらけなのに
不運過ぎる しかし、そこまで玉川嫌ってる
くせに、毎朝律儀に見る神経が
理解できん。 >>351
薬の中止を指示したのなら予後も見るべき
薬の処方して副作用？出て専門外だからシラネ
これでは主治医失格だろ レス間違えた・・・
>>366
理解しました。
まじめに一生懸命に医療に取り組んでいる人たちは応援したい。
ある意味、貴方もネトウヨニュースの被害者だね。 >>331
言ってることがおかしいというか
コメンテーターとしてちゃんとしてないお前が人様にそんな文句言う？
っていう部分で叩かれてるな玉は
結局は普段の行いよ 玉川さんが正しいじゃん。ほんとネトウヨと大阪土人ってキチガイだな >>408
それでも専門家が見落とすこともあると>>1で言ってるよね
君はすぐ判断できるの？ >>4
リウマチで病院かかってるのにそっちで聞かなかったのかな？ >>386
揚げ足取るなよ。
俺のスタンスは誤診は許されないって立場だから。
公務員の仕事がどんなんかは詳しく知らないけど、公務員より楽だとかそんな事ないよって事。自分の診断で人の生き死にに直接関わるプレッシャーあるよって事。
だから誤診しないように真剣に取り組んでますよ。誤診したら自分の責任だしねって事 >>414
ひるおび見て毎日八代や田崎に文句言ってる奴も居れば、サンモニ見て文句言ってる奴もいる
世の中そんなもんだ >>411
普通だったら裁判起こす可能性もあると思うわ
堀ちえみは逆に裁判起こしづらいと思うけど、普通の患者でここまで誤診されてたら
裁判沙汰になってもおかしくない
実際にこういうので裁判起こした例あるしね >>398
リュウマチの持病もあったんだよね
何か所か医者にかかってるのに無念すぎる >>404
ネトウヨは超粘着質だからね
VIPの高岡スレとか未だに立て続けてる >>419
言い訳も何も、よい診療のために良い環境、十分な時間は必要
だから保険適用外の病院の需要もある。 >>371
くびより上は基本は耳鼻咽喉科でええよ
脳以外はな
口腔外科とのすみ分けは微妙だわ
ようわからんわ 田舎の歯科に勤務してるけど、年に1～2回はあやしい患者を大学病院に紹介してるよ。大丈夫だと思うけど一応行ってみてって。大丈夫だったからって怒る日ともいないしね。 たぶんネトウヨのアイドルの玉川を叩くネット記事を書いたら儲かるんでしょ
さもしい商売よね 芸＋とか過疎ってる板に常駐してる人たちは知らないでしょうが
もうネトウヨはトレンドじゃ無いんですよ。
動きの早いニュー速＋とかたまには覗いて時流に追いついてくだ
さいねｗｗｗ >>397
ブログ見たら判るけどそれまでも何度も沢山なってて治療のあと治ってた
最後に治療した口内炎がいつまでもしつこくてそうなったみたいだからやっとこれはおかしいなって思ったんじゃない？ 今回に限り玉川の言うてることは誰でも思った事だと思う 典型的な早稲田の犯罪だからな
衆に頼んででかい態度で群れてかばい合って
集団レイプし集団殺人するのが早稲田の体質早稲田の全てだから 結局、おまえらが過度な要求をするせいで
医師が消極的になる。 まともな医者に当たったことがない
いつも事前にこれだろうという病気みつけてからそれが専門の医者のところに行ってこの検査して、あそこに紹介状出してと言うことにしてる
ただ病院にいってどこ痛いっても原因が分かるまでたらい回しだからな >>416
口内炎で薬中断して患者が歯医者行くって決めて歯医者行ったんだろ？
そんなん知らんわ、てか追えないし
リウマチ診てた医者に責任なんてない この医師は半年も間違った治療続けてたんだろ。完全にヤブ医者だろ。 口内炎で同じ箇所が1週間以上痛い時は何かがあるよな >>433
だよね
俺は都会のど真ん中の医者で見てもらって他の医者を紹介してもらったけど
医者って医者同士で違う分野のつながりも結構あるから普通紹介してくれるよね >>418
玉を叩いてる意見なんてほとんどない気がするんだが 医者のせいにするのではなくてこれだけネットが普及しているのだからそれを活用して
自分自身であらゆる可能性を考慮すべきだったんじゃないの？
歯医者にガンの早期発見て池江のスポーツドクターに異変に気づけと言ってるようなもん NHKの医療診断番組でよくあるけど
最初のいくつかの病院では正しい診断がつかなくて
何年かたったあとで正しい病名がわかったなんて話
そういう診断のばらつきはどうしても起こるんだろう >>421
舌の裏に「できもの」が出来て受診してるのに
「見落す」は無いんじゃないの？
目視できるわけでしょ
キミは馬鹿なの？ 病院の看板上げてるそこのヤブ
「口内炎は1週間程度で治る」んだってさ、勉強なったか？ こういう意見が出ても仕方ないわ。
どんな仕事でもプロの高級取りにはその分責任があるんだよ。 >>430
未だに日本が～に必死な
チョンにブーメランが刺さるぞ >>80
そう思う
大人なので医者を直接非難するような表現は避けてるが、事細かに経緯まで書き記したのは、自分に落ち度はないことと、暗に誤診のせいで悪化したのを訴えたい意図だろうね
じゃなきゃ、舌癌になりました、厳しいですが頑張りますと書いて終わりなはず 玉川徹にしろ、青木理にしろ
今の世で、SNSすらやってないのが卑怯だよな。
テレビで言いっ放しなんだもん。
旧世代マスゴミ人の典型。 いいかげんキチガイからの批判をとりあげてニュースにするのはやめて下さいね
ネットの底辺記者さん これ前回の発言にムカついてるネトウヨに絡まれてるだけやろ >>431
時間が足りないのはそうかもしれないね
でもそれは誤診を正当化させないよ
ってなんで分からないの？
プロが時間が足りませんでした
なんて言い訳してるところ見たことありますか？ 早稲田を守るためなら人殺しでもやれ
早稲田のコピペ、捏造、殺人、レイプ、強盗は全部隠蔽
それが俺ら早稲田の全てだ
早稲田にしがみつき早稲田のためなら倫理も正義も踏みにじっていい
「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」 玉川に勉強しろと言ってる奴って
仕事してるんだろうか？
朝からこんな番組見てるけど。 >>13
玉川にもコメンテーターが変なコメントするなって言っといて >>412
経験値で診断が変わるのはイヤだなー
元々医者は高給取りなんだから
特上 上 並 ヤブでレベルごとに
診察料が変わればいいのにとすら思う 判別付けられない所はレーザーとか余計な治療はもうするな、他に回せで解決 >>432
自分とこの大学病院の口腔外科の説明では
癌などの判断しかねる症例の場合は耳鼻科と提携で判断しますって書かれてる
やっぱりデカい病院のがいいね 2011/02/15(火) 18:50:19
いま流行ってる歯医者なんてたいてい在日だよ。 >>15
俺は専門家ではないからという逃げ口上と予防線を冒頭に張るような卑怯者は、
セカンドオピニオンを知らないマヌケでもあるのだろう。
まあガンバレ >>89
だな。そもそも風邪なんて病名ないし対症療法はあっても治療法はない
極論すれば「あなたには治せない病気だと思いますけど」と言ってるのと一緒
開業医の仕事はそういった症状の中からヤバイのを見つけて高次医療機関へ送ることであって
治せない風邪を治すことじゃない
そう考えるとこの件は、本当に色々な不運が重なったケースだと思う。 歯医者はガンの専門家ではないけど、
専門分野の口内炎が治らない時点で他の病気を疑えってことだよね。
人に何かをいう時は自分に帰ってくるわけで、
玉川なんて自分の専門分野もそれ以外もデタラメなんで言う資格なしで終わりでしょ その歯医者に定期的に通ってたの？
治らないなーと思いながら、数カ月間何回もレーザー当てるワケは無いと思うが。 >>373
京大といったって最底辺学部の農学部。
玉川の地元の東北大医学部はおろか有名国立医学部はどこも入れない。 早稲田卒のスレ立て人が早稲田スーフリレイプのスレは頑なに立てないからねえ
早稲田のために群れて殺人レイプそれが早稲田のすべてだ
歴史上一人も通用しない低能集団殺人大学早稲田だよ 医療】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ…厚労省
2011/02/16(水) 16:12:30
ちょ
いろいろとコワイんですが・・・ >>462
ＳＮＳ云々より
青木さんは、胸元見せるスタイルは止めて欲しいｗ >>474
耳鼻咽喉科も得意分野が分かれるんだよなあ
町医者じゃ外傷苦手な奴もいるし
喉がとくいなのもいるし
耳がとくいなのもいるし
鼻ならアレルギー専門のやつもいるし
ようわからん
医者はどうにかしろやその辺 モーニングショーは玉川が視聴率支えてるだろ、羽鳥なんかボードの紙めくってるだけ
宇賀ちゃんももうすぐ辞めるし 玉川の体が取り返しのつかぬほどボロボロでありますように >>26
この時出てた歯科医が
舌がんは稀少がんの1つで
医者や歯科医の中でも遭遇したことが無い人が大勢いるって玉川に言ってたよ 歯医者とはいえ医者が見抜けないのが仕方ないなら素人が自分で確認できるなんて嘘っぱちだわ >>484
東欧辺りに住んでいる人のブログ読むと
医療機器を満足に使えない首都の病院の医師があったから怖いなｗ 医者って急性期の病院で大体年収2000万もらうんだが
ど田舎でもな
ちょまじで、ちゃんと仕事しろよ >>487
さすがに成蹊エスカレータよりはｗ
よくこの番組、玉川の横に東大法学部卒でハーバードＭＢＡ持ちの女が座ってるが、嫉妬心メラメラだろうね、玉川。 まあ、なんていうか容姿を弄ったりする前に人間ドッグなり健康に気を使うべきだったね。 2011/02/16(水) 21:24:29
福岡で帰化して数年の朝鮮人が
偽造学歴・偽造免許をつかい、
医師（専門職医師）、医学博士を名乗って
福岡の美容クリニックで診療してた。
もちろんまともな知識や技術も
あるわけでなく、でたらめ診療。
クリニックも突然閉院して朝鮮人偽医者も姿を消した。
年間2～3億の売り上げがあったらしいが、持ち逃げ。 >>491
歯科は申し訳ないがバカがめっちゃおおい
歯科の言うことは半分嘘くらいに思ったほうがいい
国立ではまだまし >>417
まぁ私もネトウヨなのかもしれないけど、今回の玉川の発言はおかしくない。
正直テレビに出てくる医者や歯医者はテレビ局や医師会、歯科医師会、厚労省の意向に沿って話してるだけだしね。
そりゃ口内炎をパッと見て癌ですね！っていう奴いねーって。
それより経過をきちんと責任持って見てこれは口内炎ではないって判断できないとダメなんだよね。
単純に口内炎と舌癌のは区別するのは難しい(キリッ
とか言ってる専門家は信用しちゃダメだわ。 玉川ってマジでバカだな
歯医者ってのは医者じゃないぞ？医師免許いらないし誰でも出来る仕事だ
中卒でも出来るぞ >>497
独身同士ラブラブなんだよ
多分年内に結婚するぞ
あの二人 >>219
＞>>13
＞医者も万能ではない
万能でなくても良いが、ミスしたら責任はとれよと思うが。 >>503
>正直テレビに出てくる医者や歯医者はテレビ局や医師会、歯科医師会、厚労省の意向に沿って話してるだけだしね。
ソースは？ >>497
山口さんね
東大への嫉妬心丸出しで良いコンビだな >>1
基本的に全てのアクシデントは誰かのせいにしたいタイプの人間なんだろね
そのうち寿命を迎えても医薬品メーカーなんとかしろとか科学者どうなってんだとか真面目なか顔して宣うだろう 確かに、年齢的に短時間にｽﾃｰｼﾞ４まで上がる時間が短すぎる。
多分、相当前からできて進行していたはず。まあ、歯科医師での判断は難しいだろうけど。
後の医者は何を勘違いしていたのか？ >>506
ありえん、ありえん。
毎日が嫉妬の連続で腹いせにＤＶに走りそう。
だいたい京大農学部なんて京大のキャンパス内では他の学部から京大の名前だけ欲しくて大学来た無能扱いだから。
毎日が劣等感と嫉妬の連続であのような攻撃的な性格作ったんだよ。 >>505
プロとしての在り方とミスを許す云々の話は関係ないって分からんのか？
人なら一度や二度のミス、まして三回ぐらいミスするわ
とか言ってたら世の中にプロは消えるっつーの 他の職業には「プロならどうにかしろ」っつっといてマスコミ様はコピペも誤報も問題無しだからなあ 御用達の医者は医師同士の批判や疑問は言わないよ
森田先生が現役の医師の批判をするのは大変だって言ってた ガチで馬鹿なんだな
見逃したくて見逃す医者なぞ居るわけないだろ？？ 重大な疾患を見逃すことと、自分にできないことをやってしまうのは医者が絶対やってはいけないことだと思っている
癌がありうる年齢だし、見逃したのは結構ひどい誤診だと思うよ >>508
ソースは無いけど、知り合いの医者がテレビに出た時に話す内容を台本で渡されたって事だけかな。それについて直前に教科書で見直したって。
ソースはないから信用するかは自己判断でおなしゃす 2011/02/17(木) 12:34:47
ちなみに足立区の綾瀬循環器病院は、
ＡＬＬ韓国よりの病院
丁栄市院長は、在日の名士
↑まだあるんかなーここ。 歯医者ががん見つけるとか期待できん。日々同じ作業だもんな。 >>96
えマイコプラズマって入院しなきゃいけなかったの？
自分二週間ほどずっと抗生物質飲まされて薬負けしたわ なんで玉川が叩かれるのか意味わからん
完全に医者の落ち度だろ でも、昨年11月頃にリウマチの定期検診だかなんだかでかかりつけの病院の医師に相談したときに
薬の副作用かも？とリウマチの薬を中断させたようだが、口の中を診てみなかったのかな？
そこが最大の疑問だわ
その頃には本人も相当の痛みや異変を感じていたようだし、少なくとも別の病院の専門医の判断を求めるぐらいの指示は出来たと思うけどね >>502
ワイの経験上では、君らの好きな国立大出が一番ヤバかったわ
衛生士さんのほうがマトモだった >>507
それさ追求してくと、
「このジャンルの病気のみ対処します。他は診察等関与しません」
ってなるだけよ。 >>1
ステージ4でも5年生存率80％の舌癌なら助かるだろ >>515
歯科医のレーザー治療がガン細胞を急激に活性化させたか
元々スキルス性だったのか、舌がんでもスキルスとかあるのかね
悩ましいね >>519
ダブスタは自称リベラルの持ち芸だからな
朝日が派遣ガー騒いでた時も自分の会社の派遣割合には一切触れなかったw >>465
認めておいて「でも」ってなんだよ
「プロ」はスーパーマンじゃないんだ。 >>535
卒後さいてい5年たってない医者にかかったらあかんで >>421
医者ならさわりゃわかるよ
ガンは固いから
うちの親父は誤診で病院はしごして三軒目の病院で医者が触った瞬間「ガンですね」だとさ 歯科医は限りなく一般人と同じレベルだからな。
医師家系に生まれたものの、どうしようも無いボンクラが
金積んでもらって資格取るのが歯科医。 歯科医に行くのもいいけど同時に最初の医師のところにも経過を見せに行くべきだったな。
欧米では町医者の仕事は病状を振り分け必要と判断したら専門の機関に紹介するのが仕事らしい
とはいえ医師によりばらつきが大きすぎては困るからその最低限の判断基準を明確に決めて欲しいな
こんな事例がないようにしないと最初から皆大病院に行こうとするからな >>520
まあ、細かい事実関係がはっきりしない状況で、他の医者が責任問題となるようなことはテレビで言えんわな
担当医の反論ができない状態では何も言うべきではない >>1
これに関しては玉川のいうとおりだろ。
特にレーザー治療してんだからな。
レーザー治療なんて誤診だろ??。 >>486
その耳鼻科も口腔外科も5、6人常駐しててそれぞれ得意分野が違うみたい
完全にチームのようだ
ただしかかったことないから腕がいいかはわからんw
ヤブが知恵出し合っても意味ないかもだけど一人くらいはいのがいるだろ >>455
「がんの可能性」を見落とすということだよ。
この流れで、その反応とか馬鹿なんだね。 番組のためにわざと炎上させてると思いたいが、さすがに医者個人を攻撃しちゃいかんでしょ >>534
いやだからリウマチ専門医か整形外科医だか知らんが、副作用での口内炎を疑ったからって口の中診るわけないでしょ
本当馬鹿多いな
病気見落とされて早死にするぞ 昔のアイドルというけど、どの程度のランクなんよ
こんな話題にする様な者じゃ無いだろ 主治医の内科の先生がリウマチの薬の副作用だろうって見逃したんだろ。 今日見てたTVで舌癌になる原因で虫歯って言ってたんだけど
自分が行ってる所の歯科医は虫歯があっても
まだ虫歯小さいからって治療してくれなかったんだけど
虫歯って少し大きくならないと治療しないのか？ >>542
時間が足りないから原稿間に合いませんでした
は通じないって分からないの？
同じ時間でガンと判断できる人が居るならその人の能力不足やろ レーザー治療してんだから、見落としじゃなくて誤診だな。
がんを口内炎と誤診したんだよ。 ID:l+rS1OCA0 がある意味典型なんだけどね
医療と他の業界を同じに捉えてる人間多すぎ
もし世界「平均」で考えるなら、病気になって医者にかかれるだけマシというあたり
先進国で考えても、実際に「（日本で考えるレベルの）まともな医療」が受けられるのは中流階級までだよ
極端な話を言えば、貧乏人は受けられない、最高の贅沢が医療
なぜかって、教育にも運用にもクソ金がかかるものだから
設計図のある機械の修理とは違うんだよ、人体に解剖図はあっても設計図はないわけよ
こんな医療を「誰でも受けられる」にしたのが日本の保険制度の素晴らしいところだったんだけど
それが当たり前になってしまい、WHOでも日本の医療は最高のコスパなんて褒められてるけどね
医療ってのは簡単に受けられるもんじゃないというところから考え直さないと、こういう発言になる。
病気になって自己治癒能力が負けたら死ぬのが基本なんだよ。それをどうにかしようと挑戦してるのが医療なんだから。 >>545
それは確かにあるよねｗ 医者と考えると間違うｗ
でも頭の出来だけじゃないと思うの
診療に真剣かどうか、患者のことを本当に思っているかじゃないかな
だって素人だって、難治の口内炎って怪しいな、って思うものｗ >>465
時間の問題があるので、保険適用外の診察を進められたことならあるな。 >>544
本当馬鹿は身内の事例持ち出してあたかもそれが全てかのような物言いするよな >>425
プレッシャーとか知らんがな
それは医者側の問題であって患者には一切関係ない リウマチの専門医が口腔がんの専門家も兼ねてれば
早期発見もできるだろうけど
どうせ専門外だろうし
早期なんて専門でもなきゃ無理じゃね？ >>547
御用達じゃなくても基本的に他の医者の悪口は直接的な表現では言わないってのが暗黙のルールだね
しょーもないルールだけど。
笑かす治療してる時には流石に言っちゃうけど でも今回、本人がネット検索でそうだと認識したんだろ
その前に医者が気づくべきだったのは確かだわな 堀ちえみのかかりつけだった歯科は藪で間違いないだろ
あんなに長引いている口内炎なのに口腔ガン疑わない歯科医なんてありえん >>511
玉川は京大でも最底辺の農学部卒。
東大法学部卒とじゃあ偏差値が違いすぎる。
京大農学部の偏差値って東大はおろか、東北大、東工大の工学部より下。 もうコイツについては、炎上したほうがテレビは盛り上がると
確信犯（誤用）的にやってるんだなという目でみるようにしてる。 >>554
そりゃ今で言うなら広瀬すずや橋本環奈クラスよ >>557
原稿を書くにも、取材を行い、検証し、記事にする時間がある。
それを3時間でやれとか言われても、出来るわけがない。
プロの仕事を舐めすぎ。 >>554
ドラマの台詞が流行語になった
今でいうなら「倍返しだ」や「私失敗しないんで」かな >>511
東大出身者って能力やモラルが低いの何でだろうね？その割に東大卒ってプライドは高いという…裸の王様みたいなものだよね。 玉川は嫌いだが、今回の堀ちえみさんのケースでは
このくらいの発言が出るのも当たり前だろ
どうして批判が殺到するのかわからない >>556
虫歯が直接原因になるというよりも、
虫歯が舌に引っかかったり、
何度もこすれたりして粘膜傷つけると
なりやすいんだろ。
舌を出して歯型がついてなきゃ
心配いらんよ。 患者の気持ちになれば分かる。珍しく玉川氏が正論でしょ。 見た人大勢いるだろうけど、他の番組に出てた医者の話では、「触診していれば」と。そして初期に診断してればと。つまり、わかるはずってことだよね。
キャスターが「患者からがんではと尋ねるべきか？」と聞いたら「それは医者の仕事」と言ってた。玉のいうことはまあ、正しいってことよね。 >>557
横からすまんが
能力不足を指摘して「能力を上げろ！」なんて無理
医師だけじゃなくプロと呼ばれるおおよその職業で能力差なんてあるし是正は無理
サービスを受ける側が能力の高いプロを選択する目を養う・知識を得るしかない >>562
大学病院の関係者かな？
若造みたいなのしかいないんだよな、あそこ 個人医で当初口内炎と判断したのはしゃあないと思う
ただ治療しても治らなかったならとっとと大病院で精密検査受けるよう紹介状書くべきだったとも思う
今更だけど >>571
同じ時間で出来る奴がいるならそいつの能力不足と言ってるだろ >>562
「ガンが固い」のは俺の親父に限ったことじゃないぞｗ
あとお前の過去レスも見たが、とりあえず馬鹿扱いから入るやつとはまともな会話になりそうにないからあぼんしとくね
ばいばい >>564
癌は完全に専門外でしょ。
リウマチ自体が重い病気だし、血液検査とか正常値全然でない。 私たちにできるのはまず病気にならないようにすること
それでも病気になってしまったら、ある程度のあきらめも必要だと思う
専門的な事はわからないのだから
あきらめたくなかったら、自分で納得いくまで調べたり
いろいろな医者に診てもらう事だと思う >>563
だから患者の事を考えてミスしないようにやってるって事だろ
アスペかよ
自分の仕事に責任を感じてないドクターに診てもらいたいのかよ
誰がドクター側のこと考えてるって言ってんだよ
患者の事を第一に考えてるからプレッシャー感じるんだろ
お前みたいなやつの事も大事に考えてみんなやってんだよ つうか玉川みたいに
ヤブ医者指摘するコメンテーターがいないテレビとかマスコミが怖い
これじゃ永遠にヤブ医者が蔓延る お前らだって「誤診」って言ってるくせにｗ
まあ玉川だからいいけど。 >>579
それはあるかもしれないけど
能力不足が医者の失態を正当化させることはないだろ？
俺が言いたいのはここよ >>537
リンパに転移してるから一概に80%とは言えない まあ「積極的な」誤診だろな。
見落としじゃないよ。
レーザー治療してるくらいだから。 視認できるステージ４の癌を見逃したら、そりゃアカンやろ
どんな奴らが批判してんだこれ？ 国民皆保険やめるチャンスだよ。
公金で食ってる医療者のレベルなんて信用できんわ。 >>571
プロはその時間を作るんだよ
無理してでもな
つうか何ヶ月も口内炎できてて見逃したのに医者は忙しいから仕方ないなんて通用するはずがない 実際に口内炎は薬の副作用で良くあるケースだけど、癌の検査をした事なんて1度もないなぁ。。
医者を責めたくなるけど、リウマチや歯医者に癌の可能性を指摘しろってのは無理筋な気がする。 >>582
それじゃ、おまえはその有能な人を探せば？
まともな記者なら、トータルの時間を管理し、
決まった時間までに一定の結果を出す。
おまえが要求してるのは、ツイッターの炎上動画探して
ただTVで引用するだけの簡単なお仕事。 >>583
ID:X8DlomOR0 が言ってることは見方にもよるだろうけど、マトモだよ
言い方に問題はあるが。 理想論ばかりの奴とは話にならない
怪しい奴全部検査してたらパンクして、かえって必要な人への医療の質が落ちるなんて普通はわかる >>589
もちろんその通り
俺はそもそもこの件の歯医者なんて論外だと思ってる
でもそんな論外な医師なんてその辺にゴロゴロ居るからな >>544
触った瞬間『癌ですね』はあり得ないわ
医者が言ったとしたらその医者はヤブだわ
『悪性の可能性あるので検査しましょう』
って言われたのを盛っただけ？ >>36
その通りです
数年前ちょっと大きめの口内炎があった時歯科医から万が一のことがあるから念の為検査してと言われて口腔外科の先生に紹介状書いてもらいました
そういうもんだと思ってました >>594
だから、どうやってその時間を作るの？
他の患者もいるのに。
時間をかけ過ぎれば、上から指導が入るし、
クビにもなりかねない 至極まともな事だと思うけど何か問題なのか？
こいつ嫌いなだけで叩いてるんか？ >>537
ステージ4ってどんな状態か知ってるか?
痛みや呼吸困難がついて回るから
薬がかかせない。
それに余命5年のリミットしかないんだから
助かったことにならんだろよw >>594
うーん。薬で長期間口内炎ってあるよ。
うちの母親は抗がん剤でそうだったけど、
他の薬でもありそう。 コメンテーターとしての熱量がどれほどのものだかわからないけど、堀さんのブログを見ると同じこと言いたくなるよ。 >>581
それな。
同じ歯医者が定期的に経過を見てたのだとしたら、どこかでおかしいと思うはずなんだがな >>586
あのね
「頑張ってる」は何の免罪符にもならないの
もしかして学生か何か？
だとしたら納得するが >>596
つまり
まともな医者ならトータルの時間を管理し
決まった時間で一定の結果を管理するってことやんけ
てか君話ずれすぎ C'mon, baby YABU医者♪
腫瘍の見方をInspired！！！！ 親知らずは口腔外科医にとってもらえよ
これしらんやつおるんかもしかして おかしいのか？？
一ヶ月も口内炎続けば硬くなってくるらしいやん
普通ではないってなんで気づかないの？
医者変えてたとかなら分からないでもないけど 口の中の見える範囲が口腔外科の診療領域
これは俺が口腔外科の医師にきいた話 口内炎が一ヶ月治らなかったらガンってのは常識
素人でも知ってるのにアホすぎる 転位が早期に来ることもあるから、転位する前に見つけられなかったからと言って
見逃したとは必ずしも言えない。
あとは、同じ医者にかかり続けていたのかどうか。 >>581
問題は最初の医者と歯医者、リウマチの医者って病院も違うから連携は多分出来てないし、患者が言わないと分からない 医者ってプライド高い人が多いからミスを認めない事が多いし
分からない事はお気軽にご質問下さいとか言っておきながら実際に質問すると面倒臭がる
結局容姿端麗で金持ってて気に入った患者だけ真剣に診る >>610
あのね
俺の文面にどこに誤診しても頑張ってるから許してねって書いてるの？
もしかしてアスペかなにか？
なら納得するが しっかり所見を見極めた上で必要に応じて細胞診なり組織検査を行って
そこでガン細胞が認められた時に初めて悪性と診断できるんだぞ
医者を神かなんかかと勘違いしてんのか 夏から口内炎らしきものがあるのに
秋になっても口内炎ですねとか言ってレーザー治療してるなら
診た医者がバカ過ぎるわ
名前出せよ >>477
なにその明後日からの意見
やっぱり玉川叩きはヤブ医者か >>15
俺もこれだな
何ヶ月も通ってレーザーで焼いてってしてんだからさすがに気付けよ スマホ見て自分で診断できるレベルのことは流石に勉強しといてよって思うけどな。
まあただボコボコ乱立している歯医者には俺はあんまり信頼はおいてないけどな。少なくとも歯の事以外はあんまり聞かない。
ちゃんとした口腔外科とかで見てもらうほうがいい。
それに軟膏塗ったりレーザーで焼くのもそんな変わらんぞ。できてしまった口内炎はビタミンB群摂取で治していくしかない。よくイソジンなんかで消毒っていうのも言われるけど、普通に歯磨きしてる人ならやろうがやらまいが変わらん。 >>611
予約入れてる人はどうするの？
待たされるの？
1か月待って、病院で待たされて
「今日は、先生が忙しいから無し。」なんてことがあってもいいと？ 気づかなかった歯科医はなんなんだ レーザーで焼いても治らなかったんだろ なんで疑わなかったんだ >>631
良くかかってる医者は2時間押しが当たり前だな。
遅い遅い一人一人の診察が長いって苦情が酷いらしい 明日の羽鳥モーニングショーそもそも総研は見もの
玉川・シーマンくん・安田二ダールの反体制祭り 口内炎に対しては液体歯磨きマジ最高に効く
口全体を綺麗にできるからだと思うけど 患者が病名言うと嫌がる医者はアスペ
間違いなくアスペ 医療って実は科学じゃなくてファンタジーなんだよ。
ここ150年くらいで種痘メインからガン治療メインというファンタジーに変化してる。あんまり期待しちゃダメだな。 >>635
本当ですよ
堀ちえみ本人がブログに書いてるし、それをワイドショーで何度も取り上げてますよ >>556
今は削らない！ってことじゃない？
虫歯金が癌になるんじゃなくて、
虫歯がひどくなってゴツゴツになり、ベロや歯肉にささる？痛くなる？
要は同じ場所に継続する刺激ってこと これは正論やろ
誤診云々は別で早期発見にこした事はない ＡＩ診断をもっと普及すべき
患者の症状経過や訴えを一旦ＡＩを通し深刻な場合は警告をだすことで
見落としを防ぐ役には立ちそうだし
なにより医者の精神的負担も軽減できるんじゃないのかな。 韓国行ってレーザー治療なんてやるからだよって言ってほしかった。 医者の世界はすっかりマニュアル化されてるからな
曖昧に誤魔化すのが当たり前、あとデータ至上主義
まあ、それも仕方ない時代に陥ってる 歯医者での治療時期って
もう2か3に進行してる時期だろう
それ見て疑問も持たず口内炎同様のレーザー治療って恐ろしすぎだろう 数ヶ月経っても一向に治癒されなければ
せめて他の病気を疑ってよ。
ネットで検索するだけでも良いのに、そらすら
しないで口内炎という診断に拘り続けた事は
責められて当たり前だと思う。 医者にかかって必要な情報を伝えない人が多い
うちの嫁も正にそうなんだけど疑ってる病気がある、気になる症状があるにも関わらず病院から帰ってきて「○○の事、先生に言った？」って聞くと「聞かれなかったから言ってない」と
例えば歯医者はリウマチで病院にかかってるとか
整形外科医は口内炎に悩んでて歯医者に通ってるとか
言わなきゃ知らんからな？ >>641
それだと医者はほぼ全員アスペになってしまうよ。 >>602
医者もある意味、見逃しと思われたくないから
リスクヘッジで「念のため…」っていうタイプと
「大丈夫大丈夫」ってタイプがおるよな
ほんまに大丈夫なこともあるけど、ぶっちゃけ時分の体の異変に一番詳しいのは自分だろうから
直感的におかしいと思ったら、検査したいというべきかもな 玉川氏んでほしいけど歯科医に落ち度があるのは明らか >>624
夏に出来た口内の炎症が数か月続いてますっていう
明らかに危険信号の臨床所見があるだろ
診た医者が馬鹿なだけ 開業医なんて勉強嫌いの金儲けしか興味ない落ちこぼれ連中なんだから
そんなこと期待しても無理 それ以前に口内の不調で何回も病院に行ってる
普通の医者ならステージ１で発見できて当たり前
診察した医者がヤブ杉 小林真央
乳房のシコリを、出産後の授乳期でのシコリと勘違いされた
掘ちえみ
リュウマチ薬による副作用の口内炎と勘違いされた
診断が難しいのは分かるが、細胞診で良性か悪性かの診断は、早くするべき >>641
患者があれこれ勉強していくと嫌がる医者はクズだよ あ、医者の世界じゃなく、大学病院の世界に訂正しておきます 今の専門医って仕組みが悪いんだろ、専門以外はわからない
癌は専門外だったんだろ
整形外科行ってみろ、手の専門医、膝の専門医、腰の専門医、頚椎の専門医、きりが無い 医者がそれを疑わなかったのも？？だし、本人も痛みがあっておかしいと思いながらこれだけ長い間な… 周りもな… 後悔しても何もならないから、誰のせいでもないって思うしかないな。
うちの亡くなったじいちゃんが、 自分の身は自分で守るしかないってよく言ってたわ。
体調不良で病院行っても医者によっては、よく調べもせずじゃあ点滴打っておきましょうで終わるとかあるからな… >>637
1人あたりの診察時間が長いって良い医者の可能性高いよ
予約制で2時間待ち当たり前なら予約システム見直した方がいいけど 玉川さん叩いてるのは医者、歯医者だよね
庶民の思考はほぼ玉川さんと同じ、とくに今回の舌癌は目視で分かるんだから見つけて当たり前だろ
もし、言われてないからやらない、歯しが見ないって藪なら廃業しろ、そのほうが患者のためになる 情報源はリアルライブってところか
都合のいい情報だけ抜き取って、偏向報道するひでぇ記事だな だがしかし歯医者ほど技術力が判断しにくい業種も無いよなあ
医者の腕が良くても助手が悪かったら行きたく無いし
そもそも腕の良し悪し比べにくいし >>662
同じ医者に言っても面倒なだけだから、命にか変わる病気かもしれないと疑ってて気になるなら
結局はかなり待ってでも大きめな拠点病院に行く方がいいかもね >>667
廃業は無理だよ。みな公金で食ってるし、国民も公金で医療費払ってる。
ヤブ医者減らすには皆保険制度やめるしかないね。 >>641
解る
アスペかどうかは別にして「これ○○じゃないですか？」って病名を言うと露骨に嫌な顔する奴、
あいつらは何なの？？
素人が口だしてんじゃねーよって思ってんだろうけどさ、それならさっさと病気直して見せろやって思う
マジで医者は自分たちの事本当に特権階級のエリートって思いすぎだよな
学校の勉強ができただけ・暗記力良かっただけだろーがって思うわ >>641
弁護士やってるが、相談受けて「～ですよね？」って言われたらムカつくわ
例えば、「これってお金返してもらえますよね？」って感じのこと
その言葉が出た瞬間に依頼受けても断ろうって思う
医者は断れないから大変だろうなあって思うわ 医者なんて成ってしまえば、健康保険制度にあぐらをかいた悪徳商人だわ >>651
そうそう。
患者側は「検査してるんだから言わなくてもわかるだろう」とか「知りたかったら向こうから聞くだろう」って
思い込んでる人が結構いるイメージ。
医師は神様じゃないし問診の重要性が理解出来てないんだよな・・・ 一発で見分けろっていうのはあれかもしれんが、続いてるのであれば、ガンだのベーチェットだの色々可能性を考えられるべきだと思うけどな。
もちろん薬の副作用とかちょっと変わったケースではあるけどね。 >>646
さらに言えば検査データやカルテを健康保険のクラウドで管理し
別の医者もそのデータや経歴を参照できるようにするべき。 そもそも歯科で公的保険使えること自体が異常なんだよ。歯のケアくらい自費でやれ、ってのが世界の当たり前。 まあTVが意見を言うのは禁止にすべきだな事実だけでいい
意見なんてネットで共有できる時代だから 見逃したした医師を責めるつもりはない
ただそんな見逃しがない早期発見出来るシステムにして欲しいって事やろ だが急速にがんを刺激して広げさせたのは最初の医者のレーザー光線治療だろう？
レーザー当てられたがんが痛いじゃないかと怒って散らばって広がった この馬鹿は何年も前から出演していて炎上騒ぎを起こしているが降板しないんだよな
わざとやってるとしか思えない >>634
それじゃ、どうやって時間を捻出するのさ
お花畑過ぎる。
飯を食う時間を削る？
残業？
看護師や検査担当も道連れ？ >>677
ちゃんと説明してやれよ。コミュ障かよ。 こいつら国民の代表だと思ってるらしいけど落選させる事できねえしな ブログ読む限り
どこでも見落とされてしまったということかな？
最初の昨年夏頃の病院
掛かりつけの歯科医院
リウマチなど二つの病気の科の主治医 医者って、その分野で能力の高い医師がいるの知ってても自分の系列しか紹介しないからな
まじで、そういうのやめてほしいわ
日本は総合病院多すぎ町医者多すぎ
この病気ならここって決めてほしいわ皆保険なら尚更 玉川に話を戻すと
まあ浅いよね
医者なら見落とすな、とか実現不可能な理想論をドヤ顔で語ってる馬鹿
見落とす医者がいるのは当然で医者間の能力差の是正は不可能、ならば患者側が知識を得て自衛するしかない
てとこまで言及してドヤ顔しろ馬鹿
だからいつまで経っても独身なんだよ
以上 >>690
見落とすというか、発見されてもよかったはずとは思うよな 自分でこれは正論って書く人いるけど、
それを書けば意見の違う人が間違っているって証明できたみたいに思ってるけど、
何にも証明できてないのに。 >>686
お前みたいな単発ネトサポが引っかかるから止められない 主治医を特定して方が良いと思うよな
能力の低い奴は医者なんかやっちゃダメだよ >>689
視聴率どん底になれば番組終わるだろ、観るなよｗ 血の通った人間なら、「もう少し早く発見できなかったものか」くらいだよね。 >>623
なら必死に頑張ってるアピールする意味がなくなるよね
お前は何が言いたいの？結局 >>675
自己判断を突きつけてくるタイプのやつは、自己判断(大抵が知り合いに聞いたとか、ネットで見たに基づく)を正しいと信じこんで、クレームつけてくるタイプが多いんだよ
だから嫌がるんだと思う 早期発見は難しいから無理なのかもしれない。けど問題はその後だよな 最近テレビ見て怒りがこみあげてくることってなくなったな
まず見ないというのが大きいけど >>677
依頼受けても断ろうってイミフやろｗ
相談受けても断ろうやな
ワイもバッチ持ってるけど素人は不安で不安で来てるんやぞ
どうなるんだろうって不安な顔でな
もうちょっと相手の立場にもなったほうがいい 小腸は、癌にならない。
きっとここに治すヒントがあーる。 こいつ京大卒を名乗らないでほしいわ
京大で屁理屈だけ学んできたような奴だし だいたい口内炎って内臓からくる症状なのに、歯科医が延々とレーザーで焼くとの対処療法を行ってるのがおかしいよ。
患者が無知だとしたら歯科医が内科に行けと促すべき。
舌癌との診断を下せないとしても、
ただのビタミン不足ではない様に思う。内科で診療を受けるべきだ。
くらいは言えるでしょう。
口内炎を焼きにちょくちょく来てくれるボロい患者だと思っていたのがミエミエなんだよ。 >>667
医者歯医者からしたらこのクソヤブ勘弁してくれよって感じだよ。
わからなくて経過観察ならまだしもレーザー当てるとかあり得ないだろって感じ
業界の信用が下がるからね。
だからテレビに出てる専門家も判断は難しい…と思いますって濁してるんだと思う。
だって難しくないもん。
素人が見てもおかしいって気づくレベル。
医療側の立場として、せめて最低限の診断が出来るようなカリキュラムなり、定期的な研修を義務付けて欲しい。 明日のそもそも総研は面白そうだぞ
玉川自らマスコミ批判をやるらしい >>1
いや、医者なら見抜けよって話だよ
玉川が正しいわ まあ口腔外科は歯科医がやるものだし歯科医にもっと注意深く観察してほしいと思う気持ちもわからないわけではないな >>677
では何と言えば良いのか
返金してもらえるのでしょうか？
とか？
何が正解なんだろ あと口腔外科分野は本来メディカルドクターの分野であって、デンティストには認められてない国が多いはず。
日本は「口の中は歯科」という歯科医師業界のゴリ押しもあって外科処置が認められてるが、そんな能力与えていいような資格じゃないよ歯科医師は。 つか、癌検診の頻度を増やすしかないよ
腫瘍マーカーで分かるんだから３ヶ月に１回検査したらいいんだよ ガンと分からずレーザーで焼き散らしたのが全ての間違いで急速に４ステージに行かせた >>688
説明はするよ
でも依頼は受けない
自己判断であーだこーだ言ってくる奴は、クレーマーになるのが多いからな
「ネットでこう書いてましたよ」→「じゃあ、そいつにコンタクト取って頼めや」って思うもん >>693
なるほど
見落とすものではなくて発見するものか
最初から組織を少しとって検査すれば発見できたのかな で、玉川とかいう奴は何の仕事してるの？
コメンテーター？？？ >>701
今回の堀ちえみの件も自分でネットで調べた結果”舌癌に似てる”って事で他の病院でそれを話して
調べてもらったんじゃん
お前らがちゃんと調べられないからこっちも一緒に考えないといけないんだよ
それが嫌ならすぐに治せってこと 口内炎をレーザーで焼くって発想がよく分からない
よくある話なのかね？ >>712
よろしくお願いします
よろしくお願いします >>461
いやでも正直患者側も馬鹿だろ今回のケース
いくら薬の副作用うんぬんあったとしても >>677
そんな事でムカついちゃう人が、なんで弁護士になったの？
他者を助けようなんてこれっぽっちも思ってないでしょ？ >>674
いやいやいや、やる気も技術もない医者はやめなきゃだめなんだよ、理由は本件の顛末からだ
んでやる気も技術もあるかないかは自分で分かるし、
患者は今は敏感だからそんな歯医者に行かないしな、その場合は自然倒産になるが
やる気はあるけど技術がないなら、どこかで何年か修行してこいや >>692
大声で威嚇すれば状況が好転すると思ってるタイプの人間だね
韓国人といっしょ >>714
口腔外科と歯科はちがう！！！！
と、俺が以前しってた口腔外科の先生が言っていたわ
おれも何が違うのかようわからんが、何かが違うらしい 掘ちえみも、１１月の時点で セカンドオピニオンか総合病院に行けよ
担当歯科医も、紹介状書いて口腔外科に回せよ 医者も全然、むしろ一般人より万能ではないからね
うまく言えんがw
日本人は医者信奉が甚だしすぎてヘドが出る
無能医者の誤診や見落としで何人命を落としてるか
身内が癌になると痛感する
医者から自己防衛の術を身につけるべき
当事者にならんとわからんかなーww >>700
君に何があったかわからないけど絡んでくるのやめてくれる？
頑張ってるアピールもしてないし、普通に仕事してるだけだからさ。
君が納得する答えなんか出ないし。 甘利明元TPP担当大臣も舌がんだった
最初は国会内の耳鼻咽喉科で診察を受け口内炎の薬を処方されるも治らず
再度診てもらったときに自分から「口内炎以外の病気が疑われるのではないですか？」と質問して専門医の診察を受けがんと診断され手術、生還
https://gansupport.jp/article/document/document04/document02/15691.html >>13
プロに求めるレベルを際限なく引き上げるつもり？
それならもっと細分化しないといけなくなるよ
歯科医は歯だけ、口腔医は口腔内のその他の部位のようにね >>724
コメンテーターだよ
テレ朝の8時からやってる番組の >>554
堀ちえみにしては延びてるなあと俺も思ってたけど誤診が絡んでるからかな >>692
見落とす医者がいることが問題でそれを是認しちゃいかんだろ
こいつ馬鹿だろ >>717
腫瘍マーカーでわかるんだったら苦労は無いよ。腫瘍マーカーはガン治療後の再発有無を判断する
材料の１つ程度にしか使えない。
腫瘍マーカー検査が優位に役立つってエビデンスがあるんだったら世界中の先進国でやってるから ふむふむ
このスレのほうがよっぽど中身のある議論してるね >>733
口腔外科じゃなければ、耳鼻咽喉科に回せよ >>701
各疾患の最新ガイドラインなんてネットに落ちてるからな
開業医なんて最新のガイドラインなんて見ないで長年の勘で診療してるから
ネット見た方が正しいわ
まじで開業医って不勉強すぎてビビる 先生なんて呼ばれながら商売してる奴なんかアスペのクソばっかやぞ
どこの業界にいてもそれは感じる
プライドだけいっちょ前でこいつマジでコミュ障やなってやつばっか テレビ局もプロなら、アホなコメンテーターを首にして、
見逃すのを避けてほしい
と、思った。 >>738
左官屋に家の建築頼むようなもんだからな
なんつーか日本の医療の闇だわ >>734
うちは親父や親類が医者だけど、医者も人間だと思わされるし
万能だとかそもそも思ったことないや
地味に家族のちょっとした病気でも、専門外に関しては誤診は普通にあったし アンチ玉川のネトサポは誤診すらアクロバティック擁護する >>718
いやもっと前からあったんじゃねーの？
そんなに急成長するもんか？ >>715
基本的には、色んな事情を説明した上で「どうしたらいいんでしょうか」って相手に問うって姿勢の方がいい
「ネットで～って見たんですけど」ってのは言わない方がいい
自分の出した結論を突きつけない方がいい
一般にはあまり知られてないかもしれないが、弁護士は依頼を受ける義務はないし
相談者の人間性をかなり見てる まさかと思うけどテレ朝は
自局の信用に関わる問題と気づいてないのかな
気が付けばフジの悪夢だろうに レーザーで焼いて癌を進ませた歯医者の罪は大きい、玉川の言うことは受診する側としては分かる
癌を見逃すならまだ医者として許せるがレーザーで刺激して進ませたのは辛いな >>373,673
残念ながらネトウヨは私大卒だから・・・ >>13
プロとて万能ではない、基準がブラックジャックじゃ誰も医者なんてなれん。 >>751
ほんとそれだな
だが軽天屋なのに鍛冶屋みたいな仕事やった事あるわｗ >>711
医者か？
今の若い学生はこういう教育はきっちり受けてる認識なので、
点数にこだわらずに頑張って口の中良く見て病気見つけてねとしかいえないが
世代のラインは分からんがじいちゃん先生はやらかすんじゃないかなと
ちなみにおれは大学病院に通ってる患者です >>726
あるある。
レーザーが当たった所は炭化して膜になって、刺激を感じにくくなる←痛みはほぼ消える
周りの細胞は元気になって傷を早く治そうとする←今回はこれがガン細胞を活性化してしまった
ガンにレーザーは禁忌 >>757
まあ確かに気に入らないから人間の弁護なんてしたくないわなw
でもそれを当然の様に語るのは弁護士以前に人間の屑だと思う。 >>732
医師免許無いんだから歯科だよなw
日本はこういう無意味なプライド撒き散らしてる奴多過ぎ。司法書士のくせに先生と呼ばれてる奴とか。 口内炎は食事を控えれば３日くらいでよくなる
もし改善しなかったらガンを疑え
基本は簡単なんだよ
口内炎の痛いのは嫌、でもたらふく食いたいみたいなことやってるから見逃す 今回ばっかりは残念ながら玉川の言うことが正しいよ
口腔癌が見つけにくいというのが分かっているんであればなおさらより注意して診察しなければいけない
つまり最初っからがんを疑えということだよ 一番リスクのある一番強いものを最初に疑うんだ もしそれで空振りになってもいいじゃないかそれはこれ幸いじゃないか >>599
今回はその必要な人への医療が行われなかったって話なんだけどw まあスレの論調もさすがにネトウヨ形勢不利かｗ
玉川さんマジでヒーローじゃね？ 何ヶ月も治らない出来物を口内炎と決めつけてレーザーで焼いた医者はヤブだろ >>743
仕方ないって。医療ってそういうもん。
皆保険制度だからって国が医療水準まで保証してると錯覚しちゃ自殺行為だよ。 口の中でおかしいとこあったら歯以外は、やっぱ耳鼻咽喉科かなあ
口腔外科、歯科はやっぱレベルがなあ 気なるわな
ちなみに、首のリンパとかも耳鼻咽喉科 これは俺も最近知った けい部というそうだ >>721
まあ文系はエビデンスという概念が無いし
同じ文言に対してなぜか解釈が違うとか言う
古代ギリシャの支配者とか古代のバラモン教司祭みたいな原始人みたいな事やってるから
ネットで見た文面は役に立たないだろうなｗ >>763
皆さん、これがアクロバティック擁護です >>795
あやしい健康食品ばかりの通販番組が真昼間から流れてるTVを信用してる人なんてもう一部のバカしかおらん >>554
病気ネタは自分に当てはめるからね
体験談とかもいろいろ出てきたり
5ちゃんも中年多いから病気には必死 彼女の代表作スチュワーデス物語は必見。かなり笑える。 口腔外科なら非難されて当然だろ
町の総合内外科みたいな所は駄目だ
ありゃただ処方箋書くだけのお仕事
聴診器すら当てねーから 何がいけないんだよ
普通の意見だろ
これ批判してる奴は診断でガン見逃されても医者に文句言うなよ >>772
耳鼻咽喉科に行ったほうがいいね
今回のことを機会に皆が知るべきだ >>765
若い歯科医は新しい考え方の治療をする場合が多いだけよ
俺の舌小帯短縮症は見逃され続けてるし 医者つっても、めっちゃ有能な人もいれば、無能とは言わんまでも、まあ凡人もおるんよ。
それはそれで仕方ない気がするけどね。
自分の仕事に置き換えてみれば良い。
そんなに完璧に何でもこなせてる？ >>743
是認はしてない諦めているだけ
医者の見落としを無くせ！なんて
世界から戦争を無くせ！と一緒でそもそも無理 >>791
いやそれで殺された方もたまったもんではないのですが >>780
エビデンス大好きの理系でも温暖化みたいなのでパックリ意見が分かれるんだから
あんまり文系をバカにすんなよ >>786
自分の体に病変が起きて、なぜそれが医療者のせいなんだよ。自分のせいだろ。 >>701
だって医者ってちょっと専門から外れると何も意見できなくなるからね、町医者でも大学病院でも同じ
医師の立場は最終的には自分の分かる範囲での治療のサポートをすることで、治療を受けるかどうかとか全部患者に投げるんだから
だったら患者も自分のために調べて医師と意見交わした方がいいんだよ、嫌がるなら病院かえたほうがいい
結果として患者のほうがよく勉強していてそっちのほうがいいこともよくある >>786
知識や情報がないと言えない意見と無くても言える意見があるんだよ、世の中には
まあ勉強したことない奴にわかんないだろう >>793
医者なんか無能だって思って接したほうがいい
ただしプライドだけは異常に高いから無能だと指摘すると
超絶ガキみたいな態度になるから注意。
持ち上げて持ち上げてメンツ潰さないようにしてこっちの意見を通す
なんか韓国人とか中国人相手にしてるような気になるけどな >>792
見落とし以前の問題だろ、担当医師連中
こんな無能擁護せざるを得ないのな、関係者ｗ 同じ医者なのでテレビに呼ばれた口内科の医者は歯医者を責めることはせず濁して分かり難いものだとしているが
歯医者のレーザー光線焼きが急速に癌を進行させた
その意味で医者は責任もって見抜いて欲しいの玉川に同意する、癌を進行させる医者は罪だ 医者なんてもう世襲職業だろ、2世3世はポンコツも多い >>711
判断を迷う場合は、早期に専門医への受診を患者に対して勧めるのが普通だからな >>711
判断を迷う場合は、早期に専門医への受診を患者に対して勧めるのが普通だからな >>771
俺が言いたいのは、そういう風に内心思ってる弁護士も結構いるので、依頼したいと思うなら、話し方には気をつけた方がいいってこと
医者相手でも似てると思うよ
さすがに断られることはなくても、あんま話を聞いてくれなくなったりするかも
相手は医者であっても人間だし >>793
癌検診を定期的に受けろとしか・・・
腫瘍マーカーで発見してもらえばいいじゃないか >>800
患者力が求められるよな
うまく話を通す必要がある
親父が医者の俺が言うんだから、これ、かなりマジよ >>274
玉皮って理系なのか
あの論理的な考えの出来ない感情優先のヒステリックな様は
まさに理系って感じで納得だな
菅を思い出す >>809
患者力かｗ
でもまあそういうもんは必要だね
医者と対決してもいいことない。
向こうが絶対的に上の存在であるように思わせながら
こっちの意を通す。まあめんどくせえよなあｗ めんどくさいなあ医者って
宮崎駿がいつもめんどくさいって言ってたけど世の中生きていくのはめんくせえことばかりだわ
俺は寝る >>756
今日どこかで見た番組だと一月半毎にステージが一個ずつ上がっていくペースみたいよ >>1
玉川の方が正しいいじゃねーかよ
この記事書いた奴が馬鹿 内臓系の見落としなら仕方がない気になるけど、口内炎だったり、黒子だったり目視や触診できるタイプの見落としは文句言いたい気持ちもわかる… 不勉強なくせに偉そうなコメンテーターってたいていどこかのポイントで必ず落ちぶれるよな。
こいつとか坂上とかが典型例だろう。
池上とか林とかはちゃんと勉強してる。まあどうかと思うこともあるが勉強してるから無理して偉そうにしない。
こういう奴は生き残る。 何で高い給料もらってる医者をかばって、テレ朝記者を叩いてるの？
お前ら優しいな アメリカの医者は訴えられた時の為に高い保険入るんだって
高給取りだけどかなり金が掛かるらしいわ ネトウヨの天敵はだいたい正しいことを言う
ネトウヨの味方はだいたい間違ったことを言う >>802
見落とし以前の問題って意味がわからない
見落とし以外の何物でもないだろ
俺がいつ擁護をした？はっきり今回の歯科医なんて論外だと言ってる
患者が知識を得て適切な医者にかかれと一貫して言っている 堀ちえみの旦那、歯科医じゃなかったっけ？
元旦那？ >>799
歯科医がさ、もしも舌癌を疑っていたとするじゃん？
門外漢だか何もしないのが正解なの？
僕には分からない、内科に行けって言っちゃいけないの？ら 芸人なら笑いで返せよ
が口癖の芸スポ民さんもいらっしゃいますよね
まぁそういう人に限って今回玉川とか言う奴を叩いたりしてそうだけど
ほんとやれやれだわ 玉川さんって橋本さんにフルボッコにされたのに何も変わらん >>765
歯医者でっす！
まじでこの歯医者廃業しろよって思ってますねー >>819
玉川も高給取りだろ。
貧乏なのはこのスレにいる人だけだ >>823
サラリーマンw
数学が絶望的にあかんので医学部は無理やった
センターで半分しかとれなかった >>797
患者が自分の意見言うとあからさまにイヤな顔する医者いるけどなw >>789
舌小帯短くても食べたり喋るの問題なくて顎の成長に支障なかったらヘーキヘーキ 医者は癌を留めるか自然に任せるなら、まだ受診者として許せるが、レーザーで焼いて広げ進行させるとは
医者に行かない方がまだ益しだったって話だ 玉川は他の問題はともかくガンについてはしょっちゅう専門家に取材にいってるじゃん
番組見てなくてもちょっと検索すれば玉川のコーナーで頻繁にガン特集やってるのがわかるよ 実際レーザー当てるとガン細胞は結果として元気というか凶悪になるの？ >>825
そうだったね、御免
見落とし以外の何物でも無い、寝る 歯科医なんていう医者になれなかった落ち溢れの馬鹿に生死委ねたくねえわ 早期は難しい、早期で治ったとか言われるのはは
どっちに転ぶかわからんのが多い、放置しても大丈夫だったのが多いそう あーマイクロRNA検査だわ
これでかなりの数の癌は早期発見できる >>807
ここのスレ民はお前には頼まないから気にすんな
弁護士なんか記憶力だけのバカしかしないとみんな思ってる >>837
いるよね
ムキになって否定してきたり上から物言ってくるから二度とあなたのところには来ないと誓うわ >>807
なにそのいきなり「俺はちがう！」みたいな言い訳w >>796
>>799
それが通ってしまうと医者の存在意義が無くなってしまうんだよ
適当にやられたら救えるものも救えないだろ >>808
結局本人がいい病院探してやっと癌だと判明したな
それまで毎年定期健診受けといてだよｗ ネトウヨ「医者なら舌癌くらい発見しろ！ヤブ医者は死ね！」
↓
ネトウヨ「舌癌の発見は難しすぎて不可能だよ！誤診したお医者さん、気にしないでね！」
↑急に舌癌の発見が難しくなったのは何故？(´・ω・`) >>801
レオパレスのみで異常に欠陥が多い話だろ。
見つける医者もいれば見逃す医者も居るだろう、条件状況が変われば優秀だろうと見逃す可能性が合る話と混同するのは可笑。 この人いつも苦虫つぶしたような顔して
何か文句を言うネタねえかと探してそうな目をしてるよね >>815
医者が口内炎触らなきゃ全然大丈夫だったのか
怖い >>838
だが構音障害はでるけどな
聞き間違えられる事も多いし 玉川君が正しい
友達の母ちゃんは
舌にでき物ができて一ヶ月めに近所の医者に行って
すぐに国立に行きなさいと言われて
すぐ手術してもらって今も元気よ
医者の良し悪しで人生変わるっだってば 願いであって医者を責め立ててるわけじゃないと思うんだが 何十年前の知識で戦ってる臨床医とかただのポンコツだろ
自分で見つけるほうがよほど安全だわ 玉川や坂上とかって偉そうに何様発言して、ネットで問題になってても謝りもしないんだから楽な仕事だよな。
謝罪して訂正する桜田とかの方がまだマシかもしれん 別に歯科医に超人的な診断能力を求めてるわけじゃないでしょ。
診た瞬間にガンだと診断しろって言ってるわけじゃない。
本来1週間程度で治るべき口内炎が数ヶ月経っても治らないんだから
他の病気も疑って高位の医療機関の受診を勧めるべきだって事だよ。 なんでも上から目線で
話せて幸せですねえ玉川さんは 医療者としての権威を維持するためにはこの歯科医を叩きたい。しかし見落として責任取らされるのはイヤ。
医療者の内心も複雑だと思うわw 俺先週歯医者行ったんだけど、上の欠損歯治療で歯茎焼かれたっぽいんだがあれなんなの?
めっちゃ焦げ臭かったし、治療前に今から焼きますとか何も言われずささっとやられた
あれがレーザー?でも治療費2000円程度だったんだよなー >>846
しかし、歯科医は乱立で競争激化の上に機材購入やレンタル費用で破産もある世界 >>857
喋るのに問題出てるわけだね。
オペした方がいいと思うよ。 レーザーと言えば、
父親が鼻血止まらなくて
血を止める為に鼻の中をレーザーで焼いた事があったわ >>853
何回も聞いていると思うけどネトウヨの定義は？
ネトウヨってレッテルを貼られたのが、
自民党支持者、玉川否定者とか諸々で少なく見積もっても日本人の７０％はこえていると思うけど。
トランプ支持者とか欧米の移民反対者とかも加えると欧米の５０％くらいはネトウヨになるけど。 うわっ！本当にクズ左翼お花畑脳みそ！災害起こったら注意喚起してるのに備蓄してないで行政何してんだ！文句ばかりのクソ虫発言するのかな！ >>875
それレーザーじゃなくて電気メスじゃない？ 平日の朝から
こんなアホな番組の
アホなコメンテーターのコメント聞いて
喜んだり怒ったりなんて
どうでもいい話だわ
働いてる身分からすれば >>882
確かレーザー
電気メスって鼻血の治療で切る必要なくない？ 誤診で死ぬ
これだからな、事は重大
損害賠償事件だな 高熱が出て関節が痛かったから
急患に行った時
インフルエンザだと思うので
検査して下さいと言ったら、
あなたみたいな元気な人が
インフルエンザのわけないと医者に言われた
それでも食い下がって検査させたら
インフルエンザだった
医者も正しい訳じゃないと肝に命じた >>881
ちえみ本人が自覚してたから告知された時に驚かなかったとか 笑 >>890
電気メスって切るより止血しながら切るってイメージかなー 舌癌を発見できなかったことは許せる部分ある医者でも人間、歯医者として癌は門外漢だろうし
だが、レーザで刺激して癌を進行させたのは医者として醜い門外漢の大失敗 ＞今後、玉川氏は言動に注意して発言した方がよさそうだ。
こいつにこんなこと言っても意味ないだろ。
馬の耳に念仏。 >>881
>新谷院長は「今回は見逃したとは言いませんが、なかなか早期発見は難しい」「口内炎の診断と口腔ガンの診断は非常に難しい」と語っていた。 >>667
勉強不足な医者が多いのは事実だからな
この認識は広まった方が良い 最初の医者はともかく、レーザーバカは許されるレベルのバカじゃないだろ >>809
>>811
難しいね
例えば今回のケースだと
口内炎の画像をネットで調べたら自分のと違う感じがするんです
どちらかというと舌癌に近いような
考え過ぎかもしれませんが調べてもらえませんか
こんな風に医者に伝えた場合気分を害してしまうんだろうか？ >>889
もうやめとけ。他の歯科医師が迷惑してるぞ。 あの番組見てるけど玉川はいつもいいとこついてくる
無能なのは羽鳥と宇賀 リウマチの主治医が長く放置したんだよ
舌の裏側だけではなく、
左の側面にも、
固いしこりができてしまいました。
私は2016年にリウマチなど、
二つの病気を患っており、
薬を飲みながらの治療中でした。
その科の定期検診の際にも、
主治医に相談したところ、
「飲んでいる薬の副作用の１つに
口内炎の症状が出る事もよくあるので
薬を暫くストップして様子を見ましょう」
との事でした。 医者は他の医者の悪口を患者に言ってはいけないのは常識中の常識
だがこの誤診はまずいね、予後に関係あるのかわからないけど、どれくらいの時間を無駄にしたのかな？ >>886
ついでに言うと青木氏が外交の安倍 ＝ 金魚のフン >>898
患部に手を出したんだからスペシャリストじゃなきゃあかんだろ
手を出さなきゃその言い方も分かるけどさ 患者としては誰しもが思うと事でもあるんじゃねーかな
特に何度も見立てを受けててこうなったらまあねぇ レーザーで何度も焼いたことによる癌細胞の変化はあるのだろうか？ 歯科にもいろんな診療科があるから、口腔の癌や腫瘍は口腔外科と標榜してない所だと診断出来ない事がある。
ちんこ痛いのに内科に行くようなもん >>907
いやだからリウマチ診てるのは整形外科医
何回も口内炎ガー言われてたら話は別だけど
基本的に相談相手を間違えてんだよ患者側が >>1
玉川の発言はもっともだ
サイゾーが無理やり叩くように誘導してるだけ 歯科医院なんておおかた近隣住民の固定の患者だろ？
堀が通院してたの知ってる人も多そうで普通は噂話が広まって閉院に追い込まれそうだが
そのへんどうなの >>903
このレーザーバカは相当ヤバいけど
こういうレベルの医療従事者いっぱいいるからな >>162
だから医者を信用するなって話だと思うよ。ある程度の症状はマニュアル化して自分で最適な科を選べるようにした方が良い 本当に死ぬガンに早期発見なんかないんだよ
早期とか言ってるのは死なないガン 口内炎と判断されて、実はガンでした。
やっぱりそれは避けて欲しいだろ。
当人にしたら当たり前の話じゃないか。
最初の病院はどこだったんだ。 >>917
患者じゃなくて医師が長引く口内炎を疑って口腔外科の受診をすすめるのが普通 ガンは散らしちゃいかんというが、レーザーは逆効果だったんか。
いきあたりばったりは時に取り返しがつかんことに。 >>921
歯科医も学歴で見たほうがいい
私立や公立みたいな誰でも入れるようなアホ歯科医はやめとけ
おれが行ってるところは東京医科歯科と東北大の人 コイツは現実的に自分でもできない事を他者に
押し付けて煽るだけのカス こういうのちゃんと訴えないとだめだね
訴えないから誤診が減らない お前等、よーく考えろ
批判殺到って言うけど、どこの誰が批判してるんだ？
どこのスレのこと、どこのサイトのコメントのことを言ってるんだ？
俺が思うに、これ「インルエンサー」の案件、つまり業者が金を貰って
火消をしている事件
よく考えろ、天下の堀ちえみが行く病院だぞ？そこいらの街医者に行くわけない
聖路加とか大きな病院に行ってるに決まってる
そういう病院がこのガンを見逃したとき、どうなるのか分かるか？
インフルエンサー業者、つまり工作員業者とマスゴミのタッグで
こういう記事書いてスレッドを立てる
そうやって世論を「これは仕方ない」って風に工作してるとしか思えない
よく考えろ、半年治らない口内炎を放置だぞ？検査もしないで
まともな医者ならあり得ない、明確な過誤だよ >>908
腰痛のゴッドハンドの人が、
「他の医者がだらしないので自己流で勉強した」とか言ってたよ 歯医者もピンキリだと思うけど
近所の歯医者はほんとうにやぶ
削る必要もない歯を治療費稼ぐために
勝手に説明もなく削るからな 本日もキンタマがご迷惑をおかけして申し訳けありません 何にせよ無事手術が成功して充実した生活が送れますように。
口腔がんの場合治っても見た目とかその他弊害が多いからそれも少なくすみますように。 >>926
口内炎が長引いてる、リウマチ薬止めて暫く経っても改善しない、歯科医にかかってるのに改善しない
この辺の情報が伝わってるならそうだけどな
リウマチ患者の口内炎の訴えで1発で口腔外科へ紹介状書けってのは酷 これ多摩川が正論だろ
医者はプロなんだからしっかりしろよ >>874
数日の食事に支障が出る事を考えるとなかなか踏ん切りがつかないｗ
気付いたのは去年なんだけどね・・・
たまたま舌小帯短縮症って病気？がある事に気付いて調べたら該当してた
口をあけて上あごに舌が届かないとかね 東大阪長田のロイヤル株式会社（https://www.royal-co.net）はブラック企業
新入社員や派遣にまともに仕事を教えず
罵詈雑言を吐いて心を折って短期間で辞めさせた結果
昨年入社した新入社員は全滅
こんな会社の商品で棚替えしてはいけませんよ、アパレル・建設業界の皆さん！ ネトウヨとか電波に乗せて
ヘイト垂れ流した玉川さん 余計なことせず歯医者が早目に総合病院を紹介していれば早期治療が出来たのに
玉川に同意だわ 玉川大っ嫌いだけどこれはその通りだろ
なんでステージ4になるまで誰もガンを疑わなかったんだ？ 残念ながら日本でガンに関わる医者はあちこちに藪がいる。
人間ドックでガン検診毎年受けてて、なぜか手遅れで発見されるなんて、身の回りですら珍しい話じゃない。
俺の親類、知り合いでも三人はいるな。
だいたい話を聞いてるとそういう医者のヒデーのなんのって。基本的に傲慢で勘違いしてるやつが多い、というかそんな医者が藪になるんだろうね。
結局、ガンの見落としを防ぐには藪にかからないことに尽きるが、素人には藪の見分け方が分からない。肩書きからは絶対判別不能だからな。ガンの専門の指導医の先生のはずがとんでもなかったケースもあったから。
だれか藪の見分け方を教えてくれ。
というか、医局で藪には札をつけてくれよ。 なんかマスコミ含めてみんな誤解してるようだけど
歯医者は医者じゃないよ。まったく別もの、資格も別。
歯学部か歯科大を出てるけど、医学部じゃない。 なんでこの人だけいつも大事になるの？
TBSか日テレか忘れたけど似たようなコメントしてたぞ >>946
医者と歯科医ごときを一緒にしてるやつなんていねえから心配すんな 張本さんがかわいく見えるなw
よく知らないし嫌いじゃないけどこれだけ騒がれるから問題あるんだろうね 正直これは思った
いつまでたっても口内炎がなくならないどころかさらに酷くなっている患者がいるのに患者本人から申し出があるまでちゃんとした検査をしないとかヤブにも程があるだろ 心配な人はマイクロRNA検査受けろ
舌癌は見つけられないかもしれないが、これで発見できる癌はかなり多い 普通患者が何度も歯以外で通うほど心配してるなら紹介状書くだろ >>938
別に一発でなんて求めないけど半年間も延々レーザーで焼き続けて疑問に思わないのは鈍過ぎると思うよ >>13
そう、コレ見てたけど特に気にならなかったけどな
医者の不勉強だと思う ネット上で炎上
要するにネトウヨが発狂したってこと 昨日の報道ステーションでは２週間、口内炎が治らなかったら
舌ガンを疑って医者に行った方がいいと専門家の意見を紹介していたぞ これは玉川がどうとかパヨクとかネトウヨとか、そういう問題じゃなくて単にヤブ医者は困るって話だよ！ 藪の見分け方の一つは
いつも閑古鳥が鳴いていること
家の近所の歯医者がそうだわ この発言の何が問題なの？医者ならガン見逃さないでくれって誰もが思うんじゃないの >>916
判らないならわからないで、他の病院に紹介するって手があったはず。
たまに紹介状かくの嫌いな医者がいるからそのタイプだったのかもしれない。
自分も内頬の腫れで歯科に行ったら「わからないから大きな病院で」と紹介してもらって、
そちらで即診断されて薬が出て治った。 専門分野が違うんだろうし見抜くのは無理じゃね
お手上げだった時点で他の可能性も考えて検査は奨めた方がよかったとは思うが >>940
それに関しては本人がどのくらいストレスに感じてるかによるよね。
歯医者の立場から言わしてもらったら、食べるのに支障なくて喋るのにもそこまで支障なかったら無理してオペする必要はないと思う。
ただ、あなたが喋るのに不便を感じてて治したいって思うならオペする方がいいと思うよ。
これに関したら本人しかそのストレスはわからない。
死ぬ病気でもないしゆっくり納得行くまで考えるべきだと思います。 >>955
半年間レーザーで焼き続けてるって情報をリウマチの主治医は知ってたのかね？ 5chは歯医者のカキコミは比較的よく見るけど医者のカキコミは滅多に見ないなとふと思った >>916
だったら気になるなら口腔外科紹介しましょうか？って言えば良かっただけの話。 >>965
どこまで求めるかの問題
これで歯科医の資格を剥奪するなら９割の歯科医は廃業だ だいたい口内炎をレーザーで焼くなんて初めて聞いたぜ
アトピーとか火傷なんかの皮膚の炎症もレーザーで焼かないだろ、普通 プロならどんなときだって責任負わなきゃいけないからな
反論したり批判するやつがプロ意識足りないだけ >>966
ストレスは自分も周りも感じてるかなぁ
電話なんか名前間違えて伝わったり、何度も聞き直されたり言い直したりね
同じ内容に１．５倍位の時間を要する気がする
あとは、どこで手術してもらうかも悩んでるかな
歯科だと鋏で切るだけって情報もあるし、外科かなぁと思ってる ちょっと気になったんだけど
3度目の結婚で大阪から東京に引っ越しているよね
2011年の原発の爆発の時、東京に居たのかな 口内炎治んなくて痛い言うてる患者にレーザーあてる
うーんギルティだろ 次スレ
【モーニングショー】玉川徹氏の「医者なら(堀ちえみ)舌ガン早期発見して」発言で批判殺到…「何様やねん」「勉強して発言しろ」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550674234/ 実際誤診多すぎだからな
俺も誤診されて発見が半年以上遅れた >>987
ハサミで切るだけってのは昔の治療法だよ。後戻りしちゃう。
大学病院でオペする事を進めます。 時間がないからかもしれないが患者の意見聞き流す医者多すぎ
重大な病気沢山見逃してるよ >>1 在日朝鮮人を帰国させることはできないと、信じ込まされていませんか？
今は、与党・公明党のせいで、国の主権が在日朝鮮人・帰化人に奪われているだけ。
国民に主権を取り戻そう。
自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
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