【サッカー】＜“ポスト・ペレ”の世論調査を海外メディア実施！＞ネイマールはトップ10外、ジーコは4位！栄えある1位は？
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“サッカーの王様”ペレは、ブラジルの英雄として語り継がれている。スポーツ専門テレビ局「ESPN」ブラジル版は、「ポスト・ペレは誰か」という世論調査を実施。16万票が集まった結果、1位には“フェノメノ”（怪物）の異名を取った元ブラジル代表FWロナウドが輝き、現代表で10番を背負うFWネイマール（パリ・サンジェルマン／PSG）は11位に終わった。
ネイマールは先日、キャリア10周年を記念するブラジル雑誌「プラカール」によって、“ペレ以来最高のブラジル選手”と称された。雑誌の発刊後、「ESPN」ブラジル版は「ポスト・ペレは誰か」と題して世論調査を行っている。
最終的に16万票が集まったなか、1位にはバルセロナやインテルで活躍したロナウドが選出。2位は自慢のテクニックを生かしたドリブルでサポーターを沸かせたFWロナウジーニョ、3位は“世界最高のストライカー”とも呼ばれるFWロマーリオが入った。
また、かつてJリーグでプレーし、現在はJ1鹿島アントラーズのテクニカルディレクターを務めるMFジーコが4位。日韓ワールドカップ（W杯）でロナウド、ロナウジーニョとともに“3R”を形成したMFリバウド（5位）、ミランで輝きを放った“貴公子”ことMFカカ（7位）らが続いた。
注目のネイマールは、8位の“その他”を上回れず11位止まり。近年のW杯で大きなインパクトを残せず、批判の対象になっている影響もあって厳しい結果となってしまった。
ESPNブラジル版が行った「ポスト・ペレは誰か」の投票結果は以下の通り。
1位：ロナウド（FW）
2位：ロナウジーニョ（MF）
3位：ロマーリオ（FW）
4位：ジーコ（MF）
5位：リバウド（FW）
6位：ソクラテス（MF）
7位：カカ（MF）
8位：その他（カフー／DF、ベベット／FW、ロベルト・カルロス／DF）
9位：ファルカン（MF）
10位：カレカ（FW）
11位：ネイマール（FW）
2/19(火) 15:20配信 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190219-00171137-soccermzw-socc
写真 https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2019/02/20190218_romarioronaldinhoronaldozicorivaldo.jpg Brazil's Best World Cup Goals! OFFICIAL COMPILATION
https://youtu.be/LWXMhpOkDVY >>5
砂漠のペレでね？
黒いペレってそれもうペレじゃね？
というかペレペレ言い過ぎてわけわからなくなってきた 俺よくわからないんだけど
ポストメッシとポストクリスティアーノを議論したほうがいいんじゃないかと思うんだ ジーコはW杯取れてたらもう一つ評価上がるんだろうけれど セレソンの歴代2位のゴール数なんだっけか
なんぼゴール取ってもワールドカップで勝てないとダメなんだろな
ジーコもだけど イケメンのプレーは大好きだったけど
選手としてペレに近いかっていうと違うのでは… 税リーグから3人しか選ばれてないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サカ豚ざまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>6
個人の能力の評価より、やっぱりワールドカップで優勝してないってのが大きいんじゃないだろか クリロナもメッシもいないじゃん、何このニワカランキング ブラジル人からはワールドカップで優勝しない限り評価されないという事だな
ジーコ ソクラテス ファルカンの面々は黄金の中盤で一世を風靡したから例外か
カカー以降ブラジル人で世界最高の選手は出ていないから今後も厳しいね W杯で優勝したメンバーが上位に入るのは当然
ジーコら黄金の中盤だけは例外だな ブラジルはユニフォームのデザイン殆ど変わってないんだな。
日本もそろそろ固定すればいいのに ジーコの名声とテクニックと、ロナウドとロマーリオの得点力とスピードと、カフーのワールドカップの成績を合わせ持った奴他にいないのかよ クリロナとメッシ入ってない時点で茶番やわ
ただのオナニー記事 3Rの人気が今でも凄いんだな
W杯の優勝はそんだけの価値があると ペレ()は過大評価の典型だし今時代なら欧州四大のビッグクラブへは行けずカタール行きが関の山だろうな なんでブラジルのこういうランキングにいつもザガロがいないんだ
選手と監督で優勝した偉人はドイツやフランスで神様みたいな扱いされてるのに ソクラテスが高いな
亡くなってるのはソクラテスだけかな？ ロナウジーニョが楽しくて好きだったわ
しかしネイマール人気ねー 今じゃほぼレッドカードに近いDF全盛時代を生き残ったペレの代わりはロナウドだろうな ネイマールマジで人気なくてワロタ
インスタのフォロワー多いのになｗｗ ブラジルじゃジーコってこの程度の評価なんだな、日本じゃペレと同等の扱いされてるよな ブラジルて優勝する時のボランチがスゲーからな
もっと評価されるべきやわ ネイマールはポスト・ペレって言うよりポスト・ガリンシャに近いな ロナウドやロナウジーニョのピーク時の輝きは本当に凄くて惹きつけられるんだけど
その時間が比較的短いのが残念だった
あとロナウジーニョのせいでブラジル人は金を手にしたら堕落するイメージが固まってしまった 白いペレリベリーノが入ってないとかブラジル人はにわかかよ 2002の決勝って確か日本でやったよね?
当時どっちが決勝やるかで揉めなかったのかな？結構不思議 >>49
W杯とコパを取っていない、代表成績では完全に谷間の世代だからな
それなのに中盤が3人選出ってのが凄い >>63
開幕戦は韓国で決勝が日本ってことで話がついた 自国開催で優勝できなかったのは痛いね。
しかも欧州に勝たれて、メンツ丸潰れ ネイマールって凄い選手でもネタにされることの方が多くなったな >>64
黄金のカルテットが谷間は無いわ
あえて言うなら90年だろう ペレがロビーニョ見て昔の自分を思い出して泣いたってあの話なんだったの？w ポストペレを選ぶんだろ？
何でカフーがネイマールよりうえなんだよw 単純な実力で言えば最近の選手のほうが上だけど
代表でW杯連覇したのがペレが崇拝される所以だから この劇団員のおかげで新規を逃す
日本はもちろんブラジルですら そうか？
今のブラジルでロマーリオより上、と言い切れる選手どれだけいる
プレースタイル違うけどネイマールが対抗できるくらいじゃね 8位は抱き合わせされてるだけで
実際はネイマールが10位でしょ。 そもそもペレの現役時代を知ってるのって、50代以上だろ？
全盛時代を知ってるのは70歳以上か？ 偉大なジーコを、小学生の俺はアルシンドの相方程度にしか思ってなかった クリロナとの比較でも何時もロナウドが上だと評価されるくらいだしな やっぱりロナウヂーニョのような華が無いよなネイマールには >>49
セルジオ越後がブラジルでジーコは山本浩二みたいな存在って言ってたろ
広島カープ＝フラメンゴ
フラメンゴのエースでアイドルだったがブラジル代表じゃ勝てなかった80年代の10番ってだけ
ジーコはペレと比べられる選手では無い >>50
ブラジルってスーパーなストライカーが居る時しか優勝してないんだよな
ペレ、ロマーリオ、ロナウドとか >>78
カフー、ベベト、ロベカルなら投票の大半はロベカルだと思う
次はカフーかな 全盛期のロナウドはまさに史上最強だったな
あの頃のロナウドを超えるほどの衝撃的な選手は未だに現れていない 南米はそろそろ優勝しないとヤバイよね
02のブラジルを最後に、06イタリア、10スペイン、14ドイツ、18フランスって完全に欧州で談合入札かのような持ち回り優勝だし
14でアルゼンチンの準優勝とかはあったけどさ ネイマールは代表ゴール数をあと2ゴールでロナウドを抜くのになｗ
このペースだとペレも抜くｗ ロナウジーニョ（現在38）やカカ（36）や性犯罪者ロビーニョ（35）の
選手としての全盛期が30代前半まで続いていたら、ネイマールの負担も減って
2014年のブラジル代表は、酷い結果に終わらずに済んだし優勝出来たかもなあ >>1
無いわ。
ロナウジーニョが２位は無いわ。
どうみても、ロマーリオとジーコの方が上ですわ。
ロナウジーニョはリバウドとかカカとかそのあたり。 全盛期ロナウドが史上最強
まあ全盛期が短かったから、長いスパンで考えたらとても史上最強ではないが ブラジルでサッカーとか懐古廚のおっさんしかみてないからな
そりゃこうなるわ >>96
ブラジル以外で可能性がある選手が一名いるけど
W杯二回目戴冠とか至難の技だろなｗ >>23
ヒゲは日本代表で例えると長谷部みたいな守備的な選手だったからしゃーない クリロナの後はバッペが継ぐ
がメッシの後は誰もおらん ネイマール コウチーニョ ジェズス ヴィニシウス 今のセレソンは小粒化しすぎやな 全盛期の化け物なら、ロナウドかロマーリオ、 J サポならレオナルドかフッキ
異論は認める ポストペレならストライカー以外は対象外だろ
ジーコ、ソクラテス、カカー、ファルカンはそもそも役割が違う
カフーだのロべカルだのは論外 ジーコはキモオタが評価してるのは日本だけとかほざくけどやっぱ有名なんやな >>80
それをブラジル人の出稼ぎ労働者に言ったら火が出るほど説教されたわ。 >>114
ジーコはマジで英雄だぞ。人気だけならペレ超えてるんじゃね？ 歴代ブラジル代表で、「最強」の候補に必ず上がるのが82年の代表で、
ジーコはそのチームのエース
大会前は、マラドーナ、ルンメニゲと共にビッグ３と呼ばれていた
大会後の評価は最も高かった 古い映像で見るペレのゴールシーンってまるで凄さが伝わってこないけど
あれのどこら辺が伝説クラスのプレーなん？ ジーコってカルテットのなかでは弱いほうかと思ってたが、すごい人気だったんだな。
日本限定かと思ってたわ。 ブラジル人的にはロナウドやろし、俺的にもロナウドなんだが、メッシだのクリロナだの出して必死なやつたまに出てくんだよな。 >>49
上位３名は、わりと最近じゃん
Ｊリーグが開幕した当初は、間違いなく
ジーコはポストペレだったんでしょ >>119
カルテットの中で弱いのはトニーニョ・セレーゾ
ジーコは一番中心 >>101
それでも37歳でトヨタカップMVPじゃなかったっけ >>94
まぁW杯優勝してるからね
優勝してないジーコが不利なのは仕方ない 全盛期のロナウドは物凄かったからな。
メッシやクリロナなど、足元にも及ばない。
マラドーナですら霞むレベル。 >>123
ペレ、マラドーナ、メッシが歴代３強 （通説） 個人的に一番ペレに近かったのはロマーリオだと思っている。 >>18
コスタリカにロスタイムまで粘られて泣いてたな
AKBみたいでかわいかった ペレの動画ってあまりないけど、その中でも見た印象だと豚ウドが一番近かったな
身体能力が桁違いっぽくて一人だけやたら早いし、あまりボールをコネずにさっさと抜くからそっくり
で、ペレは更にヘディングも凄かったんだっけか ネイマールって何ひとつ凄いって記憶にのこるプレーないもん
そらそうだろうとしか思わん 過去の動画を見ると、ペレよりガリンシャの方が凄く思える。
>>128
ペレ、クライフ、マラドーナでしょ >>133
リベルタドーレスのくっそドリブルで上がってゴール決めた奴があるで ペレってワールドカップ3回優勝はすごいけど個人としてはどうなんだ？
ロナウドの方がすごい感じするけど カカは似ても似つかんのじゃないか。個人的にはロビーニョだと思う ペレはミステリ小説を書いて、日本でも出版されたくらい凄い
https://www.amazon.co.jp/ワールドカップ殺人事件-創元推理文庫-ペレ/dp/448824503X
読んでないが、書評によると小説の中のワールドカップ決勝戦は
アメリカ（システム4-2-4）×東ドイツ（システム3-2-5）らしいｗｗｗ ペレの偉業って３回ワールドカップ優勝に導いたこと
これやった人
他にいない
だからスゴイ、スゴイ言われる ただ、このランキング、明らかにおかしいな
ポストペレでカフーとかファルカンはないだろ >>85
フラメンゴって日本の野球で言ったら巨人みたいなもの
ジーコはそのチームの最大のスターで長嶋茂雄みたいなもの >>117
82年の大会ってプラティニはそんなに期待されてなかったの？
86年の時は始まる前はジーコとプラティニの集大成の大会みたく言われてて終わってみたら問答無用でマラドーナこそ世界ナンバーワンって評価になってたよね 野球で例えるのはあれだが
ジーコが長嶋で
ペレが王
それぞれチームと時代が違ったって考えると分かると思う やっぱジーコ凄い
ジーコがネイマールはペレになれないって言ってたような ジーコはペレに嫌がらせされなかったのだろうか？
上位3人は受けてるけど ペレは暗黙の了解をぶち壊した新たな創造主だからな近い存在としてはクライフくらいしか出て来て無い
ブラジル縛りだと皆無 >>142
2回目は怪我してたから、ガリンシャさまさまや ペレはゲームメイクも出来て、自分で点も決められたから、システム化された現代ではちょっと居ないね 全世界ネット投票なら一位はフンミン二位はキム・ヨナ >>10
そういやメッシ二世っていないような
マラドーナ二世はたくさんいたけど >>156
ロマーリオはちゃんとトレーニングしてたんだぞ
チーム練習はサボってたけどな BSで昔の試合やってたけど今の選手じゃ1年くらいしか選手生命もたないんじゃないかってぐらい荒いからなw
ポストがいるのかな ワールドカップ優勝できなかったのにここまで評価されてるジーコはすげえ >>89
14は南米開催だからさらにヤバい
しかも開催国ブラジル、アルゼンチンと2強倒されてるからさらに深刻
間近の18なんて南米はベスト4にすら入れなかったし カカ程度で7位ってブラジルの歴代選手って層薄いんだな ポストペレの1番手はリベリーノ
ペレのあとの10番だし ポストなんちゃらを決めようというレベルの選手はいないな
「ポスト・ロナウド」なんて、どうでもいいわけで
ポスト釜本で大迫が上位に入るのは今だけ
岡崎、香川もそう 少なくとも、「ポスト岡崎」とか、何の意味もない >>21
カレッカもジーコも引退後少しきただけだわなw
まあジーコは鹿島でも監督みたいなもんだったが
ファルカンにいたっては監督だけw
というかトニーニョセレーゾやレオナルド、ジョルジーニョなんかも40位いないは硬いな >>147
だいたいマラドーナ、プラティニ、ジーコ、ルンメニゲの順番やろ 当時を知ってる人の話だと82年の時点ではジーコよりファルカンのほうが代表の顔だったって言うけどな ロナウドは爆発的な瞬発力だな 怪我前ね
ロナウジーニョは見たことない変なリズム
ロマーリオはわかりにくい わかるとコイツが1番クソ天才 ネイマールは上手いし優秀な選手だ
しかし偉大な選手って感じはしないんだな
転がり過ぎだし泣きすぎだし こんなのよりブラジルはVAR時代に生き残れる選手は！とか遣れよｗ >>182
１位のロナブトの全盛期なら余裕で活躍出来たな >>20
この時代わからないんだよな
よく聞くけど >>184
ブラジルでの評価は82年が歴代最高のセレソン
逆に歴代最弱は02年だってさ ペレって公称だと身長171cmだからメッシとほぼ変わらない小柄なんだよな
アフリカン由来の身体能力あるのがメッシとの違いだけど ネイマールは国の恥だろう
英雄たちと並べるのは抵抗あるだろうね >>189
どう考えても南アW杯の方が雑魚メン
ピーク過ぎたカカとロビーニョが主力とか ネイマールがつまらん
ネイマールのブラジル代表がつまらん
フッキもセレソンの器じゃなかった ブラジルどうしたの ロマーリオがロナウジーニョより下とか舐めてんの？
むしろロマーリオが1位だわ。 >>12
日本で柔道で五輪銀メダルみたいなものなんだろうしね 昔のサッカー雑誌を読んだら優勝した９４年のセレソンですら
守備的でタレント不足って書かれててびっくりした >>203
ロマーリオとベベットの2トップ頼りだったな
ライーの不調が痛かった 黄金のカルテット基準なのよ、当時のブラジル（を眺める日本）は
90年はダメ、94もライーが不調でフォワード便り
こんなのブラジルじゃない、という感じの論調だった
それでも優勝したけどね ロビーニョは、ペレ二世と呼ばれ時期もあったのにかすりもしないな 全員絶好調だと仮定して、一番ヤバいのはロナウド
と見せかけてリバウド 俺が知ってるペレ二世
ロビーニョ
アレシャンドレ・パト
デニウソン
こいつらどこ行ったんだよ 主なマラドーナ2世
ディエゴ・ラトーレ
アリエル・オルテガ
マルセロ・ガジャルド
フアン・ロマン・リケルメ
パブロ・アイマール
アンドレス・ダレッサンドロ
ハビエル・サビオラ
カルロス・マリネッリ
カルロス・テベス
リオネル・メッシ
セルヒオ・アグエロ
エセキエル・ラベッシ ジーコの全盛期は本っっっ当に上手い
Rバッジオやストイコビッチをさら数段研ぎ澄ませたような感じのプレー
ジーコの全盛期の動画見ちゃうと無駄なコネクリの多いジダンやフィーゴが霞んで見える >>1
ランキングに入った選手の中で、ワールドカップ手に入れてない選手ってカカ、ジーコ、ネイマールだけ？ やっぱ元祖さんはブラジル人が見ても次元が違ったんだな Ro- Roコンビはワクワクしたな。
もっと組んで欲しかった。 >>119
キャプテン翼でいうとこんな感じ？
ジーコ:大空翼
ソクラテス:岬太郎
T.セレーゾ:葵新伍
ファルカン:松山光 >>147
むろんプラティニも期待されていたが、フランスのクラブ所属という事もあって、
ビッグ３ほどではなかった
大会中にどんどん評価を上げていったけどね >>66
白いペレと言われたのはトスタンでしょ
網膜剥離でペレより早く引退しちゃった人 >>231
プラティニは不調だったんじゃなかった？
本人も「ワールドカップに十分なコンディションで臨むことが一度も出来なかったのが現役時代の心残り」みたいなこと言ってた覚えがある ネイマールは金は稼いだろうがなんとなく小物感が抜けないんだよな
ブラジル自体がスター不在だし >>147
プラティニの名声を決定付けたのは84年のユーロ優勝(9得点)と
85年のチャンピオンズカップ優勝(ユベントス)と
83シーズンからの3年連続欧州最優秀選手＆セリエA得点王だからな
ちょうどワールドカップとワールドカップの間がピークだった ブラジルでスポーツの英雄は、ペレ、ジーコ、アイルトンセナらしい ブラジルもすっかり過去の強豪だなって悲しくなるランキングだな >>14
プレーが近いとか関係ないだろ ロベカルとか入ってんのに >>126
まあそう言われると、確かにね。
でも０２のチームは３Rと言われてはいたけど実態はロナウドとリバウドが主軸で、
ロナウジーニョはイングランド戦以外はその二人にくっついていくのが精一杯だったけど。
>>134
ガンソはほんと惜しい才能だった・・・ >>230
そりゃ明らかに格が落ちるからな。仕方ない >>214
ラトーレとマリネッリって記憶に無いわ。
その中でも散々マラドーナ２世っていじられてたのはやっぱりオルテガかねえ？
時代も直後だったし。 今更ポスト・ペレてペレがそろそろ死ぬことを考えてか？ >>214
オルテガ・リケルメ・ダレッサンドロ・メッシ以外ポジション違うじゃん ネイマールはロベカルやカフーよりは上にきていいとおもうが
嫌われすぎだなｗ まぁWCで3回も優勝経験してる選手と比べられたらさすがにねｗ
ネイマールは自分の体を大事にしすぎてすぐ転ぶから好まれないんだろ
ペレとネイマールはプレースタイルに違いが多すぎるし
削られても無理やりゴール決めてたロナウドとか
そもそも削られることも殆どないほどかわせるロナウジーニョとか
上位はペレの特徴をある程度備えてる >>248
ブラジル人はペレの時の70年ワールドカップこそ最高と思ってんの >>254
＞まぁWCで3回も優勝経験してる選手と比べられたら〜
ペレは三度優勝したことは間違いないんだけど
一度目は準々決勝からの登場
二度目はグループリーグで負傷して決勝トーナメントは不出場
まともに優勝に貢献したのって三度目だけなんだよね ネイマールもブラジルの悲願だったオリンピックの金メダルには
かなり貢献したんだけどね
メッシもそうだがやっぱワールドカップで優勝しないと国民には評価されないね >>236
ユベントスの印象があるな
トヨタカップのせいかな >>255
ペレ、トスタン、リベリーノ、ジャイルジーニョの４トップだろ？ >>255
ペレの映画がネトフリにあったけど
70年のペレの活躍自体が異次元だったからな。16だかで代表入りして本戦に直前に怪我してるし。
ブラジルがジンガに否定的風潮の中、
優勝メンバーで一番活躍したのが、控えメンバーだったジンガサッカーの体現者のペレとガリンシャだったから、その記憶が色濃いんだろ >>219
セリエAで得点王はプラティニに僅かに及ばず2位だったけど
試合数が4試合少なく周りのサポートが受けられるユベントスのプラティニと毎年降格逃れが目標のウディネーゼとでは価値が違うわな
だからプラティニを押さえてMVPになった >>261
あれ先月BSでやってたな。面白かったわ >>260
トスタンが白いペレって言われてたよな
網膜剥離で若くして引退でロベルト本郷のモデルだっけ ジーコはパスもドリブルもシュートも上手いんだよなぁ
ジーコが左利きならマラドーナ以上の選手になってたとブラジルでは言われているそうだけれどそれも頷ける
というか右利きのジーコも全然負けてないわ >>256
４試合で６ゴールも決めてるのに貢献してないはないだろｗ
しかも１７歳で怪我明け控えの選手だぞ
十分すぎるほどの活躍だろ ロナウジーニョがロマーリオの上というのは違和感があるな。
曲芸よりゴールの方が価値が高い。 世界最高じゃないと。ネイマールはメッシを抜かなアカン。 ブラジルの友人何人かいるけど、ネイマールの評価はやっぱり低いね。
女の子って言ってるし、やっぱりロナウド・ロナウジーニョは人気ある。 マラドーナが言うには“ペレは欧州でほとんどプレーしてないから必要以上に神格化されてる！”
逆にジーコは、欧州でほとんどプレーしてないがゆえにブラジルでの評価と比較すると欧州では過小評価されてるんだよな >>130
「ブラジル代表は嫌いになってもネイマールは嫌いにならないでください！(´・ω・｀)」 >>1
ポスト以前にペレ時代は蒸気機関車だった現実を見よう
蒸気機関車、黒船は確かに当時としては凄かった、でも今は？
たったこれだけの話し、蒸気から石油、電気に変わってからの記録
ペレは論外、フットボールじゃない球蹴り時代、こんなペレがレアルかバルサでプレー出来る？無理！
結局はレジェンドと呼ばれて来た奴等の成績は結構似てるんだよ。
マラドーナ
リーグ戦通算490試合 258ゴール←実際、大して活躍してないんだよ、ナポリでも
ジーコ
リーグ戦通算615試合 384ゴール←アマチュア試合数も含む
ベッケンバウアー
リーグ戦通算587試合通算 83ゴール←ＤＦとしては活躍した方
クライフ
リーグ戦通算520試合 291ゴール←古いが、トータルフットボールを提唱した
プラティニ
リーグ戦通算434試合 224ゴール←古い時代のサッカーだが、結果は残してる
ファンバステン
リーグ戦通算280試合 218ゴール←試合数の割に得点率が高い点は評価出来る
ロナウド
リーグ戦通算336試合 245ゴール←Ｗ杯を取ってるだけ、過大評価されてるだけで怪我だらけ
バッジオ
リーグ戦通算488試合 218ゴール←怪我持ちのセカンドトップのヒーローもこれ
デルピエロ
リーグ戦通算585試合 234ゴール←セリエ落ち目時代とは言え、持久力は凄い
トッティ
リーグ戦通算619試合 250ゴール←現状、落ち目セリエ時代を含めだが、試合数ではトップ
ジダン
リーグ戦通算506試合 95ゴール←ＭＦだけに得点数で言うと単純に劣るが仕方ない
ロナウジーニョ
リーグ戦通算441試合 165ゴール←イケメンはロナウドと同じく不摂生だったが記憶には残る
スアレス
リーグ戦通算373試合 255ゴール←現代サッカーの中で継続中、過小評価されている
Ｃロナウド
リーグ戦通算513試合 398ゴール←いかにＣロナウドが凄いか分かると思う、レジェンド
メッシ
リーグ戦通算418試合 383ゴール←ジーコより200試合少なく同得点、だから歴代最高になる カレカって「その他」でひとくくりにされないくらいに今でもは評価されてるんだな >>244
アンケートが候補10人プラスその他から選ぶ方式だったのでは ジーコはなんでウディネーゼなんか行ったんだ？
おかげで鹿島では日本人選手に海外移籍を安易にするなと言う説教ジジイになった >>1
何の反論も出来ないだろ？
ペレの時代のフットボールには守備の概念なんて無い
ＤＦは立ってるだけの素人相手にドリブルやフェイントしてただけ
だが、当時の蒸気機関車連中にすれば、凄かったと映る訳さ
分かり易く言うと、野球で150キロの球を昔は何人投げられた？
今は高校生でも普通に出せる。仮に野球がマイナースポーツじゃなければ？
フットボールみたいなメジャーなスポーツなら、150キロは当たり前、170キロを競い有ってる
要は簡単、競技人口、当時のレベル、進化、ペレは現在ならロビーニョにもなれるか謎なのが現実 >>272
ペレってクライフやベッケンバウアーと同時代の選手だぞ
この両者とペレって年齢的にはメッシとクリロナぐらいしか離れてないから ネイマールとかいうゴミが11位とか
メディアはどんだけ見る目ないの？ >>277
欧州と南米の違い、経済格差
少しは知能を働かせようね >>272
ジーコはMFなんだが
ポジションを無視してゴール数だけで優劣を語るなんてどんだけ… ペレもクライフやベッケンバウアーも今で言うアマチュアなんだよ。
守備を見れば分かる、ゴールを見れば分かる、球は確かに重かった
芝も無茶苦茶だった、でも、今の高速の連携、確立された守備網を突破出来ますか？
無理です。ファミコンのマリオをペレ世代のオッサンにＰＣで操作出来る事を知らないだろ。
気分を害するだろうが、車でもそうだし、自転車でもそう、進歩してるよね？
フットボールだけが、進化していない訳が無い、ここに気付こう。
いくらペレを祭りあげようがアマチュア選手と言う事実は変わらない。 >>281
過去の栄華に浸ってるオッサンの為にジーコを入れてるんだよ
敢て、現代の進歩を知らないオッサン達に引っかけでタクシーセンターの引っかけ問題を書いてる訳だが…
気付いて無いみたいだね…まぁ高齢者だから仕方ない。 >>282
今のトップ選手だって個人では現代の組織的守備は突破出来ないよ >>262
当時は正式なセリエのMVPってのはなかったはず
主要サッカー誌の平均採点が最も高かった選手を表彰するGuerin d'Oroなら84年プラティニ、85年マラドーナ >>283
こういう馬鹿はペレクライフジーコが現代サッカーでプレーしてるイメージまで出来てるのかね
彼らが現代サッカーに適応出来ない訳がないのに
軽いボールに過保護なレフェリー
DFは後ろからタックルなんてしない。精々手で引っ張るだけ
僕ちゃんはイマジネーションを働かせようね >>290
>>283はよく知らない若いのというより、残念なおっさんが煽ってるくさい 1970年はワールドカップが初めて世界中でカラー放送された大会
ここで初見の人に「サッカーって見てて面白くないスポーツだな」「こんなのがサッカーで凄い選手なの？」と思われてたらスポーツとして停滞を招いていた
強く美しく楽しいサッカーで王の使命を果たしたのがペレをはじめとするカナリア軍団ということ >>279
当時は南米の方が強かったんだけど…ブラジル人も殆ど国内でプレーしてたし >>272
つかペレってジーコくらいまでは世代被ってるよ
明確に別時代と呼べるのはマラドーナくらいから >>293
サッカー中継がラジオからテレビに移った時は失望したとか
当時ラジオでは滅茶苦茶盛って実況してたから、
テレビで見れるようになったら大した事なくてがっかりしたという話を思い出した >>286
それもあるけど、時代でルールが変わるからな。単純比較できない。 >>228
でも日向小次郎いないから優勝出来なかったな
せめてカレカ間に合ってればな >>272
お薬メッシが好きなんだな。
ルールを守ると言うスポーツ全否定なんだな。 >>279
あのw
あの当時はヨーロッパなんかクソだったんだけどw
お前が大好きなお薬メッシも何処の国の人かなw >>272
ネイマールは間違いなくロナウドロナウジーニョの得点数抜くな もう10年近くブラジルは弱いからな
ネイマールの評価が上がらんのは仕方ない というかロナウジーニョなんか大して得点力ないよ
代表ゴール数、一昨年ジーコ抜いて、去年ロマーリオ抜いて、今歴代3位
多分今年ロナウド抜いて2位になる
年齢的にペレ超えるんじゃないか これじゃ永遠にペレが一番じゃん。
ロナウドの方が凄いと思うけど。 「4歳の娘が可愛くない」とSOSを出す母親に、鴻上尚史がまず最初に聞いたこと
http://bniko.rjwebtec.com/ilvfx/b16854 ペレは削られまくって悪夢のGL敗退からサッカーの改革を訴えて現にサッカーは変わった
つまりこれでまたダメならもう言い訳が出来ない状況で優勝したんだから
大本命が期待に応えたとか感動の復活劇でも別格の凄さがある 日本サッカーは救われます。
じ〜にぁす中島様、ぷりんす南野様、ごっど堂安様を讃えよ！ 東欧のマラドーナ･･･ハジ
バルカンのマラドーナ･･･ストイコビッチ
砂漠のマラドーナ･･･オワイラン
マラドーナ二世･･･オルテガ
マラドーナ多すぎ >>292
砂漠のペレもいるぞ
マジェド・アブドゥラー
サウジ国内だとそのオワイランより格上 >>308
アルプスのマラドーナ・・・ヘルツォークもいるぞ ネイマールはチャラい それはブラジル人も分かってたんやな 流石ブラジルや 身体能力半端なかったもんな＞ペレ
どこからどんな体勢からでもゴールできたし
そもそも、マラドーナとかジーコとかロマリオとか俺が俺がの連中が誰も「俺はペレより上だ！」
なんて言わないのが、すごさの証明 ペレの時代はボール取るじゃなくて交代制ないから怪我させて1人減らすってDFだからな生き残りながら結果出したペレ同等のやついるんか
ロナウドは肉体が身体能力についていけなかったイメージ >>318
身体っていうか膝やろな。鍛えられんもんはどうしようもない。 ロナウドは暴飲暴食不節制
練習もほとんどせずあれぐらいやってたらしい
ロナウジーニョも暴飲暴食かは知らんがほとんど練習しな かった
だから二人とも活躍した時間は短いわな
プレーのインパクトは凄かったが >>308
リケルメ、アイマール、サビオラあたりもマラドーナ二世。 ロナウドは甲状腺の病気やで
引退後まで隠してた
ロナウジーニョは夜遊び ペレ後のブラジル10番の系譜
74、78 リベリーノ
82、86 ジーコ
90 シーラス
94 ライ―
98、02 リバウド
06 ロナウジーニョ
10 カカー
14、18 ネイマール とはいってもセレソン通算得点が現在3位で、あと2点でロナウドに並び、18点取るとペレを抜くんだよな
まだ27歳だからペレを抜く可能性十分ある 今のサッカーはボールを軽くして得点のハードルを下げてるから得点数に重みがないな 砂漠のジダンからポジションを奪った男、それが真さん ネイマールの技術はカカより完全に上
ブラジルでも嫌われてんだな >>320
ロナウドは衰えながらもなんだかんだ言ってトップクラスを長く維持したと思うが
だからロナウジーニョよりも上の評価なんじゃないの？ ロナウドは致命的な怪我負って以降も
プレースタイル変化させてトップレベルを維持し続けたのが凄い ジーコとソクラテスとファルカンとセレーゾを黄金のカルテットと呼ぶのは日本が発
ブラジルではそれに値する言葉もここまで４人を特別視することもない
セレーゾではなくエデルやジュニオールやレイナウドが４人目で紹介されてることもある >>333
マジだな
試しにファルカンの英語版ウィキペ見てみたらそうあったわ
> He appeared at the 1982 FIFA World Cup, playing in midfield alongside Zico, Socrates and Eder,
> considered one of the greatest Brazilian national teams ever. >>336
カルテット・マジコは2006の代表だよな、>>335にもあるけど
ググっても06の面子しか出なくて
ジーコたちの代表は全くでない >>337
zicoとかの名前と一緒に検索すれば分かる つまり黄金のカルテットは日本だけでしか言われていないのか
バルカンの黄金銃とか黄金の隼とかも日本の雑誌が適当に名付けたというしちょっとショックだな ウルグアイのホセ・アンドラーデは2-3-5の3のサイドの選手なのにビフォー・ペレの扱いを受けている ジーコ、ソクラテスらの布陣はそのまま訳すと魔法の4人になるようだな
ボックス型のMF4人だから、魔法陣と掛けてネーミングされてるようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
