【サッカー】東京ヴェルディ、23区内スタジアム移転構想…運営会社CEO「タイミングが来たら動けるよう準備している」
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クラブ創立50周年を迎えた東京ヴェルディと、モバイルゲームなどで有名な株式会社アカツキがパートナーシップを結んだ。
――いま、国内ではサッカー専用スタジアムを増やそうという動きが加速しています。
当然、そうした流れは把握されていると思いますが、東京ヴェルディのスタジアムについてはどう考えていますか。
塩田CEO まず現在、東京ヴェルディがホームとして使用している味の素スタジアムは素晴らしい環境にあると思っています。
ただ、その一方で、おっしゃることは認識しています。
やはりサッカー専用スタジアムがホームになるというのは、Jリーグはもとより、クラブに関わる方々の思いとして存在するものですから。
そしてもちろん、世界へ発信する場所として23区内にスタジアムがあることが望ましいとも思っています。
それが渋谷区だったら、というのは意識するところでもあります。
――渋谷区代々木にスタジアムを建設するという話があります。
塩田CEO もちろん、「代々木でサッカーが見られたら素晴らしい」という話は以前からわれわれもしています。
実は、そういう未来を想定して、渋谷のチームに人を派遣しています。
われわれはいつの日か、そういうタイミングが来たら迅速に動けるように準備しています。
そのためにも、クラブとして素晴らしい状態になっていることが重要ですし、最低限達成しなければいけないことを進めたいと思っています。
（中略）
――昨年秋にも、川淵三郎氏による「ヴェルディがホームに…」という発言が報道されました。
梅本役員 われわれがヴェルディのサポートを検討し始めたのが2017年なのですが、その段階においてもスタジアムに関しては考えていました。
ただ、渋谷区代々木のスタジアム構想については具体的なことが何も決まっているわけではありませんでした。
そこで本当に建設したらどうなるのか、と具体的なシナリオ作りや調査を開始したんです。
そして調査している中で、2018年の4月に『渋谷未来デザイン』が立ち上がることとなり、具体的に今後の検討チームを作ることになったので、
僕らはそれまでの検討結果を持って参画し、お手伝いしてきました。それが去年の秋頃にプロジェクトチームとして表に出たということです。
実際に、われわれがヴェルディをサポートするかしないかまだ分からない状態のときから渋谷にスタジアムを建設して、
ヴェルディに使用してほしいという話をしていました。
もちろん、ヴェルディが使用するのか、FC東京なのか、東京ユナイテッドなのか、もしかしたら町田ゼルビアなのか、
あるいは別のクラブが立ち上がるのか分からないですが、渋谷にサッカー専用スタジアムができたら、
それは日本にとって絶対に素晴らしいものになると考えていたので、
あの場所に建設することをお手伝いができるなら、積極的に関わっていきたいと思っています。
――そしてヴェルディが使用するようになれば、なお素晴らしいと。
（一部抜粋しました、記事全文はこちら）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190218-00010003-bbmv-socc そろそろキングを引き取ってもらおうか(´・ω・`) タイトル獲得数は東京にあるクラブで一番だもんな
いいんじゃね？ 田舎者ほど区内にこだわるな。
臭いからあっち行け！ なんでヴェルディって川崎市を捨てたの？
変わりに来た川崎フロンターレは強い >>10
あれが本当に強くなったのここ2、3年やろ 23区内から一部を目指すクラブもあるけど、やはり歩みは亀のようにのろい そろそろナベツネ川淵戦争の記憶も薄らいできたしいい狙い ２３区内にＪの強豪クラブが欲しいけどヴェルディである必要もないんだよな
ロンドンなんかプレミアだけでも５、６チームぐらいあるし東京にもＪクラブ10チームぐらいあっていい クラブワールドカップに投資してるソフトバンクが買収するかもね 造るくらいなら国立ホームが良いな。瓦斯と共同でサンシーロのように 新国立は日産スタジアムみたいな糞傾斜とピッチと最前列の間に川が流れてるんだろ？ 川崎時代のファンはフロンターレに奪われ、東京ではFC東京の方がメジャー
何のために都心に行くんだ？この万年J2雑魚チームは もう東京ヴェルディって名前に価値があるとも思えんけどな >>21
いないから平気なんじゃない
ガスも町田も地元にサポがいて馴染んでるから >>10
東京に拘りがあったのかね？
中村憲剛か現役の間に、フロンターレがリーグ戦二連覇するとは思わなかったわ
ちょっと前まで、シルバーコレクターとか童貞とか言われてたから ヴェルディは実質ホームスタジアムないからねぇ。味スタは駅前から東京色強いし
皮肉なのは東京もヴェルディも味スタから出ようとしてるところだよな。調布が東京に肩入れしてなければヴェルディが残るという選択肢もあっただろうけどね。
個人的に西が丘をホームスタジアムとして使わせてやれば良いのにと思うんだがなぁ。 >>10
元々ヴェルディ東京にしたかったけど
東京にスタジアムが無かったので
多摩川を挟んだ川崎にした
その当時は等々力周辺は田舎だったが
徐々にタワマンが出来て人口が増えていい環境になった
その波に乗った川崎Ｆが今ノリノリなわけ >>8
織田フィールドの神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑への織田フィールド移転による
跡地にサッカー場で収まる。 ヴェルディってサポーター少なくね？J2で一番地味なイメージだわ Jリーグ開幕当初から知ってる俺は、ヴェルディにまだ都会的なイメージがあるｗ >>37
川崎の前に東京にいたから
元に戻っただけ ヴェルディは味スタを本拠地にしたのが不味かったと思うわ。
あのキャパであのサポの数と集客数とか恥ずかしいだろ >>38
法令縛りをやめて金に糸目を付けなければ駅上スタジアムだって技術的には可能だと思う ベルディは川崎時代に東京移転を公言し続けてたから川崎サポはフロンターレに移った
当時丸子橋渡るとベルディの旗が家々に掲げて有ったのがすぐに無くなったな
同じ事繰り返してサポ無くすだろうし
ユース以外は機能して無いから無くなっても良いけどな まあ渋谷は無理
肝心の渋谷区が全く動いてない
区長が大口叩いてるだけ 古くてふる〜い
イメージになっちゃったから
解散しか道は無いと思う 23区とか関係なしに緑はダメだろ
川崎を裏切り瓦斯に出し抜かれた糞チームなんて需要無いって 調布 飛田給界隈は東京一色だしヴェルディは渋谷でいいだろ 毎回この手の話題で
ヴェルディコンプなやつ来るの草 渋谷に新スタ→ヴェルディ
新国立→FC東京
になるのかね？ 渋谷のスタジアムなんか奪い合いになるから、1000憶円払ったクラブに売れよ。
その金で23区の別の場所で土地を買って公園にすればいいだけだ。 まあ何だかんだでオリ10の代表的な存在だし、読売クラブ時代からJリーグ黎明期のことはいまだにオールドファンから熱く語られ皆思い入れを持っているからな。
23区スタで宿敵・マリノスとの黄金カードを行えば日本一の動員を記録し、ガス(笑)、フロンターレ(笑)など相手にならない全国的な人気クラブとして復活することだろうな。 >>17
都内J2の2チームは毎試合5000人入るかどうかのレベルなんだから、これ以上チーム増えて客が分散したらマジで潰れるからヤメてくれ。 >>63
黄金カードがやれるのは天皇杯かな？
リーグ戦は無理だし。 >>63
今度ヴェルディの試合観に行ってみろ。
味スタで観客3000人の時とか、マジで寂しい状態なんだから。
あの頃の栄光とかそんなものは今のヴェルディには無いよ。 カズが監督にでもなればまた大人気のチームになれるんだろうがな >>35
厳密には違くね。
Jリーグが始まる前からヴェルディのホームは等々力だよね。ただしJリーグが始まる前は読売ヴェルディって名前だし、等々力も世田谷から近く川向うのすぐは東京だから、アマチュア時代は良かったけど
Jリーグになってホームタウンを厳密には決めろとなって東京にJリーグ開催可能なスタジアムが無いから、しょうがなくヴェルディ川崎にして、味の素スタジアムが出来たから、東京に移転した。 とは言えヴェルディの下部組織は死んでないからお買い上げするにはいいチームなんだけどね 新国立劇場はニュートラルスタジアムだよね
どこのものでもない 随分昔にサッカー好き(瓦斯サポーター)からJ1に上がれる気配が無いって聞いたけどまだJ2だったの？ >>64
ヴェルディが嫌と言っても、東京ユナイテッドと早稲田ユナイテッド、東京23FC、東京武蔵野シティは将来的にJリーグに上がって来るよ。 >>74
そこに引き抜かれて才能潰されたやつがいるんだよな >>58
全部のせうどんかよ
全力だろ知ったか野郎 やっと東京も首都なのに巨大なサッカー専用スタジアムが無いという汚名を返上できるのか
先進国で唯一首都に大きなサッカースタジアムが無い国なんて本当に恥だわ 23区にさえ行けばってナベツネ思想じゃん
自前で土地買って建てろよな >>76
それならヴェルディが落ちてくれ。
このままだとスタジアムまでとにかくアクセスの悪い我がチームの観客がますます減ってしまう。 読売の子会社になって500億くらい出してもらえや。 招待券貰って行った事あるが
あの巨大なスタジアムで
J2の試合は笑った 西が丘がベスト
それがダメなら舎人公園に専スタ作ろうよ >>90
あれものすごく寂しいよな。
一緒に行った友人から、昔はこんなんじゃなかった。満員のこのスタジアムは地響きがするくらい凄かったんだ…って聞かされたわ。 >>88
読売なんて本業の新聞が儲からないしテレビも斜陽だし金無いぞ フロンターレの隆盛見るに川崎でもやりようはあったはず
地元に溶け込もうとせずに隙あらば移転とか言ってる内は
どこに行こうが失敗するでしょ
そもそも自己評価が高すぎるんじゃないの？ それよりFC東京のホームタウンが江東区なのになにもプロモーションとかかけて無いっぽいのはどうなってんの？ >>59
織田フィールドの神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑への移転で織田フィールド跡地に都立サッカー場建設で
国立競技場問題終了。 >>98
区内の店とかにポスター貼ってあったりするぞ 知名度と実績見たらヴェルディの価値は高い
移転して黄金期のメンバー集結とか話題性もあるな
最後はカズが来て有終の美を飾る そもそも代々木にスタ建てられるなんて全く決まってないんだけど
課題が山積みでサッカー関係者が勝手に構想をメディアに流してるだけだし >>1
川崎から調布に逃げた糞雑魚は今度は調布からも逃げるのかw
そんなことばっかりしてるからいつまで経っても昇格出来ねーんだよwww まーたサッカースタジアムか
スタジアムネタ、だいたいどこかの街のやつで常にスレ建ってるくらいの錯覚覚えるわ >>1
Jリーグ始まっても日テレのスポーツ番組では読売ヴェルディと言ってた
川崎とは絶対に言わなかった スタジアム建設自体を開拓して作ってるからな日本は。
だからだめすぎる。
駅作ってもそこからバスなんて当たり前。
JRなんぞにただでやった土地取り上げるか交換で作れ。 >>93
焼き豚の作り話は病的だな
時系列がぐちゃぐちゃ >>101
そうそのブランド力と誰かの財力で
日本のレアルになってもらわないとな >>35
駒沢へ行こうとしたら、周りの住民に反対されたんだよな。 >>54
中の人はほぼ全て入れ替わっただろうが、一旦染み付いた負のイメージはなかなかとれないわな。 >>104
元々読売は23区がホームだったんだけどな >>108
どの辺りがグチャグチャか教えてもらおうか？
まあ満員は言い過ぎかも知れんが、ヴェルディが味スタに来た頃は3万人以上入る試合は何度もあったと思うぞ。 >>101
カズはともかくヤスがやらかしたからなあ… >>108
J1にいた頃は、相手サポーターがたくさん入って4万人近かった試合もあったかな。
FC東京とのダービーか、浦和戦くらいだけどw >>113
ねーよ豚
調布住人の俺が5秒で分かる嘘をつくな虚言症 23区内をホームにするJのクラブはまったくないのにそこから100km以内には履いて捨てるほどあるよな
23区内でも調布より川崎だったり柏だったりが近いエリアはそれなりにあると思う
今となってはヴェルディは古豪って感じだがそろそろJ1に復帰して欲しいもんだな >>10
代わりに来たのではなく富士通のときから元々サポーターがいて
地元民には人気があった >>10
X変わりに来た
O知名度こそ負けていたが永く川崎でやってたので >>71
そう
ヴェルディについては「ホームタウンを捨ててけしからん」という誤解が広まっているけど
後付けの制度に振り回されて余儀なく移転を繰り返してきた不幸なクラブなんだよね
そろそろ落ち着く場所がほしい ガラガラでもいいから新国立でいいよ
読売時代にはここをホームにするしないで揉めた過去があるんだから
ついにヴェルディの本拠地になっていいじゃん
さらに再興できればよろし ベルディなんて読売が撤退した後絶対にもう浮上はない、それどころか消滅するだろうと思ってたのに
よくぞ生き残ったなあ ほんと少しずつだけど、サポーターも増えてきてるみたいだから今後期待はできるっしょ >>129
新国立をFCとVで共用すればいい
NYジェッツとNYジャイアンツが同じスタジアム使ってるみたいに なんで舎人公園なんだよw
日暮里舎人ライナーだけじゃ輸送きついだろ FC東京とのチキンレースだな。急いた方が貧乏くじを引かされるパターン >>134
サッカー専用になる以上はフル活用しないとね
なんだかんだ言ったって都心の絶好の立地
デメリットはあるにしても、そのデメリットを帳消しにするメリットがある
まあ後は使用料がいくらになるかというところだけどもね >>132
サッカーでそれ言うならサン・シーロだろ
同一地域で同一スタって世界でも意外と少ないからな
つか代々木を２つで使えば良い国立は糞スタっぽいしデカ過ぎる >>139
新国立は例え瓦斯が使っても使用率が莫大すぎて無理とさえ言われてるのに緑が使えるわけねえだろ
だから代々木に専スタ作りたいって言ってるんだよ >>118
地響きがするくらいすごかったのは、ストイコビッチ引退試合で盛り上がる名古屋サポーターと、ダービーのFCサポーターと、ただでさえ熱い浦和サポーターであって、ヴェルディのサポーターの熱気はさほどでもなかったと思われる。 最初の頃は調布とか府中もヴェルディとＦＣのフラッグ両方飾ってあったんだけどな
行政からの協力要請に「うちは名門だからそういうの要らない」って断って来た結果が現在の凋落 >>141
そんなのただのワガママじゃん
使用率なんて大したもんじゃないよ
開閉屋根式設計の時はライブ使用やイベント使用で
使用率上がると言われていたけど
開閉屋根消滅でそんなに使用率上がらなくなった あと、浦和戦が1つしかランクインしてないのは、国立を多用していたからだろうな。
確か最後にJ1にいたのは2008年だったと思うが、平日の国立だった。 一時期としまえんだか練馬だかが候補にあがってたよな 大丈夫かとおもうがね
全然ひとあつまらんのよ
FC東京はあつまるけど >>145
ストイコビッチ引退試合は、確かに、熱気があった。 川崎を捨てたら世間から捨てられた
読売からも捨てられて細々とチーム運営
完全にあの人は今な存在に未来なんてない
ホームタウンを捨てた悪いイメージはもう消せない
新規のファンなんて寄り付かないチーム 金が無くて五輪後の国立の改修って無くなるか超遅れる気がする
代表はもう陸上競技場じゃ試合をしないって決めたし
Jリーグもあんな馬鹿デカイ陸上競技場なんて要らない
国立は五輪終わったらマジで横酷に次ぐ巨大なゴミになりそう
れがしー(笑) 瓦斯はまず区に頼んで夢の島の施設拡張するなりしろよ
なんでいきなり都心に出ようとしてんだ？ F東はそのまま味スタ
ヴェルディは渋谷スタ
帰れと言われたヴェルディは無事に新しいおうちを見つけましたとさ
これで一件落着だろ >>152
とは言え、やっぱヴェルディサポはさすが元J1って思わせる何かがあるよ。
昨シーズンJ2最終戦は、敵ながらヴェルディの応援すげえな…って感じたもん。 味スタも含めてサンシーロみたいに仲良く使えばいいんじゃね >>140
サンシーロのせいでわりとある事象なのかと思ってたわ
イタリアに多いだけなんかな 代々木新スタには町田だろ。サイバーが連れて来る
なんのために本社ビルまで引っ越したと思ってる 町田は勝ってもスタジアムの規定でJ1に上がれないから
サポも納得の涙の移転というシナリオ >>158
ロンドンなんてクラブたくさんあるがみんなスタ持ってるからな
共用はやっぱ色々面倒だしプライドの問題もある
お互いにCL獲ってる様なクラブが同じ場所で同じスタを使ってるミラノは本当貴重だが
やっぱ上記の問題でミランはずっと新スタを画策してる >>153
去年大分ビッグアイでA代表の試合してたろ >>165
そりゃ今後の話だからな
それと地方の事も考えて、完全に0にするかはまた別なんじゃね >>133
巣鴨は老人臭いから嫌
秋葉原はヲタ臭いから嫌
新橋はくたびれたリーマンの加齢臭がするから嫌
日暮里や西日暮里はドヤ街だから嫌
鶯谷は墓地が近いから嫌
上野は寂れる一方だから嫌
サカ豚基準だと山手線の駅前でも
このようにケチをつけるイメージ >>10
東京というブランドにこだわってた
ただそれだけ >>168続き
だからたとえ23区内の鉄道駅の前でも
舎人ライナーや京成や東武や常磐線のような
イメージの悪い路線は絶対に嫌がるのが目に浮かぶ >>140
以前は埼スタを共同ホームにしてたよ浦和と大宮で >>152
中島翔哉や高木三兄弟を育てたクラブとして
ヴェルディは今のサッカーファンにも認知度は高い >>162
もう今の野津田の陸上競技場の増設は確定してるから結構です！！！ ジェフユナイテッドの親会社に頼んで
品川の車庫の場所を使わせてもらえ
織田フィールドの位置でも立地悪いって文句言うだろうから むしろ東京を捨てた瓦斯こそ今さら上京して来なくていいよ
調布とかいう田舎でひっそりやってなさい 東京はおろか全国にアクセス抜群、国際大会規模の球技専用スタジアムが存在しないじゃん >>171
浦和と大宮ってだけでもう違う地域
ミラノは本当お互いミラノだからな
県単位ダービーなら日本にも普通にあるように
そこまで珍しくは無い
大宮が埼スタ使ってた時ってダービーでよく使ってたけど
やっぱ客入る方がお金も入るからだけど
やっぱりダービーの精神から戻したのは良い事だと思う
そしてその大宮も新スタが出来るかもらしいね 行政上別の地方自治体だけど、交通の便では同じなんだから在横浜のホーム扱いでもええのんちゃうん？
【サッカー】「横浜に３万人規模のスタジアムがもう一つ必要になってくる」 ニッパツ三ツ沢球技場、５チーム共有で“過密日程”慢性的に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550455041/ >>127
あの鳥みたいなマスコットも大変やったのね 東京の規模なら1区に1チームあっても不思議じゃないんだけどな ガラガラヴェルディ
新スタを客寄せの起爆剤にしたいのなら自前でそうぞ >>186
そんなにチーム作っても観客が集まらん。
スタジアム規模が1000〜3000人くらいで良いなら話は別だが。 >>95
そもそも読売に要らない子扱いされたから今がある >>187
広島カープみたいな超絶ガラガラ不人気チームでも新スタジアム効果で人気球団になったんだし
ヴェルディも可能性は有ると思うよ >>190
超絶ガラガラヴェルディでは無理でしょう
1万人すら入らんし >世界へ発信する場所として23区内にスタジアムがあることが望ましい
なんで世界の人が、ヴェルディみたいな何の存在意義もないクラブを見なきゃいけないんだw >>193
逆の立場で考えて
日本以外のACL常連のチームの本拠地ですら
日本のサッカーファンが
それらのスタジアム名称を暗唱できるか怪しいだろうにな 鹿島を２３区内に誘致した方がいいな。ヴェルディは水戸に移転で。 西が丘も駅から遠いじゃねえか
赤羽も東洋大のキャンパス作ったりしてるからヴェルディなんかいらんわ 川崎捨てて東京に移ったのに今度は都心部に専スタですか
毎試合、無観客試合に近いガラガラなのに何を夢見てるんだ
さっさと潰れろよ乞食ゴミクラブ ついに古豪の復活にふさわしい舞台が用意されるのか
首都を代表するチームとしてfc東京には荷が重すぎた >>21
ヴェルディファンはいないけど深見教信者の残党はいるだろ ヴェルディアンチはおそらく他サポで復活を恐れてるのか
本気出したらタイトル総ナメ今の鹿島や川崎なんか比にならない圧倒的な強さ、人気があったからなぁ 渋谷って…緑色かね？
いや特に何色とも思い浮かばないだけどさ 早く味スタ空けてやれよ
“東京第3勢力”東京武蔵野シティ(旧横河電機武蔵野)が待ちくたびれてるぞ >>206
東京という文言使うと、広すぎ抽象的すぎてホームタウンって意味で曖昧過ぎるんだよ
ヴェルディ南多摩とFC北多摩に改名しろよ 東京の真ん中に憎まれ役の金満チームは必要だと思うけどね
川渕の理念とは異なるが >>207
都心で専スタならそれなりに入るだろうなｗ
超絶不人気のヴェルディでも
でも自前の金で建てられるかなｗ >>210
東京って付けるとスポンサーの食いつきが良いらしい
町田が東京って付ければスポンサーになるんだけどねぇ…としょっちゅう断られてたらしい。で結局CA傘下に 読売がかわいそうなのは元々東京のチームだってもう忘れられてるとこだなｗ
下部組織はずっと東京にあったから知ってる人も多いと思うんだが >>213
CAも町田の名前は残すって言ってくれたから、とりあえず渋谷に行くことは無さそうだ。
数年後は判らんけど。 >>194
広島カープが何年連続でBクラスだったのかも知らない無能は出てくんな >>215
事務所が川崎との県境ギリギリ東京側に有るだけで、練習場とかは川崎市じゃないですか。 ヴェルディはジュニアユースの支部を神奈川とか千葉にも持ってて
俺の地元にもヴェルディのチームがある
で、有能なやつが読売ランドのユースに行くみたい
中島、三竿、小林祐希、代表にヴェルディ出身者けっこういるし
育成に関しては、ヴェルディは評価できる >>211
川淵は「代々木公園はヴェルディで」って言ってる ヴェルディはユースは良いし個人昇格も多いけど、その御蔭で肝心のチームが上がれない 都心部は嫌われ者のクラブでいいんじゃないか
東京もヴェルディもヒール役にピッタリだし >>206
文京区はユナイテッド
江戸川区は23FC ヴェルディはクラブハウスがホームタウン外ってのが致命的
地元で愛されるチームになりようがない
なんせクラブハウスの直近の民家ですらホームタウンじゃないんだから 憎まれ役なら東京ユナイテッドが適任だよなあ
なんとなくだが 川崎捨ててまた地元捨てるのか？
ヴェルディの地域密着ってなにかね ぶっちゃけ下町に作らんと話にならんでしょ
都下や、23区でも城西・城北じゃコアな東京感がない 23FCは隅田川以東に活動域を絞るべきだな
23区なんてホームタウンとしては広すぎる ミズノと再契約してあの初期のユニフォームにしてくれたら買う
個人的にユニとコカコーラ、マックのバランスはカッコいいと思う でかい口を叩くなら、まずJ1に上がってからだなぁ〜 代々木にスタジアム出来たら会社帰りとかに見に行くわ。休日でも定期使えるし。別にヴェルディサポになるつもりは全くないけど都心なら通うかもしれない。調布とか全く行く気にもならんけど。
こういう奴結構多いと思うよ。 都心に大型スポーツ施設を建てるよりも、幕張メッセのような屋内イベント施設のほうが多目的に利用できて建設費と維持費の回収もすぐできるんじゃないの。
真夏の暑い日でもコンサートやグルメフェスを開けて足を運びやすいじゃん。 ヴェルディは23区や調布は瓦斯にやられて壊滅してて
八王子とかのサポ比率が高いんだからむしろ八王子に専スタを建てればいいのに >>238
それでは3万人をコンスタントに埋められないのでスポーツ併用にして稼働率を高める、という話
エンタメでいま首都圏で不足と感じられているのがその規模だけど
エンタメ関連で3万人を毎日埋めるのは容易ではない
後者のイベントだと、この規模では逆にスペース的に微妙でやれることが限定される 味スタホームでも瓦斯じゃなくヴェルディを応援してる自治体は西側の立川とかなのにヴェルディの方が東へ逃げようとしている >>238
多目的という発想自体が時代遅れ
中途半端で貧相なものばかり作って金を無駄にしてきた >>232
渋谷
舎人公園
としまえん
大井
葛西
この5箇所に専用スタとクラブを作る必要があるな >>216
ジェフ市原千葉が、名前だけ市原が残り実質千葉市になっているように、東京町田ゼルビアも同じ道をたどるかもしれない >>232
下町も千葉や埼玉って感じしないか？
隅田川より東って千葉、北は埼玉だよ >>246
Jリーグが真っ当な金額が払えばいいだけそれができないから
多目的になるんだよw >>244
立川は立飛アリーナできてアルバルクが使ってるから
Bリーグに力入れたらいいんじゃね >>231
東京ヴェルディなんだから渋谷だろうと御蔵島だろうと地域の内だよ
実際にヴェルディは伊豆諸島の方にも巡回コーチを派遣して
サッカー教室やってるしね まずは名前変えろよヴェルディ(笑)ってイメージしかなくてクソダサい アカツキは見る目あるな
幹部たちもサッカー見る目あるし詳しい
ここの育成は素晴らしいし、セレソン級のブラジル人を連れてくれば復活する
おまけで付いてくるベレーザ、メニーナも素晴らしい
サイバーは何で町田を買ったんだろｗ
全力でヴェルディだっただろうに >>258
「しがらみ酷過ぎて糞だった」って何回も言ってるような… >>239
お前の税金なんかゴミ回収くらいにしか使われてないから気にするなよ いつのまにか東京も色んなチーム増えたんだな
分かりやすい方が良いからFC東京以外は全部ヴェルディと合併しちゃいなよ スタジアム��とかどうでもいいからオイルマネーはよ 東京ヴェルディ＝23区、山手、稲城市
FC東京＝調布市、多摩地域、江東区
町田ゼルビア＝町田市
東京ユナイテッド＝23区、文京区、港区
南葛SC＝下町、葛飾区
東京23FC＝23区
東京武蔵野シティ＝武蔵野市、三鷹市
アローレ八王子＝八王子市 味スタがある調布市がFC東京のホームでヴェルディは活動不可、なおかつ味の素がFC東京のスポンサーだがヴェルディのスポンサーではないという状況なんだから移転するしかないだろう 味スタで観戦したことあるけど視力2.0でもよく見えない
あんな糞スタで観戦料とるとか詐欺レベル 民間主体なら笑えないレベルの使用料取られるしびた一文まけてくんないけど払えんの？ >>265
その前に交通費高そう
西東京住まいだから遠すぎるわ(´・ω・｀)
オールド・トラッフォードみたいに観客席とピッチが近いのかいいな
選手マジで危ねえけど間近で観れるもんな 公園潰してサッカースタジアムなんか実現するわけなかろう
23区なら新国立をホームにするしかない >>259
サイバーは80％寄こせ、現フロントそれはやだ、で破談。 >>10
約20年経って強くなったってだけで最初から強かったわけじゃない >>268
近所に野球場あるけど潰したら都内だとマンション立つだけやぞ(´・ω・｀)
野球場のおかげで日照問題なくて見晴らしもいいしありがてえ >>272
砂が飛んでくるから一日も早く潰してほしいんだけど 東京ヴェルディ＝23区、山手、稲城市
FC東京＝調布市、多摩地域、江東区
東京町田FC＝渋谷区、町田市
東京ユナイテッド＝23区、文京区、港区
南葛SC＝下町、葛飾区
東京23FC＝23区
東京武蔵野シティ＝武蔵野市、三鷹市
アローレ八王子＝八王子市 川崎を散々馬鹿にして23区に行きたい？
だから万年Ｊ２なんだよ、ヴェルディは
奥多摩町か檜原村あたりがお似合い。 サッカー文化的には読売クラブは重要なクラブのはずなのにナベツネ絡みでヘイトの対象になっちゃった気がする ヴェルディの専スタ構想
八王子駅南口→おじゃん
豊島園→おじゃん
立川→妄想レベル
多摩陸建て替え→動きなし
代々木→？ >>275
今更川崎の事なんて、両者どうも思ってないだろ >>258
競技人口が42万で駅利用者が50万/1日
あと少年サッカーが盛んだし、Fリーグもあるし、大学もあるから、AbemaTVのターゲット層が多い
そして、小田急も宣伝媒体として使える上に営業路線が長いから広範囲に宣伝出来る
あと結果論だけど、自動昇格が狙える順位で11億は安過ぎるから 小田急相模原に移転すればいいのに。
あそこには1993年頃、テレクラベルディーてのがあったくらいなんだから。 どこ土地あるの？
江戸川をJリーグが使えるように改築するの？ >>267
西東京なら田無から武蔵境にバスで出て
武蔵境から飛田給までバスあるだろ。
時間もそれ程かからんし交通費も安い 根無し草のようなクラブだな・・・いっそ東北にでも行けばいいんじゃないかな アカヒ新聞や、協会忖度メディアのヴェルディバッシングはすさまじかったからな。
「ヴェルディを応援することはサッカーファンとして許されない」的キャンペーンを連日。
あの時の後ろめたさがあるから川淵は今になってナベツネと和解したり、ヴェルディ寄り発言したり、
50周年パーティーで挨拶したりするんだろう。 >>285
土地なんて邪魔な野球場潰せばいくらでもあるぞ >>289
他を下げたからってサッカーが盛り上がるわけでもなし。
そういうのはみっともないからやめようよ。
地道にサポーター増やしていくしかない。 別に野球を下げようっていうんじゃなくて、実際に昔と今でサッカーと野球の競技人口は逆転してるんだから
野球場をサッカー場に作り変えるのは理にかなった話だと思うぞ
ましてや東京近辺じゃ土地は限られてるんだし 言うだけ番長はもういいからさっさとクラウドファンディングで金集めて築地に作れよ
亀戸駅前のサンストリート跡地でもいいぞ 味スタ周辺地域はFC東京の縄張りだし、ヴェルディは23区へ行って名門復活最後のチャンスを狙うべき
逆にFC東京は調布を中心とした多摩地区のサポーターを置いて23区へ行くのかな？ヴェルディが川崎でやった事と似ているような気もする 東京オリンピックがひと段落したら都におねだりできるよう準備している >>293
そもそもFC東京の練習場は小平で味スタと離れてるし、FC東京の旗がはためいている商店街って東京の全域に散らばっていて、別に調布近辺って訳でも無いんだよね。
スタジアムが調布だから調布近辺のみと思ってるのは実際を知らない人。商店街の旗とか23区内でもFC東京の旗があるとか今でもあるよ。 >>297
すでに売却は決まってるぞ
奪い合いが発生してるくらいだからサカスタなんて到底無理 F東とヴェルディが両者使えば、丸く済む話だろ
なにいがみ合ってるんだ
まぁF東のサポーターはスタジアムに来る人が少なくなると思うけど 首都圏のＪクラブは凋落気味だからここでカンフル剤欲しいんだけど
サッカー専用スタジアムって田舎ばっかりで
土地の有効利用の観点から大都市ではハードル高そうだしねぇ
子供の部活人口増えてるのにＪの動員は向上しないっていうか逆効果になってる
ＦＣ東京過去10年間動員推移 平成19年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度 試合数 総動員 平均
2006年 17 460,721 27,101
↓
2018年 17 407,243 23,955
浦和レッズ動員数推移（過去12年） 平成20年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度 試合数 総動員 平均
2006年 17 774,749 45,573
↓
2018年 17 603,534 35,502
マリノス 平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度 試合数 総来場 平均
2006年 17 402,270 23,663
↓
2018年 17 370,401 21,788
柏レイソル
年度 試合数 総動員 平均 平成22年にサッカー部活人口が野球を逆転
2005年 17 212,368 12,492
↓
2018年 17 193,833 11,402
DeNA 平成18年に野球部活人口がサッカーに逆転される
年度 平均 試合数 総動員
2006年 15,158 73 1,106,511
↓
2018年 28,166 72 2,027,922
ヤクルト
年度 平均 試合数 総動員
2006年 18,019 73 1,315,389
↓
2018年 27,152 71 1,927,822
西武ライオンズ
2006年 17,597 73 1,196,574
↓
2018年 24,833 71 1,763,174
ロッテ
2005年 19,618 68 1,334,014
↓
2018年 23,127 72 1,665,133 神奈川県のＪ６クラブが束になってもキャパ３万横浜スタジアム使ってるDeNAの動員数でも入場料収入でもボロ負けだしねぇ
もうちょっとサッカーは不人気なりに客増やす努力しないと サポーターが少ないし存在感も弱まったから
F東京より都心移転しやすいんじゃないか mixiが作るスタジアムにAkatukiが入れるのかよｗ >>296
旗なんてさびれてるよ
区部ではイベントもまずやらないし
03住民はFC東京に捨てられた意識が強い 観客動員の低さを立地条件にしてるようでは
このクラブに先はないな 緑と瓦斯、共に専スタを共有すべきって言うけど、味スタを共有した結果、瓦斯に食われてるわけで緑からすると瓦斯とは別々にやりたいんじゃないかな？ 毎日試合するわけちゃうし、共有でええやん
週1回づつくらいでしょ
新宿から25分歩いて5分、最高やん >>296
あるだろうけど、瓦斯はなんかもう多摩地域のクラブってイメージだわ
調布、三鷹、府中、狛江
小平、西東京、小金井とかあたりの >>307
あの瓦斯の商店街とかにある赤青に漢字で町の名前の旗は哀愁あるよなｗ >>307
捨てたというより効率悪くて放り出したという印象もあるな
都民全体が熱心に応援するプロスポーツチームは
おそらく昭和の巨人軍が最初で最後になるんじゃない？ >>314
巨人は都民全体で人気があるって訳でもない。
昔は東北、北海道などプロ野球球団が無い所での人気が高かった。
西武が所沢に来てからは都民でも西武沿線は西武の方が人気があったし、ヤクルトもあるからね。 >>302
何だかんだ言ってもあの規模のスタジアムを平日でも客集められるのはすごいよな。 毎日試合あるわけちゃうし
基本２週１回の休日昼間開催
新宿から電車で25分飛田給下車徒歩5分で十分やん
サカブーが思ってるほどサカ豚増えないでしょ >>309
そりゃ元々味スタはF東のホームだからね
厳密に言うと、ヴェルディのホームではなく借りてる
代々木が実現すればヴェルディ初のホームスタジアム。フクアリか日立台(屋根付き)みたいなスタジアムにしてほしい 23区はスポンサー募って一から新チーム作ればいい
ヴェルディじゃ区民から愛されない 南葛ＳＣを大きくするのが一番
キャプテン翼のクラブというウリがある >>319
だから代々木新スタを作る（作りたがってる）のは瓦斯のスポンサーmixiなんだってば 大崎とか土地余ってそうだけどどうなのよ
アクセス的にも渋谷よりいいんじゃね >>172
確かに育成いいよなぁ
ただ、高木三兄弟はポテンシャルがあっただけにちょい期待はずれだった >>198
最寄り駅は赤羽じゃなく都営三田線の本蓮沼 >>323
代々木は民間資金で兼摂するという時点で実現性０でしょ
吹田の山奥の公園でさえ1.5億の地代払ってるらしいし
代々木なら6，7億くらいは請求されるんじゃね？？
一番Ｊでも人気あるレッズでも1億チョイの使用料だし
Ｊの売上や利益規模では無理 「4歳の娘が可愛くない」とSOSを出す母親に、鴻上尚史がまず最初に聞いたこと
http://onkabu.2waky.com/afedb/220425a34 >>319
スタジアム見つかるまで一時的に借りてる立場で、
いずれ出て行かないといけない
あくまで居候認めてもらってて、
その代わり地元では一切活動禁止の条件
味スタや調布はあくまでFC東京のホーム
ほんとはVerの方が先に押さえてが、
移転騒動のごたごたのうちに、
FC が出し抜いて先に入ってしまって、
地元を固めてしまってた経緯だな
逆に言えばFCはもう多摩から出るのは無理だろう
Ver でないなら23やuniになる >>329
多目的でなきゃ無理だろうな
なら立地はプラスに働くから >>332
サカ専で多目的なんて無理っしょ
あの土地は土地も狭いし イングランドなんてロンドンだけでリーグ作れるくらいクラブが多いぞ
プレミアだけで、アーセナル、トッテナム、チェルシー、ウエストハム、フラム、５クラブあるし
２部、３部も合わせるとかなり多い
東京も２３区それぞれにクラブがあっても良いんじゃないの
そのほうが地域対立があって盛り上がりそう >>334
チーム作るのは良いけど、観に行く人がそこまで居ない。
1000〜1500人規模のスタジアムで良いならいけそうだが。 東京はいろんな娯楽あるしねぇ
サッカーがプロスポーツ人気No1のイングランドだから出来ることであって
プロサッカーリーグが不人気な日本じゃ無理だわ
町田動員推移
年度 平均
2016年5,123
↓
2018年4,915
東京ヴェルディ動員推移
年度 平均
2006年5,705
↓
2018年5,936
ＦＣ東京動員推移
年度 平均
2006年27,101
↓
2018年26,432
プレミアリーグ・ロンドン
ｸﾗﾌﾞ名 平均
トッテナム 67.496
アーセナル60.260
ウェストハム56.885
チェルシー41.282 >>335
桁が1つ足りないな
そんなので足りるのはプロ野球独立リーグくらいだろ 宗教マネーで土地を買って建てればいいじゃん
なんでいちいち待ってるの？ 味スタ、常時ガッラガラのクラブが何言ってんだか
まず今のスタをパンパンに埋めてからだろ
新スタを客寄せにするのはいいが資金は自前でな >>337
100からメール150人規模なら良いんだがな。
現状東京のJ2チームが毎試合3000〜5000人埋めるので精一杯だから、これ以上隣接エリアにチーム増やしても共倒れするぞ。 >>336
6万7千人が平均て恐ろしいな(・ω・)
そんなに人入るスタジアムがあるというのも驚きだが >>342
プレミア上位は収容率１００％に近い
各リーグ収容率
プレミアリーグ95.4％
ブンデスリーガ91.1％
リーガエスパニョーラ70％
リーグ・アン70％
セリエA62.3％ >>336
こんなスゲえところと同じレベルのチーム数にしろとか、そりゃ無理ゲーだわなあ。 サカ豚ちゃんはアホやから日本でもプロサッカーリーグが大人気と勘違いしてるからね >>340
あの地域は完全にFC東京に取られてるし動いた方がマシなのは事実
動いても頑張んなきゃ無理だけど >>320
既に東京ユナイテッドと東京23があるから要らない ちょっと我慢すれば武蔵小杉の再開発に便乗できたのに稲城なんかに閉じこもるから 瓦斯が23区、緑は味スタに留まって多摩のチームとして棲み分けた方がよくない？ そういう棲み分けということだとむしろ逆になる可能性の方が高そう 武蔵小杉の再開発にサッカースタジアムが割り込む余地なんてあるのかねぇ？？
投資改修の面で無駄なハコモノの象徴みたいなもんでしょ
マァ、自治体が赤字前提でないと食指伸ばさないと思う 武田やラモス、北澤がいた頃のヴェルディならともかく、今のヴェルディにショバ代稼げるほどの力はない 23区に土地なんてあるの？
23区でも都心5区に作らないとあまり意味ないよなあ 読売ベルディを名乗ってた頃に「俺らのホームは全国区」と言ってたから、
何年か毎に移動してればいいんじゃないの 川崎からは裏切り者扱い、調布府中民からはそっぽを向かれ、23区民民からはFC東京共々無関心
根なし草のヴェルディっていったい >>311
それな。瓦斯はFC調布かFC府中だわ
23区民がマイクラブと感じれるような東京を代表するクラブなんてぶっちゃけない
ましてやヴェルディなんてありえない
まあ金目欲目に目が眩んででホームタウンの川崎を棄てていったのようなクラブには因果応報だけどな 都心は過密なんだから埼玉県にでもいけ
電車が混むだろうが 千葉がいいだろ
フクアリ共同で
あんなショボいジェフ専用じゃもったいない 東京ヴェルディが自力で建てるのか？
ジャイアンツ球場建設計画予定地がお勧め >>360
脊髄反射的に野球を下げる書き込みするだけの人だろうから、具体的なことなんか何も知らないと思うよ。
>>365
町田は野津田の陸上競技場使うから大丈夫。
天然芝の練習場とクラブハウスはサイバーエージェントさんお願いします。 問題なく都心に移転できる東京都のクラブだから買収したんだろサイバーは ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、経営者の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は2週間に一回で、月に1〜3回程度しかありません。連休であっても1回しか開催出来ません。
・Jリーグサポーターの58.2%が40歳以上、77.9%が30歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。
・場内広告がリーグや代表のオフィシャルスポンサーに制限される為、施設の収入に繋がりません。 >>351
味スタ周辺行けば分かるよ
ガスしか応援してなくて、
もう一方はむしろ敵扱い
ガスサポが抗議圧力活動で、
そんな風な文化作ってしまってる
もちろん自治体も同調
今更立場を逆にするのは不可能だ
強引にやったら、
ガスも絶縁されて、
新たにFC調布が創設されるだろう 地元で店や商店がクラブのフラッグ掲げようもんなら、
ガスサポが血相変えて俺らのシマだとクレームつけて引き下ろす
そんな町に、うちはもうここはいらないからそっちが居残ってやれなんて無理な話だ >>373
飛田給の店とか、普通にヴェルディのポスターも貼ってくれてるやん。 都内で球技場を作るとしたら、代々木公園などの公園用地、夢の島競技場などの球技場化、大井の方にも土地がある。 >>372
瓦斯の本拠地と言える練習場が小平にある時点でなぁ。。小平から味スタと代々木や国立競技場だと移動時間ではあまり変わらん。
てか、調布から代々木公園や国立競技場も移動時間で言えば例えば浦和の中心地から埼スタに行く時間とあまり変わらんだろ。 >>375
土地代だけでもバカにならんでしょ
吹田の丘陵地でさえ地代年間１．５億払ってるのに
代々木公園の路線価でいえば７倍くらいするし
そんな大金払えるJクラブなんて存在しない >>377
だから、吹田みたいにあくまでも自治体のスタジアムとして公園内に建てて、建設は企業がやって建設後は自治体に競技場を寄付。
それで固定資産税を払わない様にする。その上で管理をクラブがやって、管理費無料、解体も全てクラブでやるので自治体はお金が掛かりませんってやるんだろうな。
自治体は無料で自治体所有の競技場が待てる。クラブは固定資産税とか土地代が掛からなくなる。 >>378
ガンバ方式だと自治体に寄付しても
地代や維持管理費や修繕費はガンバ負担だしねぇ
地代だけでもまともに請求されたらそのお金払えるクラブなんて存在しない >>377
そもそも都立公園内に都の建物を建てた場合に固定資産税などの土地代ってかかかるんだっけ？、その、地代ってどう言うお金なのか知りたいが。。
例えば代々木公園内に管理棟とか経ってるがあれも土地代がかかってるの？ 管理棟なんて自治体がつくったものだし
地代なんて発生するわけないやん >>382
だからスタジアムも都立スタジアムとして都に寄付するなら同じだろ。都の所有の建物になるんだから。、 >>378
それ出来るのはガンバだからってだけの話 都心に欲しいなら都が税金丸抱えで作ってもらうしかないでしょ
民間で作るならトヨタとかそういう大会社が赤字覚悟で作るしかないけど
株主の目もあるし無理やろうねぇ >>383
だからそれやったガンバは地代吹田市に払ってるの >>384
何故ガンバだからと言えるのか詳しく。
代々木公園のスタジアムを使うだろう東京ユナイテッドとかのスポンサーにみずほ銀行とか大企業が居るし、あの計画の発起人に並んでいる企業は大企業ばかり。
FC東京や東京ユナイテッドのバックの企業を見てみ。 >>386
だから、その地代って、どう言う根拠で決められてるのか知りたいと言ってるんだが。
一億五千万円って金額的に微妙。
あんな大規模な施設での固定資産税としては少ないし、路線地価とは連動した値では無いのでは？
そもそも自治体所有の建物の地代って意味が分からんから聞いてる。 >>387
スポンサーはとしか語れない時点でねー
クラブは何にもできないならガンバ方式は無理です >>389
ん？吹田スタジアムって多くの企業から寄付受けてるよ。要はその寄付額で建設出来るか否かの話では？
都内のあの立地に多目的スタジアムを作れるなら寄付して運営には絡みたいって企業は出て来てもおかしくないと思うけどね。 >>388
土地の所有者が建設した施設に地代なんて発生するわけないやん
地代というのは土地の借地人が所有者に対価として払うお金 >>376
小平からの距離なら3倍くらい違うだろ
それに埼玉スタジアムはさいたま市内だガスも調布に練習場移転すればいい
調布市だって大歓迎だろ
小平にあるのは会社の土地使える上に、
調布に近い小平周辺住民をサポにできる利点からだ
その小平民や調布民にこれからは代々木まで行けというのは残酷だろう
まさて小平には練習場が残っても調布は何の関係も無くなるんだから >>392
それなら建物の使用料であって、地代では無いじゃん。地代って何処から出て来たの？
例えば吹田スタジアムのあんな大きな広さの土地で使用料金が一億五千万円なんて格安だろ。路線価に連動なんかしていない。
代々木に作っても同じ様に路線価に連動せずに似た様な金額になっても何もおかしくないが。 ガンバは１．５億の地代・維持管理費の支払いで
新スタの増収分で賄えず赤字に転落してるからねぇ
地代がメチャ高いであろう代々木公園でサカ専作るなんてムリでしょ
親会社が赤字補填増額やスポンサーが毎年資金援助しないと >>394
吹田スタジアムの場合は建設費、維持管理費、修繕費、解体費をクラブ持ちだね。それをガンバは可能で他のクラブには無理って話が分からんけどね。
代々木にスタジアムを作ったら、使いたいクラブは既に3つ位手を挙げてる。多目的スタジアムだからコンサートやバスケなどの他でも使われるだろう。
ガンバしか使わない吹田とはまた違うと思うよ。 >>397
だから、あの提案だとサカ専では無く、球技場とコンサートの両方に使える多目的スタジアムにして、スタジアムにはショッピングモールなどの集客施設も併設するとあるね。 >>388
地代ってガンバが払ってる金だぞ。
1億5000万の地代と修繕積立金8000万を吹田市に支払い。
更に維持費(年間数億円という話)はガンバ持ち。
スタジアム建設費用何百億プラス毎年この費用を払えるサッカーチームが果たしてどのくらい居るのか… >>400
だから、>>399の様にして多目的スタジアムで商業施設や宿泊施設を併設って話になるんだろうな。 吹田市はガンバに対し依託金０円で指定管理
５０年間契約
土地は府の物なので年間の地代を大阪府に支払う
こんな感じ >>396
？？？？
地代と言うのは路線価や実勢価格で決められるもの
ド田舎と都心の地代が同じなんてなるわけないやん
アホでも理解できる簡単な話 そもそも地代が路線価によって決まるみたいな根拠って何？、都内にコンサートホールなど都所有の施設があるけど、その使用料って路線価で決まってる訳じゃないよね。 >>399
あの敷地面積で多目的スタジアムなんてできるわけないやん
サッカー専用スタジアムでさえギリギリ >>402
代々木でそれやったら、ガンバみたいにはならないだろうな。コンサートやなども出来る多目的スタジアムで商業施設や宿泊施設も併設とあるなら、東京ドームみたいにクラブとは別に管理会社が出来るんだろう。 >>405
代々木にスタジアムを作るって言ってる奴らはそう言ってるな。そもそもスタジアムの形なんてピッチが入れば、客席は敷地の形に合わせてどうとでも作れるよ。
既存のスタジアムの形であの敷地に入れようとするからそう言う意見になる。 東京中心部クラブができないのは丸の内御三家の影響もあるだろ
あいつらがJリーグ出来たとき東京諦めたから他も諦めろよみたいな圧力がある >>24
アホなことするサポーターがいるので選手と距離とるのは当たり前
近いと柏の所みたいな事になる 東京ドームの地下に闘技場兼サッカースタジアム作ろうぜ。 >>410
既存の形に拘るのは工事費考えて普通じゃね？
変則にしたらその分金かかるし
Jリーグ基準の客席確保難しくなる >>407
織田フィールド潰してもサカ専がやっとです
ピッチの形や広さなんて決まってるんだし
もともとこの計画は織田フィールド残してサカ専というお笑い話
複合施設なんてアホの妄想レベル
代々木新スタ構想 予定地に「４万人の吹田スタ」を重る
https://i.imGur.com/LIuCtTD.jpg
渋谷未来デザインの代々木スタジアム予想図
https://I.imgur.com/AbQylvd.jpg >>409
で、、吹田スタジアムのあの広大な広さの土地で年間一億五千万円って地代は路線価から見るとどうなの？
ありえない位安いんじゃないの？
結局、自治体の公共施設を民間に貸す時って、
民間での値段とはならないんじゃね？ >>412
そう。そしてそれを否定されると言い返したくなるw >>416
発想を変えて、スタジアムを斜めにすれば良いのでは無いだろうか。 道理でいえば代々木が本当に出来るならヴェルディが使うべきだと思う。
流石に味スタ近辺見たらヴェルディのホームというのは無理ある
まあ結局誰が金出すかだな。少なくとも3万収容でヴェルディが使うというなら民間で金集まらんと思う。東京なら金は集まるかもしれん。
町田は町田という冠使ってるから現状論外。 >>417
１．５億があり得ないくらい安いなら
代々木は地代10億は払わないとアカンねぇ
Jのクラブがそれ払えるの？？
維持管理費や修繕積立金は？？
ガンバは１．５億の地代で赤字転落でっせ（笑） まあガンバの赤字ってもスタジアムで赤字って訳でもないしねｗ
人件費を3億上げての赤字200万
スタの負担が大きくて赤字ではなく売上伸びて人件費を上げた上での話し >>422
調べたら万博公園駅周辺の土地って坪78万円くらいなんだな。
代々木公園周辺は坪480万、えらいことになりそうだ。
ちなみに今ヴェルディは味スタに年１億5000万円払ってるが、かなりキビシイみたい。
飛田給付近の地価が122万円だから、そういう意味ではかなり安く借りられてるのかも知れん。 ２年目以降もスタジアム収入が伸びるって言う謎理論で人件費設定したのはいいけど
入場料収入も動員も堕ちるという当然の結果だし
まぁ、こんなもんでしょ >>422
全国各地のスタジアムとその使用料を見て、そう思うなら話が通じないな。 普通は地代や維持管理費・修繕以外に建設費の償還も必要だしねぇ
ガンバ方式みたいに寄付金やtotoに頼る方法もあるけど
損金扱いになって寄付者の納税額減っちゃうしねぇ
サカ豚的にはこれって脱税なんだろ？？ 建設費の償還ってのは銀行などで借りた場合。
道路とか新幹線は地方債とか国債とか。 >>427
そもそも自前でスタジアム建てられる程金集めるのが普通は無理だろ。
デカいスポンサー付いてても、そこが何十億も出してくれるとは限らんし。 寄付での控除は逆にもっと進めるべきと思う人は多いんじゃね？ >>429
ガンバのスタジアムって銀行から借りたの？ >>426
だいたい税リーグの年間の使用料が安すぎ
レッズが使用してる6万のスタだって使用料１億チョイ
ソフバンがスタ買収する前の使用料なんて50億だしねぇ 代々木は都があの土地の使用許可を出すか出さないかが問題であって、もし使って良いって事になるなら、あの一等地だから、寄付したいって企業は大阪の比じゃないと思うけどねぇ。 >>432
そうだね。そう思う人が多いなら陳情とか署名集めて持ってくなりすれば良い。さいたま市でそれやったら選挙に悪影響が出るから誰も政治家はやらんと思うけど。 >>432
札幌ドームの使用料の違いは凄まじいな。 >>31
確かに
調布や府中は瓦斯の旗がひるがえってるがヴェルディの旗は見たことない >>429
親会社や出資してる株主が出資したらええやん
日ハムとかジャパンネットは数百億出資するんだろ？ 大阪でさえ梅田の近くや門真にですらパナソニックスタジアムってやって
ガンバ大阪の本拠地を構えてなくて、吹田か茨木の万博公園の外の端にある最寄駅からアクセス悪い場所だろ
スタジアム自体は190億？くらいであの専スタはいいと思うけど
東京が新国立や渋谷区に専スタの本拠地のクラブができたら凄いよ FC東京のスポンサー
東京ガス、三菱商事、三井商事など80社以上
東京ユナイテッドのスポンサー
みずほ銀行、フクダ電子、文化シャッターなど >>438
そう考えるとニッポンハムとかパナソニックとかスゲエな。 何年か前に、何年以内に優勝するとか荒唐無稽な計画をぶちあげてたけど、あれはどうなったんだ サカ専最近できてるのもド田舎ばかりだし
新国立はオリンピックだし
サカ専を都心でなんて無理じゃね？？
広島みたいな地方都市でさえアクセスのいい場所はお断り状態だしねぇ >>440
そこがトータルで何百億も出してくれるなら良いんでね？
今のところ年間数十万〜１億円くらいだから出してるんだろうし。 >>433
築地の跡地利用であれだけ都議会が荒れたり、なかなか再開されなかった。
自民共産VS公明都民ファみたいになる構図
代々木公園という都立公園を特別にJリーグのスタジアムも一筋縄ではいかなそう
小池も他の問題が多くて関心ないしな >>443
広島の中央公園って奴は中心地ではあるよな
アクセスは広島人でないから詳しくないけど
広島城の隣だろ。
東京なら皇居のとなりの日比谷公園にできるようなもん
都市の規模とか考えても、単純に比較はできないだろうけど、サンフレは良い場所に決まったよ >>446
あれはサンフレが跡地に固執してイベント広場建設が前に進まなかったしねぇ
諦めさせるために最初の方で廃案になった中央公園を復活させただけでしょ
建設できるかどうかはこれからの近隣交渉次第
乗っかたサンフレがアホなだけ >>34
多摩川の河川敷に巨人が使っていたグラウンドがあるじゃん。
あそこだって立派な東京都だぞ 企業が寄付で建設なんて無理
出した側が背任になるし株主訴訟になる
今の時代はもう無理
ビジネスとして出資して採算見込めるか
どうかが全て >>448
あそこは今はちゃんとサッカー用グラウンドもあるよ。 ソフトバンクは狙ってると思う
ヴェルディは祖父でも知ってるネームバリューw
オリ10の知名度は凄い 一般投資家がいない企業ならいいんじゃね？？
パナソニックなんかは本体じゃなくて下請けとかにやらせたから無問題
上場してる企業がサッカースタジアムみたいなゴミに出資したらさすがにマズイ >>452
サイバーエージェントさんにはこれからも色々お願いしたいのですが… お願いだから、プロチームがやるスタジアムとか要らんから、まじでそのスペースで草サッカーできる場所を2面3面とか作ってくれ… >>453
サイバーって鳥栖見限って町田のスポンサーになったんだっけ？？
それならいいんじゃね？
何処までお金出すんだろ？？ >>454
そういうのは河川敷でやればいいよ
あとは普通はフットサル。草サッカーは広いしおっさんになると体力的に大変だよ >>455
CAはスポンサーじゃなくて親会社
ベルマーレもRIZAPグループ入り(胸は鞠から鞍替えした三栄建築設計) 味スタの隣に建てればええやん
あの辺りはまだまだ土地あるし
なんなら飛行場潰してもよか
あるいはよみうりランド内だな。原点回帰ってやつや
旧多摩テック跡地なんかもいいんじゃないの。 現時点ではmixiやCAやアカツキとかITレベルの話だけど、いざゴーサイン出たら場所が場所だけにソフトバンクや中華や中東含めた外資ファンドが話題の中心になるかもね 陸上トラックなんて作るから瓦斯も脱出を図ることになる >>455
天然芝の練習場とクラブハウスは作ってくれるみたいだけど。 >>71
読売ヴェルディという名称で読売ジャイアンツのように、
「俺たちゃ全国区の、日本のヴェルディなんやで！！」という考えだったんよ
その全国区をうたってしまったがために、この有様なんやけどｗｗｗｗｗｗ 税リーグも最初は凄い人気だったらしいけど今はねぇ
●1993年開幕戦視聴率
リーグ開幕戦 ヴェルディ川崎×鹿島アントラーズ1993年5月15日19:20- 日本テレビ 32.4%
●1994年視聴率best３
Jリーグチャンピオンシップ第2戦 ヴェルディ川崎×鹿島アントラーズ 1994年1月16日(日) 12:50 155 日本テレビ 25.3%
Jリーグチャンピオンシップ第1戦 鹿島アントラーズ×ヴェルディ川崎 1994年1月9日(日) 13:00 134 テレビ東京 24.1%
Jリーグ ヴェルディ川崎×ベルマーレ平塚1994年3月12日(土) 19:00 124 日本テレビ 21.0% 東京ユナイテッドでいいんじゃないか？
JFAもJリーグもそっちに力入れてるし 数百億の資金はどこから？
まさか税金頼みでドヤ顔で語ってるんじゃないだろうな 川淵の援助もそうだけど、ヴェルディがCAになぜか身売りしないで、これだけ社長含めて強気なのみると開発許可でたら親会社とスタジアム建設費用まで面倒みる所は目処ついてるのかもな。エンブレムとかロゴも急に変えたし １３００万の人口ある割にはショボイクラブしかないしねぇ
いろんな娯楽がある都内でいまさらJリーグでもないでしょ 娯楽は多様化してるから、スポーツで高視聴率は日本代表みたいなので無いともう無理。だからいつまでも視聴率云々言ってる奴は遅れてる。
問題はクラブが永続的に経営出来る経営基盤があるかどうかだよね。テレビもDAZNの契約者数とかの方が視聴率よりも大事だろうなぁ。 FC東京→多摩地域の東の方、江東区
東京ヴェルディ→23区の西の方、稲城市
東京ユナイテッド→23区の都心とかの中心
南葛SC→下町
町田ゼルビア→町田市、多摩市も入れたら？
あとは立川と八王子と西多摩エリアなんだよな
八王子はアローレ八王子ってクラブが発足してるらしい
立川は立川立飛アリーナがアルバルク東京の本拠地になったし、ストリートバスケとかスケボーやテニスとか
アメリカっぽい文化を福生と一緒になってやった方が面白いかもな >>465
あの頃はホントすごかったよ。
懐かしいなあ。
良い時代だった。 Jリーグの場合は収入の半分が親会社や自治体やスポンサーの赤字補填や宣伝広告費
経営基盤の点からいえば少し偏ってる
赤字補填や企業の宣伝広告費が必ずしも悪いとはいえないけど
もうちょっとサポからの収入増えてバランスいい方が
2017年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告料収入 入場料収入 グッズ収入 配分金(放映権料)
税１ 73,479 32,635 14,473 6,183 8,533
税２ 31,079 15,709 4,401 2,112 3,263
税３ 6,004 3,210 445 314 478
計 110,562 51,554 19,319 8,609 12,274
− 47% 17% 8% 11%
楽天イーグルスの売上138億（2017年）
34% 入場料収入 47億
27% ｽﾎﾟﾝｻｰ収入 37億
12% グッズ収入 17億
11% 放映権料 15億
16% 飲食収入等 22億
営業利益 1.24億
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
ヴィッセル神戸の売上52.37億（2017年）
64.0% ｽﾎﾟﾝｻｰ収入 33.52億
9.8% 入場料収入 5.14億
8.6% 放映権料 4.53億
4.5% ｱｶﾃﾞﾐｰ収入 2.36億
3.7% グッズ収入 1.95億
9.2% その他 4.87億
経常利益 ▼1.53億
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>471
多摩市はヴェルディポロを着て市議会やるくらいズブズブで多摩陸の改修をヴェルディがやった
八王子は一応ヴェルディの縄張りだけどアローレと八王子FCがＪを目指しててFCの方は平本一樹(八王子出身で現町田強化部)繋がりで町田と提携 >>473
馴染んでる？街や自治体あげて応援してる感じあるのか あ、平本一樹と常磐は八王子FCでアマチュア選手登録してるんだった 練馬区は一時期かなり東京ヴェルディにラブコール送ってたよな
東京ヴェルディが媚を売ってたのかも知れないが
媚を売るって言い方悪いけど、世田谷区も等々力って地名あるし
ヴェルディと親和性良さそうな気がなんとなくするんだけど >>476
形だけって感じかな？
多摩センター駅周辺の街灯には小さいフラッグをつけてたけど、他と比べるとインパクトがあまりない。 一応東京でJリーグを目指しているのを公言してるのは
東京ユナイテッド-文京区を中心とした23区
東京23FC-東京23区
スペリオ城北 23区城北地域
東京ベイフットボール 23区湾岸地域
東京武蔵野シティ-多摩地区
早稲田ユナイテッド-北多摩地区
フエンテ東久留米-北多摩地区
アローレ八王子-西多摩地区
南葛SC-葛飾、城東地区 >>474
偏ってるつうより企業の損金コンテンツ依存禿し杉
サカ豚がもっとお金落とさんとアカンワ
ヴィッセルなんかこれに禿とビジャの年俸分赤字補填するんだろ？ >>480
そんないっぱいあるのかよｗ
スペリオ城北、早稲田ユナイテッド、フロンテ東久留米は初耳だった
たしかに城北や北多摩は人口いそうな割にクラブないか >>480
まとめて東京乞食ユナイテッドに改名したらｗ >>474
プロ野球は試合数が多いから入場料収入が多いのは当たり前。その分、客が入らないと経費もかさんで赤字になるから、入場料収入から試合開催経費を引いた値で評価しないとあまり意味が無い。
それが赤字で少し前までは試合をやればやる程赤字幅が大きくなるって悲鳴あげてたし。
それにヴィッセル神戸ってJ1クラブの中でも入場料収入が極端に少ないクラブだった筈では？ >>479
だろうね。ヴェルディは本当に根無し草になってしまってるからな
多摩センターはサンリオピューロランドあるし
京王系のFC東京とやっぱり組んだ方がいいかね >>484
まぁ、試合数が少ないつうても９倍も試合数あるわけないしねぇ
グッズ収入したってスタジアム逝かんと買えないわけでないし
もうちょっと数字精査した方がええんちゃう？？ >>486
■2017年度 J１入場料収入ランキング
１位 浦和 23億3700万円（−3800万円）
２位 G大阪 12億6600万円（−１億2400万円）
３位 川崎 10億3800万円（＋１億3100万円）
４位 FC東京 10億2600万円（＋6500万円）
５位 横浜 10億1800万円（＋1300万円）
６位 鹿島 ８億9400万円（＋2500万円）
７位 C大阪 ８億3900万円（＋３億2900万円）
８位 鳥栖 ６億3100万円（＋7800万円）
９位 新潟 ６億2900万円（−5000万円）
10位 清水 ６億2500万円（＋１億3100万円）
11位 札幌 ６億2200万円（＋１億6500万円）
12位 仙台 ６億1900万円（＋1100万円）
13位 磐田 ６億1500万円（＋１億4100万円）
14位 柏 ５億5400万円（＋１億1900万円）
15位 神戸 ５億1400万円（＋8700万円） >>487
要するに水増しが酷いんでしょ
同じ親会社が経営してるのになんでこんなに数字が偏ってるのかねぇ？？ プロ野球はホーム試合数は72試合
J1はリーグ戦17にナビスコで5試合位？
てか、プロ野球とＪリーグを比べるのは不毛だな >>488
Ｊリーグは水増しすると大宮みたいに制裁金受けるから、水増しはそれ程多く無いと思うよ。
チケット単価の違いとただ券だろうなぁ。
ただ券はお試しで見せたいって意味では悪くは無いよ 客が来ない所はチケットをばら撒いて、まずはお試しでも見てください！ってやるのはどんな業界でもある事。 >>489
その理屈なら入場料収入も３倍チョイの違いで収まるはずなんだけど
サカブーは実数って自慢する割には実態はゴミ ヴェルディは昔から23区移転見越して最低限のつきあいというか元から一定の距離あけてた感はある。 >>493
浦和みたいな客が来る所はチケット料金高くてただ券も少ないから入場料収入が高くなるけど、客が入らない所はチケット値下げでただ券バラマキで入場料収入が低くなるだけ。
何もおかしく無いと思うが。
それに、そもそも楽天とかプロ野球はＪリーグよりも客が入ってるよ。 >>495
新潟とかお試し期間長過ぎて、辞めて有料で来て下さいってやって観客数が減ったよ。まぁどの業界でもある話。 おっさんサポーターが子供料金で見るのが組織的に常態化してるのがJリーグ >>474
プロ野球とＪリーグの比較でわざわざスポンサー収入がＪリーグで飛び抜けて多く、入場料収入が15位なんてクラブを比較で持ってきたから恣意的だなと言われるんだよ。
ただそれだけの話。
プロ野球の方が客が入ってるのは誰でも認めるだろ。 地域密着なんて蓋開けたらただの体のよい言葉だと思うけどね。ジェフもあっさり蘇我行く時市原捨てたし
東京だって味スタ近辺あれだけ固めてもヴェルディに渡してでも代々木行きたいわけだし、いずれCAも冠の町田とって東京を冠にいれると思う。 北区、板橋区、練馬区、杉並区、世田谷区、大田区
23区でもここら辺の郊外をターゲットにした方がいいからな
人口も多いし、家買ったり定住してる人も多いかもしれないから
地域密着ならこういう区を相手した方がいいだろ >>503
そう書けば良いだろうけど、あの文章の中にはＪリーグはって一纏めにしてる言葉しか無いけど。 >>500
市原はジェフが出て行って、その後にVONDS市原ってチームが出来て結構上まで上がって来た。
川崎もそうだけど、一度Ｊリーグのチームが出来ると無くせないんだろうなぁ。 >>504
J1平均も記載してるやん
2017年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告料収入 入場料収入 グッズ収入 配分金(放映権料)
税１ 73,479 32,635 14,473 6,183 8,533
税２ 31,079 15,709 4,401 2,112 3,263
税３ 6,004 3,210 445 314 478
計 110,562 51,554 19,319 8,609 12,274
− 47% 17% 8% 11% ガラガラヴェルディに必要なのはスタじゃなく有料客ｗ Jリーグ全体のやねぇ
まぁ、計算すればカテゴリー別のもわかる >>506
それ見たら、入場料収入もグッズ収入も楽天の3分の1で試合数の違いに比例してるじゃん ＞入場料収入もグッズ収入も楽天の3分の1
入場料収入がJ1総額で144億÷18クラブで平均8億
楽天の入場料収入が47億かぁ
何をいってるのかようわからん としまえんは昔と比べて園内かなり縮小した
アフリカ館側はトイザらスになってしまって久しいし
裏口側の遊具は大小含めて撤去が進んでフェンスで仕切られて
臨時駐車場になってしまったし、平日は未可動な大型遊具も散見される
ただ、あのままだとまだサッカースタジアム作るには狭すぎる
エルドラドは移動して残すにしてもその他大型遊具は全撤去して
下手したらトイザらスも追い出して駐車場拡充するくらいの思いきらないと収まらない
園内ど真ん中に石神井川が横切ってるのも建設しづらい原因 まぁ、Jリーグの場合収入の半分近くが親会社や自治体やスポンサーの赤字補填や宣伝広告費
入場者数は17％に過ぎない
親会社やスポンサーにガラガラのスタンドは見せたくないだろうしねぇ
大量のタダ券ばらまいて見た目良くしたいのはよくわかるし >>511
プロ野球ホーム試合数72
Ｊリーグホーム試合数20(リーグ戦とカップ戦の合計)
つまりホーム試合数は大体Ｊリーグ平均の3倍。
楽天
入場料収入47億グッズ収入17億
Ｊリーグ平均
入場料収入14億グッズ収入6億
楽天の入場料収入とグッズ収入はＪリーグ平均の3倍 >>513
としまえんサッカースタジアム構想あったけど
西武の後藤会長が明確に否定してた。西武ライオンズっていうプロ野球球団優先なんだろうし
としまえんという遊園地も大事って言ってたよ >>516
プロ野球ホーム試合数72
Ｊリーグホーム試合数20(リーグ戦とカップ戦の合計)
ホーム試合数は大体Ｊリーグ平均の3.6倍。
楽天
入場料収入47億
グッズ収入17億
J1の入場料収入平均は8億400万
J1のグッズ収入平均は3億4400万
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>456
フットサルでも良いから、そしたらフットサル10面とか作ってくれ
それを格安で利用できるようにしてほしいわ
税金投入するんだろうからプロじゃなくて俺らが利用出来るようにしてほしいんだ 区内できれば中心部にあればいつも見に行けるしいいわ >>516
14,473 6,183
この数字、18クラブの合計やん、、、 渋谷に異常に固執しているサッカー業界には
23区東部は無用の長物
だいたい巣鴨とか舎人とかがチーム名についてても嫌でしょ >>519
たしかにそういう考えもあるわな
東京オリンピックもあるし、金払ってプロスポーツの応援だけじゃなくて
自分たちがスポーツを気軽にやった方がいいかもね >>514
昨シーズンの最終戦に無料券(大人と一緒に来てくれたらお子様無料)配りまくったら、何の間違いかJ2優勝争い昇格争い、J1降格争いに絡みまくって他サポさんがめっちゃ来場して、無料券で入れない地元のお子様が出まくった悲劇… タダ券の来場率見誤るとシャレにならんし
かといって余裕もちすぎるとチケット完売なのに空席が目立つという結果に 莫大な金動くから開発許可は間違いなくおりると思う。
親会社のある2チームに比べたら、親会社ないヴェルディに関してはスタジアム建設費用出した所にチームを押しつければ良い分有利に働くと思う。渋谷ホームに出来るサッカーチーム持てるならかなり高い買い物でも引く手数多だろう。
スタジアム建てても運営するチームないんじゃ全く旨味ないからね サッカースタジアムの稼働で都心は無理でしょ
さっぽこドームみたいにピッチ移動式のスタとか作らんと
それやったらアリーナの方が建設費やすくつくやんって話だし
八方塞がりやね >>530
やっぱ地下スタジアムしかないだろ！！！ 人工芝ＯＫにしたらええやん（笑）
地下なんかいらんでぇ 東京にサカスタ出来たらいよいよJリーグが完成すると言ってもいいだろうな
最近いい流れにあるから期待したい 川淵の担ぎ上げみるとベルディの裏には孫がいそう
スタジアム建設費用出した所が使用権持ってくんならこんな美味しい話そうはない 「4歳の娘が可愛くない」とSOSを出す母親に、鴻上尚史がまず最初に聞いたこと
http://sopoi.good-newz.org/adjqf/42483 まあ渋谷財界が作りたがってるのは商利用できてもうかる施設だからな
スタはそのおまけ。おそらく最終的にはスタは無くなる。
毎日使えるアリーナになるだろ ベルディはスタジアム建設から子会社化まで道筋目処もう既に建ってるのかもな
渋谷もスタジアム建設費用を大部分負担してくれるなら乗り気なのもまあ分かる
税金メインならこんな話一蹴されてるだろ 税金丸抱えのなしのＪリーグスタジアムなんて想像できない
ド田舎ならわかるけど >>537
味スタの費用すらキツいヴェルディがスタジアム建設費用出せるわけ無かろう。 >>539
ヴェルディが建てるんじゃないから。スタジアム建設費用出した所がそのままヴェルディの経営権買うか子会社化する方針なんだろ。
親会社も地域とのしがらみもないヴェルディにしかできない裏技
変な宗教が胸スポするくらいなんだから売り先はどこでも良いんだろう >>540
その金を出すのが瓦斯のスポンサーのmixiなんだってば ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
