【野球】日本ハムの新本拠地、「膨らむ予算」に心配の声 経済効果は見込まれるが..
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北海道北広島市は2019年2月12日、2023年春の開業を目指すボールパークに関する新年度予算案を明らかにした。
北海道放送などが報じたもので、報道によるとボールパーク関連の新年度予算案は20億円を超えるものになるという。
きたひろしま総合運動公園の敷地内に建設が予定されているスタジアムは、総工費およそ600億円で3万5000人収容の施設で、23年度からプロ野球日本ハムの新たな本拠地となる。
来年5月着工、天然芝地上4階の豪華スタジアム
日本ハムが掲げる新本拠地のコンセプトは「"北海道のシンボル"となる空間を創造する」とし、「世界がまだ見ぬボールパーク」を目指している。
スタジアムは、開閉式屋根を備えた地下1階から地上4階までのもので、天然芝フィールドになる予定。
20年5月に建設着工し、23年春の開業を目指す。
今回の予算案は、ボールパークの道路新設や道幅拡張にともなう測量、設計費など13億円7800万円を計上。
報道によると、きたひろしま総合運動公園の用地取得費などと合わせると、総額20億3800万円にのぼり、ボールパーク予算財源の半分以上が市の借金になるという。
市は税収が見込まれ、上野正三市長は借金返済に自信を見せているというが、ファンからは心配の声が上がっている。
日本ハムのファンがまず懸念するのが膨れ上がる予算だ。ネットでは2020年東京五輪・パラリンピックを例に挙げて今後の予算増を不安視する声や、増税を懸念する声も。
「結局市頼りで大丈夫なんだろうか？」
「自分達の税金を投入、更に借金、子供、孫の代につけを払うことにならないよう願います」
「オリンピックとかもだけど何故か不思議と費用が増えてしまうので少し不安があります。」
「結局市頼りで大丈夫なんだろうか？」
北広島市の構想では、スタジアムの周辺にショッピングモールやホテル、レジャー施設が建設される見込みで、上野市長も大きな期待を寄せる。
3万5000人収容のスタジアムに加え、周辺施設の来客が見込まれるものの、ここで不安視されるのがアクセス手段だ。
主な交通手段として想定される鉄道の最寄り駅は、新駅建設か北広島駅で対応するかはまだ決まっておらず、不透明なまま。
これもファンの心配の種となっている。
秋田・金足農高の吉田輝星投手（18）の加入で今シーズンは大いに注目される日本ハム。
新球場は開業後10年間で約8000億円の経済効果をもたらすとの試算もあり、北海道の新たな観光スポットとしての期待がかかる。
開業予定まであと4年。直面する課題の解決が急がれる。
http://news.livedoor.com/article/detail/16029162/
2019年2月16日 7時0分 J-CASTニュース
https://i.daily.jp/baseball/2017/06/30/Images/10327831.jpg
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1803/30/mf_sugiyama02.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/vsn-p/resize_contents/6213/e0e746ed7494917c00a0161a5c96a324544fcbd2e7b31e932e592d827ffede12.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=X_YJVNsjARQ
ファイターズ讃歌 「税金でファイターズを支える」
これが北広島市民の民意 そんなの、最初から無理に決まってるでしょ
わかりきってた話なのに、今さら？
馬鹿じゃないの？ 札幌と近隣に２つのスタジアム、いらんだろｗ
野球シーズン以外のコストは大変だろうねｗ 土地柄過疎化が進むだろうし、競技人口が低迷している中で将来性があるように思えないんだけど。 >>4
プロ野球 → 一部税金で建て、それを税収で返す
Jリーグ → 全額税金で建て、さらに毎年税金で補てんし、行政を借金まみれにする >>3
そんなん当たり前だろｗやきうチームを誘致するってことはそういうこと
ライブドアフェニックス（）やら楽天が新規参入する！でいち早く手をあげた宮城県はそれくらい覚悟してたはず 自分達の税金を投入、更に借金、子供、孫の代につけを払うことにならないよう願います」
ツケ払います！！！ >>9
>>10
プロ野球 → 一部税金で建て、それを税収で返す
Jリーグ → 全額税金で建て、さらに毎年税金で補てんし、行政を借金まみれにする ほぼ日ハムの金だし別にいいんじゃねえの
1兆円企業だぞ そんなにデカく豪華にしなくてもいいんだけどね。ズムスタに可動式の屋根付けるくらいで... >>11
たぶんそういう席は10万規模で客を入れる国際大会とかデカい試合だけで
普段の3万人前後しか客入れないやきうの試合では使わないと思う サッカーだけでは採算割れの札幌ドームが負の遺産
毎年巨額赤字確定で新ドームよりも遙かにヤバイ 市の税収半分も出すとか 狂ってるな 公共医療サービス関係ねえてことかワロタ >>21
こんな機会滅多にないしたいていはドーム作るには三セクとか自治体主導だから民間主導ならこれくらいええんじゃね？
>>23
なーにW杯用のレガシーがこんだけ使えたんだから御の字だろｗ改修時期だからもう役目終えたよ 野球がどうこうというより、土地的に金かけていいのかどうかがねぇ まず大切な事は札幌ドームから出ていく時期に期限をつけることだと思う >>23
スタジアムなんて全国的にそういうのばかりですよ アメリカでもオワコンの野球に今更こんな熱あげてる地域もあるんだな アクセス道路を新設しても札幌市からの国道と道道が拡充されないと渋滞は解消されないよ。
ボールパーク新駅を作っても千歳線自体の輸送能力は増えないし、この球場アクセスが絶望的で平日の観客数はすぐ1万人を切るよ ボールパークの建設費はハムの自前で
市が負担するのは周辺環境の整備費用やろ？
それなのに「総工費600億」をまずぶち上げて
それが市の負担になるかのようなミスリードを誘う
典型的なマスコミのミスリード手法 どうせ出て行くなら今季からハムだけ１試合10億くらいとってやれば良いのに だから台湾の大王とったんだろ？客入りに不安あるから >>31
まあ土日はともかく、平日の札幌ドームと同様の集客は見込めないよな >>31
慢性的な渋滞になれば元々三車線にする予定だった道を三車線にするだろう
国道ってそういうもんだ >>24
公共医療サービスなんて赤字だが、日ハムが来れば一気に黒字転換できる
北広島にボールパークできて、ホテルやカジノ呼べば、日本のラスベガスになれるのに金を出さない方が狂ってるわ >>33
それやるなら違約金払ってでもすぐ出ていくだろうなｗ
んで新球場できるまで函館とか北海道各地＋ビッグエッグでしのぐｗ 新札幌からモノレールでも作ればいいじゃん､1兆円企業が >>11
>>22
お前らそれボールパーク構想イメージ画像だぞ
建設決まった新球場のイメージ画像じゃねえから
これだからサカ豚は情弱だと馬鹿にされるｗｗｗ >>31
一万きるかは分からんが札幌からわざわざ北広まで仕事終わって行くかとなるといかんだろうな。アクセスもそうだけど本当に何もない街だから
札幌転勤で5年いたけど北広は機会なかった。
球場は日本ハムが600億建てて作るんだろ？ 映画の街夕張 → 破綻
野球の街北広島 → ？？？ >>39
鉄道でもなんでも路線引くのは許可がいる。その路線を許可貰うにはすげー時間かかるんだがな なんでわざわざあんな遠い北海道の更に森の奥に遊びに行かなきゃいけないのか？
そこをラスベガスとか無理あるわ >>36
> >>31
>だったら今の時点で拡充計画が確定していないと間に合わない。
球場のオープンから5年後とかなれば、サンフレッチェのエディオンスタジアムと同じ道を辿る >>43
食肉偽装で国から補助金だま取る、企業犯罪の名門に不可はないよ >>44
西武ドーム「北広島より辺境な場所に球場造ってごめんなさい。駐車場も1000台くらいしかなくてごめんなさい」 9 名前：あぼ～ん[NGWord:やきう] 投稿日：あぼ～ん
10 名前：あぼ～ん[NGWord:やきう] 投稿日：あぼ～ん
↑
こんな100％煽りにしか使われないワードはNGにした方がいいぞ 見るからにヒグマが出そうなくらい田舎だな
土日は良いけど平日はキツいだろうな >>37
ハムの新球場なんて野球に関してはせいぜい観客150万人収益100億円とかだろ
ボールパークに夢見すぎ
本場アメリカでも失敗してるし 建設費を出すのは民間企業の日ハムだから
心配するなら日ハムの社員だけでいい 税金の無駄遣いみたいに言われてるけど日本国内の内需として消費されてるんならまだいいんでないの
国内での金の流れが悪いのもまた税収が伸び悩む原因になるだろうし とりあえず札幌から出ていってくれることになって良かった >>50
よく飼いならされた西武ファンは平日の試合終了後の真っ暗な中を一本しかない道をひたすら渋滞して文句も言わず待ってるな
んでワイは単線の西武山口線（通称レオライナー）のかわいいタイヤ付きの車両からその渋滞を高みの見物してる 広島移転で、カープとかぶるじゃん！！と、嘆いた私が通りますよーーーとっ。 6万人に満たない市で3.5万の球場と平日集客を周辺に期待するという冒険ｗ >>56
規模はしょぼいが仙台の楽天のボールパークはそこそこうまくいってると思うｗ
シーズンオフの収支はシランけど >>56
だからラスベガスみたいにホテルとカジノをたくさん作ればいいんだよ
シーズン中は150万人くらい客が来るから、ありえないほどの収入が得られる
ホテルに泊まらせて、翌朝のバスで帰らせればいい >>63
札幌市と北広島市が合併したら解決しないか？ 周辺整備に自治体が金出すのは普通でしょ。
大型スーパーが出来たって、周辺の道路を工事しなおすし。 もう失敗確定してるもんなあ。
チラチラ札幌を観ながら交渉しててドツボにはまったケース。 北広島て水道料金月6000円位なんだろ？もう少し市民の暮らし考えた方がいいんじゃない。まあボールパーク成功させて街を発展させるつもりなんだろうが・・・結局たかられたんじゃたまったもんじゃねーな。 楽天ボールパークの収入は三木谷の懐に入ってサッカーにお金出してます >>65
簡単にカジノなんか作るのは国策レベルだからムリだな >>66
合併でもしない限り予算は北広島市市民の負担。北海道や国にタカってるようだけど >>65
野球はおまけで野球である必要もないなそれ あんな遠い森の奥に買い物に行くとかよっぽど物好きだな ガソリン代もかかるし 寒いし >>7
札幌ドームは10年後には更地になってるよ
コンサだけで運営できない
ジャニーズも秋元康もオワコンでコンサートも激減 老朽化した札幌ドームはコンサドーレの屋根付きの専用スタジアムに
生まれ変わりますｗ
インバウンドに目をつけてた野々村社長の勝ちだよ。
北広島ハムファイターズは負けたんだよ。 ファイターズが失敗してもコンサドーレが成功するとは思えんが
本拠地移転するってだけでファイターズは成功でしょ
もし客は減っても搾取されていた札幌ドームより収益は上がる 日ハムにお布施したくないから北広島には住まねえ
勝手にがんばれ >>79
生まれ変わらせる費用は誰が払うんだ？
まさか札幌市にやらせるわけじゃないよな >>80
使用料はかなり抑えめだったみたいよ？
北広島って場所が微妙すぎ
JRで移動するって人がどれだけいるんだろうな？
駐車場整備したって北広島への移動段階で破綻してる 西武ドームのある所沢市は30万都市。
北広島は6万
東京1300万都市圏の郊外と札幌200万都市圏の郊外ではまるで条件が違うだろ?
それに西武鉄道と千歳線の輸送能力は段違いだよ。
それでも西武ドームは平日1万入るかどうかなのに >>37
ハムが来れば市立病院が黒字になる理論が理解できません >>65
北海道にカジノできるなら苫小牧しかないんだけどそれすら知らんの？
ハードロックカフェはそのためにコンサのスポンサーやってんだぞ 北広島という小さな町ですらプロ野球という名のイナゴの群れに襲われるようになったか
ご愁傷様 単に球場周りにしょぼいショッピングモールのあるだけになるだろう
冬季は客が全く来ずに閑散
結局モールの出店者も撤退してゴーストタウン化
5年間くらいかな
それが見えているのによく突き進むよな
アホかと思うわ 冷静に記事読んだら今年は「設計、測量費で１３億」の予算。土地買収、道路他整備になったらどれだけ金使うんだうよ！ 住民も余計なことしてくれると思ってるだろうな。
静かな郊外にわざと住んでるのに。 つうかあんな喧嘩別れみたいな形で札幌出るのにライトなファン付いてくるのかな。そっちも心配だわ
しかも出来るまでは今まで通り札幌ドーム使うんだろ？ 土地安いと思ったら結構かかるんだな
福岡ドームや大阪ドームでも５００億ぐらいと聞いたが 今はどこの実店舗もネット通販に押されてアップアップしてるのに
ショッピングモールとか作ってもなぁ 大阪のハム屋のために北海道の田舎町の税金がジャブジャブ使われてるって、
冷静に考えると凄いよな
こんなのが許されるのか 野球に使う税金はいい税金
北広島の市民税は倍以上に膨れ上がりそう 北広島の計画が暗礁に乗り上げたら、日ハムは別の県に移転するよ。
プロ野球が欲しい県は沢山あるからね。舌先三寸で騙せると思っているだろう。 道産子の友達に聞いたら
みんな北広には行かないと言っていましたよ いまさらプロスポーツに新規大規模投資するとかありえない。 >>1
風呂敷広げまくっているけど、今後の収入と維持費が合わなくて破綻するぞ
初期費用もかかりすぎ >>1
「結局市頼りで大丈夫なんだろうか？」
「自分達の税金を投入、更に借金、子供、孫の代につけを払うことにならないよう願います」
「オリンピックとかもだけど何故か不思議と費用が増えてしまうので少し不安があります。」
「結局市頼りで大丈夫なんだろうか？」
以上、コンサドーレサポーターの皆様からのご意見でした 駄目だろうね
交通の便が悪いと思った以上に客は集まらないよ
所詮娯楽なんだから
赤字垂れ流して移転だろう 札幌民はすでにアンチに変わったから裏切り者の試合とか絶対に見に行かないよ >>103
浜松でいいじゃないかな
市のカネで凄い豪華な球場建ててくれて指定管理権もハムにプレゼントだろう 夕張みたいになって全部値上がり
公務員は値下がりしそうw >>108
日本ハムは札幌からも追い出されましたね
札幌市はコンサドーレと協定を結んでサッカーの街になりましたｗｗ サッカー興行が鹿島や磐田や鳥栖のような田舎でも成り立つなら、野球もイケるだろうという甘い見通し
根本的に野球興行の本質を分かっていない >>102
住民税って基本的に全国どこも同じ税率なんだよね
たまに使途を明確に絞って特別な税金とることもあるが、倍なんてありえない
お前ガキおつむみたいだけど、勉強になったかな？ ネット通販の時代にショッピングモールとか90年代初期かよ 頭ん中wwww >>113
最北の札幌にいたんだから、最南の那覇に移転すれば？ >>23
両方とも稼働率が悪くなって維持できなくなって共倒れする 救急車呼んでもお金無くて来なくなるのか 悲惨だな やきうのせいで 小樽にある巨大なショッピングモールが
潰れそうなんだってな
同じ運命たどるぞ 新駅次第ではJR一本で行けるようになって
札ドだから面倒で行かなかった層が行くようになるよ ＞「世界がまだ見ぬボールパーク」
ここは笑うところかな？ 北広島の住民になって考えたら身が縮まる思いになるわ 税収の半分も出すとか怖いわ ボールパークの本場 メジャーの今の末路見てこいよ 飽きられてガラガラやん やっぱり札幌ドームで我慢すればいいじゃん 使用料を少し下げればいいんじゃね？ まーた東京五輪と同じ手法。安く済みますよとアピールして
決まったらこっちのもので金使い放題 ベイスターズが稲城移転するようなもんだろｗ
いやいや誰か止めてやれよ。稲城市民だって迷惑だよ。 少子高齢化なのに糞寒い森の奥の屋外球場にやきうを支えてる高齢者がわざわざ見に行くのかよ
寒くていかないだろう 後からどんどん膨らんでいくよ 日本人の常套手段だからね 北海道民は嵐ぐらいしか札幌ドーム完売しないくらい動かない
ミスチルも売れ残る 札幌ドームエアコンあり
新球場 北海道でエアコン無し ただでさえ人口減少が続いてる5万人程度の市町村には抱えきれないよな 市は、相当な持ち出しだろうけども
支出に関しては、当初の予定通りに収まっているような
効果？が不明なだけで コンサドーレ札幌だから札幌からは離れられないしな
函館にも競技場有るけど無理だしな
サッカーてボールさえあれば何処でも出来ると言っていたけど道北や道東には遠征に来ないの？ 競技そのものに魅力が無いから付加価値付けるためにボーパークなんだろうけど
やっぱり野球がつまらなかったら見に行かないわな >>7 札幌は無くなるしかないから一つになる 札幌市が意地張れば張るほど悲惨なことになる 横浜や広島が観客動員成功しているけど、あれはもともとのアクセス良いからな
ナイターがメインの野球場はアクセスが良くないと話にならん
それと、ショッピングモールはなあ
車利用が前提のショッピングモールと、場内でビール飲むのが目的の野球場は相性が悪いのだな
野球の試合がある日はモールが利用困難になるジレンマもあるし
札幌ドームと共倒れになりそうな予感ｗ 北広島じゃないが、俺が買ったマンションは近所に大型ショッピングモールが建った途端、
3割以上固定資産税が跳ね上がった
多少生活は便利になったが、近所が渋滞しまくったりで、今でも不満の方が大きい
おそらく野球に興味の無い北広島市民の不満はこんなもんじゃ済まないだろうね
今はまだ、町が賑やかになるくらいにしか思ってないだろうけど まあ市長が血迷ってるわな 財政破綻するようなときの市長はこういう奴が多い 600億の内最低でも200億が市の負担だと言われてる
あくまで試算でこれからさらに増える可能性は高い
だってまだ調査段階だし >>78
維持費が毎年10億もかかるのに、10年も持つわけない
ハムが出て行って1年目赤字、2年目更に大赤字、で3年目に解体更地だね >>124
あそこは二度破産した
今は三度目の正直に挑戦中 名古屋ドームと大阪ドームの横にイオンモールあるけど
どっちも客入りは良くない
改装ばっかしてる 立地が最悪なんだよな。
新駅も全く進まないし最悪の球場になるだろうね。 野球ファンが北広島に大勢転入してくるから税収が爆増するとか思ってんのかな
あるいは、野球ファンが観戦ついでにショッピングモールでたくさん買い物してくれるとか思ってるのか
どっちにしても馬鹿だな まず環境調査でNGが出そうだが
それと10年後は野球は今以上に死んでるぞ 200万都市から客呼ぶしかないのにそこから離れるのが無駄だしバカ過ぎる
鉄道会社じゃなくて肉屋だから解らないんだろう 市民が負担する税額が上がっても、市民の収入が増えるわけじゃないのにな
ホント静かに暮らしてた住民たちが可哀相 大学を誘致する話は進んだのかね？
ショッピングモールは北広島の大曲に既にあるしボールパークの候補地だった月寒ドーム跡地に新しく出来るよ >>157
ハムはバックレて東京に帰りたいんじゃねーの？ すすきのから空港バス乗って北広島アウトレットのとこまで一時間かかったぞ。
札幌は碁盤の目状で信号ばっかり。ぜんぜん進まない。 今後は地方は人口激減していき寒すぎる蝦夷なんか真っ先に人いなくなるだろう
さらに土地も水源もシナに買い占められてるからシナ王国になっちまうW
税収も減り観客も見込めない上に得体の知れないインチキまがい物客寄せパンダで
8000億の経済効果とか算数苦手なやきう脳のバカ丸出し願望に過ぎないWWW オックスフォードレベルの一貫校持ってきた方がいいぞ
何個もドーム作って居住地にすればいいじゃん まずショッピングモールが儲かってるのかを試算しろよ 東京→札幌→北広島
どんどんショボくなるな
次もう無いから消滅だな >>164
地方にあるサッカークラブって何の効果ももたらさないんだな
野球で儲けて財源を潤す以外ないじゃん 新駅の話はほぼ破談になったらしいな
最近はシャトルバスの話になってる
でもバスも運転手の人手不足と渋滞で計算出来ないとバス会社も難色 道民は電車乗らないからJR北海道が赤字続きなのに、
新駅作ったからってだからなに？になるわ 焼き豚悔しいなｗｗ
すっかりおとなしくなった焼き豚ww
夢のボールパークで大盛り上がりぼろ儲け！札幌ドームは哀れだ、とか勝ち誇ってたのにww
飲み食いの収入を自分のものにするためにこんな大掛かりな工事と莫大な金をかけるというのがマヌケすぎたねｗｗ https://e-kensin.net/news/113431.html
これを見ると北広島市の負担は10億程度だから
残りの3億は測量や設計に充てるのかな？ 札幌があるのに何て原野のホテルやショッピングモール行くんだよ ショボいアウトレットモールとホテルがあるだけじゃ客なんか来んだろ 北広島遠いって言う人は、札幌ドームがどんなアクセスかわかって言ってるの >>175
そもそも地下鉄の駅まで遠いからピストン輸送できないやん 2016年3月末を以てホークスタウンモールは営業終了。
ハードロックカフェは博多駅のJRJP博多ビルに移転する形で開業。
ハードロックカフェが選んだのは老人向け衰退スポーツ豚双六じゃなくてコンサドーレなんだよなあ 日ハムや北広島市が全部負担するならいいけど国費まで使おうとしてるからな
野球場１つ作るのにそこまで金かけるなと 税金は一切使わないんでしょ？
もちろんそうだよね？ 移転関連のスレは毎回だいたい同じ流れになる
お前ら定番の流れが好きなんだな いざとなったら北海道から出ていくから日ハムにとったら些細なこと >>109
先輩は早く成仏して下さいな
マークイズ後輩と新エンターテイメントビル後輩に後は任せて大丈夫ですから まあ、これで北広島が破綻しても住民は引っ越せばいいよ。
夕張なんか破綻以来どんどんいなくなったし、そもそも北海道で生き残る都市は札幌だけだろ。
いづれあの辺はみんな札幌に吸収される。後は水道も電気も道路も鉄道も維持できない荒野になる。 北海道は広島、福岡にならぶ三大圧倒的野球人気の地だから大丈夫 札幌のチームのコンサドーレ札幌と違って
北海道日本ハムファイターズは北海道のチームだから
全道民は札幌だろうが北広島だろうが道変わらずオラが街のチームとして応援するよ >>189
オリンピックの箱物みたいに
次何使うのか分からない物に国費注ぎ込むよりは
有意義だと思うけどね コンサドーレの使用分はドーム社、札幌市、コンサドーレで三等分され全額払ってます 北広島の話が決まってから
道内マスコミの扱いがちょっと悪くなって感じ悪い 今年からだか新庁舎の建設費やらゴミ焼却場なんかの返済だかも始まるって聞いたけど大風呂敷ひろげて大丈夫なの？ >>164
水源地買っても水利権も取水権も付いてこないよw
水が外国に持ち去られるーってネトウヨがよくデマ流してるけど ＞新球場は開業後10年間で約8000億円の経済効果をもたらす
住民は早く他の都市に引っ越した方がいいぞ
こんなアホなこと言ってる都市は破綻が目に見えてる
孫の代まで税金でしぼりとられるぞ 日ハム関係者はIRが苫小牧に来るのを絶対阻止したいだろうな
出来たら観光客全部苫小牧に持ってかれるだろ 古い完成イメージ図を出してどうする
これは採用されなかったほうだろ >>211
は、は、８千億？？？
バカすぎわろた どこのバカが計算したの？？ >>202
応援するのと実際に球場に行くのは別だろ
お前どこ住み？ >>206
感じ悪くした原因はハムとおハムたちだから 北海道のショッピングモールは外人が命綱
なのに
立地悪いのに野球場で呼べるかいな 失敗するっていうより
失敗して欲しいって人が多いのは問題だよなｗ 北広島が夕張並みに税金高い街になっちゃうねー 税吸うボール >>221
て言うか見えてる地雷を進んで踏みに行ってるのにドン引きしてるだけ >>218
さすがに大阪の食肉企業に好き勝手道民の税金使われるという意識が出てきたんだろう
普通に考えればオカシイからね >>215
毎年甲子園優勝で経済効果xx億円って言ってるやつだろ >>221
そもそも札幌市が使用料取り過ぎなきゃ何でもなかった話だからな 札幌ドームでさえガラガラな日が多いのに、勇気あるな北広島ｗ
今後新聞テレビがネットで消えるってのに野球に数百億の税金投入
日本が斜陽なのは野球脳のせいだ 馬鹿すぎる >>221
北広島移転も課題は多いと聞いてけど
移転原因はそもそも札幌市の対応だしな
ただここまで移転に金かかるとは想像してなかったわ >>220
こないよ外人はわざわざ北広島なんか ましてやアジアの観光客は野球なんか興味ないし
大曲には三井アウトレットパークある 千歳にはレラ あとは北広なんかスルーして札幌小樽行くから >>229
まあ、札幌市にいても毟り取られるだけだしな >>230
使用料安ければ残ってたかね？
そうは思わないけどね
BPとは程遠い施設だし >>231
北広島で成功するには
大曲の住民をいかに球場に呼ぶか
だよな まだ札幌市の対応が悪かったとか信じてる奴いるんだｗ >>234
いやいやw
誰がどう考えても札幌市民をどうやって呼ぶかでしょ >>238
悪かったというより悪過ぎたね
毟り取り過ぎた結果だね >>233
移転原因は第一に使用料って記事読んだけどね
グッズ売上も何割か持って行かれてるみたいだし >>239
札幌と言っても全地域は無理だからな
せいぜい白石ぐらいかな >>237
それでも東京ドームに比べたら安いしねぇ
名古屋ドームや福岡ドームもそんくらい払ってるんじゃなかったっけ？ >>244
自前なら取られないしねぇ
札幌市が搾取しまくった結果だよ 移転当初から札幌市と揉めてたみたいだし積み重なった感情的な縺れでしょ >>234
球場にショッピングモールとかいうけど交通の便が悪すぎんだよ北広 三井は３６沿い レラは駅前 もう勝てる見込みない
わざわざJRとバスの二度手間使うというハンデ 車無い観光客は見込めないね >>14
プロ野球
スタジアム600億円は自力、維持費自力、納税しっかり、インフラ200億円税金
税リーグ
スタジアムは全額税金、維持費は税金、納税しない、インフラ全額税金 >>245
使用料は九億程度でも
ドーム内広告料も入らなかったみたいだし
支出は倍以上あったろうね >>210
実際は、原野商法に中国人が引っ掛かっているだけなんだろうな。 隣の苫小牧のIRが実現したら閑古鳥間違いないけど大丈夫？
リゾートとしての施設の格が段違いだぞ >>240
条例で使用料決まってるんだろ？
札幌市民の意思じゃね？ これに合わせて石屋製菓も大型レストランを北広島に建設するし高速道路からのアクセス良くするために北側道路改修もする。
近郊に住んでるけど建築系はもう準備してる。 焼き豚がサッカーガー サッカーモー 税リーグガーで現実逃避してるな
お前らがちゃんと責任持って北広に金落とせよ？ おれは1円も払わんけど サカ豚はバカにしてるけどこの投資はファイターズと北広島市のアジア戦略の切り札なんだよなぁ....... >>260
その為に新規バスターミナルや球場まで線路引こうとしてるんだぞ。2000台規模の駐車場や何故かマルハンも建てられるとか噂がある。何でもあり。 >>258
月２試合で月間観客動員４万人も集められないサッカーが
たかだか７０試合ってどの口w >>262
オフシーズンや冬の事は考えてないのかな >>266
遊園地みたいの作るらしいよ？
あと商業施設 月間、最低でも２５万人集める日ハムと
４万そこそこのサッカーと一緒くたに考えられてもねw >>261
日韓以外のアジアの人々「Yakyu？ What？」 20億円で心配になる人が要るけど、日本ハムが来ると住民税があっという間に20億円超えるんだよな
経済効果云々よりも、職員、選手の納税が大きい
そこで働くと言うことで税収が見込める。 浦和や大宮の人間は西武なんて相手にしてないけど、
そうなる可能性はないとは言えないだろう。 札D使用料が高いというけど
市内での興行（２万～３万人規模？）で後発
地下鉄も延伸して対応
豚が遠いとほざくが充分良い立地
どうなんだろうね >>271
選手が駅前辺りにある築年数20年overのマンションに住むと思ってそうだな >>264
所詮各分野の専門家の机上の空論だからね >>271
札幌ですら住民票移してない選手が大半だというのに‥
職員だって大半は札幌在住だろ そりゃ原生林を開発するんだから平原を開発するのと全然違うだろ
カネかからないって想定していたヤツがアホなだけだろ >>244
福岡ドーム（ヤフオクドーム）は、ダイエーが他社に手放したのをソフトバンクが買い戻したから、自前球場 >>272
札幌と北広島は新千歳ライナーで繋がってるからまだいいよ
大宮や浦和から所沢行くだけども乗り換え必要だし手間ですよ >>261
アジア戦略ってまず市場が無いやんアジアに
チャナティップが上手くいったコンサのパクリか？
チャナはマジでタイの英雄だからな 自宅に一億かけたサッカーコートあって自前のクラブある ここからJに来る可能性もある
Jリーグはタイでも放映されてコンサの選手はタイでも顔なじみ タイの観光客もコンサの試合、練習見に来る
ここまでやってアジア戦略なんだよ 日本ハムは東京ドームより安い！って札幌ドームに移転してきたわけで搾取なんかあるわけない。
使用料も消費税増税分しか変わってないし。
日本ハムが搾取されるために東京ドームから移ってきたとかあるの？ >>19
日ハムの時価総額は4600億円だよw
ZOZOTOWNより小さい >>281
大塚から飯能までの移動が大変だった記憶 >>282
日ハムが優勝した姿を見ればアジア中が感動して野球が普及する 本当は西武が準フランチャイズで使う予定だったんだよな 総てではないけど結構な額を道外に持ち出すファイターズに
札D使用料で調整すのは悪くもないように思うけど >>285
一族経営で無能が経営してたのも原因でしょ
減益続きで株価半分とか笑えんわ >>288
馬鹿なの？
そんなの移転前から決まってたことでしょ笑 >>274
札幌市東区にある選手寮と室内練習場も移転する。
>>286
日本ハムの選手が1年間しか居ないなら年俸総額20億円の住民税とか大した事が無いだろう。
給料の10％納税されるんだぞ。年2億円。選手だけで10年で元が取れるだろう。
球団職員やら、球場で働く人、飲食店やら諸々の税収が有るんだよ 野球が終わる可能性もあるからサッカー場に転用できるようにしとけ >>272
西武沿線ライオンズだから、と誰かが言ってた >>288
それも含めて好条件じゃん！って東京ドームから移ってきたんじゃないの？ >>294
俺に馬鹿と言われてもね
途中で使用料も値上げしようとしてたり
当初の合意内容を変えてきたんじゃないのかな 鎌ヶ谷の市長さんだっけ
大谷移籍したけど住民票そのままで納税してと
言ってたの >>1
年に10回は行ってたが、なんか心理的に
旅行モードにならないと行く気が起きないと
思うから年に一回行って、ガーッと贅沢する感じか >>295
寮に入るような選手がいい給料貰ってるとは思えないな 北海道に巨大ドームが二つも必要なのか
結局
維持費を払うのは道民の血税と国民の血税 >>298
球場の指定管理権もらって儲けるのが当たり前になったからって「俺にも寄越せ」って態度になるのが理解不能 経済効果って広告代理店用語だしね。
広告会社の若い担当が一人で特に根拠なくプレゼン資料に載せてる数字だし。
なんといってもいまだに事後で検証されたことがないという笑 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
https://t.co/y8ZkbGXn02 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>295
日本ハム、来年１月１３日に鎌スタで新入団選手歓迎式典
同式典は毎年スタジアム施設内の勇翔寮へ入寮するルーキーたちが
鎌ケ谷市へ住民票の転入届を提出するセレモニー
https://www.sanspo.com/baseball/news/20181217/fig18121721030002-n1.html
そこに住まないといけない理由はないだろ >>1
2023年の北海道の景気は大丈夫なん？
超絶高齢化でヤバそうだけど >>288
日本ハムが自社製品を自分で出せないって何の意味もないしな 日ハムからしたら
札幌金のかかるゴージャスな愛人
北広島都合の良いセフレ >>307
一度値上げされたんじゃないの？
>札幌ドームでの公式戦で、球団が球場側に支払う使用料>の基本は、かつては1試合につき800万円（入場者2万人>以下の場合）。2万人を超えると、入場者1人につき400>円ずつ追加で支払っていた。それが16年4月から値>上げされた。 日本ハムの選手の住民票はほぼ東京か横浜。札幌に住民票移してる選手は少ない。
昔は稲葉が住民票移したとニュースになったくらい。
北広島に居を構える選手はおそらくゼロだと思われる。 この会社バカだからまた失敗して移転するだろ
北海道では一番集客条件良い場所から移るとか先見の明が無いね
移転するなら関東に戻れば良かった >>290
台湾人が居た時優勝してるけど台湾の観光客も全然見てくれないねｗ 狸小路でお買い物のほうが楽しいのよ
チャナティップは練習するだけで300万人がネットで視聴してくれました >>312
値上げじゃないよ
消費税増税分が増えただけ >>273
敬老パスの分を考えてないよな。あれはかなりな優遇だと思う。札幌駅からだと往復60円て交通費無料みたいなもんだ
それが一気に往復で1000円以上になっちゃう。これは年金生活者にはつらい。時間のある老人も毎日は通えない >>271
札幌在住でも普通に通える距離なのに、わざわざ不便な場所に移転するわけがないだろ >>317
使用者から見れば値上げに等しいんじゃないの？
札幌市から見ればそうだろうけど >>313
大リーグ行った選手は、鎌ヶ谷のままだったとか 立地が最悪だから失敗する
公募で応募が1件だったからそこにするとか成功するわけないじゃん笑 >>320
いや、消費税増税で値段が上がったのを、お店が値上げしたと言うの？ >>295
寮生なんてそこらのリーマンと変わらない給料の奴もいるし、そもそも経費の概念がないだろお前は >>324
事実使用料は上がっちゃってるからそうじゃないの？
そうじゃなければ記事でも値上げって言わなく無い？ 選手がかわいそうだよな
中田の、北広島はアウトレットがあるから知ってる、がほぼ唯一のコメントだし笑 >>144
＞野球の試合がある日はモールが利用困難になるジレンマもあるし
ナゴヤドーム前のイオンを見るとそうでもない。
野球他イベントある日は開場前後大盛況だし
駐車料金も通常の客に配慮されてるから
イベント開催時間にも普通の客がくる
(イベント開催時間に機械に通す事で駐車料金は通常料金) >>326
フェイクニュースなんじゃないの。
価格は据え置き、消費税は増税が正解。 >>295
年俸の高い選手は北広島市に住まないし、住民税は市民税と道民税の折半
プロ野球が全国的に不人気になってどこも球場周辺のコアサポに支えられてる状況
娯楽がなかった頃に開拓したファンが死に絶えた頃には野球のルールも知らない世代が残る
今頃になってプロ野球に手を出すのは将来に禍根を残すことになるよ >>308
千葉は新人選手寮だから高年俸選手は少なかろう 野球って何かあるたびあちこち移転するね
まるで悪性腫瘍みたい 道外から来る観客も減るだろうね。
今まではすすきの辺りのホテルにチェックイン。
荷物置いてタクシーで札幌ドームへ、観戦後はすすきので宴会がパターンだったのに。 >>329
2016四月にも値上げ
10月に来場者数に応じて値上げされたってあるし >>336
来場者数に応じて値上げは消費税になるんですか？ >>327
この球場からアウトレットいくくらいなら新札幌の方が近いけどな >>335
あれは値上げじゃないよ。
ハムが独自設置した設備の撤去費用を30万円追加請求しただけ。
広告代理店の悪意記事が氾濫してるから注意しなくちゃダメだよ。 >>332
なんか北海道って土地だだっ広いせいか後先考えず箱ものとか施設作る風習みたいのあるんだよな・・
グリュック王国
北の都芦別
夕張石炭の歴史村
札幌テルメ
苫小牧ファンタジードーム
マイカル小樽
樽前ハイランド
手稲オリンピア
中島公園こどもの国
石原裕次郎記念館 今でも客がへってるのがさらにへるだけだろう。
落ち目の店がちょっと移転しても繁盛店にならないよ。客層も商圏も同じ。
アクセスやら大幅悪化とかあとからつくるのに糞化させてるし。
守銭奴大阪企業がここぞとばかりに金をむしりとりにくるかもとをとろうと
ふっかけてくるだろうし。シャウエッセン２０００円ぐらいで売りそう。 >>343
名前から何の施設か想像つきにくいのが多めね >>341
記事では>>304となってるけど
それが日ハム特有設備の撤去費なの？ 増税か値上げかは不明だが
2016年に二回値上げされてるのね
一つは消費税もう一つがよく分からんな >>295
2019年度が20億なだけで、総額20億じゃないだろ >>347
そもそも値上げのソースが不正確だからよくわからん。
札幌ドームは消費税増税、実費徴収以外の値上げはしていないと聞いている。 グッズなんて原価そのままで出すはずが無いし
マージン取られるのが不満なら誘致された時に直営店の許可もらえば良かったのにとしか思えない >>213
あーもしかしてIR欲しい北海道政財界vs来られたら困る日ハムの構図になるのか >>351
https://i.imgur.com/Jz1Jsra.jpg
これなんだけどこの増額分が専用設備の撤去費なのかな
くれくれで申し訳ないけど、札幌市側の言い分のソースを見せていただけると助かります。 >>1の写真に最終案すら貼らないし
ただ無理無理言って萎えさせようとする工作意図しか感じない
札幌市の工作員か？ 北広島のファイターズ
苫小牧のIR
同レベルで場所選定が悪いと思う
北海道や北国楽しむようなエリアではないだろ >>48
ドームってのは半球状やパラボラなど、膨らんだ形状の屋根のことを言う
アリーナ構造の屋根までドームと呼ぶのは日本のバカくらいだろ 広告料やグッズ利益持っていかれたのがでかいんじゃね
日ハムって親会社ありきの黒字じゃなかったっけ どれだけ借金増えようが、今の市長は困らないからな
球場作ったって実績で満足 どう考えても札幌から郊外に移転って悪手だよな
しかも北広ってw
せめて小樽にすればいいのに >>360
ファイターズは札幌人に来てもらわなきゃならないけど
IRはメインが道内客じゃないし 失明させた人にも裁判沙汰で自己正当化したぐらい
裁判沙汰大好き日本ハムが札幌市訴えない時点で値上げの話も妥当もしくは
裁判沙汰にしても日ハムが負けるからやらないだけだったのだろう。
東京ドームから落ちぶれて札幌にいくときに納得して契約したくせに
聞いてないとか話が違うとかいいだす方が一方的で身勝手すぎだろう。
しょぼくて借金で大阪企業に貢いでも限度があって
言いなりにならなくなる北広島市もそのうち日ハムが話し違うだの聞いてない
だの誠意をみせろだのチンピラのようにたたき出すだろうな。 >>281
とにかくJR、東武線と西武線との接続がクソすぎるからね
秋津と新秋津なんかふざけてんのかってくらい離れてる >>1
＞ボールパーク予算財源の半分以上が市の借金になるという。
＞市は税収が見込まれ、上野正三市長は借金返済に自信を見せているというが、ファンからは心配の声が上がっている。
ファンより北広島市市民が増税に恐怖してるだろ。人口5万人しかいないんだよ。 指定管理者にして欲しい→ダメです
じゃ使用料金を安く出来ないか？→実は値上げを考えてます→値上げ
指定管理者or再度値下げ交渉→再値上げ
大規模修繕が来るので最低でも200億円は負担してね→札ドから出て自前の球場持った方がいいんでね？ やっぱり天然芝は諦めて２万人規模のライブやりまくれるようにした方がいいな 今までプロ野球誘致で失敗したとかあるんかね？
ってかプロ野球誘致した自治体としては最小の自治体なのか >>372
アリーナ作るみたいだから共食いになるよ 北広島市なんてこのチャンスものにしなかったら向こう100年何もないだろ オリンピック後から建設にしてるのに
オリンピック特需で高騰してる建設費を例にだすのはおかしくね？ >>173
今更反対が増えてもね。
まあ、税金倍になるかもしれんが頑張れ。 >>374
ＢＣリーグも四国アイランドリーグも一応プロ野球だけどね 建設してしまえば確実にそれ以降に
商業モールと野球から収入が見込めるからな >>376
チャンスも何も財政破綻の恐れが有るだろ。
元々5万人のところ人口もずっと減少傾向。
実際のところ一般市民はどう思ってるんだろうね。 >>383
え？
破綻ないでしょ？
それ言い出したらどこも球場持てなくなっちゃうよ 札幌から吸う立場になるとかこんなチャンスはもうない北海道の渋滞は他に比べたら長い信号待ちくらい >>381
まあその辺はスポーツニュースで宣伝してくれないと無理やわなw
野球の客って情報はテレビのみって人達がメインっぽいから 交通の便、ＪＲやバスの利便性増したら
さらに札幌のベッドタウンとして発展見込めるな >>374
大洋に逃げられて、ロッテを誘致してまた逃げられた川崎くらいかな？ >>343
それらができた頃は全国的にそうだったんだよ >>356
詣でていくこと確定なんだから札幌市はいいだろ、決まったんだよ早く出ていけ！ ボールパークは20年で建て替えが必要になる負の遺産だからな
アメリカでも問題になってる >>391
札幌市が良かった、という話にはならないしな 建設費はハムと電通だけが負担しろよ。
市と道の負担を小さくしなきゃダメだ。 >>397
そして球場否定の市長になると
今から白紙って難しくない？ >>402
だってまともな球場がなきゃしょうがないじゃん >>374
仙台、東京、川崎、福岡あたりか、どこも大都市だね。
昔は巨人阪神以外はテレビ中継まったく無し、観客は１００人（主催者発表２万人）が当たり前だったからな。
最後のほうは球場内で堂々賭博してたり、賭博に負けた客が暴れたり、ボートレースみたいになるんだぜｗ（平和台の例） ショッピングモールはやめた方がいい
てかやめるんじゃなかったのか？ >>406
そもそも、完成予想図を見る限りでは近隣のショッピングモールに対抗するようなでかいものを
作る気はないと思うけど ＞最後のほうは球場内で堂々賭博してたり、
何で球場内でやるんだよ、とｗ
屋外という感覚がないのかな、とｗ ピコーン！いいこと考えた！
Ｂリーグのアリーナも作るんだろ。
さらに人を呼ぶためにサッカー場も作ってコンサド－レ誘致しようぜ。 新駅は金がかかっても建設しろ 球場近くに絶対に作れ 絶対にだ
予算からしたら大したことないだろ >>411
駅舎があっても電車も汽車もろくに来ないぞ
快速エアポートが停車するのは望み薄 >>411
100億かかるそうだ
ハムも業績不信、大規模リストラで余裕ないでしょ >>384
人口5万人レベルの自治体でプロ野球の球場インフラ整備するのって北広島が初めてでしょ
観客数が多くなると雪だるま式に整備費用が嵩むから結構危ないと思うよ 東京で失敗して札幌きた球団だから経営センスはないのでは >>408
ベンチ裏が怒号渦巻く修羅の巷になっていた。
観客は１００人以下位なんだけど応援団が修羅ばかり、選手名指しで怒鳴ってんだぜ。
俺は中三だったが怖かった。「嫁売って弁償セエ！おいが抱いちゃる」というのが記憶に残ってる。
太平洋クラブだったかクラウンライターだったかは覚えてないｗ ちょっと前まではカジノが近くにできるといっていたのになー
それがホテル、ショッピンモールができるになり
最近ではボールパークに何が他にできるのっいう計画すらない状況 >>382
プロ野球の試合は年間70試合くらい？
試合が無い日はどうやって人を街に引っ張ってくるの？
まさかショッピングモール？
道内最大の歓楽街に対抗するのがショッピングモール？ >>163
福住まで地下鉄で行ってそこからバスにした方が良かったのでは？ こんな見切り発車計画はご破算にした方がいい
経済効果以上に建設費と維持費かかる
そもそも球場こなければ道路がバースト起こして物流が死ぬこともない そもそも新駅作る話になったら国交省が血相変えて反対するのは必至
新千歳の民営化がどうなるかって時に新駅なんてつくったら現状の千歳線じゃ空港輸送に支障が出てエライことになる
２００万人来るとかいうが２０００万人使う空港に比べたら優先順位は下でしょ もう謝って「札幌市民の皆様、コンサドーレ様、すみませんでした。札幌ドームで２０３５年までいます
１５億払うのでいさせてください」
いったほうがいいよ。 >>239
なんで札幌市民がわざわざ北広島へ行かなければならないんだ？ なんとなくこの移転がプロ野球にとっての大きな転機になるような気がする だいたい民間企業なのに自分で土地を探さないで自治体に探してもらうっておかしい話よな ハムは入団拒否が常態化してチームとして成り立たなくなるだろうな 地域密着していない日ハムが税金でインフラを整備してもらおうとするのは甘い
本社ぐらい引っ越して来いよ 北広島市って選択はかなり頭が悪かったですよね。普通は札幌のどこか。 新駅計画はどうなるんだ？
引き込み線案だと
ベースが
北広島～新駅の建設費と維持費と増備車両、その他手稲までの出入費用、北広島、新駅の人件費。
更に、臨時を出すなら、更に増備車両、人件費、新札幌～北広島の間に待避線建設費と維持費。
雪もあるので、維持費がめちゃくちゃ高いww
一体どうするのよ？？日ハム鉄道。 >>261
牢につながれた人斬り岡田以蔵が最後は刀に見立てた笹の葉を切り札に牢番に切りかかった話ですね ワールドカップの後利用としてプロ野球団呼ぶ前提で、札幌はサッカースタジアムではなく
野球兼用ドームという妥協の産物を建てた
で日ハム呼んでしばらくは成功してたけど
結局出ていくってなると
なんでわざわざ野球兼用ドーム建てのか意味が無くなる
サッカーでしか使わないんなら解体してサッカースタジアムに建て直すか、みたいな事になるぜ 今年知事選だけど自民推薦の元夕張市長の鈴木が道知事になったら
道としてできる事は協力するだろうけどお金は出さないだろうね
コストカッターだから 新駅がーとか言ってるやつたまに見るんだけど、新駅あってもなくてもそもそも輸送力がないから選ばれし者しか新駅使えないのわかってんのかなw
全員使えない駅作ってどうすんのw 鉄道の投資は要らないよ70日しか使わないんだから
今の駅から歩けるんだから歩け
どーせ混むから使わないだろ >>338
それはこの手の施設の利用では普通にあるよ
市民ホールとか民間の貸し会議場とかでもね
「●人以上の利用では×円になります」とか「△人以上の利用では×円/人になります」とか
で、ハム北道道移転当時からドームの料金体系はこれであって
ハム側も了解して契約してきたこと
もちろん「～人以上」で変動する金額に対しても
消費税は掛かるので税率上がれば税込み金額が上がるのは当然のこと ファールボールで女性が失明した事故あったんだっけ？ で裁判長引かせて賠償逃げようとしてるんだっけ？ >>444
それで、札幌市内～北広島のアクセスは結局どうするのよ？
アルコール売るんだろ？ >>447
お酒を飲んだら運転代行サービス頼みなよw >>444
球場から北広島駅までの専用歩道くらいは整備しろよ。
危ないぞ。
(´・ω・｀) >>449
日ハムがアルコールを売れば売るほど代行が必要になるぞ。
それに、代行頼まなきゃいけなくなるなら、客来なくなるだろ。
札幌市内にあるから年寄りなんて、敬老乗車証なんて使ってくるだろうし。一体どうするのよ？ 大きめなお店のオープン程度でも
不手際があればエライ人にしっかり怒られるのに
言われてるような規模の人の流れに
これといった算段なしで本当に始められるのかな
呼び込んだ側もここまで見切り発車とかスゴイよ >>450
平日ナイターで歩いていくなら、客が相当減るだろうなぁ、流石に。
舐めすぎ。 開き直って当該地区を全力で開発なんて風でもないし
何か良い策無いのかねせっかく華やかにやろうって話なのに >>452
バカだからだろうな。何しろ重大インシデント出している千歳線沿線とかw >>454
無理だから今までやらなかっただけ。そしてこれからは更にできなくなる。そんな当たり前の事をなぜ考えられないのか逆に不思議。 >>363
> 広告料やグッズ利益持っていかれたのがでかいんじゃね
そりゃ広告料はドームの施設ってのは実質市のもので
施設の管理運営（営業）権をハムが持ってるわけでも何でもないから当然でしょ
グッズに関しては主だったものは通常球団が直販じゃなく
グッズ業者にライセンス出して製品の製造数なんかに合わせてマージン取るビジネスなんだから
実は利益持ってかれただのなんだのは言いがかりの可能性が極めて高いんだよ >>455>>456
いろいろ経緯があるのも知ってるけど
立ち止まって考える機会でも設けないと流石にチョット怖いよね 北広島におハムが出ていけば、球蹴りの本来のスタジアムに戻るだけやろ札幌ドームは
何か問題でもあるのか？ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ８．９％ 」 悲惨ですねー 野球の話題は 巨人ばっかりｗ
「巨人ファンしか」見てない やきう いつまでも 巨人に寄生してるプロ野球ｗｗｗ >>453
せいぜい2kmくらいだろ。
ドーミン怠けすぎ。
貧乏人は歩けよw
つーか、観客減るなら駅や施設を余計に作る必要ないよな。
問題ないなw >>459
懸念しているのはJR北や国や道に鉄道関連の金を無理矢理出させる可能性があるからだからだよ。
既に国交省に近づこうとしているじゃん。だからだよ。JR北が失敗すれば、新幹線や貨物に影響して、本州にまで間接的に影響するんだよ。
運賃値上げや、重大インシデントが起きている企業相手に何考えているのかね？ 釧路とか網走でやれよ
日ハム戦なんて誰も観てないだろ >>461
観客減るなら、どうやってボールパーク維持するんだよ？逆に。
そもそもこの計画は全て鉄道やバスとかの公共交通ありきでやっているんだろ？
それで、バスの輸送なんてたかがしれている。 >>376
> 北広島市なんてこのチャンスものにしなかったら向こう100年何もないだろ
正直言って、東京大阪や政令指定都市、
豊田市のような元々の成り立ちから巨大企業丸抱えの企業城下町とかならともかく
このレベルの小市区町村が「このチャンス」って
自分達の身の丈も置かれた環境も顧みずに
いったい何を？どんな規模の成功を目指してるんだ？って話なんだよ 焼き豚は何が問題なのかまるでわかってないな
ハムが札幌を出て行くのはなんら問題ない
新球場を自腹で建設もいい
ただその新球場が原因で移転先の物流が破壊され、その対応を移転先に丸投げしてるのが問題なわけで
しかも物流だけでなく金の流れまで破壊しようとしてるからタチ悪い
第2の夕張待ったなしだ >>465
夕張だって悲惨な状態にした市長や
議員はもういない
今は球場作るのが一番、それで市の財政が
悪くなってもそれは後の市長が困るだけ >>420
７０日も３万人集客するイベントがあるってすごいだろ笑
なに言ってんの？ >>470
これ面白いのが、
大量に客来る→アクセスは？
客来ない→維持費は？
つまりどっちも地獄。 >>67
大型スーパーなら渋滞が慢性化するから、道路整備の必要性が出て予算出せるけど、
最大でも年70日弱の限られた時間帯のみの渋滞だと費用対効果から予算は出せないだろうな。
渋滞が土日祝日の試合ある日だけなら
さらに予算出すのは難しい。
世の中野球中心で回ってるわけではないからな。 >>464
5000台だか3000台だか知らんが数千台規模の駐車場併設する前提で
マイカー客がそれだけいる前提で道路整備する
完全に公共交通依存の計画ではないよ
個人的にはどっちつかずになって
マイカー利用でも公共交通利用でも
どっちでも行きづらい状況が生まれると予想してる >>457
でもその持分も異常って話なんじゃないの？
殆ど取り分なかったって話だよ >>461
お前な、今の球場立地で迷子になる焼き豚舐めすぎ
遭難するわ >>470
平日なんて1万数千程度だろう
下手したら１万切りそう
公式発表は２万とか捏造するけどｗ >>474
平日だと、札幌市内からだと厳しくないか？
どう考えても。
後はボールパークの中に大学移転の話なりは、鉄道ありきでしょ？ ダービッシュとオータニ売ったお金がそこにあるじゃろ
それを使えばええんじゃ >>477
じゃ年間７０日以上一万人集客するイベントでもすげーじゃん笑
ほかにそんなイベント俺は知らんけど 消費税のためドーム使用料値上げってあるけど
他にも値上げしてるみたいだけど
こっちはなんなんだろう 肉屋は肉で稼いでればいいのに初めての不動産開発が500億円規模って道楽のレベル超えてんな >>475
もしマージン率が異常に低くてグッズ収入が少ないとしたら
それは球場でなくそのグッズ業者との交渉ごとってだけだろ
それにプロ野球チームの公式グッズ契約条件なんてどこのチームでもだいたい同じようなモノのはずで
ハムだけ異常に低いマージン率とか普通に考えればありえんだろ 290日無駄になるもんに投資しないから
移転しない保証が難しい渡り鳥だし >>484
親会社の広告料で辛うじて黒字だったみたいだし
限界だったんだろうね
値上げも何度かされてたみたいだし 大阪ドームって900億とかかけて作ったのに破綻して
オリックスが90億で買い取ったんだっけ？
これもそういう詐欺みたいなことしようとして作らせる感じ？ 金満な球団が使用料の値上げ程度で移転なんてせんだろ
北広島に球場作っても電気代など公共料金の値上げで移転しかねん >>487
このドームに関しては作るのはハムの自腹だからな
問題は周辺のインフラ整備に北広島市が200億近くかかり、更に維持費がかかり続けるってこと
年間予算規模200億程度の北広島がその費用を本当に返済できるのかっていうことね
ちなみに札幌の予算規模は1兆な >>487
まあこれはスタジアムは日本ハムが作るからそうはならんけど、これから衰退するしかない北広島が国税にたかる展開が予想される。 >>488
日ハムは全然金萬じゃないよ
親会社なかったら赤字球団なんだし ハムにレオメッシ呼んでくればいい。
1000億ならやきうだってやるだろ 道路が足りないので移転するわ
電車がろくに来ないので移転するわ
これらのどっちかになるまで10年以内だろう
移転じゃなくて身売り合併解散もあり得る
そうなったら球界再編騒動は必至 >>467
つまり、物流に問題が生じないような土地を提供できなかった北海道や札幌市の責任重大ってことだな >>494
一民間企業の金儲けのための移転なんだから責任は一民間企業にあるだろ
北海道や札幌市には日本ハムは協力をお願いする立場だぞ 札幌ドームの場合
人工芝の設置、撤去費用
特設席の設置、撤去費用
トレーニングジム器具の設置、撤去費用
清掃、警備費用
とかで使用料のほかに２６億経費かかってたらしいじゃん
しかも広告、スタジアム内の店の収入も札幌ドーム
しかも観客が２万人以上入ったら一人当たり追加の使用料が発生
札幌ドームの改修が迫ってて改修費用のうち
200億だせといわれる
なら600億だしてスタジアム作って自分たちで運営すれば
使用料無く設置撤去費用もなく
広告、飲食店の収入がはいり
200億とかふざけた改修費用も払わなくて済む
アホ以外なら自前でスタジアム作ろうと思うだろな
600億でつくってもお釣りくるだろ >>497
土地代を自治体にたかっての600億な
自前なのは建物だけ まあある意味政令指定都市レベルの都市をひとつ作るくらいの
金を動かさんとあかんやろな >>497
いや形だけの要求だから。
>>495
そんなことをしたら低くみられる。 >>461
自宅から数百メートルのコンビニでも車使う道民なめんなｗ >>1
本気で札幌ドーム買収が一番楽な方法だったんだよな どこに移転するか、は別にして
どっかいくのはとっくに決まってるんだから。
コンサドーレどっかいけよ、とは金積んでもならん >>498
上物だけでも自前って素晴らしいだろ
しかも経済効果でお釣りくるしな 市に200億も払わせる上に10年間の固定資産税免除などしてもらうくせにでかい口を叩く焼豚w >>505
だから根拠ない経済効果で語るのやめようよ
そんな余裕あるなら最初から賃料、固定資産税きちっと払わないと 新球場が開業したら北広島の物流業者が出ていくリスクも有るけど
焼き豚の知能ではそこまで考えられない 札幌ドーム無くなったらコンサは日ハムに泣きつくのかね？ >>509
税リーグとか煽るバカが焼豚の中にいなくなればいいんじゃねーかなぁ
他人に厳しく自分に甘いってのは人として一番糞よ 経済効果以上の借金に維持費も上乗せ
更にボールパークのあがりをハムにピンハネされて市の税収はすずめの涙
しかもそのあがりさえ保障できないほど野球はプレイヤー人口の減少問題を抱えている
借金だけ膨れ上がって残ったのは使い道がない馬鹿でかい球場とゴーストタウン化したパークという未来もあり得るんだがな 車で来る＝ビール飲めない 買い物は車あるなら三井アウトレット周辺 ３６より渋滞が酷くなる
車で来ない JR不便 バスめんどくさい 道民は歩くの嫌 とにかくめんどくさい
これもう詰んでるやんｗ 財布はルイヴィトンなんだが中身は1000円しか入ってない。
そんな球場になりそう。 >>516
とりあえず国の税金だけは頼らないで貰いたい。 >>495
道や市はお願いに応えなきゃいけない立場 楽しければいいよ。
赤字でも黒字でも、続いて人が来てくれることだけが正義だよ？ あそこだと国も北海道もJRも札幌市も飛行場が一番大事だからな。
プロ野球球団が消えても札幌のペットタウンが夕張に
なってもどうでもいいし全部放り投げて最後は大阪に帰るだけだろう。
残るのは市の借金。東京札幌北広島と落ちぶれる一方＆立つ鳥跡を濁す
大阪の独善的逆切れ会社の企業風土なんだからかわらないだろうな。
次は北広島をバッシング。 >>522
自治体にプロ野球団のいいなりになる義務などない 北広島球場なんてダメだよ！
広島カープとの交流戦、テレビやラジオで中継を見聞きしてる人は、広島カープのホームゲームだと勘違いする。 >>526
道路整備に責任持ってるのは道や自治体ですよ どこが最初にコケそう？
大塚家具 パイオニア ジャパンディスプレイ 東芝 北広島市 >>527
北海道日ハムですがなにで勘違いするんですか？ >>531
この期に及んでサッカーガーサッカーガー
お前みたいなバカのせいで野球は嫌われるんだよ >>530
球団は北海道
日ハムは大阪企業
球場は北広島
何がなんだか… >>528
北広島市が市の財政規模に見合わない道路を無理して造ったら
その後どうなるかは自明の理
建てるのが日ハム専用道路じゃなおさら いい加減二軍も北海道に移せよ
事実上ほぼ札幌限定なのに北海道を名乗るのもおかしいし 200万都市と交渉諦めた時点でアホ
15年もいたのに最後まで相手が悪いで良好な関係築けなかった球団関係者は本当に無能だな
ユーザーに交通費押し付けて成功するわけないよ
所詮はただの肉屋 他の球団と違って2軍は千葉。オフシーズンにのるとほとんど選手がいないのに球場に行く必要が果たしてあるのだろうか。
札幌住みも10人いたかどうかだしその辺も他の球団に比べてダメなんだよなぁ。2軍の試合もそんなに組めないのも。 北広島やき豚公園のアクセス問題や北広島市の財政問題は解決できそうですか？
↓
やき豚＜サッカーがー、札幌市がー、札幌ドームがー、JR北海道がー ホームゲームは70試合ほど
約300日はあの立地のショッピングモールで上手く行くとは思わない たかがショッピングモールのために北広島に札幌から行くわけ無いだろ
何いってんだ >>538
電子チケットで入場者数正確にカウントされるようになるから仕方ない 寂しかったらいつでも札幌ドームに帰っておいで
歓迎するよ >>514
焼き豚はまず北広島に出来るかを心配しろよw この先 夏の北海道旅行の際は寄って行きたい場所だな >>538
結局そこだよなー
日ハムは地元企業や自治体との関係性を作ろうとしなかった
東京から逃げてきて、地方を見下してた
それだけ 野球は勝手に自滅してくれるからサッカーとしては有り難い存在 市が大阪のチンピラ企業を税金免除します！インフラ整備します！で
ホイホイ招致しちゃったからインフラ整備する義務があるからな。
これからガンガン奴隷状態にされて市税＝大阪野球になるだけ。 >>541
ちょっと想像すれば分かると思うんだけどな
こんな計画に600億とか200億とかかけるバカがいるからすごい
まあ600億かける方はいろいろ条件を優遇してもらってるみたいだけど
問題は回収不能な200億の税金かける方だな
破綻待った無し そもそも、他の球団は県を跨いで観戦に来るが、ファイターズの場合はほぼ道民限定なんだよ。そのファイターズのホーム球場を、内地の球団の球場よりも立派なのにしてどうするんだって話。
100%失敗するよ。 球団関係者は無能以前に傲慢でヤクザ
今回のもボールパークなんて物と人の流れをおかしくする計画を立ててその改善を市に強要したわけだからな
北広島は勇気を持ってNOを突きつけるべき
でないと身包み全部ひん剥かれてバイバイされるぞ >>551
突然誰かも分からないやつに
お前は嫌われものーって言われて悲しくなるか？
煽るならもっとダメージ与えるようなものを考えろよって言ってるんだよw
バカには難しいか？ そもそもショッピングモール自体も明らかな衰退産業だよ。
ゾンビモールになる可能性が極めて高い。 >>556
突然お前はバカって絡んでくる奴よりマシじゃね？
その文面そのまんまお前に該当するだろ？ ショッピングモールも2030年にできるとかなんとか言ってたけどどうだったか。 >>554
北広島のアホにとっては
一か八かの市を発展させるためのそれこそ「賭け」なんだと思うわ
まあ十中八九負ける賭けだけど、負けても市長なんて辞めてしまえば知らん顔できるわけだし
賭けに勝てば北広島をでかくした市長として名が残るしって感じでしょ
市が破綻しようが知ったこっちゃないって感じがヒシヒシと伝わってくるわ >>1
北広島ボールパークまでの輸送手段もまだ未定だったような・・・駅すらないままだぞ >>558
サッカーガーサッカーガーしか言えないバカ
お前がバカって言われるのには理由があるな >>562
バカしか言えない奴よりマシじゃね？
知能がインコかオウムかな？
バカって人に言う前に自分の愚かさに気づいたらいいのに >>563
理由付けがない煽り(悪口)ってのは相手にも見てる人にも何の揺さぶりにもならんてことだわ
バカに説明するのって大変だわ >>560
ゾッとするなこれは
下手すりゃ調子に乗ったハムが更に無茶で無責任な要望をしてくる可能性まである
当事者はたまったもんじゃないな 非ハムは失敗すれば東京に帰ればいいだけ
残された道民は知ったこっちゃない ホークスタウンの悲劇が繰り返されるんだな
あそこの廃墟っぷりは酷かった >>564
てか自分はバカじゃないと思ってるみたいだけど
文面が稚拙でブーメランってわかって書いてるのかな？
その文面でお前はバカだとかギャグにしか見えないんだけどな笑 >>568
はいはい稚拙稚拙
サッカーガーサッカーガーは稚拙だと思われないと思ってるのかな？w
ブーメラン好きだねー 地域密着に失敗して追い出されたんだから北海道に固執する必要は無いのにね
東京に帰ってこい >>570
東京って日本で最も野球が人気ない地域だからな 今後は関東も空き地が増えるはずだから帰れば良いのにね
北海道じゃ無理なんだよプロ野球 市がどうなろうが７０歳の市長はそろそろあの世にいけばいいだけだしな。
ほかの候補地みたいに大阪の会社がうんざりするほどの反対運動すりゃよかった
のに。
何期も糞が何十年も市長がやってるベットタウンだから市政にも関心がない
だろうな。あの野球のためにささげるような予算じゃ夕張みたいに
市民サービスカット＆増税されるだけなのにね。道路でさえボロボロなのに。
地震で液状化したのな。北海道は自然環境が苛酷だからすぐボロボロになる。 >>569
サッカーの書き込みになにか？
潰れる危険あるのはコンサドーレだろ
札幌ドームで維持できるのか？新スタジアムでもつくるのか？
潰れるの早いのどこでコンサドーレは普通にあがるだろ？
サッカーガサッカーガって稚拙な表現してるのはお前だろ？
悪口とか最初に悪口もお前だろ？
なにブーメラン必死に投げてるんだ？ >>1
やはり、札幌市に頭を下げて、いまの条件のまま
継続してもらうのが正解。 >>574
選択肢用意されてる質問に
コンサドーレ！！
頭の中はサッカーでいっぱい(悪い意味でね)
何でサッカーガーとかバカにされてるのかすら理解できない残念な脳ミソ
老い先短いんだからもっと人生楽しみば？
何かを憎み続けて楽しいか？w >>574
札幌ドームは札幌市が負担してでも維持すると思うよ
大人数が収容出来る多目的施設が他に無いからね 600億を札幌に渡した方がマシだろうな
一つの街を破綻させたら企業イメージガタガタだよ >>576
選択肢以外を書いてはいけないなんて子供かよ笑 >>553
三井は北広大曲だけど場所的にほぼ札幌 国道３６号ちかくて羊ヶ丘通りに面したいいところよ 近くにホームセンターとかスーパーもあるし >>579
そういう選択をするからサッカーガーって言われてもしょうがないよねw
かなり遠回りしたけど理解できた？ 札幌市民だが多分もう観戦は行かないな。バスとか面倒くさい。 >>579
その結果サッカーにたどり着いてるからサッカーガーとか言われてんだろ 日本ハムが、600億円のスタジアムっておかしいだろう？
普通に考えて・・・。
カジノ絡みだよ。
パチンコ平和のゴルフ場もあるし
日本ハムの工場もあるんだろう？（いざとなったら工場を移転させる） 札幌は予算1兆規模だからドームなんかどうにでもできるよ
北広島の場合は失敗したら町が無くなるね
よくこんなリスク犯せるよね >>581
選択肢以外選択できない自分の馬鹿さを理解したほうがいいよ笑
お前は以下のどれ？
1、インコ ２マヌケ ３、無能 >>578
ボールパーク会社の出資者たる電通が
その辺はどうにかしてくれるので無問題 サッカーのフクアリとか鳥栖スタとか６０億で完成したのにな >>587
正解になりうるものがいくつかあるのにその正解を避けてサッカーの話題をわざわざ出してるから
頭はサッカーでいっぱい
サッカーガーしから言えないの？
と言われてるんだよ
アホに説明するのって大変だなー 広告代理店の電通なんか甘い汁吸うだけなんだから
日ハムと北広島で何とかしないと厳しいよ 先行きについて意見の割れてる札幌ドームだって
本当に振るわなければ取り壊すことになるだろうから
その辺も含めて新しい人入れるとかして
1度冷静になってみた方がいいと思うけどね
いくらなんでもリスクが高すぎるよ >>567
やきう見る人って極力金落とさないんだろうね 飲食メインだから 交通費もかかるし
北広に今更ボールパーク作ったって・・外国人観光客はシカトする 貧乏な道民は行かない もう諦めればいいのに勝算ないだろほとんど ハム 東京→札幌→北広島
やばくなったら逃げるだけだから byヤキブタｗ >>590
正解になりうる？正解ってなによ？
破綻が早いものなんて世の中選択肢よりたくさんあるだろ笑
それを正解になりうるとか
世の中選択肢だけが潰れるってか？
マジで？ >>595
やきう場のためにゴミ袋がひとつ２００円とかになっちゃう？やきうに興味ない北広市民かわいそう >>596
選択肢用意してるうちからどれが早く破綻しそうか答えましょう
バカ「コンサドーレ」
あ、こいつサッカーに孫殺されたじいさんだな
哀れw
これだけの話 完全に斜陽産業の野球に投資すれば潰れるのわからんのかね？
野球にかかわった企業はだいたい潰れる。 >>80
> 搾取されていた札幌ドーム
最初からそういう条件で札幌に移転したんじゃねえの？
条件変えた要求すんなや。 >>580
大曲がほぼ札幌なんてのは平成前後の大曲宅地化で移住した連中の思い込み
豊平白石厚別の連中から見てもほぼ札幌なんて思いようもない
里塚が既にもう札幌扱いじゃねーのに パ・リーグは全部親会社変わっていて移転まであったりする
これと心中決める北広島の市長は頭おかしい >>598
選択肢しか答えを見出せない奴と
問題に対してひろく考えるってのと違いだな
俺からしたら選択肢からしか選べない可哀想な奴って思うが
お前からしたら選択肢のルールから逸脱する奴にしか見えないって話なんだな？
言い争っても平行線なわけだ笑
つづけてもオウムもたいなつまんないレスしかしてこないし
これでお互いスルーしようぜ >>574
少なくとも今のコンサドーレは北海道に必要とされまくってるからほぼ潰れること無いよ >>603
529 名無しさん＠恐縮です sage 2019/02/16(土) 21:10:47.15 ID:H95fFAxg0
どこが最初にコケそう？
大塚家具 パイオニア ジャパンディスプレイ 東芝 北広島市
どこが最初にコケそう？
この質問で選択肢が用意されてるのに選択肢以外を答えるやつがいるのか
ガイジかな？
ってガイジに言っても理解できないかw
お前はガイジという結論が出てしまったな 北の僻地に600億円って気が狂ってんな
建設始めたら1.5倍の1000億円くらい行きそう
爆死して身売りしようとしてもゴミ施設のせいで身動きとれなそう >>598
孫は爺さんの墓前でサッカーで優勝したって報告してんのになw これ建っちまったら、札幌ドームは無用の長物じゃん
もうひとつプロ野球チーム誘致するとか、ありえんだろうし
ドームどーすんの？
解体？ >>612
いや、こっちがすまんかったですわ
ガイジと一緒に全く別の方向に話を膨らませてしまった
すみませんでした 日ハムが札幌に来た時も残念のオンパレードだったから
スタジアムできればわかるだろな >>611
別にどうということはない
札幌市の財政はびくともしないだろう 新駅ってまだまだ余裕で開業間に合うの？
JRは作る余力すら無いみたいだけど 個人的な感想なんだけど
札幌市民から見ると清田区、厚別区、白石区と中央区の一部の人以外は
北広島市は心理的にかなり遠く感じるんじゃないかと思うんだよね
多分平日は1万集まらないんじゃないか？ >>620
実数なら7千来ない。いや、アクセス次第では5千とか。雨が沢山降っていたら3千人来るか怪しいぞ。シャトルバス出しまくらないと。
そのぐらい悲惨。
発表は1万人(枚)だろうけど。 >>616
人口
札幌市 192.5万人
北広島市 5.8万人
札幌に移転した時のケースは何の参考にもならないレベル まあJリーグなんて立地が不便なとこばっかりでやってるんだから
大人気な野球なら大丈夫でしょ？
え？無理なの？ >>617
調べたら札幌から北広島って大体さいたま市から所沢行くのと同じくらいの距離なんだな
輸送能力は雲泥だろうけど >>623
北広島ってこんな場所なのかよ
さすがにヤバイな >>620
うちのジジババ、商店街のただ券と、地下鉄の高齢パス？のおかげでただで暇つぶしになるからいってたけど、あんな所まで誰が行くのと言っていた >>629
うん、普通にヤバいと思うけど
やきうが好きな人には分からないみたい 税金使うなボケ
競技人口落ちまくってる不人気どマイナースポーツのくせに >>630
何だかんだ札ドって地下鉄のターミナルから歩けるもんね
あと慣れれば別かもだけど平日夕方に都心から郊外に動くのって心理的に抵抗あると思うんだ
何か帰ってこられなくなるんじゃね？みたいな感じで >>620
白石区民からしても遠いぜ。江別の方が全然近い感がある
若い頃、手稲や西区の連中が小樽を隣町扱いしてて信じられんかったけど、西区や手稲の連中は逆に北広島を隣町となんか認識してないだろう ハム屋さん一人で何とかなる話じゃないっしょ
しかも鉄道とか潰れそうなJR北じゃ頼りにならないっしょ
集客も北海道全体でも600万くらいしかいない過疎地だし
ロシアとかに島二つの見返りに経営権とか渡したら？ >>617
そうか？200億円負担して貰う予定が0になって毎年の25億円の歳入が無くなって地下鉄の収入が減って...まぁ、札幌さんはナマポに毎年1400億あげてるくらいだから屁でもないか。 >>637
地下鉄はナイターの延長だと支出もすごいだろうけどな。車両確保と、臨時で本数を出すから駅員と乗務員の確保をある程度しとかなきゃいけないから。夜間だからめちゃくちゃコスパが悪い。 >>635
恵庭千歳から見ても北広島は遠い感じが・・中心部が３６号線からかなり離れてるからか
遠いというのは距離もあるけど何もねえ感じがあるから余計そう感じる ちょっと行けば田んぼと畑ばかりの南幌町だよ 出来上がったらまた10年後にどっかに移転するんだから心配しなくていいよ。 北海道は景気が悪いから日ハムまでわざわざ遠いとこまで見に行く客はいないと思うよ
そこまでの価値はないだろうし 焼き豚のアホは売り上げは理解できてもそれに掛かるコストと、最終的な利益が理解できないからな 日本ハムの本社を北広島市に移転すれば、税金が入ってくるぞｗｗｗ >>641
だよね 現状日ハムが何試合しようと北海道経済何も変わんねえし プロ野球の経済効果とかもう発想自体おかしいと思うの
なんで北広に移っただけでバラ色の未来なんだと JRも新駅作れとか迷惑だろ大赤字なのに >>641
日ハムが札幌にいて今の経済なのに辺鄙な北広島に行って更に良くなるのかね >>622
実際、平日の客入りって今現在はどんな感じなんかね？
北海道には今いないから情報が入ってこないんだよね ライトユーザーを拾うのではなく
捨てようとするのは興行的にアホだな 札幌市は地下鉄の整備に1000億単位で税金注ぎ込んでドームまでのアクセス確保してたんだけどな
同じ事出来ない自治体に移転するのは外野から見てると意味わからん >>648
平日は2万人前後
土日祝日は3万人超える 恐喝乞食球団に軒を貸して母屋を盗られたって被害者面なんかするんじゃないぞ >>635
そうなんだ
よっぽどコアなファンじゃないと通えんよな >>651
平日でも2万入ってんだ
それは凄いね
でも北広島じゃ良いとこ７掛けかな？ 距離だけで言うと
札幌→ドームが横浜→鶴見
札幌→北広島が横浜→横須賀
遠くないか？ベイスが横須賀に移転したら
平日なら絶対に行かない >>650
日本シリーズって11時過ぎまで延長するとあるけど、北広島に臨時出せると思う？？
実際にナゴヤドームで大延長地下鉄積み残し騒動があったでしょ？あれ、コスパが悪いから、臨時を出さなかったんだよ。
要はナイター延長なんてやったら、ロクなことはない。 >>651
2万人は入ってないわ
プロ野球は数字が過大すぎる
基本ナイターはガラガラ
しかもただ券で観れる >>639
さいたま市から所沢に行くようなもんか
用があったら仕方なく行く
まあ用が無いから一度も行ったこと無かったけどw >>657
二万枚、休日三万枚。
札幌市営はしっているだろうね。臨時出すためのほぼ実数のデータも、独自で持っているだろうから。
それを日ハムに突き付けたらおしまいだろう。 >>655
ベイスターズの横須賀って追浜駅から20分くらい歩くとこか
確かにあれに近いだろうな タダ券で札幌ドームだから行ってた奴が多いだろうに、タダ券もらったからといって北広島まで行くと思ってるのかw >>646
札ドの近くよく通るけど地下鉄あってタダ券貰ってる人多いからまだ客入るってだけなのに 勘違いしちゃったんだね いずれにしても物珍しさで最初の頃は割と来場者数は多いんだろうね
でマスコミは大成功だと喧伝するところまでは予測できる >>658
そう逃げれるように、二軍は鎌ヶ谷のままなんだよな >>662
それ
会社で券が回ってくるので行くかって感じ
ナイター専門だけど仕事帰りに同僚とビールを飲みながらの観戦は楽しいよ
だけどタダ券でも北広はキツイ
心理的な距離が半端ない
1年2年は新スタ効果でかなり入るとは思うけどね 「やきうは人気」
マスコミや焼豚がこうやって煽ってきたことにより一つのパカな市が判断を誤り壊滅しようとしている
もし北広島が破綻したら野球がどういう立場になるか考えた方がいい
焼豚は全力で北広島のボールパークを支えないといけないってことだぞ マスゴミが味方についてる以上、破綻したら「運営能力が低い身の程知らずな北広島が悪い」の大合唱だろうな
更に「それでも野球で北広島を支えるハムかっこいい」と賛美する 一つの市を破綻させたとしたらやきうにとっては計り知れないイメージダウンになるだろうな どんだけ膨らんでも良いけど税金は1円も使うなよ、焼豚 >>672
残念ながらこの移転には北広島市や北海道の予算だけでは足りません
間違いなく国費が使われます もっと言えばJR北海道は慢性的な赤字なので新駅建設やそれに伴う路線変更にも国費が使われます
たった１つの野球場を作るために前例のない莫大な額の税金が使われることは間違いないです サカ豚「マスコミがーマスコミがー」
マスコミ「取材に来ました」
Jクラブ「すまんな練習非公開や」 焼豚は野球場という箱物の話だけしてるけど
この移転話は野球場という箱物１つを作るだけの話ではない
それに伴う道路、鉄道も新たに作らないといけない大規模な公共事業だからね
たった１つ野球場を作る為だけに大規模な公共事業もやるわけです
もう焼豚は他スポーツに対して「ぜいきんがー」とはもう2度と言えなくなるレベルの移転話なんですよ >>676
突然どうした？
やきうバカにされて悔しいのか？
それならその話について反論しないと意味ないぞ？ 野球が使える国の財源なんて無いだろ
サッカーはtotoで年間500億利益あるからどうにかなるけど もっと言えばだよ
この移転話は交通インフラだけの公共事業ではなく
ボールパーク化に伴う球場周辺の再開発にも税金が使われるからね
焼豚はこの北広島市新球場建設がどれだけ莫大な税金が使われるかもっと真剣に考えないとじゃね？
なんせ焼豚はスポーツ施設に「税金」を使うことに対してシビアなんだしww たった六万人の街に焼豚が嫌う莫大な額の税金が使われることになる
焼豚はそれに対してどう思ってるのかね？ww どうでもいいけど、仕事帰りに北広島まで行こうとはまず思わん。
かといって休日は家族サービスしないといけないから球場にはいけない。
ドームのままでよかったのに。野球の試合ずっとみたかったな。 >>623
5万人てどんなもんか分からんから
実家がある糞田舎はどんなもんなんだろうとググったら5万人より多くて草
人口5万人てとんでもねー田舎じゃないか >>675
一応請負駅だから、JR北が出した見積もり通り北広島と日ハムが全額出さないと作ってもらえることはできない(ハズ)。
そこで、国交省がうらで何かやるかどうかを監視しないといけない。すでに道路で北海道開発局(国交省の一部)に近づいてきているからねぇ。
何しろ日ハムと石井国交大臣(公明党)と考えると。 すぐ隣に三井があるのにショッピングモールなんか建設できんだろ。
三井を誘致した経緯を忘れたとは言えんだろうに。三井が怒るぞ。マジで。 経済効果って人口5万人の町にこんなとんでもない大規模なもの作ったらそりゃ活性化はするだろ
それと同時に維持なんか出来るわけないってのが分かるだろ
人口5万人って >>65
パチメーカーの平和が北広島にカジノ建設提案したけど拒絶したからカジノ建設はもうない
カジノの是非はともかく年中集客出来るメインコンテンツないと野球の試合ない日は閑散とするだろうから
ホテルやショッピングモールもすぐに撤退ということになりそう カジノは苫小牧に道が一本化したから100％ねーよ。 >>685
経済効果なんて詐欺みたいな数字だからなww 北広島市にカジノ？？
絶対ねーわww
ギャンブル系の施設が建てられたとしてもカジノじゃなくせいぜいパチンコ屋だろww
でも焼豚にはカジノよりパチンコ屋が似合ってると思うよww >>616
移転する前から、北広島市への建設では終わってる。 この問題出てからしばらく経つけど何もアクセス問題は解決してないどころか進んでないと思われるw
球団の回答が平日デーゲーム開催とか言ってる時点で終わってるw 想像してみて
日ハムのボールパーク化した新球場の周辺にカジノではなくパチンコ屋が何件も建ってるのをww
下手にイオンモールみたいなショッピングモールを建てるよりは確実にパチンコ屋のほうが税収稼げるだろwww >>681
焼き豚曰く野球に使われる税金はきれいな税金 経済効果でチャラになる などと意味不明の供述をしており・・ ショッピングモールは同じ北広島の大曲にいくらでもあるから
本拠地周辺に作っても意味ねー ソフトバンクが福岡ドームを買収した金額なんて900億円だぞ
野球の本拠地にはそれだけの価値があるんだから
とっとと金を出せ 早く完成しねーかなー
やきうのせいで一つの市が壊滅するとか面白すぎるだろ >>616
道内最大の歓楽街である札幌市と人口六万人の北広島市を同列に語るの？？？？wwww >>699
札幌だったらそのくらい払う価値はあったかもな
北広島で600億ってバカじゃねーのwwwとしか思わねーな >>679
サッカースタジアム建てるのに全国の自治体があてにしてる国の補助金は
野球場も含めたスポーツ施設にも適用される
街の活性化がお題目だけど実際はただのバラマキだけど
北広島の場合は民間資本だから、まあ関係ないだろうけど >>698
ショッピングモールも意味ないよなw
あと以前新球場建設したは新たに大学も誘致するとかいう話もあったよね？
でもたしか北広島市にはもう私大があるんだよね？ >>703
スポーツ施設という「ハコモノ」を１つ建てるだけの話ではないんだよ
この日ハム新球場建設は交通インフラ等の周辺整備もしないといけない
それも日ハムが全額出してくれたら誰も文句は言わないんだけどなww もっと言えば新球場建設に伴う交通インフラの公共事業も北海道や北広島市が借金して賄えばいいよ、
でも現実的にそれは無理
だって北海道は赤字続きだし北広島市にもそれを賄えるだけの税収は無い
そうなると国費を使わないと莫大な額になる公共事業はやれない
何度も言うがたった１つの野球場を作る為だけにこれから莫大な額の税金が使われることになる >>1
なんでもケチつける部分ってあるよね
それを声高に騒ぎ立てるきちがいっているよね >>707
残念ながらケチつけられるだけの移転話なんだよ
過去に１つのスポーツ施設を建てる為だけにこれだけ大規模な公共事業をやる事例はないから
間違いなくこれから予算は増え続けていくと思うよ >>1
この調子だと、建設費の穴埋めの為に同じ日ハム傘下のセレッソの北海道移転もやりかねないなw 東京五輪の国立競技場や各種競技施設が当初予算を大幅に上回ってるのと同じで
日ハムも広島市も苦しむどおｗ 野球の観客だけでもアクセス問題があってキャパ人数運べない状態のうえ解決方法がないのに
観客以外の客が来る場所になったら観客が来られなくなるだけ
最初からハムは10年もいるかどうかでしょ、野球事業自体をたたむ可能性も大きいかと
今回の計画は北広島は全部借金
道路工事だけでも新たに試算だしたら予算軽くオーバー
北広島は破綻状態、でも破綻できずに返すあてのない借金を背負うだけw
>>704
ショッピングモール誘致が無理だったから補助金目当てで大学誘致らしいって話もw 埼玉で例えると所沢市から日高市に移転するようなもんだからなぁ
単純な距離よりドアtoドアの所要時間が激増するってのが最大の難点 野球のシーズンオフはどうするんだって話だよな
数ヶ月金が入らないし 42 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/02/13(水) 09:34:46.68 ID:0N2so58m0
＞＞ボールパーク予算の財源の半分以上が市の借金となりますが、
最終的には300億くらいは出させるってこと？
>>42
だいたい240億で、国や道からの補助と市債発行など
↓の記事は北広島駅整備と新駅整備費が入っていない。これがMAXで70億くらい
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246423
北広島市、新球場インフラに１５５億円 試算の１割増
11/08 22:45 更新
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場を中核とするボールパーク（ＢＰ）で、
市は８日の市議会ボールパーク等調査特別委員会で、市が行うアクセス道路２本などのインフラ整備の事業費が、
ＪＲの北広島駅改修と新駅整備費を除き、１５５億８千万円になることを明らかにした。７月の試算の最大額より１４億８千万円増えた。
アクセス道路のうちＪＲと交差する１本はルートを変更する。
７月の試算での総額は最大２１１億円で、ＪＲ関連分（７０億円）を除く額は最大１４１億円だった。
１５５億８千万円の内訳は、ＢＰ予定地３６・７ヘクタールのうちの球場周辺の「公園区域」粗造成に５億４千万円、
上下水道に１７億円、周辺の市道拡幅やアクセス道路２本の整備に１３３億４千万円。
財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
新球場は２０２３年３月開業予定。ＪＲと交差するアクセス道路は片側２車線で延長１・７キロ。事業費６０億８千万円で２７年度完成を目指す。
当初はＢＰ予定地南側を起点としたが、北側に変更し、もう一方のアクセス道路と一部区間を共用する。
市は、変更理由について「当初ルートは国の特別天然記念物・野幌原始林に近かったため」とする。
もう一方のアクセス道路は延長２・６キロ、片側１車線。事業費３７億円で新球場開業までに整備する。
また市は、日本ハムグループが、ホテルや商業施設など球場以外のＢＰ施設について３０年までの整備を目指していると説明した。 大学誘致って言ってもこの少子化に加え北広島という立地条件じゃ
どう考えてもFラン未満のクソ大学しか来ないと思われ >>716
＞ 新球場は２０２３年３月開業予定。ＪＲと交差するアクセス道路は片側２車線で延長１・７キロ。事業費６０億８千万円で２７年度完成を目指す。
新たな道路が完全に開通するのが新球場開業予定の四年後ww
60億円超もの税金使って作られる新道路www
それも想定予算だからねw >>716
＞財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み
えーマジ？
無関係の国民負担とか、平すと大した税額とはならないんだけどなんかムカつくな >>716
焼豚ってこういうの知ってるのにJリーグを税リーグとか言って煽ってるの？
頭おかしいだろ >>721
しかも「見込み」だからねww
これから国からの補助金額が増える可能性は大いにあるww
なんせ道は慢性的な赤字だし
鉄起動に関してもJR北海道も同様に経営難で閉鎖される駅や路線もあるくらいだからな
新球場の為だけに空港と札幌市との路線を容易に変更できない >>728
空港だけではなく、苫小牧、室蘭、伊達紋別方面や帯広、釧路、根室方面にも大影響。本当に迷惑。 >>728
つうかそもそも国からの補助って何の名目なんかな？
BPのためなのかそれ以外のためなのかこの文脈ではよくわからない
それが「手」なのかもしれないけど >>730
鉄オタも同じ事を言ってたな
道内の輸送にも悪影響だけではなく日本列島本土へも輸送面で悪影響が出る可能性があると >>732
もうこの移転話は電通も絡んでるからなww
簡単には「この移転話は無理でした」とは言えない状況になってるんだよww >>733
貨物がダイヤ編成次第で影響出る可能性がある。
それに、仮にJR北が弱ってしまうと、貨物や新幹線に影響するから、当然本州、日本全体に悪影響になる。
一体どうするつもりなんだろうか？
売国行為になりかねない。 北広島市はトンデもない話を受けてしまったなとww
人口六万人の街が請け負える話ではなくなってるのにもう後戻りは出来ない状況だからw
ww 日本に野球場4000個くらいあるけど殆ど使われてないらしいな >>735
焼豚はそれすらも国が金出してどうにかしろ！！と言ってるからなwww
どんだけ税金頼みなんだよとww 野球のtotoは国じゃなくてヤクザの利益だろ
存在が親会社の税金逃れの道具だし何でこんなもんに国の税金使うんだよ
辻褄が合わないだろ >>737
それ間違いです
公共の野球・ソフトボール施設だけで約7000ヶ所です
公共スポーツ施設
野球・ソフトボール場 6855箇所 >>721
五輪や他の競技で使えるならまだわかるが、野球場のためだけになんで国の税金まで使うのか、道民じゃないから迷惑過ぎる
日ハムと電通が全部出せよ >>732
社会資本整備事業の中の一分野ではあるんだけど、道路事業に関しては地方特定道路整備事業になる可能性もある
社会資本整備事業なら自治体負担は35%だけど、地方特定道路整備事業だと70%の負担になるから補助金額が見込みになってるんじゃないかな >>738
北海道新幹線が札幌延伸すると、青函トンネルのダイヤが過密になって、新幹線優先だろうから、その隙間に貨物を入れるような感じになるから、函館での機関車の交換作業で、JR貨物の作業員や機関士がブラックになったりする。
ただでさえ貧弱な設備だから、それで大量輸送を無理矢理やったりして、事故なりが起こると、連鎖的に貨物のダイヤが大幅に狂って、仙台エリアや宇都宮線のダイヤにも微妙に影響したりする可能性がある。
最終的に貨物が信頼されなくなる可能性もある。 税税喚いてた焼き豚が逃げるわけだわ完全にブーメランだもんな このスレで税リーグ！って叫ぶことができるやき豚いねーのか？ >>745
野球は経済効果をもたらすけどサカーは税金にたかり続けるだけだからな。だから勢リーグって呼ばれるんだよ >>747
大阪ドームに注がれた税金全額返してから言えよ糞豚野郎 プロ野球の球場は他球団のおかげで
お金返す信用があるのはでか
Jは１つもない
まともと思われてた吹田すらブラック状態 >>743
鉄オタさんありがとうww
やっぱ北広島市のあの路線て輸送に関しては重要なんだな
それを新球場の為だけに新駅建てて利用客が多くなると大変な事になるんだな 税リーグに経済効果あるの？あるの？
乞食が粋がんなよ（笑） >>751
大阪ドームで大阪と言う大都市に大ダメージ与えたやきうが信用ある？
豚の世界ではそういうことになってんのか？
人間の言葉分かるか？豚野郎 >>755
大阪ドームよりもマシなJのスタジアム１つもないのが笑える >>756
大阪ドームよりひどい例を一つでもあげてみろよ豚 やき豚がいくら強がっても糞は糞
糞がカレーになることはないよ？ >>758
やき豚「このカレーくっそうまいなー！！」
世間「こいつ糞食ってるよ……」
こんな感じだな 作ってダメでも廃墟にならず中国が買い取りしてチャイナランドにするだろ
野球は中国で人気無いからスタジアムが困るな >>760
一つも具体的な例が上げられなくて
全部ー全ブーブーブーブーブー
ブーブーうるせーんだよ糞豚 >>747
「経済効果」とやらで先食いした税金をリカバーしたというエビデンスはあんのかね？ >>718
バカかお前はw
北広島町は広島県の自治体だ
ようも見てもいないでそんなシッタカこけるなｗ やき豚って願望しかいわねーよな
現実のソースとかは全く出せないやきう信者ばっかり
きも 大阪ドームがどんな経緯でいまどこが運営されてるか焼豚は知ってるの？？www >>762
だから全部っていってるでしょ
>>763
ほんとJいじめるのやめたれって話だよな >>757
まじで大阪ドームほどの3セクのスポーツ施設が辿った施設は他にないよなww
まじで第三セクターとして建てられた大阪ドームは酷いからなwww >>769
人間の言葉難しいか？
おれ豚語はわかんねーんだけど？
お前が全部ーブーブーブーとか言って逃げ回る限り
焼豚がボコられたって印象しか残んねーとおもうぞ？いいのか？？？
まあいつも通りだけど >>768
それいったら
もうJのスタジアムの運営のほうがとんでもないだろ
大阪ドームは親会社がまだ責任とってる方だ >>772
具体的にどこがひどいのか一つ例を出せば？
全部というならこちらから一つスタの名前出すからそこと比較しようか？ >>775
見通しの甘さは大阪ドームより上を行きそうだね >>771
税金たかって
返すあてもなくて全国に廃墟作りまくってるスタジアムなんとかしろよ
浦和レッズのスタジアムすらまともに運営できてないってどういうことだよ >>777
年間10億の赤字だしてた大阪ドームよりひどいのってどこのこと？
んんんんんんん？？？？wwwwwwwww >>776
まじで北広島市のボールパークは大阪ドーム以上の負債を北広島市に負わせることになる可能性はある
しかも北広島市は野球場という「ハコモノ」だけではなく交通インフラ工事も借金するからなww
まじで北広島市はトンデないことに手を突っ込んだと思うよww >>778
親会社だよ
黒字出したよ
そんなとこあるの？ >>782
おい糞豚じいさん逃げんなよ
年間10億のマイナスよりひどいのはどこだって聞いてんだろ？全部か？
全部ってのはJリーグ全チームか？
J1のことか？
答えろよ豚じじい >>783
そら責任とってるからな
親会社が
そういう所ないのがすごいけどねJのスタジアムって >>781
ポジティブな要素が全くないのがすごいよね
何を考えて税金200億も投入しようと決断したんだか
完全に国にたかるつもりたろうけど
失敗したなら北広島市が廃墟となって消え去ればいいのに >>874
親会社がちゃんと払えばいいんじゃね？
１０億からなんとかしようとしてるところと廃墟だらけにしてるとこの違いだ >>785
問題は日ハムが建てる新球場に伴う周辺整備なんだよな
ボールパーク化と言うなら日ハムは新球場だけではなく周辺整備にも金を出せば誰も文句は言わない
だが現実はボールパーク化と言いながら日ハム金出すのは野球場の建設費だけ
新球場の周辺整備や交通インフラは北海道や北広島市や国に頼ってる ちょっとゴッサムシティ風にニチハムシティに改名したらいい 建てる建てないの問題じゃなく
計画自体見直したほうが良いレベルだろ
なんでこのまま突き進もうとしてるのか分からんわw はい、焼豚ジジイ完全に逃亡wwww
ほんとアホだな焼豚って >>787
しかも北広島市は新球場が出来たら人口が増えて税収が増えてランニングコストも賄えると想定してるだぜww
どんだけお花畑なんだよとwww 電通主導の都市開発案件なんて成功したこと無いのにまだ騙されるアホが居るんだな まじで北広島市の日ハムのボールパークは大阪ドーム以上に恐ろしい事になると思うわww
まだ大阪ドームは国の第三セクターで建てられた施設だから良かったのかもしれんがw >>789
企業が運営したら案外なんとかなった例じゃん
大阪ドームなんて
プロ野球の球場運営だの運用だの渡した所ことごとくよくなってるんだから >>777
ID:ZsdSzIQY0
おい、糞バカやきうジジイ
お前このくらいは反論されると思って突撃してきたんじゃねーのかよ？
なにマジで逃亡してんの？
北広島のバカと一緒で見通し甘すぎんだろ糞バカ豚野郎がwwwwwww >>683
鹿島を想像すれば、いかにキッツいか少しはわかる 日ハムが出ていく札幌ドームの方が不良債権化だろうにＷ >>797
あれ？
国の第三セクターでつくられたから大変なことになった典型だろであっさり潰れた
言ってること変節してないか？ >>799
え？
大阪ドームのことを「案外何とかなった」と言っているの？
え？ 千代崎は昭和の段階で元々バスターミナルがある場所で
大正駅にも近い上に阪神西大阪線難波延伸の計画も既にあった
更に地下鉄も引いてる
翻って北広島はそういうのが皆無 >>800
ごめんな
ちゃんと書き込みしてくれてる人には返してるんだよ
バカかまうほどヒマじゃない
ヒマだけど 10年後考えたら明るいかもしれん
30年後考えたら不安しかない >>804
企業が運営したら10億の赤字が減るどころか黒字だからな
そらなんとかなるになるわ >>805
まあ元々巨人王国だったし
元の鞘に収まるだけだな >>807
答えられなくて逃げただけだっなみんなわかってるだろうからお前が何言っても別にええわw
答えられないんだよな
見てる人に分かりやすいようにお前が逃げた質問置いとくわ
逃げるだけの豚じいさんwwww
784 名無しさん＠恐縮です 2019/02/17(日) 01:45:15.86 ID:Hcg0HY550
>>782
おい糞豚じいさん逃げんなよ
年間10億のマイナスよりひどいのはどこだって聞いてんだろ？全部か？
全部ってのはJリーグ全チームか？
J1のことか？
答えろよ豚じじい 国税庁通達直法1-147についての国税庁の見解
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
①昭和29年以来一切改正されていない
②改正されれば必ず国税庁が開示する
③プロ野球団のみしか適用できない
④Jリーグクラブには一切適用できない
⑤通達は厳密に適用されるので例外は通達を改正しない限りありえない 大阪ドーム→京セラドームの真似をしたいなら
札幌ドームを100億円以内で完全買取しなければいけない
札幌市もドーム会社も応じる気配皆無ｗ >>812
日本国内のプロスポーツで唯一税制上で納税を完全に免除されてるのはNPBの12球団だけ >>808
５年後すら真っ暗
10年後には巨人なんてなくなってる可能性があるのに なぜオリックスが大阪ドームを使用して黒字出してるのか？という理由はこれですよ
国税庁通達直法1-147についての国税庁の見解
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
①昭和29年以来一切改正されていない
②改正されれば必ず国税庁が開示する
③プロ野球団のみしか適用できない
④Jリーグクラブには一切適用できない
⑤通達は厳密に適用されるので例外は通達を改正しない限りありえない >>809
大阪に損失額も返してないくせに「何とかなった」？
え？
何とかなったと胸を張って言いたいなら大阪に大阪ドームの損失額全額変換してからでしょ
どんだけ厚かましいの？ あの不便な場所にボールパーク建設するとは
新たな茨木台ニュータウン建設するようなもの ■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円－20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 >>817
焼豚にとって都合の悪いことは無かったことになるからなwwwwwww
便利な脳ミソ、まさにずっと人生から逃げ続けてきた老人て感じだろ
もしくは本当にもうボケちゃってるのかもなぁ >>816
貼ったソースが死んだリンクとか馬鹿なの？ >>820
ボケちゃってるならしょうがないけど
都合が悪いからなかったことにしてJがどうとか言ってるなら完全にクズだと思うんだが
クズすぎて笑えないぞ >>821
「国税庁通達直法1-147についての国税庁の見解」
これをググって見たらいいよww
どれだけNPBの12球団が税制上で優遇されてるかが分かるからww >>822
見れば分かるだろ
クズなんだよwwwwwwww
絵に描いたようなクズ豚ジジイ
何ごとからも逃げまくって最終的にやきうしか楽しみがなくなったナマポ貰ってるような情けねークズジジイが焼豚っていう生き物だよ >>917
そうかそういういみならそうだわな
企業が運営したらちゃんと収入があってちゃんと返済もできる
なんとかなったはいいすぎだわな
なんとかなってきてるか 焼きサカ両方のIDを用意して煽り合いでレス流しをしたいのはわかった
上の方で都合悪いこと書かれてるって事だね >>826
何でまともにレス番を指定できないのだろう >>828
ほんとだ
でもいまさらレス番間違いとやかく言う人いるんだな
ありがとうだけど >>830
この人は一体何を言ってるのか？
やり取りを成立させるつもりはないのだろうか？ 「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
結局NPBに所属してる12のプロ野球球団が大金使えるのはこの通達があるからだろ
日ハムも新球場建設に大金使えるのもこの通達があるからなんだよ
「職業野球球団」の必要経費は国から納税を全額免除してもらってるからか >>831
ありがとうって言ってるんだけど
あらためてありがとう >>44
ラスベガス：うちは砂漠のど真ん中なんだが？？ >>827
サカはおれのことか？
面白いレスは確かにいっぱいあるが
>>1を見れば焼豚みたいな余程のアホじゃなきゃこの計画が詰んでるなんてことはすぐ分かるでしょ
まあ糞豚ジジイ完全にボコボコにしたし自重しますよ >>834
THE スーパー負け惜しみおじさん
見てるこっちが恥ずかしい >>835
道路等の交通インフラは通達に適用されないからだろ
職業野球球団に直接関する物以外は通達が適用されないんだろ >>836
北海道が未開の開拓地なら可能性もあつたかもな 交通インフラからパークの建設運営全部ハムがやればいいんでないの？
それで万が一成功すれば北広島市から日本ハム市に名前変えても文句言われないだろ >>833
税金免除されてるのに自治体に金出させる
２重に税金使ってるんだな この場合「ありがとう」では不適切だと感じる
きちんとやり取りを成立させるように是正するのが筋だと思うのは私だけでなのだろうか？
もっとも裏付けが必要と思われる発言に
何一つソース、エビデンスを提示していないことから察するに
社会的不適合者なのではないかと推測せざるを得ない まぁはたから見ると楽しみではある
プロ野球は立地に恵まれて成功してきたと思っているから
それは無い今回の場合はどうなるのかと >>285
日ハムは大阪の企業なのに何故北海道に投資するのかがまず分からない
大阪に投資したほうが良さそうだけど >>839
通達を使うと言ってもただになるわけではなく日ハムが無税で損失補填出来るってだけでしょ。
さすがにこの規模だと通達使えても使わないでしょ。税金にたかるよ。
通達も払うべき税金を払わないって点から見たら税金にたかってるようなもんだけど。 >>842
日ハムは新球場周辺も含めてボールパーク化という想像図を描いてるからなww
それなのに日ハムが実際に金出すのは新球場だけというww
周辺整備や交通インフラは北海道や北広島市や国頼み
何がボールパークだよって言いたいwww また詐欺報道で興味惹かせる為に
入場料無料とか言い出すのかな >>844
うわぁ
さっきの糞おじさんよりも怖い人釣っちゃった >>851
同じ土俵にあがる(この場合は下がるかな？)つもりはないので
どうぞよしなに >>851
さんざん論破されてるのに開き直ってるお前のそのメンタリティの方が怖いよ。 >>848
これの恐ろしいところは建設運営を市に丸投げしてる癖にハムの名義使ってるという理由で売り上げをピンハネできるところよ
借金返済のための収入源を借金の原因が搾ろうというのだから頭おかしいわ 人にバカにされるのに慣れてるからな
焼豚ってwwwww >>853
メタ認知できない人間はやはり一定数存在するのだなと再認識した次第
触らない方が吉かと >>848
>>854
マジかこれ
ヤバすぎるだろ >>853
なんの論破？
大阪ドームが企業が運用したら黒字化したよって話
ただの事実言っただけだけど
でJのスタジアムにそんなとこあるの？って言ったらないってだけ >>856
確かに、触ってもダラダラと論点誤魔化して逃げるだけの人みたいだし時間の無駄っぽいね。 どうなるにせよ間違いなく日ハム新球場建設は莫大な税金が使われることになるからなww
北広島市は新球場に伴った交通インフラを含めた街の再開発を莫大な税金使ってやるからなww
ハッキリ言うが焼豚はもうこれから他スポーツファンに対して「税金がー」」とは2度と言えなくなるよww
北広島市の日ハム新球場ボールパークは過去に類をがないスポーツ施設への莫大な税金が使われる事になるからww 球場アクセス道路の通行料を往復2000円にして回収しよう（提案
その道路以外からは球場に車で近づけないようにするのが必須だけど >>861
その道路は高速道路じゃないからww
いっそ高速道路にして有料道路にしたらいいのになww >>859
そもそもサッカーのスタジアムはこの件とは全く関係がない話ですからね
どこかの半島のやり方と極めて酷似しているなと感じざるを得ません >>358
新潟はアクセスが不便すぎる。
静岡、岡山、沖縄あたりだろう。 >>863
松坂みたいにファンに手を引かれただけで怪我するような虚弱体質になったら帰ってくるかもなww >>865
どの地域も既存のプロ野球球団がある地域と比較してアクセス面が悪い
ていうか今プロ野球球団がある所以上にアクセス面で優れてる地域はないんだよww
移転するならアクセス面が悪くなる事を前提として移転しないといけない ハムはタイ人野球選手を獲得した方が良いよ
いるか分からんけど >>857
更にヤバいのはメインとなる球場の使用権を完全にハムが握ってること
市が球場空いてるときにイベントで使う際「市がハムに金払う必要がある」というJなどの競技場の逆パターンになる
もちろん試合の日にイベントを開催するためにスペースが欲しいときも市がハムに頭を下げて金を払って場所を確保してもらうことになる
これは地域密着というのだろうか？ >>865
特に新潟は最寄りの新潟駅から球場まで徒歩で40分かかる
車で行っても片側二車線だから渋滞
現に新潟の野球場の真向かいにあるアルビレックス新潟が使ってるスタジアムも同じだからな
地方にプロ野球球団が移転するのって難しいんだよ 若手の作られたスター清宮、吉田が日ハムに集められてるのって
この計画がこけないようにNPBが気を使って仕組んでるんだぜ
この計画がこけたら日本の野球にとっていろんな意味ですごい損失になるからな あと沖縄にプロ野球球団が移転するのは絶対に無理です
なぜなら沖縄には鉄軌道が無いから
沖縄は車社会だからナイター試合だと客が試合終わって家に帰るまでに日をまたぐことがある
実際に那覇でプロ野球の公式戦やっても3万人キャパの球場が過去に一度も満員になった事がない
沖縄にプロ野球球団を作るのは本当に無理です >>873
典型的なのはハンカチ王子斎藤だよなww
なんであいつは実績残せてないのに今だに戦力外通告されてないのかwww
本当に日ハムってピエロ役の選手が好きなんだなとw
1年前は清宮というパンダを獲得して今度は吉田というパンダを獲得したしwww
日ハムは中国のパンダピアというパンダ施設と同じパンダ施設なんだろうなww やきうパンダ動物園
北広島でオープン予定
それまでには松坂とダルビッシュも合流だな ボールパーク構想って北米じゃ結局失敗したんだよね
日本って既に失敗した事を遅れてやろうとするよな
ゆとり教育とか この北広島の事業は主導権を日ハムが握り自分が一番美味しい汁をすすれる仕組みになっていて、その割りを食うのが市という形になってるのが最大の問題点
北広島をとことん苦しめる寄生虫事業と言っていい
借金や維持費による財源枯渇からの増税、現存する商店街やモールから顧客と金を奪うことによる地域住民の疲弊
現在出てるインフラ関係の混乱を含めれば得するのはハムだけだ
しかもそれすら利益にならないとなったら移転するという選択肢まである
こんなバカな事業の存在を許してはいけない >>879
日ハムは北広島市のボールパーク化が失敗したら別の場所に行くだけだからなww
もしそうなった場合に残るのは多額の維持管理費が残る野球場という巨大なハコモノ
しかも北広島市の場合に残るのは交通インフラを整える為に国からの借りた借金 >>880
コンサドーレは赤字垂れ流し続けてるのに何でどこにも行かないの？札幌市民の負担になってるよ？？？ >>880
Jスタはそうなって廃墟だらけだけどな
J以外で使わせないから公共施設としても機能してない
リアル廃墟 >>880
行くわけねーじゃん
サッカーじゃあるまいし球場を使い続けるだけ >>876
実績は残してるが客商売だから客寄せ能力も足切り査定の中に当然入る
サッカーはキングカズ（）や元代表みたいなパンダばっかだね 正論のまえにJリーグガーサッカーガーしかいえないとは
こんなのに支えられてる野球は終わるわけだ >>885
サッカースタジアムが
プロ施設としても公共施設としても
機能してないからしゃーないw >>885
まず斎藤が実績を残してないなんて妄言が正論？？？？？
斎藤より実績のないドラ1なんざ数え切れんほどいるわ
ドラ1だろうとモノになるかどうかは博打であり確率 >>879
バカな事業？
日ハムが一番金出してるのに主導権を握ってはいけないってなんだよ
建ててくれと言うだけで金も出さずに利権や優先使用権をむさぼるサカスタの方がよほどクソ >>887
斎藤の成績見たらゴミクソでワロタ
何であんなゴミを擁護してんのお前 いいか、勘違いすんなよ
>ボールパークの道路新設や道幅拡張にともなう
"測量、設計費"
など13億円7800万円を計上。
道路建設費じゃないからな。
しかも、これ道路建設予定地の市が土地持っている部分の測量と設計だからな
道路予定地の8割は私有地で当然計測はできないし計測しないで設計もできん
全体の2割の計測と設計が13億で全部市の税金
更に4倍の計測と設計が居る
単純計算で51億追加
更に土地買収に建設費がかかる >>889
あんな一軍半みたいなしょっぱい奴どこにでもいるけどその下もどこにでもいるから >>891
そんなこと言ってんじゃないんだけどな
まあ何となくアスペさんっぽいのは分かってたけどさw
うん
やき豚がガイジだっていうことをが周知されるようにこのままがんばってくれ 大阪ドームの責任をプロ野球の責任にすり替えてる奴いて笑える
運営は第三セクターで多目的ドームで
プロ野球専用に建てられたわけでもないのに
プロ野球以外のイベントで不振がつづいて赤字になって
近鉄がバカ高い使用料払って近鉄の方が破綻してなくなったバカ球団とバカ運営のドームだろ
会社更生法とかだす赤字ドームを
オリックスが９０億で買ってあげて税金垂れ流しをそししたのに何言ってるんだ？
あんな多目的で天井が使用によって高さかわるってのが壊れて可変できないへんな天井のスタジアムなんて笑
むしろプロ野球が税金垂れ流しをそししたいい例じゃん笑 >>894
近鉄がバカ高い使用料払わないといけなかったってことは
近鉄(プロ野球)が責任持つってことで作ったからだろバカが >>895
多目的ドームだろ？意味わかって書いてるのか？
運営も近鉄関係ないし笑 どう見ても野球ありきの奇形ドームだ
こんなことばかり言ってるから野球は嫌われるんだな >>896
895 名無しさん＠恐縮です 2019/02/17(日) 04:42:59.67 ID:SQq8lQWK0
>>894
近鉄がバカ高い使用料払わないといけなかったってことは
近鉄(プロ野球)が責任持つってことで作ったからだろバカが
一万回読んでからレスしてこいよ
何の反論もできてねーぞアホ >>899
アホはお前じゃね？
近鉄が運営してないのに
ドームの責任もつってどんなボンクラ発想なんだ？
普通責任もつなら運営権あるだろ笑
頭大丈夫か？ 近鉄という会社は何の責任も持たなくていいはずの大阪ドームのためにがんばって潰れたのか
はー素晴らしい
美談だ！これは美談だぞ！
す て き や ん >>900
何で近鉄はバカ高い使用料払ってたんだろうな～
おかしいなー
899 名無しさん＠恐縮です 2019/02/17(日) 04:46:55.30 ID:SQq8lQWK0
>>896
895 名無しさん＠恐縮です 2019/02/17(日) 04:42:59.67 ID:SQq8lQWK0
>>894
近鉄がバカ高い使用料払わないといけなかったってことは
近鉄(プロ野球)が責任持つってことで作ったからだろバカが
一万回読んでからレスしてこいよ
何の反論もできてねーぞアホ >>901
契約だからな
藤井寺球場は老朽化著しかったし やき豚は北広島が破綻した後の言い訳ももう考えてるの？
最高の美談にしてくれよな 運営権ある会社がドームの収支に責任もつのが当たり前なのに
使用料払ってる球団がなんで責任もたないとならないんだ？
そもそもプロ野球の使用料だけじゃ赤字なんだがな
まさかプロ野球の使用料で黒字になるとでも？
プロ野球以外のイベントの失敗もプロ野球が責任もたないとならんのか？
こんな笑える話どこにあるんだ？ >>903
そのバカ高い契約した金を払い続けることができなくて一緒に共倒れか
最低だなw ＞６７１
何でワカタ？
電通も出資してます。
日ハムが悪者のように言われとるが、
電通に踊らされてるだけ。
オリンピック招致の竹田も、贈賄で有罪になりそう。 >>905
契約した金をあてにして運営するのは当たり前よね >>908
近鉄は消えるまできっちり払ってだだろ？ 今って新庄、ダル、大谷みたいな卓越したスター居なくね？
小粒なメンバーで厳しそうなイメージはあるが。 >>906
バカ高くてもなんば線開業してればどうにかなってたんだけどな
そこは握り潰されていた 近鉄「うちは年間このくらいの金だすよ」
大阪「ほーん、それなら作ってやってもいいな」
近鉄「よっしゃﾆﾔﾆﾔ」
完成後
近鉄「あかん……もううちダメだわ…すまんな大阪」
大阪「は？ちょ…ﾁｮﾏﾃﾖ！！！！！」
近鉄「すまんな😢」
大阪「…………死ねや糞が…ワイももうダメや………終わりや……………死ねやKintetsuうううううう！！」
オリックス「どうかしましたか？ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ」
こういうことでしょ？ >>892
お前、誰か別の奴と混同しているだろw
バカだなあ
俺このスレ>>891が最初の書き込みだぞw
お前さんがガイジて言ってるようなもんだなw >>912
草
最後まで払ってたから責任はないとか言ってる無職ナマポやき豚にはこれでもわかんねーだろうな >>909
潰れるまでは払ってたから
潰れたあとのことは責任ありません！
そもそも誰をあてにして作ったんだよバカが 箱は作る時は儲かる
修繕は儲からない
つまり負の遺産でしかないんよ >>915
お互いにアテにしてたが大阪は市営モンロー主義って悪政をずっとやっててな そもそも大阪ドームは市が建設して近鉄を誘致したんだからな
鉄道会社の近鉄が沿線でもない所に本拠地構えた経緯からもわかるしな
ボンクラは近鉄がお願いした事にしたいらしいな笑 >>917
悪政をやってようがあてにしてた財源がなくなるってのとは無関係だからなー
どう足掻いても近鉄に責任がありませんとはならないわ 年間１６０万人が訪れるから２０億って鼻糞みたいなものだよ。 誘致→
大阪「よっしゃ近鉄さん来てくれるわ
ええドーム造るでえぇぇ！！！」
以下略
はい、誘致バージョンどうぞ 飲食店や清掃などの関係者だけでも１０万人くらいの人口が増える。 近鉄が消滅しなかったら破綻するのが延びただけで赤字は膨らむ一方だったのに
近鉄が消滅したからはやく答えがでただけだ
それもわからん奴がいるのが笑える >>923
やきう(近鉄)には責任が全くない！！って論調が弱まっちゃってるけどどうしたの？wwww >>925
破綻に責任ないだろ？
それとも大阪ドームが赤字にならないよう近鉄が責任もつって契約でもしてたのか？ >>923
近鉄が破綻したから早く破綻した
なるほど、近鉄にもかなりの責任があるみたいだな >>926
近鉄が破綻したせいで大阪ドームは早く破綻したんだろ？
自分で答えいってんじゃん
大阪ドームの破綻に近鉄は大いに関係している
アホとレス交わしてると疲れるわ >>3
タバコ一箱分の税金を払ってくれたら大きいスタジアムがおらが町にできるよ
アメリカ人 → 素晴らしいぜひやってくれ。
日本人 → ふざけんな！！ >>919
悪政のせいで近鉄が払う金がなくなったんだが
輸送客握ってたらもう少し話は違ってたぞ >>930
大阪が悪政をしてなかったら近鉄は潰れてなかった
もうさ、妄言はいらねーからソース出してくれよ >>928
使用料払って使ってるだけの奴が
なくなったらそいつの責任？どんな世界でいきてるの？
破綻したのは運営会社の責任だろ？
なぜ使用してる客が責任とらんとダメなわけ？ まあバファローズは中村ノリが潰したようなもんだけどね。 >>932
それをあてにして作りてるからだろ
何回繰り返すんだよこのアホ豚 近鉄沿線に球場を作らないという事自体が馬鹿げた話だし鉄道オーナーなら。 近鉄はラグビーに力を入れてる会社だから。野球はどうでも良かったんでしょ。 日ハムが北広島のインフラ投資をあてにしてるみたいたが
北広島が「インフラ整えるの財政苦しいからやめます」って言っても北広島には何の責任もないってことになるな
やき豚論だと >>934
お前も働いてるんだろ？
どんな会社にも取引先あってその取引をあてにするのは勝手だが
取引先が取引やめるって行ってきたら
お前は取引先に減収の責任とれ！とか言うのか？
そんな事いわんだろ？ >>931
近鉄が藤井寺への輸送客で稼いでたのは事実
高額契約の大阪ドームに移転したせいでそれがなくなって本体の資金繰りが悪化したのも事実 >>939
それは移転を決断した近鉄の責任だろ
アホかよ 日本最大手の私鉄会社だよ近畿日本鉄道って。
どうにもならないって事はないよ。やる気が無かったんでしょ単に。
ノリに１５憶払って潰れたけどさ。 >>941
近鉄あてにしてドームみたいなもんつくってんのにただの一客ですなんて通るわけねーだろ糞無職が 株主が近鉄のメセナを許さなかった。それだけ。
言うなら近鉄株主に言うべし。 近鉄のせいで大阪ドームが倒れたのなんて当時もさんざん言われてたろ
いまさらすぎない？ 公自体は企業体力あるからどうにかなるでしょファイターズは。 >>946
当時は知らんけど経緯を考えると普通にそうだと思うんだけどな
やき豚には過去の失敗を受け止められないクズが多いらしい >>944
ボンクラアパート経営者みたいな事言ってるんだな
今引っ越されたらお前らの家賃あてにしてた俺が破綻するから責任とれや！
とか言ってんの？笑
よく近くの工場の働いてる奴をあてにしてアパート建て入居者思惑通り満杯になったけど
景気悪化して派遣切りやリストラで一気に空室になったアパートみるけど
それで引っ越す奴にそれ言っちゃう人？ 元々やる気ないチームだったしバファローズなんて。日本一に一度もなれなかった理由っても
何となくわかるよ。 >>949
お前が引っ越してくるならアパート作るわ
この前提を抜かしてる時点でアホ
ゴミ
長文おつかれさん 大阪ドーム自体もどこかありふれたドーム球場だし。
開閉式の福岡ドームとかサッカー共用の札幌ドームみたく特色があればもっと客呼べるだろうね。 >>951
じゃ建ててくれよ笑
一ヶ月くらいは借りてやるから笑 >>954
逃げた？意味不ちゃんだったのね
相手して損した まあ阪神タイガースの地域だし。
それ以外ではやはり厳しいよどこがやっても。 札幌ドームみたくサッカー兼用にしてガンバやセレッソの本拠地にしても良かったかもな。 >>943
イケイケだった頃に手当たり次第路線買収したり遊園地作ったりしてたから負の遺産に苦しんでた部分はある
あすなろう北勢養老辺りの名古屋系支線とかあやめ池とパルケとか >>955
アホだから何を言われてんのか理解してないのかこいつ
やばw
953 名無しさん＠恐縮です 2019/02/17(日) 05:31:52.41 ID:xs8ONS7N0
>>951
じゃ建ててくれよ笑
一ヶ月くらいは借りてやるから笑
アホ丸出しwwwww >>952
天井は可動式になってるよ
パーツ供給してた会社が倒産したせいで部品が手に入らなくなって固定にされたがな 大阪なんだから吉本系のお笑いボールパークにしても面白いかもねｗ
通天閣なんかちょっとそういう所あるからね。 札幌ドームも似たように僻地に作られた経緯がある
日韓Ｗ杯にかこつけて作ったからコンサドーレなんて全然カネ負担してないｗ うまい話持ってきたデベロッパーと建設会社にリスク全部持ちでまんまとのパターン ライブドアバファローズになってたら潰れてなかったかもな。
ほりえもんの英知にみんな期待したんだけど。
彼のアイデアは結局は孫や三木谷に奪われ身ぐるみはがされて刑務所送りにされてしまった・・ >>962
まるで日ハムは札幌ドームの建設費を出したみたいな口ぶりですなぁ 京セラドームは今じゃ黒字で球団もそれで黒字だっけ？
オリックスは有能だな >>966
球界再編で在版球団は二球団になったってのも大きいですね。
阪神ファンがパはオリックスでも応援してやるかって気持ちになってくれてきたのが嬉しかったですね。 >>962
日ハム移転後はメインスポーツとして
札幌ドームを支えていくだろよ 元々西武ライオンズが準フランチャイズにしたがってたし札幌ドームは。
それを公に横取りされて堤さんもおかんむりでしたｗ >>969
それはちょっと違うと思う
準フランチャイズにしようとしたら
オーナー会議で巨人とか讀賣新聞拡販の為に
北海道開催してるチームから準フランチャイズってなんですか？？って異論でて
実質頓挫した後じゃなかったかな？ >>971
バッファローズは純益０だっけ？
すいませんでした 能無し秋元市長が悪い。 札幌ドームを死守すべきだった。 >>929
＞>>3
＞タバコ一箱分の税金を払ってくれたら大きいスタジアムがおらが町にできるよ
＞
＞アメリカ人 → 素晴らしいぜひやってくれ。
＞日本人 → ふざけんな！！
500円×5万人＝2千5百万円
焼き豚、どういうことなの？ ＞アフリカ大陸南部に位置するジンバブエ。その首都ハラレにおよそ20年前に「ハラレドリームパーク」という野球場が建設されていた。そして今回久々にその地を訪れると、悲惨な現状が明らかになった。
同じようにならなければいいね。 >>978
野球以前の問題として悲惨にならん理由がないだろ 藤井寺の輸送客で稼いでいたｗｗｗ
当時の藤井寺の観客数調べてから言えよｗ
超大幅に水増ししてあれだぞｗ >>878
> ボールパーク構想って北米じゃ結局失敗したんだよね
正確にいうと
地元自治体にとっては失敗
球団にとっては大成功
～開場後数年は客も来るし自治体も税その他で超優遇してくれるのでウマー
その後はBPに代わるCATVの放映権料という新たな資金源を発掘したので自分達はセーフ >>981
DAZNから大金もらってろくにスタジアム使用料払わないJリーグみたいやね >>890
これなんだよなあ
逆にいうとハムや電通はことこの期に及んでも
「調査の結果を受けて当初の北広島側提案とは状況の相違が大きすぎるため
（要するに無責任に手を挙げて身の程弁えずに嘘八百並べた北広島が全て悪いという主張）
移転は厳しいという苦渋の結論に至りました
本当に残念でファンの皆様には申し訳ない
（俺らは被害者だからね！責任は追い出そうとした札幌と空手形ばかり吹いた北広島にあるよ）」
ってとこに落とす余地を残しててるんだからね
（その辺のメディア使った世論工作は電通担当で電通側もそれでまたひと仕事請け負えるというわけだ） >>912
そもそも大阪ドームの経緯については当時から
「いくら三セク経営で上手く回せないからって
あの立地にあの規模の不動産を90億ってのはなんぼなんでも安すぎ
最初から近鉄の売却問題が出た時点でドームの超格安売却（実質譲渡）も
絡めて宮内と話出来ててそれでオリックスは球団引き受けも応じたんだろ」
って批判が散々あったがメディアが黙殺しちゃったからな
それに近鉄が球団売却したのってバファローズとドームでの赤字自体のせいではなく
（近鉄グループ全体にとってはやきう事業なんて元からハナクソみたいなもの）
志摩スペイン村事業の不振による大赤字と
ハルカス開発資金の手当てを付けなくちゃいけなかったところを
大株主である外国の機関投資家と銀行筋に目を付けられて売却迫られたわけで
この「外国の機関投資家」筋にオリックスも最初から一枚噛んでたって話もあるんだよな
（オリックスも株主には外国の機関投資家がごっそりだからね） 来年度だけのボールパーク予算じゃ無さそうなだけになあ
おそらく予算以上の額が掛かってその都度補正予算組む羽目になるんじゃね 野球だけで元が取れるもんなのか？北海道なんてコンサートやっても埋めれるの嵐くらいしかいないだろうに >>481
道内の他球場などで主催試合をするから、70試合を下回るぞ 交通アクセスが最低の上に利用料金も高く冬場は芝育成のために使わせない。
イベントでドームだったら札幌ドームの方の方を使うだけだな。
ご自慢の芝でもいためたらがめつい大阪会社に損害賠償請求されそうで怖すぎるわ。
失明させた人とも裁判するくらいだしな。 >>1
世界がまた見ぬボールパークww
まともな球場があるのはアメリカと日本だけだぞ
しかもアメリカは野球場に投資しなくなってる
アメリカはNFLだよ
メルセデスベンツスタジアムなんて日本じゃ絶対に無理！建設費は2000億だし >>22
10万とかどこからの数字？
そもそも野球で10万なんて無理だし、普段3万なのに7万のスタンドは稼働させないで放置？誰がそんもんに投資するの？物凄い無駄ww >>567
問題はイベントがない時にどうするかなんだよな
最初は物珍しくて行くかもしれないが、特別性がなければわざわざ足を運んで行かなくなる ワガママ日ハムのリスクに、北広島も気付きはじめた。 >>996
貧乏道民がターゲットなわけねーだろ
門前払いだよ
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