【サッカー】＜故意か、故意じゃないか―。＞ＶＡＲで浮き彫りになったハンドの曖昧な基準
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故意か、故意じゃないか―。ＶＡＲ（ビデオ・アシスタント・レフェリー）を導入した先のアジア杯では、ハンドの判定について首をかしげてしまう場面があった。
決勝のカタール戦、吉田麻也が空中戦の競り合いで左手に当たり、ＶＡＲ判定によってＰＫとなったシーンだ。「故意じゃないでしょ！」と思わず声を上げた人も多いだろう。日本の追い上げムードをストップする痛い３点目であった。国際サッカー評議会（ＩＦＡＢ）の競技規則には「手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為は手で扱う反則」と明記されている。ただ「ボールの方向への手や腕の動き」「予期していないボール」などが「考慮されなければならない」とも補足されてある。映像で見る限り、吉田のプレーは競りにいくために自然に上げた手が当たったという印象。「予期しないボール」だったことは映像でも理解できる。
昨夏のロシアＷ杯決勝フランス―クロアチア戦でも似たような場面があった。フランスのＣＫをニアで合わせようとしたマチュイディを越えたボールが、追いかけてきたペリシッチの手に当たってＶＡＲ判定でＰＫとなった。状況を総体的に見ても、意図的と捉えるにはちょっと無理があるんじゃないかと感じたものだ。
裏を返せば、意図的かそうじゃないか、そのどちらとも受け取れる可能性があるということ。ＶＡＲが導入され、状況を確認できるというのに「ＰＫでしょ」「いやいや違うでしょ」と両方の声が出てくること自体、あいまいな基準だと言わざるを得ない。
Ｊリーグも今季からルヴァン杯の準々決勝以降、Ｊ１参入プレーオフ決定戦でＶＡＲを導入する。世界中の広がりを考えても、基準の見直しを検討する時期にある。基準は明確かつシンプルなほうがいい。「意図的」の解釈を限定するための新たな補足が欲しい。（スポーツライター）
2/15(金) 10:02配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000275-sph-socc この辺は建前じゃなくて実運用上の基準を少なくともリーグレベルではハッキリしてくれんとDFもどうしていいか困るよな
接触プレーなら試合中に基準を掴めってのもわかるが、ハンドはせいぜい１回だからな >>278
Jは示してるじゃん他国にあってるかどうかはともかく 要するにハンドリングのファウルを定めた本来の意義から現在の運用が遠く離れてしまっているんだよね
手でボールを扱うのを禁止するのはサッカーのゲーム性の根幹を成立させるため
「意図せず手に当たった」だけのハンドを厳密に取るのは本来意味がないし、それを重大な反則として直接FK与えるのも本末転倒
んで、現行大半のハンドが「意図せず手に当たった」だけなんだから罰則は軽くていいんだよ
それとは別に勝敗を左右するほど重大なハンドというのもある
スアレスや柱谷やアンリやマラドーナがやったようなやつ
ああいうのは厳罰を与えなくてはいけない
「ハンドかハンドじゃないか」は本来大した問題じゃない
「ハンドか悪質なハンドか」こそが重要
にも関わらず前者を議論の対象にするしかない
つまりサッカーのルールが未熟過ぎるのが真の問題
「ハンドかハンドじゃないか」を議論している限り納得行く結論が出るはずがないんだよ ハンドはエリア内だろうが間接FKで良いんだよ
その上で故意っぽければカード
PK＋退場とか大ダメージ過ぎてつまらん ＶＡＲ使うなら変えないと駄目だけど
故意か故意じゃないかは駄目だな ファウルだってすでに何かの明確な基準もない、審判の主観的判断に頼るしかないようなクソみたいなルールが書いてあるじゃん 故意じゃなくても
ゴールの枠内にいってたらＰＫ
いまの映像技術を駆使すれば
ＶＡＲでわかるだろ コロンビアみたくボールに手が向かっているとき以外はハンドとらんでほしい。PKでのゴールはなんか冷めるわ。0.2点ぐらいでええわ >>74
相手のポジショニングが良いと、シュートコースは完全に消される。でもＤＦの手は狙える。 >>248
お前は腕を後ろに組んだらヒジより上の部分も完全に身体の後ろに隠れるの? ファウルを狙われない状況をつくるのもDFのお仕事、当然っす
PK狙うオフェンスは悪質でしかないんやで やはり今の議論は全て本末転倒だよね
そもそもハンドってそんなに重大な反則か？
そして故意かそうじゃないかってそんなに分かり辛いもんか？
普通にやってる方も見てる方も直感的に思うことがあるじゃん
今のハンドって手に当たっただけだよな？とか
明らかに故意のハンドとそうでないヤツ一緒くたとかおかしくね？とか
あれでPKって厳しすぎね？とか
DFが手をくっつけて飛ばなきゃいけないとかって馬鹿臭くね？とか
その直感の方が正しいんだよ
殆どの人が思うそういう直感に沿うようにルールの方を変えなきゃいけない
馬鹿げた未熟なルールを遵守する方向で幾ら議論しても別の不満が増えるだけ
サッカーはルールを変え無さ過ぎ 相手の腕やユニフォームをつかむ行為もVARで取り締まって欲しいな。
ブラジルW杯開幕戦のフレッジに対するロブレンのファールだって
西村のジャッジは明らかに正しいのに世界中が誤審だと大騒ぎしたのとか
https://i.imgur.com/4xVig3a.jpg
筋肉のカットが出るくらいガッチリと両腕でフレッジをつかんで
決定的機会を阻止してるだろ 相手のボールが腕に飛んできて、
「手を前に出してたからハンドだ！」は酷い話
相手FWは手を使ってDFを抑えるのに、
DFは手を後ろに回して不利な体勢で競り合わなきゃいけないのか？
手でボールをコントロールした事に疑いが無い場合のみPKにすべきだろう 故意じゃなくても手に当たればＰＫ
よっぽど棒立ちで手を胴体につけてなければな
こんなの常識 サッカーは法律の世界じゃなくエンタメの世界
杓子定規に判断して面白さが失われたら本末転倒
VAR導入して悪い意味で厳格なほうに傾いてる気がする サッカーはサッカーだよ
競技者は競技者
審判は審判
ボールは一つ
ルールはルール
で、言論の自由は言論の自由
言論は自由ではないかもしれない
どうなんかね ＶＡＲがあるからファールの基準を甘くするか
そのまま厳しくしてバスケのファールスロー並みに
ＰＫが出されるのかどっちかになるな >>299
それはVARのせいじゃないよ
VARによって誤魔化せなくなったサッカーのルールやジャッジングの不備の問題
今までは罪を審判になすりつけていた
その対象をVARに置き換えただけなんだよ >>59
あれは不自然に腕を広げて肘辺りに当てに行ってる
当然、それが無ければゴールは決まってたから決定機阻止で退場、PKは妥当 転職繰り返すと職場には職場のルールってあるんだってわかるよな
大人の階段や >>281
上川さんの動画？
まぁなんていうか基準自体はいいと思うけど、欧州のスタンダードとズレそうなのが不安だね Ｊ仕様に慣れるとアジア予選でハンド取られまくりってなりそうだわ
良くも悪くもジャパンズウェイの一貫なのかね >>299
これな
ＶＡＲによって「手にあたった」ことだけが強調され
審判がハンドを否定しづらい状況が生まれてる
本当はＶＡＲによって「故意か否か」を客観的に
判定すべきなのにな ピッチ上にいて、これは決まったって時はある
手に当たると違った角度からの反則を確認するよね
それはボールがあるところだけには限らないんですわ、時間含めて
多分ね >>299
>>302
最近のバイトテロと似てるな
エンタメ重視すべきに同感 DFがヘディングの競り合いにすら脇締めジャンプで挑むのは見たくないわ
加えて、ヘディングとか引いてはセットプレーの価値が上がってしまってつまらなくなると思う クラウチ無双とか見たくないやろ？ 基準は兎も角運用のされ方は“腕に当たったらハンド”で罷り通ってる。 >>36
いや、あれって中々入らないんだよ
距離的に間違いなく狙ってくるからGKからすれば対応しやすい
だから間接FK案って逆にペナルティとして軽すぎる可能性あるんだよな >>310
VAR前は審判の微妙な匙加減で
かなり見逃されてたのにね 主観で判定する事を悪と考えてる人がいる
テニスや卓球やカーリングなら線の内外だけで判断できるけど
サッカーの判定はグレーゾーンと切り離す事は出来ないのにな サッカーなんてみんな腕を後ろ手に縛ってプレーすればええやろ
どうのみち手を使わない競技なんだし もう両腕を切断した選手だけがピッチに立てるってことにしろよ 後ろ手でみんなでやるリフティングは確かに楽しかった
カンショウでええとこあるよ パターン1
故意じゃなくても手にあたったら全てダメにするのが無難
ただし退場はあからさまなやつ以外は無し
パターン2
とりあえず当たったらコーナーキックにする
ただしエリア内でわざとじゃなくてもおなじ人じゃなくても二度手にあたるプレイがあった場合は2度目でPK
みたいな感じがいいかな そもそも一点や二点で勝敗を決めること自体が欠陥競技に他ならないんだがwwwww
サカブタwwwwwwwwww 当たってる事が確認できるんだから四の五の言うなって流れは
白黒付けれるが故に生じたモヤっと感だよな・・・
流れを止めたら試合の優劣にまで作用する恐れが云々は盛んに論じられてたが
この様な件に付いて問題視する議論は聞かなかったな 白黒で表現で腑に落ちるの普通
しぼればしぼるほど薄くなる しかし3月にハンドリングのルールが大きく変わると分かってるのに、
みんな無駄な議論好きだねぇ。 ハンドの判定なんか一番わかりやすいじゃん
他のファールの方が全然主審任せになってる >>327
しゅみれーしょん、しみゅれーしょん
フォーメーションでの誤解とハンドリング
時と場合ですな ひっでールールだよなーーーーー審判によって基準も違いすぎるし。
何より重要な試合とかでもヘーキで審判がしゃしゃり出て試合を決めすぎて興ざめすること多すぎ
ルール見直していくべきなのに、ＦＩＦＡも何もしないし ラインズマンもついつい逆を示すって心情はわかります てかPK無くしたほうがいいわ
勝敗への比重がでかすぎる JFAも海外の審判経験者を招いて判断基準のすりあわせをしてるから海外とずれることはないよ。 普通のゴールは２点
ペナルティエリア外は３点
ＰＫは１点
これでいいよ ここまで運で勝敗が決まる割合の高いメジャースポーツ
他にあるかや >>230
バッジョは広げてなくても
手に当てるの上手かった 手に当たったら全てハンドにすると金玉を守るための手に当たってもハンドになる。 むしろなんで今までこいつらおかしいと思わなかったんだ？ >>344
ジャーナリストなんてこんなもん。
基本的な知識の学習はやらないで騒がれたことをその都度記事にするだけ。 ＞ＶＡＲが導入され、状況を確認できるというのに「ＰＫでしょ」「いやいや違うでしょ」と両方の声が出てくること自体、あいまいな基準だと言わざるを得ない。
サッカーは欠陥スポーツだな
野球ならそんなことは起きない >>296
これPKか否かだからVARの適用範囲内だろ >>295
ハンドが重大とかじゃなくてファールは基本FK(PK)なだけ
間接FKってのもあるけどな
で、一緒くたって言ってるけどカードの有無とかもあるから そういや地上波どうこう騒いでた頃、
選手に一台とかあらゆる角度からとかの文句で加入者募ってた局もあったらしいね >>205 結局一律に決められないことでは同じだな。あと、インテンショナルじゃないハンドリングなど、語義の上からは存在し得ないし。 PKに比べるとPAでの間接フリーキックって守備が圧倒的に優位になるよ 重要な試合の判定を事後にFIFA（JFA）などで検証して
判定の是非を判例のように積み重ねておくべき
過ぎた試合の判定にクラブチームから異議を唱えるシステムを用意して
公式に問題があると認定された場合審判にペナルティを与えるようにするべき
サッカーが高度に言語化されていくなか
サッカーのルールが糞曖昧で言語化や論理体系化を拒んでるようじゃバカバカしくて見てる方がシラケる 俺もサッカーやってたけどハンドのほとんどは故意じゃないよな。故意はイエローかレッド確実みたくなってるし >>9
コロンビア戦は明らかに故意じゃなかったもんな
弾丸のように早いシュートをよけることは不可能 >>359
ただのハンドでレッドなんかあるか？
決定的な得点機会の阻止でのレッドはハンドに限ったことじゃないし >>361
レッドはスアレスみたいな事を言っただけだ >>360
あんな不自然に片手上げてたらあかんよ
当たれば儲けもの＝故意と見なされるからな
イランのやつは故意じゃないと思うけど YouTubeで 手を狙うバッジョの画像が見つからん 故意じゃなくても相手のチャンスを潰していたらハンド
サッカーの歴史を知らんアスペがルールブックをそのまま主張してる >>362
あれは明らかに故意だけどそれがレッドの理由じゃないぞ
レッドになったのはゴールを止めたから 厳格にやるとハンドになっちゃうよな。
良い感じで運用したのが確認作業をやらされると
取らざるを得ないね もうフィールドプレイヤーは両腕切断義務化でええやろ 故意云々の他にも、当たってなかったらどうなってたかっていうのも考慮されるからな 明確に明文化されたルール通りに運用されてないルール上の違反行為を
てめーの主観で語っても意味ねーだろが知恵遅れ 故意じゃないからいいよとか言うと悪用してくるカス揃いだろ そもそも腰から上の干渉したい物体には本人が意図しなくとも手が出てしまうのが生活習慣であり人間の性
サッカーはただ単にそれを抑制してるだけの事、咄嗟の事で抑制が追い付かない事もそら有りますわｗ
それは本人的には故意ではなく無意識、でも端から見れば故意以外の何物でもない場合も・・・
早い話が利用頻度の高い手は故意か否かを論じるのは土台ナンセンスな話 明らかに意図的なハンドって言えるのはワールドカップのスアレスみたいなやつだけだろw
それ以外はチャンスを潰したかで判断するしかない
日本人は何かにつけて性善説で思考するから間抜けなサッカー観になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
