【サッカー】＜今季Ｊリーグ判定基準＞意図的に手や腕でボールを扱ったとみなされなければハンドの反則にならないことを確認

**Egg ★** · 2019/02/12(火) 23:30:19.86

日本サッカー協会の審判委員会は１２日、東京都内でＪリーグなど今季公式戦の判定基準を説明し、
した。

Ｊ１～Ｊ３で昨季の警告数が、ラフプレーや遅延行為の減少により一昨季から大幅に減ったことも報告された。
今季の一部公式戦で導入されるビデオ・アシスタント・レフェリー（ＶＡＲ）についての説明は別の機会を設ける。

2019.2.12 19:46　サンスポ
https://www.sanspo.com/soccer/news/20190212/jle19021219460015-n1.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:30:57.62

どーせちゃんと適用されないんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:31:10.04

また紛らわしいことを
当たったらファウルで良いわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:31:10.52

とにかく手に当たればハンドだ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:31:10.99

意図的かどうかじゃないだろ
体から離れた手にボール触れたらハンドなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:31:13.28

じゃあそっぽ向きながら手使えばいいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:31:13.54

吉田が↓

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:31:16.28

だよね
http://9ch.net/QwNjU

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:31:55.71

VAR導入後は形骸化してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:31:58.45

みんな手を狙ったりして

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:32:28.93

それ国際基準と違ったりしない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:32:54.15

そもそもサッカーしてて意図的に手を使う奴なんてあたおかのマラドーナだけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:32:57.49

意図なんて判定できるわけなかろ
VARで見て当たってたら全部ファールでいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:33:20.12

パラパラ踊りを踊って守っていて手に当たったはセーフ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:33:26.29

でもvar見たらハンド取るんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:33:29.82

神の手使いが続出するなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:34:33.60

>>11
いや、もともとこれが国際基準
VAR導入でおかしくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:35:17.32

じゃ審判の気分しだいだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:35:34.80

大きくナチュラルに動かせば止められる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:35:45.54

完全に審判の裁量次第じゃねえか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:36:18.57

故意に当たったらハンドというのがとにかく当たったらハンドという定義に変わり、VARも導入されてつまらなくしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:36:20.26

体から離れた手にボールが触れたら問答無用でハンド
体につけていた手で意図的にボールを触れたらハンド
なら納得

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:36:27.52

>>15
そりゃそうだろ

「物理的に当たったか否か」は、ビデオで見ればハッキリするけど
「意図的か否か」はグレーのままだから

どっちを優先するかって話で

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:36:58.31

手を広げるやつ続出

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:37:12.43

手に当たったか当てたかは動きで判りそうなもんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:37:23.65

ハンドの大半はわざとじゃないのにな。ただこう言わないとダメなんだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:38:01.63

FIFAルールでは変わりそうだったんじゃないの
これだと特定チームだけ有利にするのって簡単だからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:38:23.14

今季というか当たり前のルール

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:39:45.75

舞踊系DFという新しいジャンルが出来そうだね
「意図的ではない」で守備範囲を拡大できる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:39:46.50

>>24
その時点で意図が介在してるんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:40:25.01

W杯のVARでつまらんハンド取りすぎたわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:40:45.38

VARは大賛成なんだけどペナ内のハンドの判定が厳しくなるんだよな。Ｗ杯でもヘディングで競合いに行ってその手に当たってPKもあったしVAR導入ならハンドもどうにかした方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:40:52.05

まずユニフォーム掴んだらイエローカードにしろよ
反則なんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:40:57.67

古くはJリーグ初期の中西永輔

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:41:09.85

>>28
そのルールの変更が3月にもあるかもしれないと言われているんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:41:15.63

>>30
この基準なら意図的に体につけた手に当たった方がファールだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:41:16.54

>>5

ちょっとサッカーやってたぐらいの奴が言いそう

そんなルールはありません

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:41:27.75

そんなことはルールに書かれているだろ
問題は意図的かどうかをどのように判断するのかの基準だ
それは示されたのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:41:48.68

>>32
ビデオを導入すれば必然的に判定基準は厳しくなる

慣れの問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:42:15.19

国際基準はどうなんよ
もう当たったらハンドPKじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:42:32.89

>>22
俄素人の自分はこの感覚

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:42:35.55

俺が子供の頃は故意でなければセーフでした

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:42:41.52

意図的じゃないオウンゴールもノーゴールにしてよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:42:53.46

>>37
ルールじゃなくて一般論で話をしてんだろ、アホ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:43:13.94

故意かどうかなんて他人には分からん
ゆえに状況を問わず手に当たったらハンドでいいだろ
相手の手を狙ってシュートしたっていい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:43:17.08

ローカル基準よくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:43:19.50

じゃあ逆に意図しない足でのボールタッチは反則で良いじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:43:52.19

じゃあディフェンスする時にカカシみたいに手を広げて面積広げ、ボールには反応しなければ偶然当たったってことにするの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:44:14.80

どうやって意図的か判断するんだ反射的と意図的の区別はつくんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:44:14.96

まずそのハンドによってチャンスを防いだかどうかが第一で、
故意であるかどうかはその次だと思うけどな
南野の折り返しがイラン人の手に当たったのは故意かはわからんが
パスの軌道上近くに日本の選手がいたからそれはPKでいい
一方吉田のケースは判断が分かれる
そうなって初めて故意か否か？と考えればよい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:44:24.43

基準があいまいで不満が出るだけなんだがな
それでなくとも川崎のハンドが全然取られてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:44:35.18

ハンドを意図的にやる人なんていない。意図的なんてスアレスレベルじゃないとない。その次に日本対コロンビア戦みたいな体が反射しちゃったケース
ハンドのほとんどは当たっちゃったケース

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:44:47.49

奈良判定やり放題

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:44:50.95

クラブによって判定変えやすいままかよｗ　

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:44:57.65

野球の話だけど、この球場はファールゾーンが狭いよねって関係者に聞いたら
両チームに公平だから問題ないって答えが返ってきた

手に当たっただけでPKになるのは公平だから、もうそれはそれでいいと思うよ

>>1みたいに審判の裁量に委ねられるのが一番不公平

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:45:03.28

意図的に手を使ったら
明らかにサッカーに対する挑戦やん
一発退場でヨロシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:45:04.37

>>12
スアレス「せやな」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:45:10.47

剣道の小手と手錠かけてやろうぜ
カポエラっぽくてかっこいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:45:30.19

攻撃のときは当たっただけでハンドが取られるんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:46:17.99

コレも主観だからなあ
VARでハンド増えるのは確実だし早く第2PK実装しないとな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:46:47.20

ペナルティエリア内での反則で即PKはつまらんな
反則２回でPKにしろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:47:02.66

サッカーの1点は重すぎるんだよなあ
PKの点は0.5点にしろよ
そうすれば1点取り返せば逆転だし、守り切れればその0.5点の差で勝てる
これならまだ重みが少なくて済むだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:47:07.56

>>21
逆。手に当たったらハンドだったルールが、何年か前に故意じゃなきゃハンドにならないって変わった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:47:24.83

シュートコースに手を出したらダメだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:47:30.57

これからはペナルティエリア内で転ぶかハンドによるPKが得点の6割以上になりそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:47:33.18

体につけてれば胴体の一部とみなされる、だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:47:51.57

明らかに故意ハンド以外のハンドはPKでなくてそこから間接FKにできないの？
後はハンドによって有利に働いたとかそういう区別か

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:47:52.77

要は審判の主観ていうことだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:48:05.28

未必の故意はどうなるんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:48:20.96

アジア杯は酷かったな
酒井の不可抗力ハンド、イランのハンド、吉田のハンド
全部ハンドじゃねえわ

VAR使っても所詮アジアレベルだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:48:59.22

ペナ内で競合いに行ってその手が当たってPKとかちょっと厳しすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:49:10.84

これがまた難しい判断なんだよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:49:14.02

>>48
手を広げてる時点で故意

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:49:26.88

ゴールを目指すより腕を狙ったほうが点入る

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:49:33.02

>>70
それは違う

VARを導入したからこそハンドと判定された

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:49:54.85

吉田のは吉田がアホだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:50:28.58

意図せず手に当たったボールが丁度いいとこに転がって、シュートしたらゴールとか、萎えるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:50:46.00

早くどうにかしないとVARは手にあてるゲームになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:50:55.82

当たったらファールにしないと乱闘になるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:51:06.62

選手がファール受けてpkなのに主審がそのまま流してゴールした時とか
そのあとpkもやれよって時がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:51:13.99

>>37
現状の判定基準はそこなんだからしょうがない
世界中の守備陣が手を後ろにまわすのはそのため

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:51:38.56

いやだからその意図的をどうやって線引きして判断するんだよ
スアレスみたいにあからさまに手でブロックしなけりゃ全部スルーしてくれるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:51:51.07

つまりアジア杯決勝の吉田のはハンドじゃないってことか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:51:59.31

>>75
VARが無ければハンドじゃなかったのって吉田のだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:52:27.07

>>48 手を意図的に広げた、という判定になるだろうね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:52:43.51

普通にゴールに向かってたりアシストやったりしたら
意図も故意も関係なく問答無用でハンドなんだが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:52:44.97

意図的とは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:54:17.96

VARいらんな。ゴールラインテクノロジーだけでいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:54:45.15

ワールドカップのナイジェリア対アルゼンチンも手に当たってるけどハンドじゃない判定が下された。もはや審判の判定次第

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:54:49.70

吉田よかったな
Jリーグならセーフだってさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:55:12.99

英語の意図的ってのを内心の問題みたいに翻訳して解釈するからややこしくなる、
そんなもん刑事裁判でも明らかにならんわ

外形的に万が一腕に当たってもいいという意図を持ったフォームっての正しい
だから腕が体から離れているか否かで判断される。未必の故意に近い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:55:41.00

>>1
ハンドって分かってるのに、

／
んゴオォォォォ～ル!!
＼

って、喜んでたのがビデオ判定でバレたのは恥ずかしいって思ったけど、

ハンドでゴールしましたと自己申告する選手って居ないんだろうな

何であれサッカーは、手にボールが触れたら意図に関係無くハンドだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:55:46.47

間接FKにしよう
あれおもしろいじゃんｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:56:02.48

大事なのは利益を得たかどうかじゃないんかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:56:43.47

シュートを打つ
枠な飛んでない
後ろ向きの腕を広げてたDFに当たる

これハンド

何故なら手に当たらなくても後ろ向きのDFに当たって
リフレクションのボールからゴールになる可能性があったから
腕を広げてたDFが悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:56:43.59

意図的と思わせない意図的な腕の出し方を練習しよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:56:55.99

多分こういう言い方をせざるを得ないんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:57:17.05

>>92
長谷部か誰かがブンデスで自分がファウルもらってPK判定に
PKじゃないよって審判に言って美談みたいな話があったような

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:57:28.03

訂正
シュートを打つ
枠に飛んでない
後ろ向きの腕を広げてたDFの腕に当たる

これハンド

何故なら手に当たらなくても後ろ向きのDFに当たって
リフレクションのボールからゴールになる可能性があったから
腕を広げてたDFが悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:58:41.53

世界基準にしろ
Jだけ独自の判定はやめろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:58:43.09

どうでもいいハンドで即PKは萎える
得点機阻止であるかどうかを最優先すべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:58:49.08

今までと基準変えないと思うよ
吉田のやつも意図的にシュートコースを塞いだという解釈でアウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:59:03.01

審判は心の中まで見える特殊能力者か

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:59:07.76

>>81
痴漢と同じ感じか
痴漢の冤罪の方がやばいレフェリングされるときがあるみたいだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:59:15.77

世界は違うようだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/12(火) 23:59:44.47

審判次第で、幾らでもファールを操れる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:00:00.33

意図的じゃなくてもゴールへ向かうコースに入っていたらハンドとってもいいと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:02:04.22

よくある故意ではない扱いは
ほぼ0距離
DFのクリアがDFの腕に当てる
ヘディング競り合ったこぼれ球
身体に腕を付けている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:02:08.05

>>36
何言ってんだコイツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:02:12.21

密集地帯でピンボールで手に当たってもハンドにはならないでOK？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:02:15.25

現在の基準では
・手が自然な位置にあるか
・ボールの方に手が動いたのか、手がボールの方に動いたのか
・手に当たりそうなボールを避けられる距離とボールスピードだったか
が判断の基準とされている。そうすると、鉛直からせいぜい20°以内くらいじゃないと「自然」とはみなされないみたい。

吉田のはボールの方に動いているから、VARで見たらとらざるを得ないのかな。

でも、「意図的か」なんて絶対分からないんだから、この表現はやめた方がいいよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:02:35.90

VAR使った場合とかは、機械的にハンドで良いんじゃね

そこはもう諦めよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:02:48.82

>>37
サッカーのルールは野球などと比べ桁違いに単純で
細かいことは「主審の判断」や「非紳士的行為」などという概念で包括されていた
ハンドリングの基準も、ちょっと前まで物理的接触で判定してたよ
今はルールを極力客観的にするため複雑な条件を追加しまくっているけど
「意図的」を基準に入れると、むしろ客観的判定は不可能になるんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:02:50.45

>>10
アメリカW杯でロベルト・バッジョはそれをやってPKゲットした
その時の主審は試合後すぐに大会から去りましたとさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:02:50.81

このスレに、サッカーの競技規則を少しでも読んだことのある人はどのくらいいるのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:03:06.32

>>107
まあ、それでいいね
明らかに不可抗力で当たったのにハンドPKで1-0終了とかホントつまんねえからやめてほしいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:04:49.88

もう今度からVRじゃなくて?発見器を使えばいいやん
ハンドした選手に「あなたは故意に手を出しましたか」って聞けばすぐわかるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:04:54.34

海外でも吉田のはハンドじゃないって言われてたけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:07:06.12

アホなスポーツ　後ろ手をひもで縛ってやれやｗ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:08:41.48

これってどうなんだろう？
ただでさえ評判が悪いＪリーグのレフリーの裁量が大きくなるって、不満が大きくなるってことじゃない？
故意だろうと、偶然だろうと、問答無用にハンドを取る方がスッキリするんじゃない？
それに、これだとハンドの判定はイエローやレッドとセットになっちゃうでしょ？なにしろ、意図的と判定したんだから。
本人的に１００％偶然なのにハンドを取られた場合、これは大変なことになるぞw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:09:07.66

吉田のやつだってどう見ても意図的じゃなかったのにハンドを取られたし、VARを導入しても結局審判のさじ加減で有利不利が出る。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:09:33.31

とにかく審判のジャッチで試合が壊れない方向で変えて行くべきだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:09:40.72

意図的()

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:10:10.12

俺が学生の頃は意図的じゃなければハンドにならなかったな
あと両手を身体に着けて気をつけての状態なら良いとされた
まぁそれが意図的じゃないと言う意思表示なんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:10:29.97

煽るわねえｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:10:40.59

世界的流れなの、ハンドは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:10:48.77

おれが見てきたほとんどのハンドは意図的とはとても思えんものでした

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:10:55.75

不可抗力じゃなくてもハンドはハンドでいいんじゃないかね
松木さんも相手ん時は「ハンド！ハンドだろ！？」って言うし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:11:43.19

世界とずらしちゃうの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:12:09.36

しかしサッカーはとことん欠陥競技だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:13:40.27

さもなくばペナルティエリアでは手を使っていいことにするか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:13:48.02

>>120
これが世界基準だからこれに合わせるしかない
日本だけ独自ルールでやるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:13:50.17

>>113
野球は単純なルールが数多くあるだけ
この「ルールが数多くある」ってのがスポーツにおいてどれだけ足枷になるかを理解した方がいい
決めごとでガチガチにするよりも審判に委ねるのは上策
野球の根幹であるストライク、ボールの判定も結局審判に委ねてるだろ？
スポーツは最低限の決まりごと(ルール)があればそれでいいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:13:53.18

これ日本基準にしちゃったら、
日本代表で海外で試合した時に、ハンドばんばん取られてＰＫでやられる未来にならん？

ハンドしないように後ろに隠してないとダメ

にしといた方が良くないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:14:10.95

ビデオ導入しろ！と叫び続けたやつよ
これが現実なんだよ

映像で当たる当たらないははっきりわかる
だが偶然か意図か未必かまではわからんのよ

いざビデオ判定で厳格にされだしてPK 件数増えるとつまらんようになっただろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:15:51.98

ハンドを取られない川崎、取られる浦和と鹿島かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:16:39.40

故意のハンドだけファウルって今までだってそんなのほとんど無かったろ
ロシアW杯のコロンビア戦くらいしかすぐには思い出せない
あー、ハンドのプロ、スアレスがいたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:16:45.48

シュートやクロスに対してブロックしようとデイフェンスが飛び込む時
頭の先だろうが爪先だろうが顔面だろうがどこに当ててもいいから止めようとする
そんな状況で開いてた両腕にたまたまボールが当たったとしても
「故意ではなかった」なんて言い分が通用するわけがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:16:59.38

>>134
いや、これが世界基準なんだよ
アジア杯がおかしなことになってたから
Ｊはいままで通りいきますよって話

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:17:30.05

手を後ろ手に組んでるのに当たったら運がないからノーファール扱いでいいけど
手をそのままにして当たるのは明らかに意図的だから即ファールにしないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:17:47.53

ハンド多くなってもつまらなくはなってないよ
モヤモヤがなくなっていい感じ

故意かどうかの判定は残るが、ＶＡＲなくても故意かどうか判断するなら同じこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:17:58.80

VARの逃げ道つくったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:18:03.30

これから大手を振ってエリア内でいけるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:18:16.74

意図的だと思われないように意図的に触る練習しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:18:39.36

>>140
じゃあもうずっと後ろ手に縛っとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:18:56.51

>>50>>70
ア杯のイランのやつは手を残したままスライディングに行ってるのがまずいな
絶対ハンドとは言い切れないが、取られても文句は言えないレベル
グラウンダークロスをブロックする意図があって手を残してたと解釈されたんだろ
体から手を離してた時点でアウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:19:03.00

意図的にって言葉が悪いんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:19:48.57

故意性を要件にしたら神にしか判定できなくなるだろアホかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:19:48.72

意図的かどうかの判断って、どうやるんだろうな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:20:23.66

意図的じゃなくて有利に働いた場合とかそんなかんじに変えればいいのにｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:20:54.95

ネイマール「さてと・・・」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:20:55.88

ますます川崎優遇が露骨になってきたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:20:59.86

VARでは意図的じゃなくてもハンドしたことで有利になってたならハンド扱いになっていた
吉田にしろW杯のクロアチアにしろその判定で負けがほぼ決まった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:21:38.99

本人の意思をどうやって判断するの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:22:19.64

VARで手に当たってんのに
ノーファールだったことあるの？

結局全部PKになってるイメージしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:22:42.06

こういうのはヨーロッパ基準に合わせようって気ないの？
独自基準は意味がないと思う
一応ヨーロッパも意図的かどうかで判断する事にはなってると思うけど
その境界線はヨーロッパというかトップリーグ基準を参考にすればいいと思う
日本が意図的かどうかを自分の頭で考えると、ガチガチにその通りにやろうとして
結果的にトップリーグとかなりの差違が出てしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:23:23.65

>>155
思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:23:24.10

サッカーはジャッジが全て決めるもんなのよ
だからこのJの方針はサッカー的には王道なのよｗ
真実はどうだったかよりジャッジがどう思ったかの方が優先されるって事でしょ？
白人が考えたルールなんだからガバガバなのよｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:23:40.37

これからは相手の手に向かってシュート打てや

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:23:55.30

胴体につけていない手に当たったら全部ハンドにしろよ、単純明快だろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:24:48.80

>>118
守備側のハンドは甘くて、攻撃側のハンドは厳しいからね。
取られても仕方ないよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:25:00.51

そもそも手を使ってもオッケーにしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:26:44.67

ハンドが手ではなくハンドリングだとなども教えないといけないスレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:27:49.05

サッカーってつくづくゴミみたいなスポーツだと思うな
こんな曖昧なルールばかり
野球だと完全に白黒がはっきりとつくのになあ！ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:29:56.54

>>158
映像技術とか進歩してるのに、ジャッジシステムが進歩してないのはいただけないよね。未だにVARしかないっておかしいよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:30:52.84

意図的になんてだれにもわからないんだから当たったら反則にすればいいだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:30:52.97

意図的か意図的じゃないかわからないから
ハンドやファールの反則を取られるんだぞ
こんなんまた忖度祭りになるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:31:31.34

世界的にはどうなの？Aマッチで違うと混乱しない？
常にハンドになる緊張感あったほうがよくね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:31:32.24

>>164
曖昧なルールって、サッカーではハンドぐらいじゃね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:31:43.36

>>164
ストライクボールが常に一人の審判の気分次第で判定されますw
その審判の判定だけでノーヒットノーランすらも実現可能

欠落とか以前の問題だわな
笑えるよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:32:12.77

まーたJリーグ審判お得意の目立ちたがり劇場が増えるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:32:16.10

意図的じゃねえよと取り囲むんでしょ　特に鹿島あたりが顕著

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:32:38.37

>>164
ごめん、フィジカルコンタクトのファールもあったわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:33:48.22

間違いなく意図的に見えないようにハンドする奴が激増する

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:34:02.84

>>161
吉田のゴール取り消しとハンド→PKは両方逆で妥当だと思う
日本が得になるってことは抜きにして単にジャッジとして

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:34:59.90

>>164
意図的なデッドボールでも「問題なーし」だもんな
頭じゃなきゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:35:20.61

手に当たらなきゃゴールしてたのも取り消せるのかなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:36:05.44

その曖昧さが人気の要因だったのかもしれんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:36:58.47

アジアカップとは別基準じゃないか
ややこしいのは枠内にいい感じでシュートが言ってるのに意図的ではないとは言え
がっつりボールに手が当たってしまった場合、どうするの？

抜け出した選手がゴールキーパーもかわしてグラウンダーでシュート、
ゴールカバーに入った選手がスライディングして手に当たらなければ入りそうだったのに
脇をすり抜けずに、手に当たって防いでしまったとかありえるんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:38:18.10

>>174
このルールは別に新ルールじゃないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:38:26.87

手に当たれば全部ハンドでいいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:39:52.52

ボールを蹴った後に腕や手でボールを止めようとしたらアウトで良いじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:41:10.28

そんな端的に分かりやすいもんじゃないと思うんだがね
机上、言葉で考えすぎている感じがするわ。
実際の基準はわりとシチュエーションごとに分かれていると思うんだけどね
WCの西村の二の舞になりそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:42:17.39

ルール改定で手にあたったら問答無用にファウルにしようと議論されているの遅れてるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:43:15.99

>>180
選手の間では常識だけど誰もやらないと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:43:17.98

>>179
それ普通にファール
シュートの軌道上に腕が入ることは想定して腕を引っ込めてなきゃいけない
腕を出してるってことは意図的になる
ジャンプしたときとかバランスとったときに腕が離れててピンボールみたいにポンポンと当たってしまった時とかに「意図的ではない」ってなるだけ
これ「ルールの確認」だからね、ルールがかわったわけでもJ独自の新ルールでも無いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:44:28.94

意図的じゃなくても手に当たって有利に働いたらアウトな気がするがハンドじゃないならラッキーだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:44:48.90

>>174
意図的に見えないハンドの仕方を教えてくれ
もちろんそのハンドによってDF側が有利に働くケースね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:45:03.98

相手選手がボールを蹴った後に反応して手や腕をでボールを制する
ＧＫ以外が大げさに腕を広げる
これをハンドにすればＯＫ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:45:33.55

岩政とかも言ってたけど意図的っていうの止めて、利益になったかどうかにすれば分かりやすいのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:45:47.64

福西のアレみたいなのが頻発する予感

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:47:01.51

一昨年の終盤戦川崎二回ぐらいペナ内でハンドして取られなかったな
ガンバ戦と浦和戦だったか
同時期の鹿島と柏の試合でも柏のハンド取らなかった記憶

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:47:15.84

>>5
それが一番無難だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:47:24.26

>>185
意図的だと取られたら無駄にリスクが高いからまずやらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:47:42.21

意図的なのか本人しかわからないからなあ
手に当たったら全部ファールでよくね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:47:54.06

>>160
胴体に付いていない手とかホラーだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:47:57.43

故意じゃなくても攻撃機会の阻止に繋がるようなものは取るべきだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:48:04.18

>>190
意図的なんて簡単に定義できる
相手選手がボールを蹴った後に反応して止めにいったり
蹴る前に大げさに腕を広げてシュートコースを制限しようしたか
この２つしかない
つまりはＧＫみたいなことをアクションをしたら意図的という判定でいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:49:13.64

>>198
出来てないからいつも揉めてるんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 00:49:27.95

>>186
ゴールカバーのスライディングで後ろに腕回しながらスライディングする奴なんてまずいない
日本サッカー協会の審判委員会が述べている判定基準を杓子定規に捉えると
ノーファールになっちまうよ。それを恐れている。
基本的にサッカーの審判に日本人は向いてないと思っているんでね。教科書的過ぎて

CKの空中戦で役に立たない奴がゴールカバーに入っていて
ピンボールみたいにポンポンと当たってしまう時もあるし。結局事例ごとに考えないとしょうがないと思う