【サッカー】＜“メッシvsマラドーナ”論争＞伝説の名将ファーガソン氏が言及「マラドーナがトップにいたのは数年だけ」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マンUの名将ファーガソン氏は、史上最多5度のバロンドールに輝いたメッシに1票
バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシは、ユベントスのポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドと並び、現代のサッカー界で最高の選手の一人と称される。
母国アルゼンチンでも英雄ディエゴ・マラドーナとたびたび比較されるが、マンチェスター・ユナイテッドを27年間にわたって指揮を執った伝説の名将、アレックス・ファーガソン氏は「メッシのほうがマラドーナよりも上」と述べている。
英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えた。
今週、ファーガソン氏も親しい仲だった著名なサッカーライター、ヒュー・マキルバニー氏が亡くなった。マキルバニー氏は生前、“メッシvsマラドーナ”論争において、マラドーナを支持していたという。
英紙「ザ・タイムズ」のジョナサン・ノースクロフト氏は、マキルバニー氏が、かつてリバプールなどでプレーした“メッシ支持派”のグレアム・スーネス氏と熱い議論を交わしていたことを、ファーガソン氏に明かした。
「『サンデー・タイムズ』のランチ会で、ヒューとグレアム・スーネスが、リオネル・メッシとディエゴ・マラドーナのどちらがすごいかについて、激しい議論をしたんだ。
スーネスは腹を立てながら『いいか、私はマラドーナと5回対戦したことがあるんだ。絶対にメッシだ』と言うと、ヒューは『君が誰と戦ったなんてどうでもいい。絶対にディエゴだ』と怒鳴り返したんだよ」
それを聞いたファーガソン氏は、「マラドーナがキャリアのなかで、本当のトップにいたのは数年間だけだ」と述べ、約10年間にわたりＣ・ロナウドとともにトップに君臨してきたメッシのほうが偉大との見解を示し、
「これに関しては、スーネスに賛成だな」と、メッシに一票を投じたという。
しかし、もしマキルバニー氏が生きていたら「なんと言われるか、想像できる」とし、「顔が隠れるほどの煙をふかしながら、新しい葉巻に火をつけて、あの素敵なしゃがれた声で
『お前は自分の言っていることを、全くもって分かっていない！』と、言うだろうね」と故人を偲んだ。
■“マラドーナ派”が主張する1986年W杯で見せた輝き
確かに、トップレベルでプレーし続けた“期間”で見れば、ファーガソン氏の言うとおりメッシの方がすごいのかもしれない。だが、マラドーナ支持派も、黙っていないだろう。
1986年にアルゼンチン代表の10番として、メキシコでワールドカップ（W杯）を掲げたことを、彼らのヒーローが史上最高である理由に挙げられるからだ。
長きにわたって活躍し続けたメッシにとっても、おそらく2022年のカタール大会がＷ杯を手にする最後のチャンスになるだろう。メッシが偉大なる先人に並び、
ファーガソン氏をはじめとするメッシ派を勢いづかせることができるか。天国のマキルバニー氏も、その結末を見守っているに違いない。
1/30(水) 14:20配信 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190130-00166694-soccermzw-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190130-00166694-soccermzw-000-view.jp スポーツ全般比較するのは無意味だわ
当時最高ならそれでええ メッシとクリロナが異常なだけでバロンドール取る選手はみんなそうだった てかファーガソン生きてたんだ
こないだ心臓止まって死にかけてたよね
元気そうで何よりｗ 結局はタイトルなんだよな
飯はマラと違って代表ではタイトルをもたらしとらん
ソンフンミンもこのレベルではパクチソン以上と言って良いが
パクはＣＬも獲っとるし重要な試合で重用され結果を出し続けてきた メッシはフィニッシャーの典型でマラドーナはアシストもめっちゃ多かった、っていう印象合っとる？ ファーガソン「香川がトップにいたのはカゴメの試合だけ」 >>4
ジダンはけっこう息長かったと思う。ただブラジルは確かに刹那な選手が多い印象だな メッシを一番と言ってるようでファーガソンはずっとロナウドが一番と言ってるから、
ファーガソンにとっての歴代最高はロナウドかペレなんだな やっぱりワールドカップ優勝した
マラドーナの方が上かな メッシはプレイヤー
マラドーナはレジェンド
今の子供が大人になる頃には評価が変わるかもね >>10
ちょい違うな、マラドーナはそんな点取ってない
メッシは点もアシストもいずれも多い メッシはスペイン限定のバルサありきの活躍だからなぁ
しかも、ワールドカップで優勝していないのはマラドーナに比べて格落ち感がある
あと、クリロナみたいにポルト、マンU、レアル、ユベントス
それぞれの違うリーグや国のクラブで結果を出してないからイマイチ評価されない 長期に渡って凄かったのを評価するならペレが一番だろう。
ワールドカップを3度獲得している点も評価できる。
だがマラドーナが見せた数年間のきらめきには誰も勝てないよ。 単純にみんな不摂生ですぐダメになっていくんじゃ？
クリロナみたいな頂点取って時間が経過しても
ストイックなままなのは少ないのかもしれない 好みの問題じゃね
比べられるのは、確かに
マラドーナとメッシだけだけど >>10
>>17
自演してんなよ
メッシのアシストが多いってことも知らない奴がこんなスレに書き込むかボケ ずっと前から言ってんべ
今のファンバステンの扱いが、引退して１０年・２０年経ったあとのメッシの姿だって 地方大会に何回優勝したところで、
全国大会の優勝一回の栄光には敵わない >>10
合っとる？ じゃねーよ
気持ちわりーな
死ね >>17
ワールドカップじゃ一回も決勝トーナメントで
点とったことないメッシが優秀とはまったく思えない
これをガンガン広めないとダメだ
メッシはバルサですごいメンバーがいて
点が取れるというだけの選手 >>31
メンバーがスゴイバルサのメッシしか見てないね
メンバーイマイチといわれても
優勝させてしまうマラドーナのような実力がないのが困る
メッシは香川のバージョンアップ版 ９０年のイタリア大会も
準優勝だろうが
わずかの期間というのは、疑問だな
８２年大会でも、そこそこ注目されてたし
９４年大会もお粗末ながら、出場して
クスリの問題で出禁になったｗ >>1
ペレ＞ロナウド、メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 100年後の知名度はマラドーナのほうが上だよ
それくらいメキシコ大会のインパクトはデカい ワールドカップ準優勝
コパアメリカ準優勝
オリンピック優勝
ワールドユース優勝
これで代表ではダメって言われるんだからツライね。
バルサでのプレーが輝き過ぎなのがいけないのかな。 >>34
FWとMFのゴール数を単純に比較するってバカですか
イチローのホームラン数とほかの選手比較するぐらいアホ >>36
ワールドカップ準優勝までしといて
決勝トーナメントで一点もとれなかった
FWってものすごいしょぼいだろ
バルサでの活躍のせいで
そうやって責められないメッシがおかしい 一年だけならロナウド
キャリアを合わせてならクリスティアーノロナウドやメッシ、マルディーニあたりも入れたい
てかキャリアだけならロナウド、ロナウジーニョ、ジダン、マラドーナ、クライフ、バウアー、ジョルカエフあたりですら差がある 自分以外にもすごい選手がいてマークが分散するからいっぱい点とれる―
なんて選手をいつまで過大評価するのかね
代表なりほかのチームでも活躍してから歴代うんぬん言えよ 当時のＤＦより、今のＤＦのほうが身体能力はるかに高いだろうからな
上は上だろうけど、
マラドーナがいなければ、メッシのスタイルもないというのも間違いないんじゃないかな
それは、ペレより、ロナウドのほうがすごいってのとかわらないかな
でも、ペレがいなければ、ロナウドのあの柔軟なサッカーの考えかたがあったのかってことだろうさ
サッカーのプレイに革新をもたらしたのは間違いない
メッシやロナウドがいなければ、いまだにマラドーナやペレがすごいと言われてるだろうけどな
ただ、アルゼンチンにも、ブラジルにも、
メッシ以上、ロナウド以上はいまのところでてきそうにないな もう議論は終わっただろ
メッシ＞クリロナ＞＞マラドーナ
ペレやディステファノは時代が違いすぎるから、比べる意味が無い
ルールやプロの有り方が違う時代だし ペレに「ペレより上」と言われた選手はその後すぐ失速してる
ジョージベスト、マラドーナ、ブラジルのロナウド メッシはアルゼンチンとイギリスの戦争代行したことないから
一生追い付けない
CL何回とろうがJリーグ優勝とたいして変わらない でも、
リベリ、ロッベンが全盛期のバイエルンの時代のドイツ代表とか、
ＢＢＣのレアルや、シメオネのアトレティコが全盛期の時代のフランス代表だからな
マラドーナのアルゼンチンで優勝できるとは思えないんだが、
でも、アメリカ大会のバティ、マラドーナならワンチャンあるかもしれないという夢だけはあるｗ マラドーナとメッシだってのに
ペレだのロナウドだの・・・・ 今のアルゼンチンはメッシいないと予選でさえ勝率が酷いクソチームだからなぁ メッシすごいけどマラドーナのインパクトはこんなもんじゃなかったよ
サッカー知らない人もマラドーナ知ってたもん
やっぱ格が違うんじゃね？ ジョーダンは誰も超えられないのといっしょ >>12
ブラジル人は大金手にするとピザって怪我増えるからな 昔ってだけで実力3倍増しに見ないといけないからな
人の思い出補正は凄まじい 瞬間最大風速でいいな俺は個人的にはロナウジーニョ
日本人なら確変時の石川直宏 >>53
ペレ＞ロナウド、メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 どっちもリアルタイムでそれも間近で見たことあるファーガソンが言うんだから間違いないだろう
特にファーガソンは自身もそうだしギグススコールズロナウドみたいな長く活躍する選手を評価するから瞬間最大風速型の選手は評価してないだろうね 昔の野球なら金田が180km/h出すからな
当然昔のマラドーナは肩から足生えてくるし
ペレは11人に分身する インパクトなんていうのは関係ないやんｗ
そんなこといったら、メッシの２０１８年の年収
2018年スポーツ選手長者番付
１位メイウェザー（ボクシング）2億8500万ドル（約313億円）
２位メッシ1億1100万ドル（約122億円）
３位Ｃロナ1億800万ドル（約119億円）16年の間に約7億5000万ドル（825.5億円）
４位コナーマクレガー（ＭＭＡ）9900万ドル（約109億円）
５位ネイマール9000万ドル（約99億2000万円）
サッカー選手がトップ５に３人、しかも他の２人はメイウエザーｖｓコナーマクレガーとかいう１回だけのイレギュラーだからな
サッカーを世界１のスポーツにしたのはメッシとＣロナだろｗ ○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
このデータを借りるとｗｗ
ロナウドのほうがペレよりすごいやんｗ サッキが対策した以降はなんの輝きも無いし、昔の戦術ですごかった人
メッシもクリロナも対策されてダメになるシーズンなんてないし
今となると金田や張本枠 >>60
瞬間最大風速っていうかワールドカップを運よく取れたかどうかだけだろ。
プレーを見たら、2010年と2015年のメッシ以上の瞬間最大風速の選手いないでしょ。 メッシを当時のナポリに放り込んで優勝までいくかね。 当時のナポリなら、というか、当時のサッカーのＤＦならちょろいわｗ >>64
どこが？クラブでは完敗だし代表でも得点率で負けてる 昔のサッカー選手って映像で見るとガリガリだよね、バスケ選手みたい >>34
マラドーナって代表ですごい活躍してるイメージだったけど、実は得点数大したことないんだな
クラブでもそこまででもないし、数字だけ見るとイマイチだな シーズン終わりの真夏の暑い時期で、スター選手ほど疲労しているワールドカップよりチャンピオンズリーグでしょ >67
いくやろ
ナポリその前々年3位やぞ
そこにマラドーナやカレカを補強してイタリア代表が3人いた
弱小チームを優勝させたとか信じてると恥かくぞ ＢＢＣのレアルや、ＭＳＮのバルサ、リベリ、ロッベン、レバンドフスキのバイエルンなどの世界選抜サッカーができて、
ＣＬはもうＷ杯のレベルのはるか上のサッカーになってしまった
最高峰のサッカーはＣＬ、国という縛りで遊ぶ運動会がＷ杯という感じかなもはや そもそもマラドーナとか審判買収してなかったらイングランド戦の神の手で退場で5人抜きも無いし、W杯も優勝してないからな。
ラキ珍レジェンドだろw ○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
いや、この数字だけみたら、ペレより長く、代表やってペレより得点してるやん
ペレは代表にロナウドよりいられなかったってことやん
まさか、数字でロナウドがペレに勝つとはなｗ
しかも、マンＵでもＣＬ優勝し、これでユーベでもＣＬ優勝したら、
完全に
Ｃロナ＞ペレだなｗ 14W杯決勝で2ゴール決めて優勝してほしかった。今でも悔しい。
イグアインとラベッシが決めてれば！ アグエロあたりまで有望な若手はマラドーナ二世と呼ばれた
それがメッシ出現以降はメッシ二世と呼びれるようになったんだから
越えたんだよ クリロナVSロナウド
「ロナウドが凄かったのは数年だけ」 世界中にメッシだらけだからな
ペレもマラもクリもおらん
全人類がメッシになる勢い メッシオタの発言の変遷
２０１０Ｗ杯 「メッシは史上最高 このＷ杯制覇でマラドーナより遙かに上と素人でもわかるだろう」 ←ノーゴールで敗退
↓
２０１１南米 「メッシは史上最高 ここからコパ・Ｗ杯と連覇してマラドーナは比較対象にもならなくなるだろう」 ←ノーゴールで敗退
↓
２０１４Ｗ杯 「メッシは史上最高 Ｗ杯１回でもとればマラドーナを超えるだろう」 ←決勝トーナメントノーゴールで敗退
↓
２０１５南米 「メッシは史上最高 マラドーナはコパ１回もとったことないし」 ←１ゴールで敗退
↓
２０１６南米 「メッシは史上最高 Ａ代表のタイトル１つあればマラドーナ超えは確定」 ←ＰＫ外して敗退
↓
２０１８Ｗ杯 「メッシは史上最高 Ｗ杯取られたらもう文句のつけようがなくなるから老害が焦ってる」 ←１ゴールで敗退
↓
代表無冠確定 「ワールドカップ基準で選手の評価決めてるニワカうざいわー」 ←今ここ
↓
そして引退後 「○○は史上最高 メッシはニワカが煽ってただけで俺はずっと過大評価だと思ってた」 メッシをW杯で語るのはさすがに可哀想
監督もチームも半端だからなあ W杯とかポジションによっては穴だらけのハンデマッチじゃん マラドーナ全盛期〜ドーピング追放までの突出度
WS最優秀選手
94年 1位マルディーニ 2位バッジョ 3位ロマーリオ
93年 1位バッジョ 2位ベルカンプ 3位フリット
92年 1位ファン・バステン 2位ベルカンプ 3位シュマイケル
91年 1位パパン 2位プロシネツキ 3位パンチェフ
90年 1位マテウス 2位スキラッチ 3位マラドーナ
89年 1位フリット 2位ファン・バステン 3位べベト
88年 1位ファン・バステン 2位フリット 3位ライカールト
87年 1位フリット 2位マラドーナ 3位ファン・バステン
86年 1位マラドーナ 2位ベラノフ 3位リネカー
85年 1位プラティニ 2位ラルセン 3位マラドーナ
84年 1位プラティニ 2位ラッシュ 3位ジーコ
83年 1位ジーコ 2位プラティニ 3位ファルカン
82年 1位ロッシ 2位ルンメニゲ 3位ファルカン
3位以内
4回（G2 S1 B1） マルコ・ファン・バステン
4回（G2 S1 B1） ルート・フリット
4回（G1 S1 B2） ディエゴ・マラドーナ
3回（G2 S1 B0） ミシェル・プラティニ
2回（G1 S1 B0） ロベルト・バッジョ
2回（G1 S0 B1） ジーコ
2回（G0 S2 B0） デニス・ベルカンプ
2回（G0 S0 B2） ファルカン 恐らくメッシ自身も最も欲しかったであろうタイトルがW杯 スレタイ関係ないクリロナヲタが出張してきてて笑うわ アルゼンチンはマラドーナしか育てる気が無いからな
結果的にメッシが出来たがマラドーナ11人では勝てない
ペレ11人なら勝てるからペレが最強 ドラマがないからなメッシには
プレーも同じようなことしかしないから意外性がない >>74
マラドーナが入ってから強くなったんじゃないの？入団前のシーズンは降格スレスレ。 キャラの面白さでマラどん超えられる選手はいない
よってマラどんがナンバーワン マラドーナのような選手はもう出てこないのでは
メッシのような選手も違う意味でもう出てこないのでは >>88
マラドーナオタが言ってたのとはずいぶん違うなｗ どれだけの期間高みに居たのかでは無い
どれだけの高みに登ったのかなのだ
ディエゴは瞬間、確かに神になった メッシはＷ杯とってないからダメって言ってる人は、ちょっと勘違いしてると思う
マラドーナは８６も９０も主役扱いで出てきて、きっちり主役やりきった
これはＷ杯とれなかったクライフも同じで、生涯唯一のＷ杯に主役扱いで出てきて、問答無用の主役だった
その点、メッシの場合はＷ杯を主役扱いで何度も出てきながら、全部コケてるのが致命的にヤバイ
ロナウドは主役だった９８でずっこけて、脇役だった２００２で主役になった
ジダンは脇役だった９８で主役になって、主役だった２００２ではずっこけた >93
降格騒ぎのあった前年が3位ね
普通にずっと強豪でした
降格しそうになって補強を始めた
優勝したときのメンバーのツートップはゾラとカレカ
トップ下にマラドーナ
イタリアとブラジルとアルゼンチンのエースが前3人
フェラーラとデロッシは代表のレギュラー
普通に優勝候補でした 史上最高がマラドーナかメッシかは悩むな
あとはペレか アルゼンチン最強ならマラドーナじゃない
W杯取ってるか取ってないかはでかいよ メッシよりマラドーナ、クリスティアーノ・ロナウドより怪物ロナウドとよく言われる理由はワールドカップだろうな
クラブでどれだけ実績上げようにも、ワールドカップで無双した奴には敵わないって思ってる奴が多いんだろう
日本でも香川より本田が上って奴は多いし マラドーナもとんでも無くすごいけど、技術的には明らかにメッシのほうが上だよ
サッカーの技術でメッシと比べられる選手なんてペレ・マラドーナ含めても一人たりとも存在しない
ただマラドーナはメッシに比べて強い勝ち運があった
その点だけはメッシより上 >>5
ナポリでセリエＡ優勝、コパイタリア、ＵＥＦＡカップ獲得して、得点王にもなってるのに、
それはないわ。 >>104
どこかで優勝するのは個人の力じゃないだろｗ >>1
教え子クリロナが拗ねちゃうから
メッシこそ歴代No.1とは思ってても言えないファギー可愛いなw バルセロナでしか活躍できないメッシがトップなわけ無いだろ >>1
結果が全ての世界、ファーガソンの言って居る事が全て
ペレは論外、フットボールじゃない球蹴り時代
結局はレジェンドと呼ばれて来た奴等の成績は結構似てるんだよ。
マラドーナ
リーグ戦通算490試合 258ゴール←実際、大して活躍してないんだよ、ナポリでも
ジーコ
リーグ戦通算615試合 384ゴール←アマチュア試合数も含む
ベッケンバウアー
リーグ戦通算587試合通算 83ゴール←ＤＦとしては活躍した方
クライフ
リーグ戦通算520試合 291ゴール←古いが、トータルフットボールを提唱した
プラティニ
リーグ戦通算434試合 224ゴール←古い時代のサッカーだが、結果は残してる
ファンバステン
リーグ戦通算280試合 218ゴール←試合数の割に得点率が高い点は評価出来る
ロナウド
リーグ戦通算336試合 245ゴール←Ｗ杯を取ってるだけ、過大評価されてるだけで怪我だらけ
バッジオ
リーグ戦通算488試合 218ゴール←怪我持ちのセカンドトップのヒーローもこれ
デルピエロ
リーグ戦通算585試合 234ゴール←セリエ落ち目時代とは言え、持久力は凄い
トッティ
リーグ戦通算619試合 250ゴール←現状、落ち目セリエ時代を含めだが、試合数ではトップ
ジダン
リーグ戦通算506試合 95ゴール←ＭＦだけに得点数で言うと単純に劣るが仕方ない
ロナウジーニョ
リーグ戦通算441試合 165ゴール←イケメンはロナウドと同じく不摂生だったが記憶には残る
スアレス
リーグ戦通算373試合 255ゴール←現代サッカーの中で継続中、過小評価されている
Ｃロナウド
リーグ戦通算513試合 398ゴール←いかにＣロナウドが凄いか分かると思う、レジェンド
メッシ
リーグ戦通算418試合 383ゴール←ジーコより200試合少なく同得点、だから歴代最高になる 昔の選手の体格なんてそこらのサラリーマンみたいだからな
現代じゃ全く活躍できませんわ メッシにはマラドーナほどのカリスマ力がないんだよ
たぶんサッカーはメッシの方が上手いだろうよ
でもサッカー選手としてはマラドーナには一生かなわない 昔はみんな腹ペコで
メッシみたいにメシを食って無いからな つまるところ持ってるかもってないかでしょ
このレベルでも差があるんだよ マラドーナって獲得したタイトルや得点数がレジェンドクラスの選手としては突出してないから
プレー内容が特別凄かったとなるんだよな
ペレは獲得したタイトル、得点数、プレー内容全て文句のつけようが無いのに
何故かマラドーナが史上最高の選手として挙がることのある謎
マラドーナvsメッシ論争はアルゼンチン代表の実績重視かクラブチームの実績重視かどちらかの問題でしかない マラドーナ
リーグ戦通算490試合 258ゴール←実際、大して活躍してないんだよ、ナポリでも
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれマジで言ってたらニワカなのか数字見てるだけの記録厨 メッシ、クリロナが引退したら突出した選手がいなくなってしまってこういう論争もなくなってしまうのかね そもそもマラドーナは薬発覚したんだから参考記録だな >>34
メッシにも他の3人くらいの代表でのタイトルがあれば >>18
アルゼンチン代表好きだったから、そんな印象だ。 メッシはサッカー世代トップクラスの奴が『成長ホルモン不分泌性低身長症』だったという奇跡だよ
これはなかなか再現できん 何言ってんだこの老いぼれジジイ
アルツハイマーか？ 88年のナポリvs日本代表、我々の聖地国立でのナイトゲーム、、
カクテルライトに照らされた、ナポリの太陽と呼ばれた男の輝くオーラ、、
パスを受けて出すたびに観戦者全員の(4万何千人かなぁ国立ギッシリ満タンの)
「ぉおうふぉぉぉぅう、、、」とか
「あぁうぅっっ！」「おおっっ」「んんっぬっ」っとか
そこに居た全員が溶けてイッちゃってたなぁ、、、30年前の事だけど脳に焼き付いてる
スーパースターのオーラっていうか後光っていうかさ、小さい身体の周りが2メートル
位の光輪が輝いていて全然小さく見えなかったなぁ、身長なんか中島くらいだろうが、
6、7人で見に行ったんだが帰りに皆んな同じ感想を持ってたなあ、、、
「マラ小さくみえねえなぁ！」「マラでけぇなっ！」って興奮してた、、
まあ確かにオレら行きの車の中でハッシッシ全開で吸ってったからかも知んないけどね メッシの唯一の弱点は代表タイトルの少なさだな
まあ準優勝はたくさんあるんだが・・・
クリロナは小国のポルトガルだし、一応ユーロ取ったので代表タイトルでケチが付くほどでは無いが 結局はW杯優勝というタイトルなんだろうな
そこに思い出補正が加わる >>88
これ見たら余り突出してないやん
マラオタが良く言う当時のDFは〜ってどの選手も同じだろｗ >>99
周りのクラブの方が豪華じゃないの？ナポリ強い強いっていうけど優勝したのってマラドーナがいたときだけじゃん。 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://soloz.lnbphoto.net/dmfl/4wwm4169 有名選手所属してるチームが優勝したら全部そいつの手柄になる理論はなんなんだよｗ >>116
事実を言われて発狂してもな…
レベルが低い時代の想い出いくら誇られても…
昔のＤＦ〜って実際に戦ってた奴がメッシの方が上って認めてる訳で…
お前がいくら吠えても事実は変わらないし、対戦した奴等の意見の方が事実だよな 見てて面白いのはマラドーナだろうけどな
でもマラドーナのサーカスは日本に悪影響も与えてると思うわｗ マラドーナ知らん奴は歴代最高を語るべきではないよなぁw
クリロナとメッシで歴代最高を語るべき これはメッシマラ論争というより爺が亡き友人を偲んでる話やん >130
ブラジルとアルゼンチンとイタリアのエースを揃えるクラブより豪華な周りってどんなケースがある?
少なくとも優勝しておかしく無い弱小チームじゃないことは解るよね
そもそも弱小チームはマラドーナをバルセロナから買えないから 俺はトータルでジダンだと思ってるよ
またジダンみたいの出てこないかな >>129
ポジション的にはジダンとかと比べた方が良いんじゃないの
運動量多すぎて中盤でプレーしてる時が殆どだし メッシはバルサによってバルサ以外では輝けないバルサのための選手にされてしまったのが不幸だった
それでもスペイン国籍選んでれば文句の付け所がない史上最高の選手になってたかもしれんが
ワールドカップ優勝がないってのはやっぱりな メッシが凄いのは誰でも知ってる
でもワールドカップ優勝してないって決定的な弱点だな >>136
レベルが低過ぎるんだよ。マジでマラドーナの時代も含めて
これがミラン黄金期だが、これでもレベルが低い
https://www.youtube.com/watch?v=1CBsnFqCPtM 当時でもプラティニやジーコやルンメニゲといった理詰めの点取り屋とは異質だった
ミドルの力強さといったらマイクタイソンですわ 当時のＤＦの鈍足じゃー今のサッカーでレギュラーとれないからｗ
暴力なんて使う暇もあたえないよｗ ま、マラドーナ、得点力は明らかにプラティニやジーコに負けてるよな マラドーナも実力的に10年くらいはほぼトップだろ
ここ１５年のレアルバルサはいい選手独占してタイトル取り放題だからメッシロナウドの評価はブーストされる
実際バロンドール投票やベストイレブンはレアルバルサの選手ばっかり
だから10年以上クラブと個人のタイトルを独占し続ける2人が、代表ではロナウドのユーロ1回優勝くらいしかない メッシの場合、バルサでしかスーパーな活躍してないのが問題だろうな
アルゼンチンのメッシはいい選手止まりでレジェンドとはいえない だって、数字でも、Ｃロナがペレ超えてるわけやんｗ
もうＣロナとメッシなんだよｗ メッシが楽天サッカー部に来てアジアチャンピオンリーグを取ったらメッシが最強でいいよもう ファーガソン事態一流の監督だが史上屈指になるには長いことトップクラスにいたぐらいしかないかメッシ否定はある意味自己否定 フォークランド紛争の相手に神の手と五人抜きで伝説作ってそのまま優勝した歴史はもう超えれないだろう
サッカーの技量とかそういうレベルじゃなく、生きた時代の壁 最高のサッカー選手の話しているのに、
いい選手独占ってｗ
その独占のなかにはいっていて、バロンドールを獲り続けてるるからすごいんだろｗ
２０１３年以降、５回のＣＬの優勝がバルサかレアルで、そのうちレアル４回、３連覇だからなｗ
Ｗ杯は、国別、運動会だからさｗ
参考程度の大会だよｗ まあ、でもあれ、ハンドで失点してテンション落ちてたすきに取ったドリブルシュートって気もするな マラドーナとメッシてポジションが違うんだよね。
メッシはストライカーだけど、
マラドーナはセカンドトップ。
比較するとしたら、
ジダンとかだよ。 マラドーナとジダンでも、ジダンなｗもう高さが違うｗ
ジダンとＣロナ、メッシのほうが論争あるだろ
ジダンはだって、監督でもすごいからなｗ
Ｗ杯ではＣロナのクロアチアも倒しているし、
でも、メッシのバルサにやられたのも確かだが、 優勝でmvpの活躍したら、１ヶ月の確変でもいいぞ
まじで メッシロナウド時代って後世からしたらありえない時代
神格化されるのはこれから 背負ってたものが違いすぎだろ
黒人全部を背負ったペレと、フォークランド紛争の代理だったマラドーナ
メッシもクリロナもいい選手だけどそれだけだよ マラドーナも、
ブラジルのロナウドとジダンも過大評価なわけないだろｗ
Ｃロナとメッシがこんだけ活躍してるのは、ブラジルのロナウドやジダンと１回くらいしか対戦しなかっただけでｗ
ロナウドやジダンと時代がかぶってたら、Ｃロナ、メッシの時代なんてこなかったかもしれんからなｗ 最高のサッカーの選手を決める話で、差別や、国の歴史はないわｗ ペレもマラドーナも
時代を背負うレジェンドだし
メッシクリロナに対して
ワールドカップ獲ったって
一生マウントとれるわ
クリロナはユーロでメッシにもマウント
とれるけどな
メッシはコパとらないと
ケチ付けられちゃうね マラドーナはイタリアサッカーを
守備的にした張本人だし
1発レッドカード出せるように
サッカーのルールも変えたヤベー奴 >>173
良くも悪くもこういう話は、その時代における突出度の他に、背負った国や時代背景も語られるのよ ポジションを前から順番に並べると
Cロナ＝豚ウド≧メッシ≧ペレ＞マラドーナ
ペレは凄かった 火に油を注ぐなよ
うるさい奴はナンバー1ってしとけばよい
とりあえず、年功序列で
ペレ 〉 マラドーナ 〉 メッシ
メッシ本人も文句言わないだろ 歴代最高を1人選べだったら、そのジャンルで最高の大会に優勝してない奴を選びたくはないな。
いくら世界記録持ってようが世界選手権優勝してようがオリンピックで勝てなかったのと同じに思える。 この話題が定期的に出るが答えなんて出ないだろ
メッシとかクリロナでさえ結論は出ないのに マラドーナのリアルタイム世代じゃないからよく知らないけど
たまにサッカー番組で出てくる5人(？)抜きと神の手しか知らないけどさ
そんなにレベル高いのかよ？今より？ レベルは今とは比較にならん程低いに決まってんだろｗ
そういう絶対値での話じゃなくて、時代での突出度とか
総合的にどちらのキャリアが相対的に偉大かって話 レジェンド選手で背負ってたものが最も大きかったのはボビーチャールトンで間違いないだろ
飛行機事故の当事者でチームメイトやスタッフが多数死傷
そこからマンUを建て直し初のCC優勝、代表では母国開催のW杯優勝(イングランド代表唯一のW杯優勝)、バロンドールも獲得
後にも先にもボビーチャールトンほど劇的なキャリアのサッカー選手はいないって 今よりレベル高いかは無意味だぞ。
それ言ったらほぼ全てのジャンルのスポーツは今の方がレベル高いに決まってる。 メッシがいなければ、永遠の２番手だからなバルサはｗ
というか、
レアルが銀河系つくって、サッカー界のパワーバランスぶっ壊さなかったら、
どのリーグも拮抗してたんだからな実力なんてｗ
セリエも、ロナウドとジダンはバラバラだったしｗ フォークランド紛争で良いようにやられたイギリス相手にW杯準決勝で奇跡的な2ゴールで勝利
アルゼンチン国民にとってマラドーナは単なるサッカー選手ではない と、アルゼンチン国民でもなんでもない人が言ってもｗ バルセロナのサッカーがＮＯ１なんて言われるようになったのはメッシがいるからでｗ
メッシがいないバルサでは、銀河系軍団にケチョンケチョンだったんだからなｗ
それをメッシ以外全員守備のｗ戦術メッシで１回破ってから時代が変わったというか、
その後か前か、ジダンも、ロナウドもＷ杯ですぐに引退してしまったからなｗ
もう少しメッシｖｓ銀河系みたかったわｗ
次は、銀河系が圧倒しそうだったしなｗｗ 違う違うｗ
最高のサッカー選手の話だろｗ
歴史？そんなものはスポーツ選手以外にもっと偉大な人間はいっぱいいるｗ
そうではなく、
最高のサッカーの選手、それはジダン、Ｃロナ、メッシ、ブラジルのロナウド
この４人での論争だｗ 何が言いたいかって大の大人が顔真っ赤になるくらい
結論の無いものに夢中になる、サッカーっておもしれえなって話
ファーガソンも別に世界No.１は絶対にメッシだ！
と結論付けたいわけじゃない
気のおけない仲間でもケンカになるぐらいの
サッカー討論を懐かしんでるだけだろ ほんとアルゼンチン代表だけが玉に瑕よね。
クラブレベルでメッシより上の奴なんて存在しないし。 メッシ、クリロナは過去のどんなレジェンドも凌駕してるよな メッシが歴代１だと思う
ただ俺が一番好きなのはロナウジーニョ 単純に、今の日本代表に、
南野の代わりにＣロナ、堂安の代わりにメッシ あるいは、 南野の代わりにマラドーナ、堂安の代わりにペレいれるよりも
南野の代わりに、ジダン、堂安の代わりにロナウドいれたほうが１００％優勝できるからなｗ
はっきりいって、ブラジルのロナウドとジダンのほうがすごいって話なんだがｗ >>18
クリロナはスポルティングだし、18でマンU行ってるからスーペルリーガではそんなに活躍してないぜ メッシってホント上手いし、数字で比べると、正直マラドーナより全然上だよね。
クリロナはプレーに華がないんだよ。ジダンなんて論外ね。 バルサのポゼッションサッカーってあるが、あんなもん、ブラジルのロナウドとジダンがいたら、バルサ勝てないからなｗ
そして、ユーベでＣＬ優勝したら、Ｃロナはペレ超えだろｗ >>201
銀河系はそこまで別格じゃなかったろ 最後なんか酷かった >>175
まあ元々イタリアはカテナチオだからな。
でもミランのサッキが、マラ対策でプレッシングサッカーに
したのは事実。 タイトル関係なしに個としては、史上最強はメッシだろう。次がマラドーナ。
3番手が分からない。ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、Cロナウドか、難しい。 メッシのが実力上なのは当たり前だが
存在的にはペレ、マラドーナに劣る VARが昔にあってもマラドーナなら何とかしてたっぽい 206
豚ウド＆ジダンがいた頃のレアル、2003〜2006まで3シーズン連続無冠ですけど？
ジダンが過大評価だと多くの人に言われる理由の1つがコレ。 ブラジルのロナウドとジダンが引退したので、メッシ、Ｃロナの時代がきただけなんだぞｗ
そこはなｗ ジダンなんて俺の中じゃトップ20にも入らない。
のっさのっさしてて、覇気がなくて、軽やかさ、柔らかさ、美しさがない。 そう
ロナウドとジダンがいた頃のレアルは、ベッカムに、フィーゴに、ロベカルに、ラウールにｗ、
ＤＦをまったく考えていなかったｗ
本当に前が重たいチームだった
タイトルがとれなかったのはそういうことなｗ
にわかはこれだからｗｗ
だから、メッシカウンターに負けたわけでｗ 何で今のアルゼンチン代表が弱いかというとメッシがいるせい
メッシに預ければ何とかなるという依存心が歪なチームを作ってしまう
守備をしない選手が1人いるだけでチームはおかしくなる
メッシがいなければもっと強いよ、アルゼンチン代表はね
いくら能力が高くてもメッシは所詮バルセロナの点取り屋に過ぎない
能力は高い、だが1人では何も出来ない、それがメッシ
ところがマラドーナは1人の力でチームを勝たせてしまうんだわ
比較にならんのだよ >214
ボールを持ってた時はエレガントだったろ
持ってないときは地蔵の役立たずでマケレレさんご迷惑お掛けします
みたいな感じだったが ジダンなんてバロンドール獲った98-99シーズン、中田の方が良い成績だからなw
ジダン ＝ 2ゴール
中田 ＝ 10ゴール
ジダンはユーベというビッグクラブ（つまり周りの選手に恵まれた環境）に居て、
中田はペルージャでだよ！！！ その数年だけでも世界トップを維持出来たのはすごいことなんだが
99.99999％のサッカー選手は一度も世界一になれない ブラジルのロナウドとジダンの銀河系はＤＦがザルだったｗ
なので、この時のレアルが負けたのは、ユーベや、どんびきカウンターメッシのバルサと、
どんびきカウンターにつまづいたんだよｗ
もし、ベッカムをラウールをきる勇気があればｗその分、ＤＦと身長の高いＦＷ１人いれば最強だったんだぞｗ 217
俺はそうは思わんのだわ。そこはもう、人それぞれのサッカー観だよね。
ちなみにマラドーナもジダンをあまり評価していない。楽しくプレーしてない、ってw >>216
メッシいなかったせいでW杯予選敗退しそうになってたし
マラドーナが一人で勝てるならなぜクラブで常に勝てなかったんだ？
思い出補正と謎の思い込みが根拠とか話にならん greatest of all time GOAT論争ねえ
ロナウドがゴールパフォでヤギの物真似してるのがこれ
メッシもCロナも凄いんだけど
どっちもフットボール界で最高のトロフィーを獲ってないのよねえ
やっぱりペレかな そもそもバルサって、メッシ外してトーレス入れてもタイトルで溢れますわなあ おれもメッシ派だったが
去年のワールドカップが糞すぎて諦めたわ
まじでなんもできないでシュートハズして不貞腐れるだけ
バルサ専用機だろまじで メッシはバルサ専用機だからなぁ
代表じゃ、日本と戦ってもそんな輝き魅せれないレベルに落ちちゃうし デルボスケとアザールもメッシ＞マラドーナ
デル・ボスケ「メッシは史上最高の選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00010005-mdjp-socc
>「わたしはずっとマラドーナが最高の選手だと思っていたが、メッシを見たときにその考えが変わった」
「唯一の存在」…アザール、リーガ通算400得点のメッシは「史上最高」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00892237-soccerk-socc
>「この世に2人のGOAT（Greatest Of All Time：史上最高）は存在しない。唯一の存在であり、それが彼（メッシ）だ」 中田をだすのはやめとけｗｗ中田とジダンのインタビュー動画みてないのかｗｗｗｗｗｗ
中田が恥かくだろｗ
セリエＡは強い選手を拡散するからなｗそして、イタリア選手縛りがあるのでｗ
あの頃のユーベのサッカーのバランスの悪さはｗ
デルピエロでなく、バティとロナウドがいれば中田はノーチャンスだったよｗ アルゼンチンって魅力的な選手ぽんぽん出てきてたんだけどなあ。
マラドーナ→アイマール→サビオラ→テベス→メッシ。。。。。
チビの天才型が。俺の一番好きなタイプが。誰に10番背負わすねんみたいなね。 メッシはバルサや下部組織で育った天才
マラはゴルフボールでリフティングしてたようなとこから生まれたまさしく天才
一般が録画機能もない時代の産物
これを真似した世代からジダンなどが生まれた
録画もあるのにコピーできないプロサッカー選手世代はメッシ支持らしい 「一人で優勝させた」
報徳金村が未だに伝説なのはこのせい マラドーナが史上最高と言ってる人ってもう少数派だよ
・怪物レコバが選ぶ“史上最高の選手”「マラドーナには申し訳ないが、20年後には……」
http://news.livedoor.com/article/detail/13698894/
「ものすごくハイレベルな争いだが、歴代でNo.1の選手はメッシだ。
ディエゴ・マラドーナには申し訳ないが、実際のところ彼のプレイは少ししか見ていない。
もちろんマラドーナもペレやその他の選手と同様に間違いなくベストの1人だと思うよ」 だからｗ
単純に、今の日本代表に、
南野の代わりにＣロナ、堂安の代わりにメッシ あるいは、 南野の代わりにマラドーナ、堂安の代わりにペレいれるよりも
南野の代わりに、ジダン、堂安の代わりにロナウドいれたほうが１００％優勝できるからなｗ
はっきりいって、ブラジルのロナウドとジダンのほうがすごいって話なんだがｗ メッシいないスペイン代表がW杯優勝＆EURO連覇だからな
バルサの強さが、シャビ＆イニエスタに拠ってたことが証明されてるし
逆にメッシ王様+有名選手満載のアルゼンチンがイマイチな成績ってのがね・・・ 228
でも218には反論出来ないでしょう？ 完璧な正論だからね。数字という動かぬ事実。 キャプテンー発揮して獅子奮迅の活躍でW杯優勝したマラドーナと、
たらたら歩いて「どうぞ決めてください」ってお膳立てしてもらって決めきれないメッシじゃなぁ >>229
アルゼンチンってタレントが次から次へと出てくるけど、代表になるとイマイチになるね
まあ圧倒的に強いアルゼンチンってあんま記憶にないが... でも確かにメッシのワールドカップでの頼りにならない感は半端ない。
代表でのゴール数ではもうマラドーナもバティストゥータも超えてるんだけどね。 【サッカー】＜メッシは“サッカー史上最高の選手“なのか？＞英紙がペレ、マラドーナをも超えたかと議論！★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493206257/
>Daily Mirrorが実施した「史上最高の選手は誰か」というアンケート
>メッシ50%
>マラドーナ17%
>ペレ15%
>クリスティアーノ・ロナウド10% とにかく勝つのが目的なのに
勝ってない時点で論ずるに値しないだろ メッシが最高の選手であることには異論はねえんだわ
技術レベルにおいては多分史上最高だとさえ思う
だけどその技術が生きるのは周囲のサポートがあってこそ
バルセロナというサポート体制があれば史上最高
だけどバルセロナ以外のチームでは宝の持ち腐れなんだよ
結局特殊な超高性能部品に過ぎんのだ、メッシは
その性能を生かす組織がなかったら大した結果は残せない
だがマラドーナは違う、たとえばマラドーナが読売クラブの
選手だったとしてもやはり世界最高の選手なんだわ
メッシは読売クラブにいたらただのうまい人に過ぎんわ >>241
そりゃ今アンケート取ったら、ワンピースがドラゴンボールに勝つのと一緒だよ
過去の選手のほうが不利すぎる W杯でいうと、82年スペイン大会の頃は既に世界最高の選手のひとりだったわけで
82,86,90の3大会。94も凄かったぞ。ドーピングがバレて途中で消えたけど
メッシが世界No.1選手と認識されてるワールドカップは10,14,18だから
世界一の選手として君臨した「王位」の長さはマラドーナとメッシでそんなに変わらない
ファーガソンは正しくない 違う違うｗｗｗ
馬場と、猪木と、ヒョードルと、アリスターと、ジョンジョ−ンズと、コーミエで誰が強いかって話で
馬場と猪木が強いっていってるのがペレとマラドーナ派なｗ >>113
それで名前が挙がるんだから、いかにマラドーナが凄いってことだ。 たった数年でも世界に与えたインパクトでかすぎ
短い方が見てるものの心に残るのかな
何年もハイパフォーマンス続けることはすごいことは認めるけど >>9
パクチソンは、CL優勝した時は決勝で起用されてないし
決勝に出場した時は負けている
だからパクチソンがCL獲った、というのは
大久保がブンデスリーガのシャーレ獲ったっていうのと同じくらい違和感がある メッシがきついのは結局Ｗ杯とれなかったことじゃなくて、何度挑んでもダメだったという事実が残ること
同じ時代にスペインがＷ杯＋ユーロ連覇してるのを見たら、後世の人は周りが凄かっただけじゃんという結論を出す 当時は突出してたので印象に残る面ではマラドーナだろうけど バルサだとチームとして完成してるからメッシだけに頼る必要もないからな
代表だとそうはいかない、練習時間も短いし特定の数人に頼るしかなくなる
フランス戦は危険なエリアでは弱小レスターを優勝させたカンテに付かれて終わりだった
マーク付いてないセットプレーなんかは上手くやってたけどね 90年のｖｓブラジル戦のスルーパス
94年のｖｓギリシャ戦のパス交換からのミドルシュート
メッシの数多のゴールよりインパクトデカいわ メッシが史上最高なら
史上2位はクリロナ
3位4位がペレマラドーナ
というクソランキングになるな メッシはクリロナ以下だからなあ
クリロナはプレミアでもやれたが、メッシはバルサ専用
バルサ以外は無理
バルサ専用ではなあ 猪木とアリ戦だして、歴史的インパクトがすごいから、ヒョードルや、セームシュルトや、ジョンジョーンズや、コーミエより強いといい張ってるのが
マラドーナ、ペレ派だろｗ メッシが史上最高なら
史上2位はクリロナ
3位4位がペレマラドーナ
というクソランキングになるな メッシュ、クリロナは遺伝子組み換えのプロトタイプだと考える 10年も経てばメッシも今のマラドーナみたいにいわれるだろうけど、アルゼンチンチン代表で
ワールドカップにまったく触る気配すらなかったってのは大きなマイナス点として残るだろうね
あとバルサ専用機のイメージね
スポーツなんだから、技術は年を経るごとに上がっていく。でもその時の1番って意味での
タイトルはやっぱり必要。ポルトガルやウクライナ代表じゃないんだから メッシはバルサ専用
バルサシステム、まわりのハイレベルな選手のサポート、監督により、機能する
試合では、よく歩いている感じ
マラドーナはペレよりずっと下だが、マラドーナや元祖ロナウドはメッシよりは上
マラドーナは弱小のナポリで２度のスクデット獲得、あとコパイタリアも獲得した
アルゼンチンを優勝させた
メッシはバルサを出たら、なにもできないよ。イングランドのリーグでも活躍したクリロナ以下
いまは三チームくらいにいる選手が有利だが、以前はクラブの力がかなり均等だったから、
実力がわかりやすかった
以上 史上最高はＣロナかな、２位がジダン、メッシ、ブラジルのロナウドで、マラドーナとペレはちょっともう語るところにいないかな
それは、やっぱりＣＬ３連覇のＢＢＣのレアルはサッカー史上最強だから現時点でな
ただ、
Ｃロナを史上最高にしたのはジダンコーチ、ジダン監督なんだけどなｗ 簡単にいえばアイルトンセナと、ルイス・ハミルトンを比べるようなもんだ >>99
釣りか？wwwww
ゾラ？バルダーノだろw
デロッシ？ディノバッジオだろ
知ったかすんな、にわかwwwww >>1
まーそうなんだけどなｗ
そうなんだけどワールドカップを取ったマラドーナの方がインパクトあるんだよなｗ マラドーナはなんていうかサッカーの天才だったよ
もしかすればメッシの方がドリブルうまくて、メッシの方がシュートもうまいかもしれないけどね
ファーガソンがメッシと言うのなら、「俺ならメッシを上手く使いこなせる」っていう監督としての自負心からきてるんだろうね バルサ専用だろうと、ＭＳＮのバルサという最高のサッカーをつくりだすピースの１つだったんだから
それは、最高の選手として選ばれる権利があるわ セナとハミルトンは例が不適切だったな。セナとベッテルやなｗ 逆に言えば何回もW杯出てて優勝一回も取れないのにマラドーナやペレのような奇跡な人と比べてもね
もっていない悲運なスーパースターならわかる
ロマーリオより下でバッジオと同格
あとはマテウスを目指すしかない メッシは、ワールドカップで目立った活躍してないからな
“本当の実力”だの“○年続けてる”とかより、一番大きな大会で活躍したかどうかだろ。 他のスポーツだった世界選手権で勝ち続けてる人より、オリンピックで金とった人の方が偉いと思われる。 ストーリーとして弱小チームを一人で優勝させてしまうみたいなもんに人は憧れるからな
これは記録だけじゃなく記憶としても残るし 猪木とアリ戦だして、歴史的インパクトがすごいから、ヒョードルや、セームシュルトや、ジョンジョーンズや、コーミエより馬場と猪木が強いといい張るのはやめろってだからｗ >>1
読みにくい翻訳。もうちょっと日本語勉強しろ・ だからメッシはもう一回ワールドカップ出たらええと思うんや。ひとつとっておけば完全無欠やｗ メッシはWC準優勝したといっても決勝リーグで全然活躍できなかったからな
あれ見るとバルサ以外でも活躍できたとは言い難いしクリロナと評価逆転したのも納得するわ >>243
メッシはイージス艦みたいなもんだな
高機能で最強だとうたわれてるが
貨物船とぶつかったら大破するのはイージス艦のほう >>267
ワールドカップのほうが、クラブより格差が小さいから、個のレベルがわかるからね
いまは、かつてないほどに、ビッグクラブにいる選手には、アドバンテージがデカイ時代だから
ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナや元祖ロナウドあたりまでの頃は、
クラブ間の格差もいまよりないから、ジーコがウディネーゼにいたり、プラティ二がユベントスにいたり、マラドーナがナポリにいたり、
マルセイユが決勝にでたり、いろんなクラブにチャンスがあった
バティストゥータがフィオレンティーナにいたり、
その前だとクライフがアヤックスにいたり、、
アヤックスは元祖ロナウドがバルサやレアルにいたあたりまでは、まだ強かったな マラドーナが凄いのはボール扱いの技術の問題。
その為に戦術マラドーナを採用することが出来た。
メッシはあくまでもバルセロナの戦術に生かされている選手であって、
技術的な問題で戦術メッシは成功する事は出来ない。。 >>285
メッシは予選リーグでしか得点できてないはず メッシが４年連続バロンドールやら、ＣＬ得点記録を塗り替え続けていた頃は
もうこんな選手は出てこないと思って、ファンもマスコミもこぞってペレ・マラドーナに追いついた追い越したとはしゃいでた
それが、数年後にはクリロナがその記録に追いつき追い越しちゃったもんだから
それじゃあクリロナもペレ・マラドーナクラスなのか？って考えなくちゃいけなくなる
それは流石にないだろうとはみんな思ってるけど
それじゃあ今までのメッシを持ち上げてた根拠は何だったんだとなってしまって困ってるわけだ ペレもマラドーナも天才で、サッカーの技術を変えたのは間違いないし、
教科書なのも間違いないが、
ブラジルのロナウドや、ジダンや、Ｃロナや、メッシもその教科書をさらに塗り替えた天才だからなｗ
実力差はあきらかなｗ レアルのディ・ステファノだって凄いじゃない
バルサのメッシってだけ
やはりマラドーナと比較できねーな
サッカー選手としての力量だけじゃない
何かがマラドーナを偉大にしてるｗ >>290
クリロナのほうがまだ上よ
イングランドでも活躍したし クリロナは、サッカーの実力と見た目のカッコよさが高いところで同レベルだったという意味で
史上最高だと思う
クライフと並んでな
ペレ、ベッケンバウワーは見た目はカッコよくないもの
マラドーナ、メッシはチビ
ジダンはハゲ いやいや、Ｗ杯優勝したのは結局ビッグクラブの選手が多いフランスやんｗ
全然、Ｗ杯は選手のレベルをはかれないよｗ
ロシアのフランス代表に、ペレのチームが、マラドーナのチームが勝てるわけないやんｗ 情報に漏れのない世界選抜のクラブが成立したのって21世紀に入ってからだからな
その中で特別扱いされてその人ありきの戦術採用されて点を取るってのがどういう評価すべきか定まってない >>268
そりゃここ芸スポだからな
プロの現役選手たちがメッシをNo.1だと言うんだからそうなんだろう
メッシのスーパーゴールは1シーズンだけで他の選手の一生分だからな 例えばヴィッセル神戸にペレとかマラドーナとかジダンとか入ったら、神戸でも優勝しそうな気がするじゃん
メッシがヴィッセル神戸に入っても、多分いつもの神戸だな
クリロナなら優勝はともかく得点王は取りそう Ｃロナが、数字でもペレを超えたのは、やはりジダン監督がジダンコーチがつくったレアルによるものだ
現代のレベルがあがったサッカーで数字でペレを超えた以上、
Ｃロナは本物だよｗ
Ｃロナをさげるのは無理がある
サッカーってのはボールをゴールにいれるスポーツだからなｗ >>295
時代をずらすことも意味がわからない
時代時代で競うしかないんだから、無意味な話じゃないか。スポーツなんだから年々技術も効率も
上がっていくんだし 過去の名選手たちが現代でって話ならひょっとしたらメッシ超えの選手もいるだろう
トレーニングから食事、戦術がまるで違うからね
ただメッシと比べるだけならメッシ以上の選手はいないな >>287
ユベントスは今もプラティニがいた頃も名門だし強豪だ
お前、大耳獲得回数しか見てないだろ
CC、CL準優勝の回数とセリエA優勝回数を見れば、ユベントスの偉大さが分かる
イタリアから遠く離れた日本で、ユベントスをもじったサガントスというチームがあるくらい
ユベントスは偉大 ペレは別格
ワールドカップ３回優勝、
サントスでは当時のヨーロッパチャンピオンのＡＣミランやベンフィカに勝利している
ブラジルリーグや南米はジーコやマラドーナらがヨーロッパにいってしばらくするあたりまでは、
ヨーロッパよりハイレベルだったが、そこでも無双
元祖ロナウドは、ブラジルのクルゼイロで活躍、
オランダのPSV、バルセロナ、レアルマドリードで得点王、
大怪我したインテルで復活後に得点二位、
ブラジル代表ではワールドカップ２度の優勝、通算得点は歴代２位、
南米選手権では２連覇か３連覇している
ワールドカップや南米選手権でも３つ４つのクラブでも得点王
しかも、監督やメンバーが代わる中で長年だから素晴らしい
チームに関係なく、越えている ヴィッセル神戸に、ペレとマラドーナきても、イニエスタくらいにしかならんわｗ
メッシやジダンのほうがすごいだろうなｗｗ
でも、
ブラジルのロナウドがはいれば、Ｊリーグ優勝するよｗ
だから、ブラジルのロナウドは怪物だからｗ本物のｗ
Ｃロナも尊敬するなｗ 今の時代ではトップだよ。そこはだいたいみんな認めるんだから
ただウクライナ代表ならワールドカップ獲れなくても仕方ないと思うかもしれん。でもアルゼンチン
だからなぁって話。 マラドーナでいいんだよ
メッシはなんだかんだでワールドカップ取ってないんだし
やっぱりワールドカップだよ
メッシが偉大なのは認めるが、ヒーローは実力だけじゃねーんだよ
王や長嶋だって実力は王でもヒーローは長嶋だろ
そういうこと よく飛ぶと評判のジダンヘッドでお馴染みのジネディーヌ。
彼はマドリーでギャラクシー軍団だったけど、フランス代表でも禿散らした
フランスという強国とはいえ、やっぱクラブ・代表と場所を選ばないってのが
理想かと 元祖ロナウド
ワールドカップでも得点王、南米選手権でも得点王、
バルセロナでも得点王、レアルマドリードでも得点王、PSVでも得点王
チームメイトや監督や戦術を越えてる 今の時代ではなく、サッカーの歴史上、現在トップはＣロナなｗ
それは数字がもうそうだからｗ
それを猪木馬場が最強とかもうやめろってｗｗだからｗ >>311
怪我と、ワールドカップ日本大会のあの変な髪形さえなければダントツやった スピードの緩急使って抜くのがマラドーナ
ドリブル時の加速で抜くのがメッシ マラドーナもペレもクラブでの実績がクリロナメッシにはるかに劣るからな
クリロナ>メッシ>>>>>>>マラドーナペレだろ W杯制覇なんて他のメンツや対戦国のレベル次第、つまり運じゃん。
それだけで10年以上世界最高であり続ける選手より上なんてロジックが
果たして後世に通用するかな？ あらゆるデータは圧倒的にメッシが
上回っているのだから容赦なくメッシのほうが上とされるだろう。
データの種類や精度も未来のほうが上がっているはずだし。
ただそうなると、同じく高い数字を残しながら多くのリーグで活躍する
クリロナの評価も相当高くなるけど。 マラドーナがいた頃のアルゼンチン代表やナポリ
実は結構いい選手が揃ってた、というのはその通り
だけど、決して優勝候補の筆頭と言われる戦力ではなかった
それでも優勝している。いや、優勝「させて」いる
翻ってメッシはどうだ?
となってしまうのよ、どうしても
マラドーナとの比較では、バルサでいくらゴールしようがタイトル獲ろうがアドバンテージにはならない 脱税とかやってることがいちいちしょぼいのがメッシのいけないところ
クスリで捕まるとか思いきらんと サッカーの能力を測定する機械があったらメッシが一番だと答えるだろう
今まで観た中でコイツより上手いと思った選手はいない メッシもしょせんはクライフなみだよ
ワールドカップは全てのサッカー選手が欲しいタイトル
リーガやCLとは訳が違う >>311
インテルミラノでは得点２位
ペレだけは別格
ただしフリーデンライヒは、ペレより多い得点きめてるが、
ペレの前の時代だし、ワールドカップに出ていたら凄かったろうに
フリーデンライヒの後のレオニーダスがワールドカップでて、ワールドカップの得点王だったな メッシとマラドーナを比較しても役割が違うからまともな比較はできない
比較するならロマーリオやロナウドだろ 名画「モナリザ」を3Dプリンターが再現できたとして
ダビンチの作風より3Dプリンターが上手だろうか
歴史を塗り替えるためにはW杯の舞台で6人ぬきゴールや優勝すればいいだけ
何回も出場してもできないから下でしかない
神の手さえもできないｗ ほんとそれ
バイクレーサーに例えるなら
メッシがV.ロッシでマラドーナはF.スペンサー ゴールにパスするのがメッシ
ゴールの取られにくいコースにシュートするのがロナウド 偉大さという意味でペレをあげるのは良いけど
能力的な意味でペレペレ言ってるヤツを見るとアホなのかって思う >>319
自己責任の犯罪の薬より国家に対する犯罪の巨額脱税の方がしたくても出来ない人が殆どという点で明らかに重罪じゃないの >>318
マジレスするとメヒコはくじ運良すぎと省エネサッカーで勝ち上がったのにマラドーナは美化され過ぎだと思うぞ。ロートルのイタリア、イングランド、ベスト4で満足のベルギー、疲労困憊の西ドイツ、激戦は無し
最近の歩くメッシは好ましくないが、それでもマラドーナを圧倒してるよ >>326
ロッシはMotoGP最高のタイトルを山ほど取ってる時点でメッシじゃないだろ >>297
一生分ていうか他の選手が一生かかっても一回も出来ないようなプレーを毎試合やってるな
サッカーに興味あるのに好き嫌いでメッシを見ないのは本当バカだと思う どうみてもメッシが最強だと大多数の人が思ってる
アンケートみても明らか ナポリを優勝させ母国を優勝させた
バルサを何回優勝させようが何回得点王になろうが
関係ない
それにイタリア北部のチームが完成させ現在に至る守備戦術のあれこれは全て
マラドーナ対策だからな
一対一じゃ勝てない複数つければ数的不利になりカニージャにカレカにパス出される
どうすりゃええんじゃ！であみだされたのがプレッシングとゾーン
こりゃすごいよ。で守備戦術極まったから勝ち点が2から3にまでなった
ルールまで変えちゃうんだぜ。そりゃマラドン一択だよ >>317
そこはメッシ信者のジレンマなんだよね
メッシ信者にとって、相手はペレマラを超える史上最高の座であり、別にクリロナなんて眼中にもない
ところが、クリロナが記録上はメッシを越えてしまった以上、クリロナはメッシより下ということを主張しなければならない
そのために、クリロナは大したことないと理論を捏ねて必死に主張するものの
その内容はメッシにもそのまま当てはまってしまって、どんどん史上最高から遠ざかる悪循環 だから、ロシア大会のフランス代表は
ジルー（チェルシー）、グリーズマン（アトレティコ）エムバペ（ＰＳＧ）、マチュイディ（ユーベ）、カンテ（チェルシー）、
ポグバ（マンＵ）、エルナンデス（アトレティコ）、ユムティティ（バルサ）、ヴェラン（レアル）、パヴァール（シュトットガルト）、ロリス（トッテナム）
だぞｗ
フランスだけ攻守に戦力ありすぎるだろｗ
ペレやマラドーナがいたって勝てねーだろｗ 日本サッカー史上最もうまかった選手は誰か、という問いの答えは
小野伸二かもしれない
だけど、日本代表のために何をしてくれたか、という点では
中田英寿や本田圭佑には及ばない
メッシは技術レベルではマラドーナを越えて史上最高なんだろう だからＣロナは記録上でペレも超えてんだよｗ現代のサッカーでだぞｗ W杯取ってない失点以上に両者の通算キャリアに差があり過ぎるわ >>334
ペレもルールを変えたぞ
ペレがあまりに酷く削られるので、警告や退場のルールができた 芸術とスポーツを比べるのはナンセンスなｗｗｗｗ
カールルイスがいかに１００ｍで美しい走りをしようがｗｗ
ボルトがＮＯ１だからなｗ 芸術というのは、奇跡でできた作品を評価されるわけだが、
スポーツは試合だけで、評価されるわけではない、基本は数字だｗ クラブか代表かどちらかでしか世界一になってない時点でメッシもマラドーナも史上最高は無いな
ペレ、ジダン、ベッケンバウアーは両方で世界一だから別格 今までに何度も言ってきたがこんなことは世界中の全てのサッカーファンが
解りきっていることで今更議論することでもない
メッシと比べられる選手など100年にわたるサッカー史において存在しないだろう
ハザードもそれをわかっている
例えるなら冬場はメッシ用としてピッチに炬燵が置かれてもおかしくない
メッシとはそういう存在でマラドーナは替えの半袖が用意されてるくらいのレベルだ >>318
あの時期はカレカ、ジョルダーノがいたが、ナポリは常に強かったミランやユベントスとは違う
８０年代のミランには、ファンバステン、フリット、ライカールトのオランダトリオや、
バレージがいたし、いろんなクラブに代表する選手がいて楽しかったな
ローマの鷹、またはローマの第？代皇帝ファルカン、ウディネーゼのジーコもいたし ファギーもアベレージが高いからメッシのほうが上と言っているだけで
瞬間風速のマラドーナがどれだけ凄かったかについて立ち入ってるわけではないね
更に言えばサーが育てた最高傑作のロナウドのほうがメッシみたいな曲芸師より
リアルサッカー選手としてトップだと俺は評価したいね
サッカーはテクニックの品評会じゃないからな >>348
メッシはバルサ専用
バルサ以外のスペインや、プレミアやイタリアでも活躍できない
アルゼンチンより無力化する >>351
クリロナは、プレミアとリーガで活躍したしな マラドーナは日本で言えばイチロー級
母国を世界一に導いたのは大きい だから、ユーベでＣＬ優勝して、セリエ優勝したら、Ｃロナがサッカー史上ＮＯ１だよもうｗ メッシがバルサ専用機って言ってる人結構いるけど、そもそもアルゼンチンで点取りまくってたからバルサに引き抜かれた訳で…まぁ子供の頃だけどね >>342
ペレは別格、マラドーナも素晴らしい
それでも元祖ロナウドくらいまでの頃は、反則に甘かったからな
いまは少し引っ張るだけで反則になる スレタイにクリロナのことひとつも書いてないのに、クリロナヲタ出張してきてて笑うわ そんで、メッシがＣＬ優勝して、リーガ優勝させたら、またメッシがＮＯ１ってことになるわけだ >>352
バカの一つ覚えみたいにバルサ専用と言っているが
代表でも十分レジェンドにふさわしい活躍はしているし
大体その専用と言われるバルサだってメンバーも監督も変わり続けるんだから
その度適応しなきゃここまで長く君臨出来てねぇよ コパですら勝ったことないメッシがマラドーナ越えてることはないな やっぱり ガタガタやかましいわ
アルゼンチンを世界一に導けないメッシ
ポルトガルを世界一に導けないＣロナ
ワールドカップは世界一のチームと選手を決める大会
そこで活躍できない時点で知らん クリロナが凄いのは全てのリーグで得点を量産し超一流であることを証明してること
クリロナは歴代最高アスリートだよ
メッシも凄いけどクリロナには誰も勝てない 一からチーム作るとしたら誰を一番最初に取るか、その選手こそがナンバー1だ アジア大会、ほら俺の言ったとおりじゃん。サッカーなんかに関心もつだけ損だってサカ豚はいつになったら理解できるの？
そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って絶対に在日チョンや売国左翼の比率が高いだろ
日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない
あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ それは、今回のＣＬでＣロナとメッシ論争が１つ結論がでるからだよｗ
歴史上、最高のサッカー選手はだれかというなｗ 最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い
世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる
日本がサッカーに注力するだけ無駄 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室 マラドーナはカリスマ性というか人を引き付ける何かが凄かった
プレーだけじゃなく私生活も注目されすぎて、プレッシャーで薬物に逃げちゃったんだよな
メッシより上手い選手はこれから出てくるかもしれないけど、
マラドーナより魅力のある選手は出てこないだろうね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
. >>1
クッソ正論でワロタ。メッシどころかクリロナ以下 時代とか状況とか
そういう色んなモノが重なったところで最高の結果出したヤツは、後の人間がどれだけ数字を出しても超えることは出来ない
強烈な印象が脳に焼き付くからね
ジョーダン、マラドーナ、アリなんかがそれ
こいつら以外ならなんとかなるだろうけど メッシ本人がW杯のタイトルが一番欲しいのに
大会MVPを準優勝で取ったときの
あのしょぼくれた顔…
まわりがおだてた選手と自ら勝ち取った選手の差は
メッシ自身が下であることを認めた証拠
ぜんぜんくすりともしない表情こそがメッシの描いた
マラドーナとの差 100年後にサッカーが残っていたとして100年後の子孫はこう言うだろう
サッカーで最高の大会はワールドカップって言うんでしょ
そこで優勝したマラドーナは凄いね
メッシ？あーあれはスペインのバルセロナってとこで活躍した人でしょ
バルセロナ？あのカスみたいなチームｗ
昔は強かったんだってね
でも今は米国のレイカーズじゃないとねｗ
クラブなんか時代とともに評価もコロコロ変わるしな とりあえずメッシは、
バルサを出て、メンバーも変わり、プレミアリーグやセリエAでやったらハッキリする
アルゼンチン代表よりも厳しいだろう クリスはメッシの当て馬としてライバルに仕立て上げられ
レアルの一員としてメディアを盛り上げたがメッシとの差は
世界中の全てのサッカーファンは勿論のこと当の本人が一番わかっているだろう
何故モドリっちがバロンドールに選ばれたのか？
もし当て馬としてメディアを盛り上げるために使ってきたクリスに
メッシより多く取らせたらサッカーの歴史がおかしくなるからというわけだ
そこで都合よく使われたのがモドリっちということだ とりあえずメッシの現役終わってから比較しろよ
ラチがあかねえ >>341
メッシも5人抜きと同じシーズンに神の手ゴールも決めてたじゃん お前らの言うことよりファーガソンの言うことのが信頼できるわなw >>379
たしか得点も予選リーグのみだしな
あれでMVPはねーわ、といわれていたな >>343
上沼さんが言うなら、そういう結論でも仕方ないと思いますわｗ 世界１のサッカーを決めるのはＣＬですｗ
現に、ミランが優勝した時のＷ杯はイタリアが優勝をし、バルサがＣＬ優勝した時はスペインがＷ杯を優勝し、バイエルンがＣＬ優勝した時はドイツがＷ杯を優勝してるんだからなｗ
そして、ロシア大会も、レアルなど、ＣＬで強いチームの選手がいるチームが勝ちあがっていて、
ロシア大会のフランス代表は
ジルー（チェルシー）、グリーズマン（アトレティコ）エムバペ（ＰＳＧ）、マチュイディ（ユーベ）、カンテ（チェルシー）、
ポグバ（マンＵ）、エルナンデス（アトレティコ）、ユムティティ（バルサ）、ヴェラン（レアル）、パヴァール（シュトットガルト）、ロリス（トッテナム）
これだからなｗ
ペレだの、マラドーナの時代の選手では歯がたちませんｗ まあ長年トップに君臨するってのは凄く大事よね
ブラジルのロナウドみたく瞬間最大風速では史上最高みたいなのも浪漫はあるけどさ 4年に１度のワールドカップで選手の評価決めてんじゃねーよw それならクローゼ最強やんけ >>388
いまはクラブ間の格差がありすぎだからな
特定クラブにいたら、あきらかに有利 >>378
F1だとアイルトン・セナな。わざとライバルにぶつけてタイトル決めるような人間性だが
何故かそのへんは美化されてなかったことのようになってるが 若くして死ぬと得する事多いよな
マラドーナも早逝してればもっと神になれた >>388
ヨーロッパのクラブ以外参加できねーじゃんｗ 芸術とスポーツは違う
１００年後も、カールルイスより、ボルトのほうがすごいｗ
そういうことだｗ >>389
バルサから出たら活躍できないのを自覚してるかもな
元祖ロナウドは、チーム、メンバー関係なく、いろんなチームへ 数年トップだっただけでたまたまW杯優勝できた奴の方が10数年に渡りトップの真の実力者ナンバーワンメッシより上とは馬鹿以外言わないわな ワールドカップはこのクラスなら12年で3回はチャンスあるだろうしな ブラジルのロナウドはぶっ壊されたからな、あれがなければ、メッシやＣロナなんて圧倒してすごいけどな サッカー ペレ、マラ、メッシ
テニス フェデラー、ジョコ
バスケ ジョーダン、レブロン ワールドカップはどうしようもないとしても、バルサ専用機だけはなんとかしたいところやな
もはや手遅れか。これでレアル・ソシエダとかでタイトル取ったら神になれるよ >>395
そら、タイムがわかるからな
しかしメジャーリーグでも、
いまもルース、メイズ、カッブ、ウィリアムズあたりが最高とされる >>386
サッカー知ってる奴が予選リーグなんて絶対言わないしでてこないはずw そもそもプレーの質見ればマラドーナよりはるかに上だということくらいわかるだろ？スピード、テク、シュート、全てがマラドーナよりはるかに上 100年後の子孫はきっとこう突っ込むぞ
分かったよ。そのメッシって人凄かったんでしょ。ならなぜ何回もワールドカップに出場したのに
優勝できなかったの？？？
コレめっちゃくちゃ痛いとこだよなｗ >>400
男子テニスはフェデラー以降神が増えすぎたｗ ジョコまで神になったんだから 純粋にサッカー選手として比べたら技術やスピードは明らかにメッシだろ
マラドーナは成し得た偉業が凄い >>401
予選リーグだろ
決勝トーナメントにたいして
予選グループがいいか >>322
IFFHS、RSSSFによるとペレやフリーデンライヒよりもオーストリアのヨゼフ・ビカンの方が多くのゴールを決めてるらしいぞ
あとRSSSFによれば公式戦でロマーリオ、非公式戦も含めた総ゴール数でゲルト・ミュラーがペレよりも上らしい 玉突き的に、最強選手議論にペレはまだしもジダンが外れた気がする
ジダンだって現役時代は「マラドーナ越えた」と言われることもあったのに >>408
ナダルもな
>>405
予選リーグだろ
予選グループがいいか
>>404
ペレは別格 それは、Ｗ杯は最高のサッカーを決める場所ではなく、国別の運動会だからよで終わりｗ
ロシア大会のフランス代表のように
ジルー（チェルシー）、グリーズマン（アトレティコ）エムバペ（ＰＳＧ）、マチュイディ（ユーベ）、カンテ（チェルシー）、
ポグバ（マンＵ）、エルナンデス（アトレティコ）、ユムティティ（バルサ）、ヴェラン（レアル）、パヴァール（シュトットガルト）、ロリス（トッテナム）
強いチームの選手がそろったもん勝ちなだけだよと子孫は理解するよｗｗ >>407
100年後の世界は今より更に組織的になっているから
1人スーパーな選手がいるだけで勝ち上がれると思ってるような素人は少ないだろ
現代ですらも大昔の爺さんの発想 >>413
グループリーグなw W杯で予選なんて言葉使わねーたからw >>406
スポーツってのは時間とともにうまくなっていくし回り道が減って効率的になるんよ。だから時代を
飛び越えて比べるのは妄想の域でしかできない
メッシをマラドーナの時代に放り込んだらなぶり殺されてたかもしれんし、全盛期のマラドーナを
今のサッカーに放り込んだら、クスリで捕まってるかもしれない。全部想像した人の妄想でしかない
だから同じ時代で比べるしかないし、同じ時代でどれぐらいやったかの目安としてタイトルがモノを言う ジダンが消えてるわけないだろｗ
ジダンがいなけりゃ、ＣＬ３連覇なんて偉業ないからなｗｗｗ だってアルゼンチンもフランス並みに凄いメンバーたくさんいたんでしょ？と突っ込まれるぞｗｗｗ 代表専用機のクローゼではダメ
クラブ専用機のメッシでもダメ
ならば、代表でもクラブでも全てのタイトルと得点王を取り尽くしたゲルト・ミュラーなら文句ないはず
しかし、爆撃機が史上最高の議論に上がることは決してないのだった >>407
痛いと思うのは馬鹿だけだから問題ないよ >>413
ナダルはもちろんだよ。フェデラーとナダルが宇宙人でジョコが人間だった頃が懐かしい >>416
ワールドカップの本大会の予選リーグ、予選グループだろ
決勝トーナメントにたいして >>402
仮に主要リーグ全部で50ゴールしたとしてもW杯がって言われるのは目に見えてるんだから出てく意味何も無いだろ 明朝メッシ出場予定試合があることを皆さんはご存じだろうか？
ハイエナのみで臨んだアウェー戦で敗戦し後の無い状況なだけに
バルベルデも頭を下げて休暇中のメッシを登場させるだろう
メッシがいる限り全てのタイトルを取る義務がチームに生まれる
CLを取ったからリーグ戦は要らない カップ戦は要らないなどは通用しないのだ >>400
テニスは個人競技だから最強は分かりやすいな カールルイスより、ボルトが早いくらいあきらかなことを、
馬場の猪木最強はだからないっていってんだろｗ 「現代はCLの方がレベルが高いからCLで活躍する方がW杯で活躍するよりずっと凄い！！」
という意見を見るたびに思うのは
「だったらレベルの低いW杯ならCLよりもっと活躍出来るはずなのに何で出来ないんだよ」
ってことなんだよなあ・・・ マラドーナも1980年くらいから10年くらいは
世界でも一二を争うくらいのトップレベルのプレーは見せていたと思うけどな。
でもファギーが言うならそうなのかもしれないという気もしてしまう。 テニスはオールラウンダー当たり前になっちゃったな。アガシあたりが禿げ上がった頃から
その傾向は出てたが >>417
おそらくＡＩがやってるかもなｗ
だからこそアナログ的な人間の力ってものに関心が向くかもしれん >>422
ペレ、元祖ロナウド、マラドーナ、ベッケンバウアー、、
クライフは準優勝したときに、一度しかワールドカップでなかったな、
家族との時間優先
>>418
メッシは決勝トーナメントで、たしか、いまだに得点ゼロ 俺もメッシが史上最高の選手だと思う
あのプレイは本当に凄い
ただ、メッシは薬を飲んでた時点で他の人と違うからなー
何か作用してるのではと言われるとどうしていいかわからん >>425
本選の予選、これもう意味わかんねえな
その理屈だとCLのグループリーグも予選て言ってるの？
なんでそこまで予選という言葉に拘るのかというのは、まあアスペ的な病気なんだろうな 5ちゃんを前に御託を並べる老害の主張wなんて、現地で強豪チームを仕切ってたオッサンの発言の前ではただのゴミだからな
どうしてもマラドーナを上げたいならオッサン以上のことを成し遂げてからにしよう！ >>431
チーム間に格差が小さいワールドカップ
メッシは無理
明らかに格差が上のチームにいないと活躍できない 歴代ワールドカップの名場面名シーンってエロDVDが出た時、そこにメッシは出てこない
ってのは事実としてあるわな >>423
何も知らない100年後の子孫にとって素朴な疑問だと思うがそれをバカで済ますとはｗ >>432
プレー内容とかの主観でどうにでも変わる話ではなくて、現実的にトップにいると見做されていた期間がマラドーナは短いってことを言いたいんじゃね？ だからｗｗｗ
ＣＬで上位のクラブの選手が攻守に集まった国の勝ちゲームでしかないんだってｗ
Ｗ杯はなｗ
そんで、ドイツも、スペインも、イタリアも、ＣＬで優勝したチームのメンバーが７０％くらいそのまま代表になった時に優勝してんのｗ
ロシア大会は、何度もいうがｗ
フランスだけが良い選手集まりすぎなｗ
ジルー（チェルシー）、グリーズマン（アトレティコ）エムバペ（ＰＳＧ）、マチュイディ（ユーベ）、カンテ（チェルシー）、
ポグバ（マンＵ）、エルナンデス（アトレティコ）、ユムティティ（バルサ）、ヴェラン（レアル）、パヴァール（シュトットガルト）、ロリス（トッテナム）
カツカツのクロアチアがよくやったよｗｗｗｗ >>437
メッシは、たしかワールドカップの決勝トーナメントで得点ゼロだよな
チーム格差が小さい大会だと、もろに個人の力量がわかる >>443
それってクラブも一緒じゃね？
クラブの資金力やフロントの頑張りでより良い選手を効率的に集めることができたチームが勝つってだけじゃん ワールドカップのフランスがチートって言うなら、スペイン・バルセロナも十分チートじゃないか
こういう話をずっとし続けないといけないってのがカップなしの辛さやね >>440
そりゃ優勝チームをメインに編集するからなｗ だから、クラブは最高の選手を金でかき集めるから、最高のサッカーなんだよ
でもな、Ｗ杯はいくら金つんでも、国縛りがあるから、
別にレアルの選手が全員、ポルトガルに帰化したらだから、Ｗ杯なんて簡単に優勝するよｗ マラドーナ史上最高とか言ってる日本のおっさんってどうせワールドカップ以外の試合見てないだろ
ワールドカップとらなきゃ何の価値もないって価値観もここから来てる ＣＬの優勝チームより、強いＷ杯のチームなんてありませんｗ >>449
オワイランの独走ゴールは入ると思うんや 日本人でマラにマークした唯一の都並に聞きたいものだ
きっとマラが上と言うだろうｗ メッシがバルサ専用ならアルゼンチンはブラジルW杯で決勝まで行けて無いしロシアW杯は予選落ちしてるよ 金で、国籍まで買えるなら、Ｗ杯も最高のサッカーになるかもしれないが、それはないｗ
だから、ＣＬ＞＞＞＞Ｗ杯なのは自明なんだよｗ >>449
ワールドカップの決勝トーナメントで、通算得点ほとんどねーはず
どう編集しても、さすがに無理だわ
30年後や50年後にワールドカップの編集みても、
出てこない選手は、いくらなんでも、ねーわ アルゼンチンはそれなりに強国だからな
まあメッシがそのなかでも別格なのは誰が見ても分かるぐらいだけどな
アルゼンチンならチャンスがあったのにWカップ獲れなかったのはまあ痛かったね
ポルトガルなんかはもう生まれた時点でノーフューチャーだからな >>460
最強とは名前のあがることのないシェフチェンコのウクライナだってノーチャンスだぜ >>457
選手の活躍なんて全てチームメイト次第で決まるのだからどの選手が一番凄いか比較することなど無意味といいたいのか？
まあそれも真理ではあると思うが >>462
だから、アルゼンチンにいながら、だからな
>>461
とりあえず特定チームの専用ではないからな 色の似てるウルガイ代表だったらしゃあないで済んだだろうな >>457
CLだってチャンピオンズカップとかチャンピオンズリーグとかコロコロ変わるからな
100年後も残ってるか分からんわ
CWCもなくなったりするし
でもワールドカップはサッカーが残る限り存続すると思うぞ メッシが世界最高の選手なのは間違いない
W杯取れないだけで実力はエムバペやマラドーナより上 >>460
ベスト４までは行ってるし、ユーロでは優勝もしてるんだからノーチャンスってことはなかろう＞ポルトガル 違うわｗｗ
最高のサッカーというのは、最高のイレブンを選ぶことだｗ
そして、Ｃロナは数字でもペレを超えたんだよｗ
ＣＬ３連覇という最強のサッカーに加えて、個人の数字でもペレ超えしたんだからｗｗ
そして、今年のＣＬでユーベがＣＬを制した時、
Ｃロナ最強としか言いようがない
それを阻止できるのはメッシだけという話さｗ >>469
カブトムシとクワガタどっちがつおいって言ってるようなもんだから、子供なほどよろしいんやｗ >>470
二行目と三行目のつながりが意味不明すぎる
「チーム競技であるサッカーに於いて世界最高の選手などというものは存在しない」でいいじゃん
なんでダメなの？ ＢＢＣのレアルや、ＭＳＮのバルサや、レバ、リベリ、ロッベンのバイエルンに
どうやって、ペレやマラドーナの時代のサッカーが勝つん？ｗｗｗ
いいかげんにしてもらっていいですかｗ ファーガソンの自伝を読んだけどめちゃくちゃ記憶力いいんだよなこの人 チーム競技で、史上最強のベストイレブンに選出された選手は最高の選手だよｗｗ
その中で、個人の記録でもペレを超えているＣロナは史上最高だって話だろｗｗｗ
これ以上の選手はいないって、ｗ
だから、ボルトなんだってｗ 100年後なら、ペレもマラドーナもメッシもリベリもロッベンも
み〜んな過去の人だから
お前ら平安時代の人と鎌倉時代の人を厳密に比較できるか
そういうことだよｗ マラドーナとブラジルロナウドは過大評価
マラドーナが居た頃はリーグ優勝できなかったバルセロナがマラドーナが抜けてすぐにリーガを勝ちとった
PSV バルセロナ レアルもロナウドが去った瞬間にリーグ優勝出来てしまった 歴史上最強のサッカーはＣＬ３連覇のレアルです
そのサッカーの選手がＣロナです
そして、Ｃロナは個人の数字でも歴史上トップですｗｗｗｗ
なので、Ｃロナが最高の選手なのは明白ですｗ
この記録を超えられるのは現状メッシだけだという話なｗ >>476
ん？
ならポジション別に比較するしかないってことか？
チームによってフォーメーションも変わるしそれもなかなか厄介な話だが
あとクリロナがペレの数字を超えたって何の話だ？
メッシがゲルト・ミュラーの年間得点記録を塗り替えたという話ならあったと思うけど、
クリロナがペレの何の数字を塗り替えたんだ？ そして、その史上最高のＣロナも尊敬するのが、ブラジルのロナウドですｗ Ｃロナは、ペレの生涯得点数、試合数を超えてるだろｗ バルサ限定っていうけど、今のバルサの中盤はレアル以下だろ。
アルゼンチン代表の中盤が糞なだけで、その中盤以上に糞なのがDFとGK。守備陣がまともならフランス代表にだって勝ててた。 マラドーナ
ワールドカップで優勝した
10人ぐらい一人でごぼう抜きしてゴール そのインパクトから これまでのワールドカップの映像を記録したダイジェストにメッシもクリロナも主役で登場しない
メッシは決勝まで行ったから悲劇のヒーローみたいな扱いだろうなｗ
100年後の子孫はやはり俺ら同様にマラドーナの優勝にスゲーってなるだろうなｗ 去年のバロンドールも本来はクリロナだしな
クリロナは完璧すぎて嫉妬されて過小評価される >>484
前シーズンまでのクリロナの公式戦通算ゴール数は658ゴール
ペレの生涯通算公式戦ゴール数は767ゴール
いずれは超えるかもしれないけどまだ超えてないぞ 子孫もくそもｗｗｗ
今の子はメッシ、Ｃロナからみるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の子がメッシ、Ｃロナからみてるのに、子孫がマラドーナのサッカーなんてみてるとはおもえんわｗｗ
１００年後は、その時トップのサッカー選手からまずみるだろうよｗｗ >>490
個人的には宮本武蔵とか西郷四郎みたいに映像も何も残っていない伝聞だけの人間にこそロマンを感じるw
どんな偉大なスポーツ選手だろうと、実際の映像が残っていたら誇張された伝聞との落差に絶対落胆する自信があるw >>418
使うよ馬鹿
それより、「言葉使わねーたから」って何だよ
草生やしてるけど、お前こそ滑稽だ >>458
それもあるが時代を知ってないと分からんわ
技術も独創性も比較できる選手が存在しないほどに突き抜けてた
>>485
バルサっつーのは幼少期からバルサのシステムを構築する為の部品を育成してんのよ
その部品の一つがメッシでチームに組み合わせたときに最高の性能を出せるようになってる ペレ氏、代表得点数を上回ったC・ロナウドを称賛
とりあえず、代表の得点は上回ったみたいだなｗｗｗ
ペレは雑魚戦がいっぱいあるみたいだｗ ペレはワールドカップ殺人事件という探偵小説を書いてる
創元推理文庫から出てるから紛れもなく本格ミステリに違いない
読んだことないけど >>425
お前が正しいよ
世の中には、ワールドカップの予選リーグ、という言い方をすると
ワールドカップに出場するための地区(大陸)予選と混同して脳が機能しなくなる馬鹿がいるんだよな 代表得点数だと確かプスカシュも超えたよな
あとはダエイだけか？ 結論、馬場と猪木が最強といい張るばかはどうしよもないｗｗｗｗ そりゃその時のトップの選手見て昔はどうだったんだろうって絶対に昔の映像見たがるはず
ヘタだなと思いつつも感動場面はいくらでもあるぞ
マラドーナの５人抜きと神の手を見て大観衆の前でトロフィー掲げるシーンを嫌ってほど見る
一方でメッシが銀メダルでしょんぼりしてるシーンを見るわけだ
100年後の子孫の評価はマラドーナ＞メッシだわ
間違いないｗ メッシは淡々と点を量産するゴールマシンだもん
メッシがつぼみなら、マラドーナは黒木香 そのぐらいの違いがある >>499
でも、ボクシングの世界だとシュガー・レイ・ロビンソンが史上最強と言い張るバカが後を絶たない 印象だからね
元祖ロナウドが限界突破してた！みたいなもん
たかが10年20年くらい前の選手ですらそうなってるのに
思い出補正には現実は絶対勝てない でもここで日本語で書いてる人って、マラドーナの出てる試合を毎週見てた人はいないだろ。
何試合かは見ただろうけど、全部スターとしてのマラドーナの試合として見たんだろ。
それはもう教祖様を信者が見てるのに似て、間違いなく補正があったといえる。
その上、今も生きてて書いてるなら、思い出補正が入ってるだろ。
>>1の記者や元選手、監督とはまったく違う視点だ。 １００年後にマラドーナのサッカーなんてなんの役にもたたんｗｗ
というかすでに、なんの役にもたたんわけだがｗ
それで、１００年後の子孫がマラドーナすごいなどといっているはずがないｗｗｗ
そもそも、今の日本でもマラドーナのプレイなんて知らんやつばかりだろｗｗｗ クレスポがメッシは役割を限定してこそ輝く選手で、自由を与えて輝く選手ではないと言って
かつてのマラドーナのような役割をさせようとする代表の戦術を批判してたな
どっちが上って話ではなくてタイプが違うって程度のニュアンスだったけど >>507
マラドーアンとか言われてる奴がいたようなw >>499
プロレスはヤラセってバレてるからな
今の格闘家と比較する奴なんかいねーよ >>493 じいちゃん、ここ十年以上はそれはもう古い感覚であんまり通じない。
あなたが、使うよ、てのは分かるが。 元祖ロナウドは幻想ではなく、Ｃロナはブラジルのロナウドがいた時代にプレイしているがその場所までいけてないからなｗ マラドーナと、バティと、ジダンと、ロナウドと、Ｃロナと、メッシはニアミスしてるからなｗ
ペレと違って、実力差ははっきりわかるからｗ
そんで、ペレもエムバペくらいのもんだろｗ 今はどんだけでも動画見れるんだから見比べたら早いだろ
明らかにマラドーナのほうが巧い 評価軸次第だろ
メッシはたしかにすごい
でも見てて楽しいのはマラドーナ
そして俺の評価軸は主にそこ マラは家族が誘拐されたり薬漬けになったりしてたしな >>515
ダイジェストを比べても意味ないだろ
多分、ワールドクラスの選手なら名プレーだけ集めたら誰でも世界最高の選手に見えるよ カールルイスよりボルトのほうが速い、これで終わりなｗ >>362
そりゃバルサの活躍にしては
代表では物足りないからだね
自らPK外して準優勝
豊富な戦力からW杯も準優勝だからな
惜しいとこまでいくんだけどね お前らワールドカップの偉大さを知らなさすぎ
ロベルト・バッジョなんかお前らから見れば実力的にはショボいのかもしれんが
当時メチャクチャ人気あったんやぞ
本田だってクラブで糞だったが、ワールドカップでゴール決めて日本の顔になりやがった
ワールドカップにはそういう平凡な選手を一気にヒーローに変える力があるんだよ
それはＣＬでは無理
やはり母国を背負って戦ってこそヒーローになれるんだよ
マラドーナはそのヒーローになったそれだけのこと
実力云々じゃねーんだよ マラドーナは実力もあるけどな
スーパースターっていう意味ではメッシではマラドーナには勝てないな
面白味がないからな
マラドーナはボール蹴らなくなっても魅力あるしな そもそもボスマン判決前と後の選手を比べてもな
同じクラブの成績でも意味合いが全く異なる 時代が違うからプレーヤーとしての比較は出来ないけどスター性は圧倒的にマラドーナが上だな
メッシはつまらん >>414
そのチームはユーロでポルトガル代表に負けて準優勝。
別に最強でもない。
強い欧州国はユーロもW杯も勝つから。
フランススペインドイツとね。 生で観戦してて一番スペクタクルだったのはジダン
メッシよりもマラドーナよりもジダンなんだよ 例えば香川なんか日本人の中じゃドルトムントやマンチェスターＵとか名門でプレイした最高の選手だよな
その香川がワールドカップで何もできない横で無名のポッと出の日本人が６ゴール叩きこんでワールドカップ得点王になったとしよう
優勝は無理でもベスト８まで導いてもそれだけでそいつは一気に香川を抜いて母国のヒーローになるんだよ
それぐらいワールドカップは選手の評価を一気に変える凄い舞台なんだよ >>518
ハイライト動画を見てて一番すげえってなるのはジーコなんだよな >>494
今のバルサの中盤はラキティッチ、ビダル、ブスケツ。三人のうち二人が外様、メッシはブスケツのおかげで活躍しているという事なのか？
シャビとイニエスタがいなくても点を量産している事は評価に値しないのか？
イグアインやアグエロやテベス、ミリート、ラベッシは複数のクラブで活躍したのにアルゼンチン代表ではメッシよりも得点率が低い事についてどう思う？ >>414
ベルギーとブラジルも選手揃ってたぞ
決勝まで勝ち上がったクロアチアは
どうなるんや メッシはW杯はもちろんコパも逃しすぎてるしな
もう言い訳できない
クリロナはいつも不安定なポルトガルでEURO優勝 フォークランド紛争で敗れてうっ憤たまってるアルゼンチン国民のフラストレーションを
ワールドカップでイングランドを破ることで解消して優勝まで導いたマラドーナの偉大さと
期待を裏切りまくるメッシとでは比較にならんよ
実力ではメッシでも決してヒーローではないよ >>527
2年間でフランスが強くなったんだよ
次のユーロ見てな マラドーナ教徒が世界中にいる
メッシ教なんてないし代表ではいじけてる
86はマラドーナのW杯と言われ
神さまになった。後の転落ぶり含めて
存在の大きさでメッシは及ばない >>539
芸スポのスレ立て人のチリ人が
マラドーナ教の信者だって言ってたわ マラドーナ二世とか何々のマラドーナって言い方からメッシに変わったからな。肩を並べたのは事実 >>542
これからマラドーナで表現されることはないからな
メッシに上書きされた 教え子なのにファーガソンの眼中にもなかったが文中で無理やりねじ込まれているロナウド
かわいそう… マラドーナは20歳くらいから薬中アル中で毎日娼婦呼んでパーティーして
練習はさぼり不摂生でプヨついた腹で世界一になった唯一の選手だからなw
持ってた才能がサッカー史上頭抜けてるんだよ >>130
つーか当時のセリエAって外国人は3人しかスタメン駄目で、他の8人全員イタリア人だからな。
勝利試合よ勝ち点も2でめちゃくちゃ点が入りにくい時代だし、今と違って大してどこのチームも格差は無かったんだよ。
一人、二人スーパースター居て後は数人イタリア代表クラス揃えれば優勝候補て時代。 メッシのほうが数段上だろ、マラドーナの時代とは戦術レベルが桁違いに今のほうがレベル高い
マラドーナが現代にデビューしてたら、並の選手で終わるわ、間違いなく サッカー界においてW杯がいかに重要な大会かよく分かる
でも何でW杯で優勝していないジーコは神様になれたの？って疑問も湧くが…国民性の違いかね どんな競技だろうと基本的に後の時代の選手のほうが優れてるもんだよな >>522
時代が違う。
昔はW杯で活躍してこそスーパースター、今はCLで継続的に活躍してこそスーパースター。
その証拠に最近W杯で優勝したドイツやフランスのメンバーでもメッシ、クリロナの評価の足元にも及ばないて感じだろ。
W杯はもはやオマケ扱いだよ。 全盛期のメッシのタッチはマラドーナをゆうに超えていた >>550
遺伝子を繋いで進化してるから当たり前。
過去より現在の人のほうが凄いと当たり前のことを言う人はアホ。 メッシは現在進行形で世界のサッカーのトレンドを変えてるイメージあるけど
マラドーナは個人としては凄かったかもしれないが
世界のサッカーのトレンドに影響を与えるほどではなかったんじゃないの 昔のWCは世界に知られてない選手の見本市場だったんだけどね
今はネットで情報網が発達してその機能はなくなった
良い選手はWC前に移籍成立してる
香川、乾がWCで活躍しても値段は全然上がらない 光GENJIとSMAPと嵐はどれが一番凄かったか
みたいな議論 >>556
そこは釜本と大迫どっちが凄いかとかいっとけ 今マラドーナがいたらリーガで全く通用しないだろうな。現代サッカーの進化は30年前とは比較にならない。小細工はうまいがぶよぶよ、現代にいたらアスリートとしてレベルが低すぎる。ベイルよりもはるかにプレイヤーとして下だろ その当時の前有名選手に認められたらマラドーナと同格だが
Cロナウドが認めてないだろうからメッシが下 10年３割バッターよりも
数年でも５割バッターのが凄いだろ
マラドーナなんてサッカー好きじゃない俺でも知ってるぞ
まあメッシも知ってるけど
あとネイマールにロナウジーニョとか三浦カズとかかな中田とか
あとロベルトバッジォな(実況ワールドサッカーより)
コレ以外は雑魚ってこと スキルはメッシのが上だろね ほとんどロボットだもんメッシのドリブル
でもメッシのチームとマラドーナのチームが戦ったら絶対マラドーナのチームが勝つと思う
マラドーナはそういう選手 ファギーが言うんだからマラドーナよりメッシが上は間違いないだろ 選手たちが最高の場はCLだと思ってるから、W杯は特別だけど少し劣るよ
まあバルサが全然勝ててないんだけども ワールドカップ4回 コパ4回出て一回も優勝できず これでマラドーナより上はないな
コパなんてアルヘンが一番層が厚いのにｗ いちばん凄いのはジダン
ジダンととマラドーナのチームが戦えば、他のメンバーが全く同じレベル
ならジダンのチームが勝つ。メッシは論外
どのチームでも勝たせることができるのが最高の能力、
サッカーを個人技で見てはいけない。 やっぱＷ杯優勝は大きい
クライフとかファンバステンあたりがイマイチなのはそこ >>554
認識が浅過ぎ ミケルスとクライフのトータルフットボール テレサンターナの黄金の中盤
アリゴサッキのACミラン
時に 戦術の大革命が起きたが
86のマラドーナは個人の卓越した能力があらゆる戦術を凌駕した唯一の例
世界サッカー界への影響力はメッシの比ではない。 アルゼンチンが準優勝だった時優勝してたとしてもメッシの手柄って感じにはならなかっただろう >>570
ジダンのフランスはDF陣が世界最高だったのにアホか。ジダンは完全に過大評価の典型。 チーム単位ならジダンかイニエスタだな
試合全体を照らす輝きが違う >>575
それを言うならシャビだろ。あいつが中心だった時だけスペインは本当に無敵艦隊だった。 チーム単位なら下手に中盤入れるより、得点取れるFWでしょ
シュートだけは才能とは古今東西いろんな監督が言ってる 神：メッシ
王様：ペレ
邪神：マラドーナ
こんな感じだろ ペレは当時の映像見ても今の超一流と同レベルの動きとセンスは揺るぎない
マラの強さとかメッシのバランス（成長ホルモン込み）は追い越されて当たり前だから儚い それまでファーガーソンが生きてるかどうかわからんしね >>550
走り幅跳びの世界記録は３０年近く更新されていないぞ
歴代２位は５０年前の記録だし >>574
おいおい９８フランスだけかよ
ユーベ時代 ００ユーロ、マドリー、２００６ドイツ
これだけ実績あるけど、ジダン抜きになるとこれらのチームも途端に勝てなくなる
メンツ揃っているのに メッシはシャビがいないと活躍できない
メッシはイニエスタがいないと活躍できない
二人がいなくなっても関係なく活躍してるからねｗ
どっちかていうと、チーム全員がメッシを理解して活かせるチームかどうかに左右されてるんだと思う
ゼンチンは… >>99
最初に優勝した時のことを言っているのなら2トップはジョルダーノとカルネバーレ
シーズン始まった時点で各国代表だったのはマラドーナとボランチのバーニ、デナポリの三人です おい
コパアメリカも取れてないのかメッシ それはあかんやろｗ >>578
並レベルのチームに入れるならクリロナ、元から強いチームに入れるならメッシの方が役に立つとシメオネが言ってたな サッカー3大ゴール
神の手 マラドーナ
7人抜き マラドーナ
CLボレー ジダン
あとはわかるな 史上最強のゴールキーパーは何の争いもなく、100人いたら100人がイギータって答えるのに
MFやFWは大変やねぇ(´･ω･｀) >>589
ヤシン、ゾフ、シュマイケル、ブッフォンの四択だろ？ 王様 ペレ 魔術師 プスカシュ 黒豹 エウゼビオ
皇帝 Bバウアー 爆撃機 Gミュラー
空飛ぶ クライフ 黄金の子 パオロロッシ
哲学者 ソクラテス 白いペレ ジーコ
将軍プラティニ カンフーカントナ
悪童 ロマーリオ 救世主 スキラッチ
新将軍 ジダン 大五郎 ロナウド
そして神の子..マラドーナ などスター選手は
異名を持つがメッシ CRは？ 神：メッシ
王様：ペレ
邪神：マラドーナ
救世主：クライフ
伝説：ディステファノ
皇帝：ベッケンバウアー
将軍：プラティニ
ブラジルの神様：ジーコ
怪物：ロナウド
禿将軍：ジダン
魔術師：ロナウジーニョ
スペインの心臓：チャビ
マエストロ：イニエスタ
裸の王様：クリロナ >>583
98も06もユーべ時代も愚かな暴力行為の退場でチームに迷惑かけてるカス
00ユーロは98とメンバー変わらんじゃん
マドリーは銀河だし
何が言いたいの？ マラドーナはゲームメイカーでもあるからな
まさにサッカーの申し子（人間）だった
メッシはサッカーアンドロイドって感じ 時代が違うので確かに難しいが
どれだけメッシがバルサで凄いプレーをしようとマラドーナを超えてるとは思えない
とはいえプレー的にはメッシの方が凄い部分はあるのかもしれんが
前回のＷ杯をみた感じでは、メッシだめだろ
根暗のオナニー野郎て感じのプレーだったわ
マラドーナは凡庸なチームをたった一人で変えてしまう
メッシの方が凄いとかいう奴はリアルタイムの感動を味わってないからそんなこと言えるんだよ
とにかくメッシはプレミアの中堅クラブで自分の価値を証明すべき どっちもどっちでベンジョンソンみたいなもんだろ
参考記録にしかならん マラドーナとジダンはチームの核って感じがするけど
メッシは飛び道具って感じ ワールドカップ優勝とかチームメイト次第じゃん
なんでこのタイトルがないと歴代最高の選手に値しないみたいになるんだよ メッシだってあの時代にいたらアルゼンチンを優勝に導いてたでしょ
逆にマラドーナが現代にいてもアルゼンチンを優勝には導けない
今のサッカーは一人でどうにかできるもんじゃない 引退後のメッシがマラドーナほど笑えるオッサンになるかどうか そもそもマラドーナという存在がいなければ
オルテガもアイマールもテベスもサビオラも
当然、メッシも存在しない
アルゼンチンのチビで凄い奴は全てマラドーナという神がいてこそ出てきた選手だ
メッシがあの時代にいるというのは不可能
全てはマラドーナから始まってるから メッシは天才だけどリーダーじゃない
マラも栗も示談やジーコも強力なリーダー
アルゼンチンがビッグネーム揃いなのにイマイチなのはリーダーになれないメッシを中心にチームを作ってしまっているから メッシは天才だけどリーダーじゃない
マラも栗も示談やジーコも強力なリーダー
アルゼンチンがビッグネーム揃いなのにイマイチなのはリーダーになれないメッシを中心にチームを作ってしまっているから ぶっちぎりでメッシだろ
正直マラドーナとかそれほどでもない
ぺれは知らない サッカーは運動量に関わるルールが何度も変わってきた 「神の手」ってむしろ恥ずべき事件じゃないの？
見抜けなかった審判&反則をしてもバレなきゃいいという卑しい精神 ワールドカップという大舞台で伝説を残せたか否かの差 80年代は遅過ぎ、レベルが低過ぎ、昔だけが荒い訳では無い
80年代と現在では筋力レベルも当たり前だが、全く違う、オッサンの妄想
マラドーナの存在が無ければチビは活躍出来ないも嘘八百、モドリッチはチビで入団を拒否された
クリロナ＆メッシは年齢によって戦い方を変えてる、だから結果を残し続けれて居る由縁
ｗ杯は今や祭典、最高のリーグはＣＬ、昔とはレベルが違う、この事実を認めないと話にならない
ファーガソンだけでなく、現役選手達もメッシがトップと公言している。アザールやベッカムやズラタンもな 速く見えるのはボールとスパイクとピッチの桁違いの進化があるからな。同じボールとスパイク使ったら
メッシは相当凡庸に見えるはず。 実際、早くて強いんだよ
マラドーナみたいなデブで、チビとは違う
今だと、バルサのベンチにさえ座れない
ズラタンやスアレスの10分の1も活躍出来ないよ メッシが80年代にいたら後ろからのファールで23歳で引退してる ファーガソンがメッシのが上って言ってる。マラドーナと現役時代に対戦した事もあるらしいスーネスもメッシのが上って言ってる。メッシのが上だろ。ペレよりファーガソンのが信用できるぞ >>614
長く活躍してるからって理由だろ。能力とは全然関係ない。 4回出てるコパすら一回もとってないのに同じ俎上に乗せるってのが馬鹿すぎる話 80年代はうさぎ跳びが練習に合った
うさぎ跳びは何の筋力アップにも繋がらない
オッさん共はメッシが10代後半から、どれだけ悪質なファール受けて来たかも知らないレベル
マラドーナを推してるのはもれなくオッサンだけ マラドーナの五人抜きを見返すと、イングランドは並走して止める気ゼロって感じだった
あれをリトリートと言うのか知らんけど >>615
長く活躍するのに能力関係ないって頭大丈夫？ 時代が違うからなあ
今マラドーナがいたらモドリッチみたいな動きになるのかな >>613
メッシは大けがしない技術も規格外だから >>608
フォークランド紛争直後にやったからアルゼンチンで神になったんやで
東日本大震災で落ち込んでた日本を勇気付けたなでしこJAPANを100倍凄くした感じ イギリス人？のファーガソンやスーネスがメッシとマラドーナどっちが上か言い争うって面白いな。 というか30後半〜40代だけで語りたいんだが
それより上や下の人間に発言する権利はない
じいさんはボケてるし若い奴はつべ動画ぐらいしかみてないんだから
日本でもゾノや伸二や俊輔や財前あたりでこの話題を議論してほしいね >>610
今の時代はビッククラブとの差が大き過ぎる。 WCがCLよりレベル低いんだろ？
ならWCで大量得点してみせろよw
だからクラブ専の雑魚専なんだよw >>12
ジダン
誰しもが頂点に居ると認めた期間1998~2002
たった4年
97年まではカントナ、デルピエロ以下または同等
2003年以降は、アンリやロナウジーニョの前に霞む。銀河系も看板だおれ古巣ユーベやデシャンのモナコ相手に惨敗。 >>18
ポルト？スポルティングリスボンな
しかもガキ過ぎてほとんど試合でてねーよ >>616
マラドーナはジーコのセレソンに0賞だから似たようなもんじゃん >>630
たったじゃねーだろボケ
4年以上トップいたレジェンドなんてほんのごく一部やガイジが W杯4大会出て決勝リーグ不発の4連敗、コパも脅威の決勝3連続敗退、これじゃメッシ
の引退後の評価はファバステン、プラティニ程度だろう。チーム戦力格差やスター選手
忖度が凄まじいリーガやCL専用雑魚専。マラドーナも代表でコパは取ってないしCLじゃ
全然だしナポリ以外のバルサやセビージャじゃ全然だったけど弱小代表＆弱小ナポリを
優勝に導いた求心力が圧倒的過ぎる。 マラドーナはよく知らんが、あのたった数試合のワールドカップがなかったとしたら、それだけでメッシ支持多数になるとかはないよな？ マラやクリロナは色んなチームで活躍したわけで。メッシはたった1チームでしか活躍してないわけで。それなのにレジェンドマラやクリより上だとか言われるわけで。これって逆に凄くないか？バルサのみで歴代No.1に名を連ねるって… ジダンはスケールのでかいイニエスタみたいな感じだから
ＭＦとしては歴代TOP3に入るけど歴代NO1候補にはならないな
まぁトラップやボールタッチはNo１ ナポリ時代の動画観れば良く解る、1986年は確変とかじゃなく通常コンディション。
五人抜きの最初のスーパーターンも良く観るし、そもそもウェンブリー親善試合で
イングランド相手に五人抜き未遂やってのけてる、W杯前な。大体メッシの同時代
競争相手にプラティニ、バステン、ジーコ、グーリット、マテウス級なんていない。 そもそも今の選手は息が長い
モドリッチ、ベンゼマ、イニエスタ、ロッベン、リベリなどなど
それはなぜか？ビッグクラブとの格差があるから マラドーナの真似した子供たちが大人になってスターになるんだから、マラドーナを越える存在なのがメッシ
いずれメッシの真似した選手が20年後くらいに出てくるんじゃない？
そうやってマラドーナのDNAはメッシが引き継ぎ次世代にバトンするから文化があるってスネークが言ってた リバプールの中心選手だったスーネスがワールドカップで雑魚のようにマラドーナにボールを奪われるのは衝撃だったわｗ
悔しさも入ってのメッシ押しかもしれんなｗｗｗ マラドーナの現役時代を知らない世代からしたら圧倒的にメッシなんじゃないのかな ナポリなんてマラドーナが入るまで
地元民以外誰も知らなかった弱小チームを
スクデット取れるレベルに押し上げたマラドーナ。
オランダトリオやバレージを要するACミランも、
マラドーナを止められなかったために、
ゾーンプレスという戦術が編み出された。
マラドーナをどう止めるかではなく、
マラドーナにボールを渡さない為に編み出されたのである。 >>548
イメージで語ってんじゃねーよ
マラドーナは戦術眼もサッカー脳もめちゃくちゃ高かったんだが メッシは引退したら「バルセロナのレジェンド」という名称で落ち着くんだろうな ３０歳の時点でもう過去の選手って感じで衰えてたじゃんマラドーナ >>548
マラドーナは当時弱小のナポリをリーグ優勝させたけどメッシは強豪バルセロナでリーグ優勝させてもらったにしか過ぎないからな >>633
4年以上なんていくらでもいるわゴミクズ
軽々しくガイジとか使うなやあほんだら これだけ長い間トップクラスでやれてるだけで凄いよねメッシは
クリロナもメッシが辞めたら引退しそう マラドーナの場合、86メキシコ大会の活躍のみでも他の追随を許さないほど メッシもクリロナもクラブレジェンド
プスカシュやディステファノやジョージベストやファンバステンと同じ
メッシはファンバステンのオランダトリオのように
イニエスタシャビ、ネイマールスアレスと一緒に語られるようになる
後世マラドーナやペレの扱いにはならなあ 俺がWOWOWでセリエA見始めた頃はオランダトリオに分が悪いマラドーナだった >>598
別に飛び道具が核より劣っているわけではないし >それを聞いたファーガソン氏は、「マラドーナがキャリアのなかで、本当のトップにいたのは数年間だけだ」
マラドーナは後で作られたイメージと違って
ワールドサッカー最優秀選手でもプラティニ、フリット、ファン・バステン辺りと同レベルだからな >>630
1998~2002年の間活躍したなら5年間なんだけどな フリットやファンバステンは今観るとかなりモッサリだからなぁ
同じ規格のクリロナやカカがいかにピッチ上で速く動いてるか分かるよ 一番はファール基準が違いすぎること、マラが今のファール基準だとファール以外で延々とキープしてると思うで
これは怪物ロナウドもそう、一人だけファール基準が違った結果あの4回の大怪我につながった >>495
ゲルト・ミュラーの生涯ゴール数も超えたみたいだな
現時点でミュラーが769試合721ゴール、クリが946試合675ゴールだけど
ミュラーの数字は2部リーグでの63試合90ゴールを含んでのものだから
それを引くと706試合631ゴールでクリよりも下になる >>654
お前がどれだけクリロナクリロナ言っても
誰もクリロナとマラドーナ、ペレを比べてくれないよな、、、 メッシも789試合641ゴールで既にミュラーを抜いてるな ワールドカップイコールマラドーナだからな
無理だよ、未来永劫。先行者利益てのもある この話題になるとクリ信が湧いてくるが
クリロナは土俵に上がることも出来ないんだよなぁ ほんの2~3年の輝きでいいのだっら、ロナウジーニョが史上最高の選手だよな? 84‐85
マラドーナ（亜代）、FW：ベルトーニ（元亜代）、MF：バーニ 加入、DF：フェラーラ デビュー
セリエA：8位
85‐86
FW：ジョルダーノ、DF：レニカ、GK：ガレッラ 加入
セリエA：3位
86‐87
FW：カルネヴァーレ、MF：デ・ナポリ、MF：ロマーノ 加入
セリエA：優勝、コッパ・イタリア：優勝、UEFAカップ：1回戦敗退
主力
ガレッラ
ブルスコロッティ、フェラーラ（伊代）、フェラーリオ、レニカ
ロマーノ、バーニ（伊代）、デ・ナポリ （伊代）
ジョルダーノ（伊代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ
87‐88
FW：カレカ、DF：フランチーニ 加入
セリエA：2位、CC：1回戦敗退
88‐89
MF：アレモン、MF：クリッパ、MF：フージ、DF：コッラディーニ、GK：ジュリアーニ 加入
セリエA：2位、UEFAカップ：優勝
主力
ジュリアーニ
フェラーラ（伊代）、コッラディーニ、レニカ、フランチーニ （伊代）
フージ（伊代）、アレモン（伯代）、デ・ナポリ （伊代）
カレカ（伯代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ （伊代）
89‐90
DF：バローニ 加入、FW：ゾラ デビュー
セリエA：優勝、UEFAカップ：3回戦敗退
主力
ジュリアーニ
フェラーラ（伊代）、コッラディーニ、バローニ、フランチーニ （伊代）
クリッパ（伊代）、アレモン（伯代）、デ・ナポリ （伊代）
カレカ（伯代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ （伊代）
90‐91
GK：ガッリ 加入
セリエA：8位、CC：1回戦敗退 >>672
主に瞬間風速で評価されているタイプの選手の序列は
マラドーナ＞元祖ロナウド＞ガリンシャ＞ジョージ・ベスト＞ロナウジーニョ＞リバウドくらいの順だと思う サカオタはマラドーナが弱小ナポリを1人で優勝させたと妄想してるが
実際はマラドーナ以外も大補強しただけ
優勝した時の主力はマラドーナ加入後の選手だらけ クリロナて年上のショボいクラブのクアリャレッラにセリエA得点ランキング抜かれてるやん
圧倒的チームでPK5本も蹴ってるのに
これが本来のクリロナやメッシの力
本来なら40点も50点も取るような選手ではない
レアルとバルサの戦力がやばすきただけ >>673
86-87ならジョルダーノは既に代表からはお呼びがかからなくなった頃で
フェラーラはまだ代表に入る前じゃないのかな？ 選手としてのピークをW杯に合わせられない者は、残念な選手でしかない >>675
オマエは何も分かっていない。
マラドーナがカネをもたらし、
補強ができた。 >>676
カリアレッラがマドリーやバルサ行ったってレギュラーすら取れん
そもそも声が掛からん
セリエ最大の輸出品だったカカやズラタンもアジャスト出来ず放出
チーム引っ張ってるCR7は立派やろ WC18アルゼンチン代表
GK：カバジェロ
DF：サルビオ 12年EL優勝
DF：オタメンディ 11年EL優勝
DF：ロホ 17年EL優勝
DF：タグリアフィコ 17年スダメリカーナ優勝
MF：ビリア 13年白リーグ優勝
MF：マスチェラーノ 15年CL優勝 CWC優勝
MF：メサ 17年スダメリカーナ優勝
MF：ディ・マリア 14年CL優勝
FW：メッシ 15年CL優勝 CWC優勝
FW：アグエロ 10年EL優勝
WC86アルゼンチン代表
GK：プンピード 86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF：クラウセン 84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF：ルジェリ 86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF：ブラウン 82年83年リーグ優勝
DF：オラルティコエチェア 81年亜リーグ優勝
MF：ジュスティ 84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
MF：バティスタ 85年リベルタドーレス優勝
MF：エンリケ 86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
MF：ブルチャガ 84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
FW：マラドーナ 82年亜リーグ優勝
FW：バルダーノ 85年86年UEFAカップ優勝
マラドーナは代表でもクラブでも弱小チームを1人で優勝させたと無茶苦茶な美化されるが
代表もナポリも全然弱小じゃないからな
代表のチームメイトも欧州クラブじゃないから地味に見えるだけで
当時のクラブトップクラスの実力者揃い ジョーダンでもブルズ優勝まで7年かかってる事を考えると、3年でナポリを優勝に導いたのはすげえな。 >>681
アグエロやイグアインやディマリアやマスチェラーノのが上だわ ボールも重い時代だし先駆者と言う意味ではマラドーナだな。 >>679
補強のおかげであることは間違ってないわけだ マスチェラーノ、アグエロ、ディ・マリアと同クラスかそれ以上と言える選手はルジェリくらいのものだけどな いつかはマラドーナを超える選手が見たいものだが、それはまだだというだけの事
そして、それはW杯の活躍抜きに示す事はかなわない まあマスチェラーノやルジェリどころかマラドーナやメッシに近いクラスのアルゼンチンのレジェンド中のレジェンドであるパサレラがいたけど干されて出場機会なかったからね 圧倒的劣勢なチーム力でもマラドーナがいれば何とかしてくれるって期待感がメッシにはない。 サッカー3大ゴール
神の手 マラドーナ
5人抜き マラドーナ
CLボレー ジダン
議論する必要ねぇだろwアホ過ぎお前ら 見事なクソにわかっぷりでワロタw 母国をW杯優勝に導けない選手が歴代最高と言われてもな >>691
特にサッカー好きじゃないワイでも知ってるわなw
てことはマラドーナやな >>695
優勝どころか
味方を使おうともせずにシュート打ちまくりで不貞腐れ
GKがミスしてもキャプテンなのに声もかけずに不貞腐れ
マラドーナなら味方を使い味方に声をかけ怒り鼓舞してるからな メッシも代表のエースとしてワールドカップを制さないと永遠に「マラドーナより格下」のままだな -マラドーナがトップにいたのは数年
その数年に結果残してんだがwアレックスバカ過ぎはよしねクソ痴呆 >>691
過大評価だな
5人抜きがなかったら絶対こんな名声得られてない
ワンプレーのインパクトだけで相当盛られてる このレベルの争いだと決め手になるのはワールドカップ
小国ならまだしもサッカー大国だしなアルゼンチンは
どうしたって付き纏う活躍してのワールドカップ優勝が 奇跡のワンプレイをW杯という大舞台でやってのけるのが本物 知人にアルゼンチン人いるけど本国民全員マラドーナだってよ メッシのが上なんて思ってる国民は誰一人いないだってよ
そら当たり前だわなw >>705
アンケート結果は逆じゃなかったか？
今やったらどうなるかは知らんが メッシはあれだけW杯出てるのに結果残せてないからな
バルサ専用機と言われてるのが全てだよ
他のクラブなら何人かいるワールドクラスの活躍しかできないだろ
マラドーナのようなレジェンドではない >>593
退場で迷惑かけたってｗ、どれだけ視点が小さいんだよ
どのメンバーでもジダンが入ると機能する、銀河系だって、ただのオフェンスの
寄せ集め。ディフェンスはマケレレ一人あてがって、これで勝てと。
その難題ですらジダンは全体を機能させる。全部を引き出してまとめて最大化
できるんだ。これと同じことができるのがマラドーナ。しかし、ジダンの方が一枚上手。
まぁ、ニワカには何言ってるかわからんだろうけどね。
退場で迷惑かけたって、そこかよ。ゲーム見てねーじゃんｗ サッカーはW杯でけっきょく評価されちゃう競技なのか。 >>710
そうだよ てか何今の今更そんなこと言ってんのw可愛いにわかちゃんだことw >>710
ペレやマラドーナやクライフはなんとなくわかっても
プスカシュやディステファノやジョージベストようわからんやろ 86はイングランド戦の2ゴールだけじゃない！
ベルギー戦の4人抜いてスーパーゴール
伝説の5人抜きに勝るとも劣らないのが
決勝西ドイツ戦 DF3人に囲まれたところから
ブルチャガに通した「一瞬の閃き」優勝を決めるスーパーアシスト。
マラドーナのマラドーナによる
マラドーナの為のW杯になった 二人を説明するときってさぁ
アルゼンチンのマラドーナ
バルセロナのメッシ
あとはわかるよねっテヘペロッ(´･ω･`) マラドーナ自身がメッシは凄い言ってるからマラドーナが認めてるからメッシのが凄いと思い込みしてる奴等がほとんどなw
ここの奴等も間違いなくそれなw
どうだ?ビクッとしたろにわかどもがw >>712
プスカシュは1954年大会の主役じゃないのか？ マラドーナ加入前
ナポリ残留争い
マラドーナ加入後のナポリ
1984-85 8位
1985-86 3位
1986-87 1位
1987-88 2位←カレッカ加入
1988-89 2位
1989-90 1位
1990-91 8位←マラド―ナ退団
1991-92 4位
メッシいなくても優勝ばかりしているバルセロナと比較するのは間違いだな 🇮🇹試合結果⚽??
ユーヴェ、イタリア杯5連覇の夢散る…アタランタに完敗、今季国内初黒星
https://t.co/nmUwybCsW3
クリロナ入った途端、連覇途切れたのか。
疫病神やな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) マラドーナ
1982 FIFAワールドカップリーグ敗退
1986 FIFAワールドカップ優勝←マラドーナの為の大会
1990 FIFAワールドカップ準優勝←マラドーナが導く
これが神 マラドーナもお薬怪しいけど
メッシは公認ドーピングだしなあ
ヒト成長ホルモン投与は
神経系の発達にも効果あるだろ
メッシのドリブルとかゴール前での反応の速さはお薬の影響もあるわ >>719
カップ戦なんかどーでもええが如何にキエが偉大か知らしめる敗戦な 人間性や選手としてのレベルは明らかにメッシだよな
でも 代表ではまったく機能できなかったのがメッシ
チベとの確執があったり 他の選手とも上手くいかなかった 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://huieo.bureaua.net/eyf/a0g51j17 残念だけどサッカーの神は二人しかいない
ペレ マラドーナ というかマラドーナ、薬物使用で最後のワールドカップは追放されて終了 フォーメーションサッカーしか知らんが
カニージャの方が凄かったぞ >>653
ナポリが弱小なら、当時のセリエはユーベ以外全部弱小ってことになる たかがFWと万能のゲームメーカー様を比較すること自体間違ってるけどなw マラドーナは誰も見たことないような想像もしなかったようなプレイしてたから世界中が熱狂したんだよな
それに対してメッシは判で押したように同じプレイばっかしで退屈極まりない
メッシのようなプレイはマラドーナにはできるけどマラドーナのようなプレイはメッシには出来ない なんで？
当時のセリエはユーヴェ、ローマの二強時代だろ >>268
サッカーオタクと一般人の感覚の差だろ
一般人は、マラドーナなんだよ 記憶か記録かだわな
あの元祖ロナウドもそれで未だに歴代最高のFW論争の中心にいるんだから
記憶派はロマンチストで記録派はリアリストだと思う 記録派と言いながらゲルト・ミュラーやプスカシュを同格だと認めようとしない辺り、メッシやクリロナの信者も結局はロマンチストなんじゃね？ >>625
見てたけどその年は動きは悪かった。やはりブランクが長すぎた
でも試合でほとんど消えてても、チャンスで一瞬輝くのはスーパースターらしい嗅覚だったな >>658
めっちゃ削られてるぞ
反則まがいのタックルとか
試合見てるか？ スター性、カリスマ性でいったらマラドーナの方が全然上
実力はメッシの方が上でしょうね あの当時のファール基準じゃメッシの長期政権など不可能 イキった俺ツエーってプレーじゃないからな
そんなもん見せられても何とも思わん
宇宙規模の意外性で試合決めてたから未だに語られる >>736
つまんね
プスカシュとミュラーがメッシとCR7と同格なのを説明してみろよ
釣りでもつまんね オーラが全く違うんだよな。
90年のW杯開幕戦でマラドーナが肩でリフティングしながら登場した時の感動は忘れられないな。
その肩リフティングが高いのなんの。 >>691
ニワカ御用達ゴールじゃん
1位はフランス相手に叩き込んだロベカルのあのフリーキックだろ >>731
その判で押したプレーがバルサ専用たる所以 >>745
ロベカルのは親善試合だし、釣りか？
じゃベルギー戦の3人抜きゴールは？ >>748
ビッグクラブじゃないホアキンやバレロン、トッティとか息が長い選手たくさんいるけど釣りか 仮にクラブで何点取ろうが
日本をワールドカップ優勝させた奴の方が上
そういうもんだ ジーコのほうが動画見ると結構やばい。テクニックはメッシと同じか少し上に見える。 マラドーナをストライカーとの数字で比べるのは論外
マラドーナはジダン、クライフ、ロナウジーニョなどと比較するべき選手
ペレ、メッシ、クリロナ、ロナウドみたいなストライカーとは違う
マラドーナとメッシの比較ならどれだけチームに影響を与えたかのみでしかない >>754
俺もジーコが本来ならマラドーナと同等の位置にいてもおかしくなかったと思ってる
82年W杯黄金の中盤で取れなかったのが痛すぎた ジーコはヨーロッパでほとんどプレーしてないからな
1シーズン半いただけ >>752
ベルギー戦w
バッジオのチェコ戦やらもっといいゴールたくさんあるじゃん >>625
このあと薬物使用が発覚して、ワールドカップ中に強制失格されるんだよな
見るからに普通の精神状態じゃない >>759
常にFIFAを公然と批判してたからね
FIFAも狙っていたわけさ
腐敗した自分達のことを、堂々、世界に向けて好き放題に暴露
するマラをどっかのタイミングで潰さなきゃ、自分たちの身が危うい
そんなところもマラドーナが世界中から愛される所以 >>713
結果的にアシストになったがあれはブルチャガがうますぎる。 >>743
ゴール数もチームタイトルもほぼ互角だろ >>761
フランスでろくに活躍出来なかったブルチャガさん？ >>88
>>673
>>681
これが現実
マラドーナは全盛期でもプラティニ、フリット、ファン・バステンと互角の争いするレベルで
その全盛期もファーガソンが言うとおり数年だけだし
ナポリもアルゼンチン代表もオタが主張するような弱小チームじゃない ジーコはフリーキックはPKのように決めるのがすげえ メッシはマラドーナ以下だし
プラティニ以下だし
ジダン以下だよｗ 瞬間最大風速は歴代最高のマラドーナ、歴代最高の活躍と実績はペレってそれ一番 メッシはワールドカップ獲ってないからな
永遠にマラドーナ>メッシだよ >>766
>>マラドーナは全盛期でもプラティニ、フリット、ファン・バステンと互角の争いするレベルで
全くその通り。８６メキシコ開幕直前まで、マラドーナのライバルはプラティニで両者は
ほぼ互角という評価だった。
メキシコ以後、マラドーナは突然神になった。プラティニはとても複雑な心境だったと思う >>762
お冗談を！
あれがブルチャガの手柄に見えるの？
目腐ってない？ マラドーナが全盛期当時、日本ではサッカーなんか超超マイナースポーツで、サッカーなんか誰も見てないし、話題にすらならない時代だったが、
それでもマラドーナの名前だけは知ってたぞ とりあえずメッシを点取り屋みたいに言ってるやつは見る目無い馬鹿だから語るな ロマンで見てしまうからどうしてもマラドーナになってしまう
アルゼンチン国民が落ち込んでいる時にW杯でリーダーとしてスターとして
自国を優勝させたからだ
マラドーナがいればなんとかしてくれる我々にはマラドーナがいるという空気が感動させるから
でも他のことはめちゃくちゃな人でもあるけどね >>774
79年ワールドユースが日本で開催された。
日本人がマラドーナの存在を知ったのはそのとき
まさに異次元の活躍だったから
そのときから、マラドーナという言葉がサッカーファンの間
で知れ渡った。人によっては、あの時がマラドーナのピーク
だったと言う人もいる >>771
プラティニは年上で82〜85年が実績的に最高点だったんだから当たり前じゃん
逆にユーべに移籍する82年W杯前なんてマイナー選手だろ
日本でもマラドーナの方が早くから有名だったぞ >>771
同レベルやったら
歴代最高論争に必ず入ってくるだろw
グランデミランと互角の間違いだろ >>779
そこなんだよ問題は
おそらくFIFA及びサッカービジネス界は、そろそろペレに次ぐスーパースター
現神を必要としてた。スターシステムを稼働する上でマラのメキシコでのパフォーマンスは
最高のタイミングとして機能した。サッカーのマーケティングにマラの５人抜き、神の手、
アルゼンチン優勝を大々的に利用した。気が付けばマラはいつの間にか不世出の選手となっていた。
これが当時リアルで見ていたオレの推測
実際の能力はプラティ・クラス 日本に住んでてクラブでのマラドーナの試合みてた人なんていた？
ワールドカップだけしかみれなかったよね？
当時は小学生でサッカーなんてほとんど興味なかったけどワールドカップだけはみてた
画面から伝わってくる熱気が尋常じゃなかったから、みないと損って感じたんだわ
マラドーナにボールが渡るとアナウンサーが興奮し始めるからマラが凄い奴なんだなってわかった
確かに、ザ・スターって感じだったけどマラがボールを持つと手が付けられないということもなかった
ドリブルはメッシのほうがすごい
シュートは互角かマラの方が上かも
キープ力とパスはわからん
カリスマとしての存在感は間違いなくマラ
というか歴代No1がマラだろう
メッシが残念なのはスーパースターとしてのカリスマ、プレゼンスがないんだよね
単純にテクニックだけを言えば、メッシのほうが上
これは歴代のプレーヤーも言っている
ただ、カリスマとしてどちらが上かと言えばマラドーナ
これもみんな認めてる
メッシが上という人とマラが上という人は比較基準が違うんだよ >>731
その判で押したようなプレーをマラドーナが毎回できるなら数字もマラドーナ＞メッシのはずだが
実際はできてないからメッシ＞マラドーナになってるだけ
派手に見えるスーパーゴールも簡単にみえるごっつあんゴールも同じ1点
そもそも簡単に点を取って見せることこそ最高の技術
まあこれはメッシとマラドーナというよりクリロナとマラドーナ(または怪物ロナウド)との比較の話だろうけど 選手寿命は削るファールの厳格化や医療の進歩も関係あるからなんとも言えんな
ファギー判定ありとはいえプレミア居たのに大怪我してないロナウドすごいけど >>753
日本をWC優勝させた奴いませんけど
仮に日本が将来WC優勝したとしてもその時は実力者が最低11人いるチームだろう >>764
バロン回数は？
まあプスカシュの時代はディステファノがミュラーの時代はベッケンやクライフがいたけど
でもそれを言ったらメッシクリロナはお互いがいなければバロンを9〜10回獲ってたかもしれんしなあ
ここの差 >>2
関係ないのはオマエら下等生物のクソザコ朝鮮人シナ人の方じゃんｗ
ホント２４時間自動的に苦しみ続けてるなオマエらｗ スーパースターが現れるたびに比較されてきたのはペレやマラドーナ今までも、恐らくこれからも
まもなく現役を終えるであろうメッシやクリロナが彼等と並び名を連ねる事が出来るかは、疑問だ なんかドラゴンボールとワンピース比べてるみたいなアホな比較だわｗ とりあえずメッシとクリロナをセットで語るのやめろや
見る目無さ過ぎるだろ
クライフとゲルトミュラーをセットで語ったりしないだろ ちゃっかりプレミアでずっとトップ維持してた俺すごいアピールも兼ねてるから
このジジイはほんま食えねぇわｗ プレーだけならそうかもしれないけどNBAのジョーダン、NFLのモンタナ
MLBベイブルース、ボクシングのアリと同じプレーもすごいけど
世間に与えたインパクトとか比較しようがないくらい世界に発信してたからな
メッシだと実際そこまでのインパクトないだろ？ >>791
クライフとセットならベッケンバウアーだろ メッシが地球を蹴ってダイブしたら相手がファール取られるくらいメッシは凄い存在
VARが存在しないかと錯覚起こさせるくらいメッシの存在は特別 スレタイ読んで脊髄反射で
マラドーナなんて今のサッカーじゃ通用しない！とか書いてる馬鹿がいるけど
>>1はそういう話じゃねーから >>794
点取り屋で数字積み重ねるだけのゲルトミュラーみたいなタイプの選手は、そのプレースタイルから勝敗全体に絶大な影響力を及ぼすクライフやマラドーナのような最高峰の評価はされないだろってこと >>789
それはわからんよ
今後スーパースターが現れたら比較される対象にペレ・マラだけでなくメッシ・クリロナが加わったというだけで
年月が流れればスーパースターも増えるだろう 1982から1990年の3回のワールドカップ、マラドーナがいないと南米予選も通過出来なかっただろ
今のアルゼンチンはメッシがいなくても何とか本戦決勝Tまでは行けるだろ >>793
ありまくりで最早スーパープレイが当たり前、常態化しちゃってマヒしてる状態なんだけどな >>801
それはたらればの話
そんなもん言いだしたら怪物ロナウドが怪我さえなければ歴代ナンバーワンだったとかいう妄想と同じレベルのお話
せめて現実に起こった事で話しないと
でなければメッシがマラドーナ時代のナポリにいたら毎年年間100Gくらい挙げてCCも何回か獲ってたなんて戯言いっても否定できんぞ >>804
同時期にプレーしてないんだから、現実付き合わせても意味ないだろう >>798
勝敗全体に影響を及ぼす選手がタイトル少なかったらしょぼい選手とみなしていいのか？
マラドーナはタイトルは少ないけど >>805
じゃあ>>801のたらればも無意味だろ アベレージを取るか、最高到達点を取るかって簡単な話じゃない
マラドーナは、スパイクの裏を見せた危険なタックルを背後から食らわせて相手の足を折っても、
GKが日大タックルかまして負傷退場させてもイエローカードすら出ない事があったほどFWに厳しい時代
当時はオフサイドルールも厳しく、1.5列目や２列目の選手がほとんどシュートを狙えなかった
今の恵まれた時代のバルサ専用機であるメッシがマラドーナよりも上なんて考えたことも無い >>808
いや、こういう議論はたらればがどれだけ共感を集めるか、という空想の遊びなんだよ。誰も真剣にロジカルにこんな議論の結論を求めてないんだから。 >>809
つまり現代はFWや2列目の選手に甘い時代なわけか
ならなんで誰でもメッシやクリロナの数字を出せてないんだろうね
しかもマラドーナ時代周辺には2列目にジーコやプラティニがいるんだがこの数字も誰も残せてないのでは？ >>810
まあメッシがペレまたはマラドーナの時代の選手だったらWCも獲りまくりだったからな
当然ペレもマラドーナも足元にも及ばない選手
こういう認識でいいかな
否定するはずもないよねｗ
空想の遊びだし マラドーナは現役を引退しても２０年以上我々を笑わせてくれている。それはすごいことだ。 例えば中田と本田を比べたらどっちが上か？
こんな質問にもロジカルに答えられるのか？ W杯ならマラ、クラブならメッシでいいんじゃね
メッシがW杯でマラドーナ級のインパクト残すのはもう無理だろうし
マラドーナがクラブでメッシ以上の実績になることは無いから >>811
リーガが主要リーグでありながら超格差リーグという特殊な環境というのもあるね
クリロナもスアレスもリーガに着た途端、ゴール数が爆発的に増えた
リーガ下位なんて、ホームスタジアムの客席数が5000以下とか普通にあるし、J3並み
年俸もJリーガーより安いからね
乾なんてエイバル時代4000万ぐらいしかもらってなかった 節制もしない、それどころか麻薬漬け
で、あれだけ輝いてんだからマラが一番でいいわ >>815
マラドーナの86年のイングランド戦の5人抜き、メッシなら難なくやってのけたと思うぞ
そういう議論だわこれは >>814
最高議論をするのにそこにかすりもしない中田や本田なんかどうでもいい
メッシとマラドーナなら文句なくメッシ
ただWC獲ってないことだけがマラヲタに付け入る隙を与えてるのが実情
これはクリロナとマラドーナでも同じ >>819
議論の本質はそういう事だろ
レベルの違いなんて関係ない >>818
さらにいえば神の手ゴールは誰でもできるけどなｗ プレーのみで判断するなら間違いなくメッシ
マラドーナも凄いけどさすがにメッシと比べるレベルではないだろ
マラドーナなんてアザールより下だわ >>821
たらればも関係ない
それがありならメッシはナポリをCC5連覇させてたよ
たらればありなんだから否定もできまい >>818
それもタラレバ
メッシはW杯４大会出場で、決勝トーナメント以降ノーゴールノーアシスト
当然、W杯の準決勝で５人抜きゴールなんて出来るわけがない
決勝トーナメントで４大会連続ノーゴーラーなんだから
これは乾、原口にも劣る
いかにメッシが超格差リーグのリーガにおけるバルサという温室でしか輝けないかが判る >>825
だから否定しないって言ってんだろ
それを納得する人が多ければそれでいい
何度言えば分かるんだお前は >>818
86年90年大会でマラドーナが受けたファールの数と質を忘れてはいかんよ
今ならレッド級のファールでしか止められなかったというのがわかる マラドーナもメッシも大したことない
ジダンが最強だろ
禿げを差別するな！ >>826
でも次機会があればメッシはやってのけるかもしれんけどな
なんせWCみたいな短期決戦なら大した事ない選手が大活躍することもあるんだし
Pロッシやフォンテーヌのように
次メッシに機会があればWCで20点くらいあげてアルゼンチンを優勝に導くかもしれん
というかこういう妄想に基づくたらればはやめたほうがいいと思う(>>801のような)
事実に基づいて話そうぜ >>826
だからタラレバ以外にどうやって比較するんだよ。
あのイングランドの緩いチェックでメッシがかわせないはずがない。
ブルチャガが囮になっていたが、今ならアグエロやディマリアがやるだろう。 >>823
W杯決勝トーナメントでとなると、誰でもは無理
さらに今後はVR判定導入でますます無理 >>829
たらればありなら何でもありだろｗ
マラドーナなんて現代だったら速攻コカインみつかって碌に試合出れなかったとかいう妄想もありなんだから
せめて実際に起こった事で選手評価しようぜ
つまり>>801がアホ >>831
お前ほんと頭が悪いな
時代の違う事実を比べて何の意味があるんだって言ってんだろバカかお前は >>831
メッシが４大会連続、W杯で決勝トーナメント以降ノーゴール＆ノーアシストという事実を踏まえた話を認めないなら、もう事実に基づく話なんて出来ないなｗ まず、メッシがペレやマラドーナの時代に居たらプロになれるかも微妙
下部組織もホルモン治療も何も育成環境が皆無の時代
ペレマラが優れた後世の育成環境に入ればもちろん能力は伸びる
タラレバ言いだしたらきりがない >>833
いや
手をつかってゴールに押し込むなんて誰でもできるだろｗ
それが許されるかどうかが問題という話ならマラドーナはそれが許された選手=手が使える選手だったという事だね
サッカー選手を評価するのにそれはどうなんだろうｗ 個人能力ならメッシ
というか個人ならメッシが歴代最強だろう
マラドーナは個人能力ももちろん歴代トップクラスではあるがそれ以上の支配力とカリスマ
弱いチームほど変な活躍をする
86よりむしろポンコツ揃いの90を決勝まで連れてったり、94の機能しなかったチームを強くしたり
ってのが印象深い
二人が同じチームなら最強だった
比べる必要はない、求められるものが違う >>835
>>801みたいなレスは頭悪くないのか？ ファーガソンの言葉やアザールの言葉よりも自分の意見が正しいと主張する極東のいちファンたち >>836
クラブは？
バロンは？
なんでWCだけしかみないのか >>840
お前のレスの方がよほど頭が悪いと思うぞ
もしメッシが86年にいたら、マラドーナが今の時代にいたら。そう言う議論しか意味がないと言う一例を出したまでだ。 >>801
ロシアワールドカップはメッシがいなけりゃ南米予選で敗退してたしメッシが代表に選ばれる前の日韓ワールドカップではアルゼンチンはグループリーグで敗退するようなチーム >>817
マラドーナがワールドカップで使ったのは一種の興奮剤だろ
野球で昔流行ったグリーニーみたいな
目が行ってるもん >>843
そんな結論でないたらればで優劣決めようとする方がよっぽどバカっぽいわｗ やっぱり現代サッカーに身を置いてた人はメッシ支持だろうな
マラドーナって言ってる人は今のサッカーを見てない人ばっかだもん ドーピングと言っても筋肉増強剤もあれば、興奮剤もある
マラドーナはイタリアマフィア経由でどっちも使い放題だった >>847
こんな議論にデータ出してロジカルに結論を出そうとするお前がよほど頭が悪いと思う
無駄な仕事して意味のない結果を出して誰にも見向きされない冴えない分析屋と同じだ 日本野球に例えるならマラドーナ＝王長嶋
メッシ＝誰よ >>842
クラブ＝Jリーガー以下の年俸しかもらえない雑魚相手にホルホル
バロン＝選手、監督によるファン投票の時代のバロンドールなので、「他所のリーグの選手なんて詳しく知らねーし、考えるの面倒くさいからメッシ（クリロナ）でいいよ」って感じで投票されていた（実際に投票権のあった長谷部の談話） 戦争で負け島を取られたイングランドに皮肉の利いた勝利を収め大会優勝もしたアルゼンチンの英雄マラドーナ
技術はメッシ >>850
マラドーナの動画は沢山残ってる。興味があれば見てみればいい。 アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 予選敗退
1950 予選敗退
1954 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラドーナ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラドーナ出場 ブラジル戦レットカードで退場後敗退
1986 - 優勝 マラドーナ出場 マラドーナの大会 ＭＶＰ
1990 - 準優勝 マラドーナ怪我強行出場
1994 - ベスト16 マラドーナ1次リーグまで出場 クラブ無所属 カフェインで追放
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場 1得点
2010 - ベスト8 メッシ出場 無得点 監督マラドーナ
2014 - 準優勝 メッシ出場 ＭＶＰ
2018 – ベスト16 メッシ1得点 マラドーナの支配力とカリスマ、監督になってからは一切発揮できていません。 スポーツは日々進化してるから、単純にプレーだけで考えたらメッシのほうが上だろうな >>856
いや俺は40代だしマラドーナ直撃世代
youtubeもビデオテープも映画も散々見た >>852
つまりロジカルだと分が悪いわけねｗ
だから印象が〜思い入れが〜になるわけか
まあ価値観の違いだといえばそれまでだね
だったらマラドーナが上とかいう意見も全部ただの無駄だけどね >>861
価値観の違いとすり替える時点でもう対話の余地はないなw >>854
ワールドカップ=4年に一度でたったの数試合で活躍すればいいだけの過大評価製造機
Pロッシやフォンテーヌなど大した実力もない選手がたまたま活躍して評価されてる過大評価製造機
まあワールドカップがそんなに大事ならエムパべやノイアーやイニシャビやカンナバーロが
メッシやクリロナやクライフより上と評しても文句はなさそうｗ >>859
ゴールを多く生み出すために改変されたオフサイドルール
ファール判定基準など、ルールがゆるくなって退化してる部分も多いと思う >>823
最初にやった奴が神なんやぞクソにわか
プリキュアでも見てろクソゴキブリw マラドーナって何かと言うとｗカップの貢献が言われるけど
あんなもの短期間の祭り
重要なのはシーズン通しての活躍だからメッシの方が上なのは間違いない >>862
なにをどうすり替えたのか言ってみｗ
俺が言ってるのはロジカルに結論出そうとしてるものに対してロジカル批判するなら価値観の違いだから仕方ないというだけ
ただ>>852でお前がいってるように分析が無意味なら何を話したらいいのか？
そもそもお前はここでなにをしてるのか？ まあ、昔はワールドカップくらいしか各国のスター選手が一同に集まることってなかったけど、
今は南米のトップ選手はみんなヨーロッパ行くから、CLで活躍した選手が最高の選手でいいと思うわ >>865
簡単に言うと、こんな感じ
進化していった＝戦術
退化した＝選手
昔よりも監督の手腕に頼る部分が多いと思う しっかし今はYouTubeとかでスーパープレー観まくれる時代なのに昔のほうが変態多かったな
戦術に縛られる時代だから仕様がないんだろうけど 90年のW杯決勝トーナメント1回戦、アルゼンチンは完全にブラジルに押されっぱなしだった。
マラドーナの鬼神の如く突進したカウンターでDF3人引き連れてカニーヒアにフリーで打たせて勝利した。
あの時のアルゼンチンのメンツでメッシがあれをできたかと言うと疑問が残るな。 >>869
じゃあ、クリロナ＞＞＞メッシ＞＞＞マラドーナか メッシ言ってる奴は完全完ぺきにわかな
サッカーのこと知ったかぶりしてる人間だわw >>870
選手は退化してないよ
進歩した戦術に順応するという進化を遂げている
一昔前に優れた個人技が〜とかいう選手が戦術に対応できるのかどうか・・・ 二人と対戦した事があるマルディーニがメッシの方が上だって言ってるわけだしな
ここでうんちく垂れてるやつは実際に二人と戦ったマルディーニより正しい判断基準を持っていると思っているんだろうか 豚ウドは怪我がなければメッシ+フィジカルの怪物だったな
重いとやっぱ足に負担かかるんだろうな >>872
マラドーナがメッシの環境を与えられてバルサで10年くらいもに期間にわたって同等の数字を残せたか疑問が残るけどな 単純にメッシがマラドーナより凄かったら
ワールドカップ優勝してるはずだが >>868
価値観じゃない。時代の違うデータを用いて議論する事に意味ががないと理解できんのか？と言ってるだけだ。
だったら妄想で語るしか無いだろう。価値観じゃ無い、推敲すれば誰でも行き着く帰結をお前が辿り着けていないだけだって事だ。
それを価値観の違いと思考停止になってるお前が哀れだと言ってるんだよ。
ここまで言わせるな。 サッカーの頂点はW杯だけ
ペレW杯優勝→マラドーナW杯→ジダンW杯→
ジダン以降神は現れてない現状な マラドーナの凄さは
マラドーナのための代表チームで優勝
弱小クラブで優勝
反則以外に止める術がない
マラドーナ対策が元で世界標準となる守備システムができる 昔の映像見るとDFがザルすぎて参考にならねえ
過去の選手たち現代フィジカルIQサッカーについていけないと思う
ギリやれそうなのはクライフくらいか >>879
今のファウル基準で
マラドーナがバルサでやれたら
むしろ相手チームにレッド続出して
無敵の無双状態じゃね？ >>880
そのためには10年スペイン(直対はドイツ)14年ドイツ18年フランスに勝たないといけないけどな
マラドーナがそれをできたのかどうか
特に10年ドイツ戦と18年フランス戦は4失点してるんだがこれマラドーナでもどうもならんだろう
14年にメッシの責任を問うのはわかるが メッシを語る上で、メッシがマウント取れるのはリーガでのゴール数しかない
CLではクリロナが上だし
所属クラブはほぼ黄金期のスペイン代表なんだからタイトルにもさほど意味はない
そのゴール数もオフサイドルールの1994年（プレイに関与しなければOK）、2005年（プレイに関与しようがしまいがOK）の改変（改悪？）によって、
それ以前の選手と比べてアドバンテージが無い
今後はストライカーとして、ファン・バステン＞メッシ というのを参考に考えてくれたまえ W杯で毎回マラドーナみたいなプレーが観れるかも！って思って騙され続けてはや8年 >>888
CLでも一試合あたりの得点率はメッシの方が上だけどな
数年後には間違いなくメッシが歴代一位になってるよ >>881
要は妄想で語ってるんだろｗ
それならマラドーナも現代ではなんにも活躍できないとかいう妄想もありなんだからきりがない
事実の数字で語ろうぜ >>885
サッカーIQｗｗｗ
そんなの今の戦術をマラドーナに一通り教えれば解決する話だけどなｗ マラドーナの方がワールドカップ取ってるからメッシよりすこしだけ誉れは高い
未だにメッシにケチつけてるやつは毎週末サッカー観てないやつと、50、60超えて想い出で語ってるやつだな
何億人というど下手なカスが中傷する中、メッシ、CR7は本当に偉大なことを成し遂げた >>886
それも妄想だからなあ
突き詰めたらコカインマラドーナがバルサやレアルでやらせてもらえるのかという問題まで生じるし >>872
ブランコに睡眠薬飲ませてたんだろ
クズじゃんw >>892
お前も救いようが無いな
データで結論が出るなら、これまで何度こんな議論が出くる事がおかしいだろう。
お前は日本語も満足に理解ができんのか？ >>890
メッシの方が得点率が高いという事は試合数、出場時間がクリロナより少ないって意味だよね？
それはつまり、レアルの方が試合数が多い＝レアルの方がバルサよりも勝ち進んでいるという事では？
なんだ、メッシってアルゼンチン代表だけじゃなく、バルサも勝たせられないのかｗ シャビが居なくなった後のバルサのCLの成績を見れば…
シャビ＞＞＞メッシ
メッシのクラブタイトルは全てシャビのおかげだったという事だ メッシもロナウドもペレもマラドーナもみんなすごい
ある程度以上のレベルに関してランキングをつける事程愚かな事はない
条件が違うからな >>888
怪我ばかりで実働５年程度のFWと１０年以上超一流を貫いてきた希有な選手を比べること自体間違ってるよ
メッシのライバルはクリロナだけだな、マラドーナさえ活躍期間の長さではこの二人に太刀打ち出来ない
フェノメノロナウドもジダンもＷ杯獲ったことで評価が高いが、活躍期間の長さじゃ話にならない
唯一ペレだけはどうしようもない、この人だけは抜けない、唯一可能性があったのは若きメッシがスペイン代表を
選んでいれば可能性があったけどね >>900
2シーズン分ロナウドの方が歳上じゃん
ロナウドがメッシの現年齢時のCLゴール数はメッシ以下ですよ 昔はスーパースター1人いたら何とかなったんじゃないの？ そろそろメッシはロサリオに戻るから、バルサ以外でプレーするメッシを拝めるな
あと数年しか見れないんだから、ガタガタ言わずに見とくべきだな
プレミア最高の輸出品のスアレスやベイルやベッカム、アンリ
セリエのカカ、ズラタン、テュラム、カンナバーロ
先輩のスーパースターロナウジーニョ、ロナウド、ジダン
同朋アグエロ、同僚イニ
みんな20代そこそこのメッシとCR7の前に霞んだな
ほんとに素晴らしかった 80年代90年代と実際の試合を見ちゃうとね
ＮＨＫ見なきゃ良かった 歴代で最も美化が酷いサッカー選手は
マラドーナか豚の方のロナウドのどちらかだな >>908
プラティ二もジーコもバッジョもファンバステンもダメだった >>908
その通り
体育のサッカーにサッカー部が紛れ込むと同じ
選手個々のレベルと戦術レベルが上がってきて初めてそうはいかなくなる サー「例えばチェスを語る時、駒の優劣を議論してなんになる？議論すべきは、駒を操る者の手腕ではないかね？」 >>899
そう
こんな議論が出てくる事自体がおかしい
単純にメッシ＞マラドーナで終わりのお話 W杯のたった7試合で史上最高かどうか決まるの？もしレヴァンドフスキあたりが全試合ハットかまして優勝したら本当にそれで史上最高議論に割って入るの？俺は思わない まぁ人それぞれ自分にとって最高のアイドルがいていいじゃないか
数字的なリザルトとファン・サポーターに与えた熱狂と多くの人々から愛された事実は、必ずしも一致しないし、比較も難しいのだから >>918
レヴァどころかモラタあたりでも問題ない
それがWC厨 >>908
そうでもない。スーパースターを支える一流の選手が必ずいた。クライフだって一人でトータルフットボールなんて出来るわけがないしな。 >>801
メッシのいないアルゼンチンが決勝トーナメントに行けるなんて本気で言ってるのか？
いてもあまり強いとは言えないけどなんとか滑り込む程度だったのに不在の時なんてどれだけ醜態晒してきたと思ってんだよ マラは94年のワールドカップに無所属で出場したんだぞ
そういう面白い面も考えでマラ最高 >>918
少なくともバロンドールは確実だろw
そもそもレバンドフスキは3流のブンデス所属
82年W杯後のセリエAは各国エース級がほとんど来て実力比較された
そんな評価のバックボーンがあったマラドーナとは違うね CLよりレベルの低〜いWCで点取れない史上最高のメッシとかいう雑魚専 >>924
ギリシャ戦で点決めた後のカメラパフォーマンスも最高だったな。 マラドーナが絶頂期に今の時代でならより活躍出来る可能性がある（薬物検査次第）
メッシが絶頂期にマラドーナが活躍した時代でプレーしたら？
シーズンの半分は怪我でスタンド観戦
DFの質が違い過ぎる、つーかマラドーナが受けたチェックは犯罪的な暴力 >>924
しかも大会途中でドーピングでひっかかって追い出されるおまけつきｗ >>928
マラドーナは怪我もあったし、不摂生もあったし サッカーて野球みたいに数字だけじゃどれぐらいの実力がある選手なのか分からんからな
野球だと異常に持ち上げられてても数字見たらゴキローみたいな詐欺師は一発でバレるww >>917
お前みたいなクソにわかが語るなよゴキブリw
なーーにアホみたいなこといってんのwとっとと氏ねよゴミ
こういうバカが一番うぜぇわ氏ねよゴミ W杯取らない限りずっとマラドーナと比較されて下に見られるよ
それぐらいW杯の影響は凄いと思う 活躍した時の、時代の背景が全然違うからね
マラドーナはナポリの希望だったし、アルゼンチンの希望だった ロナウド論争と同じ。
瞬間的に凄いより。
10年毎年50点取ってくれる選手の方が良いに決まってる。 メッシの実績はシャビとイニエスタありきだからな
このときはメッシの武器とバルサの戦術がはまった
それがないとクリロナにも劣るのは近年の実績で明らか
ボールを持たせたら凄いけどサッカー選手としてトータルでみたら走れないし高さもないのでそうでもない >>938
メッシとロナウド、フースコのこれまでの平均採点とMOMの回数比べてみろよ
どっちがチームの中でずば抜けてる選手なのかわかんだろ >>939
雑魚相手の活躍なんてどうでもいいんだよ
W杯やCLの決勝トーナメントという厳しいところで役に立たないのがメッシ
それがマラドーナとの差 発言者がフォークランド紛争の借りを返されたイギリス人って時点でマラドーナを支持するわけない
そういうことだ >>940
お前とファーガソン、俺はファーガソンの言葉を信用するよw SS ペレ マラドーナ
S ジダン
A ロナウド メッシ ファンバステン シェフチェンコ カカ ピルロ リバウド マルディーニ セルヒオラモス キエッリーニ
B ロナデブウド アンリ ピレス ネドベド >>942
別に俺の言うことは気にしなくてよい
ただ世界中がメッシはバルサ専用機で肝心なとこで使えなかったのでマラドーナの域にはたどり着かなかったと思ってるけど >>872
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>944
スペイン国内で行われたメッシが史上最高だと思うかってアンケートでは9割以上の人間がイエスって答えてたけどな
まぁサッカー文化の成熟度によって考え方は違ってくるだろうね マラドーナは短いていっても
ワールドカップ優勝とその次の年も
準優勝してるからな メッシが60年生まれだとホルモン治療出来なくてプロになれるかも怪しいレベルだからなぁ
同条件だとマラドーナが上だと思う 分かりやすく説明する
2018年はフランスが優勝したよな？
フランス代表の誰がメッシ&クリロナが居る？
2014年ブラジル大会ではドイツだ。
ドイツ代表にメッシ&クリロナと対等の選手が居たか？
2010年南アフリカ、優勝はスペイン
メッシ&クリロナに匹敵する選手は居る？
2006年は？優勝した、イタリアにメッシ&クリロナと対等の選手が居たか？
2002年は？ブラジルが優勝したが、偽ロナウド、ロナウジーニョ、リバウド、カフー
ロベカル、カカが居た
ドイツにはカーン、クローゼ、ビアホフ、バラックが居た訳だな。
では聞くが、今まで語った選手の中でメッシ&クリロナより、優れて居る選手を教えてくれ。
居ないんだよ。
W杯しか、対抗出来ないから、マラドーナみたいな雑魚を持ち上げてるだけの話だよ 日本ではW杯しか海外のサッカー選手を見る術がなかったからな 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
この論争ではファーガソンと同じ事はずっと言われ続けていたのに
頑なに認めようとしなかったんだよな、マラドーナ信者は。 >>916
一人で勝たせた！（その割にはクラブ成績微妙）ジダン、マラドーナ
誰にも止められなかった！（その割にはメッシクリロナどころか同時代ですら突出して点取ってるわけでもない）ロナウドの過大評価三傑だな 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>934
残念ながら既にマラドーナは忘れ去られている。
若手がどんどん現れてもメッシ2世と言われ、メッシと比べられる。
優秀な若手に対してマラドーナ2世などとは、もう誰も呼んでない。 >>9
ソンフンミンはカズ
パクチソンは北沢
北沢には悪いが比較にならないと思うぞ。働き蜂とエースストライカーじゃ >>950
得点では敵わないがそれ以上のテク技術カリスマ度活躍は少なくともジダン カカ リバウド ピルロは匹敵するレベルまたはそれ以上やぞ W杯で活躍して優勝してたらそれだけでメシロナなんかより上だな
ムバッペ>>>>>>メシロナ だからメッシがマラドーナより凄いなら
なんでワールドカップで優勝出来ないの？
て話なんだよねw >>950
で、いつメッシはアルゼンチンを優勝に導いたのw カカはメッシ程じゃないが、センスの塊って感じがしたなあ
スピードもテクニックも視野の広さも全て兼ね備えていた
ブラジル歴代では最高レベルの選手だと思うわ >>950
では聞くが、今まで語ったW杯決勝優勝の中でメッシ&クリロナが決勝まで行って活躍した教えてくれ。
行ってないんだよ。
クラブレベル、CLしか、対抗出来ないから、メッシクリロナみたいな雑魚を持ち上げてるだけの話だよ >>959
サッカーって１１対１１でやる競技なんだけど、知らないのかな？ >>956
得点以前にジダン、カカ、リバウド、ピルロ？
君が言う選手に聞けば良い、オレはメッシ&クリロナ以上って言えません。
継続も出来ませんってなる
理由は簡単、目の前で見て、知ってるから。
では、否定してる奴を見るとどう？
本人や近代サッカー知らない高齢者しか居ないんだよ。
実際にマラドーナと対戦した選手はメッシの方が上と語ってる。理由は簡単、対戦しなくても、こんな選手を抑える事は無理だと自覚してる事らだよ。
PCは進化するよね？Windowsは今は？
車でも来年から、夜間は自動でライトが付きます。
機械だけじゃない。
コンビニのおにぎりは進歩してない？
冷凍食品は進歩してない？
マラドーナを推してる阿保は時代から取り残されてるだけの話しなんだよ。 >>964
でもW杯でメッシは抑えられて優勝できなかったけどマラドーナは誰も抑えられずに優勝したよねw 競技人口って分かる？
マラドーナ時代の低レベルは何人？
戦術って分かる？
マラドーナ時代の戦術を答えろよ？
サッカー以外でも、例えば車は普通と大型
で、今は？
答えられないだろ？
進歩、進化を否定しても無駄なのよ マラドーナだってワールドカップの決勝で負けた事あるしな 戦術レベルが全く違うのに個人の比較なんて難しいわ
「当時の」マラドーナが今にタイムスリップしてもそこまで通用しないし
メッシが「当時の」サッカーだったら今以上に無双できる 結局はペレやマラドーナなんて、雑魚を推してる阿保は黒電話、ガラケーを崇拝してる訳
確かに黒電話は風情が有った、ガラケーは高齢者には使いやすい
黒電話、ガラケー＝ペレ、マラドーナなんだけど、そこを認めたくないのよ。
車ならMT！オートマwって時代を読めてない
残念だが、ミッションだろうが、オートマだろうが、電気自動車に既に代わり出してる。
レンタルDVDを今時、誰が借りますか？
ネット知ってたら、誰もレンタル屋さんには行かない。
だが、マラドーナ世代は知らないんだよ
だからマラドーナとなる >>969
分かりやすい
試合を見ていないんだね。
今の方が逆に悪質なファールが多いんだよ
マラドーナ世代だと馬鹿だから、目に見えるファールを多用してた。
フットボールの進化と供に悪質な見えないファールが増えて居る事も知らない。
現実知らないオッサンに教えてあげよう
ユーチューブで検索して、メッシ若いを入力してみなさい。
バルサ以外のメッシが見れるよ ID:EUrm5mOg0←こいつのにわかっぷりパネェwんでイキってやがんのwセックスもしたことねぇんだろなw 事実を記載しただけ
ニワカね…イキ…セックス
ごめんね。事実を記載して
ニワカ、イキがる、セックスね
正直、君より上かは、分からない
ニワカかな…マラドーナがバルサに在籍してたのも知ってて、記載してる。
だからこそ、マラドーナが低レベルだと記載してるんだが…
年齢的にイキがるとか…ただ単に進歩した現実を受け入れているだけ…
セックスはオッサンだけに性欲は下がった
君はまだ若いのかも知れないね 両者のキャリアや影響力比べてマラドーナの方が偉大だというならまだわからんでもないが
実力の絶対値でマラドーナが上だと思ってるのはただの節穴だろ
つーか試合見たことあるのかすら疑わしい
見たことない奴は見てみろよ
びっくりする程スペーススカスカで低レベルだから どっちがスゴいかいくつかの条件を満たしてるかでわかるわ
1.W杯優勝したか
2.
おわっw5,6コ条件書こうかと思たら条件1で終わってたwクソわろたw 問題はロクにサッカーをやったことのない、リフティング１，０００回すら出来ない
連中、こういうヤツほどサッカー選手の価値を個人技で計るんだよな。ロクに試合にも
出てない、体育レベルのサッカーしかやったことないから、ピッチ上で全体をオーガナイズ
させるプレーなんて考えたこともない。眼の前のボールばかり追って、ドリブルガー、ゴール数ガー、
この辺りが限界
この点に関して凄いのはマラドーナ、しかし、更に凄いのはジダン。勝ち負けを競っている
から、どうすれば全体を操縦して勝利するか。これを競っている。この能力が一番高いのが
ジダン。次いでマラドーナ メッシも20年経てばレベルが低い時代のプレーとなる
技術だけしかアピールできないのであれば史上最高論争からは脱落してバルサ限定のレジェンドとしてだけ残るのは確定 クリロナメッシしか知らないニワカはそいつらを凄いと言うだろうなw
この2人はスピードがあるだけでテクはマラドーナより遥かに下だな >>971
セットプレーのポジション争いならともかくドリブルしてる選手にどうやって見えないファウルするんだ メッシの方が凄いなら
ワールドカップで優勝してるはずて
レスがものすごく都合悪いのか
メッシ信者は全力で論点逸らしてくるw 黒電話のペレ
ショルダーフォンのマラドーナ
ガラケーのジダン、ロナウド
スマホのメッシ、クリロナ
これだと、馬鹿以外は分かる
分からないから、認めない
しかも、認め無いのが同世代か年下と言う悲しさ
いくら、韓国みたいに嘘を並べても、今だと嘘はバレる事に気付きなさい
日本人ならね >>976
じゃあなんでその全体を操縦して勝利する能力が高い両者はクラブで全然勝ってないの？って話になるだろ
勝利を基準にしたら、クリロナメッシはＷ杯取ってないから勝たせられない選手ってことになるし
ジダンやマラドーナはクラブではメッシやクリロナに遥かに及ばない負け犬となる
単一の基準で白黒つけようとしたらどっちにしろ矛盾が出るんだよ >>981
その典型がコイツw→ID:EUrm5mOg0 私はペレは見てない
だが、余りに今と比べるとレベルが低すぎると分かる
マラドーナは見た、NHK、ダイヤモンドサッカーも見てた。
ディレクTVも見て来た。
では質問タイムとして、当時の解説者、時間、値段を記載して貰いたい。
本当にマラドーナを見てたなら覚えてるよね？ サッカー選手としてはメッシの方が上な気はする
マラは球扱いが変態で、たまに訳解らんかったが マラドーナ時代がスカスカとか言うけどそのぶん味方のフォローも今ほどないからなw
ピッチもでこぼこだしメッシ君は早々に足を折られて終了だろう 明日も朝が早いから、調べないで答えなさい。
IDが変わろうが答えてあげるから。
時間を与えてあげます。
私から、見ればマラドーナを最高と言える時点でニワカなので、明日は楽しみに待ってますね。
分からない事は分からないで、良いです。
覚えてる事を記載してくれれば、違いますよと、答えを返しますから。
頑張って勉強しようね。 >>985
俺は以前アルゼンチンに住んでいてマラドーナと暮らしてたこともある。毎日毎日食事もしたしゲームもした もちろんサッカーも
今だから言うがセックスもした。
お前に何がわかるん？ >>989
つまり、ニワカで、見て居なかったんだね。
値段ぐらいは最低限は覚えてるよね。
マラドーナとの生活を証明する証拠は？
値段も解説者も時間も分からないんだよね？
私の記憶と君の妄想の違いを簡単に説明すると、妄想では無く、事実を答えられる点。
明日は頑張ろうね。 おまえが98年以前を見てないニワカのは分かったぞw 98年はフランスだったよね
それはバッジオのPK慰め大会だね
94年は？バッジオは何時ゴールを決めたかな？
マテウスがインテルに居たのは？
答えられるかな？
ミランなら、答えられるだろう。 調べる時間を君達ニワカに与えて上げるんだから、不正解は駄目だよ。
戦術ロナウドとか、ニワカの回答では話にならないから、きちんと勉強しようね。
私は仕事後に答えを教えてあげる。
19時以降までに頑張りなさい。 プラティニの好きな果物は何でしょうか？
答えられないならおまえニワカな ヒュー・マキルバニーさん、ご冥福をお祈りいたします ≡┗( ^o^)┛≡┏( ^o^)┓≡┗( ^o^)┛ ┗(^o^;)┓┏(;^o^)┛(´･｀;)┗(^o^)┛┏(^o^)┓ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 3時間 32分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
