【MLB】ボンズ、クレメンスはまた落選 米野球殿堂
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どっちもいろいろ改心アピールしているけど根が深いんだろう、エロも大変だろうな まぁ仕方ないわな
自己の利益のために対戦相手の選手の成績、記録まで汚してる輩だし ボンズも6割弱まで伸ばして来たけど間に合わんかなぁ マリアノ・リベラの2倍くらいWAR稼いでるだろ、クレメンスは？(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
高津でも通用する隙間産業とは次元の違う天才なんだが馬鹿すぎだろ？ヽ(*´∀｀)ノ 当時禁止されてなかったのに、殿堂入りできないなんておかしいよなぁ
戦争時に敵兵殺した軍人が殺人罪で問われるようなものだ そのうち再評価されるとは思うがまあ現状は無理だろうな >>16
再評価どころかいずれボンズのHR記録抹消までありそうだけど 薬物に手を出した選手たちは言語道断だけど、
不人気な野球を盛り上げるために薬物を黙認した偉い人達も
晒上げてほしいものだ。 マニーもＡロッドも無理そう
なぜかオルティスだけは許されてるが 殿堂入りするとなんかメリットあんのか？
日本の名球会みたいにゴルフに参加できるのか 薬で作られた記録ばかりだから
今頃抹消不可能のゴミカスMLB（笑） 体型が冷蔵庫ｗ
プロビルダー、ロニーコールマン、ジェイカトラ―の服着た姿に似たシルエット 日本だと柳田なんかがバッキバキのステロイダー体形だけど
あれは許されるの？ >>1
>>3
>>4
>>12
この人が例の
なんＪ語 クレメンスの語源 張本人かｗ
とりあえず、記念真紀子 >>27
てか、殿堂入りするレベルだと
余裕で大リーグ年金の資格があるから
年金資格はかなりメリットあるよ オリンピックでも過去のステロイダーの記録が未だに世界記録の
競技もたくさんあるし薬で得た成績は排除しないとダメだろな ボンズは結局疑惑どまりなんだっけ？
ソーサかマグワイアだったか使ってたよな シリング落選はゲーム会社のせいだろ
競技だけで評価しろよ 薬やってたのは事実だけど昔は禁止されてなかったんだよ
マグワイアなんかもやってると公言してたし 禁止されていないってのがスポーツとしてあり得ないんだよな
日本も清原は現役時代からやってたって元同僚が言ってるし
異常すぎるわ >>23
ストライキで人気落として、それを回復させたのがコルクバットと薬物ホームランだからなぁ アメリカは不正を追及するという姿勢がある意味徹底している
日本だとなあなあでドーピングはなかったことになるだろうな クレメンスはともかくシリングが落ちるのは意味わからないんだが
通算成績もDBやボストンのシリーズ制覇の立役者だろ 流石にボンズが落選でエドガーマルティネスが殿堂入りはギャグにもならないわ エロは許されそうもないけどオルティスは許されそうなの？ 最多本塁打ボンズ
最多安打ローズ
この二人が入ってない殿堂とかMLBはこれでいいのか？ ボンズはステらなくても余裕で殿堂入りだっただろうにな >>1
ボンズは薬物の影響か？
クレメンスは何したん >>45
薬はみんなやってる気はしてたが、サミーソーサがコルクバットだったのはガッカリ感があったな >>50
明確にダメとなってからやってないと言い張ってるし実際検出されていないんでしょ >>53
クレメンスもお薬だよ
イメージ回復のために独立リーグで現役復帰したりクリーンで野球を草の根普及活動やってますいい人でしょ活動やってる >>40
ゲーム会社の失敗で全財産を失っちゃったのにな。
メジャー年金を満額もらえる人だからホームレスになることはないけども。
解説者として舌禍事件を何回か起こしてるのも影響あるのかな？ シリングはゲーム会社作って倒産させたが無傷なん？
親トランプだからなんでシリング落選なんや！てTwitterで言うてたらしいね 00年代はドーピング多すぎ
ランディ・ジョンソンもだっけ？ ボンズとかステロイドやってなくても凄い選手だったのに ボンズ 薬
クレメンス 薬
シリング 成績不足 差別問題 私生活不良 巨人の選手だっけ？
ブログで「ドーピングの何が悪いんだ」とか書いてた奴いたよな 日本だと西武カブレラがステロイダーだったが
清原なんてナチュラルガリガリ時代のほうがすごかったね
松中、金本あたりがグレー？金本はプロホルモン系か、ボディビルのちょい怪しい輸入サプリとして普通に売ってたな 前どっかの機構が日本のドーピング調べたら3割の選手がやってるとか言ってなかったっけ
この業界異常でしょ >>62
ランディ・ジョンソンは有資格初年度に得票率97.3%で殿堂入り 日本だったら立浪も殿堂入りできたし
ほとぼり冷めたら清原も入れそうなのに
アメちゃんは素行に厳しいな
国籍には厳しくない分 ボンズもクレメンスも無理だとAロッドは夢のまた夢なんだよな
ステロイド、グリーニー使用者とバレた人たちはつらいな
当時はみんなやってたのにな イチローは初年度選出となっても、割とギリギリになるかもしれないな。
WARが大きな一つの基準になってる今の時代で満票は厳しい。
セイバーに精通する記者も多くなってきたし。
イチローのWARは歴代193タイで、既にマイクトラウトに抜かれてしまったので、
将来的な事も考え、マイクトラウトとイチローを同価値と考えない記者は多いだろう。
イチローにはポストシーズンの経験がほぼなかったのもマイナス。
日本のメディアはイチローのほぼ良い所しか報道しないが、アメリカではそうはいかない。 >>67
松中は壊疽ガスで手術だっけ
ステの影響
あれ以降一気に成績落ちていったな リベラが選ばれるのは当然としてもさすがに満票はねえなあ
救援投手はしょせん先発になれなかった投手に過ぎんからな
やはり投手は試合の大半を作る仕事をしてこそ評価されるべき
いくら分業制が進んで、それぞれの資質に合った役割を担えばいい
と言ったって、じゃあ中継ぎの評価が高いかというと全然低いからね
リベラの存在によってリリーフの地位が向上したのは結構なことだが
史上初の満票はねえわ、史上最高の選手かよ、すべての投手
すべての打者を含めて、1人のリリーフ投手が史上最高の選手かよ >>76
200安打達成シーズンとシーズン最多安打だけで十分効いてると思うけどなぁ、何やっても一等賞じゃないと入れませんてわけじゃないでしょうし >>15
1990年代に薬禁止のコミッショナー通達が出てて、2003には検査も導入されてる
ボンズもくれメンスも言い訳できない 80試合出場停止のカノーも引退後の殿堂入りは難しいのかな ボンズってステ云々でアウトみたいに言われるけど、それはその通り。
ズルなんだから当然アウト。
でもじゃーステ疑惑ある奴は、みんな異次元な70本くらい打ってたかと言うと
それでも40～60が限度くらいなんだよな。
そう考えると、ズルだけどボンズの技術は化け物中の化け物だよな。 ボンズの使用前使用後の写真を見たことあるけど
体格が全く別人だったな >>40 >>48
200勝ちょいでシーズンMVPもサイヤング賞もなし
殿堂入りするには弱いです >>80
検査はすり抜け
クリニックが暴露したのを元に調査
確かに処方してたかもしれないという調査結果
それを受けて、本人たちは謝罪
今後、殿堂入りしてた人たちが暴露事件のターゲットになったらどうするんだろうな >>82
ボンズはいずれあるんじゃないかと思うんだよな、エロは言い訳できないくらいの長期使用だから厳しいかと思う >>93
練習用のを間違えて使っちゃったとかいう言い逃れをしていた >>84
40-40やってるときはまだステロイドする前でしょ？
スリムだったし。
清原もだけどもったいないよねー 肉体改造とか言って急にムッキムキになる奴は8割薬の力だろうな
思い当たる選手がちょっと多すぎる >>97
まあもちろんその時期も使ってたかもしれんけどね
全員が全員筋肉モリモリになるわけでもないし >>78
成績的には文句なし、でも凄すぎると逆張り野郎が現れる
そこを絶妙に回避できたのが存在自体が弱者のリリーバーって存在だったって感じでしょ 昔一時期、アメリカで議論になってたな
筋肉増強剤（ステロイド？）使用者の達成した記録をどうすべきなのか
当時、使っていた人間が多すぎてどうにもならんみたいな感じやったな 5年前との得票率比較
エドガー 25.2 → 85.4
ムッシーナ 20.3 → 76.7
シリング 29.2 → 60.9
クレメンス 35.4 → 59.5
ボンズ 34.7 → 59.1
ウォーカー 10.2 → 54.6
マグリフ 11.7 → 39.8
ジェフケント15.2 → 18.1
ソーサ 7.2 → 8.5 >>101
やっぱ人格が決定的なんだろうな
記者たちに嫌われない人間性
どんなに凄い成績を残しても人間に問題ありと
思われると票を入れない記者が出てくる >>103
一時期のメジャーは
本塁打ランキング＝筋薬番付
だったからなw 殿堂入りでも構わんと思うけど注釈で（薬物使用）と明記して欲しい
薬物全面解禁すればどこまで記録が伸びるのかは見てみたい気がする ドーピングはアカンけどさ、もっとアカンドラッグをやっていた人は許されるアメリカ人の感覚は理解出来んな >>90
でも3000奪三振で殿堂入りしてないのシリングだけじゃね？
いずれはするだろう
サバシアも来年には3000奪三振だ
サバシアも確実に殿堂入りするだろうし >>113
堂々と競って勝ち取る名誉を汚すとかそういうの嫌いだしね、そのくせ勝ち試合でバントするなとかホームランはベンチで喜べとか変な偽善的主張もあるけど >>1
> 薬物疑惑を引きずっている
マグワイアやソーサの頃って
アメリカでは薬物使うの一般でも当たり前だったから
野球選手も平気で使ってたのに、いきなり厳しくなったな >>103
陸上は、ジョイナーの記録が異次元すぎて
白紙に戻すしかないみたいね >>90
ムシーナが選ばれるから十分圏内
ただイメージ悪から入れても10年目かなあ >>114
いずれといっても、チャンスは後三回（ボンズも） エドマルはセイバー流行ってよかったな
旧指標だけじゃ絶対切られてる 個人的には殿堂より通算WARランキングの方が価値があると思うわ >>51
逆じゃない?どんなに功績残しても悪は悪だと。ほんとに悪かは別にして。 >>125
十分どころかどっぷりレジェンドだよその頃から >>124
それだとイチローは大したことないぞ
チッパージョーンズなんてイチローの倍くらいある >>78
この先先発って概念もなくなるかもしれないし。勝利数に意味もなくなるかもしれないからどうなるのかなぁ >>116
1991年に薬物使うなというコミッショナー通達
罰則なしだったとはいえ違反してたんだから、殿堂入りでそれが考慮されるのはしょうがなかろう >>131
既にオープナー流行ってるきてるじゃん
先発ではなく一番最初に投げるリリーバー 薬中どもか
松井の偉大さがわかるという意味ではこいつらの存在価値はある マグワイアも薬物だったっけ
あとコルクバットのソーサ
インチキばかりだな スピードも兼ね備えたステ前ボンズの方が総合力では上 >>129
現時点では1.4倍くらいだけどキャリアトータルで見ればっていう解釈でいいと思うけどね
印象や記憶、他色々は別として >>133
1991年にコミッショナーが薬物禁止を通達したのに
ストライキ後しばらく黙認していたというのは
悪に魂を売ったようなもんだな。 ランディジョンソンがまったくやってないというのは怪しいと思うけどな
けっきょくバレたかバレてないかにすぎないような
40才前後で200イニング連発は人間業ではない リベラが初回で殿堂入りは別に問題ないが、史上初の満票ってのは違和感バリバリ
もっと偉大な選手は他にいくらでもいるだろ
資格初年度の選手に投票しないって人は皆あの世に行っちゃったの？ >>17
通算ERA3.46とかサイヤング獲得ゼロとか、「HOF入れるほどかな？」という疑問がつく成績が災いしてる 当然誰か入れない奴いるやろと思ってたら満票だったんだろうな グリフィーJr.に投票しなかった記者のコメントってあったんか？
理由が知りたい https://www.sanspo.com/baseball/news/20190121/mlb19012116060002-n1.html
トランプ米大統領が２０日、米国野球殿堂入りの発表を２２日に控え、大リーグ通算２１６勝のカート・シリング氏が殿堂入りすべきだとツイッターで訴えた。
保守派でトランプ支持者でもあるシリング氏について「殿堂入りに値する。
偉大な記録だし、何よりここ一番の重圧がかかった場面でのものだ。野球界で誰もが正しいと分かっていることをしろ！」と記した。
トランプ氏は民主党に下院の多数派を握られ、ロシア疑惑の捜査も進むなど逆風にさらされている。シリング氏はリツイートし
「ありがとう、大統領！ 何事にも屈しないで！ 俺たちがついてるぜ！」と、感謝とともにエールを送った。
殿堂入りの記者投票は既に締め切られている。 ボーっとして「ポンズ、クレンジング」って読んで
美容系かと思ったら違った リベラはポストシーズンの成績が神だからな
キンブレルとか見てるとリベラの凄さは分かるはず
シーズンだけならペドロやランディーがクローザー一筋なら600s出来ただろうし リベラが史上初めて満票で殿堂入りした
グリフィーや、ライアン、アーロンですらできなかった偉大な記録
それなのにステロイダーたちが落選したことの方に注目してスレタイを決めるのはおかしい ムースとハラディとエドガーが選ばれたんだな。松井の遊び友達と松井が得意にしてた投手が選ばれた
>>154
投手の基準が下がってるから選ばれるだろうな、期限以内に。口悪くて人種差別っぽい人だから延期されてる感じ。 >>158
松井はハラデーを得意にはしてない
むしろ苦手だったろ
HRは数本打って頑張って克服してた程度 功績は認めないけど記録は認めて晒し者にする
アメリカは陰湿だよな >>159
ハラディ主観では苦手だったのは間違いないけどな。フィリーズ移籍の時にA-RODとかと一緒に松井の
名前挙げて対戦しなくて良くなってうれしいってコメントしてたから >>123
清原 0.1グラム
江夏 52グラム！
もはやバイ人だろ >>162
それはペドロが抑えるのが難しい打者の1人にイチローの名前を挙げたのと同じで
ただの感想に過ぎない
苦手か得意かは悪まで通算の対戦成績で、ペドロ対イチローも対戦成績はペドロの圧勝 >>165
松井はMLBで中堅打者なのに名前挙がったのはガチだろ。そこを認められないのは松井アンチってだけだな。 >>166
苦手か得意かって話だろ？
通算の対戦打率が低いのに「得意」なんて表現はおかしい
君が言ってるのは評価してるしないという方に論点がズレてる >>134
頭ではopenerだと分かっているけど某AAが頭に浮かんで来るなw >>141
あの人は元々体が信じられないくらい丈夫。
若い時は超ノーコンでそれでも故障もせずに毎年多くのイニングを投げてた。
その後年をとってコントロールが改善されて球数も少なくなったからね。
まぁあの人自体が色んな面で普通の人間と比べちゃいけない人なんだけど。 >>158
ロイ ハラデー1977は2017年11/7に事故死だ >>167
最初打てなかったのを入れて見てるから通算では分からないってだけ。最後は決め球バックスクリーンに持っていける
ぐらい得意になった。 >>16
マグワイヤとかボンズとか明らかにおかしかったわ
体がみんな棍棒みたいになって
評価されても困るわ
ならオリンピックも別枠でドーピング枠やってほしい 佐々木主浩や高津もそうだけど、一イニング投げるだけの
ストッパーを過剰評価しすぎだろ。
最低六イニング投げなければQSを評価されない先発投手と
同等に比較するのがおかしい。
QSの1/6とは言わないが1/4ぐらいの評価でいいよセーブポイントなんてな リリーフには投票しないとか言ってた記者いなかったっけ？ >>173
ただの松井ヲタの主観じゃないか
バックスクリーンに放り込んだら得意なのか？ >>170
とっくに落選して現時点で投票の対象ではなかったはず >>179
ボンズ、クレメンスは「また」落選
またって書いてるのに何で松井だけワンチャンしかないんだ？差別かよ リベラの満票も凄いが
エドガー・マルチネスの選出も驚いた >>182
得票率5%取れないと一年で資格を失いますわな なんでボンズが落選やねん
こいつはハンクアーロン賞を複数回とってるしありえんわ でも初回に比べてだんだん得票率が上がってきているから、あと一押しすれば殿堂入りできるでしょ
こりゃクスリやったもん勝ちだね 打者のステは2重に罪深い
一つはステロイドを使ってた選手は怪我の治りを早くするために使ってた人もいるということ
もう一つは年齢と共に衰えた筋肉増強のために使ってた人がいるということ
使っていない選手は怪我で出場できない期間があった、そして長距離飛ばせず
センターフライで終わってた打席があった 松井、ハラデイからロジャースのバックスクリーンに放り込んだやつは凄かったな。 公正さ、公平さが国家理念とも言えるアメリカは日本以上にチート＝ずるには厳しい
薬ならなくても相当の成績を残せたはず とか
薬やればだれでもボンズやクレメンス並の成績を残せるわけじゃない
とかの池沼理論は馬鹿にされだけ >>176
Bill Ballou: After further review, I voted for the Hall of Fame ― and Mariano Rivera - News - telegram.com - Worcester, MA
https://www.telegram.com/news/20190122/bill-ballou-after-further-review-i-voted-for-hall-of-fame---and-mariano-rivera エドガーマルチネスが選ばれてビスケールが選ばれないのがなあ
記者たちって本当に野球知ってんのかねって思うわ
野球は打って守っての競技のはず
なのにそのうちの半分しかしないDHの選手を殿堂入りさせて
一方オジースミスに匹敵する名ショートのビスケールが落選
エドガーなんて走者に出ても走れないからほんとただの代打屋
一方ビスケールは2800安打以上打ってるように打者としても一流
打って走って華麗に守った選手が代打屋より評価低いなんてなあ ボンズもなぁ、クスリやってなくても殿堂入り出来るクラスの成績収めてたのになんでやっちゃったかなぁ。 >>197
得票率5%未満が除外される
ボンズやクレメンスは昔より得票率が上がってる >>195
ビスケルはまだ期限あるから
最終的には殿堂入りするだろう >>188
評判悪いって逮捕歴も無いしステロイドも使ってないし
噂レベルで清原と同じように除外はさすがに無理がある >>157
それよね。
満票が見れると思わなかった >>192
デマじゃねぇよ。嫁さんがアレだし、梅宮アンナとの不倫とかあっただろ。不倫に関してはアンナが暴露したんだし。 ドーピングで一番効果が出るのは動体視力だという
そして年取った時に一番の障害になるのも動体視力
ボンズはドーピングしてなかったらあそこまで現役長くできなかっただろうな >>195
エドガーはタイトル名に名を遺してるし、フランチャイズプレイヤーだった点もポイント高いからな。 前もってリベラには投票せんて公言してた記者がいなかったけ リベラ満票はいいけど
それならグリフィーも満票がすべきだったわ >>175
でも5年先発ローテーションに入る投手は結構いるが5年クローザーを務める投手は中々いないぞ。だいたいそれ迄に壊れる。
日本だって名球会基準に250Sが加わって10年以上経つけど、結局岩瀬、佐々木、高津以外誰もクリア出来てないし。 米野球殿堂投票、松井へ投票した4名
匿名記者
匿名記者
匿名記者
Dan Graziano(田代学が出した松井本の共著者)
匿名率なら75％だったんだがな >>195
旧指標でみたらね
エドマルはセイバー的に圧倒的な攻撃力があるんだよ >>141
ランディは人外だからなぁ‥
個人的にはペドロマルティネスのが疑わしいが >>212
ライアンも晩年でも100マイルだし昔の一昔前までのハチャメチャタイプは分からんよ カルリプキン、kパケット、Bアンダーソン後最晩年のオジースミス全員黒なのにね。国人にルースの記録は抜かせんてか。 >>79
ついでに3000安打500盗塁をクリアしてるからな >>216
「当確」は間違いないとしても「満票」はあるまい >>218
満票は無いと思うがギリギリではないかなぁ
近年で入りそうな人ならチッパーが結構取るんじゃないかと思う >>22
これ、一度も買ったことない(´･ω･`)
いつも買うのは味ぽんのほう ドーピングで失格という日本の恥をさらした馬を英雄として顕彰馬にしてしまうバカ共とは大違いだね 腹立つを選んでしまったのでTさんも排除出来なくなった >>219
まぁ満票は絶対に入れてやらんマンが居る限り誰であっても不可能だからなぁ エドガーマルティネスって、あの任天堂マリナーズでいっちゃんと一緒にやってたおっさんか
そんなすごい選手だったんか リベラは前人未到の記録持ってるからわかるが、
グリフィーってあそこまで票が入る選手か？ >>38
ジョイナーとかジョイナーとかジョイナーとか
ジョイナーの記録を超えられる男性は世界中に何人いるのか？ >>229
それはけっこうな数いるだろう
私は到底無理だが 少年時代のリベラは友人とサッカーで遊ぶことも多く、野球は遊びとしてとらえており、
プロになるという考えはなかった。高校卒業後は、父の船でイワシ漁やエビ漁の手伝い
をしながら、アマチュアの野球チームでプレイしていた。
1988年当時、リベラのポジションは遊撃手であったが、ある日チームの投手があまりに
不調であったため、自ら志願し代役としてマウンドに立った。このことがきっかけで、彼は
投手に転向することになった。投手として本格的な指導を受けたことがないにもかかわらず、
140km/hの球を投げるリベラを目にしたニューヨーク・ヤンキースのスカウトは、将来性に
期待し彼をトライアウトに招待することに決めた。偶然にもその一年前、ヤンキースの別の
スカウトがショートとしてのリベラの獲得を見送っていたため、投手としての彼をスカウトす
ることになったという事実はヤンキースの編成部内に驚きをもたらした[3] 。 >>228
う～んあの時代ナチュラルの代表みたいな選手だしなぁ >>228
グリフィーの通算成績知ってるのか？
HR打てるイチローみたいなもんだぞ
打率はあんまり高くないけどな >>17
成績的にはギリくらい
あとPC的にOUTな発言でTV局から干されてる ボンズはドーピングする前でも良い選手だったんだけどなあ
３０歳から成績低下始まって３５歳で引退も見えてきた頃に
突然筋肉ムキムキになって成績が突然跳ね上がって
誰が見てもドーピングって分かったからの仕方ないね >>233
初年度一発だ
野茂がきたせいで新人王取れなかったけど、野茂にはできなかった殿堂入り >>239
犯罪だけどステロイド使う奴なんてアメ公しかいねえよ イチローの満票なんて最初から有り得ないのに
満票行ける満票行けると煽っておいて発表後に「満票にならなかった理由」と称して延々とネガり続ける作戦か
ほんとイチローのアンチってやる事が陰湿よな >>24>>164>>243
David Ortiz, Red Sox DH, on 2003 PED list? MLB's Rob Manfred says, 'People don't understand what list was'
http://www.masslive.com/redsox/index.ssf/2016/10/red_soxs_david_ortiz_2003_ped.html 0064 名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx1d-7cT1) 2019/01/23 17:28:50
得票率じゃなくて得票数でみたら大分変わる
555票 97.2% マダックス
537票 98.5% リプケンjr
534票 97.3% ランディ
532票 97.6% グウィン
525票 91.9% グラビン
511票 94.8% ヘンダーソン
500票 91.1% ペドロ
491票 98.8% ライアン
488票 98.2% ブレット
478票 83.7% トーマス
474票 91.9% ボックス
425票 100% リベラ >>212
38歳で200勝達成して
まさかそこからもう100勝上積みして300勝しちゃうとは当時さすがに予想できなかった >>65
巨人は野村貴仁経由で清原、松井と薬物汚染酷かったからな >>196
自分より格下のマグワイア、ソーサがインチキして騒がれたら、プライドの高いボンズはキレますわな おそらくシーズン232四球(120敬遠)は野球のルールが大幅に変わらない限り
抜かれないやろ
ディマジオの56試合連続安打より難しい気がする >>255
ボンズの中の人がイチローだったら
そんなことは気にせず中距離打者に徹してたんだろうけどね >>79
200安打達成がシーズン5回以上の選手で殿堂入りしてないのは
永久追放のピート・ローズぐらいでそれ以外は全員殿堂入りしてるぐらいのレベルだしな
5回以上してるデレク・ジーターも来年1年目で選出されるだろうし ボンズは人間の限界を見せてくれた
マグワイアとソーサには感謝してる ボンズはまじで凄かったよな
間違いなく歴代最強スラッガーであれを超えるレベルはなかなか出てこないだろ >>258
残念ながら200本安打6回のマイケル・ヤングは不可能かと >>262
近代じゃ間違いなく最強だね
指標的にはルースがかなり近いらしいけど昔すぎて分からないし >>262
ナチュラルであれは超えられないんじゃない？
ステボンズとランディジョンソン、全盛期のペドロマルティネスは本当に凄かったな >>265
と言うか野手でボンズはWAR歴代トップだし
ベーブ・ルースが僅差の2位なんだがルースは投手で100勝近くしてるんでそれを上乗せするとダントツに躍り出る >>267
リファレンスのWARだと投手分引いた時にほとんど同じになる
守備指標の信用性が怪しいし算出方法も違うけど攻撃に関しては結構いい勝負だと思うけどね リベラは地味に100勝してるんだっけ
クローザーとはいえ長くやれるってそれだけでも凄いなあと思う >>258
来年ジーターがいるんじゃ、お薬勢の評価見直そうみたいな流れにはならなそうだな まだ若くて細かった頃のロジャー・ロケットの球には震えたけどな
あれぞ豪球、唸りあげてたわ
アメリカ人だけど昭和のエースって感じの傲慢で不遜な感じもよかった >>242
あれこそ本当の両利きってやつだ、練習やったら両手で投げられたかもねｗ ステロイドのおかげでクレメンスは見事にキャリアが復活しちまったからなあ
ボンズはもともと天才でホームランが増えたけど体が大きくなって盗塁とかスピードは無くなってしまったな >>235
グリフィーJr.はマリナーズ時代だけなら殿堂入りで当然だが、
30才前後になって移籍したレッズで打率低下、守備走塁劣化と
どうでもいい選手になり下がったからね。
おまけにレッズ時代から腹もぽっこり出てきたし、アーリーリタイア状態だったよ。 >>273
引退寸前の選手が現役持ちこたえて過去最高の成績とか魔法の薬みたいなもんだからな
そりゃ手を出す奴が後を絶たないわけだ >>76
> 日本のメディアはイチローのほぼ良い所しか報道しない
野球界でイチロー以上に自国のメディアに訳の分からん因縁つけられてる選手なんて見たことないが >>76
当時のインパクトって消えないから、90％くらいは行くと思うよ 来年はジーターだけど、他に超大物がいない感じ
2021年もそこまで飛び抜けた大物は見当たらない
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2020.shtml
シリング、ボンズ、クレメンスも入る可能性はあると思う
Aロッドの初年度は2022年だがイメージの悪さを考えると微妙か
>>263
マイケル・ヤングは初年度2.1%で即死だった
殿堂入りのハードルって高いんだな… >>1??1000
全員ニワカ
逝ってよし!
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪ >>278
ボンズ、クレメンスに入れてない記者は最大10人にしか投票できないからボンズ、クレメンスを漏らしてるのではなく
ボンズ、クレメンスには殿堂入りの資格がないと思っているからボンズ、クレメンスに投票していない
そういう状況であることを根拠づける記事がまた出て、芸スポにも今スレが立ってるね
他の候補者が誰であれ2人の殿堂入りの可能性はなく、アレックス・ロドリゲスも可能性ないと思う >>280
でもこいつらも年々得票数が伸びてるじゃん
最初は4割も入ってなかったし
絶対入れないって考えてる人もブレてきてる感じはする
まあシリングとビスケルはそのうち入ると思う もっとも、2031年までに投票資格の変更や投票者の死去による投票者の若返りがあるかもしれないし、選考方法がファン参加型に変更になるかもしれないから、アレックス・ロドリゲスも可能性ないは言い過ぎか
>>280
なかには考えが変わってる人もいるだろうけど
基本的には投票してるメンツが変わってるんだよ
メンツが変わる理由としては制度の変更、高齢化、野球から遠ざかって投票やめる、など
2014年に決定された2015年からの投票資格の変更の記事：
Hall of Fame Announces Change to BBWAA Voting Electorate | Baseball Hall of Fame
https://baseballhall.org/discover-more/news/hall-of-fame-announces-change-to-bbwaa-voting-electorate オレ的には、MLBのこの時代を代表するピッチャーと言えば、
マダックスよりも、ペドロ・マルチネスよりも、ランディ・ジョンソンよりも、
ロジャー・クレメンスなんだよなあ。。。 ボンズの得票数
2013年度 206
2014年度 198
2015年度 202
2016年度 195 … 得票率は7.5%アップ
2017年度 238
2018年度 238 … 得票率は2.6%アップ
2019年度 251
得票も増えてはいる
しかし得票率と違って、年々増えてはいない 今年度、自発的に票を公開した人は今のところ313人
そのうち8人が去年は投票しなかった人で、その8人のうち7人はボンズに入れた
つまり昨年度から今年度にかけてのボンズ票全体（非公開含む）の13票の伸びのうち、少なくとも7票は、考えが変わったから増えたのではなく記者のメンツが変わったから増えたことがわかっている
逆に、313人のなかの昨年度も投票した305人のうち、3人は昨年度はボンズに入れなかったが今年度は入れているので考えが変わった人がいるのも事実ではある >>1-1000
全員ニワカ
逝ってよし!
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪ ボンズは薬物使用した時期の記録を除外しても一発当選レベルなんだよな
そういう風に考えて投票する人はいないのかしら 今の風潮で行くと、ライアン・ブラウンやロビンソン・カノーは殿堂入り無理だな。 >>291
ブラウンは現時点で数字自体も足りていないし、最初全面的に否定して一度は出場停止が取り消されたにもかかわらず、後年新たな証拠を突きつけられて仕方なく認めたからな
印象的には相当悪いから絶対無理
カノーは薬物違反ではあるけどステロイドじゃないし、万が一の可能性はあるけど難しいかな ボンズもマグワイアもヒロポン使わなくてもよかったのに(+_+) >>293
ブラウンはケガで成績が悪くなったのをいいことに、
合わせて薬物使用を認めて出場停止を消化しようというのが見え見えだったな。 昔はベンチでガムの横に皆用のグリーニーが普通に置いてあったからな >>287
ハンクアーロンを一度もとってないから
殿堂入りはするだろうが時間はかなりかかると思いますマウス 殿堂入りをすると何か良い事ってあるのか
マスコミが煽ってるだけで選手たちはそんなに熱望してないのでは？ イチローの殿堂入りをずっと待っているのにいつまでたっても引退しない… >>290
本人が自供したり提供した側の記録が全部見つかりでもしない限り
使ってた時期の特定なんかできないから無理 >>300
イチローでは殿堂入りは厳しいでしょ？
野茂や松井のでさえ殿堂入りしてないので日本人は相手にされてない感じがする >>302
3000本安打達成者32人のうち25人が殿堂入りしている
残る7人のうち5人はまだ投票対象外のイチロー、ジーター、エロ、プホルス、ベルトレ
残る2人は賭博のピート・ローズと薬物のパルメイロ
要するにヤバイことをやってない奴は100％入ってる そもそもイチローの初年度っていつ？
日本もアメリカも同じ？ 日本の恥さらしドーピング失格馬を英雄扱いで顕彰馬にしてしまう競馬界とは大違い >>302
野茂も松井もWAR20くらいでイチローは倍以上
WAR20くらいだと殿堂入りは厳しいんですよ >>306
アメリカの野球殿堂は、最後にメジャーでプレーしたシーズンの次のシーズンから1、2、3、4、5と数えて5年空けて6年目に殿堂入りの資格を得る
投票は前の年の年末に行われるから最後にプレーした翌シーズンから数えて5年目の年末の投票から対象になる
日本でプレーしても関係ない
例：ユーキリスはメジャーで最後の出場が2013年で、①2014、②2015、③2016、④2017、⑤2018と翌2014年から数えて5年目の去年の年末の投票で初めて対象になった
過去の大物助っ人外人と同じく、2014年に楽天でプレーしたことは無視
（ちなみに得票は0票だった）
マイナーでプレーしても関係ない
例：フレディ・ガルシアという人もメジャーで最後の出場が2013年で、この人の場合はそのあと2015年に3Aで4試合登板しているのだが、
上のユーキリスと同じように数えて去年の年末の投票で初めて対象になった
（ちなみにメジャー通算156勝108敗なのだが得票は0票だった）
では日本と同じなのか？
平成31年野球殿堂入り 競技者表彰候補者発表 | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/news/detail/20181205_01.html
＞●対象者
＞現役を引退したプロ野球選手で、引退後5年以上経過した人。その後15年間が選考対象となる。
「引退」がどういう意味かによる 昔ホセ・リホが肘のケガで丸5年リハビリしてたら
復帰する前に投票対象になっちゃったことがあったな 310補足
引退の意味によると書いたのは、具体的には、例えば杉内の場合一軍公式戦をメジャーとみなしたうえでアメリカ野球殿堂流で数えるとすると
2015年を最後に一軍公式戦出場がないから①2016、②2017、③2018、④2019、⑤2020で来年2020年の年末に投票用紙に名前が載ることになるが、
日本の野球殿堂のいう引退は杉内の場合今年なのでは？と引っかかるから 当時を見てた立場からすると、ハラディの殿堂入りは当然のこと。
通算成績だけでは語れない凄さがあった。 310補足の補足
「日本の野球殿堂のいう引退は杉内の場合今年なのでは？と引っかかるから」と書いたが今年ではなく昨年だ
関連して、アメリカ野球殿堂のアクティブプレーヤーであることをやめてから5年以上というのはプレーしなくてもアクティブ・ロースターに入ってればいいのかな
もしそうだとしたら最後にプレーした翌年から云々と上に書いたのは間違いで、正しくは最後にアクティブ・ロースターに入っていた翌年から、
また、プレーの有無に着目して日本と比較するのも間違いということになる（ロースター制度が違うので日本とは比較できないことになる）
参考
BBWAA Election Rules | Baseball Hall of Fame
https://baseballhall.org/hall-of-famers/rules/bbwaa-rules-for-election
> 3. Eligible Candidates -- Candidates to be eligible must meet the following requirements:
> A. A baseball player must have been active as a player in the Major Leagues at some time during a period beginning fifteen (15) years before and ending five (5) years prior to election.
> B. Player must have played in each of ten (10) Major League championship seasons, some part of which must have been within the period described in 3(A).
> C. Player shall have ceased to be an active player in the Major Leagues at least five (5) calendar years preceding the election but may be otherwise connected with baseball. >>299
二年目3.3%で失格
>>305
100%殿堂入りと言い切れない実績で、舌禍問題があるから微妙なんやろ
人格者として見られてたら既に入ってるんでないか？ urlペタペタ君、ほんと気色悪い
誰も聞いてないことを無理矢理知識自慢でurlペタペタ ムッシーナとハラデイの殿堂入りは意外だったわ
2人とも殿堂入りするには成績が足りないと思ってた
特にハラデイは200勝しかしてないし 薬物使わないで３，０００本打ったのってイチローだけじゃね イチローもとっととやめてれば史上初の満票殿堂入りの可能性あったのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
