【サッカー】＜神様・ジーコ＞海外メディアに持論「彼（メッシ）はペレと比較できない。未だに私はマラドーナがメッシより上」 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
元日本代表監督ジーコ氏が海外メディアに持論「未だにマラドーナがメッシより上」
現在のサッカー界において、クリスティアーノ・ロナウド（ユベントス）と並び、世界NO1選手の呼び声高いリオネル・メッシ（バルセロナ）。
その評価は現代を飛び越え、歴史上のレジェンドと比較される域に突入しているが、元日本代表監督のジーコ氏はマラドーナ、ペレにはまだ及ばないと語ったという。英スポーツメディア「オムニスポーツ」に明かしている。
写真
https://the-ans.jp/wp-content/uploads/2019/01/20190104_messi_zico-650x433.jpg
往年のブラジルの神様が、現代のアルゼンチンの至宝について口を開いた。「オムニスポーツ」に語ったインタビューでは、メッシをアルゼンチンとブラジルのレジェンドを比較し、持論を展開している。
「メッシはマラドーナに近い。つまり、私の意見だが、彼はペレと比較できない。未だに私はマラドーナがメッシより上だと感じている。ペレとではなく。ペレはサッカー選手に必要な全ての質と特徴を兼ね備えていた」
このように語り、メッシはまだマラドーナに及ばず、ペレとは比較もできないと言及。その上でリアルタイムで感じてきたペレの凄さについて語っている。
「神は彼（ペレ）を作った時、フットボーラーに必要なもの全てを与えた。スピード、強さ、勢い、テクニック、キック能力、ヘディング、ドリブル――その全て、選手が持ちうるもの全てだ」
「彼のようにヘディングできるものは少数だ。彼は170センチだ。基礎は完璧。ボールさばきとヘディングに精通していた。あらゆる方法で向上していた。ある選手から想像できること全てをペレはやっていた」
ジーコ氏が挙げた“メッシにまだ足りないもの”とは
上背は決してなかったが、サッカー選手として欠点がなかったことを強調。その上でメッシについて「ほぼ全てを持っているが、ペレが持っているワールドカップタイトルを持っていない。これは大きい」と指摘している。
「なぜなら、我々の時代のようにマラドーナも常に選手を背負ってプレーしていた。マラドーナはメッシと同様にクラブに多くをもたらし、アルゼンチン代表にも寄与した。マラドーナは世界王者だ」
「マラドーナは大きな大会で常に活躍していた。アルゼンチン代表が今のようなヨーロッパのビッグクラブの多くのスターがいる本命チームではない頃にね」
このように語り、ペレ、マラドーナの代表チームに対する貢献度の差を強調。さらに「（マラドーナは）メッシが現在バルセロナでプレーしているようなチームではプレーしてないと思う。彼にはピケもイニエスタもスアレスもシャビもネイマールもいなかった」と孤軍奮闘したかつてのアルゼンチンの10番を持ち上げていた。
現代では世界NO1選手の呼び声の高いメッシだが、ブラジルの英雄であるジーコ氏の目にはまだ足りないものあると映っているようだ。
2019.01.04 THE ANSWER
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190104-00048087-theanswer-socc
Egg ★[] 投稿日：2019/01/04(金) 19:41:02.67
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546598462/ どっちも凄いって結論じゃ
どうしてもイヤなんだなｗ スター性でもマラドーナの方がずっと上だしな。
南アW杯で監督やった時もマラドーナ専用カメラで追っかけられてたし。 メッシはメッシを生かすためのチームを要求した
マラドーナは誰にも何も要求せず自らの力で生きた W杯はメッシ１人で獲れるもんじゃないからなあ
マラドーナの時代とは違うよ
今のW杯は厚い選手層、有能な監督、そして運
すべてがそろわないと優勝できない
ジーコだってエムパペがメッシより上かと問われればノーというだろうしw マラドーナがメッシより上
ってそりゃ当然だろ。W杯でMVPなんだから。 メッシはタイトルよりもワールドカップ決勝トーナメントノーゴールが痛いな
クラブの個人成績からするとちょっとありえない
バルサ補正が凄いと言わざるをえない メッシのほうが技術的には実際超えてるだろ
しかしマラドーナは伝説を作りすぎた とにかく１９８６年のイングランド戦がマラドーナのすべて
是非フルタイムで見て欲しい
あの９０分はマラドーナのための９０分だからｗ
糞ジーコ死ねよ！！
ＷＣ南ア大会最終予選前、ウズベキスタンに日本代表のデータを渡し、
弱点と攻略法まで伝授した裏切り者！！ （ 怒り ）
マラドーナにせよペレにせよメッシにせよ
サッカー大国出身だからな
弱小オランダを優勝後一歩まで引き上げたクライフ
こそ史上最高だろう
決勝は西ドイツの面子が凄すぎたわ
ベッケンバウアー、ブライトナー、オベラート、
ゲルトミュラーんで番犬フォクツだろ
これでホスト国なんだから流石に勝てんわ・・ むしろメッシの方が上なんて思ってるのにわか以外いるのかと >>13
監督としての実績もあるしな。未だにサッカー界に影響を与えている。 Ｗ杯一回しか出てなくて優勝もしてないクライフが伝説なんだから、メッシはＷ杯を取ってないから駄目ってことはないわな
結局、浮かれてた人たちもバルサ以外ではさっぱりなのをようやく実感しはじめて、どんどん評価落としてる メッシはもっと向上できるはずってことか
マラドーナのように孤軍奮闘のスパルタ環境を経験してないのが良し悪しということね Wカップ優勝しないと話にならんって事だろ
ジーコ自身がそうだし >>1
マラドーナ、ペレの頃とは守備戦術が違いすぎる。
1人の選手で勝てたのはサッキ以前まで。
マラドーナのナポリがサッキミランに0-5でボコられたの知らんのか。 >>11
メッシの代表的な試合ってパッと思いつかないもんな
日常的に超人的なことやってるってことでもあるけど マラドーナペレの頃はその代わり日大タックルがデフォだけどな。マラドーナも普通に足おられたし。 バルサ補正とかいうけどメッシが台頭してくる前のバルサはそこまで強くなかったんだよなぁ メッシは子供の頃からスペインで生活してきたのに祖国アルゼンチンのため頑張れと言われても
実感が沸かないだろ。結果を出さないと吊るし上げらるしマラドーナと比較されるしもううんざりだと思う。 >>17
クライフはクラブでも凄かったからな
代表でもクラブでも異次元でW杯優勝したのにバロンドールでは勝ったベッケンバウアーではなくクライフが受賞してベッケンバウアーがどうやったらクライフに勝てるのかと嘆いたんだから
メッシはバルサでは凄いけど代表イマイチでバルサ以外のクラブでプレーもしてないから評価としてバルサでは凄いけど…となってしまう。
クリロナみたく複数のクラブで結果出すとメッシの評価はまた変わると思うからペップがいる内、衰えない内にシティに行くべき あくまでもペレマラドーナなとの比較の話であってミスリードさせようとしている記事なだけでジーコはメッシもCR7もリスペクトしてるだろ。
ジーコが語るメッシとC・ロナウドの最高たる所以…「私も彼らをお手本にするだろう」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?262761-262761-fl >>17
君は物事の流れが全くわかっていない
マラドーナだって初出場の82WCでは独りよがりで
いいところなく負けた
しかしそこでチームの大切さを学習して86WCでは
優勝して90WCでは死に体のチームを決勝まで
引っ張った。メッシにはこれがないんだよ
いくら技術があってもメンタルが決定的に弱い
チームを牽引する力が皆無なんだよ
EUROで戴冠したクリロナやWCでEUROの雪辱を
果たしたグリーズマンが総合的には上だろう W杯取ってないのは痛いが時の運もあるし
一番大事な大会で平凡な結果だったことを加味しても実績としてはマラドーナなんざ余裕で越えてるけどな
こんな長きに渡って頂点に君臨した選手はいない
しかも二人も同時に アルゼンチン代表としてこの二人が同時にピッチに立ったとしてもマラドーナのチームと言われると思う。 メッシがパラグアイとかチリあたりの選手だったら
W杯決勝行ったってことでクライフと同格と
言えるけどなあ・・ メッシの技術って何よ？ｗ
ペレマラと比べたらボール引きずってるだけのワンパターン野郎だろｗｗｗ 個人スキルはペレマラドーナを遥かに凌駕してるがあれだけチームメイトに恵まれたアルゼンチンで何一つタイトル獲ってないのは印象悪すぎるよな ワールド杯で優勝してればマラを超えてたのに、勝てなかったばかりにマラに永遠に追いつけなくなってしまった、かわいそうなメッシ あの唾はきはなんだったのか？
そしてサッカーの本場ではよくやる事と当時のマスコミで言われてたがそれ以降同じプレーをする選手を見たことがない サッカーの神様ジーコがこう言ってんだ
ペレは史上最高の選手と言うのは揺るがない >>37
マラドーナが居ないと絶対に優勝とか無理だったアルゼンチン、やっぱり別格だったな。 >>22 今なら間違いなく乱闘するレベルの悪質さだからな グランパスはリネカーじゃなくてマラドーナを獲得するはずだったんだよな カニ挟みタックルとかあって、しかも「これぞプロのディフェンダー！」とか称賛されてた時代だからなｗｗｗ >>45
ロサリオに帰ってニューウェールズでプレイしたら評価が掌返しになるアルヘンの連中 ジーコは自分がW杯を取ってないことを死ぬまで悔しいと思いつづけるんだろう
ペレとの比較では絶対にそこを避けられないからな
>>47
張本は偉大な野球選手の五指に入らないクラス
ジーコは偉大なサッカー選手の五指に入っておかしくないクラス アザールとか代表だとさらに凄いじゃん
ああいうのが天才なんだろうな >>48
なんで82WCでイタリアに負けたんかね～
やっぱFWがしょぼかったから？ >>51
寧ろディフェンスがダメだった、FWいらないくらいMFに得点力あった
糞ジーコ死ねよ！！
ＷＣ南ア大会最終予選前、ウズベキスタンに日本代表のデータを渡し、
弱点と攻略法まで伝授した裏切り者！！ （ 怒り ）
あと、イタリアにはパオロ・ロッシがいた
こればかりは運が悪かったとしか言いようがない ペレは陸上競技でもそれなりの実績残せた身体能力まで尚かつサッカーが物凄く上手い
メッシはサッカーが物凄く上手いだけじゃん 100メートルでボルトよりカールルイスのほうが速かったって言ってるようなもんだな ちゃんと主観である事を強調してる所はペレとの器の違い マラドーナって昇竜拳でゴールした人だよね
メッシがあんなことしたら叩かれまくるよ？
おおらかな時代だったから評価されただけじゃない？ >>56
本来の身体能力に、身長を小人の薬で上乗せしてんだから、義足の走り幅跳び選手みたいなもんだな 今ってワールドカップってそんな重要な大会かね？
前回前々回の優勝国とか覚えてる奴いんの？ >>58
最近読解力ない奴多いから、それくらいの強調じゃ安心できない。 マラドーナとペレが凄いのって当時のスパイクやボールで無双してたってのもあるよな
今のシューズやボールって選手の能力最大限に引き出してくれるけど
３0年前くらいのは重かったり硬かったり今と比べると酷いもんな ないない
メッシ>>>>>>>>>>草サッカーペレ
実績が圧倒的に違う 代表ゴール率
ゴール数と勝利貢献度は一致しない
もちろん時代も役割も違うからね
クライフ 33/48 0.69G/M
ジーコ 48/71 0.68G/M
メッシ 65/128 0.53G/M
マラドーナ 34/91 0.37G/M
バッジョ 27/56 0.48G/M
プラティ二 41/72 0.57G/M
ジダン 31/108 0.29G/M
クリロナ 85/154 0.55G/M
グリーズマン 24/61 ０.39/M >>20
だがマラドーナポリはそのサッキミランに競り勝って、スクデット奪い取ったんだがｗ >>64
Tangoはコントロールしやすかったんだけど W杯ガーW杯ガー
エンバペ>>>>>>>草サッカーペレ、薬ドーナ
W杯得点ガー得点ガー
クローゼ>>>>>>>>>草サッカー時代のゴミ
メッシ神>>>>>>>>>>エンバペ、クローゼ
はい、証明終わり >>11
その次のベルギー戦も凄い
無双状態で2得点 メッシはちんたら歩いてるのが嫌い。マラドーナはハイライト動画しか知らないけど見てて面白いのはマラドーナ マラドーナvsプラティ二を全世界が期待してたのに
ぶち壊した西独は今でも許さん >>51
直前にカレカが骨折してなかったらブラジルが優勝してただろう 技術、フィジカル、戦術は今のほうが
格段に進化してるけど、
メッシは世界トップレベルの
チームメイトで固められてるもんな。
メッシがあえて
中堅レベルのチームに移籍して
結果だしたら
みんな認めるんじゃね？ ペレとマラドーナどちらが優れているかでマラドーナが言った俺の母ちゃんはマラドーナと言うしペレの母ちゃんはペレと言うだろう
これが答えだろ >>69
薬はメッシの方が堂々と使ってるだけ悪質
豆腐メンタルで周りが超一流じゃないと何も出来なくなる雑魚 しかし、メッシヲタもすっかり声が小さくなったよね
つい最近までペレよりマラドーナより遥かに上ってイキってたのに、今は必死に互角アピール
というか、クリロナにだけは遅れをとりたくなくて必死 昔はケガしても交代できなかったんだぞ
ピッチ出たら１０人で戦わなきゃいけない無茶苦茶な時代
それでメッシやネイマールがやれるのかって話だ >>76
外国人枠もまったく違うからな
EU内も含めて2人とか3人だったし
ビッグクラブがみんな世界選抜みたいなチーム作ってる現在とは状況が違いすぎる
鳴り物入りで取った外国人が鳴かず飛ばずで名門クラブが不調とかよくあったし メッシは過大評価されてる
アグエロ、テベス、イグアイン、ディヴァラ、ディマリア、その他大勢の世界最高のストライカーとコンビを組んでも世界王者になれない
どんだけ恵まれてるのか考えてほしい
ワールドカップのメンバーから外れたテベスは、他の国ならエースだよ
このメンバーなら３連覇してもおかしくなかっ後ろの選手はたいしたことないけど
このアルゼンチン代表で結果を残さず、歴代最高の選手と言えるわけがない >>54
パオロロッシとかメッシと真逆だよな
w杯1回の、しかも決勝T以降で大爆発だからな
流石にロッシをメッシより上という奴はおらんが >>7
マラドーナの時はアルゼンチンは優勝候補ではあったが本命でもないし、他の選手も特に優れていたわけじゃない
メッシの代表の方が戦力的に恵まれてるよ >>82
その後ろの選手が大した事なかったというのが致命的なんだろ
06年WC ドイツ戦3失点(この試合にメッシは出てないが)
10年WC ドイツ戦4失点
18年WC フランス戦4失点
これではメッシのかわりにマラドーナか他の誰かが出てもどうにもならない ボール持った時のメッシにはマラドーナのような遊び（余裕）はないよな >>83
ロッシは78年も活躍してるけどね
メッシとは能力的に比較にならんがワールドカップでの貢献度だけならメッシより上だろう １０年後を考えてみれば分かるよな
ムバッペが今のメッシみたいな存在になっているかと思うが、
メッシのことなんてみんな忘れてるだろう。一方、
ペレやマラドーナはそのときでもワールドカップの英雄として
今と変わらずレジェンド扱い。キャリアの格の違いが完全に出る。 時代の違いだろ
マラドーナの時代は相手チームはマラドーナ相手に戦ってたしチームはマラドーナのチームだったけど
現代サッカーでそんなのはありえない
メッシといえどバルセロナでは超優秀で世界一で代えが効かないがあくまでパーツなんだよ
比較は出来ないけど上だの下だのはナンセンスだよ >>85
それを余裕で何とか出来るからマラドーナが偉大って話なんだろう(´・ω・`)
メッシって引退して少し経てばマラドーナの1つ下のランクに落ち着くと思うよ
更に少し経てば２ランク下に落ち着く
歴代だとクリロナと同程度の評価になるんじゃないかね。これから大活躍するならわからんけど無いだろ >>84
そかな、日本人があまり知らんだけでブルチャガとルジェリは４年後も活躍出来た優れた選手だったし
オラルティコエチェアなんかこのＷＣで知られた優れた選手だった、ジュスティとかもね
バルダーノは今の人には分かりやすい
日本って情報がヨーロッパに昔から偏るからねえ。知られていないけど優れた選手が大勢居た
やはりサッカーは一人じゃ無理だよ
だから異常だった、そういう選手がごっそり抜けた９０年のマラドーナの凄さが 弱いチームで守備に走り回るメッシを見てみたい気はするw >>90
マラドーナってWCで4失点とかくらったか？
大量失点を喰らわない分マラドーナの方が恵まれてたね >>89
それはメッシとマラドーナの役割の違い
メッシは優れた個人能力を自己の得点に結びつけるタイプ
マラドーナはむしろ周りの選手の能力を引き上げるブースター
マラドーナは利己的なイメージを持つ人が多いかもしれんが実際には周りへの貢献が大きい >>91
カニージャとか使いこなせたのマラドーナだけ
だよなー
自分も怪我で全然動けないから決勝でカニージャ
いなかったからPK戦以外勝つ方法がなかった 誰より上とかした論争はほんとくだらん
しかも団体スポーツで永遠に答えが出ないし、出す必要もない >>94
清原みたいなやつだなマラドーナ パブリックイメージは豪放磊落、肥満、お薬というところが >>93
現役で印象もあるからメッシはまだマラドーナのちょっと下程度の評価で済んでるけど
これ引退したらどんどん評価落ちていくかと
ジーコみたいにメッシはマラドーナと比較するレベルの選手では無かった系の人もどんどん増えて来るだろう
その逆は無い。
現実としてマラドーナの評価は今のまま今後も落ちないだろうけど、メッシは時と共に落ちる >>97
ロナウジーニョは弱かったバルサを強くしたしワールドカップ優勝もした。
今はメッシのほうが評価高いけど、最終的には同程度に落ち着くだろうな >>91
86年のワールドカップはマラドーナからパスをバルダーノとかチームメイトが外しまくってた記憶が多いな
後は押し込むだけっていうごっつぁんゴールを
逆に90年のマラドーナに入って86年ほどの凄みは感じなかった
別に優勝したからじゃなくて86年の方が圧倒的なオーラを感じたよ もしマラドーナの時代にメッシがいたら・・
ゴイコエチェアにぶっ壊されて涙の帰国→
引退だったと思う。
ナポリにスクデットとか無理ゲー過ぎるよ どっちかって言うとクリロナの方がペレに近い
ただしクリロナもワールドカップ決勝Tノーゴールなんだよな
メッシとクリロナは作られたスター部分が大きい どれだけうまくなっても勝つために手段を択ばなかった世代相手は分が悪い まぁ点とるタイプが好きな人には評価高いかもな
ベッケンさんとかクライフさんてゲルト・ミュラーさん大好きだし(´・ω・`)
でもミュラーさんて強くも速くも無く運動量も無い上に技術無しの下手糞だったんだろ
どうやってそれで点とってたんだ(´・ω・`) これはジーコが100％正しい
メッシはワールドカップ取ってないというだけで、史上最高には永遠に手が届かないだろう どれだけ上手くなってもスターの中でもひときわ輝くスター性だけはどうしようもない >>103
ワールドカップの成績はおまけでクラブが全てだから
W杯通算得点王なんて誰からも3流選手扱い メッシとブラジルのロナウドの実績を合わせたらマラドーナどころかペレをも上回る評価を得られたかも >>101
カメルーンに負けた時、まさか決勝まで行くとは
思わなかったよ
ストイコビッチやRバッジョの方が余程活躍してた。
そんでも渋とく勝ち残るアルヘンはマラドーナの
ネームバリュー以外何も無かった >>107
マラドーナはそれは不正によるものだったけどね
ベンジョンソンとかと一緒 >>111
ふーん、不正なんだ
正式記録なんだけどな、ベンジョンソンのは正式記録ではないだろ >>10
マラドーナ＞ペレの評価も多いよ
FIFA20世紀最高選手の投票もマラドーナが上だった >>106
W杯を獲ってないもの同士のジーコとメッシ
「メッシとジーコはどちらが優れてる？」と問われればジーコはどう答えるのだろうw >>20
昔の映像を見た事ある？マラドーナに対する守備って、単なる暴力だよ
今なら絶対に通用しない
あの暴力の中で得点やアシスト出来る価値が素晴らしい メッシオタの発言の変遷
２０１０Ｗ杯 「メッシは史上最高 このＷ杯制覇でマラドーナより遙かに上と素人でもわかるだろう」 ←ノーゴールで敗退
↓
２０１１南米 「メッシは史上最高 ここからコパ・Ｗ杯と連覇してマラドーナは比較対象にもならなくなるだろう」 ←ノーゴールで敗退
↓
２０１４Ｗ杯 「メッシは史上最高 Ｗ杯１回でもとればマラドーナを超えるだろう」 ←決勝トーナメントノーゴールで敗退
↓
２０１５南米 「メッシは史上最高 マラドーナはコパ１回もとったことないし」 ←１ゴールで敗退
↓
２０１６南米 「メッシは史上最高 Ａ代表のタイトル１つあればマラドーナ超えは確定」 ←ＰＫ外して敗退
↓
２０１８Ｗ杯 「メッシは史上最高 Ｗ杯取られたらもう文句のつけようがなくなるから老害が焦ってる」 ←１ゴールで敗退
↓
代表無冠確定 「ワールドカップ基準で選手の評価決めてるニワカうざいわー」 ←今ここ
↓
そして引退後 「○○は史上最高 メッシはニワカが煽ってただけで俺はずっと過大評価だと思ってた」 >>105
ゲルトミュラーに比肩するのは
パオロロッシとロマーリオくらいだろ
ゴールへの嗅覚が異常に鋭い点取り屋
ロマーリオは技術も半端ないけどね ジーコとリバウドはメッシより上だろう
ワールドカップでのプレーが物語ってる >>112
不正でも陸上みたいにやり直しがきかないから記録になるだけどね
公平なジャッジなら86年は不正で退場、78年は暴力で退場
94年はベンジョンソンみたいにコカインで追放されたカス 今って昔より強豪国が増えて優勝し辛くなったのは事実 >>114
ジーコの同時期にはプラティニもいて、恐らくプラティニの方が上と評価する人が多い >>105
ポジショニングが良く、手以外のどこでも点を取れた
極端な話お尻やお腹でも点取ってた WC優勝なんて大半の選手があっても1回だけ
それこそ1か0かの指標でしかない
まあ1の選手が無条件で0より上になるというならわかるけどね
ただそれならクライフやディステファノはシャビやイニエスタ更にはノイアーより下だわな
でも実際にそういう評価になってないのはWC以外で十分上回っていればたとえWC0回でも上におけるということだろう
そしてWC以外での最高峰がメッシやクリロナ ブラジル人が認める外国人選手は
クライフ、プラティニ、マラドーナ、ジダンだけ >>123
そうなのか
んじゃゲルト・ミュラーもマンマークすりゃ無力化出来たべ
昔はあんま戦術で相手を封じるって無かったのかもな
戦術より個だから個が強い選手が大活躍ってパターンかも ペレの動画見たけどやっぱり凄かったよ
サッカーって小難しいテクニックあんま関係ないべｗ ジーコの時代はワールドカップ以外何もなかったからね
クラブもまだまだ小規模で存在感なかったし、イタリアのウディネーゼでも活躍できなかった
メッシやクリロナの足元にも及ばないのはジーコ自身が十分知っているが、同世代の人物を持ち上げて相対的に自己評価をあげたいんだよね
そういう罠に気づかないと >>127
神の手やコカインや整形とかネガティブが
沢山あってもマラドーナの栄光は全く陰ることが
ないのがすげえだろ
ウジウジしてる内向メッシとはそこが違う
極論すれば中村俊輔と同タイプよ メッシはプレースタイルが諸刃
良い時は無双するが悪いときは散歩マン
待っていてもボールが来ず触りに行って後手に回る
FW的な動きに徹したクリロナのがまだ健全
でもクリロナもアスリート色強くて好きではない >>126
それがゴール前で選手が密集してるところで点を取っていたんだな
ほんの一瞬だけ他の選手よりボールに触る
多分ボールがどこに来るかの予測が凄かったのだろうと思う
マンマークしてようが脚先でちょんと触ってゴールなんてのが多かったから マラドーナの時代の緩いサッカー時代に今のメッシがいたらどんな記録打ち立てただろうね？
まぁ自分が若かった世代の記憶が1番だっていうのはどの人も同じだから別に非難しないが >>101
だから９０年が凄いの、誰もが決勝どころかベスト１６がやっとだと思っていたから ここでWCがーって言ってる連中は当然
イニシャビノイアーブッフォンカンナバーロ＞クライフディステファノなんだろうな
違うというならただのダブスタ >>128
メッシはスピード大したことないだろ
マラドーナも別に遅くないし
体型の印象だけで判断してるニワカ野郎 どんな環境でも周囲を変えて活躍するのが
真に偉大なプレイヤー
マラドーナ、クライフ、プラティ二、バッジョ、
ロマーリオ、ジダン
この辺だね。ペレは古過ぎて評価できんわ >>138
間違えた
アジリティのあるマラドーナがメッシだろ 耄碌ジジイ だった 時代が違いすぎて比較できなくね？
どっちがどっちの時代にいても通用しなさそう >>134
そもそも小人ドーピングが許されず存在もできなかったかもなあ 国内リーグのベンチウォーマーで終わってたかも >>137
W杯でどれだけ無双したか印象に残ったかであって
まあ10番タイプが成立した時代の方が印象は優位かもしれん ID:VRlaIoLE0はただのアンチジーコのデマ吐きか >>134
逆にマラドーナがいまの道具やトレーニング環境でプレイしてたらとんでもないことになってるかもしれない、かもしれない >>130
だったらメッシはワールドカップ獲ってないから格落ちなんて言わないだろw >>140
バッジョとかミラン、インテルとビッグクラブではベンチが多くてしょぼかったけどね
弱小クラブで活躍してなんとか98に出場出来た >>134
中盤にシュスターがいたが、他はカラスコとかのショボいスペイン人しかいないから大して活躍出来なかったかもな
相方の外国人はシュスターでなくリネカーの可能性もあるし >>144
印象ならそれこそイニシャビノイアーブッフォンカンナバーロも印象に残ってるけどな
10番タイプではないけどチームの顔ややってるサッカーを象徴する存在として
それこそディステファノよりかは印象に残ってるだろう >>140
78年、94年はマラドーナは暴力行為と薬で大迷惑かけてるじゃん
ジダンも98と06はカッとなりやすく暴力で一発退場 >>147
「清原が遊びもしゃぶもやらなければ」みたいな虚しさがある 幼稚さや無茶苦茶までひっくるめてマラドーナだ マラドーナって整形したって話あるけど・・・・
更にイカツイ顔にしてマフィアさアップしたんか？
ゴルフとかやってる姿はメキシコのマフィアのボスみたいな感じになってたがｗ もう誰もペレとマラドーナを超えられないんだよ。伝説化されている。 >>134
当時の方が今より点が入らない時代だったよ
ディフェンスのチャージに対する反則の認定が甘いし容易にレッドカードが出ない時代
さらにいうとキーパーへのバックパスやオフサイドがディフェンスに有利だった
マラドーナが1番すごいのはテクニックじゃなくパランス間隔
普通の選手がダイブするようなファールを受けても立て直してドリブルに入ってたからね 焼豚の老害共と一緒で草
現実を認められない老害はずっとこうやってんだろうな 色んな意味でマラドーナは神話レベルの選手だからなぁ マラドーナをリアルタイムで見てたおっさんの、あくまで個人の感想だけど
怪我する前のロナウドにしても、一昔前のロナウジーニョにしても、ちょっと前のメッシやクリロナにしても
周りは散々マラドーナに並ぶ・超えると持ち上げてたけど、正直絶対ないだろとしか思えなかった
そんなマラドーナ刷り込み世代の俺でも、唯一マラドーナを超えるかもと思ったのは２００２年Ｗ杯前のジダン
結局、Ｗ杯は怪我で棒に振って、マラドーナに挑戦することはできずに終わったけど
ジダンはもっと評価されていいと思うんだよね >>20
成績ぐらい調べてかけ。
マラドーナナポリはサッキミランに勝ち越してる 得点力ならメッシが上だが、サッカー選手としてはマラドーナが上だろうな アスリートとしてはクリロナを推したいところではあるな 子供向けの伝記にできるのはメッシやマラドーナよりは彼
年をとったらFIFAとかIWCの役員やってるかもしれない >>153
全員好きだが
イニシャビはセットで語られるようにチーム組織力の印象のが強い
DFやキーパーは攻撃陣より印象劣るのは仕方ないだろう >>76
チームメートが中堅レベルの代表では無双していないからな
準優勝は最低限を満たしているが満足はできない >>165
でもWC獲ってるしなあ
WC獲ってないクライフやディステファノより上なんだろ
当然メッシやクリロナより
俺には理解できない評価だけどｗ ペレは技術的に完璧だからなあ
弱点がない
上手いやつはたいていヘディングとかがだめなんだが
完璧型としてはライカールトとかファン・バステンが近い
ただこの二人はワールドカップじゃさっぱりだった メッシクリロナはまぁ最終的にはクライフ達の1個下位のランク付けになるかと
スーパーではあるけどレジェンドまではいかない程度 メッシは華がない
スター性、カリスマ性が欠如している
目で追ってしまうのがスターだ >>167
ワールドカップ優勝は今の時代は価値が低い
ここ10年以上のバロンドール受賞者はワールドカップ優勝してない
昔は高かっただけ >>166
WC決勝トーナメントでノーゴール。
GLでも雑魚からしか点取ってないからなた。 >>171
コカイン使用したりして追放される華とかはあったよな
それがメッシにはない 単純に技術的な上手さならメッシだと思うが、スター性や伝説残したって見地からならそりゃマラドーナだろう。 >>167
何が言いたいがよくわからんが
イニシャビよりクライフのが評価上だろ
トータルフットボールの中心にいてW杯でそれを魅せたという革命的なニュアンスも強いが
ステファノは知らん >>172
ならメッシやクリロナがWC獲ってないというだけで歴代最高争いから外される理由にはならんな
WCが単体では一番重要なタイトルなのは今も昔も変わらんと思うが他で上回っていれば別にWC0回は問題にはならないと思う >>173
大一番で埋没してるんだよなあ 大物には違いないが マラドーナなんて79年に日本で開かれたワールドユースの時に、既に注目選手だったからな。
ただ得点能力ではメッシの方が上だな。 ベッケンバウワーよりクライフのが評価されてる件
つか、ドイツ人て評価低くね？ 去年のバロンドールすらモドリッチが取ったからワールドカップ優勝というステータスはかなり低いよな
高かったのはボスマン判決前まで 時代が全然違うから比較はしづらいが
メッシやCR7がスーパースターであることは疑いがない
でも「こいつが出れば勝てる」って空気を持っている選手ではないんだよね
後世に与えるサッカーそのものに対する影響も高くない >>176
いやメッシはWCがないから歴代最高争いやマラドーナとの比較において駄目みたいな意見があるからな
別にWCなくても他が突出してたら十分だと思うけどな
どうしてもWCが重要だというならまずクライフやディステファノの評価を下げないとな
WC優勝があるイニシャビノイアーブッフォンカンナバーロよりも 確かにメッシが引退した後にペレやマラドーナと同じように語り継がれるかといったら微妙だわな
その当時の現役選手でトップってところで語られて終わりそう マラドーナは現代に持ってきても確実にトップ選手だし検証の仕様もあるが
その20年前のペレは正確な比較素材が少なくて現代からは検証しようがなく
当時の人の言ったもん勝ちになる モドリッチこそW杯の恩恵が強いと思うが
優勝したメンバーでしたよりチームを準優勝に導いたの方が印象よいでしょ個人評価としては >>183
ワールドカップ優勝は殆どクジのお祭りだから
ワールドカップが仮に年間30節くらいの総当たりなら価値あるけど >>183
プレースタイルや得点能力なんかも重要だからな
イニシャビはそこらへんがいまいち劣る W杯とってないしバルサ専用機なのがな
凄すぎる選手ではあるが >>183
メッシはW杯で印象良くない
バルサとの落差が激し過ぎる
個人的にはあれで決勝に勝ったとしても歴代最高とは思えん
それでも歴代上位とは思うけども Ｗ杯とってないとってないって言ってる人は、ちょっと勘違いしてると思う
マラドーナは８６も９０も主役扱いで出てきて、きっちり主役やりきった
これはＷ杯とれなかったクライフも同じで、唯一のＷ杯に主役扱いで出てきて、問答無用の主役だった
その点、メッシの場合はＷ杯を主役扱いで何度も出てきながら、全部コケてるのが致命的にヤバイ
ロナウドは主役だった９８でずっこけて、脇役だった２００２で主役になった
ジダンは脇役だった９８で主役になって、主役だった２００２ではずっこけた クラブで無双→W杯で雑魚
このパターンだとようするに周りに恵まれてるだけだよねのパターンになるからねぇ
実際メッシが評価下げてる要因はそこだろう。ようするに周りに担ぎ上げて貰って初めて活躍出来るって評価
チームを勝たすんでは無くチームに勝たせて貰ってるになってしまうのはどうしてもマイナスだよ >>188
レアルの圧力がなかったらベスト16のクリロナがバロンドールだったかもね
少なくとも2位だったからベスト16の選手＞ワールドカップ優勝の主力選手 でもマラドーナだけを抑えればいいって相手が意気込んだなか無双したのは凄すぎる >>195
W杯こそ国籍に恵まれてるだけだよ
マラドーナやペレも弱小国に生まれてたらワールドカップも出場できなかった
それこそペレなんてほぼ出場してない時もワールドカップ優勝した 発展途上時代の化石と現代の至宝じゃ
そりゃ比べるまでもない
老害は自分アゲばっかで、認めない >>198
それは重要だが
引退後の評価はどんどんマラドーナとメッシは差がつくと思うぞ
メッシは底が見えちゃった感が半端ないからな ジーコは面白いんだよ
だから日本人はジーコが大好き
それだけ解ったらもうどうでも良い 現代トップ記録量産スター選手が思い出補正に負けるのは許せん
という気持ちもわからんではないが
長い目でみたら歴史上で評価されるポイントはそういうことだけじゃないでしょ >>204
マラドーナの晩年なんて無職で無所属でコカインだよ
なんとなく30年前がすごいのかなーという思い出で残ってるだけ 別にそこまでワールドカップに拘らんでもと思っちゃうけど
昔の人からしたら今もワールドカップが至上で
あれを揚げてこそなんだろうな >>207
とは言っても後世で冷静評価されるとどうしても差が付くかと
正直現役補正のがデカいのよ。競馬の人気投票とか見るとよくわかるｗ このスレのおじさんたちはマラドーナをリアルタイムで見てるだろうから
そらマラドーナ推しになるのは分かる
マラドーナの現役知らん俺からすればマラドーナより断然メッシ
バロン5回でバルサで点取りまくってるイメージしかない >>194
そのかわりメッシとクリロナはクラブシーンで圧倒的だけどな
バロンも5回しかも同時期で。お互いがいなければ10回もありえたレベル
そもそも選手評価において試合数の母数が4年に1度で数試合のWCと毎年10試合前後あるCLとでは全然違う
時代の違いは考慮する必要はあるがたかが数試合のWCの評価に偏り過ぎてると思う
そんなにWCが大事ならそれこそクローゼ＞メッシ・クリロナだわな >>198
メッシにもすでに思い出(思い入れ)補正が入ってきてるよな
それでこの言われようだから、5年後10年後はもっとひどい差になってる気がす >>210
昔のナリタブライアンとかね あれだけ最強最強言ってた人たちが潮が引くようにいなくなった リアルタイム見てない世代でも引退10年もすれば
マラドーナ＞メッシ・クリロナになっていくよ
そういう物だし、ほぼそれは確定してる >>210
それはメッシが引退して30年経って見ないと意味ないよ
身近な現役より昔のガラクタが伝説に見えるもんだから >>211
俺もそうだったけど古いワールドカップ見ればペレやマラドーナの凄さがわかる。
周りと桁違い、天才。 W杯は今も昔も世界最高の舞台
少なくとも選手はW杯に出るためにプロサッカー選手を目指すの
レアルやバルサでプレイするが代表の試合には出たくないやつなんていないでしょ？
あ、今メッシで出ねーなw悪りぃ悪りぃなwww メッシは強豪以外でも1人でチーム力引き上げて無双しないと評価的には追いつけない
周りがあってこそで周りが落ちるとショボくなる印象ってのは致命的 >>212
マラドーナが現代にいたらCL複数回制覇してバロンドールも何回か取ってた可能性もあるよ
マラドーナの全盛期はバロンドール受賞資格なかったし、CLも開始してなかった >>215
そうとも限らんよ
ネットが普及してなくてよその情報が得られにくい時代ならまさにWCやハイライトシーンが評価のすべてだっただろう
でも情報が得られていくようになると数字が表にでてくるからね
もちろん情報が得られやすくなると真っ先にダメージ受けるのは現代の選手のほうだろう
悪いシーンなどの粗探しも簡単になるし
ただ次それやられるのは昔の選手
その時にタイトルが少ないマラドーナはどういう評価になるだろうか
単純な話
ペレWC優勝3回凄い
↓
でもうち1回はペレほとんど出てなくてそれでも優勝しちゃったし
これだけでも情報が得られやすくなった結果だからな >>219
ワールドカップはお祭りだよ
レベル的にも世界最高は欧州クラブ
仕事をして金貰ってるのもクラブ まあ昔の方が相対的にレベル低いよ
だから才能ある突出した奴がすごく目立つ
ただ現代でもW杯はクラブ大会ほど洗練しておらず
国の威信もかかって必死なで荒れたガチ勝負になりやすい
そこで活躍すると世界中の印象に残る メッシはバッジオと同じぐらいじゃないの
一応94年ワールドカップのバッジオはレジェンドクラスのプレーでしょう そらそうだろ
クリロナと評価二分してる時点でペレやマラドーナに並ぶとか不可能だわ
バルサ介護なしでも結果だしてりゃそんなことも言われないんだから結局代表で駄目なのが全てだな >>212
さっきからメッシやクリロナって書いてるけど、本当は持ち上げたいのはメッシだけなんだよねw
でもメッシだけだと露骨すぎだから平等装ってクリロナもくっつけてるんだよねw
本音が透けてますよw >>221
所詮は「かもしれない」でしかない
マラドーナのかわりにメッシがいてもWC優勝した「かもしれない」
すくなくとも大量失点しないチームだったしなんならプラティニでもジーコでも優勝した「かもしれない」
なんとでもいえる >>222
まあならんと思うぞ
結局周りを引き上げる事が出来たのか？それとも周りに引き上げて貰ってるのかだからなぁ
結果として強豪クラブでサポート受けないと無双できないって評価が付いちゃってるからね
それ払拭するならそこまで強豪じゃないアルゼンチンをメッシ1人の活躍で優勝させれば良かっただけ ジーコの指摘は事実だな
うまい下手じゃなくて世界大会で勝たないと格が落ちるってことだ
メッシは伝説レベルで上手いけどね >>229
クラブシーンの状況が現在とまったく違うのは考慮した方がいいよ >>221
チャンピオンズカップがあっただろ
確か1回戦負けだったw >>227
俺のレスを芸スポ内で辿れるなら全部見てみな
クリロナとロナウド比較してるスレとか >>229
そうそう、だからその時々の周りの選手とのレベル差で見るのが一番公平だと思う。
それだけ突き抜けてた選手ってことだから。
メッシとマラドーナ、ペレなんかもだけど誰が一番その時の周りの選手より突き抜けた個人だったのかっていう >>230
1人の活躍で優勝させたなんて誰もないけど 素人の人でも代表になって周りのサポート落ちるとメッシ大した事無いよね
こういう感じになってるからねぇ。
皆が夢想してたのは環境が変わったアルゼンチン代表でも大活躍して優勝に導いたメッシだったんだよ
それが現実は・・・って事だから正直周りも夢から覚め始めてる頃だと思うぞ メッシ「僕がペレやマラドーナごときと比較されるなんて不愉快だよ」 マラドーナのチャピオンズカップ全成績
1987-88シーズン 1回戦負け
1990-91シーズン 2回戦負け 世界中がバルサ専用機と思ってる選手が史上最高になるわけがない
はっきり言ってユーロとってプレミアリーガセリエで結果残してるクリロナにも抜かれた >>236
いたかいないかは別に問題じゃ無いぞ
格の上で並ぶ、バルサ専用機の印象を払拭するにはそれ位の活躍が必要だっただけの話
んで現実にはそれは出来なかった。それが評価の上では全て
世の中はそんなものなんだよ(´・ω・`) 技術的なってよりも1人いれば王者になれるくらい頭抜けてるかどうかって感じか
それだとメッシはやっぱ落ちるんだろうな
イタリアW杯を子供の時に見れたくらいの世代としてはペレも見てみたかったなあ >>240
マルディーニはずっとミランだけど歴代屈指のDF >>235
それをどうやって判断するのか？
ペレは本人活躍してないWCでも優勝しちゃったし
マラドーナも信者が一生懸命周りが大した事ないと貶めてるだけで実際周り優秀だったし
ちなみにそんな姑息な事してるのマラドーナとジダンのオタくらいｗ
最近はクリロナオタがそうなりつつあるけど
メッシはクラブは恵まれてたけど代表はどうかなあ。3失点4失点4失点する守備陣なんだが
しかも傑出度でいうとクリロナというレジェンドクラスが同時代にいるし結果バロンを分け合う事になってる
メッシ・ペレ・マラドーナついでにクリロナの4人は優劣はつけられないというか好み次第というレベル
ただWCがないとかいうだけで下にはならんと思う >>207
ジョージベストもガスコインもクライフでさえも
晩年を汚している
光が強いほど影も暗い 柔道の世界大会で優勝しても五輪でメダル取らないと評価されないのと同じだね
WC>>>>>>>>>>>>>>CL >>240
クリロナの場合、「かもしれない」とは言わせねえ！ みたいな気概を感じる
ユーべでタイトルと得点王をとったら、今度はブンデス・バイヤン行くつもりじゃねえかな >>240
所謂、各リーグの鉄板クラブであれ結果を残し続けているのは凄い メッシはバルサ専用機では無いって見せないとどうしてもそこまで止まり
割と単純な事なんだよな。他の落ちる所行って無双するかW杯で無双するかどちらかしかない >>241
いや問題でしょう
だって誰もいないのにメッシだけ求めるなら >>244
それでいいと思うよ、見てる人の個々人の思い入れや判断基準でいいと思う。
みんな同じになる必要なんてないし >>194
２０１４はそれなりだったよ、リオ君
ただそれ以外がとにかく酷いが >>246
柔道はアマチュア
五輪が最高峰なのはその程度ってこと クリロナのが少し経つとメッシより評価高くなるかもな >>244
ほーら、さっそく本音が漏れてきたw
クリロナにもう勝てないメシヲタ、アワレンゴwww >>244
ジダンも98はジダンがいなくても優勝レベルだったしね
実際ジダンは暴力退場で3試合くらいまともに出てない プレー見ればバルサ専用機だろうがワールドカップとってなかろうが歴代最高選手だとわかるだろ >>252
周りとのレベル差とかいう話はどこ行った？
どうやって判断するの？ >>239
2回しか出れてないな
それだけ厳しいんだよ
今のCLなら毎年出場してるな >>258
だから惜しいんじゃないの、あとW杯だけ獲ってれば完全に超えたのに、もう永遠に届かない >>259
だから時代によって技術面なんかは進歩してるんだから技術的に上下を言ってもあまり意味ないよね、って話だよ。そんなに気にしないでね イグアインのカスが悪い あそこで決めてればワールドカップも取れた アルゼンチン人は大半がそう思ってるだろうけど
ブラジル人のジーコがこういうのは少し意外だね
WC優勝しか誇れるものがない選手は大抵こういうんだろうけど
まあ実際にクラブでの実績よりもWC優勝のほうが選手自身も嬉しいみたいだから当たり前かもね
ただ実際にプレイヤーとしてフィールドに立ったら今の選手には勝てないと思うよ
今のサッカーは戦術も身体能力も昔より進化してるし
それでも後世に語り継がれるのはやっぱりマラドーナかもね・・・ >>256
別にメッシオタにしてくれてもいいけどね
ただ別のロナウド・クリロナスレでも見りゃわかるだろうが
メッシ・クリロナ＞ロナウド・ジダン(この2人はハイライト過大評価)
WCは選手評価において重要ではない
これが趣旨なもんで >>258
バルサ専用機だからダメなんだと思う
例えばマンUに移籍しても問題なく得点量産できるのであれば見方も変わる >>258
せめてワールドカップで歴代最高のゴールを決めてればそれも説得力あったんだけどな
結局バルサ専用機という評価で落ち着いてしまう その通りだと思ってるのは多いだろ
ペレについては時代が古すぎて伝説ってこと以外はよくわからんけどね
マラドーナが活躍したことを覚えてるのは多いだろうし、それが相応の伝説扱いになってることをふまえれば
ペレがいまだに名前があがるのも、相当なもんだったことはわかるね
メッシはなあ、個としての才能はともかく、団体戦だからね、
チームを引っ張る力にどうしても弱さを感じる
メッシが在籍するバルサの主軸メンバーのスペイン勢は、Ｗ杯で優勝もしてるわけだ
メッシがいなくてもね、これは大きい
かたや、メッシ率いる母国のアルゼンチンは、前回Ｗ杯こそ決勝までいったが
チームメイトも要所でそれなりの活躍を示してたにも関わらず、
当のメッシはぱっとしなかったからね
マラドーナですら、その大会のＭＶＰはメッシじゃないだろって言ってたくらいだしね
メッシのポテンシャルは、ペレマラに続く伝説の存在になることを期待されるだけのものはあるわけだ
だから１のようにペレマラと比較される話もたまに出るわけだよな
伝説の誕生を目の当たりにしたいやつは多いとしても、メッシはその期待に応えたとは言いにくいね >>267
ワールドカップ歴代通算得点王自体3流選手だからな >>267
去年の決勝トーナメントかかった試合でのモモトラは凄みあったけど
一般ファンはああいうマニアックな凄いものは求めていないんだよなあ・・・ メッシは結局バルサと言う周りの環境があってメッシの力を引き出してくれてこそ
（逆に言うとそれが無くなったらそこまで凄くないよね）
これをどうにかできないとどうしようもないかと。周りのサポートがあってこそが他の選手よりもかなり強いんだよ メッシは過大評価
バルサって周りが上手いから、メッシも凄く見える
宇佐見だって、バルサに入ればメッシほどじゃないにしても
凄い活躍するよ >>265
>メッシ・ペレ・マラドーナついでにクリロナ
プププぅ～ バレバレェ～ プラティ二が86w杯取ってたら
プラティ二>マラドーナだったねえ
ジーコも82で取ってたらマラに並んでたのにね。
バッジョも同様 >>258
現在の最高選手だと思うが歴代となるとトップ10入りも難しいんじゃないか？ メッシは一応W杯でMVP取ってるし
通算で見ると代表での活躍もそこまで大きくマラドーナに劣ってるとは思えんな
一方クラブでの活躍は比較にならんレベルでメッシの勝ち マラドーナ唯一の自慢五人抜きゴールでさえメッシがさらに速くてすげえ五人抜きゴールやっちゃったし負けてるとこなんて一つもない >>275
引退後しばらくはトップ10入りはすると思うぞ
ただ次の大スターが出てきたらガクッと落ちるタイプ
ペレ・マラドーナはそういうのに関係なく上位安定タイプ(´・ω・`) メッシのキャリアは三浦雄一郎みたいなもんだろ
色々な記録も結局、バルサの他の一流選手による介護サポートあってのことだからな >>276
ぶっちゃけ、あの大会のＭＶＰはノイアーだよねえ･･･ 同じワールドカップ準優勝でもクライフやバッジョみたいにチームを牽引した感じが無いしな
メッシは優勝どころか、決勝トーナメントの得点すら無い >>274
それはどうだろう
プラティニのフランスは86年の大本命だったからね
82年のブラジルなんて本命どころか鉄板だったし
ロッシの確変で敗れ去ったが もしメッシがスペイン代表選んでたら
こんな議論とっくに決着してたんだろうなとは思う >>277
マラドーナが5人抜き達成したの海抜2000mのアステカスタジアムだけどな 強豪アルゼンチンでW杯も取れないとか
たいした選手でもないよな >>284
仮にメッシがスペイン代表だとしたら、スペインがアルゼンチンみたいになっただけだろうな
単調な攻撃で優勝できないだろう。 >>264
ジーコにとってマラドーナは特別だからな
｢俺とアイツを比べないでくれ。アイツが上手すぎるんだ｣
とジーコが白旗上げたのは生涯でマラドーナとプラティニだけ
そしてそのプラティニでも自分はマラドーナには及ばないと認めてる >>279
昔のデコボコのピッチ、固いスパイク、重いボール、激しい削り
今の刈り揃えられた芝、科学の粋を集約させたようなスパイクとボール
メッシはマラドーナの時代だったらプロにすらなれてないと思うわ >>283
８６の大本命はマラドーナ率いるアルゼンチンだったと思うよ
ジーコ率いるブラジルと、プラティニ率いるフランスの対決で
実況がマラドーナへの挑戦権を賭けた戦いって言ってた覚えがあるもん
まあ、勝ったプラティニも結局挑戦できなかったんだけど >>287
メッシが入っただけで強いチームが勝てなくなるなら
バルサはあんなに勝ってない
まぁ実現しなかったから無意味な議論ではあるが
メッシが入ったらチームが弱くなるような言い方はさすがにアンチが過ぎる メッシ推すなら他の選手どうこうより
まずバルサ専用機じゃないって証明が必要なんだよな
ここに関してはメッシが自分でどうにかしないと・・・ >>285
しかも相手は因縁のイングランド代表だもんな
四人目に抜いたフェンウィックなんて退場覚悟で
手で掴みに行ってるのに弾き飛ばして突破したキチガイぶり >>287
単調な攻撃はメッシに関係なくかわらんよ
これはトーレスの謎起用とシルバの不振のせいだが
むしろメッシがいてトーレスを外せれば確実に強くなる
まあイニシャビカシージャスがいれば問題ないけど ２年前だかメッシ抜きベルナベウクラシコ４－０だったり
この前のカンプノウクラシコ５－１と同僚が普通にエグい
ジーコが言いたいことワカランじゃない でもメッシなしでもスペインは優勝してるからなぁ
個々の能力だけでなく、少なくともチームを引っ張る力という観点で考えれば
メッシがマラドーナに劣るのは確実なことだね
その点だけで考えればジダンにも劣ると思ってるけど
ああ、技術だけの話ではなくてね
でもジーコも単純に技術的な部分にクエスチョンはつけてないからおかしい話ではないと思う
そしてメッシの比較対象がジダンやクリロナではなくマラドーナやペレという伝説レベルの選手であるという事実も ペレマラは殿堂入り選手
メッシなんか遠く及ばず
ジダンやクリロナより格下 クリロナ＞＞＞＞＞メッシ
これに異論ある奴居ないだろ メッシが1番上手いと思うよ
でも偉大さでは1番ではないんだよ 全然関係ないけど
「自慰」コ、
コ「陰部」ラ
「マラ」ドーナ
バルデ「マラ」
「ローター」・マテウス
ルディ・「フェラ」ー
「ユル」ゲン・「クリ」ンスマン
86年とか90年のW杯はこんなことばっか考えてたわ 神様ペレは
わかるが
ジーコて神様てよべるほど
実績ないだろ
日本だけで言われてるんだろ >>300
いねえなぁ メシヲタ以外www
悔しかったらバルサ以外でオラついて見せろよwww クリロナさんはやってんべwww ワールドカップ獲ってないので
メッシはクラブのスーパースターであっても
せいぜいワールドカップ準優勝の実績のこれまたスーパースターのクライフ止まり
大衆みなを黙らせる王者の中の王者になるには
世界最大の祭典でありかつ世界最高峰のタイトルであるワールドカップ優勝は不可欠 ま、ジーコ自身がワールドカップ取ってないから、ワールドカップ優勝した選手を重要視するんだろう
その理屈ならペレが史上最高のサッカー選手だし >>303
ペレは王様で、マラドーナは神の子ね
ジーコといえば、白いペレか黄金のカルテットの一角
神様はＪリーグに来たあたりで言い始めたマスコミ造語じゃないかなあ >>291
あの大会限定だとプラティ二は将軍じゃなかった。
やはり84くらいが絶対王者だった
クラブでも代表でもね。
欧州勢はむしろラウドルップとエルケーア擁するデンマークが
優勝して欲しかった。
西独なんてなんでこいつらが決勝までのこんだよ！
って感じ。 メッシはバルサ専用じゃん
代表でゴミすぎ
成長剤うってるし >>309
バルサってメッシいてもいなくても強豪だしな >>303
いやジーコ全盛期のスルーパスはまさに神
天才グティでもジーコには及ばない ジーコって自分がMFなのにこだわり持ってるよな
めちゃくちゃ得点力あるのに
ブラジル史上最高のMFがジーコだな ジーコは中盤の選手なのに得点率やばいし、動画も凄い。
能力的にメッシとそんなに変わらんと思う >>308
ウルグアイを6-1で粉砕した時は優勝するかと思ったけどな＞デンマーク
オルセンのコロコロPKはみんな真似したわw
ゴルフのパットかよってくらい衝撃的に速度が遅かったw ジョルディ・アルバなんかメッシの一部なんじゃないかと思う時がある。 FALCÀOって背中に書いてあるからずっとファルカオって読んでたらファルカンだった思い出 >>312
ジーコかソクラテスのどちらかがFWやれば優勝したかも >>317
最近はファルカオがメジャーだよね
w杯ではこいつも全然ダメだったが
ジョージベストやギグスやベイルがイングランド
代表だったら或いはと思うことはよくある。
見たかったというべきか。 >>319
するとMFの代わりは誰がやるんだ
ジュニオールか？ プレー見たらメッシのほうが断然上手い
ただモチベーターだったりチームを逆境で鼓舞する力はマラのほうが上
これはワールドカップの時にも「メッシは一番上手いけど生まれながらのキャプテンではない 」と言われてた >>320
10年に1人くらいのペースで良いFW出てくるよな
イアンラッシュとか >>322
ロマーリオの方がメッシより上手い
アニメキャラみたい
練習嫌いで俺様なのに結果はきっちり出すのもかっけー マラドーナが活躍した頃のアルゼンチンって本当にドン底の中のドン底だったからな
国民はマラドーナを見る以外に生きてる楽しみなんか何もないってくらいの時代 俺はメッシも好きだけど
もう完全にメッシはバルサ専用機だと思ってるよ
代表で全く機能しないからね
マラドーナはクラブでも代表でも機能して結果だしてるから完全にマラドーナの方が上 >>324
ロマーリオのほうが全然いいね
バルサ限定ならならメッシのほうがいいけど 火事場に取り残された｢バルセロナ｣と｢アルゼンチン代表｣がいて
バルセロナだけ助けるメッシの漫画あっただろ
あれがメッシなんだよ
両方助けるマラドーナやロナウドとの差 代表で10年もやってるのに最後まで機能しないのはメッシの対応力の問題
代表でもバルサのようなプレースタイルしかでないからな
アルゼンチン代表のメンバーが悪いんじゃなくて完全にメッシ個人の問題だわ マラドーナがラモンディアスと上手くやれれば86アルヘン
は史上最高のチームだったのにな
なんであんな仲悪かったんだ？
当時のドイツもシュスターがいれば優勝したかもね
天才はつくづく扱いが難しい マラドーナに関して言うと、８６Ｗ杯イングランド戦での伝説の5人抜きだね。
あのイメージが強烈だろう。
メッシやクリロナもクラブレベルではあれくらいはやってるんだろうけど
全世界が見ているＷ杯、しかもレベルの高いベスト８でのプレイというのは、
大きなアドバンテージになる。 90年イタリア大会なんかアルゼンチンが攻めてた印象無いからな
ただただマラドーナが激しいタックルでゴロゴロ転がされてた
それでもワンチャンスをカニーヒアを使ってモノにして勝ちを掴みとってた
テクニックが超絶クラスだけじゃなくてそういう凄さなんだよマラドーナは
ユニフォームをビリビリ切れるまで引っ張っても余りファールとられなかった時代
もう無茶苦茶なんだよマラドーナ メッシはこのままバルサ以外では実力出せないならその程度の評価で終わっちまうかナ
ペレ・マラドーナ以前の問題
次のW杯でメッシ大活躍ワンチャンはあるんかねぇ >>333
86W杯の一次リーグで韓国がマラドーナに
悪質なタックル連発してるの見て以来かの国が
大嫌いになった。 部活なりクラブなりでサッカーしたことのない糞豚やひょろガリが上から目線でイキるスレはここか？ｗ 「マラドーナがメッシより上と言うのは無理があると思うかもしれないが」
という前提で無理して語ってるジーコ >>334 もう時代は変わった
ムバッペやフィルミーノがどんどん活躍するだろう >>290
昔のボールって重いんだ
昔の動画みてると今みたいにボールスピードないから今の選手キック力すげえなと思ってたが
ボールの重さも関係あるんだろうね メッシとマラドーナなんてベンジョンソンと同じ部類だろ ペレが上ってのは日本でいうところの
アレが未だに日本一って言ってるのと同じだろ
完全に草サッカー時代と現代のハイテクノロジー時代を分けて考えなければならない
中世ヨーロッパの争いと第二次世界対戦を比べて中世ヨーロッパ時代の方がすごかったといってるようなもの
鼻で笑われるだけだから老害はいい加減すっこんでろ
お前らは現代のJ3でも勝てねえよ >>341
何当たり前のことを上から目線で書いてんの？
頭悪いなあ、と思われるだけ >>339
当時でもトッププロが使う最高級のボールは重くなかったな
タンゴが出る前は重かったようだが 基本技術がしっかりしてる選手は時代関係なく活躍するよ
ゲルト・ミュラーとか現代でもメッシやクリロナぐらい点取る気がする 要はボールを正確にコントロールすることが重要なんだよね
これはいつの時代も変わらない >>339
2002のFIFA NOVA からめちゃくちゃ軽くなった
無回転が流行り始めたのはこの後だね より上手いのはメッシ。より凄いのはマラドーナ。これでいいじゃん。技術ではメッシの方が上だよどう見ても。だが凄いのはマラドーナ。上手いと凄いをどう評価するか。とどのつまりは好みの差でしかない 前回のワールドカップであれだけメッシにボールを預けられて結果が出なかったのが印象悪いわな
あれで結果出してたら歴史変わってる
クラブではどうとか関係無い 弱小国で優勝があり得ないクリロナと違って、メッシはチャンスを与えられ続けてきた。
アルゼンチンは常に立派な優勝候補だ。それでも達成出来なかった。
運が悪かったわけではなく、単に歴代最高の実力ではなかったというそれだけだろう。 >>341
例えが下手
戦争は飛行機や戦車に乗って戦うわけで
サッカーは昔も今も人間がやるわけで まあクリロナでも誰でも同じだよ
スーパースターを超えた大衆すべてを黙らせる王者の中の王者になるには
トップのトップに立つことが必要
つまりは世界最大の祭典ワールドカップ優勝
準優勝ではスパースター止まり
２位じゃダメなんですってこと >>345
ゲルト・ミュラーって175位しか身長無いんだろ
スピードも無くて相手振りきれない
運動量もないからマーク外すほど動けない
テクニックは中学生と揶揄されるほど無くて技術で抜くのは無理
どうやって点とるんだ？(´・ω・`) >>20
確かに守備が違うな、マラドーナやペレは常に二人以上がマンマークしていてボール取ったら
バックチャージは当たり前、スパイクを相手に向けて脚蹴るなんて当然、イエローなんて滅多に出ない時代だったな。
今はラフプレーに大甘で楽でいいよな。 チームメイトにメッシとマラどっちが欲しい？欧州レジェンド達に聞いたらバルサの奴ら以外ほぼ全員マラと答えるだろう
チームを勝たせるやつが最強 >>29
本物は運まで自分で作る。
不運なんて言ってるのは単なるアスリートだろ >>32
当然、誰かが言っていたが、この二人がJに来て優勝期待できるかと言えば、マラドーナならありえるけどメッシは周りがいないと不可能。 >>354
ボールをゴールに転がり入れるための空間認識能力が優れてたな
あと、身長は低いがずんぐりしてて強く、ボディバランスも良かった マラドーナが入ってる時のアルゼンチン代表って絶対に気持ちが切れないんだよな
どんなに戦力的に不利でも勝とうという意志を誰も捨てない殺しても死なないチームになる
90年なんてかなり弱体化してたのにブラジル、ユーゴ、開催国イタリアを破って決勝まで来たからな
決勝も完成された最強西ドイツ相手に出場停止7人という大ハンデで戦って
退場者まで出したのに残り5分まで全員勝つ気で粘りに粘ってた
マラドーナには神の力が宿ってるって全員信じてたんだよ
メッシはそこまでではないだろう マラドーナが日本代表に居たらW杯優勝もあり得そうな気がする。
メッシじゃそんな夢を見るのも無理。
その差だよ。 これだけ議論されるレベルに持っていったんだから
メッシの勝ちだわ マラドーナ時代のアルゼンチン代表のビラルド監督が
アルゼンチン人には珍しくかなり守備的な監督だったからな
イタリアみたいなチームだった
以降はあまり実戦的な監督がいないね
パラレラは選手をまとめられなかった
ビエルサとペケルマンはサッカーオタクの評価が高いだけ
バチスタはもうちょいやるかと思ったが メッシはこれから時間たって評価落ちる事あっても上がることはないからなぁ
そう考えるとずっと評価高いマラドーナは異常といえば異常 >>362
そうそう、マラドーナがいたら本当にあり得るって思うえるのが違う。
周りもつられて強くなるんだよな。 2014W杯ってブラジルがボロ負けした時点で
祭りが終わった感凄かったよな
ネイマールが怪我せず決勝でメッシvsネイマール
が実現すれば名勝負でメッシ伝説が生まれたかもね
相手が鋼のドイツじゃメッシの出る幕は無かった
ディマリアがいたら何とかなったかも知れんが ペレ→エルビス・プレスリー
マラドーナ→ビートルズ
メッシ→クイーン
ジーコ→U2
ロナウジーニョ→ローリング・ストーンズ
クリロナ→オアシス
ロナウド→マイケル・ジャクソン
ジダン→イーグルス
宇佐美貴史→BUCK-TICK さすがにメッシだろｗ
メッシほど難しいプレーをコンスタントにこなす選手いままでにいないぞ
突然変異レベル 74年にオランダが優勝して78年もクライフが出て優勝してたら
クライフはペレマラと史上最高を議論される存在になったかな
ブラジルが98獲ってたらロナウドはどうだったかな
メッシがアルヘンでなくスペイン代表だったらどうだったかな 現実にアルフレッド・デ・ステファノは、アルゼンチンでもスペインでも優勝出来なかったが、メッシはそれと同じだろう >>371
98とってもマラドーナまではいかないような気がする
クライフペレはさすがに知らんw古すぎて
メッシがスペインならもっと評価は上がってるね絶対 W杯取れてないことが問題と言うより
W杯で機能してないことが問題だと思うの
それだとバルサ以外だと使えないんでは・・・ってなるからね アルゼンチン応援してたんだけどな
フランスみたいなフランスでもなんでもない黒人チーム嫌いだわ
アルゼンチンのためにもメッシはさっさと代表引退すべき
メッシがいると余計なプレーしちゃうから >>2
>Ｗ杯を獲ったかどうかこの差はデカいよな
特に現役時代の殆どを国外で過ごす南米の選手にとってはな
自国をＷ杯で優勝させなきゃ自国民も思い入れを持てないんだろう w杯の○○の為の大会っていう最後の主役はおそらくバッジョだろうな
その前はマラドーナ
大会前から言われてたけど実際にそうしたからすごいよバッジョは
ロマーリオもよかったけど完全にバッジョの大会だったと思うわ
悪いけどデル・ピエロには到底できないな >>378
ナイジェリア戦
実況｢ロベルト・バッジョのワールドカップはこれで終わってしまうのでしょうか｣
解説｢まあ、そうなるでしょうねえ｣
からのDFの隙間を抜ける絶妙コロコロ同点ミドルはシビれたな >>380
惜しいちょっと違う正しくは
実況「田中さん、ロベルト・バッジョの94年というのはこれで終わってしまうんでしょうか」
解説田中「うーん、まあそうでしょうねえ。あ、まだ終わってないですけどもw」 ５人抜きも神の手もメッシパクってるよな。
パクるという発想の時点でメッシはマラドーナ以下なんだよ。
それもワールドカップ決勝トーナメントでの強豪との決戦とは
比べ物にならないようなしょぼい舞台での話だしなｗ >>361
それは美化しすぎ。現在の圧倒的No.1が30年も前の選手の技術に負けることはないよ。ただそれでもなおどちらが上かという議論になるところがマラドーナの凄さ >>13
でもオランダはその次の大会でもクライフ抜きで準優勝してる
もちろんクライフを過小評価してる訳ではなくてクライフと同時期に優れたプレイヤーがオランダから何人も輩出されたということ
世界を席巻した戦術とプレイヤーを世に送り出したオランダにとってまさに黄金期
だからこそ優勝して欲しかったよな、オランダに 全盛期のオランダって誰にトドメのゴール刺されて負けたんだ？
そいつは歴史に残る悪役だｗ >>354
エリア内でボールを受ける一瞬前にフリーになる
パスが来た瞬間にピタリと止めるコントロール
足を振り抜く速さと正確なシュート
これがエリアでできる人かな 【サッカー】＜メッシは“サッカー史上最高の選手“なのか？＞英紙がペレ、マラドーナをも超えたかと議論！★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493206257/
>Daily Mirrorの「史上最高の選手は誰か」アンケート
>メッシ50%
>マラドーナ17%
>ペレ15%
>クリスティアーノ・ロナウド10%
世間ではすでにメッシがペレやマラドーナより上なんだよなぁ マラドーナがブルチャガに出したパス
メッシなら自分で行くんだろな
その違いがワールドカッブで優勝なんだろうね >>390
ミュラーもそうだが怪人ブライトナーの存在も
でかかった
大舞台でも全く動じない強心臓が西独の強さだったと
思う ホルモン注射したマラドーナが最強フットボールプレイヤー アルゼンチン代表のレジェンドであるディエゴ・マラドーナ氏が胃の問題で入院したものの、無事に退院することができたようだ。イギリス『ＢＢＣ』が伝えた。
マラドーナ氏に関しては、母国アルゼンチンでの検診により、胃の問題が判明。緊急入院したことが伝えられていた。報道によれば、胃の内出血があったとのことだが、大事には至らなかったようだ。
マラドーナ氏の娘であるダルマさんは父親の状態について、「父を心配してくださっている皆様に対して、私は彼が大丈夫であることを伝えることができます。彼はすぐに家に戻ってきます」と話し、深刻な状況ではないことを強調した。
マラドーナ氏は現在、メキシコ２部のドラドス・デ・シナロアで監督を務めている。同氏は、ロシア・ワールドカップ期間中にも、アルゼンチンがナイジェリアに勝利した試合後に倒れていたため、健康状態に注意して指揮を執ってもらいたいところだ。（Goal.com）
https://www.sanspo.com/soccer/news/20190105/sci19010517350004-n1.html >>51
点は取ってるから守備でしょ
両サイドバックが爆上がり戦術
バチスタ？っていう守備的MFを起用しなかったのは批判されたが、それはブラジルではないんでしょう メッシの技術はそんなに高くないだろ
だからチームが変わったらいまいちなわけで >>385
メッシが当時のガチガチのスパイクとボールをまともに扱えるとは思えん ペレはサッカー界のアーティストだからまた別だろう
エンターテイナーとしてはメッシは劣る
ペレやロナウジーニョは実戦で使ったテクニックの数が半端ない >>6
ディアスとか、意見言ってきそうな奴は外させたぞ。 >>400
そのベストゴールにあるかな
前にほぼトップスピードで走ってるジーコに右後ろからゴロの速いパス
ジーコは右足のかかとでボールを擦りあげて、落ちて来たボールをそのまま右足でシュート
走りながらするんだからタマゲタね まずペレとマラドーナの比較もなあ
ペレは１９６０年代の選手
マラドーナは１９８０年代の選手
２０年差があってどっちが上かなんてわからんだろ
あとメッシはワールドカップとれそうにないから彼らより下 >>23
それはない。メッシ台頭を2005-2006とするのかその翌シーズンとするのかは判らんが、2003-2004は2位、2004-2005は優勝
その立役者ロナウジーニョをあっという間に追い出した実績は凄いがな >>408
ロナウジーニョのブラジルはジダンにズタズタにされただろ >>410
最終的な結果はともかく、○○の大会になると言われたのは2006年のロナウジーニョが最後ではないかという意味だけど ９８はロナウドのための大会→だめでした
０２はジダンのための大会→だめでした
０６はロナウジーニョのための大会→だめでした
１０はメッシのための大会→だめでした
１４はメッシのための大会（再）→だめでした
１８はメッシのための大会（今度こそ）→だめでした
結局、前評判どおりに主役張ったのは８６、９０のマラドーナが最後
９４は前評判からロマーリオｖｓバッジョと言えなくもないけど
最初から主役不在というか、ポストマラドーナは誰か？に焦点が集まってたから >>412
94もある意味マラドーナが主役だった気がw マラドーナ一人でチームを勝たせられるからなー。ナポリみたいなうんこチームでも勝てるんだからな。 >>411
そういうことなら14年のメッシが最後かな >>403
これ本当に言ってるなら酷すぎてドン引き・・
https://www.diego-maradona.net/contents/meigen_for_players.html
ラモン・ディアスはサッカーを何も知らない。彼にとって２+２は３なんだ。
勝つのが難しい試合になると彼は下痢をする。
７９年の決勝戦のハーフタイムでは縮こまってピッチに出てこようとしなかったんだから。
彼には強い気持ちが足りない。 >>28
いや、メノッティの功績がでかい
メッシの14年はサベージャの功績 張本「チョウ(長嶋)さんとワン(王)ちゃんはすごかった。今の現役選手にはあの2人と比べたら二流ですよ。」
張本「ダルビッシュや田中将大は金田さんや稲尾さんと比べるのも失礼。金田さんのストレートのほうが速い。」
野球に例えるとこんな感じの老害発言なんだが、なぜかジーコは叩かれない。 マラドーナも若い頃に酷いファウルにやり返して退場して回りに迷惑掛けたこともあったり色々反省あったの８６年優勝
とにかく絶対負けたくない、勝たなければいけないという意識というか義務感の権化みたいなヤツ
ジーコもマテウスもドゥンガあたりもそう ロナウドでさえレアル退団したら醜聞が出てきたからな
メッシは引退したら色々言われると思う メッシがアルゼンチン人なのがダメだよね
アルゼンチンにはマラドーナがいるから評価が辛口
スペイン人だったらＷ杯でも２、３回優勝して歴代トップになってた
当時のスペイン代表は優勝歴が無かったから選ばなかったのかな
もしメッシが日本人だったら普通にペレとマラドーナに並んでるよ ジーコはリオから出ると何もできない内弁慶と呼ばれてたよ
ほんとに国内専用機だったな マラさんは技術でも実績でも奇跡を起こした回数でも歴代３指に入る選手なのに
キャラの濃さでも歴代３指に入るレベルだからインパクトが違うわな まあスポーツ選手が自分の同時代の選手を過大評価するのは多いな
野球の張本なんかも今の選手なんかほとんど認めてないし 86のアルゼンチン代表なんて、優勝候補もころかシード国でもない 史上最弱とよばれてびっくり優勝だもんな 17歳で開催国相手に初優勝をかけたワールドカップ決勝戦ってチビる メッシは不運とかチームが弱くてW杯優勝できなかったわけじゃないからな
あきらかにメッシがチームに嵌まってないのが原因 ペレってそんな凄いのかな
昔の人だからイマイチ分からん
普通にロナウドの方が凄い様な気もする >>62
CLなんて3年前の優勝チームすら覚えてないだろ メッシは自分のキャリアに満足してないだろ？
ペレやマラドーナは満足してる。
その差じゃねーの？ >>419
最近の行いのせいでw
張本が出てくるけど
記事の内容としては
ノムさんが現役時代の落合に対して
「打ってるだけじゃねーか」と言っていたのに近い。 >>7
ペレもマラドーナもチームにいれば勝てるどころか優勝を掻っ攫えるほどの強さがあったよ
最近では豚の方のロナウドやジダンがそうだった
メッシはそこまでの選手ではない メッシってゴール量産してるけど、
これは凄かったってみんな覚えてるような
スーパーゴールってどれやろ？ 18年のワールドカップはメッシ居ないとアルゼンチンは出れなかったんだけどな リアルタイムでメッシとマラドーナの両方とも見てる世代の多くがマラドーナのほうがすごいって言ってるからなぁ、そうなのかもしれない
メッシしか見てない世代にはメッシが神なのは異論はないわ、この世代では一番だし >>440
メッシは攻撃の引き出しが少ないね
マラドーナは何でも出来たし、想像を裏切れるプレーがあった しかし、メッシもだがアルゼンチン人も可哀想だったよなー
マラドーナ以降、下手したらそれ以上の選手がピークの年齢で
南米開催で優勝できないとなると、もうアルゼンチンは未来永劫優勝は無理って悟った人少なくなかったと思う
ウルグアイみたいなもんだよな。昔だから優勝出来た国
もし優勝するとしたら更に同じ南米だけじゃなく母国開催というこれ以上無い好条件が揃わないと無理 >>225
バロンドール1回の選手と5回の選手を同等に扱うとは
ギャグのつもりか？ｗ >>443
Ｗ杯で全く活躍できない選手とマラドーナを比べてるんだから
別におかしくないだろ >>440
格差リーグのトップチームで得点量産してショービジネスに貢献してるだけの薬チビ見て
世界最高とか言い出すニワカは確実に間違ってるわ
比べるまでもない >>361
技術で一番上手いのはジーコ
ジーコより強さと安定性で上回ってたのがマラドーナ
ハイライト動画見て一番やばいのがジーコだからな ペレの経歴見たんだけどヨーロッパでプレーしてない
レベル高いスペインでプレーしてるメッシが史上最高のプレーヤーで間違いない >>448
昔は南米の方がレベル高かったんじゃなかったっけ？ >>440
選手としての技術はそりゃサッカーも進化してるからメッシの方が上
でもマラドーナには技術をも超越したカリスマ性がハンパなかった
あれだけはメッシもかなわない >>390
あのマイナスのセンタリングを斜め後方にトラップしたのが理解しがたい
わざとなんだろうかあれ >>448
マラドーナの時代は移籍が自由じゃない分南米のクラブもレベル高かったから
メッシは南米の実績ないな >>434
見たことあんのかよｗ
ロマーリオですらペレは知らんと言うほどだぞ
俺もマラドーナからだわ >>445
じゃあW杯獲ってないクライフやディ・ステファノはバッジォと同じなのか？
無理があり過ぎておかしいんだよｗ >>449
1980年代初頭まではブラジルのほうがレベルが高いと言われてたね
ジーコが移籍するときもレベルの低いリーグに何しに行くのくらいの勢いで叩かれてたようだったし ボスマン以前はトヨタカップで欧州が南米にボコられるのがデフォだった
そのことをキッズは知らない 忘れちゃイカンのマラは薬中で、凄い言ってもベンジョンソンの凄さだから
メッシクリロナの方が上です >>448
釣りだよなw
あの時代ヨーロッパが南米とタメはるなんて有り得ないんだけどw ディ・ステファノはたいして評価されてないだろ
あの時代ならプスカシュとかが凄いわ
映像見たら80年代の選手みたいなプレーしてる リアルタイムでマラさんとメッシの両方見てるけどメッシの方が上手いよ
人間の中では1番だと思う
マラさんは人間じゃないからな
倫理観からしてもう人間じゃない サッカーでマラドーナ最強言うなら
陸上でベンジョンソン最強言うわ
Fifaドーピングに甘かっただけだす >>460
ディ・ステファノの方が年上なのにバロンドール2回も獲ったけどね
プスカシュは1回も獲れずに終わり。まぁどっちもおっさんの時にバロンドールが出来たんだけど >>458
メッシを持ち上げたいなら
薬うんうんはやめた方がいい ディ・ステファノについて詳しく語りたがるのもキッズの特徴
なぜなら、リアルタイムで知っている日本人はサッカー関係者を含めて誰もいないのだから >>466
ちょっと頭冷やしてきます((｡´･ω･)｡´_ _))ﾍﾟｺﾘ メッシも一回でもワールドカップ優勝してればこんなこと言われず
文句なしにマラドーナより上だったのに
とれないばっかりにｗ >>467
ま、獲らなくて良かったよｗ
もし獲ってれば、歴代最高のサッカー選手は？って議論で
ほぼ満場一致でメッシになって、返ってつまんなくなっちゃうからｗ >>469
活躍のわりにメッシの評価低いのはW杯優勝タイトルないだけではない >>467
ブラジル大会決勝とか好きだけど
コンディション悪くて吐くほどだったのに、ドイツDFブチ抜いたシーンとか
シュートはダメだったが、メッシの方が全身全霊感じた
マラ、ドイツDFに完封。アシストはしたけど
昔から神の手で興奮する人わからん >>465
メッシがやってる薬なんてバルサぐるみのドーピングだもん。
アレがあるから移籍できない。
WCはアレだからなw その時代の２番との差だな
２番をどれだけ引き離したかだ マラドーナの印象的なプレーはメキシコ大会決勝トーナメントのイングランド戦とベルギー戦のドリブルゴール
決勝でブルチャガへのワンタッチパスアシスト
イタリア大会決勝トーナメント ブラジル戦のカニージャへのドリブルアシスト
メッシの印象的なプレーはロシア大会グループリーグ ナイジェリア戦の腿トラップ >>475
ブラジル戦のはカニージャドフリーにしてるブラジルもあれだと思うがw
それだけマラドーナには仕事させるなって思ってたんだろうなw よく、昔の選手のスーパーゴールでDFがザルとか言われたりするけど
点が入るときはそんなもんだろうよと思うんだよな。
「こんな状況あり得ない」→「そういう状況にするのが駆け引きでしょ？」 >>476
今も変わらんだろ
メッシやクリロナにマークが集中する代わりに他の選手が自由に動けるスペースが出来るのと同じで >>476
あれは後半終わり近くのカウンターだし、ブラジルは睡眠薬が効いてフラフラだったから仕方がない >>208
日本ではアルゼンチン強い、イングランド弱いとなぜか思われてるけど、ほぼ同じような実績なんだよな 【ワールドカップ3大会連続の得点＆アシスト】
メッシもロナウドもペレもマラドーナもできなかった
今まで世界でたった6人しか達成できていない、バロンドールより難しいと言われている偉業を日本人、本田圭佑が成し遂げてしまう
>>1 メッシより
ロナウドのが凄み感じたんだわ
怪我なけりゃロナウドはもっとやれたんだろうけど
それでもW杯取ったから、俺の中じゃメッシより上だな >>455
で、ジーコ自身がW杯でヨーロッパの組織サッカーに敗れてんだよな
その後、94あたりでブラジルの個人技＋組織が世界を制圧したでいいのかな？ >>453
70年W杯の試合映像あるし
国立に来たときは興味なかったから知らんが見に行ったという友人からの話は聞いた 1982W杯では、ブラジルはロッシ一人に粉砕されたね、アレが
なきゃブラジルの優勝だったろ。 さすがジーコ
俺もそれがいいたい
代表じゃいまいちだし
いくら凄いといってもバルサだからな
メッシは中堅クラブにいって一人でチームをかえてみせろと
マラドーナが凄いのはチームが糞でもマラドーナが入るだけで劇的に変わってしまうとこ メッシもクリロナも、ワールドカップで伝説作った男は越えられないんだろうな
越えたければワールドカップで伝説作るしかない… マラドーナはフリーキックをジーコから学んだと言っているんだよな
直接対決でジーコはマラドーナに負けたことがないんじゃないの フランス戦のメッシはよかったよ。あれでもしフランスに勝てていたら優勝の可能性もあった。
でもチームとしてはフランスが明らかに上だった。妥当な結果。 ブスカシュが冷戦時代の東欧出身者じゃなかったらもっと評価されてたろうに メッシは、とりあえずバルサ以外のクラブで活躍しないと。 >>492
マラドーナにはカレカがいて
ジーコにはカレカが居なかったんだよなw 82年のブラジルはカレッカがいなかったといっても
代役？のセルジーニョとかパオロ・イジドーラとかかなりショボかったな
サッカー王国なのに他にいなかったのかね マラドーナはサッカーを作れる男だったしな
メッシは作れない。バルサ以外でも無双できなきゃ評価はジーコのままだろうな
W杯優勝できなくても流石メッシやべぇってのが出来れば良かったんだけどね MSNがまだ健在だったらまた凄まじい攻撃力でもう1回くらいCLとバロンドール獲れてたんだろうけど
ネイマールがとっととPSGに行っちゃったからなｗ まあ、昔は南米のトップ選手は南米のリーグでプレーしてたけど、今はCLが事実上のスーパーリーグで、ワールドカップより技術レペルは遥かに高い
ワールドカップがお祭りとして価値あるのは確かだけど、昔ほど重要視はできないな なんとなくで申し訳ないけど、チームが苦しい状況で何とかしてしてくれそうなのはマラドーナかなぁ うしが昨日うpしたクッソつまんねー動画
https://www.youtube.com/watch?v=K11QkLLsaBo&;t=74s
マジで荒らしてやろうかと思ったわ(´・ω・｀) おれぐらいになるとランキング言えるからね
１位 ペレ
２位 マラドーナ
３位 クライフ
４位 ベッケンバウアー
５位 ロナウド マラドーナはNBAで言えばマイケル・ジョーダンなんだよなあ 昔のサッカーのが優れてるとは誰も言ってない
どの個人がもっとも偉大なのかという話 >>388
クリロナはそれら+横並びからよーいドンで勝てるスピード、適当に上の方に蹴り込んどいたら勝てる高さ、更にミドルにフリーキック
こう考えると半端ないな
更に本当に凄いのはカウンターからの高速ドリブル→ロナウドチョップからの速射砲の技術だな。あれを左右どちらでもできる選手なんか過去にも一人もいないんじゃないか？
糞ジーコ死ねよ！！
ＷＣ南ア大会最終予選前、ウズベキスタンに日本代表のデータを渡し、
弱点と攻略法まで伝授した裏切り者！！ （ 怒り ）
クリロナも凄いんだけどこれもワールドカップ何回も出て決勝Tでノーゴールだからレジェンドに比べたらいまいちなんだよな クリロナに引退後はメッツ評価で負けそう
専用機ってやっぱりダメだろ メッシの歴史的評価はペレマラの一段下のクライフランクに収まるか
と思ってたんだが最近それも怪しくなってきた
もう一段下のジダンランクに落ち着くかもな メッシはなんていうか、本物の感じが全くないんだよな
評価は引退後に定まるものだけど、このままだと一流だけど一番の論争には絡まない選手という扱いになるね 数年前は俺しか言っていなかった、引退後のメッシの評価＝現在のファンバステン扱いが、徐々に浸透しつつあるな… この手の話はたいがい自分が対戦経験があるほうの選手を上って言いがち >>125
イニエスタより上手いブラジル人なんていないから 本田、W杯歴代6人目の快挙！ 3大会連続の得点＆アシストでベッカムらの記録に並ぶ
https://www.football-zone.net/archives/115256
【3大会連続の得点＆アシスト】
メッシもロナウドもペレもマラドーナもできなかった
今まで世界でたった6人しか達成できていない、バロンドールより難しいと言われている偉業を日本人、本田圭佑が成し遂げてしまう
>>1 Ｗ杯で爪痕残せない選手は間違い無くファンバステン、プラティニ評価で落ち着く。
二人共CLユーロで途轍も無い事成し遂げてるバロンドール三度の超怪物なのにな。
ドリブル良し、パス良し、トラップ良し、左右両足もヘディングも良し、ヘディング
良し、スピード良し、フィジカル良し、直接FKの概念すら殆ど無い時代にＦＫすら
糞上手くてあのジュニーニョに次ぎ歴代２位の70ゴール、ペレは色々おかしいだろ。
赤紙、希色紙、選手交代制作るキッカケ作ったし背番号10のプレースタイルも確立
したガイジ。代表の試合でGK出場経験があるぐらいの異常身体能力。ジョーダンの
勝負強さを備えたレブロン・ジェームズがペレ。 >>471
ワールドカップ優勝ないのが一番大きい
取れてたらこんなこと言われてない >>472
そこじゃねーんだよな
マラドーナの面白さを伝えるのは難しい
とにかくいろいろ話題を作ってくれるおっさんだｗ >>433
そんなノムさんも、三度の三冠王の落合はやはり凄いと素直に認めてはいる。
喝の人とは少し違う。 >>484
なんだハイライトやまた聞きか
俺はペレを評価する日本人の話は信用しねーわ
ホントに一部の外人だけがペレの偉大さを知ってる感じ >>477
昔は戦術こそ古いが後方からのタックルが普通にあったし
それはそれで大変だったと思うぞ
ま、メッシもこのまま引退すればプラティニのような評価に落ち着くだろうな こりゃジーコは老害になるな
昔を美化する権力者ってろくなもんじゃねーし、今じゃ動画いくらでも見れる
マラドーナなんてロナウジーニョ以下、86メヒコも対戦相手に恵まれ過ぎた >>518
まあそうだよな
オランダもフランスもアルゼンチンも優勝できない能力はないと思うから
やっぱり優勝させれなかったのは痛い ・ペレは62年、66年は怪我で不出場、74年は余力残してもう代表引退
・マラドーナは78年地元開催で若過ぎるという理由で代表落とされて94年は風邪薬
みたいな成分のエフェドリン如きで不自然な代表外し食らう。90年大会はさんまの
ＮHKスポーツ特番で少し流されてたけど今なら一発即退場レベルの蹴りをひたすら
浴びてただけ。メッシとクリロナは4大会連続怪我無し皆勤賞であの様とか醜すぎ。
特にブラジル大会のメッシな、ほぼ移動なしの避暑地でオランダ以外糞雑魚ばかり
で決勝トーナメントノーゴールwあの爪先でボール曝け出すスタイルじゃそりゃ敵に
次の予測はされるわな、マラドーナの動画観たけどイニやアザール並みにボールを
深く隠すキープが上手い、生粋のプレーメーカー。 メッシの評価はペレとマラドーナの下と言うのはもう固定した感じだな
クリロナと仲よくステファノクライフレベルだろう ジーコもセリエの弱小チームで点取りまくってたから、十分凄いよ
ジーコこそ過小評価されてる気がするよ 興行のクラブで活躍したところで、ガチンコのＷ杯で活躍できなかったら
技術はその程度ってことや ペレとマラドーナの全盛期を知ってるジーコがペレが史上最高と語っているのは貴重な証言だよな
どちらが凄いか論争昔からあるけど客観的に見れば明らかにペレが上
実績がペレが上だしプレーの質もジーコに言わせればペレが上だったんだろ
まあジーコがブラジル人だからペレを推すのかも知れないけどね ペレはトータルフットボール以前の選手だから比較対象外な気がする その時代の２番との差だな
２番をどれだけ引き離したかだ 俺がサッカーをやってたら間違いなくロナウドくらいにはなってた >>527
それはクライフさん過小評価しすぎやで
それまでW杯0勝のオランダをいきなり決勝やで？
日本で考えりゃどんだけの偉業かわかるやろ？ ダルビッシュよりも金田の方が凄いと言ってる様なもんだな ペレは生ダラのPK対決で負けを認めない姿勢に引いた >>528
ジーコは欧州で活躍したのは一年ワールドカップでは活躍してない
鹿島に来たから神様と言われただけ >>535
両方見た人ほぼ全員がマラドーナが上と言っているから、マラドーナが上は確定だ >>540
ジーコの時代は南米の方がレベル上なので
欧州の実績はオマケだよ 10代でW杯でインパクトを与えるって時点でムリゲー
その点ムベッパは挑戦権は得たけど、本人が諦めてるもんな
諦めはやいw >>534
そういう意味だとメッシはクライフ未満
クリロナはクライフ以上ってことになるな >>545
どうしてそうなるんだ？
ポルトガルでいうならクライフに匹敵
するのはエウゼビオだろう
CR7も偉大な選手だけどクライフは技術だけじゃ
なく戦術も革命的だったから及ばないよ マラドーナの本当の凄さは、ボールタッチの正確さと回転の掛け方で分かる。メッシでも足元にも及ばない。
未経験者には難しいかな？ >>547
戦術って言ってもミケルスが監督でいたからなあ。
78年のオランダもクライフ抜きで準優勝してるし。
ペレもWC3回優勝とか言うけど62年はすぐに負傷退場して
ペレ抜きで普通に連覇したからチームメイトにもかなり恵まれてる。
確かベンフィカもペレ抜きサントスが倒してる ただ単に周りのレベルが上がったから個人の無双が厳しいだけだろ。
他のスポーツと同じ。 ペレの時代のブラジルにはガリンシャという歴史的名手がいたからな ペレこそ過大評価。あのゴール数も公式戦に限るとロマーリオに抜かれてる。
ペレの所属したチームはペレ抜きでも異常に強いし。 >>204
>>250
メッシが2018では
きかんしゃトーマスドリブルに堕落して
無様だったよなぁ
>>223
クラブはマネーゲーム
ＷＣは国家コンテスト >>552
ペレは過小評価
もう支持者は激減して
功績そのものが風化してしまった
>>544
ペレはイニエスタみたいなアシストもできたからな
ムバッペはクリみたいなフィジカル路線で
ペレに追い付くしかないわ メッシはお散歩マンなのが印象悪い
1試合で30回ものバックチャージ受けたりマンマーク3人付けられたり
スペイン代表のゴイコエチェアに｢マラドーナの足を折る｣と試合前に宣言されて
本当に足を折られたり、そんなのが許されてた時代で
ボロボロになりながら身体張って走り回って偉大な結果を残した人だからな >>552
ロマーリオが過小評価なんだよな
ロマーリオこそ史上最高のストライカーであって
メッシもクリロナもロマーリオには勝てないよ
メッシクリロナはファンバステン豚ウドクラス
ただしキャプテンシーも含めたトータルの評価では
クライフ、マラドーナ、プラティ二、バッジョ、
ベッケンバウアーあたりが最高クラスの選手だろう
ペレとかプシュカシュは古過ぎて評価できんわ >>557
それについては
ロマーリオ自ら
欧州行きの時点で
若くなかったから
クライフには絶対に追いつけないと
すでに自己評価していた
クリは実際のところ
バティストゥータあたりだな
ベッカム以降
外見で過大評価する悪癖が
サッカー界にも定着して
ロナウジーニョが激怒していた >>530
両足トータル
ヘディング
ミドル
明らかにペレのほうが上だったからね >>558
22歳で別に遅くもないし、移籍先は欧州王者のPSVだぞ
充分すぎる移籍だろ >>560
ロマーリオ本人が自覚の上で
発言していたから
ご不満ならロマーリオの事務所に
突撃しとけよ マラドーナ=心強く士気が上がる
メッシ=頼りなく士気が下がる
ペレやCロナなんかも上に該当するだろう >>557
中田が欧州行き始めた頃サッカー見始めた俺はロマーリオのプレーとか見たことないから凄さが全然分からんわ クライフ「夜遊びしてんじゃねー！糞ガキ！」
ロマーリオ「おまいは儂の親父か？糞じじい！」
いやー微笑ましいですなあ
クライフ亡き今ロマーリオはどう思ってんだろうな ペレはクリの上位互換
マラは小野の上位互換
メッシは全盛期香川の上位互換 道徳の教科書にペレ載ってたな。また読みたい
プロ入って苦労したのが飯食うことってあった。細いから一日4食だか喰わされたって
当時、信じてなかったけど、アスリートは体大事なんだなと今は理解してる >>231
いくらテクがあっても意味ない小野と一緒だな >>231
クローゼ＞メッシクリロナクライフディステファノファンバステンプラティニ 神様ペレはわかる
野球といえばベーブルース
サッカーといえばペレ
ジーコなんか
全世界のほとんどがしらんのに
何で神なんだ
おまえらも
日本来る前知らんかっただろ >>569
記憶に残らないランキングとしては合ってるね >>571
>>231の言う通りなら格付けとしてもあってる
要はWC優勝ある選手＞ない選手なんだろｗ >>558
ロナウジーニョってステ打ってたよね？たぶん
全盛期の身体つきおかしかったもん >>572
君がそれで納得してるならいいんじゃないの？
頭悪いなあとは思うけどね。 >>569
クローゼってどのチームでやってたか実績はど～だったかとか、全く知られてないよな
ワールドカップ出だけ活躍してた稀な選手なのか メッシはクラブでのプレイ点数100点、W杯50点
マラドーナはクラブでのプレイ点数75点、W杯100点
数字にするとこのくらいは差はある 19歳で出たコパではヒョロガリだったが、欧州行きの前後で急にムキムキになったからステやったで間違いないだろな >>577
デブウドさんも薬で無理矢理筋肉つけたせいで
膝やっちゃったらしいよ
チビでも自分の才能だけ信じたロマーリオさんこそ
最高だよ
筋肉は諸刃の剣だよ。モドリッチやクライフは
ヒョロガリであんなにやれるんだから
ジーニョも筋肉なんていらんかったんや ジーコは「神様」じゃないつーの。
※神様は日本限定。 競馬と一緒
シンボリルドルフが1番
ナリタブライアンが1番
ディープインパクトが1番
オルフェーブルが1番
その時を体験した人と思い出によって違うだけ >>579
俺は世界サッカー界で「GOD」と称された選手を知らん、居てもたくさん見かける
日本っていろんな神を許す国だし、ジーコは「神様」でいいと思う
実際鹿嶋地域では神だからね >>574
納得してないよ
>>231の意見をバカにしてるだけ
もう4年に1度たったの数試合だけで選手を評価するような時代じゃないと思う >>580
ジーコはペレもマラドーナもメッシも生で見てるだろ
ここのオッサンもマラドーナとメッシはリアルタイムで見たうえでの判断だ マラドーナはカリスマ性もキャラのインパクトも別格でしょ。
メッシなんて足元にも及ばん。
それでも仙道なら...仙道ならきっと何とかしてくれる、っていうアレだよ。 ジーコが左利きならマラドーナ以上の選手になっていたとか何とか >>575
それは君が知らないだけ
まあクラブ含めたキャリアトータルで大した事ない選手というなら否定はしないというか俺もそう思う
ただWC厨の意見に従えばスーパースター >>580
ルドルフが凱旋門走らなかったのは
W杯出なかったも同然
凱旋門勝てば文句無しで歴代最強馬なんだが 70年のメキシコW杯の対ウルグアイ戦のペレのプレーを見れば、ペレに対するジーコの評価が納得できるはず。 メッシは代表で目立った活躍がない。
マラドーナの方が上だな。 >>586
WC厨なんて言葉使っている時点でサッカー好きじゃないと思う
ただのブランド好き >>591
WC厨という言葉がダメなのか
では>>231のように世界大会で勝たないと格が落ちるっていってる人のことはなんと呼べばいい？ >>582
うーん、なんか勘違いしてないか？
WC取った選手が無条件で格上になるなんて
誰も言ってないよ？
もしそう取れるならちょっとアスペを疑うべきだわ >>1
時代が違う
今だとマラドンはせいぜい、ズラタンの下位互換
毎年40～50ゴールを10年続け、アシストもして
育ったのはバルセロナだし、普通にスペインに帰化してりゃ～Ｗ杯も２連覇出来たろ…
昔とは全てで違う、南米のリーグレベルが低下しているし
昔程、球も重く無いし、ピッチも凸凹じゃない
そもそも、現代フットボールってのは過去のフットボールの補正の連続
今の時代に通用してて、結果出してるメッシとクリロナは殆ど化物だよ
瞬間風速でロナウドは凄かったが、毎年オフはデブになるし
バッジオだって、巧いが、今の現代フットボールの中で居るかと言われればノーだろ？
現代サッカーで過去の名プレイヤーが通用するか？って問われると正直微妙なんだよ
速さの次元が違うんだよな…パスワーク１つ取って見ても >>594
じゃああんたにとってサッカー界って何が基準なの？
それを考えたらあんたの使っている言葉がいかに間抜けか、分かると思う
分からないのならただのブランド好きに過ぎない >>595
>>231
厳密にいうとWC獲ってなければ格下になるんだろ
その価値観がおかしいといいたいだけ
おかしくないならクローゼはメッシやクリロナより上でないとつじつまが合わない >>570
中学以降の翼のモデルとしてそれなりに有名ではあったぞ >>597
クラブ・代表のトータル戦績
あとは技術や実力評価。ただしこれはかなり主観や好みが入るので重要度では次点
例えばWC優勝がなくても他でずば抜けていれば十分トップクラスに入れられるという考え方
WC優勝がないだけで格が落ちるなんて考え方はない コパ準優勝→W杯準優勝→コパ準優勝
この流れはさすがに可哀想だったな。
代表でのタイトルをメチャクチャ欲しがってたのに3連続で準優勝。
どれか一つでも取れてたら評価はかなり違ってたのにな。
今や、ペレ、マラどころかEURO取ったクリロナにも評価負けそう。 >>599
ジーコの発言は元々クラッキの比較で
言ってるのであってクローゼみたいなレベル
まで混ぜちゃうからおかしなことになるんだよ
231の真意は知らん 分かり易く言ってやると
マラドンにはＷ杯以外にメッシを上回る事が出来ない
だから、Ｗ杯優勝に拘る訳よ…マラドンがバルサの規律を守れて～毎年40ゴールを10年出せる？
若返った所で土台、無理だよ。だから往年の選手はＷ杯に拘る
だが、現実はＷ杯で優勝？フランス代表で誰が今回レジェンドになれる？
前回のドイツは誰がレジェンドだ？Ｗ杯優勝なんて昔の選手が唯一、今のスター選手に自慢出来る懐刀なんだよ
想い出に浸っていたいんだよ
メッシ、クリロナは別格、リベリーやロッベンやズラタンだって、現代サッカーの中では凄い選手だよ
マラドンなんかじゃ～真似出来ないプレーをＣＬで実際してたしな～
練習の環境も違う、戦術だって高度に進化してる中でマラドンがリベリーやロッベンやズラタンを超えれるはずがない
これが悲しいかな現実、確かにロナウド、ロマーリオのロロコンビは凄かった
けど、今通用するかと問われたら…多分ササコンビ以下の結果しか残せないと思うもん >>601
それはそういう考え方があってもいいと思う
ただし、全世界でどんなイベントより一番多くの人が観てるイベントであるW杯のプレイ内容や実績がファンやサッカープレイヤーに与える影響はとてつもなく大きいということも加味してほしい >>599
昨日も書いたけど、俺が思うのは>>194だな
クラブや代表の前哨戦で、次のＷ杯の主役は誰だ！ってのが大方決まって
では４年に一度の一発勝負、って流れになる
そこで期待通りに主役を張ったのがクライフやマラドーナ
主役を張れなかったのがメッシやロナウジーニョ
他に主役がいたのに主役になってしまったのがジダンやロナウド マラドーナ全盛期は南米リーグの方が欧州よりレベル高かったからな
バルサ限定のメッシの方が格下だろ メッシもロナウドも決勝トーナメントでノーゴールはマズイだろうワールドカップ取ってないとそれも含むとだいぶマイナスだぞ
あとメッシはバルサ出て実績残すのも必要 >>570
ジーコは選手時代も有名だったよ
シューズもマラドーナモデルとジーコモデルがヒットしてたぞ >>603
俺は>>231の意見に反論してるだけ
>>605
4年に1度という希少価値も含めてWCが今も昔も重要なタイトルである事は否定しない
でもそれがないだけで格下扱いにはならんだろ
もしそうなるなら本当にクローゼの方がメッシクリロナより上になってしまう >>610
なんでわざわざ、育った街から出る必要が有る？
クリロナみたいに転々とする必要なんて無い
最高峰のバルサより、レベルが落ちるチームに移籍する奴なんて阿呆だろ
ネイマールなんてその典型で、ＰＳＧでどう成功したよ？
最高峰のレアルから出たクリロナは年齢を考慮したのも有るだろうけどな
トッティみたいに１チームに拘って生涯をチームに真っ当する選手だって必要な訳よ >>604
そういう考えもあるだろう
たしかに過去は美化されがちだ
しかし、同時代の選手と比べてどれくらい
抜けていたかで比較する考えもあるわけで
それはそれで尊重すべきだ
その指標の一つにW杯があるわけで
メッシも20年後は古臭いプレイって言われるのは
避けられないだろう >>612
いや、加味だからW杯だけで格下とか優劣は決めれないよ、あくまでW杯や代表戦での活躍も選手としての評価には大切な要素であるよね、ってだけ こっちはジーコこっちはフィーゴじゃあこっちはベッケンバウアー。コレが笑える理由を誰か教えて欲しい。俺の知らないサッカーにまつわるネタが隠されているのか知りたい。もしかしてなんの意味も無く語呂合わせだけなのか？ >>610
メッシ・クリロナはCL(それもCC時代とは違う)で歴代得点1位2位
優勝回数も5回・4回と歴代上位
バロンも歴代最高5回(しかも活躍期間丸かぶりで相方いなければ10回近くもありえた)
WC優勝1回よりよっぽどすごいと思うけどね
WC優勝選手なんて何百人といるけどこの実績はこの2人しかいない
過去の選手がもし現代だったらと考えてもこのレベルはいても数人で実際は1人もいないまでありうる SSS クラブでレジェンド級、かつW杯で優勝レベルの実績
SS クラブでレジェンド級だがW杯での良績がない
S W杯で活躍しクラブでもまあまあ
A W杯で活躍したがクラブでは並 >>615
俺は>>231のようにはっきりと格が落ちるという意見に反論してるだけ 50年前の小説や映画でも面白い
何が言いたいかと言えば
昔と比べ人類はハード面では比較にならないほど大きく進化した
しかしソフト面と言うか、人間のやっている事はたいして進化していないよ >>614
まぁ、多分出て来ると思うよ
あぁあの頃はメッシとクリロナの黄金時代だったな～
今の選手と比べると全然だけどってなるよ
そうなると、今度はメッシ＆クリロナは40ゴールを毎回！ってなる
だが、その頃になると戦術は更にレベルが上がってるだろうしな～
その時代、その時代で実際にどんどんレベルアップしていってるの目撃してるしな
日本で言えば静岡代表なんて昔は代表の中核だった
今じゃ～長谷部も年だし、大島程度がギリ入れるかどうかまで落ちた訳よ
いくら、昔の静岡が凄かった～って言われても、サッカー知らない奴からすれば、は？←で終了
清水三羽烏？は？何それ、凄いの？って言われて終了だし、実際当時は凄かったが今じゃ～通用しない
馬鹿でも分かる用に日本版で例えてやってる訳だが、カズが若返ったとして、今の代表に居るか？ラモスが居るか？って話 ペレ＞ガリンシャ＞マラドーナ＞ベッケンバウアー＝クライフ＞ディステファノ
＞プスカシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ、クリロナ
リーガはザルリーグ ８０年代ウーゴ・サンチェスが４年連続得点王できるリーグだよｗ >>617
それだけW杯が凄い、国を背負うことが凄いってことなんだよ
CLやクラブチームはサッカーファンしか見ていないが代表は国民の多くが見る
他のスポーツでもそうだろ？
世界選手権のあるスポーツでも五輪は別物 >>613
トッティはW杯とったからねえ
メッシは今のキャリアに不満ならバルサから出るべきだよ
バルサの籠の鳥のまま終わって後悔するのは本人だと思う。
いくらタトゥー入れても髭生やしても解決にはならない メッシは結局バルサ専用機だからな
自分のために用意した環境でしか活躍できないのはかなりのマイナス 14メッシが一応最高成績だっけ
メッシよりもお守り役とオランダのハゲの方が印象強いけど >>623
それこそ、お前ＣＬ見てないだろ？
Ｗ杯ってのはリーグの合間にやる大会
選手のコンディションは基本落ちてる
夏場だし、質はかなり落ちてるんだよ？
ＣＬの試合と代表の試合だと雲泥の差が有る
確かに必死差は感じるが、バッジオにしても使い物にならん状態がＷ杯
今のＷ杯は組み合わせと戦術と運しか無い、寄せ集めが基本
ＣＬみたいに世界選抜が最高峰の戦術で戦い抜くのとは別枠
Ｗ杯は日本でも決勝トーナメントに進出出来るレベルだもん
ＣＬで日本代表がベスト８に行けると思うか？いやガチで？
無理だろｗ >>617
いや、史上最高のスーパースター論争に加わるのは、WCを穫るのが最低条件なわけよ >>623
だからWC優勝1回の選手が0回の選手より全て上だというならその理屈にも納得してもいいけどね
当然クローゼはメッシやクリロナより上なんだろうなｗ
でもこれ賛同する人ほとんどいないと思うけどな
結局WC以外でメッシクリロナはクローゼと比較にならんレベルで上回ってるから
だからWCは全てじゃないんだよ
そしてWC以外での最高峰がこの2人で他に比肩する選手がいないレベル
マラドーナはCC0回だしなあ
バロンも有資格者だとして何回獲れたのかなあ
WC以外ではボロ負けなのにWCだけでマラドーナが上とか失笑もの
技術的な優劣ならそこについてはなんも言わないけど
マラドーナのプレーをリアルでみてない世代だしハイライトシーンだけで語るつもりもないし >>623
4年に1回って巡り合わせもあるよね
もし84年にW杯やってりゃプラティ二が
得点王と優勝でペレやマラドーナを超える
レジェンドになれたかもね
メッシはチャンスを3度も逃したのが印象悪くしてるよ >>624
バルサから出て苦労すれば
まだワンチャンないとは言えないな 「メッシはバルサ専用機」を覆すためには代表での成功が必要だったが、それに失敗した。
こないだのW杯でもメッシにボール集めても打開出来ないし、チーム全体をネガティブな空気が覆っていた。
あんなの見られたらねぇ。 >>616
サッカーネタ、というかリズムネタとして見た方がいい。
右がジーコ、左がフィーゴ
という似た発音の単語を持ってきて
じゃあこっちは？と来て「○○ーゴ」かな？
と思わせて「ベッケンバウアー」という全く違う言葉。
ジーコ、フィーゴみたいな呼びやすいポップな感じから急に
劇画みたいなベッケンバウアーという濃い名前が来るという
この流れがこのギャグの本質。
サッカー選手としてどうこうという話じゃないよ。
じゃあサッカーファンはこのギャグにムカついたのかというとそうでもなく
当時の大沢は若く、当時のベッケンバウアー世代のサッカーファンからも
おお、この姉ちゃん若いのにベッケンバウアー知ってんのか
という感じで、批判的な意見は目立たなかった。 >>631
メッシのキャリアはジーコのキャリアに良く似てる
ジーコのほうがプレーに華があって凄かったけど >>628
その史上最高のスーパースター論争に加わる選手(WC優勝経験者)が誰もメッシクリロナのクラブ戦績を上回れないという構図ｗ
ペレ？まあできた「かもしれない」ただ時代が違い過ぎるからなんともいえん
マラドーナ？でも実際CC0回だからなあ >>630
リアルで見てないんなら凄さってわからんやろ・・
俺だってビートルズが社会現象になったって言われても
ピンとこないけど今でもファンが全世界にいることは
認めないといけない いくら説明してやっても分からねーもん…現実見ろよって話
いくら美女でも、40超えたら婆だろ？昔は綺麗でしたね～って言った所で終了なんだよ
アホな懐古マラドン崇拝爺に分かり易く説いて見る
日本代表対レアル、日本代表対バルサ、日本代表対ユーヴェ、日本代表対マンＵ、日本代表対バイエルン
日本代表対チェルシー、日本代表対アトレティコ、日本代表対ローマ、日本代表対ドルトムント
勝てるか？ちなみに興行で、ドルトムントが川崎まで来てくれたけど、フルボッコにされてる…
さて、日本代表はＣＬに出場しているチームと対戦して、何勝出来るでしょうか？答え０
これが現実のお話よ >>638
君は君の基準でそう思うならもういいじゃん
ただジーコやこのスレの住人の大半とは永久に
平行線なだけだ まあ、マラドーナ刷り込まれた世代としては気持ちはわかる
これだけマラドーナが圧倒的なのに、古いサッカー関係者は
ペレのほうが凄い、ペレは別格なんだと言いはる
知らねーよ、ペレとか見たことないし
今のクリメシ世代がマラドーナ認めたくないのも同じ思いだろう >>636
君がどれだけ喚こうが、これは決まり事なんだ >>640
マラドーナ認めたくないもなんもCC0回だもんｗ >>641
クローゼ＞メッシクリロナディステファノクライフ他ねｗ >>639
オレはジーコには感謝してるよ
あのオッサンが来てくれたお陰で日本サッカーは向上したしな
監督としては３流だったが、お茶の間にサッカーを広めてくれた
だが、現実的に見て、パパンとか今見て凄いと思う？
カントナだって、当時は凄かったが、ズラタンと比較するとどう？
こういった常識的な事を延々と書いてるだけなんだよ
当時は凄くても10年20年もすれば伝説的な選手よりも上の才能が出て来る
当たり前だが、カールルイスが世界最速だったが、今だと日本人でも9秒台が出せる訳よ…
ファミコンとＰＳ４を比べてる事にいい加減気付けよって話 ジーコが左利きならマラドーナなんか目じゃないってブラジルでは言われてたようだ。 >>642
CCって今ほど重要視されてなかった
奥寺氏がドイツ時代CC準決勝でゴール決めたことあるが、日本人はサッカー関係者でも誰も知らなかったくらい >>644
うんだからさ、君とは考えが違うんだよ
所詮は主観なんだから相手の考えを否定しちゃいけない クローゼ大好きみたいだけど、そこに書くなら
クラブでも代表でもありとあらゆるタイトルと得点王を取り尽くしたのに
スーパースター論争で全く名前の上がらないゲルト・ミュラーさんにするべきだ >>645
ファミコンの８ビットのソフトの名作自慢
確かに８ビットで、あの画質は凄かったね
でもスーファミなら、もっと凄い作品になったよね
いやいや、ＰＳ１でしょう！知らないし、オレはファミコンで育ったし！
今はＰＳ４のソフトの画質と比較対象にならんってオレが言ってる意味が伝わるかなｗ >>644
トラップひとつとってもジーコが来日して数年で三十年分ぐらい進化してるよ
それまでの指導者たちは「トラップは足元におとせ」と呪文のように繰り返すだけで
だれもそんなことは出来なかった。でもジーコは同じ土のグランド・ボロボロのボール
練習用のアップシューズやボロスパイクでトップスピードで走りながらビタっと足元に
止めてみせた。さすがにあれを見せられたらいい訳も出来ずに皆取り憑かれたように
練習してあっというまに上手くなった。
ジーコがいなかったら昔のままW杯にも出られない日本だったかもしれないな >>648
ゲルトミュラーさんはクラブでも実績あるし別に上位でもおかしくないし
クローゼみたいなクラブで大した事ない選手でもWC獲ってたら上位になるんだろうなあって思って例に出してる
しかしWCがないとダメとかいってる連中みんなクローゼ評価しないダブスタぶりｗ >>650
ＰＫの時に唾を吐く事も教えてくれたしなｗ >>247
ブンデスにはそんなブランド力ない 日本人はブンデスファンが多いので勘違いしてるが >>651
逆に言えば、なぜそのゲルト・ミュラーさんが
この手の論争で常に全く対象外なのかはわかる？ サッカーそのものが進化してるからメッシの方が上なんだが
時代背景がマラドーナをヒーローにしていた
伝説の5人抜きはフォークランド紛争のリベンジ
軍事大国の組織力を超人の力で撃破した
サッカーでは軍事超大国が最終的は勝てない
サッカーの頂点は軍隊を打ち破るべく超人を集めたアベンジャーズだから >>646
重要視されてなくても獲れなかった事実は変わらんよ
それともマラドーナは最初からCC捨ててたのかｗ
クラブは適当に流して4年に1度本気出すみたいな選手だったのか？
それあんまり大した事ない選手のような >>642
当時のCCは獲るの難しいよ
リーグ優勝クラブしか出れないしトーナメント
しかも外国人枠が2人しかなくて今みたいな選手層が分厚いTO可能なメガクラブはない
東欧は国外移籍認めないor移籍に年齢制限かけててキエフ、レッドスター、ステアウアなんかも強い
レアルバルサあたりでもスペイン人選手がショボいから長年CC獲れない期間があった
トーナメントのカップ戦だから運要素強くてノッティンガムやアストンビラが優勝しちゃうくらいだし マラドーナはノポリを優勝させたけど
メッシがバルサを優勝させたわけでも無い 単純に主役はれたかどうかでしょう
漫画ならマラドーナは強豪弱小世界戦どれでも話の中心はれた人物
メッシはせいぜいライバルの強豪チームのエースの嫌な奴程度
盛り上げ役で主人公との対決前に新たな強敵誕生の噛ませ犬として負ける役目 確かにマラドーナやペレは一人でチームを支えたわけだけど
もはやそういう時代じゃないだろ
一人でチームを支配したのはジダンが最後だと思うわ コパ見てるとメッシがワンランク落ちるのが良く理解できる。南米の選手はメッシ割と抑えられるんだよな。
Ro-Roコンビの無双の方が凄かった。 世帯主 マラドーナ すべての責任を負う
扶養家族 メッシ 家族に守られる >>662
1人で試合支えて１人で試合作れて１人で局面を変え続ける
それを大舞台で発揮して伝説作らないとペレ・マラドーナには評価の上では並べないかと
今は無理って時点でそれはスターの範囲に留まっちまう。それを超えてレジェンドだしな(´・ω・`)
まだメッシは現役だからチャンス自体はあるよ。今のままだとクリロナより後世の評価は下になるだろうな >>654
さあ、なんでだろうね俺も知りたい
ただWC厨の意見に従うなら最高議論の有資格者としてはミュラーのほうがメッシクリロナクライフディステファノより上になるね
違うというならただのダブスタ いまはサッカーが速いんだよね
ほとんどのプレーが試合前に決められたチームとしての青写真通りに自動的に進む
周囲が一人の王様の意図を汲んだり
一人の王様が好きなようにチームを動かす余地がない >>634
ジーコ→フィーゴ→マンコって順だったところにマンコじゃなくてマン毛だよ～
って空かしたと共に自分は剛毛だとカミングアウトする意味のメタファーとしてベッケンバウアーと表現したんだよ。
あかねは天才だよ >>666
まあ80年代くらいの方が情報過多にもならず
国ごとの特色もあってサッカー全般面白かったな
今は南米も欧州も変わらんからね
懐古厨と言われようが仕方ないけどね >>669
アルゼンチンはFWに人材固まってるんだからそいつら使って何とかするのも才能なんだよね。
チームスポーツなんだからさ。個人競技だと思ってるのがメッシ信者の痛い所。 >>670
泥臭くただ点だけ取ったヤツは議論の対象外だな >>644
今のPS４の丸っきり売れないクソゲーも
FC当時のマリオ、ドラクエよりもはるかに高性能。
じゃあ今後はどんなクソみたいなゲーム作ったヤツも
マリオ、ドラクエより上だな。当時より高性能だから上だな。
そして、これから先に活躍する選手は、メッシよりも上だな。
メッシは、ショボイ時代の選手扱いになるからな。
そんな時代で代表タイトルも取れてない、クラブ専止まり。 事前に決められたチームプランから外れたプレーするとプランが混乱するから
クリロナにせよメッシにせよポジションは最前線
中盤でかわったことやられたらチームが壊れる
つまりゲームブログメーカーはいないし邪魔 >>657
逆にノッティンガムが獲れるくらい簡単とも言えるけどな
当時のCCと現代のCLはどっちが難しいかは単純比較できない
CCは出るのが難しい。そのかわり出てしまえば難敵の数が少ない。ただそれゆえに欧州で10番手前後のレベルのクラブにもチャンスはある
CLは出るのはそこまででもない。ただ難敵も多くなり最強レベルのクラブでもちょっと調子が悪くて足元すくわれるのもザラ
物凄く単純に考えてだけど2度の3冠バルサや3冠バイエルンもCC時代の制度だとCL出れてないんだよね
まあどっちが難しいかはなんともいえんと思うわ >>676
でもWC獲ってるからメッシクリロナクライフディステファノらへんよりは有資格者だろ
WC厨ならな 結局メッシって左切ってしまえばたいしたことできないからね
そこでチームメイトの助けが必要になってくる お前ら個人の能力じゃなくてワールドカップとったかどうかの話しかしてないな
個人競技じゃあるまいしチーム勝敗に重きを置きすぎ >>677
もうほっとけって。アスペに何言っても無駄だから >>680
でもWC獲ってるからメッシクリロナクライフディステファノらへんよりは有資格者だろ
WC厨ならな 単純にゲルト・ミュラーはスペシャリストであって試合を支配したわけじゃないからでしょう
まあそれは多分わかってるだろうしな
別にW杯を取ってる必要も無いとは思うけどな。圧倒的な存在感を残せればそれで問題無いかと
クライフとかもそっちだろうしな(´・ω・`)
メッシは圧倒的な存在感残せてないどころかクラブとの落差激しいからそこで大きなマイナスついてるだけかと マラドーナだって単にW杯とっただけなら別に評価されて無いかと・・・ｗ >>686
「別にW杯を取ってる必要も無い」
これね >>677
売れてないのは日本だけなんだけどね…
アンチャーテッドってゲームが有る
日本では12万7988本だが、世界では870万本なんだよ…
そして、ゲームが映画を超えたとハリソンフォードに言わせる出来なんだよ…
日本のクソゲーしかプレーしてないから、そう言う発想になる
グラビディデイズ２とかやって見ろ、お爺ちゃんに操作出来るかは謎だが…
お爺ちゃんでもドラクエ11なら出来る、全然レベルが上がってるから試してごらんｗ 1994年の全盛期をすぎたマラドーナを見ればわかる。
全盛期をすぎたマラドーナは
当時の世界最高の選手であるバッジョやバティステュータよりも遥かに上だった。
とくにバティステュータとはアルゼンチン代表で同じチームだったが
大人と子供と言っていいくらいの差があった >>686
史上最高を論じるのであれば、結局のところその能力で何を成したかってのは非常に大きくなる
ワールドカップでなにも成し得なかったのなら、それは史上最高ではないね >>688
そっちはいいんだよ
マラドーナがWCだけの選手でないのは承知してる
WCがないからダメみたいなんに反論してるだけ
そしてそんな事言ってる奴はクローゼ全然評価しないしｗ バルサはメッシいてもいなくて超強豪だからな
メッシはアルゼンチン代表でタイトル取る必要あった
またはバルサ出て弱小チームを強豪にしてみやがれ ワールドカップ云々じゃなくてチームが変わると活躍できないというのは能力が低いんだろう。
アルゼンチンなんて周りの選手も一流なんだから メッシのすごさて何？
テクニックだけなら他にもっとうまいやついるだろ >>693
CCでなにも成し得なかった選手がいます アルゼンチンってそんなに恵まれてるか？
10年18年WCで4失点なんだが
マラドーナでも4失点喰らったらそこで敗退だろうに
まあ14年WCだけはメッシの責任問われても仕方ないけど ドリブル・シュートは史上最高レベルだと思う
ただそれ以外がね 発言が軽すぎて超過小評価されてるけどメッシなんかよりシャビの方が上だよな。
ユーロ2回にWC獲ってゲーム支配して文句のつけようがない。 >>700
そうかもしれないしそうでないかもしれない
しょせんタラレバの話
それならメッシが86年にマラドーナのかわりにでてたらWC優勝できたかもしれんしな メッシやクローゼが日本代表にいてもワールドカップの決勝まで行くのは不可能だと断言できる
でもマラドーナいたら決勝まで行けそうって思う 1994年のアルゼンチン代表
バティステュータ
1994-95シーズン、セリエA得点王（セリエAは当時世界最高のリーグ）
マラドーナ
1994年には全盛期をすぎていたがバティステュータよりも遥かに上だった。
どう考えてもメッシよりもマラドーナのほうが上 >>699
クラブの成績がメッシ>マラドーナだから
選手としてもメッシが上って誰が言ってるんだっけ？ と、只管、ドラクエ３が史上最高のゲームだった！と妄想に浸るのであったｗ >>707
その当時から見てるが、遅かったぞｗ
見てない奴等は騙せても見てたオレには通用しない
守備もザルか削るかの二択ｗ今から言わせればザル以下だよ
茶番のセリエ黄金期ってのが的確だよ >>708
俺はWCがないと格下に反論してるだけだよ
ただそんなにWCが大事ならクラブシーンは無視なのかなって
メッシとクリロナはクラブシーンでは歴代最強
たられば抜きなら並ぶものはいないと思うけど
そんなにWCが大事ならクローゼもっと評価してやれよｗ
メッシクリロナクライフディステファノより上くらいには >>711
メッシは1994年頃だと通用してない。フィジカル弱いから削られて終わり セリエ黄金期、七姉妹、カルチョはずっと八百長
伝説の５人抜きもザルザルの今でもプレミアで生き残るたてぽん珍グランドの劣化版
フォークランド紛争が絡んでるから、印象に残ってる奴が多いだけで実際は神の手とかハンドだしなｗ
セリエ？八百長をずっとしてたリーグなのが現実なんだよ >>712
なーんでクローゼかねえ
どうせ出すならロマーリオだよね
あくまでトップクラス同士の比較という視点が抜けてるが
ロマーリオ>メッシ、クリロナは俺も同意するが
それじゃダメなのか？ メッシは現役№1なのは異論少ないだろ
クリロナ派もいるかもw
メッシはレジェントというほどでもないな バルサ専用機としてならメッシの方がマラドーナよりはるかに上だよ
誰にも疑いようがない
メッシ厨はそれで満足しとけや ウイイレ()やFIFA()とか普通すぎてつまらない
SEIBU CUP SOCCER
https://www.youtube.com/watch?v=8BDYMhqjyRI
必殺シュートが撃てるし名作だった
知らない奴が多いか マラドーナ信者はW杯の優勝が重要というけど
それだとなおさらペレ＞マラドーナ＞メッシがはっきりするよな
マラドーナは独力でW杯優勝させたというけどそれなら82年も90年も優勝できたはずだけどできなかった
ジーコの言う通りどう評価してもW杯3度優勝＋サントスでの実績も圧倒的なペレが頂点 >>600
ジーコとカレッカとドゥンガとべベットとリネカーとストイコビッチとストイチコフとスキラッチとマッサーロは有名だったぞ
その中でもジーコは頭2つくらい抜けて有名だった もっとバラしてやろうか？
ガスコイン？アル中ｗシニョーリ？見せかけのペテン師ｗ
バティゴール！だせーゴールに一喜一憂、そんな時代なセリエＡ黄金期の実態
老体マルディーニを持ち上げ続け、ファンバステンなんぞ、糞みたいなゴールが伝説化ｗ
バレージやベルゴミ如きが当時世界最高のＣＢだった時代だぜ？マテウスも居たっけ？
今考えるとどんだけ、遅いんだよコイツ等ってレベルだよ
まぁ８ビットのファミコンの中では良いゲームはしてたけどなｗ ゲーム機とか例えに出してる奴は完全に
アチラ側に逝っちゃってるよな・・
ウイイレやり過ぎだよ >>717
趣旨がわかってないみたいだね
ロマーリオ＞メッシクリロナクライフディステファノとか
クローゼ＞メッシクリロナクライフディステファノに同意してもらいたいって話じゃないんよ
むしろ逆
でもWC厨ならこうなるはずだしそうでないならただのダブスタだねってお話
WCがないと格下とかいう連中は不思議とクローゼは評価しないｗ >>570
ジーコ
キャプテン翼2から出てきたブラジルの背番号10のコインブラくんの元ネタなんだが？
マッハシュートが撃てるしドリブルがクソ速い >>725
現実教えてやるとこれだよｗ
だから、実際に見てたオレが明らかに昔の方がレベルが低いって事実を教えてやってるんだよｗ
まぁ反論出来ないだろうがなｗ
今だとツベがあるから、若い奴等なら検索させれば良いｗ
伝説のゴールがどれだけショボイか直ぐにバレるからな～
今考えると、よくあんなレベルの低いサッカーで満足してたのか謎しか残らないからな >>726
ゲルト・ミュラーの話でも書いたけど、それは結局クローゼも主役になったことは一度もないからなんだよ クローゼはあくまで使われる側でチームの中心選手ではないからな。
ドイツの中心選手はバラックだったりエジルだったり。
でも言われればクローゼの代表でのはまり方とメッシのバルサでのはまり方は似てるかもな。
なんでこんなに点取れるのｗってのは共通してる。 メッシは三度W杯出て優勝や5人抜きどころかGL敗退のアイスランド程度に完封される体たらくだし評価低いのも仕方がない 確かにマラドーナのスーパープレー集観ると
アルゼンチン代表のユニフォーム着ている時が多い
メッシのスーパープレー集はほぼバルサ メッシは頼りない
負けた時も超アッサリ
そういうイメージが評価を下げる一因だろ
誰が一番なんか超主観の印象でしかないからね
マラドーナが負けたイタリアW杯の決勝を見たら、メッシが遠く及ばないのが、よくわかる ワールドカップは審判が比較的公平になるから真の実力が反映される
クラブサッカーは審判買収だらけであまり参考にならんよ メッシもいい選手だが私には少し劣るね、とか思ってそうｗ セリエは守備から入るから眠いのは何時の時代も一緒
これが８ビットオッサン達の伝説ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=AppaylmqnvU
これ、別に伝説でも何でもないズラタンのインテル時代をちょい纏めただけでこれ
https://www.youtube.com/watch?gl=JP&;hl=ja&v=qj3L1MY228Y
オッサン達曰く、ファンバステンの方がズラタンよりも上とホザキ続けてる
これを見比べて今の10代の奴等はどう思うか聞いて見ろよｗ
同じ八百長セリエでも進歩してるんだな～って素直な声を聞く事になるよｗ >>730
>>731
主役ではないけどWC取ってるから最高議論ではメッシクリロナクライフディステファノより上だろ
それがWC厨じゃないの？
それともやっぱり>>231みたいな考え方が間違ってるという事か >>722
さらに言うならペレとマラドーナの間に何人かブラジルの選手入るね
ガリンシャとかそうじゃないか
WC2回の選手 マラドーナの時代は今よりボールが重いからシャビとかイニエスタみたいな非力タイプはトップレベルにはなれなかっただろう
メッシもたぶんクラウディオ・ロペス以下の力 >>739
南米人は基本W杯厨な
だからメッシは軽く見られている ボールの進化って思ってるより凄いよね。ラグビーなんかノックオン物凄く減ったし。技術が上がったでは
説明できないレベルにある。 アルゼンチン国内でもメッシはマラドーナを超えた評価を得られてないのでは？ あらあら、オッサン達が急に黙ったよｗ
たかがズラタンの１シーズンのプレー動画見ただけで硬直か？
https://www.youtube.com/watch?gl=JP&;hl=ja&v=qj3L1MY228Y
ほらほら、せっせと探してきて、いかにファンバステンが凄いかをキャリア通算動画でも張れよｗ
ロナウド黄金期を纏めた動画でも出したらどうだ？ 運動神経ゼロの奴は道具や薬の進化がわからず
昔に比べて今の選手が上手いと吠え続けているw >>1
昔より今の選手が当然すごいというのはわかるし昔に産まれてればって思ったこともある。
ところが映像見ると昔の選手でも当然フィジカルはすごいし伝説級の選手であれば
こいつらには勝てねーなと思えるくらい抜けてるから単純に比較はできないわ。 メッシがマラドーナの時代に生まれてたらプロにもなれんかったな
医療技術の問題で 後ろからタックルくらいまくって大怪我して引退だろな 俺はペレを知らないがマラドーナはリアリタイムで
見てる
誰かがペレ>マラドーナと言ってもそういうもんか
としか思わない
ところがメッシしかしらん奴は
マラドーナ>メッシと言われるとムキになって
クラブガーバロンドールガーが始まるんだよな
別に他人がどう評価しようがメッシが最高だと
思ってりゃそれでいいじゃん
それとも世の中全員がメッシ最高って言ってくれないと気が済まない病気なのか？w >>751
現実
これが８ビットオッサン達の伝説ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=AppaylmqnvU
これ、別に伝説でも何でもないズラタンのインテル時代をワンゴールｗ
https://www.youtube.com/watch?v=NHZN4n4QsOQ&;feature=youtu.be&t=59
オッサン達曰く、ファンバステンの方がズラタンよりも上とホザキ続けてる
これを見比べて今の10代の奴等はどう思うか聞いて見ろよｗ
同じ八百長セリエでも進歩してるんだな～って素直な声を聞く事になるよｗ メッシが今のラツィオあたりでスクデットとればマラドーナ並かもしれんけど無理だろう >>751
いくら言っても理解できんだろうが
誰もメッシよりマラドーナが技術が上なんて
言ってないんだよ
中堅クラブに移籍して結果だす
W杯優勝する
これやんない限りメッシはマラドーナに及ばないって
言われ続ける
いくらここで昔の選手を下げたってそうした評価を
無くすことはできないんだよ
少しは現実見ようや・・
本当は俺もメッシにW杯取って欲しかったんだよ・・ ファンバステンがいかにゴミかを示してやったら今度はメッシしか知らないｗ
せめて、マラドンみたいな老害をプッシュするなら、ゾラぐらい出してやれよｗ
チェルシー時代の方がマラドンを持ち上げるには丁度良いだろｗ
マラゾーラの動画ぐらい、マラドン崇拝の老害は貼ってやれよｗ
まぁ低レベルだった頃のプレミアだがｗ マラゾンはこんな凄いプレイヤーの師匠だったんだぞ！
https://www.nicovideo.jp/watch/sm161520
マラゾン崇拝爺が貼れないなら、オレが貼ってやるよｗ
なんて優しいんだろうｗ どんな分野でもそうなんだが、違う時代のプレーヤーを比較して優劣つけることになんの意味があるのか、さっぱりわからん。 メッシはドーピングだし
マラドーナは薬中だし
薬中のほうが上だな 代表でのメッシに世界中が何度ため息を漏らした事か。
バルサから出なくても良いけど、それなら唯一違う環境である代表でも活躍して見せないと。
バルサ専用機と言われるのはメッシ自身の責任。 メッシが引退したらバルサで打ち立てた記録全部抹消されそう
チームが変わったらこれだけ別人になる選手も珍しい メッシはバルサから出ろ
できればスペイン語圏以外で
そうしないとバルサの金の卵のまま
殻を割れずに終わっちまう。
W杯で結果出すにはそれしか無い >>742
今日からテニスボールをサッカーの公式球にします、ってなってもマラドーナなら平然とやってのけそうな気がする。
そういう気にさせるのがマラドーナ。 若い頃スゲーと思ったら感情移入してまうからね
まあメッシも20年後にはレジェンドに入って
その頃のスーパーな選手と比べられてるだろうよ
まあアルゼンチンからはもうでない気もするけど。 >>765
テニスボールで楽しそうにリフティングしてるマラドーナの動画があった マラドーナやロマーリオは天然もの
メッシは養殖もの
養殖ものは恵まれた環境でしか生きていけない
というイメージ。
クリロナはその点移籍をプラスに変えてる
マンUから出なけりゃただの高速ドリブラーで
終わっていただろう クレスポがメッシとマラドーナは似てるようで全然タイプが違うプレーヤーだと言ってたな
だからメッシをかつてのマラドーナのように扱おうとするとその持ち味を殺してしまう
と、アルゼンチン代表を批判していた >>767
メッシは中国のテレビ番組で羽根つきの羽みたいなのでリフティングしてたぞ >>767
ファンバステンと同じ
ワールドカップで勝てなければ超一流扱いはされない でも自分が監督だったらマラドーナ、ジーコ、元祖ロナウド、ファン・バステンよりもメッシ、CR7を獲得するよね？
10年近くも年間50ゴールを約束してくれる選手なんて歴史上メッシとCR7しかいない メッシはロマーリオみたいにもっと自由気ままに
するべきなんだが本人の性格が真面目すぎんだよな
メッシ見てるとファンバステン思い出すよ
まあファンバステンはEURO取ったけどな >>739
>>231も間違っちゃいないさ
ただ、「勝つ」ってのを「優勝」と捉えるか「主役級の大活躍」と捉えるかの違いだろう 前評判通りに内容も伴って結果出すという点では過去三大会ともメッシはダメだったな
前回は準優勝したが、トーナメントではさっぱりだったし >>775
前評判どおりに結果出すのは本当に難しい
マラドーナも82W杯で期待裏切ったからね
86はプラティ二の方が注目度高かった。
おかげでマラドーナが本領発揮できた >>771
ディ・ステファノ、クライフは超一流だろうけどね >>662
時代だからじゃない。
スーパースターってのはそれができないとな。 羽根つきの羽は寧ろ簡単なんじゃね？
あとマラはペットボトルとか丸くない色々なものでリフティング出来るよ >>762
真のスターってのは、環境が変わっても同じパフォーマンスができるのを言う。
バルサ特製のお薬がないと無理なのは論外。 >>779
エウゼビオもストライカーとしては
クリロナ以上だったんじゃないかね
植民地出身で相当なハンデあったと思う。 >>766
それだけ感情移入できる選手がスターなんだよ。
勿論バルサ限定ならメッシもスターだよ。
違う環境で能力出せない時点でバルサ特製のお薬が必要ですな >>772
それは、クラブなのか代表なのかによって違う。
リーグのように箸休めのチームがいるか、箸休めが日本や反則しない韓国だけというWCとは違う。 メシロナは10年後ぐらいにファン・バステンと同じぐらいの評価になるだろうな 凄いけど規格の範疇だしなクリメシは
天才と秀才の違い バルサでのメッシは史上最高で
トータルでも歴代ベスト10には入る
メッシ厨はこれだけ評価されてんのにまだ満足できんのか
W杯のメッシ見たらこれでも甘い採点だわ 主にメッシヲタが、この10年はメッシ・クリロナ時代って主張するけど、これ本当は錯覚なんだよね
前半のメッシ時代と、後半のクリロナ時代が正しい
何で誰も気づいてないのか不思議 >>772
ファミコンの想い出を忘れられないオッサンは違う
マラドーナ＆ロマーリオの２トップを採用するよｗ
世界が進歩してる現実から逃避してる爺さん達だからｗ
マラドーナ＆ロナウド！って言うかもしれないｗ
オレなら、クリロナ、ズラタン、スアレスを３枚並べる
ベイル、ロナウジーニョ、メッシでも問題無い
でも、現代サッカーでは中盤にモドリッチとか汗かき役が居てこそだけどな～
爺さん連中にはマラドンしか見えてないから、無駄なお話なのよ
木を見て森を語れない奴等が往年の現代サッカーでは使い物にならないオッサンを神格化してるだけ ファン・バステンこそメッシも足元に及ばない天才
セリエの激しい守備で犠牲になってしまった 機械と人間の区別がつかない奴が21回も必死に書き込みしてるスレはここですか？ な、ファミコン世代の爺共は必死だろｗ
見てて笑うだろｗ
どう考えても、現代サッカーで結果を残してる選手の方が有能なの丸分かりなのに過去に浸るｗ
ファンバステンを馬鹿にしたらこれよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=AppaylmqnvU
↑見た事が無い、世界最高のシュートですね！
今なら、１週間したら忘れられてるゴールでも当時としては凄かったんだよｗ
次はプラティニとか語り出すからｗトヨタカップの切り返しからの！みたいなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=51bJWhqCbsg
↑これがオッサン達の想い出のゴールの１つｗ
今のＣＬだと予選で、この何倍も凄いゴールラッシュだからなｗ >>791
お前がいくら必死に過去の選手を貶めても
メッシがバルサ専用機って評価は1ミリも変わらない
悲しいがこれが現実だ。
お前はウイイレでドリームチームでも作ってろよ >>760
意味なんかないよ
単なる暇つぶし
言葉をいくら並べても時代の違う団体競技の個人の優劣が明確につく訳がない
本気で明確な優劣がつくと思っているのなら、そいつはサッカーどころかスポーツをろくにしたことのない糞豚かひょろガリのキモヲタ
これだけは間違いない rxmqSZkg0 に認められちゃったメッシが可哀そうだｗｗｗ メッシとかwww
意外性もないテンプレプレーしかできないクソ雑魚wwwww >>795
事実を動画付きで掲載してやってるだけｗ
阿呆なオッサン共に分かり易く、ファミコンとＰＳ４の違いを教えてやってるの
そもそも、オレはメッシよりも、クリロナ、ズラタン、スアレスの方が好きだしｗ
昔から見てるから、年年進化してるな～って嫌でも認める訳よ
過去は美化でしか無い、Ｊリーグのレベルも酷いレベルだった
武田とか、これでプロと呼んで良いのか？って時代も知ってるし、見てる
今の中島、堂安、南野、三好がシュート打ってる事を嬉しく思ってる
パスの美学だのほざいてたオッサン達にリアルなゴールに気付いてくれてるからな～
現実見ろよ？マラドーナ、ジーコ、ブタウド、プラティニ、ファンバステンが通用するか？
ロッベンよりも結果出せないのは目に見えて居る
どう足掻こうが、進歩してるんだよ…
ショルダーフォンが進化して、ガラケー、スマホになってる訳でだな…
ショルダーフォンが最高って言い続けるオッサン共の言い分なんて通用しないんだよｗ 俺はマラドーナ世代だがメッシの方が上に見える(・ω・)
マラドンの時と今のサッカーはスピードが全然違う(・ω・)
精度も何もかもが上がっている(・ω・)
今のサッカーはシステマティックで1人で何とかできる次元では無い(・ω・)
アルゼンチンは運が悪い(・ω・)
DFがクソ過ぎたし(・ω・) >>751
要は勝馬に乗りたいんだよ
９８Ｗ杯以降、ウイイレのマスターリーグと一緒に世界のサッカーについての情報がワンサカ入ってきて、それまでサッカー部ＯＢぐらいしか知らなかった知識が一般レベルに広まった
そこから誰か一番偉いかのマウント取り合戦
ジダンに乗っかって外し、ロナウジーニョに乗っかって外し、そこから飛びついたのが飛ぶ鳥を落とす勢いのメッシ
前人未到の新記録とか作りまくって、もう当たり間違いないとイキりまくってたら、同じ時代のクリロナにまさかの追いつかれ追い越され
でも散々数字を片手にイキりまくってたから引くに引けず、メッシとクリロナを同格に持ち上げて、必死に現代のほうが上をアピールしてる
マラドーナに食いついてると見せておいて、こいつらが本当に貶めたいのは実はクリロナだったりする マラドンの5人抜きとメッシの5人抜きはスピードではメッシの方が20km近く速いらしいよ(・ω・)
マラドーナがあのスピード出るかね(・ω・) >>799
メッシがどうでもいいならスレ違いだろうな
話が合わないからWサカ板行った方がいい >>638
米倉と吉田羊と金麦のババァだけは抱ける(・ω・) >>804
スピードを強調しすぎると
メッシが下手だと思われるぞ（身体能力だのみってことで） >>804
メッシの５人抜きってコパデルレイだっけ？
やっぱもっと大舞台でしかもバルサ以外で見たいよ >>804
W杯の準々決勝以上で5人抜いたら認めてやるよw >>804
BBA専のメッシオタに聞くが、マラドーナって歩いて5人抜き達成したのか？
ちなみにイングランド戦が行われたアステカスタジアムは標高2000mな
高地の影響がさんざん言われた南アフリカの試合会場の多くは標高1000mとかその程度 >>810
う～ん、標高云々言われてもそれはDFにとっては一緒だからね(・ω・)
ちなみに俺はメッシオタじゃないよ(・ω・)
好きな選手はドウグラス・コスタだよ(・ω・) これは恥ずかしいwww
コイツIDチェンジしないともう出てこれないぞw
806 名無しさん＠恐縮です 2019/01/06(日) 16:13:23.29 ID:23/ad/O90
>>638
米倉と吉田羊と金麦のババァだけは抱ける(・ω・) >>2
欧州にまだアフリカ系の選手が少なかったころのＷ杯と今のＷ杯は難易度が違うと思うけど
まあ、俺の中でもマラドーナが最高の選手なんだけどな。ペレは正直良く知らない。 >>812
え？何で？(・ω・)
別になんとも思ってないんですけど・・・(・ω・) >>804
嘘言うなよ、マラドーナ5人抜きの方が移動距離も長いし時間も短い
しかも標高2300m午後1時頃のアステカと４月の夜のカンプノウだからな
今の選手はカメラワークで速く見えるだけだよ >>811
単騎でドリブルするマラドーナとDFではあの場面では走行距離全然違うが 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
ジーコがマラドーナを支持してるだけで、殆どのサッカー選手や関係者はメッシの方が上だと思ってるよ。 マラドーナは次のベルギー戦でも似たようなゴール
決めてるからな～
やはりあの大会のマラは神がかっていたというより
他ない マラメシの５人抜きは昔動画で検証されて僅かにマラの方が速かったぞ
しかもマラの方が環境的には酷いよ 気候やルールやヌルヌルピッチとか
そんなことよりああいう大舞台で成し遂げたことに価値があると思うがね 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
それからメッシがバルセロナ専用だと言ってる奴がいるが
メッシはアルゼンチン代表でマラドーナより遥かにゴールもアシストも記録してるからな(笑) おーファンタ懐かしいな
ロナウジーニョはもういいのかい 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
5人抜きなあ…
マラドーナがそれをしょっちゅうやってるならともかく、普段は全然ゴール決めないじゃん。
ドリブルで切り裂いてゴール決める能力はメッシの方がずっと上なんだよなあ。 >>817
嘘はよくないな
https://www.theworldmagazine.jp/20170426/01world/spain/128074
>リオネル・メッシはワールドカップを制覇しなければならないね。
その点で言えば、俺は彼よりもディエゴ・マラドーナが上回っていると思う。
まぁいずれにせよ、俺はメッシやマラドーナよりも格上だ。エリア内での俺は脅威さ 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>823
マラドーナを支持する奴も多少はいるだろ(笑)
でもメッシなんだよなあ、多くが認めているのは。 >>815
まぁ確かに20kmは俺が考えた嘘だがメッシの方が早く見えるのはカメラワークのせいなのか？(・ω・) 狭いとこの精密性はメッシの方が上だね
ていうかペレとは比較すらできないんだろ
メシオタはそこはいいのかw マラドーナよりメッシのほうが優れてるなんて言ってるサッカー選手のコメントってあるっけ？
あるならちょっと見てみたいな >>819
大舞台で成し遂げた事にしか意味がないのなら、サッカーは運だけで上手い下手が決まってしまうスポーツなんだね(・ω・)
いや、サカオタがバカなだけか？(・ω・) 欧州にアフリカ系の選手が多くいる今のＷ杯と、それ以前のＷ杯の難易度は比較できない 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
珍しくないぞ(笑)
マラドーナと戦ったルンメニゲなんて2006年時点で、メッシはペレ・マラドーナより上だって言ってた。 >>634
懇切丁寧な解説に感謝の気持ちを込めてバームクーヘンでも送ろうと考えておりましたが、>>672の新説が浮上してきましたのでもう少し待機してみます。 >>830
いろいろあるマラドーナの凄さの一つだろう
バッジョが誰もが夢見た大舞台の最高のゴールと称してたな
象徴的な伝説だよ
段々本性が出てきたようだがw >>824
パンツピチピチでワロタ(・ω・)
ボクサーパンツやん(・ω・)www >>834
お、キャプ翼のシュナイダーのモデルの人か ルール違反でサッカーを侮辱する卑怯者で人種差別、
薬物依存の人間のクズを持ち上げるとは
サラ金じじいも落ちぶれたもんだ >>451
あれはミスらしい
インタビューで言ってた
本当は足元にピタリと止めたかったんだと
でもああいうシチュエーションはこれまでにも何回もあったためいつも通り決めれたとも言ってた
思うに昔のスターとクリロナメッシが違うのはそこじゃないかな
今のレアルやバルサだと完全に本人のイメージ通りのお膳立てされたラストパスが来るからそれに対する決定力だけ磨けばいいけど昔は雑なパスでも何とかしなきゃいけない
下手な選手の面倒もみなきゃいけない感じでそこでキャプテンシーが育まれたのかも メッシは使われる側だからなあ
お膳立て必要ということが代表で目立っちゃったのがマイナス
クリロナはスタイル変えて正解だった 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
マラドーナがなんでたいした事がないのかと言うと
セリエAで7年間プレーしてベストイレブンに選ばれたのが3回だけ、最優秀選手に選ばれたのが2回だけだから。
86年ワールドカップも大会前はプラティニ以下の評価だった。
本来は退場だったのに、ハンド見逃しで優勝してしまって評価上げただけだから。 >>836
わかった(・ω・)
マラドーナがメッシより上って事ね(・ω・)
そもそも俺は偉そうに登場したが実際はどっちが上かわからないんだよ(・ω・)
どっちも上手すぎるからね(・ω・)
何を持って上かは人それぞれだしね(・ω・)
ただ、これだけはギャグじゃない本気で思ってる事だがメッシにはカリスマ性が無い、マラドーナにはある。
これは本気でそう感じる(・ω・)
このカリスマ能力がサッカーに与える影響がどれほどのもんかは解らんが、マラとジダンは持っている感じはするな(・ω・) >>844
カリスマって仙道みたいなもんだよ、あいつならきっとなんとかしてくれる、って感じの
メッシがリーガの下位クラブに移籍してそこがいきなり優勝するとかインパクトがないと厳しいだろうね >>825
ペレもマラ>メッシなんすけどねえ・・
「マラドーナは最高の選手だった」と語り、“メッシよりも？”と問われると「
ああ、そうさ。（フランツ）ベッケンバウアーも、（ヨハン）クライフも優れた素晴らしい選手だった」
と即答している。
これで「ほとんどがメッシ>マラ」って無理ありすぎやろwww >>844
わかったのかいw
チームスポーツの個人評価なんて絶対基準なんて無いし人間が思う印象だから
ジーコも個人的な意見だて言ってるしな
メッシ推す奴も相当居るだろうし
このレベルは最後は好みだろ 個の能力でメッシがマラドーナに勝っている点なんて一つも無いよ
メッシの方が勝っていたのはずっとバルサにいたって事だけ >>834
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/2130191/
> メッシは、あの年代では最高の選手の一人だ。
１９歳という年齢であれほど素晴らしいプレーを
する選手は過去にもいなかった。あのペレや
マラドーナでさえもね
「19歳という年齢で」という重要な部分を無視
するなよwww >>820
いや、だから、このお爺ちゃん達は言いたいのはそこじゃない
ゴール数じゃなくて、肝心な場面で決めたマラドンの想い出が重要
理由は何故か？自分達が最初に見た凄い選手だから、想い出が有るんだよ
進化や進歩を認めたくない、自分達の時代が一番良かったと信じたい訳さ…
土曜日だっけな？当時ダイヤモンドサッカーでウンチクを見聞きしてダイジェストとか見て興味持ってさ
オレがＷ杯を初めて見たのが、90年のイタリア大会で、ジュゼッペ・メアッツァかサンシーロか開会式が鮮明に覚えてる
メチャクチャ綺麗なガラス張りの天井に変てこな衣装、そして期待外れのマラドーナってのが本音
ＮＨＫの解説だと、マラドンを持ち上げてたが、全然カメルーンの方が強いじゃないかってのが最初の印象だったね
そっから、気付いたらカズとか出て来て、日本サッカーも盛り上がった
ドーハの悲劇か珍事かスタジオで岡田が泣いてたのが印象的だったな～
98年大会はもう、殆ど見慣れてたから、優勝はフランスって日本中が初出場で沸いてる中でオレは５万同僚に賭けてたｗ
周りは知らない訳よｗ岡野とか、ヒデとかわいわい言ってるが当時のフランスは最強だったもんｗ
地元開催＆シャンパンサッカーから脱却して、堅守が売りだった訳だが、誰も知らない訳よ周りはｗ
デザイー、ブラン、ティラムとか鉄壁にプティが控えで居て、バルデスも良い仕事してた訳よ
当時、５万賭けたのに焼き肉しか奢って貰えなかったのがムカついたけどなｗ
結局は最初に見た時の印象でオレはどうしてもマラドンは評価出来ない訳よ
怪我とか言い訳は聞き飽きた、最初にまずカメルーンに手も足も出ないマラドン見ちゃった衝撃だよ
メッシはメッシで何時だっけ？06年のドイツ大会前だっけ？ユーヴェ戦でカペッロに悪魔の子って呼ばれたのが最初だっけな？
マラドンとメッシがサッカーダイジェストって雑誌で対談してたんだっけ？僕はレオ？覚えておいてねだっけな？
クリロナは最初は嫌いだったが、カフーにボロカスにＣＬで抑え込まれてから泣きなくってさ～
なんでファーガソンはあんなに擁護するんだろってのが印象的で、色々な話を知って好きになった訳よ
ここでも言われてるように温室のメッシとは違って、黒人の血が流れてるクリロナ
モウに偽ロナウドとか言われまくったが、ピッチに指を指して此処に居るぞってアクションとか
代表ではフィーゴやルイコスタなんてとっくに超えてるのに称えたりさ～まぁメッシも一応称えてるかマラドンをｗ
次から次に凄い選手がどんどん現れて来て、昔見てたのよりも全然スゲーじゃねーかってね
ベイルがＳＢやってた時のスパーズ対インテル戦とかも衝撃だったね
ＣＬってのは衝撃の連続でベッカム＆ギグスが全盛期だった頃もアウェーでのリーガのどっか忘れたチームよｗ
デポルティーボだった気がするが、圧倒的に攻められまくってるしスピードが売りだったプレミアがカスな訳よ
結局は最初の印象でオレの中もマラドンは太った使えないオッサンだったって話なんだけどさｗ ペレ、クライフ、マラドーナ、ベッケンバウアーと大御所が揃ってメッシは史上最高ではないと言っている。
メッシ史上最高説は、アルディレスとかマルディーニだろ。小者とは言わないが説得力に欠ける。
そもそもメッシはワールドカップ決勝トーナメントで無得点だろ。論外じゃね？ >>851
そいつ等がショルダーフォンだと気付けｗ
オレは正直、クリロナが歴代世界１位だと思うけどね
Ｗ杯よりも今ではレベルが高いユーロでポルトガル代表を優勝に導いてるから
予選でもズラタンに勝ったのもオレの採点的にはデカい
ロートルのショルダーフォンの爺さん達の意見なんてどうでもいいんだよｗ ペレやジーコ、マラドーナの時代にメッシが居ても、ＤＦ有利のファール基準、ゴールが生まれ難い理不尽なオフサイドールールで年平均10ゴール前後だろうな
それだけ今のルールはＦＷに圧倒的有利
逆に今の時代にペレ、ジーコ、マラドーナが居たら、現代の戦術を教えるだけでメッシやクリロナの２倍ぐらいのゴール数を叩き出すだろう >>854
ＤＦ有利、ファール基準だけは正当だし
メッシが仮にあの時代でプレーしたら？ってのは納得出来る
リーグによってボールの重さも違うし、リーガでずっとプレーしてるメッシはちょっと違う
言わばハンデ有りな気がするもんな～バルサ専用機と言われても納得だろｗ
けど、今、ショルダーフォン連中が現代サッカーのスピードに太った身体で付いて来れるか？
オレは無理だと思うよ。今の選手は皆、節制してるもんｗアスリートの体系じゃないだろ
昔のショルダーフォン連中はｗクリロナの完璧なボディと比較すると分かり易い
昔の選手はショルダーフォンと言うガラケーになる前、スマホになる前の選手だけに言う権利は有るんだろうけどさｗ
原点は確かにショルダーフォンだけど、今のスマホとは違うだろって話よ http://elken.hatenablog.com/entry/2015/06/13/145008
まあ、メッシ派もマラドーナ派もこの記事読めば
だいたい納得するんじゃないの？
ただ、この記事は2015年なんで今はさらに
メッシには不利な状況だね。 メッシは中堅チーム行って優勝させろ
人の使い方覚えろ
次のW杯でアルゼンチンを優勝させろ
これでマラドーナを越えられる 一人で勝たせた、カリスマ性、リーダーシップ
マラオタおじさんとジダンオタおじさんが良く言うパワーワードだな
そんなにすごいならクラブでもカリスマ性とリーダーシップ発揮して常に一人で勝たせれば良かったのにw 現代の選手たちの方が技術は優れてて当たり前だと思うんだけどな
ペレやクライフ、マラドーナたちはその現代サッカーの基盤を作った人たちなんだから偉大なのも当たり前 オリンピック競技で今の記録より昔の記録が上って、ジョイナーみたいなドーピングモンスターのものしかないから
答えは出てるけどな >>702
ドリブルはペレマラドーナジーコ豚ウドにも及ばないよ
シュートはペレマラドーナジーコ豚ウドミュラーバティにも届かない
バルサにいるから評価されてるだけだね >>845
仙道っていうほどなんもしてくれてないような
神奈川県予選敗退だし中学の時は沢北に勝てなかったし
沢北=メッシ
仙道=マラドーナか ペレ＞マラドーナ＞＞メッシ
は事実だろうが
両ロナウドはどのへんに入るのか
フェノメノ＞マラドーナ＞クリスチャンの気がするが >>860
超えられて無かったら寧ろみんなアホの集まりじゃんw >>864
無いから…
ブラジルの豚がオフの度に豚になる事を知らないだろｗ
要約、絞って来たか～って思ったら怪我ｗ
瞬間風速の豚が偽物でＣロナウドこそ最強
ペレとかシラネーし、マラドンはカメルーンにボコられたのｗ 公式戦1000ゴールなんて誰にも出来ないわ
年間50ゴールしてもそれを20年だからな
どんだけすごいんだよペレ >>859
メッシとマラドーナの比較ってのは技術面じゃ
ないからね。どちらもその時代の最高のクラッキ
であることは反論の余地は無いよ
問題は、どちらがチームを勝利に導く力があるかって
ところで、この点が圧倒的に負けてると思われてる
バルサから中堅チームに移籍してタイトルを取る
代表でタイトルを取る
これのどっちかやらないとマラには並べない
コパが最後のチャンスかねえ >>858
マラドーナ
セリエ優勝たった2回・CC0回
ジダン
ユーベとレアルでの10年間でリーグ優勝たった3回・CL1回
しかもジダン加入時はユーベもレアルも欧州最強争うレベル
チームを勝たせるとか強くする以前にむしろ弱くしてから逃げてる
だからチームメイトを貶めて1人で勝たせたとかいうウソに逃げるしかないんだろう ジーコの時代はファウルの基準が甘かったからな
大怪我させる気でゴリゴリ削ってくる
痛がった振りしてコロコロ転がる現代の選手じゃすぐ潰されるだろな >>871
まぁそれは理由が有るんだよ
マラドンの言い訳と言う訳では無くて
イタリアは八百長が有って…まぁ分かってくれ
ジダンに関してもバルサって最強のチームが居たしな～
銀河系と呼ばれながらバランスもあれだったし仕方ない
とは言え、ＣＬが世界最強リーグで有り、優勝に導いてるＣロナウドがいかに凄いかって普通は気付くんだが
Ｗ杯の方が見栄えがする訳よ、実力的にはＣＬ３連覇のＣロナウドに誰が対抗出来る？って話だよな
オレもそう思うけど、お爺ちゃん達はＷ杯が重要みたいよ W杯決勝Tで通算6試合0ゴール、この間もウルグアイに
ボコられたの誰だっけ？
うーん、思い出せないwww まあ、時代が違いすぎて比べるのはタイトルとかしかないからな
100mみたいにタイムがあるわけでもない
競技やトレーニングが進化しているなんて数値化出来ないし、印象は美化されるもの
比べるのは無理というのが正解だろう 確かにチームメイトに助けられてるよな
メッシ以外にもマークしなきゃいけないから空くよ >>860
NHKBSのドキュでやってたがオリンピック競技の記録向上なんてほとんど用具の進化
今のトップ選手に昔の用具で陸上100ｍや水泳とかやらしたら昔の記録にほとんど負けてた
勝てたのは女子自転車やカヌーとかマイナー競技くらいw >>874
これがメッシ信者なのかロートル信者なのかね
ウルグアイは常にＷ杯だけに賭けてるような国
Ｗ杯で得点王が２回日本に来ましたね～
スキラッチと誰でしたっけ？
名前が思い出せないけど、確かＷ杯得点王で…ウルグアイの選手だった気がするｗ >>878
＞ウルグアイは常にＷ杯だけに賭けてるような国
国の代表なんだから当たり前だろwww ストイチコフは得点王だったよ
ブルガリアの選手
柏にいたはず >>880
なんだっけ？あのＷ杯得点王？
南アフリカ大会Ｗ杯得点王？
虹のレフティ、幽霊のレコバからの…思い出せない…ｗ
Ｗ杯得点王だけに大活躍したんだろうな～なんか西の方のクラブだったような記憶が？ >>879
水泳なんてハイレグパンツか、抵抗減らすために表面を特殊加工した長パンツかの差だが
70年代のマーク・スピッツに勝てない >>873
南米人はワールドカップ命の人ばかり
南米人からメッシが評価されないのはそういうわけ
欧州人からも賛否別れているが >>883
誰だっけ？たしか何人もいて一々覚えてないわ～
ウルグアイってポルトガルをボコったイメージしか
ないんだよなw >>886
４人居た中で誰だっけｗ
Ｗ杯得点王だけに優勝と宣言してたんだっけ？
で、Ｗ杯得点王のウルグアイ人が来て、チームはどうなったんだろうな？
Ｊ１、ナビスコ、天皇杯、ＡＣＬ優勝ぐらい余裕だろｗ
何と言ってもＷ杯得点王様だからなｗ >>887
あ、フォンセカ？ファルカオ？
そんな感じの名前だよ。
で、それがどうしたんだ？www >>245
＞ジョージベストもガスコインもクライフでさえも
＞晩年を汚している
晩節ね。 お前らジーコが言ってるんだからってことの重みが分からないの？
ジーコなんかなにも分かってないにわかって言いかねない雰囲気なんだがw >>197
リズムの外しというか、相手を見守らせてしまいつつ、
寄られたら寄られたでなんとでもしてキープ出来て、
なんだか知らんが突破して行ってしまうような、
時々「ポカーン(ﾟдﾟ)」みたいなドリブルするんだよね
格が違うと言うよりホントに次元がどっかずれてるレベルw まあブラジル人だからな
ペレの権威を守る為にはこう言うでしよ 正直ペレってそんな凄いか？
たぶんジーコのが凄いんじゃね？
まぁメッシとロナウドのがレベル上だとは思うけど >>893
時代が古すぎてよく分からないというのが正直なところ >>826
ウサイン・ボルトの瞬間最高速が時速40㎞強程度だしなw
ドリブルスピードで20㎞も差があれば倍速超えてるわなw >>893
ジーコさんはワールドカップと相性良くないっぽいぞ
メッシよりだいぶ早めに負けてるしPKも外したような
その点ペレは背は高くないがなんか例えば
ネイマールさんとかと対極のイメージがある それでもマラドーナなら、マラドーナならきっと何とかしてくれるっ・・・！
がマラドーナ。 マラドーナが今の時代に活躍出来るかは分からんけど
メッシやクリロナがあの時代に行ったら再起不能レベルの怪我することだけは分かる ペレマラドーナなんて今の時代通用しない
クリロナが歴代最高でメッシが二番だ マルコ・ファンバステン
『彼（マラドーナ）と私を同じものさしで比べないでほしい。
才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。
私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。
私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。彼の背中すら見えないのです。』
ジーコ
『私の時代で技術的に一番優れた選手はマラドーナでした。私よりもね。凄かったなぁ。本当だよ。
だって、ボールが足にくっついていたんだもの（笑）』
『私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。』
まあこの辺のコメントで察すべきだろ。 プラティニ
『ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。』
ジネディーヌ・ジダン
『マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当てて、その跳ね返りをまたクロスバーに当てる。それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。
あんなことは僕にはできないよ。』
『ディエゴはペレより少し上だったかな。私はディエゴの方が優れていると思う。』 アレクサンドロ・デルピエロ
『才能といういうものは、どんどんと溢れ出るもので涸れるものではない。 例えばマラドーナなら、80歳になってもフリーキックをゴールの隅に決めるだろう。』
レジェンドに言わせるカリスマ。
こんなのメッシじゃあり得ないだろ？
もう無意味な論争は止めるんだ。メッシが哀れだ。 ペレ以前まで何の意味も持たなかった１０番って番号が
ペレ後には全世界が認知するエース番号になったんだぜ
それだけでペレの影響力がどれだけ異次元だったかわかるもんだが
メッシもマラドーナも所詮は「ペレの番号」つけてサッカー人生終えた小物よ >>903
少しでもタマ蹴りした事があればマラ様の凄さに
一瞬アタマ真っ白になるくらいの差を感じちゃうよね
金田喜稔さんとかハーフタイムでブルー入って
「世の中にはこんなにサッカーのうまい人がいたのか」
「や、やめようかな、おれ、サッカー。。。」みたく
マジでへこんだって言ってたの見たわ。。。 メッシってリーガで得点ホイホイでしょ
しかも周りは豪華メンツ
どうしても元日本代表の香川くんと被るんだよねｗ
一人じゃ何もできないでしょ彼らはｗ >>901
オレ的にＣロナウドが頂点、２番はイケメンかな
３位がズラタン、４位がメッシ、５位がジダン
結局は主観なんだよね～
ニワカから見れば瞬間風力映像で豚になるけど
実際に見てたオレ的にオフで豚になり、絞ってきたら怪我
Ｗ杯だけ活躍、チームに何も齎さず…ユーヴェの八百長が一回有った点を考慮しても…
豚は期待だけさせて、いざってなると怪我の繰り返し
ヴィエリと夜遊びばっかりして、練習も遅刻しまくるし、最低な屑なんだけど
そんな事は今の若い子に言っても知らないだろうしな～
ズラタンは技術＆パワー＆話題性でチョイスした感じ
往年のショルダーフォンの選手はオレのランキングの圏外なのが実態 メッシくんは家にスタみたいにJリーグとか格落ちの環境にきて自分を活かしてくれる選手がいないとめっきり活躍できなくなりそう >>904
ジダンよ
イケメンが当たり前のようにやってたお遊びで終了ｗ >>906
ペレの前に優勝した西ドイツの10番はプスカシュを削ったことで名高いディフェンダーだしね あーわかったw
W杯得点王なんて日本に来てもロクに活躍できない
↓
W杯なんて低レベルイベントで評価するのはおかしい
決勝Tノーゴールなんて関係ないね！
↓
クラブで一番活躍してる選手こそ世界一ィィィ！
↓
クリロナマンセー！
こういうことか。でもさークリロナはW杯何回も
出てんだからW杯のタイトル欲しいんだろ？
どうでもいいならズラタンみたく出ないやろwww マラのプレーは不可解なプレー、異次元のプレーの連続だったからな
ヒールパスとか所詮見せ技なんだけど、
マラがやるとビシビシ味方の足元に正確に行くからな
しかも事前に一切その味方のポジションを見てもいないのにww
これをジダンが大称賛してるよな >>913
と言ってもそのプスカシュも１０番だったんだけどね マラドーナのプライムを実際に見てきたジーコが言うんだから間違いだろうね >>914
証拠出されたら興奮しやがってｗ
全部見てるからこそ、客観的な順位にしてるんだよｗ
ジダンだって正直入れてやって良いか微妙なんだぞ
だけど、入れてやらないと、豚やバッジオやベルカンプとか出すアホが出るだろ？
ＭＦで見ればシャビの方がジダンより上だけどな >>915
後ろに目が付いてるとかピッチ俯瞰してるんじゃないかと思わせるのはマラドーナだけかな
ジーコやプラティニあたりにもたまに感じたけど
ジダン、メッシ、クリロナには一切感じたことないな
時代が違うし戦術もチームにおける役割、選手層が違うから仕方がないが >>919
マラドーナ、プラティニはブヨブヨだったけどなｗ
ジーコの若い頃は確かに才能の欠片は感じたよ、けど欠片なｗ
現代サッカーでは要らない才能って奴だよｗ
競技人口だって、ロートル共の時と今では数が違い過ぎるだろ？
そこんところをロートル信者は悟れよｗ >>920
お前ごとき糞虫の言う事と世界中のレジェンド達の評価とじゃ比較にもならんw サッカー史のクライマックスは今のところ、クライフ・オランダと点取り屋ミュラーだな。
あの精緻なクライフと泥臭いミュラーの対比。 >>921
要はロートルの想い出だろｗ
現実に違いを動画で見せてやってるだけの話
ブヨブヨが現代サッカーで通用しますか？
答え、ノーｗ
マラドンもプラティニも通用するはずがねーだろｗ W杯でメッシがいると今回もダメなんだと思ってしまう 強豪ではなくなった感じかな それでお前自身は通用するのか？
どの程度の実績があるんだ糞虫w 回顧厨
サッカーも他の競技と同じで進化を続けてる
よって現代の選手が最高であるのには変わりない
それを認められないのは老害なだけ クリロナならまだしも、メッシとかぶよぶよの代表みたいなもんだろｗ 現代サッカーで通用するのかどうかわからないし、そもそもプレーほとんど見たことないけど、ゲルト・ミュラーはその伝説を聞く限りだとロマンがあるよな
本当は嘘か知らないけど、テクニックはプロレベルではなくて、身体能力もそこまで高くなかったのにセンスだけで点を取りまくったとか 日本に来た選手の中でも、未だにナンバーワンはジーコだもんな マラドン、ジーコ、ペレ、豚ウド、ジダン、バッジオ、プラティニに出来るの？
https://www.youtube.com/watch?v=-77CWbRnqFE
↑Ｃロナウドのゴール出来ますか？無理無理ｗ絶対に無理だからｗ
オマケでバルサ専用機の若いメッシでもいいやｗ
https://www.youtube.com/watch?v=8eFKCPoffn8
これで10代ｗ出来るのかこんなプレー？マラドン、プラティニに？
進化してる現実を見ろ… >>927
戦術や役割がガチガチだから失われた能力もあるな
単に速く走る、速く泳ぐ、遠くに飛ばすみたいな競技では現在の選手のが優れてると言えるが ベッケンバウアーやミュラーのいた西ドイツ代表戦見ると、
なぜそこにミュラーがいるんだ？ということがしばしば。 証拠
自称レジェンドのショルダーフォンのクライフｗ
https://www.youtube.com/watch?v=yx_rMVRr9_Y
これだけ証拠を出されても粘るよなｗ 代表でのタイトルも欠けてるけど、メッシが称賛されるのって結局はバルサでの超人的な得点率
その得点力が代表になると露骨にガクっと落ちるもんだから、能力が高いのは確かだけどちょっと評価落ちちゃうんだよな >>921
素晴らしい選手だったからといって見る目があるとは限らん
史上最高のバスケットボールプレイヤーのジョーダンはドン引きする程選手を見る目がなかったりする
話の内容ではなく誰が言ったかで物事を判断する人間はそもそも議論に参加する資格さえない サッカーと言えばはブラジルアルゼンチン
オランダイタリアフランスだよな 10年W杯にリケルメがいたらメッシはもっと楽にゴールを決めてたと思ってる 実力はメッシの方が上だろうけど、
昔のレジェンドが、
現代と同じ環境でサッカー選手になったら
もっと実力あったろうしなあ
獲得タイトルや実績で比べるしかないわ 誰とは言わないけど、さっきから必死にクリロナ持ち上げてる奴がいるなｗ
本当は持ち上げたいのはメッシなのに、贔屓とバレないように死ぬほど嫌いなクリロナをダシにして平等アピール！
でも本音が透けてますよｗ 過去の選手の実績や名声を、現在の選手が打ち消すに至ってないのが現実
悔しかったら、もっともっと頑張らせる事だねw https://post.tv-asahi.co.jp/post-50882/
>成功はほぼ手にしてきた。自分に足りないのは
ワールドカップ優勝だけだ
クリロナもW杯が欲しくて仕方無かったんだよ
残念ながらもう駄目だろうがね。
オタが勝手にW杯の価値下げるのはクリロナを否定する
ことなんだよ >>944
実際、Ｗ杯に何の価値が有る？
ドイツが優勝、フランスが優勝で？
何が残った？どんな凄い試合なんだ？
ＣＬの方がレベルは当たり前だが高いよな？ >>941
そう
結局タイトルで比べるしかないのよ
だからW杯というサッカー、いやスポーツ史上最も大きな大会で
3度も結果を残したペレは未だに神扱いされてる
マラドーナは優勝は1回だけ。メッシに至っては0
ちな、ペレはクラブでも2回ほど世界一になってる。メッシはCLが実質世界一だとして4回（CWCだと06年は負けてるから3回）
代表では完敗で、クラブでも世界一の回数が2回しか優ってないんじゃ、ちょっと勝負にならない >>944
そりゃどんな選手だってWCでの栄光は欲しいよね
あそこで素晴らしいプレイをすることをみんな願ってる 歴代ベスト100選手
http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever
*1位 ディエゴ・マラドーナ
*2位 リオネル・メッシ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 ミシェル・プラティニ
13位 マルコ・ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 フランコ・バレージ
16位 ジーコ
17位 ゲルト・ミュラー
18位 ジュゼッペ・メアッツァ
19位 ボビー・チャールトン
20位 パオロ・マルディーニ
21位 ロマーリオ
22位 レフ・ヤシン
23位 エウゼビオ
24位 ロナウジーニョ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位 ボビー・ムーア
28位 ソクラテス
29位 レイモン・コパ
30位 ローター・マテウス そりゃそうだ メッシはピンポン球でリフティングできるけど
マラドーナはパチンコ玉でリフティングできる メッシにそんなのできへんやん >>948
想い出ランキング乙ｗ
トップはＣロナウドだよ
これは揺るがない、何れロートルの阿呆共でも気付く
マラドン、ペレ、クライフなんて正直圏外
イケメンの方が全然上だからｗ >>945
ＣＬのほうがレベルが高い、てのは言い訳にならんよ
クラブと代表の大きな違いは組織力の差で、それは守備陣も同様
というか一般には守備の方がより組織力必要だしな
攻守とも、お互いにチームより個人の能力での勝負になるのがＷ杯
そこでメッシはクラブに比べたらろくに活躍できない
何が違うかといえば攻撃面での味方のサポートよな
Ｗ杯のほうがレベル低いのに活躍度が下がるってのは、チームへの依存度の高さの証明にしかならない >>951
見たくない現実だわな～
ご自慢のロートルがフッキ以下だって分かる話だしなｗ
惜しかったのはアドリアーノだな
ロートル共の砂上の楼閣にはウンザリなんだよｗ
蒸気機関車とリニアを比べてるようなもんだもんｗ >>952
バルサのときに比べりゃ物足りないのは事実だが
それでもメッシにしてはという程度
代表でも歴代最高レベルの活躍を見せているし
W杯でもMVPに輝いている >>908
リーガは二強以外が微妙
要するにメッシは雑魚専 >>954
代表でも良い選手なのは間違いないが歴代最高の議論に乗せるには遠いわ >>954
本人がMVPより優勝の方が良かったて言ってたろ マラドーナ超えてるなら優勝は出来なくても、W杯でもっといいパフォーマンス見せれるはずなんだけどな 見たくない現実
ファミコン対ＰＳ４
蒸気機関車対リニア
ショルダーフォン対スマホ
進化と言う現実を受け止めろ
ロートルなんて今じゃ～使い物になるはずねーだろ… マラドーナは人間性はともかく、現役時代でも誰もが認めるスーパースター。
敵からも味方からもリスペクトされていた。
メッシは認めないやつも多い。 >>961
カメルーン相手に何も出来なかったけどなｗ
いい加減認めろよ…マラドンなんぞ、オルテガレベルって現実を ショルダーホンって何？
なんかこういう無関係な単語連呼するところに
恐怖をかんじるわ
むしろこいつが還暦過ぎてるんじゃねえの？ メッシは現役選手だからチヤホヤされるだけ。
引退したら、後世に語られる伝説の選手にはなれない。
ペレやマラドーナは伝説。もちろんクライフも。
メッシはせいぜいバッジョ・ジダンレベル W杯の時しかサッカーを見ない層からしたらメッシがなぜここまで持ち上げられているのか理解できないだろう >>945
そんな価値の無い大会になぜクリロナ様は
4回も出てるんだろうな？
決勝Tノーゴール記録を更新するためか？www クライフに続いて、マラドンの現実
https://www.youtube.com/watch?v=v16GUvRSBXI
https://www.youtube.com/watch?v=ozRUYzKiDSI
オルテガと大差ねーだろ？
恥ずかしい事を何回もソース出してやって意気消沈か？
ロートルなんぞ、たかが知れてる証拠を一体、何個動画で見せれば納得するんだ？
これだからショルダーフォンの爺は… ペレマラ = あらゆるテクニックを駆使してボールと試合を自由にコントロール出来る天才
メッシ = 切り返し馬鹿 >>945
CLって今世紀になったEU統合によるインターリーグなだけじゃん。
今の価値観で昔を語る方が問題だな。 >>971
見てない証拠だな…
ＣＬのレベルの高さはＷ杯とか比較対象にならんよ
まぁいくら現実を並べても、マラドン、ペレ、クライフって雑魚が最強なんだろｗ
いやいや、ＣＬを見たら価値観変わりますで終わる話
スピードが違うんだよ…爺さんだから、ＣＬ見てないんだろうな… >>955
そう、スペインは二つしかないから、残りは点を稼ぐか怪我しないように休むかだよな。
ここまで上下が分かれてるのに強いって言われてもw >>958
一点でも取れば評価のテーブルに上がれるけど、ゼロじゃね。 >>960
あ、それ言うと日本のベスト16は歴史的快挙って喚く探す豚のキチガイが発狂して焼き豚認定するぞ。 >>973
リーグレベルで語るか…
バレンシアがなんでＣＬの決勝に出れた？
なんでデポルにマンＵが守備に翻弄された？
なんでアトレティコは強いんだ？
いい加減、現実逃避は辞めて、Ｃロナウドが最強って認めろよｗ レベルの低い大会の決勝T６試合で１点も取れない
史上最高のFWがいるらしいww >>964
爺いの年代なら知ってる肩掛け用の携帯。
たまにテレビでやってるけど、ここまで連呼するとなると還暦過ぎてからサッカー見た奴だな。 だから俺は何年も前から言ってたわけよ
引退後のメッシの評価は良くてファンバステン、悪けりゃアームストロングだって >>972
個人の正式な名前を書けずに適当な名前を書いてる日本語が不自由なサッカー素人になんか戯言喚かれても。
カスが何か主張でもあるの？ >>978
笑い物にしてる現実見ろよって話ｗ
ペレ、マラドン、クライフ、プラティニ、ファンバステン
全部、雑魚です。
現代サッカーでは通用しません
いくら例えてもファミコン世代の想い出は消せないよな…
あんなチンケなグラフィックで満足してた世代だもんな… そりゃその時代その時代の選手たちは自分たちが影響受けた選手を絶賛するのは当然でしょ
日本だってカモモト奥寺、中田英小野、香川本田 主張はあるわな
王長嶋、田淵山本浩、イチロー松井 主張はあるわな >>982
ハイハイお爺ちゃん、最近になって必死でサッカー見たんだね。
書いてることがサッカー経験ないのが良く分かる。 >>983
ロートルをホルホルするだけの簡単なお仕事ですよｗ
ロートルに今のプロフェッショナルな環境に耐えられますか？
遅過ぎて、見てられないって現実だよ
いくら言った所で進化と言う事実から目を背け続けるのがショルダーフォン崇拝してる阿呆ｗ まぁどちらが偉大かを比較するなら議論の余地は大いにあるが
単純な実力でマラドーナの方が上だと思ってる奴は見る目がなさすぎだわ
やってるサッカー自体の次元が違い過ぎてもう環境の違いとかそういうレベルの差じゃないもん 往々にして自分が普段言われてる悪口を
人に言っちゃうんだよな
ここでロートル連呼してる爺さん哀れよの～ >>989
ペレマラを超えるどころか、さんざん貶まくってたクリロナにまでぶち抜かれることがほぼ確定したから メッシはカタール大会は35歳だろ
もう伝説作るのは無理じゃね >>991
成長ホルモン投与しまくってるから、ピークは長いだろ
普通の肉体じゃないんだよ >>991
クリロナもメッシも次は無いよ
ま、クリロナは欧州とったから上出来よ
別にペレやマラドーナより下に見られたっていいじゃんなあ
引退した選手をいくら貶めてもW杯は手に入らないし メッシは今のサッカーにそういう役割が要求されているから、ああいうプレイをしている。
マラドーナの時代にプレイしたら、もっと一人で試合を決めるプレイをしてただろう。
まあ、俺は、マラドーナの方が上だと思っているけど。 メッシにはワールドカップで10人抜きゴールという偉業を見してほしい チームを勝たせる引力はクリロナのほうがメッシより全然上だな
同国のマラドーナにもシメオネにもチームをひっぱる引力がないといわれちゃうのは・・・
マラドーナなんかは実際監督としてメッシみてるからわかるんだろうな
散々今までメッシ擁護してたけど 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
マラドーナがなんでたいした事がないのかと言うと
セリエAで7年間プレーしてベストイレブンに選ばれたのが3回だけ、最優秀選手に選ばれたのが2回だけだから。
86年ワールドカップも大会前はプラティニ以下の評価だった。
本来は退場だったのに、ハンド見逃しで優勝してしまって評価上げただけだから。
メッシはワールドカップ優勝してなくても史上最高と呼ばれているが
マラドーナからワールドカップ優勝を取り除くと史上最高などとは呼ばれてない。
純粋なプレーにおいて史上最高と呼ばれてるのがメッシ。 メッシはサッカー選手としてはスペイン育ちだから精神が軟弱だよな
アルゼンチン育ちだったらな 純粋なプレーならペレが一番だよ
クリとメッシがフュージョンしたようなのがペレ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 16時間 16分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
