【サッカー】＜神様・ジーコ＞「私の意見だが、彼はペレと比較できない。未だに私はマラドーナがメッシより上だと感じている」
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元日本代表監督ジーコ氏が海外メディアに持論「未だにマラドーナがメッシより上」
現在のサッカー界において、クリスティアーノ・ロナウド（ユベントス）と並び、世界NO1選手の呼び声高いリオネル・メッシ（バルセロナ）。
その評価は現代を飛び越え、歴史上のレジェンドと比較される域に突入しているが、元日本代表監督のジーコ氏はマラドーナ、ペレにはまだ及ばないと語ったという。英スポーツメディア「オムニスポーツ」に明かしている。
写真
https://the-ans.jp/wp-content/uploads/2019/01/20190104_messi_zico-650x433.jpg
往年のブラジルの神様が、現代のアルゼンチンの至宝について口を開いた。「オムニスポーツ」に語ったインタビューでは、メッシをアルゼンチンとブラジルのレジェンドを比較し、持論を展開している。
「メッシはマラドーナに近い。つまり、私の意見だが、彼はペレと比較できない。未だに私はマラドーナがメッシより上だと感じている。ペレとではなく。ペレはサッカー選手に必要な全ての質と特徴を兼ね備えていた」
このように語り、メッシはまだマラドーナに及ばず、ペレとは比較もできないと言及。その上でリアルタイムで感じてきたペレの凄さについて語っている。
「神は彼（ペレ）を作った時、フットボーラーに必要なもの全てを与えた。スピード、強さ、勢い、テクニック、キック能力、ヘディング、ドリブル――その全て、選手が持ちうるもの全てだ」
「彼のようにヘディングできるものは少数だ。彼は170センチだ。基礎は完璧。ボールさばきとヘディングに精通していた。あらゆる方法で向上していた。ある選手から想像できること全てをペレはやっていた」
ジーコ氏が挙げた“メッシにまだ足りないもの”とは
上背は決してなかったが、サッカー選手として欠点がなかったことを強調。その上でメッシについて「ほぼ全てを持っているが、ペレが持っているワールドカップタイトルを持っていない。これは大きい」と指摘している。
「なぜなら、我々の時代のようにマラドーナも常に選手を背負ってプレーしていた。マラドーナはメッシと同様にクラブに多くをもたらし、アルゼンチン代表にも寄与した。マラドーナは世界王者だ」
「マラドーナは大きな大会で常に活躍していた。アルゼンチン代表が今のようなヨーロッパのビッグクラブの多くのスターがいる本命チームではない頃にね」
このように語り、ペレ、マラドーナの代表チームに対する貢献度の差を強調。さらに「（マラドーナは）メッシが現在バルセロナでプレーしているようなチームではプレーしてないと思う。彼にはピケもイニエスタもスアレスもシャビもネイマールもいなかった」と孤軍奮闘したかつてのアルゼンチンの10番を持ち上げていた。
現代では世界NO1選手の呼び声の高いメッシだが、ブラジルの英雄であるジーコ氏の目にはまだ足りないものあると映っているようだ。
2019.01.04 THE ANSWER
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190104-00048087-theanswer-socc ジーコ氏は自身の名前を冠したサッカーゲームについてどう思ってるのだろう 老害の意見ははいそうですねって聞き流しとくのが１番 マラドーナは完全にドーピングしてた。間違いない(´・ω・｀) 時代が違うから難しいな比較は
トレーニングから栄養学とか
同じサッカーでも後ろタックルとかルールが違うし
ボールも水吸ったら足が折れそうな革だし マラドーナのナポリはカレカぐらいしか名選手いないもんな。
メッシは恵まれてるよ。 でもペレの時代は黒人選手が少ないからな
優勝したフランスは黒人スターだらけだし戦術の向上で一人の力でチームを強くするのは難しくなってる フットボールの基本戦略が変わったから個人で試合を動かすのは無理
あとペレそんなにすごいんか？って疑問は常にあるよなあんま映像残ってないし >>9
ドーピングしても上手くはならんけどな
アメフトみたいに突っ込むだけの単純スポーツなら効果はあるだろうが メッシは器用だから何やってもめちゃうまいけど
やっぱ点とることに集中すべき選手なんだよ。代表でも
一番前においてそうすべき選手なんだよ、全軍を指揮する将軍ではない。 マラドーナ → カールルイス
メッシ → ウサインボルト まぁ合法ドーピングは比較ができないわな。
しかし、何でアルゼンチン人ってあんな小柄化したんだ？
混血しなくて、肉も食ってるわけだろ。
イタ公のままにならないのか やっぱ代表タイトルがないと華に欠ける
ただでさえ一つのクラブに留まってるんだから マラドーナはロックスター
メッシはサッカー選手
それだけの違いよ 時代が違うとはいえワールドカップ3回優勝とか絶対に他の選手は無理だもんな ペレ・マラドーナ・メッシをリアルタイムで見てるからな
若造は反論できん もうめんどくせーから老人サッカーリーグ立ち上げて直に証明していけや >>12
メッシの方が上だろうな
マラドーナはゴール決められない この前のW杯観ても思ったけど、みんながみんなメッシにボールを預けたがるし、メッシに遠慮しすぎなんだよなぁ
メッシいなくなった代表の方がもしかしたら強くなるかも メッシはプレーや数字では歴代最高峰かもしれんが、選手としての評価はそれだけではない
プレー以外のカリスマ性、影響力、ドラマ性、そしてW杯というサッカー界最高峰のタイトル
それらを加味するとジーコの言う通りペレやマラドーナには及ばないよ これはほんと難しいわなあ
数字を見たらメッシに決まってるんだが金払ってどっちか一試合だけ見れるとなったら迷わずマラドーナの試合見に行くし
ペレは神！っていうのは割り引いて聞いてるw ようするにメッシは俺(ジーコ)レベルと言いたいんだろ
ワールドカップもコパも縁がないところが >>20
マラドーナは、神の手、足の太さ、麻薬で、サッカーが上手い何て話をするのは関係者だけ(´・ω・｀) 南米開催GLもトーナメントも一番楽
これで優勝出来なかったのは言い訳できんわな マラドーナは歴史が産んだプレーヤーだから。比較してもしょうがない。 関係ないけど澤はジーコのプレースタイルにそっくりだった
そりゃバロンドール取るわ メッシってWCで散歩していた奴だろ？
早期に敗退すればアルゼンチン国民もそのくらいの評価だ
今は現役だから過大評価されているだけで引退したら忘れられる >>40
大丈夫か？脳ミソ？
マラドーナがサッカーやってたんW杯だけちゃうぞ 当時のペレのインパクトはただのサッカー選手にはどうにもならないだろ
メッシがあれだけ実績つんでも結局届かないまま終わりそう どう見てもメッシが上だけどな。
技術の精密さが違う。
マラドーナはタッチが大きい。
シュートもマラドーナは外しまくり。
メッシの正確無比のテクニックには及ばない。 この論争いつもペレマラメッシになるけどいい加減ジダンも加えていいと思うわ
あいつはマラドーナに近づいてた メッシやクリロナは引退すれば評価すごく上がると思うけどな
いまのレアルとユーベみりゃどれだけ存在が大きかったか一目瞭然なように >>45
あぁ？お前、アルゼンチン人か？マラドーナはクソ野郎だぞ(´・ω・｀) >>1
マラドーナがメッシに勝ってるのはW杯優勝だけじゃん。他はメッシの圧勝
そもそもW杯優勝もハンドでゴールで勝ち進むとかセコすぎるわ >>48
言い尽くされたことだけど反則のルールが違いすぎてそんな単純に比較できないんだわ メッシしか知らない
メッシがまだ及ばないペレってどんだけすごかったんだよ >>50
現時点でマラドーナとメッシの国内評価はメッシがマラドーナようやくやや抜いた程度だからな
むしろ引退して10年もしたらまたマラドーナが一位になると思うぞ
結局W杯でたいして活躍できてないのが響いてる >>37
そういう点も含めるとジダンにすら及ばないかもしれない この前マラドーナよりメッシのが上とか言ってなかったかジーコ？
インタビューによってコロコロ変わってないか ワールドカップ決勝トーナメントで
点が決められないってのがメッシの
マイナスとして大きすぎる
準優勝しようがフォワードが
決勝トーナメントで一点もとれないじゃ
準優勝がメッシの手柄にならなさすぎる WCはおろかコパも優勝してないんだからそらそういわれてもしょうがねえわ
メッシもそれ自覚してるからコパで復帰しようとしてんじゃないのか
自分のいないところでタイトルとられたら悔しくて寝るに寝れないだろ >>49
俺も唯一マラドーナに挑戦状叩きつけるところまで辿りついたのは２００２年のジダンだけだと思うわ
正直言って、メッシやクリロナが仮にロシアでＷ杯取っていたとしても、あの時のジダンの域までは行かないと思う ペレやマラドーナはサッカー界だけでなく、その時代の全スポーツ、全人類にインパクトを与える影響力があったんだよ
そして実際にその時代をジーコはリアルタイムで見てきた
メッシはサッカーの域でレジェンド、ペレとマラドーナは人類の域でレジェンドなんだよな >>56
W杯3連覇だからなペレは ちなみに世界で10番がエースナンバーみたいな扱いなのもペレが付けてたからだぞ 英雄という意味では確かにメッシはペレマラドーナには及ばない
サッカー選手としては超えているけどな マラドーナとメッシ時代が違うので単純な比較は出来ないがマラドーナは残念な人間性のせいで実績を低く見られてる感がある
親父が録画してたビデオで全盛期のマラドーナのプレー見たが周りのレベルはともかくずば抜けてた >>13
昔の分厚くて重い皮のボールを考えれば
今とは別の競技だよな まあ典型的な老害発言だけど
こういうのは許してやって好きなように言わせてやればいい
おじいちゃんが自分の青春時代を懐かしんでるだけなんだから
息子や孫はそうだね良かったねさすがだねとほほ笑んでれば済む話 >>63
サッカーファンに愛されたのがメッシ
全人類に愛されたのがペレとマラドーナ >>53
でもマラドーナ時代の映像を見ると守備のレベルは今の方が一目瞭然で高くね？
背後からのタックルがレッドになる前だから荒いプレイは昔のが多かったけど ペレが1番として、ブラジルNo.2はジーコでいいの？ プレミア、リーガ、セリエと異なるトップリーグで無双したクリロナはもっと評価されるべき >>65
お前が俺に絡んで来たんだぞ、何言ってんだ。マラドーナはサッカー選手とは認めない(´・ω・｀) >>60
しかもワールドカップだっていうのに、貢献できてないのに、いつもの全く走らないスタイルを貫いたからな
あれは点をとればこそ許される マラドーナとか今なら小学生レベルだろ。
香川が当時に居たら香川一人の力で日本もワールドカップ優勝してたよ。 >>57
いやワールドカップの評価が重要視されるのはその国の人だけで
もう選手の評価基準はクラブになってるのが現代のファンだと思うけどな >>75
No.2はロナウドでロマーリオはその次かな
ジーコなんてもっと下だぞ 歴代最高ならたぶんロナウド
ただあれは人じゃない怪物 CLでいくら活躍しようがW杯で結果を出さないと認めてくれないんだよな >>61
優勝してないだけならまだしも
メッシはワールドカップ決勝トーナメントで
点をとったことがない
準優勝まで言っても点をとってほどの
代表ではヘボフォワード
これをメッシヲタは言わない クラブじゃ豪華な介護要員が揃いすぎてて評価は難しい
代表であの究極の舞台で優勝せんと評価できんと ペレの古い動画見てもたいした事ないんよな
ロナウドの方が余程凄い どう見てもメッシの方が上だけどメッシはホルモンお化けだからな。
人間という範疇で考えればやっぱりロナウドじゃないの？
あ、豚の方じゃないぞ。 >>69
結局W杯とらんといかんのよ。クラブでなんぼ活躍しても 世が世なら、マラドーナは追放されるレベル。あの時代だから許された(´・ω・｀) 【レーダー照射】「ひどい。こっちも反論し続けないとだめだ」韓国動画に反発広がる…防衛省が反論文書発表へ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019010400913&;g=pol これだけは言える
ペレを馬鹿にするやつは上手くなれない >>20
ドーピングで集中力を上げると反応速度が早くなる やっぱ一流がみるとそうなんだろうな
サカ豚みたいなニワカだとメッシ（笑）が凄く見えちゃう >>64
66年はイングランドだからな。
62年も予選で負傷欠場してガリンシャの大会と言われてるし。 優勝じゃなくまずしょぼしょぼメッシは
まず決勝トーナメントで
点をとれるようになれよ 全盛期バルサ時代のスペイン→タイトル総なめ
全盛期バルサ時代のアルヘン→無冠(今も無冠)
これが現実よ
スペインは本当強かったがメッシは面子豪華でも一人で勝たせたりはできてない
そういう意味じゃ代表ではバッジョあたりにも普通に劣るんじゃないか >>62
2002年のフランスはジダン故障しててW杯で惨敗したやんw マラドーナは既存の枠内で最高だったけどペレは破天荒だっただけと言えばそれまでだからな・・・ 少なくともアルゼンチン国民の中ではマラドーナの方が上だろうな
フォークランド戦争で国民のプライドボロボロにされた後にマラドーナがにっくき仇敵を一人でボコボコにしてくれたようなもんだし >>90
ほんとこれ
リーグやCLはサッカー界だけだが、W杯は全人類、そして母国に多大な影響をもたらす マラドーナがメッシより上 → そのとおり
彼はペレと比較できない → できる。メッシが上 メッシは特別枠でいいと思うが
病気病人を差別すんのかになるから誰も言わないが
人成長ホルモンって医学的に証明されてるだろ筋肉や神経の発達に
ドリブルで抜くときとか見てるとクスリの影響 効果が出てるような気がする マラドーナがいたなら時差ボケ親善試合でもメッシみたいに日本代表なんかには負けないよ >>34
そういう事じゃないんだよ
ジーコが言ってるのは国を背負ったW杯で優勝に導いたかどうかの話
クラブで何点取ろうがW杯には及ばないという事 大会としての価値が W杯 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ CL だもんな ジーコがメキシコW杯前に大怪我して出場が危ぶまれてた時にマラドーナから「君が居ないW杯は考えられないよ。早く怪我が癒えますように」って
メッセージを貰ったんだってな。これにはジーコもほっこりで以後マラドーナ大好きに
まあマラドーナはスペインW杯でブラジルの執拗なマークに激怒して退場し非難浴びまくったのに
ブラジル人のジーコにそんなメッセージ送ったって事はマラドーナもジーコ大好きだったんだろな 言ってることはわかるけどさそういうこと聞いてる訳じゃないのよ >>104
だからよ ２００２年のＷ杯はジダンがマラドーナの域に挑戦する大会になるはずだった なるはずだったんだ･･･ それがあの国のせいで >>110
お前な、ドーピングしてる奴と競争すれば、みんな壊されるんだぞ。お前がアホ(´・ω・｀) >>115
昔なら尚更だよな
今みたいに衛星放送で海外の試合見れたわけでなく自国でサッカーが完結してた頃だし バスケでも、現役選手が上手くても、ジョーダンを超えれないのと同じだろ。 クラブでも代表でもマラドーナのいるチームに負けたことがない
というのがジーコの心の支えだったからな 17歳でエースとしてW杯優勝だろ
そりゃぺレの方が上だろｗ >>31
>>63
ジーコ本人も
他人には真似できない
高速ターンの達人だったからな
その上で、
ペレ＞マラ＞メシ
とハッキリ決着をつけている
少なくともヘディングに関しては
完全に事実だし
>>56
背丈鈍足以外は
攻撃のオールラウンダー
かつＷＣ3回制覇 >>75
W杯優勝が基準ならジーコは豚ウドはもちろんロナウジーニョやリバウドやロマーリオにも及ばない
ジーコはマラドーナのブラジル代表を一応は82年W杯で倒してるけど 時代を考慮しての発言かね？
単純な実力なら圧倒的にメッシだろ マラドーナがどんだけすごかったか？というと、マラドーナ対策の為にプレッシングサッカーってのが出来て
それがいまだに世界的な主流な事 メッシを評価するのに優勝してないなんてのは
ただの過大評価
決勝トーナメントですら点がとれない
しょぼしょぼフォワードだから
ってジーコもメディアもはっきりちゃんと
言いなさい
メッシがそこまでヘボいと正確な話で評価が大事 ジーコは代表無冠なのは痛いよなぁ･･･
南米選手権すら獲れてないのが･･･
W杯1回でも優勝してりゃ誰がどう見たって超レジェンドなのに･･･ フォークランド(マルビナス)紛争に負けて打ちひしがれたアルゼンチン国民を勇気づけた
86メキシコW杯のイングランド戦の勝利と優勝
これでマラドーナは永遠に国民的スーパースターになった どんなスーパースターもW杯で実力を証明しないとそこまで評価されないよね ペレはあの身長でヘディング強いからな
身体能力が凄すぎる 当時のアルヘンはフォークランド紛争で戦争に負けイギリスと周辺国からも経済制裁中
独裁軍事政権で失業率MAX、絶望してる最中
そんな中１人で優勝しちゃった
当時のアルヘンの国民にとっては神なんだよ
メッシがの方が上手いとか得点力とか関係ないんだよ
カタルーニャにとってのバルセロナと同じ >>13
陸上もタイム向上のかなりの部分はコートの整備とシューズの性能向上
に帰せられるそうだしな。環境の向上による部分が現代選手の技術向上を
結構説明しそうだな ジーコの全盛期のプレー見たけどやっぱ違うわってオモタ
81年世界最優秀選手だけのことはあると プレスのない時代のサッカーなんてもはやサッカーじゃないのになに言ってんだろうね
その時代の選手は総じてもうゴミクズなんだから諦めろよ
ジーコもペレもマラドーナも全員カスでつかいもんにならんよ ペレの現役時は知らないけど俺が子供の頃既に王様とか神様だの言われてた記憶しかない
マラドーナは当時キャプ唾がそのまま出てきたインパクトだったな > 彼にはピケもイニエスタもスアレスもシャビもネイマールもいなかった
これはワロタｗwｗ
誰もが思ってるけど言えなかったのにさすがジーコさんやｗｗ >>128
決勝トーナメントで点とれ
周りが凄くなきゃ点がとれない
ヘボフォワードなんだってちゃんと認識しなさい Ｗ杯がー Ｗ杯がー っていうけど、Ｗ杯とったかどうかはさほど大きなファクターじゃないと思うんだよね
クラブだけではなく代表と言う寄せ集めでもチームを勝たせられるか、主役を期待された上で期待通りのインパクトを残せるかどうかがでかい メッシみたいなプレイはマラドーナには出来るがマラドーナみたいなプレイはメッシには出来ない メッシ認めてマラドーナ下げると自分も下げるから
無意識かもしれんが老害 そりゃペレのような立場になる選手が生まれるとか
不可能ってわかってて言ってるよね >>135
あとボールを常に自分の中心に据えていられる。
ダンスの基本は体の芯を常に作っておくことなのだけど、ペレのプレイは全部芯が通っている
だから安定しているし、精度も高い。
これが分からないから日本人って下手なんだよ >>141
ずっとバルサってのも低く見られる要因だわなあ
そこはクリロナのほうが上になる マラドーナが英雄とか言ってる奴は頭おかしいレベル。心を入れ直した方がいい(´・ω・｀) >>139
メッシも周りが凄くないと点がとれない
決勝トーナメントで点がとれないってあのチビどんだけしょぼいんだよ
そこをちゃんとみんなはっきり言わないと メッシがペレの時代に行ったら超無双するかも知れないけど悪質なバックチャージであっという間に選手生命終わるかもなあ >>123
ジーコ マラ オランダトリオ
このあたりは別次元すぎて
セリエでも存在感が別格すぎた
同期のアンチェロッティ
（今と違ってスリムな現役時代の）
とか
ついていくのが精一杯 アホなジジイだなw
そりゃ監督して成功しないはずだわ まあ誰がナンバーワンか論争についてはマラドーナがもう答えを出している
マラドーナ「ペレと俺のどっちが一番かって？そんなのペレの母ちゃんに聞けばペレって言うし俺の母ちゃんになら俺だって言うよ」
まさにその通りだｗ 歴代最強の選手はブラジルのロナウドとアドリアーノ
異論は認めない ムキムキマラドーナのドリブルは廻しが取りにくい貴景勝みたいなものんだな、たぶん >>155
しないよ
いまのバルサ全員でタイムスリップしなきゃ無理
あのチビは決勝トーナメントで点がとれないほどヘボい選手 >>113
つまり実力は圧倒的メッシだが偉大なのはマラドーナって訳ね
メッシはマラドーナの数倍ゴールを決めてるしね
マラドーナがナポリをＣＬで優勝させられるか？ってハナシ >>158
サッカーのことになると突然まともになるマラ >>152
クリロナは(言っても高いレベルの中でだけど)ステップアップしてきてるしね
マラドーナやジーコみたいに下位チームを引っ張って優勝に導いたとかあればメッシ信者以外も納得するんだろうけどね マラドーナってゴムボールがサッカーボールくっ付けて走り回ってるみたいだったよな
メッシは二人のアタックはかわせるけど三人目には捕まるからな
マラドーナは低速でも五人の殺人アタックかわせるからな メッシがスペイン代表選んでたら全ての議論が終了してた
アルゼンチンからは滅茶苦茶嫌われたと思うけど マラドーナはナポリでもアルヘンでも一人注目を背負ってそれでも勝たせてるからな
ドーピングもあったろうが合法ホルモンパワー投与してるメッシも変わらないだろそれは メッシが昔の硬くて重いボールをくそ重いスパイクで、グズグズなピッチでどんだけやれるかは興味あるな 個人の能力はマラドーナとメッシは甲乙を付け難い
11人の中の1人として評価するとマラドーナが上になる
マラドーナはメッシと違い、ピッチの上で誰かに何かを要求することはなかった >>156
ジーコってセリエAでも凄かったのか？
トヨタカップのプラティニやカレカ＆マラドーナの最強ツートップは当時日本でもたまに放送してたから凄さが伝わってきたけど >>136
イングランド戦の前日には新聞に「泥棒野郎に鉄槌を」みたいな見出しが踊るような状況で
１点目は相手を小馬鹿にするような神の手ゴール、２点目は文句のつけようのない完璧な５人抜きゴール
国民がどんだけ狂喜乱舞したか、想像を絶するレベルだっただろうな 南ア大会の時の浮きやすいボールで高地練習してた時にメッシ含め選手の殆どがFK練習で枠に中々飛ばない中、
「ちょっと俺に蹴らせろ」と言ってサクサク枠内に決めてた監督マラドーナには感心通り越して笑いが出たｗ メッシは実際にスペシャルだろ。バルサの得点記録が80年近く破られてなかったのを破いていまだに点を取り続けてるわけで、代表の得点記録だって一位に名を連ねるほどなわけだから。
単純な比較はできないにせよマラドーナやペレに肩を並べたのは事実だと思う。 >>163
ナポリは別に弱くないだろ
死の組でかわいそうだったな
リバポが敗退すればいいのに >>173
ウディネーゼという弱小チームに
加入してプラティニについでランキング二位だもんな ペレの動画見るとほんとすげーからなあ
技術・身体能力とも唯一無二だよね
俺もマラドーナもメッシもペレには及ばないと思う >>173
一年しか居なかったのに少年ロベルトバッジオに強烈な印象を残したって言うんだから凄かったんだろな
これまたジーコはバッジオにあなたは私のアイドルでしたと言われてほっこりしてた でもよくよく考えると
クリロナが無双してるな
ペレとかマラドーナとかよりもすげえんじゃね オムニスポーツ
英国も日本みたいに朝鮮人にメディア乗っ取られたのか？？？ アルゼンチン人が降伏するペレの凄さ。
matome.naver/odai/2152043069376790701 そういやメッシってコパ決勝でPK外した戦犯じゃん
批判逃れに代表引退してたけど まぁ、
メッシが史上最高の選手であることには変わりないけどな >>1
ペレ＞ロナウド、メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 偉業とかはペレやマラガ上だけどサッカー選手としての能力はメッシのほうが上だろ >>167
むしろメッシの真の評価が明らかになってよかったんじゃないか
メッシいなくても強いスペイン代表を通すことでメッシという要素が最重要なファクターではなかったとわかった
アルヘンを勝たせることができないことを通して所詮クラブのお膳立てありきの存在だと認識されたわけだ バルセロナだとスアレスとブスケツのセンターラインの方が変えが効かない
メッシは最強のパーツだけどチーム成り立たないレベルで不可欠という訳ではない ジーコさん・・・野球の張本みたいなこと言うなよ・・・。 ペレって戦争止めさせたんだっけ
メッシには無理だろ >>163
数字上は異論がないだろ
異次元だよメッシは
話はW杯な 俺はメッシはブラジル大会で準優勝させただけで十分レジェンドだと思うなあ ＳＳ：ペレ、マラドーナ、メッシ
Ｓ：ジーコ、ジダン、ロナウド、クライフ、ベッケンバウワー
Ａ：ミュラー、クリロナ、プラティニ >174
どっかのインタビューで
アルゼンチンの人にメッシとマラドーナどっちが偉大か聴いてたけど
メッシは単なるサッカー選手だろ
マラドーナは神なんだよ
て答えてた 選手としてはどっちが上でも下でもないかな
人間的にはメッシのほうがまともというか、マラドーナがクズすぎるから言うまでもないが メッシがマラドーナより上なら日本との親善試合で負けたりしないよ メッシは運動量が無いから
監督によっては嫌がるだろ 俺様体質で中盤やFWのチームメイトの相性問題もあるし
マラドーナに関してはプレーを見る機会が殆どないから
ノーコメントで まぁでもあれだけ活躍してもペレやマラドーナと全く比較されないクリロナさんは可哀想ではある
常に比較対象はメッシ >>178
>>180
そうなんだ
何故かフラメンゴのトヨタカップの印象しかないんだよな ヒト成長ホルモン投与した選手の元祖がジーコ
優れたパフォーマンスを発揮して人々を魅了してきた事実を鑑みるに正しいドーピングともいえる メッシのほうが上だと思うけど問題は時代だよな
当時は全体的なレベルが低かったから
ペレやマラドーナは突出してた W杯優勝が基準なら
クローゼ＞＞＞＞ファンバステン、シェフチェンコ、イブラヒモビッチ、アグエロ、バティストゥータ、エトー、ネイマール、レバンドフスキになるなw
エジルやトッティがプラティニやジーコやクライフより格上や マラドーナはコカイン常習者だった
違法ドラッグで麻酔と同じだ中枢神経が麻痺する
痛みや苦悩を感じない鉄人になる。最強のポジティブ戦士さ
マイクタイソンも晩年に告白していたが
あのラリー・ホームズ戦はコカインをキメていた
ある意味ではドーピングだが
コカインは大きく違うと俺は思う >>194
ダメでしょ、大会始まる前から
アルヘンこれかなり楽なんじゃね？決勝まで行けるだろ
ってぐらいクジ運恵まれたんだから優勝せんと >>194
マラドーナが90年に準優勝させた方がすごいけどね スポーツバーで知り合ったサッカー好きのじっちゃんが言ってたのが
「ジーコやペレやマラドーナは時代を超えた選手で記憶に残るタイプ。メッシはその時代の中での最高の選手で記録に残るタイプ」 マラドーナの方がボール扱いは上手いが
抜くドリブルとスピードに乗った状態からのシュート精度はメッシの方が上
個人の感想だから反論は受け付けない 例えばヴィッセル神戸にペレとかマラドーナとかジダンとか入ったら、神戸でも優勝しそうな気がするじゃん
メッシがヴィッセル神戸に入っても、多分いつもの神戸だなｗ
ちなみにクリロナなら優勝は無理でも得点王は取りそう ペレもマラドーナも今の時代に生まれていたらもっと活躍したかもしれないから比較は無理だな メッシのワールドカップでの活躍しなさって逆に異常だよな
優勝候補の国で四回出てトーナメント無得点って狙っても出来ない偉業だろ >>208
クローゼはもっと評価されるべきだが、あいつ、ヘディングしかしなかったから人気出なかった(´・ω・｀) >>188
確かに
ジダンより後の選手でチームの勝敗に絶対的な影響及ぼすと感じたのはノイアーかな
ロナウジーニョですら2006WC全然だったし まぁ、メッシみたいにヘディングしなくても得点できるし試合にも勝てるけど
出来るに越したことはないし、総合力の集合体みたいなチームがW杯優勝してるのは事実だな
メッシのアルゼンチンが優勝できないのはその辺だと思ってる 今更コパ・アメリカ優勝したところであれだろうし２０２２に賭けるしかないな
さすがに３４辺りじゃトップレベルのパフォーマンスを常時求めるのキツそうだが
メッシに代わるスーパーな選手が出てきてメッシを脇役にできればチャンスあるかも >>220
クローゼのヘディング美しいのにね（´・ω・｀） パウンドフォーパウンドというか
時代の中の突出度で比較しないと
現代の方が上なのは当たり前だよな >>220
あれ？W杯の時に左サイド抉ってゴールしたのクローゼじゃないっけ？ >>213
それも当然考慮して
ただメッシなりによくやったと思った。マラと違って国民の敵みたいになっていたからねえ
時代が違うとよくここでも言っているけど、マラドーナとメッシはまさにそれ
マラドーナはアルヘンチノスからボカ、という国民誰もが認める経歴をたどっているけど
メッシはロサリオから突然外国だからねえ、でもこれこそ時代が違うからだと思う
もしマラが今みたいな時代に居たら同じ運命をたどったんじゃねえかなあ？ メッシは強いチームで勝ってるだけなんだよな
弱いチームを勝たせることはできない マラドーナの時代はセリエAもWOWOWやってなかったから、ワールドカップしかプレイをリアルタイムで見たことないが、ボール来たらすぐファールされてるイメージしかない
良くてワンタッチ
メッシはボール来たらほぼスーパープレイ 当時の動画見るとペレは１人だけアスリートなんだよな
黒人の身体能力を見慣れてる現代だと驚かないけど当時はビックリするだろうな
当時のピッチで重いボールだと泥んこサッカーの感覚だろうし マラドーナの時代にネイマールがいたら80分は痛がってる 歴史に残る偉人ってだいたいキャラクターの濃さが大事だろ
日本だって岡崎よりカズの方が名が残るだろうよ ５０年もすればそうなる >>213
年老いたせいか独りで持ち込むスピードドリブラーからカニージャに絶妙なキラーパス出す人になってたよな
あれはあれで凄かった >>74
そりゃ今の方が守備のレベルは高いよ
でも現代サッカーじゃ当たり前のアリゴサッキのボールオリエンテッドゾーンは
マラドーナを止めるために生まれたんだよ
サッカーを変えてしまったのはマラドーナ
そう考えるとマラドーナはあまりにも偉大すぎる メッシが白とは言わないがマラドーナは薬がな
90年のブラジル戦の薬盛った話とかなんで無かったことになってんの マラドーナもペレも一人でどうにかした
メッシはすごいが、クリスティアーノロナウドみたいなチームへの求心力はないよな ぶっちゃけイグアインがカニーヒアかバティストゥータなら
コパもW杯もアルゼンチンは優勝できてた説 >>241
間違えた
ネイマールなら試合の前から痛がってる >>220
シーズン20ゴールがブンデスで１度しかないショボい奴だぞクローゼ >>199
マラドーナもボカにいた時にちょっと危なかったけどな >>179
どの映像見たんだ
残ってる映像少な過ぎでいつも同じ映像じゃん >>202
みんなそんなもんだよ
W杯以外で海外選手のプレイを日本で見る機会なんて殆ど無かった時代だもん
三菱ダイヤモンドサッカーはブンデス多かったし
あれでもプラティニのフランスは何故かW杯以外でも見てた記憶あるなあ >>129
マラが必死に壁ドンポーズで
手を使って相手のプレスを遠ざけていたな
で、あっさりピンポイントパス
今は壁ドンポーズは
ほとんど使われなくなったけど
>>135
>>150
歴史上でペレとクライフくらいかな
ドリブル突破であえて敵の正面に突っ込むのは
①
→
↑ 大
↑
↑
②←◎→③
♀
ボールコントロールが完璧だと
正面に向き合ったほうが
左右上方の３択で
ボールをリフトできて
かえって敵のブロックも無力化できる
左右どっちかによってふつうに突破するのは
かわす経路が１択になりがちで
かえって、かわしにくくなるんだよね
only
①
大 ↑
↑
↑
◎
♀ >>244
それよりメッシがマラドーナなら代表タイトル3つくらい増えてるんじゃね メッシはぶっちゃけ一般人からしたらマラドーナどころがベッカムにすら及ばない
うちの母ちゃんはマラドーナとベッカム知ってるけど、メッシ絶対知らないと思うな >>250
つべのある時代、膨大にあるよｗ
その凄さが分からないとしたらそこまで
サッカーの面白さと奥の深さが理解出来ないで終わる >>244
イグアイン、アグエロ、パラシオ
こい面子クラブでは決めまくるのに肝心な時にふかしたからな
メッシもお手上げやろ >>237
客観的に見れば岡崎が日本サッカー史上最高の選手なのに
ファン投票したら絶対十位にも入らないだろうな そもそもサッカーの神様はペレだけだろう
ジーコは人の子 >>228
ぺレとかマラのプレッシャーのないゆるゆるディフェンス時代と比べたらメッシも超人レベルだよ メッシのほうが上だな
キャラ含めマラドーナのほうが好きだけど ナポリで生でマラドーナのプレー観た俺からしたら
単なるサッカー選手としてはメッシの方が上かもしれないけど
伝説としてはマラドーナの方がずっと上だということ。 >>69
いや、プレーみてるだけでジダンの方が偉大だよ
ジダンのターンみたあとメッシがゴキブリのように抜いても何の感動もない
たぶんメッシは山村のターンより魅力ない 俺が言いたいのは、ドーピングはともかく、ＶＡＲあるからマラドーナのプレイを参考にするのはやめろ(´・ω・｀) >>220
クローゼがかっこいいのは、２０１０年にロナウド超えを狙えたはずの消化試合の３位決定戦を自ら辞退して
誰もが無理だろうと思ってた２０１４年のＷ杯代表入りを成功させた上に
そのロナウドの目の前でブラジル相手にロナウド超えの１６点目を決めて見せたところ
かっこよすぎる生き様過ぎて濡れるわ 見る目がないな監督でも結果出せないジーコらしいや
現代サッカーを知らないといかんよ
思い出補正だけだと こんなもん思い出補正がかかってるだけだからなw
若い世代に30年後にメッシとペレどっちが上か聞いたら大半がメッシやて言うのと同じことやわ 後に生まれたんだから優秀で当たり前だろ
当時誰も出来なかったジミヘンの技術も今なら弾くだけなら五万と居る >>261
いや、史上最高はあの曲者、釜本邦茂だよｗ >>238
コロンビアギタギタにされて緊急復帰したときも
まるで伝説の鵜匠みたいで他の選手を鵜のように操ってたな >>256
俺がこないだ聞いたらメッシはもう少し運動量が欲しいって言ってたよ 時代を越えた単純な実力的な話ではなく
その時代において成し遂げた部分の開きがな、他の選手にも言えることだが
現代の選手はどんなに秀でていても類い希な選手の域を出られていない 晩年の94でさえ当時バリバリのレドンド、バティ、シメオネが居たけど
マラドーナが一番凄かったからなあ。エフェドリン名目で追放されなきゃ
あの大会はアルゼンチンが優勝してたかも。 神様がペレ＞マラドーナ＞メッシって言うぐらいだからペレは時代関係なくやばかったのね メキシコW杯はマラドーナの大会になるぞ！と誰もが思ってて、でもその想像以上の圧倒さを見せつけたからな
あれはほんと現人神に見えたよ >>24
イタリア移民は南部の貧困層だから背が低い。これはアメリカのイタリア移民も同じ。北部の裕福なロンバルディア地方とは人種がちがう。ナポリ出身のちょい悪ジローラモも小柄だぞ。 メッシがマラドーナより上だと言う人は
映像でのプレーでしかマラドーナを知らない人だと思う。
メッシはペレやマラドーナを超えるレジェンドになるには生まれた時代が悪かった。 まぁそりゃそうでしょ
メッシやクリロナは個の力は大したこと無くてバルサやRマドが強いだけだってWCでバレちゃったし >>252
「オムニバス」とかの「オムニ」な
ラテン語だかで「全て」とか「みんな」とかそんな感じ >>74
そりゃそうだ
マラドーナのせいでゾーンディフェンスが蔓延って守備戦術というものが出てきたんだ メッシやCロナウドと比べたらマラドーナやペレなんてカスだろｗｗｗ メッシのすごいのはだだ歩いてるだけなのに敵のディフェンスが3人くらいやってくるところ
マラドーナの凄いのはトップスピードで相手のディフェンスを抜いてゴールまでドリブルで持ち込むテクニック >>284
今ならつべでいくらでも見られる
それと時代背景
ペレ；ボールも重いしピッチもぼこぼこ
マラ；ボールは重い、ピッチは少々いい
といいものを上手くフィルティングしてみれば何となく分かると思うよ ペレへのファールが余りに酷いからレッドカードが出来た
マラドーナへのファールが余りに酷いからイエローカードが出来た
こんな話を聞いたな嘘っぽいけど >>290
ペレ＞ロナウド、メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 >>280
それよね 主役を期待された大会で主役以上のインパクトを残す
これがマラドーナ以降は誰も出来ていない
ロナウドとジダンはどっちもＷ杯取ったけど、主役だった大会が逆だった >>263
マンマーク2人とかついてたし、プレスサッカーやってたミラン相手にも活躍してたじゃん。 今回のワールドカップは決定的だったな
少なくともマラドーナみたいなキャプテンシーや周りを力づける魅力はない
みんなメッシのために働いてるのに
メッシは自分が失敗してもチームメイトが失敗しても不貞腐れてる >>278
バティストゥータ
カニージャ バルボ
マラドーナ
レドンド シメオネ
チャモ ルジェリ カセレス センシーニ
イスラス
今でも優勝できたと信じとるで！！ マラは今でも通用しそうだもんなあ
削り無しじゃ止められんだろあれ >>205
ウルグアイなんて
絶対に戦術カセレスにすべきなのにな
なぜかいまだに戦術２トップ
>>228
それだ 現代サッカーで結果を出しているから
ジーコは監督に向いてないって事だな メッシはライバルに恵まれてないかもな
クリロナではマラドーナとペレみたいなインパクトがない >>293
ペレのおかげで選手交代が生まれた、というのはよく言われている メッシってクラブだとドリブルでヌルヌル抜いてるけど
レベルの拮抗した代表だと抜けないからな
マラドーナはワールドカップで5人抜いたけど >>293
全試合生放送で見れた90年大会とか
マラドーナへのファールほんと酷かったわ >>294
ペレの代表の記録そろそろネイマールに抜かれそうだっけか？そういや 反則もセーフというやり方で実績を作ったマラドーナ。 メッシって人間味を感じないな
ジョークとかいうんかな >>299
まだサネッティじゃなかったのか
ほぼセリエオールスターズのメンツだな シャビ・イニエスタがいた全盛期バルサにマラドーナがいたらなぁ >>299
でも、マラ一人いないだけでコロンビアに公開レイプされるんやで
あの試合、ＢＳで見ててスタジアムが阿鼻叫喚過ぎてワロタｗ 神の手がなかったらマラドーナもここまで伝説になったかどうか >>299
チャモのオーバーラップとピンポイントクロスも凄かったな
マラドーナにドンピシャなヘッド決めさせて他のは凄かった >>279
負けてることは分かってても比べられないから強弁してるだけだと思うぞ老人たちが >>139
プレスがない代わりにフィジカルコンタクト過剰なくらいだったからな
殴る以外の何をしてもいいレベルだったし オフサイドトラップがひどくてマラドーナがキレて
じゃあドリブルで持ち込んでやるってのがイングランド戦
あの圧倒的なかんじはたしかにいないわ メッシはバルサ離れるとほんとダメだからな
代表ではワールドカップどころかコパアメリカですら優勝に導けない >>299
ロマーリオとベベットがこのアルゼンチンがゴリラみたいなナイジェリアに
楽々と逆転勝ちしたのを見てマラドーナに今大会最高のチームだと言ったんだよな。
このメンバーで機能してたからなあ 競技の強度があがってるなら、新しい時代のスターの方が競技能力は優秀に決まってるわな。
そもそも時代を超えて比べる意味が分からんわ。
日本でも全盛期のカズよりも香川の方が上手いけど、人気も功績もカズを超えてるかと言われると微妙。
そう言うことだろ。 >>299
マラ様がお薬退場後にオルテガも頑張ったけどな >>307
クラブだとワールドカップほどタイトに当たってこないからね >>66
要は美化されてるんだろ。サッカー選手兼芸能人みたいな。王長嶋とイチローを比較するようなもんだろ >>305
ムバッペがスペインに移籍してこんかなぁ >>299
英雄に率いられる新世代の若者たちって感じで最高だったのにｗ
まあお薬やるのが全部悪いんだけどｗｗｗ アルゼンチンが優勝したいつだかのワールドカップでブラジルと対戦してマラドーナが相手の股を抜くアシストで勝った試合あったけどあの試合ブラジルのワンサイドゲームだったんだよな 数字できれいにクラブ専用機てわかるやん
他の選手は代表もクラブも変わらんのにこの３名だけクラブの数字と代表の成績がかけ離れてる
・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.916 代表得点率 0.507
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.020 代表得点率 0.555
・スアレス(バルサ)
クラブ得点率 0.846 代表得点率 0.525
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率 0.878 代表得点率 1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率 1.082 代表得点率 0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786
・ロナウド(バルサ＋インテル)
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547
・イブラヒモビッチ(インテル＋バルサ)
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533
・バッジョ(ユーベ＋ミラン)
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率 0.612 代表得点率 0.413 >>329
薬っていっても所詮エフェドリンだからなあ。
ほんとにﾓｯﾀｲﾅｲ 怒られるかもしれんが、中田とペレってけっこうスタイル似てるんだよね。
ボール持ってからの姿勢やら、キックの仕方とか、推進力とか。
もちろんペレのような細い技術はないけど、なんとなくボールの運び方や蹴り方が似てる。 >>278
晩年といっても当時３３歳。今のクリロナくらいの年だから十分行けたね >>298
白鵬みたくなってたな
要するに、クラブで長く活躍して金もらうのが大事で
ワールドカップでの勝利なんてどうでもいい
という態度だった ペレ、マラドーナ、メッシ
歴代最高の選手たちはみな低身長であったということを、フィジカル信者たちは認識しなければならない >>331
それイタリア大会でのカニーヒアへのパスだと思うから準優勝だね
珍しく右足でスルーパス出してる そして極めつけはこれ
別にスアレスでも可能だった
ネイマールとメッシも点取りまくってんのにスアレスが４０点取って得点王
リーガの得失点差見てみろよアホらしい
それだけバルサとレアルが圧倒的だったんだよ戦力が
■2015－16シーズン リーガ・エスパニョーラレアルとバルサだけのアホらしい得点ランキング
1位 40得点 ルイス・スアレス（バルセロナ）
2位 35得点 クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード）
3位 26得点 リオネル・メッシ（バルセロナ）
4位 24得点 ネイマール（バルセロナ）
4位 24得点 カリム・ベンゼマ（レアル・マドリード）
6位 22得点 アントワーヌ・グリエスマン（アトレティコ・マドリード）
7位 20得点 アドゥリス（アスレティック・ビルバオ）
8位 19得点 ギャレス・ベイル（レアル・マドリード）
8位 19得点 ルベン・カストロ（ベティス）
10位 18得点 ボルハ・バストン（エイバル） クリロナスアレスはプレミアでもセリエAでも問題なし
だけどメッシはどう？と聞かれると
疑問符がつく
チームメッシバルセロナの技術力がないと
彼は難しいとしかい言えない >>338
メッシよりロナウドのが上だろw
チビが一番なのは昔だけ >>294
てか、マラドーナはFWじゃないからな。 ジーコに所属クラブと代表の勝たせ方を言われると、確かにと思わせるな。
マラドーナはほぼ一人でナポリとアルゼンチンを優勝させたからな。
ただゴールマシンと言う面ではメッシはマラドーナを超えてるよ。 クリロナがユーロで勝たなければ代表を逃げ道に出来たんだけどな >>334
多分ヒデは日本で数少ないペレのテクニックの本質を分かっている選手だったんだと思う
だからボールを取られなかった
ペレのスゴさは華麗なテクニックよりボールを取られないバランスの良さにあった >>329
インテリ感あるレドンドまで嬉々として従うとは思わなかった
なんとなくイメージ的にw メッシがマラドーナの時代の選手だったらW杯優勝出来たんじゃないだろうか
今はさすがにね・・・ 1人で何とかしてしまうという点ではロナウドがレジェンド2人に並ぶ資格があるメッシは周りに左右されすぎ 昔は
チンピラなバックチャージが当たり前で
カードも適当だった気がするわ マラドーナマラドーナて言う奴は今のサッカー大して見てないし
メッシメッシ言う奴は昔のサッカーを見てない
まぁペップがメッシって言うんだからメッシだよ メッシはマラドーナどころか
格ではジタンにも勝てない >>340
決勝トーナメント１回戦じゃなかったかと
よしよし、みんなマンセーしてるアルゼンチン負けるぜざまあみろと思いながら見てて、結局マラドーナかよ！と思った思い出 だが現役で欲しいのは
クリロナだよ
ヘッドも強いしな
例えばインザーギみたいな駆け引きしてたら
怒られるわ
もっと守備しろって ナポリにはカレカという相棒がいた
ならアルゼンチン代表には？
本来ならラモンディアスが居たけどスターは二人要らないとマラドーナに排除されてしまった
まあ若きマラドーナ自身が同じ理由でパサレラから排除されてたけど メッシって最も出来のいい「マラドーナ二世」だよね
オルテガとかガジャルドとかアイマールとかリケルメとか沢山のマラドーナ二世がいたけど
メッシが一番出来がいいんじゃないのかな >>341
リーガは三強以外雑魚なだけだろ
雑魚相手に大量得点してるだけや(´・ω・`) >>345
まぁマラはドリブラーやし
一人でずっと持ってるスタイルは現代のスタイルにはちょっと合わないかも
これはジダンも言ってたな
でもジダンはそういう選手を育成しないといけないとも言ってた >>332
選手枠変わりすぎてクラブはドリームチーム作りやすくなったからね
改めて歴代最高のストライカーはミュラーかペレだと思う マラドーナとメッシ、両方と戦った事のある選手っているのだろうか >>337
今は誰でもYouTubeでテクニックを覚えられるからな
今の東大生のほうが湯川秀樹よりも頭がいいっていうのと同じくらいナンセンスだぞ >>342
今からでもプレミアでもセリエでもフランスでもどこでもいいから
メッシにはバルサ以外に移籍してプレーしてみて欲しい。
ロナウドが複数クラブと代表で結果出したから今のままじゃバルサ専用機で終わる バルサで介護されなきゃなんもできないんだから最高での選手でないことは確か >>340
優勝してなかったか。動画で見たけどブラジル強かった >>342
余裕だろうよ
クリロナにも言えるが人にシュートうたせてもらってる選手じゃないから
個としてシュート機会創出能力が違うからあんだけシュート数かせげる ドーピングと麻薬どっちがダメかというと
似たようなものだからどっちもダメ ブラジルロナウド、アドリアーノ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ペレ（笑）マラ（笑）メシ（笑）
だけどな現実は >>360
ラモン・ディアスもそんな理由で外されてマラドーナと仲悪くなったとか聞いた事あるけどマジ？ >>349
はぁ?
リーガ50Gは最多やぞw
クリロナは48G >>347
そう。なんとなくわかるかな
フェイントでかわすってより、判断力でぶち抜いていく感じ。
ジーコが中田大好きな理由もなんとなくわかる >>364
俺が実物見た中では本物ロナウドとバティストゥータやなあ
次点でクローゼ >>340
ワンサイドどころじゃない一方的なさだったもな
あの試合で唯一前向いてスペースへドリブルできた
「あ！？」って4人位がマラドーナに行っちゃったんだよな
唯一かつ一発で沈めた感じ メッシはW杯で毎回あれだからな
言われてしまうのは仕方ない
クラブだけなんだろう 岡崎はスタメンでプレミア優勝に貢献したのはめちゃくちゃすごいことなのに
なぜか過小評価なんだよな >>375
アルヘンは未だメノッティ派（７８優勝）とビラルド派（８６優勝）の二つの派閥に分かれている >>13
だなあ
ペレをいきなり現代に連れてきても通用しない、とか言う人って、
逆に、メッシをいきなりペレの時代につれてきたらどうなのか？って考えない ペレの昔の動画見れば、スタイルや姿勢やキックがなんとなく中田に似てるから、見てみ >>341
ベンゼマが他リーグ他チームで24点も取れるわけねーわなw 代表で活躍して母国を世界一に導く選手とそうでない選手との壁はとてつもなく大きい
個人競技じゃないんだから >>329
>>348
親戚のおじさんに従う甥っ子軍団
って感じだったわな
家族的な雰囲気があった >>381
カンテが全部持ってだからな
飴→仏って優勝させてるし >>384
ペレは現代サッカーでも全然通用するよ。見ればわかる >>375
どうなんだろねえ
背景にはこの前痛まし事件が起きたボカとリーベルってのがあるからねえ
当人どうしはそんなだけど二大陣営の大将としてって面も影響してるだろうね
パサレラとマラドーナだってパサレラがリーベルだったしね 元祖ロナウドとかロナウジーニョとか確かに凄かったがピークが短すぎる
ロマーリオとか試合前のSEX推奨してたくらいだしな
デンベレとかかわいいもんやws 当時のサッカーと現代サッカーが比較できないから比べる必要無い お薬で強くなってたディープインパクトみたいなもんなんでしょ？メッシって メッシも凄いけどYouTubeで試合動画やボール扱ってる姿見れば
どっちが上か明らか！戦術サッカーが進歩して個人技が退化した
ただそれだけのこ。 クリロナもセリエでは普通の得点王て感じだもんな
レアルよりリーグの中では点が取れる戦力のチームなのに
これじゃイグアインやイカルディと変わらんぞ >>393
あちゃー
またウンコスマホのせいでID変わった
自演とかじゃないですー ジーコw
それはないと思うが
洗練された選手がメッシなら
大根役者並みの選手がマラドーナだと思うがどうだろ >>378
世界選抜vs欧州選抜の試合やった時に世界選抜はバディストゥータとブラジルロナウドのツートップだったね
確か中田がいたような >>31
逆に思い出補正が働いちゃって客観的に比べられないだろ >>398
もう年だからそういうプレースタイル選んでるだけだよw ウィングに置かれた時は普通のクロッサーも今まで通りしてるし幅広い 時代の突出度はペレマラが上かもしれんが個人の上手さはメッシロナウドの方が上 >>381
代表で本田より点取っててクラブで香川以上に活躍してるのに可哀想w ギグスだってウェールズじゃ優勝出来んしな
メッシは優秀かもしれんが１人でワールドカップ優勝出来るほどではない >>375
マラドーナによるとマラドーナ自身はディアス好きでビラルドにも代表に呼べと
進言したぐらいだったがビラルドが呼ばなかった。
それをマスコミがマラドーナがディアスを外したと書き立てて
ディアスがそれを信じてしまい疎遠になってしまったと。
マラドーナ自身が79のチームが最高だったと言ってるくらい ペレは知らんけど、マラドーナが史上最高だろ。
メッシなんて格が違う小者だよ。 >>196
ベッケンバウアー(笑)はネーヨ
西ドイツとバイエルンの栄光はゲルトミュラーのお陰だ >>56
度重なる反則に嫌気がさしたペレがW杯には出たくないと言ったからイエローカード、レッドカードが出来た。
あと、わざと靴紐を解けるようにして、試合中に靴紐を結び直して、PUMAのロゴに目がいくようにした。
つまり、FIFAとIFABにルールを変えさせ、マーケティングのやり方を変更したのがペレ。 アルゼンチン事実に詳しい人が多くて吃驚
興味出て来たからググって動画も観てくる クリロナよりモドリッチの大切さがわかった大会だったもんな >>378
クローゼはW杯だけでクラブじゃゴミ
ＣＬでクローゼが活躍した試しがない ジーコって正論言って損するタイプなのか
普通忖度するよなｗ ジーコは日本代表予選突破してもらってるから頭上がらないよ つまりサッカーは進化してないのか？
ジーコはおかしい >>418
クリロナメッシの逆パターンだな
クラブがバルサやレアルなら大活躍してたんだろう >>398
クリロナももうカドが取れてしまった
レアル時代は点入れれないと明らかに不機嫌になってたし、味方が点入れたら何故俺に渡さないんだと逆に怒ってた
ユベントスで幸せそうだし、我が少し弱まってる >>378
アルヘンは90～93は戦術バティだったからな
このバティ頼り戦術が限界きちゃってコロンビアにギタギタに虐殺されて
マラドーナ引っ張り出した おいジーコ
キャリアならスアレスだぜ性格に難があるけどな ペレとかジーコとかマラドーナとか何人神様がいるんだよ >>424
ある意味、クリメシとクローゼは同格と言えるわけだｗ 弱小ナポリをマラドーナが優勝させ、W杯もマラドーナが優勝させた。
メッシはバルセロナ専用機だからなぁ >>406
>>411
ペレ＞ロナウド、メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 やっぱりW杯とってないと足りないな
ジーコもだけど >>378
バティはフリーで豪快に振り抜くスタイルが好きだったなあ
近年のチョン当て全盛になる前のFWらしいFWだったと思う >>163
ジダン:プラティニ論争もジダンがW杯を獲るまでもめてたしなぁ
メッシがW杯を勝っておけばな 今のフェアプレーな環境に
ペレとディエゴを入れたら
無双するやろね
但し、90分持つのかは知らん マラドーナよりもメッシって言ってるやつは
ゴジラよりもメカゴジラのほうが凄いと言ってるのと同じよ >>316
５人抜きをする選手だから神の手が生まれた >>436
ジーコもワールドカップさえあればトップ10は入るだろうからなぁ >>392
意外だけど
ペレのトリッキーなポジショニングを
再現できているのが
カンテ
既視感がようやく解明できたわ
ペレはあの時代に
すでにピッチを支配していたんだわ ジーコは自分の時代のヒーローのほうが上だと言いたくなるだろうが
そろそろ現実を受け入れてほしい
サッカーがなんの進化もしていないと言ってるのと同じになるぞ
こう書くといかにジーコが愚かな老害かはっきりわかると思う まあ俺的には
エトーやジョージ・ウェアの方が
メッシより上と断言できる
アフリカンだから不当な評価だが メッシがバルサ専用機過ぎるからヘボいと言われるのは仕方ない >>448
弱小チームでも抜けてる選手とちゃうからね
オールスターチームでだけ強いというのは香川みたいなもんだ >>432
ペレは王様でマラドーナは神の子
ジーコは神様って言うけど、Ｊリーグ始まるあたりから言われ始めた感じで
ジーコの二つ名といえば白いペレとか黄金のカルテットとかだなあ 黄金はソクラテスたち込みだけど >>435
ＦＷとＭＦを得点数だけで比較とかおまえほんとのバカだろ
それならジダンなんてめっちゃ落ちる
そしてメッシがワールドカップ決勝トーナメントでは
得点できないへぼフォワードって認識を持ちなさい
4回も出て一回は完全無得点
あとの三回も決勝トーナメント無得点
こんなひどいのレジェンドになるわけがない
バルサのメンバーすごーい状態でしか
点が取れないへぼチビメッシ >>100
ガリンシャ
トスタン
この二人がマラドーナの伝説に寄与してる。
トスタンはたしか眼科になったはず。 >>451
多分ＶＡＲのモニターもぶっ壊れていたと思うｗ
あの試合にはそういう神の配剤すら感じる気味悪さがあるｗ ５人抜きと神の手が同じ試合だったはす。イングランド戦か。
マラドーナ居なければアルゼンチン優勝もナポリ優勝も無かった バルダーノがファールされて転がってるマラドーナにパス出すの好き >>417
>>433
なんか納得できるわ、その比較
>>419
ＦＩＦＡ会長に立候補したじゃん
孤立しちゃったけど >>1
メッシは代表でゴミすぎるからな
レジェンドなんて程遠い >>432
単純に神様っていうけど、
ペレの凄さは注文すればなんでもできちゃうオールラウンダーなところで
マラドーナの凄さはキモい程の左足のボールコントロールと気味が悪いほど倒されない体幹で
ジーコの凄さは精密機械のようなプレースキック
中身は全然違う >>390
ムバッペもそうだな
モナコ優勝→仏優勝
あと幸運の置物ジルーも居たし、そりゃ勝てんわ 1982 暴行し途中退場
1986 神の手 5人抜き
1990 7試合0得点
1994 2試合でドーピングで退場
常に活躍ってほどか？ プレスが緩いペレの時代とは～とかいうやついるけど
荒れた福島競馬場の馬場みたいな芝に激重ボールと激重スパイクだからな
削りもひどいしそういう時代にメッシいても活躍すると思うか まぁ20年後くらいにその時代のスーパースターが比べられてるのはペレマラだろうな
メッシとクリは今でいうディステファノみたいな扱いになってそう >>462
ジーコは鹿嶋市限定だよ
でも鹿嶋市では神だよ、鹿島神宮以外何もなかった街に世界に知られる日本最高峰クラブをもたらしたのだから
それこそ鹿島神宮と塚原卜伝と並ぶ生き神だよ でもジーコさん今のマラドーナの顔見たら「キモっ！」とか言うんでしょ？ >>447
エトーがＣＦだったら
ＷＣも日本にも勝てただろうに
ＷＧだったから
シュート機会が激減
日本も勝てた まあマラドーナはなんでもやってたけど
今のサッカーじゃあ、ああいうの難しいよｗ >>458
５人抜きと神の手が同じ試合だったはす。イングランド戦か。
これがもう大スター
伝説になる人間のやることだね
神の手で点をとり
そのあとこれなら文句ねーだろと
5人抜き
誰も神の手がなければＰＫだったとか言わないほどの
インパクト メッシは、さんまとのあの
トラブルの件以来、マラドーナを
越えることはない。
スーパースターは、キャラクターも良くなくてはいけない W杯が基準になってるけど、その時点で弱小国からは史上最高の選手は出ないね
クラブでの実績を基準にするべき ロナウドとマラドーナは二大誇張されたおじさんの思い出ポエム対象だな
「（そこまで点取ってないけど）止めようがなかった」
「（そこまで勝ってないけど）弱小チームを一人で勝たせた」 >>472
コーナーポストを引っこ抜いて副審に怒られるのもこの試合 ペレに一番近かったのはロマーリオだったかも知れんね。 ペレには余り興味ないけどマラドーナの全盛期だけは見てみたかった >>464
W杯でアルゼンチンマラドーナはブラジル代表に負けてない筈。劣勢ながらもマラドーナだけがブラジル代表を翻弄してカニージャに出したラストパスなんて良かったよ >>475
どっちもW杯取ってるのに何を言ってるんだ？
決勝トーナメントで一切活躍できないメッシとは違うぞ？ まあ言いたいことは判る
単純に技術比較したら新しい選手の方が上なのは間違いないが
その時代に必要な力量の発揮の視点があるからな
全てのスポーツで言えるけど
実際は華麗なドリブル突破も、奇跡の軌道を描くキックも、期待を背負った一発のホームランも
何の価値もない
それに価値を付けているのは
その時代、その時代の
積み重ねなんよね >>467
ＷＣの壁だよなぁ
やっぱり人類の祭典だわ 5人抜きのあとのフィニッシュは外れたんだっけ？
結局ハンドでしか得点してない気がするんだが
今ならネットでフルボッコやろ！ ヘロヘロになってた′94アルゼンチン代表にマラドーナが入っただけでビシッとしたもんな
信じられないかも知れないけど大陸間プレイオフでアルゼンチンがオーストラリアに負けるかも！？なんて言われてたし
まあこの試合NHKが中継してくれたんだけど老いたとはいえマラドーナ凄かったわ
マラドーナ得意の胸トラしながらマーカーと入れ替わる技を見せてくれて夜中なのにウォー！と叫んでしまい
もう死んだ親父が起きてきてうるせえ！とゲンコツされたのは良い思い出
流石に記憶曖昧だけど第二戦だったかなあ >>475
メッシをワールドカップ準優勝って
それまで点とったっけ？
って人間を評価するほうがひどい >>477
ロマーリオさんはプレイはペレで中身はマラドーナというハイブリッドだと思ってる アルゼンチンでの扱い見ればどっちが上か明白ですよ
マラドーナは神でメッシは只のサッカー選手 マラドーナは誰も見たことないようなプレイしてたけど
メッシは判で押したようにいつも同じプレイで対照的 メッシはカス
今のサッカーでは通用しない
そう、まだ生まれてもいない人間に馬鹿にされる時がくる
ペレやマラドーナを馬鹿にするのは、そういうことだ >>13
確かになあ
昔のボールは今のボールと比べると
かなり重いしちゃんと蹴らないととばないしな
いつからあんなに軽くなったんだ？ >>486
アルゼンチンっていつも優勝候補だけどなぜか勝てないんだよな
ていうか我が強すぎていつもメンバーがバラバラというのが
昔はそれでもブラジルみたいにフィジカルで押し通したけど
最近は有力選手も減ってほぼメッシだけ状態に イチロー松井大谷がどんなに凄くても、王長嶋は越えられないって話みたいなもんでしょ W杯で一番凄かった奴
2018アザール
2014ノイアー
2010ビジャorイニエスタ
2006デルピエロ
2002ロナウド
1998ジダン
1994ロマーリオ
1990マテウス
1986マラドーナ >>477
ロマーリオはボスマン前の１極セリエAでやれてたらな。 >>458
同じ試合どころか神の手の４分後だぜ
なんだよアレ…ってもやもやが一発でぶっ飛んだ >>467
メッシは多分そうなる運命だと思うけど、クリロナはわかんないな
ペレマラと並んだり超えたりすることはないだろうけど、違うベクトルで突き抜けた存在になりそうな気はする >>482
だってロナウドは年間１００点くらい取ってそうな勢いのポエム詠まれるし
マラドーナはどんな弱小クラブでも毎年欧州で優勝させてそうな勢いのポエム詠まれるんだもんｗ まぁジダンやブラジルロナウドみたいにチーム率いてW杯勝てないと
どうしてもこういう評価になっちゃうわね >>473
澤とかかつて絡んだレジェンドも全員呼んで
一回さんま糾弾会を開いたほうがいい
>>477
ペレはロマーリオほど強引じゃなかった
ただでさえ、ラフプレーで暴行されまくったから ペレにもガリンシャがいた
マラドーナには他にはいない メッシなんてワールドカップ優勝してないしジダン以下 >>496
フランス大会あたりじゃないかねえ。
妙に曲がるようになったし >>504
あれを生で見る、という栄誉を学生バイトの身分で得られた奴がスポーツライターで居たそうな >>504
そうだったかw 昔の話で記憶がな。眠い目をこすって見てたわ マラドーナは今の時代でも通じるよな
ただしドーピング有りで WCが重要と思いきやファンバステン>ミュラーの評価
怪我とプレーの美しさか？
ユーロの伝説のボレーは決勝点じゃなくて追加点なんだよね ペレやマラドーナの持つW杯タイトルはない
でもペレやマラドーナよりテクニックとアジリティは上だ ロマーリオとかワンフェイトてひょいとかわしてるんだけど
あれどうやってるのかいまだにわからん 単純に上手さでいうなら余裕でメッシの方が上
バカでもわかる >>511
本大会前のプレ大会でロベカルの蹴ったFKが有り得ないくらい曲がったのはフランス大会だっけ 世界のどの監督でも
エムバペとメッシだったら
エムバペだ
取り扱い注意書きが多過ぎるんだよ
メッシは >>521
ロベカルはフランス大会からだから
その辺りかねえ、やっぱり >>517
サッキミランのゾーンプレスがマラドーナ対策だからな >>510
弱いチームを勝たす経歴がないので
メッシは全く評価しない >>500
まぁW杯に限って言えば
アザール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシだった >>507
ジダンもロナウドも優勝に導くゴール決めてるからな >>509
代表ではサポート役が
せいぜいブルチェガくらいだったからな >>526
観てる分には楽しいけど選手からしたら毎大会ボールの感覚変わって大変なんだろね 世界NO1選手は誰にも決められない
永遠のテーマでありロマンがあるから
著名人が語るだけでスレが立つよね マラドーナのイングランド戦五人抜きは実況が山本浩アナウンサーだったてのもね
そういうとこもある意味持ってるよマラドーナは
当時にそれはあり得ないけど日テレのアナだったら多分台無しだｗ ジーコもいまだにブラジル代表史上一番FKが上手い選手って扱いだもんな
ジュニーニョとかより上の扱い メッシのシャンプー駄目だな、ハゲが止まんない
メシはプロテイン！て叫ぶから効くと思ったのによ >>533
ブルチャガ良かったが、90年イタリアW杯の時は錆びてたな。カニージャのスピードが記憶にある 現代のサッカースタイルじゃペレもマラもああなっちゃうだろ
それでもクラブの成績じゃ断然メッシだし代表の成績だけで評価されるのは違うんじゃね？
何がいいたいかというと代表の試合しか見ない代表厨が幅を効かせすぎている そういやジーコ率いる黄金のカルテットのブラジル代表が予選落ちした時にショックのあまり死人まで出たってのは本当なの？ 2014も18もアルゼンチンは別に弱小じゃないしむしろタレント揃ってるのに優勝できてねえからなぁ
評価が下がらざるを得ない >>532
メッシなんか引退して数十年経ったら誰も覚えてないよ
ペレやマラと違う >>336
いくらチームがあまり強くないとは言えあそこまで動き悪いもんかね
ホント無気力プレーを疑いたくなる動きだった >>545
上にも書いたけどメッシは記憶じゃなく記録に残る選手だって言ってた人がいた メッシの去年のワールドカップは散々だった
メッシには一人で相手陣地に切り込んで点を決めるような決定力はない >>489
テレ東京で親善マッチもしてたけど
バラバラだった若い才能達を輝かしてげる
まとめる動きとオーガナイズとオーラが凄かった >>462
ジーコは精密機械のようなスルーパスだな W杯の印象が悪すぎるんだよな
あれでバロンドール？みたくなってしまうのはわかるわ >>519
決勝の試合前にロベルト・バッジョが悲壮感丸出しな顔でロマーリオを見つめてたな メッシは所詮バルサ専用ロボットだし、しかもドーピングのクソ野郎だし
そのくせWC取れずじまいとか、ザコすぎるだろ メッシがどうこうよりアルゼンチン協会が糞すぎるんだよな
メッシいないともっと弱いという メッシって来日した日本との親善マッチでもクソみたいな動きだったからな
（結局無得点のまま引き分け）あれほんとよくわからん >>500
>>549
あえてモドリッチを全く入れていないのが
通だな
>>541
ブルチャガは汗かき労働者だったからな
攻撃時でもｗ >>484
WCもすでにCLのが盛り上がってる
南米は変わらず人気あるがユーロは移民多過ぎてナショナリズムが崩壊しつつある
ユーロ圏はWCの権威が今後駄々落ちするよ 球蹴りごときで恥ずかしくないのかな、こんな話題自体が。 最近の若い人には分からんかもしれんが
UCLにしろリーガにしろ、世界中の比較的豊かな国の人しか見られないものなんだよ
でもＷＣは違う、どんな貧しい国でもＷＣ出場国じゃなくても仕事を忘れて（やっていない？ｗ）見るもの
一部の噂でその年の世界のＧＤＰが下がるというほど
そこで活躍するから世界的なスターになれる W杯史上もっとも有名なゴール（５人抜き）、神話的なゴール（神の手）だけでなく
最もエグいファール（８２ブラジル戦）もあって最高も最低もマラドーナって感じで
サッカーよりマラドーナのほうがデカい存在のような希ガス >>555
バッジョは満身創痍でボロボロだったからな >>554
バッジョのような負け方ならむしろ悲劇のヒーローでカリスマ性が増すけど
プレーと負け方が最悪過ぎる >>566
ついてこれなくなったからって怒るなよ
焼き豚 マラの功績はチビに勇気を与えたこと
マラが存在しなかったらプロサッカー選手の平均身長が５センチは高くなってた
そんくらいマラはサッカーを変えた
影響力で言うならマラが歴代最高
サッカーの能力だけならメッシの方が遥かに上 WC>>EURO>>>>>>>コパアメリカ>>CL >>545
動画の数、質の差が圧倒的だからな
メッシが忘れられることはない マラドーナの動画みたらエゲツないタックル喰らいまくってて、それをぶつかりながらテクニックで交わしてて笑ったわ
メッシにはできない >>575
ユーロ圏でWCはもはや人気ない
フランスとかほぼ黒人 マラドーナを好きな人はたいていアルゼンチンに毎回期待するんだよ
だからこそ魂抜けたみたいにパス待ってちんたら散歩して負けたメッシは叩かれて当然
マラドーナなら最悪でもクリロナみたいに一人でこじあけようとする >>562
ターンスピードが違いすぎるからなぁ
その2人だと >>555
それでもロマーリオとベベットを大会絶望の膝の怪我してると言われてたバレージが抑えちゃったんだよなあ
あれには本当にビックリした
因みにイタリアW杯でのイタリア対アルゼンチン戦、カニーヒアの同点のヘディングゴールが生まれた場面、バレージが右サイドとアーリークロスに対して
カニーヒアへの対応が遅れたのは、全然危険なポジションに居なかったのにマラドーナの動向を見ていたからなんだってさ
いやもう達人同士は実際マッチアップしてない局面でも脳内での戦いが物凄い事になってるんだろな >>579
マラドーナはそれを“見せなかった”からなあｗ ペレマラよりメッシが上と言ってる奴はメイウェザーに勝てると思ってた生まれたての小鹿レベルｗｗｗ ミーティングでは監督が戦術を話してる間もマラドーナはオレンジでリフティングして、チームメイトは何よりもその余裕ぷりにの自信を得たらしい ジーコもわりと変態系だよな。
ポジション不明すぎｗＦＷとも違うしＭＦとも違う マラドーナの次元に到達したのはジダンとロナウドだけでしょ こういう感想に関してはノムさん、王さんの方が大人だな >>586
それは事実、以外ない
というか大谷翔平のどこが凄いのかさっぱり分からん
これは冗談抜きに >>564
うむ
モドリッチだな
アザールはやっぱ劣る >>555
大五郎は全盛期短かったが
Max時はクリロナより上ってみんな言うよな >>579
無理無理
クリロナは射程長いからこじ開けられた
マラドーナは射程長くない
スウェーデンのゾーン守備覚えてるのか
昔はあんなリトリートのゾーン守備はなかったんだぞw ペレとマラドンはもはや別格として
ロマーリオはどこら辺？ >>591
嘘だろw
歴史上165km投げて150m飛ばした奴は存在しないw >>582
決勝でもゲームを支配していたのはブラジルだったが、最後にバレージが壁になってたな。
逆に少ないチャンスにバッジョとマッサーロがからみ枠内にシュートを放ってた >>564
うむ
モドリッチだな
アザールはやっぱ劣る もしマラドーナがホルモン投与していたら、11人抜いたね
口と舌でね ペレ、マラ、メシは3強だからどの角度から見るかは人によるとしか言いようがない メッシは引退したらランス・アームストロングコース確定だから
アメリカでサッカー熱高まってるから逃げようがない >>587
どんなスポーツのどんなレジャンドでも
自分と同じ時代にプレーしてた選手が最高だと言うもんだからな
ましてや今の時代の選手との比較なら尚更だ
どちらが偉大かみたいな相対的な位置ならともかく
絶対的な能力でさえ今の方が上だと素直に認めるレジェンドすらなかなかいない
それだけ思い出補正というのは強力なものだ メッシはほんとワールドカップさえ獲ってたらな
アルヘンの歴史の1ページになるぐらいドラマチックな上にワールドカップまで優勝してるマラドンには及ばない
リアルタイムで見てる人はメッシが上だと言うだろう。ただこれから数十年経ったらどうなるかは明らか >>589
選手そのものが戦術になるのはそれくらいだよな
メッシを活かす戦術はあってもメッシを戦術にするとワールドカップのアルゼンチンみたいになる アイスランド戦でバイタルでブロック作ってるのにドリブルで切り込んで壁パス狙うアホメッシのことはよく覚えてるよw Jいた時のジーコとストイコビッチは唖然とするぐらい上手かったな
縦へのスピードがないイニエスタみたいだった当時ではチート級 バルサ以外で勝てなければバルサが強いだけでしょ言われるのは当たり前 メッシはW杯で結果残してないから
過小評価しやすい >>594
無理だからと諦めてお散歩したメッシを擁護している甘ちゃんらしい意見だなw 昔すぎてペレはどういう選手だか分からんのよな
画質悪いながらも貴重な動画集見たら、プレーは豚ウドに近い印象だった
余計なコネとかせずに相手を躱せるし、そこから足も速いしで クラブならメッシ、代表ならマラドーナ
毎年あるCLより四年に一度のワールドカップの方が価値は高いしCL南米関係ないしで、マラドーナが上だわな >>604
リアルタイムで見てるがマラドーナのが上だろう
メッシはドリブルに限り歴最ってのが妥当なとこ
レジェンドには遠い
プレーの幅が狭い メッシはワールドカップではなぜあんなにショボいのか。 まぁたしかにマラドーナの時代のアルゼンチンってビッグクラブの選手はマラドーナだけだったもんな ジーコは初めてマラドーナと対戦したとき余りにマラドーナが凄すぎて
思わず笑ってしまったて言ってたな >>607
ジーコの何が凄いって膝やっても精度がスーパーなとこ
やってなかった時どんな精度なんだよっていうくらいだな
膝やったやったやつはもれなくスピードとパス精度落ちてるからな メッシに10年後はない
ガン治療のランス・アームストロングが許されなかったのに
背がさして低かったわけでもないのに成長ホルモンドーピングで作られた
メッシキャリアが許容される事はあり得ない
次代のスターの取り巻きやソイツで商売してる連中がメッシを許さない マラドーナ>>イブラヒモビッチ>小野伸二>中田英寿≧メッシ>>ペレ>クリロナ>名波浩 ペレとマラドーナが王と長嶋だとしたら、ジーコって誰になるの？ >>603
でも道具やルールが違うだろ
昔のほうがベースの部分で劣悪だったのは確かだ >>611
まぁしゃーないね
年取りすぎてて今のプレーも観れないし
マラはビア懈みたくなってもケツトラップとか凄かった
腐っても鯛だと思ったわ >>610
お前はアルヘンの試合見てたのかw
メッシだけじゃない
アグエロ、イグアイン、ディ・マリア、ディバラいたのにあのざまw
本来の力ならメッシいなくても相当強いはずなのに監督のせいなのかいつも弱いw ペレやマラドがメッシよりすごいかは知らん
ただ、ペレもマラドもドログバと比べたらただの雑魚 W杯を獲らないと母国で評価されないもんな
特に優勝経験国では優勝メンバーが持ち上げられるのはしゃーない 技術や身体能力なら今の選手の方が上でしょ
ジーコはそんなこと言ってるんじゃない メッシは代表では無難にゲームメイクするだけでイマイチなんだよな。比較される時それがマイナスポイントになる このスレどころか日本でジーコに反論出来るやつなんかいないんだから黙ってろクズども ジーコはマラドーナと仲良いからね
ただメッシとクリロナは歴代最高の選手だと思う ポジション的にセンターラインが圧倒的に有利なんでしょうね
歴代のレジェンドはほとんどそう
メッシとクリロナはサイドかシャドーストライカーだから不利 >>113
馬鹿だな
Ｗ杯優勝するには周りの力次第だろうがｗ
単にマラドーナ以外の選手が優れてただけ ジーコと同意見だな
マラドーナは超能力者だ
メッシははただの秀才だ ボールくそ重くてピッチもクソで
スパイクもクソな時代だからな
道具と環境の進化がスポーツの進化の比重を大きく占めている >>633
ゲームメイクはするけど、ゲームブレイクはあまりしないよね
マラドーナはそれが出来た
結局そこがバルサというフォーマットがあって初めて可能なのでは？とされているからね ペレなんて憲武とのＰＫ対決負けたのにゴネてやり直して無理やり勝ちにしたクズだろ >>635
まあなカンボジア人がJリーグをマウント取りながら熱く語ってても
なんだかなって思う罠 >>644
子供のＰＫをマジ止めして泣かせたカーンさんよりマシ >>625
アルゼンチンはメッシに合わせてスローになっていた
日本の本田みたいに遅くなっていたな
メッシも斬り込まずにペナルティ外からシュートしてただけで勝てる理由がない
普通の監督ならメッシを下げて若手を使うレベル >>635
その競技で優れた選手だったからといって選手を見る目があるとは限らない
例えばバスケの神の選手を見る目のなさは伝説レベルで有名
論の内容ではなく誰が言ったかで判断するのは典型的な思考停止 代表では自分意外を奴隷みたいに走らせて自分だけ歩いてるくそルミ子にどう思ってるのか聞きたいね マラドーナは確かに団結力があるな
ジダンもそうだ
今回のフランスも監督がうまくまとめて勝利した >>632
いや、今は結構パサーがいない
ボールを蹴る技術は時代通じて比較できるからあまり高いとは言えん
アイマールだのその程度でもデブやシルバ並のパサーだったからな
スターがいないってのもその精度にそこ出すかというやつらがいないのが大きいのかも >>644
そこまで負けず嫌いなのが逆に凄い
クリロナも凄い負けず嫌いで遊びの卓球でも本気になる >>638
バルダーノ以外は地味な選手ばっかりだったけどな >>1
そりゃそうだよ。
だってマラドーナはヒトリデデキタけど、メッシはできないもの。 ジーコ嫌いだけどこれは同意だ。
この人のプレーをずっと見ていたいと思ったのはマラドーナとジダン。
ペレはリアルタイムで見ていない。 >>618
セリエで直接対決しても
その2人だけが別格すぎて
仙人のように浮いていたな
>>625
ゲームメイクがメシとマスチェだけという
お粗末なチームだったな やたらメッシにはWC採ってないからーって否定するけどお前らフランスの優勝忘れてるだろw
ムバッペ、ポクバ、カンテ、マティユディーの黒人パワーは確実にWCの権威を失墜させる
WCなんてそんなもん マラドーナは徹底マークされてる中
自分一人で状況を打開していったからな
メッシは自分一人じゃ輝けない セナもアイトン・タカに負けたけど認めす再レースしていたよｗ 正直、ヘディングをサッカー選手のメイン条件に含めるのってどうかと思うぜ。。
足じゃないじゃん
そのうち廃止されてもしょうがないスキルだろ >>662
いやいやあの闘いっぷりはないだろいくらなんだも
グループリーグ敗退レベル >>582
94年はMUSE方式のアナログハイビジョンで放送されてたけど
ハイビジョン活かす為にピッチ全部映る感じで俯瞰撮影されてたんで
国際映像と違い決勝のバレージの動きが全部映ってたけど、
バレージそりゃ凄かったもん
あのファイナルマッチを支配してたのバレージなのがわかる ペレもマラドーナも所詮サッカー大国だからなあ
やはりクライフこそ史上最高だと思うわ YouTubeにペレの映像あるけどあれ見たらペレすげーてなるわ
上手くて速くて当たり負けしなくて全然倒れない >>662
下手な奴ほど差別をする
ミッシェル・プラティニ メッシはマラドーナどころかジダンより劣るよ
ジダンの優雅なルーレットやターン、切り返しからのスルーパスみてメッシがドーピングにまかせた爆発的カットインからのシュートってつまんないわ
何気にメッシの一番の得点源のカットインシュートってドーピングないとどうなのかと思うよな。止まってからの爆発的スピードがおかしい。そこで大抵DFはボール触れないコース空けるになっちゃうんだからね >>647
というかアルヘンの呪いや
マラドーナがトップ下10番だからってメッシまでトップ下で使う意味が分からん
最終的にはいつもの右ウイングで出てたが
メッシは真ん中STかRWGが適正でトップ下適正はない メッシ気持ちいいよりもヴェロンやアイマールの方が上 リアルタイムで見てないんだけど王と長嶋が同格とかないだろ
人気では最高なんだろうが落合とかじゃないのか王と比較出来るのは >>665
一人でぶち抜いた時もあったし
そもそもマラ以前はそういうスーパー個人プレイヤーに対応するディフェンス技術がなかったわけで。。 >>648
>>658
正月らしく大喜利ですか
>>651
せっかくだから肩書だけでなく
デシャンって個人名も出してやれよ マラドーナのテクニックは凄いけど得点能力とドリブルはメッシだろ
いくらDFの当りが激しくてもスペースは昔の方が空いてるわ >>670
一応歴代トップスリーはペレマラドーナクライフで落ち着いてるな マラドーナはエンターテイナーとして一流
プレー以外でも見てて面白い
メッシはその点がまったくダメだな
ピッチ外の話はむしろ不快な嫌なヤツ 比べられそうで比べられないものを比べるのがオカシイ。
まぁそれが楽しいんだけど。言葉って無限だから。 バルサのメンバーが居ないと借りてきた猫状態だもんな
結局周りにサポート看護してくれる選手が居ないと何も出来ないマン そうだ、それでいいんだ。こうやって守らなくてはナポリのＤＦにふさわしい男にはなれない←コレ まあ２０年後にはメッシもレベル低いとか現代では通用しないとか言われるんだろうねｗ >>671
しかもカンテみたいに
ひょっこりはんで顔出すポジショニング >>677
一つ言えるのは王もバレンティン以下なw
フランスの黒パワーもこの類いw >>681
サッカー全体のレベルが低い中でのあのプレイってことを忘れるな
ジーコは相対的な能力のことを話してるんだよ
今の時代にペレやマラドーナほどにフィールドで動けてる選手はいない 俺もいまだにマイケルジョーダンが最高のプレイヤーだと思ってる >>690
王は100mに満たない球場で弾丸ライナーで稼いでた頃あったからな
現代の120m超えかつ高いフェンスじゃ年間30本も打てない ナポリでもワールド杯でも凄かった
アメリカ大会はあれだったけど
楽しめた
マラドーナに日本代表はてんてこ舞いだったし >>684
そうなんだよね
競馬でもディープインパクトが日本で最高に強いとかどうとか
いまだに議論される
比べられないのだからいくら議論しても結論出ないのに 競馬だといまだにディープインパクトが最高だと思ってる なんやかんやペレが一番だろ
W杯3回優勝でクラブでも世界一
15歳で代表に選ばれてずっと無双してるなんてこいつだけ
あれ以上の結果出すのは無理 メッシなら日本人でも何とか抑えられるがマラドーナは無理だな ディープよりフサイチコンコルドの末脚かスズカの逃げの方が最強 >>692
サッカーの歴史にはあれだけ突出した圧倒的な勝者はいないからな 競馬の話でいくと、メッシなんかはナリタブライアンみたいな扱いになるんじゃないかと思ったりしてる
ナリタブライアンも全盛期の頃はみんな史上最強と言ってたのに、今じゃ誰もそんなこと言ってない扱いになってる
まあ、ナリブーで連想するのは豚ウドだろうけどｗ シャビが批判してるがWCの半分のチームが4-2-3-1を採用していた
日本もだが
当然ペレ、ジーコの時代にはないフォーメーション
4-5-1でがっちり守備されるとほぼバイタル消えて個人突破は無理になる
時代が違う
4-2-3-1はトーナメントでは最強のフォーメーション
監督もリスク背負いたくないから4-5-1が多いと 現代のまともにタックルできないようなゆとりルールでメッシがドリブル上手いってのには懐疑的だな >>692
違うIDの時も書いたけど最高の舞台で皆が期待してる以上の活躍をして唖然とさせるアスリートってなるとマラドーナとジョーダンだなあ
あとはカールルイスかな やべえこれじゃただの懐古厨って言われてしまうｗ >>707
全盛期のロナウドもそれに匹敵すると思う >>704
バティは酷いタックルで歩けなくなったんだぞw >>701
ジョーダンは例えれば全盛期ロナウドの得点力とギグスのドリブルとジダンの勝負強さとオーウェンのスピードとプラティニのミドルシュートとマラドーナの当たりの強さ併せ持ってるような選手だったからな ワールドカップ二連覇ってあのブラジルしかないんだよな
とてつもないわ >>707
一昔前はアームストロングがそこに並んでたんだよなあ 日本じゃマイナーだけど マラドーナの時代は当時のルールの下にある意味守備戦術が頂点に達してたからな
あの時代にメッシがいたら足首から下を破壊されて20代で引退してたろな ペレマラと世間から比べられるなんて相当なことだよ
メッシは同じ領域に居る
個人的にはマラドーナの身体の強さやセオリー外のテクや勝負強さを推すが >>708
どう考えてもテイエムオペラオーだよね
鞍上和田であの強さだぞ 両方を観てるけどマラドーナは遊ぶから余裕あるように見える
今に例えるならメッシのドリブルにネイマールの舐めプでさらに倒れない体幹の強さ
ドリブルの突破力自体はメッシ>マラドーナ
キープ力はマラドーナ>メッシ
フリーキックはメッシ>マラドーナ
パスはマラドーナ>メッシ
敵と味方両方がギリギリ取るか取れないかの
中間ギリギリにわざとパス出すんだけどでもボール1、2個分味方側に出す
敵を誘い出すスルーパスを出せるマラドーナは凄い >>709
グリーズマンとかプラティ二もやってるが まあこれはな。
W杯取らない限りは史上最高とは認められないだろうね。
バルサでしかプレーしてないのもマイナスポイントだろうし。 >>718
いねーわ
何度もかくがメッシとクリロナはディ・ステファノやジョージ・ベストやプスカシュやファンバステンと同じクラブレジェンドのカテゴリ
時が経てば経つほど >>713
ジョーダンすげーと思ったのは日本の生放送バラエティーでゲストで呼ばれて
ナインボールって９個のフリースローに１２投してはめていくやつ
あれ９回できっちり決めたのすげーと思ったわ
人間じゃなかった ファンバステンが持ち上げられるのもガチガチ最強時代のセリエだったからだろ >>704
現代は明らかに守備のレベルが上がってるからその比較はナンセンス
昔は基本1vs1で守って時間もスペースも多かったんだから攻撃側としては楽 >>707
カール・ルイスの名前だけは
控えてくれ
「労働者の権利だ」
連呼しまくって
スポンサーと銭ゲバ闘争していた
イメージしか思いつかん
今でも笑いが止まらんのよ >>715
おれはフィニヨン好きだったよ
これは逆に期待外れなとこがなんか憎めなくって アメリカW杯でのマラドーナの影響力を考えると
メッシも敵わない気がするもんなぁ >>720
一番重要なチームを勝たせられない時点でどんなに細かく項目つけてもマラドーナに軍配があがるよ バルサ専
他のチームでタイトル取ってこれを払拭しないと駄目だな >>726
上がってるか？触れたらファールになるから快速チビのドリブラー達がイキイキしてるぞ >>692
アリ、ジョーダン、マラドーナ
ここら辺の選手に数字で上回ったとしても超えた扱いはされないだろうな
あの時代とか状況とか、そういう中で凄まじい結果や印象を残した人たちだから。 >>726
その割にはスコアは今の方が大差ついたり大味なんだけどな まあいろんな意味でメッシやクリロナが恵まれた環境でやれるのは
ペレやマラドーナから受けた恩恵といえるからな >>735
そりゃ点が入らないつまらないスポーツて言われてたから
どんどんアタッカー有利にルールが改正されてるからな >>737
つまりメッシの方がやってる環境が良いということになってるね まあメッシ史上最高論もさすがに去年以降は勢いが落ちてきた感はあるな
もうペレマラ超えじゃなくて、ペレマラと同格という主張にシフトしつつある
本音は、クリロナにだけは負けたくない！ なんだろうけどｗ >>733
サッカー見てない人間か？
2000年前後ですら現代と比べたらスペースだらけでスピードも遅いのに、昔なんてスッカスカでダラダラやってて見られたものじゃないぞ >>707
カールルイスよりボルトの方が記録以外でも上だろう
他競技ならマイクタイソンやタイガーウッズの方が上 >>720
プレス食らっても
マラは壁ドンキープやね メッシは負けそうなときも特にあせりもなく淡々と負けてるよな
勝負もいかないし メッシさんはロマーリオ以下
バッジョと同等くらいやな >>725
ファンバステンと小倉は
同じくらいだってオランダで言われてたよなｗ >>741
いや要所だと四方八方から殺し屋がやって来るぞ
今は無いねそういうの >>742
あっそ
お前みたいに結論の出ない事を断言する奴と言い争う程暇でも酔狂でも無いんでそれでいいよ >>724
変態的な選手多かったな
レブロンでもそれは出来ない
ダン・マーリーって地味な３Pの名手居たけど
引退後の余興で後ろ向きでスリー投げて入れたりとかしてたｗ >>726
バックチャージしても反則取られるだけでイエローさえも出ない時代だから攻撃の選手にとっては過酷だぞ
パオロ・ロッシ、ファン・バステン、リネカーとか当時の一流ストライカーは30そこそこで膝から下がボロボロになって引退した マラドーナはゴールポストにボールをぶち当てて帰ってくる玉をまたゴールポストに当ててを繰り返してたらしい
そんな事できるのは翼くんくらいしかいないし凄いよ >>723
まあ歴史的な偉大性という意味では劣るだろうな
リーダーシップとかプレー幅とか献身性とか無いし そんなマラドーナにクラブでもナショナルチームでも全勝したジーコさん チーム勝たせられるって重要だわ
遠藤保仁がいつも小笠原に凹られてるのを見ると格下だなってイヤでも思っちゃう
メッシは勝たせられないからダメだわ 稀代の詐欺師マラドーナ持ち上げるとはジーコも老害になったな
もう時代が2世代3世代も違うのに（笑）メッシは凄いプレイヤーだよ どのスポーツのOBにも老害はいるんだな
日本では野球界OBの老害が目立つけど ユニホーム破られてプレーするジーコはカッコよかったな >>748
そりゃそうだ
最近のバルサさんは被ファウル被PKのとんでもない記録もってて
２年間相手にPK与えてないていう離れ業をやりやがったからな
しかもそれの２年間PK与えてない記録が報道されたら速攻で相手にPKを審判が与えるというｗ 正直ムバッペがWC3回採ったとして世間がちゃんと評価するか疑問 むしろジーコがW杯獲ってたらペレマラと同格でもおかしくなかった 「セリエＡデビューは19歳だけど、トップチームの練習には17歳の頃から参加していた。
その頃にはマラドーナがナポリでの最後のシーズンを過ごしていた。
イタリアでは有名な話なんだけど、初めてディエゴと対峙したときに、
僕は彼に強烈なタックルを見舞ったんだ。
自分としてはトップチームに生き残るためにアピールする絶好の機会だったからね。
でも、あの王様マラドーナがユース上がりの若造に削られたんだ。
それまで白熱していた紅白戦が急に静まり返ってしまってね････(笑)。
けれど、立ち上がったディエゴは僕にこう言ったんだ。 あきらかに二流の90アルヘンを決勝まで
連れて行ったマラは偉大すぎる
メッシなら一次リーグ敗退やろ >>762
あれはよっぽどのハプニングだったから
ジーコは高評価うけてるんだよな
遠征に行けばヨーロッパ勢手も足も出なかったからな >>42
その歴史が産んだっていうのが偉大なんだよ
今の時代、あらゆる分野でそういうのがいない。
あえて言うなら、安倍ｗ >>765
そりゃそいつキャプテンのくせに
GKがミスしても下むいて不貞腐れてやがるんだもん
マラドーナなら激怒してるっつーの
てか客席で激怒してたけどな 『そうだ、それでいいんだ。こうやって守らなくてはナポリのＤＦにふさわしい男にはなれない』ってね。
少年時代から彼を追いかけていた僕はその言葉を聞いたとき、体中が熱くなったね。
分かるかな？それがどれだけ僕の心臓を激しく鼓動させたかを！
考えてみればおかしな話だろ？怪我をするかもしれない危険なタックルを
フランコ・バレージでもローター・マテウスでもない若造から受けたのに、
そのタックルをディエゴは褒めたんだ。
その時、僕は感じたね。これこそが本当のサッカー選手なんだってね」（イタリア代表ＤＦ） >>766
フランス戦で交代直後のPK外したのが全てだったな
ジーコは ジーコは自分がW杯取れなかったからこそ今のメッシとクリロナの持ち上げぶりに疑問を感じるわけだな >>760
長嶋しかいないだろw野球詳しくないが記録はそんなに凄くないらしいのに
日本のスポーツ史上最高のヒーローだし頭十個分ぐらい抜けてる >>765
昔ならメッシ、クリロナは通用していない
何せウイング自体マレだからなw
4-3-3は昔からあるがウイングはセンタリング要因
今みたいなインサイドカットからのシュートはなかった ジーコほどの人が印象でペレやマラドーナのほうが上と認識してることに意味があるだろうな。
その時代において、今のメッシやロナウドよりもさらに抜きに出ていたと。 >>769
いい話だなあ
ガスコインとネスタの話にも感動したけどこれもメモ帳に貼り付けとこ ファンバステン＞ファンニステルローイ＞ファンペルシー＞ファンホーイドンク >>768
メッシはキャプテン無理
根は暗いゲーマーやぞw このGOALシーンを見れば
マラドーナ＞＞＞＞＞メッシ
https://youtu.be/rHXtnAwH8Js >>376
いや、具体的に何が凄くてそんなにカネもらってんのよ？ 昔ならメッシやロナウドはとっくに怪我をしてるか、
密着マークで全く活躍できてないかもしれない。 >>26
メッシはメンタルが弱い。試合中、落ち込んだ顔を見せないでほしいわ。 今の時代にマラドーナが居ても活躍出来るだろうけど
30年前にメッシが居ても壊されて終わりだっただろうな 定岡、おまえあれか、洋服着るの初めてか? えっへっへっ >>779
一番いいプレーを切り抜いてるだけで
普段の試合中のプレー見たことある？ まあサッカーは結果が全ての世界だからな
W杯優勝しないと認められんだろ
アルゼンチンって言う恵まれた国に生まれてる訳だしな メッシは負けそうなときはただ悲しそうにしているだけ >>772
野球ゴリ押しの負の体現者
今となってはこんな評価 >>783
正直10番タイプは活躍できてもそこそこだろうな
今はトップ下があるフォーメーション自体少ないんだよ ペレとマラドーナが王と長島な訳ないだろ
例えるなら川上と長嶋とかそう言う年齢差だぞ >>785
89分は消えててもいいんだよ
決定的な仕事を一発すればok >>762
時の運もあるのにそんなとこで評価下がるとか
サッカーファンは節穴しかいないとそう言いたいのか そもそもペレやマラドーナって
ビッグイヤー掲げた事あんの？ メッシは1回はW杯優勝しとかないとなぁ
あれだけ最強メンツ揃えておいてチャンス何度もあって全く優勝できないのは、
やっぱりメッシのお散歩プレーでの弊害だろう フォークランド紛争で啀み合っている最中にイギリス対アルゼンチン、それもW杯という世界中が注目する大舞台
代理戦争の様相を呈す程の盛り上がりをみせるそんな試合で
マラドーナは神の手ゴールと5人抜きドリブルによってアルゼンチンを勝利に導いたんだよ
しかもその後の決勝にも勝利してW杯優勝まで成し遂げたまさに神様がマラドーナなの
バルセロナの王様でしかないメッシとは次元が違う >>769
カンナバーロか
MVP取ったとき「おめでとう君がNo.1だ」と電話貰ったらしいね >>797
次はイカルディとディバラの時代
メッシは引退で >>785
メッシの一番良いプレーを切り取っても
マラドーナには敵わない >>790
メッシこそ10番タイプだろ
マラドーナは走るし守備もやるぞ >>747
そんなわけないだろ
小倉はオランダ2部で1点しか取ってない メッシが昔に行ったらとてつもないラフプレーの中で選手として生き残らなきゃならないし
マラドーナが現代て若返ったら
洗練された戦術と守備に対応しなきゃいけない
どっちもかなり難しそう レジェンド級のギタリストに例えるなら、ペレはジミヘン。クライフがペイジ。メッシはジャックホワイトってところ。 チビがヒーローになれるスポーツ
それがサッカーさ、ふふふ にわかのお前らとジーコ、どっちが正しいのかっちゅー話しw >>774
そんな事ないだろ
メッシ、クリロナ並みに突き抜けてればサイドアタッカーとして得点量産したはず
まあ当時ならメッシは中央で司令塔、クリロナはCFでプレーしてた可能性もあるけど
得点力のあるサイドアタッカーなんて大昔からスタンリー・マシューズとかガリンシャいたんだし >>794
得点だけの事言ってるなら
クローゼが一番ってなるんだが
それでいいの？ >>779
改めて怪物
まあメッシも負けないくらい凄いがマラドーナはプレーに意外性と幅がある >「なぜなら、我々の時代のようにマラドーナも常に選手を背負ってプレーしていた。
>マラドーナはメッシと同様にクラブに多くをもたらし、アルゼンチン代表にも寄与した。
>マラドーナは世界王者だ」
まあ世界王者になっていないからペレ、マラドーナと比べるのもおこがましいよなあ。
マラドーナは点も取るけど、チームをコントロールしてたからなあ。
メッシは、ゲームメイクしないしなあ。
点取り屋だけど。 >>801
メッシの一番良いプレーって
どのプレー？ >>809
いや昔はウイングがセンタリング出してセンターフォワードとセンターハーフが得点するんだよ >>796
無いな
昔はリーグ優勝クラブしかチャンピオンズカップに出れなかったし、外国人枠も2人とか3人
ビッグイヤーへの挑戦権得ること自体が難しかった サッカー界の張本やねジーコ
現代サッカーにペレやらマドラーナ降り立っても日本代表レベルの仕事しか出来ないよ >>810
違うわ
マラドーナからカニージャへスルーパス一発で
勝ったの知らんの？ 今の組織サッカーの中で頭一つ出るプレイをできるのは相当レベル高いよ
ペレとかジーコとかって一人の個人技だけで何とかなっちゃう時代の物だから
たいしたことは無いんだよね、 >>810
クローゼってW杯だけじゃん
クラブではベンゼマ以下 ワールドカップが最重要なのは分かるけど、 そこにこだわるならペレとマラドーナは得点王になってないだろ？
ワールドカップ優勝かつ、得点王であり最多得点記録も持ってるクローゼが一番じゃん 今の若手のほうが上。
そもそも周囲のプレイヤーのレベルも底上げされてるからな。
老人ホームのレクリエーションとはレベルが違うだろ。 >>795
んにゃジーコは十分評価されている
歴史を語る本とかにはほぼ出てくる
が、W杯は相当重要てこと >>822
ブレーを見ろよ
得点なんてチーム事情にもよるからな >>822
泥臭くただ点取るだけのヤツはそこまでの評価しかされない >>814
そもそも無いけどw
お前に合わせただけ メッシは確実に歴史には残らん
漫画のような活躍をしてない >>777
クライファートとマカーイはホーイドンクより上 マラドーナはブラジル選手に変な飲み物を飲まして体調不良したからなー
アレはいくらなんでも笑えなかったな ただの懐古厨だろｗ
ジーコは昭和親父と同類だねｗ
昭和の親父は昔はよかったって口癖のように言うんだよ。社会政治スポーツ音楽ゲーム・・etc何に対しても昔はよかったと 今の３０代から下はメッシやＣＲ7が歴代最高だと思っているよ。
少なくとも過去のおっさん達よりは凄いだろ。
今のスピードサッカーに対応できないだろうし。 >>821
ワールドカップ重視で考えるとメッシは
凄くないって意見あったから
じゃあクローゼは凄いの？ってだけ >>798
だから神の手は反則で今ならビデオ判定で１発レッドだwww >>833
自国を優勝に導くのが凄いと評価される前売りチケットみたいなもんだろう
評価はそこから始まる メッシよりエムバペの方に才能感じるな １０代で戴冠ってペレ以来じゃね
２回目も行けそうだな 若いし >>817
それに今ほど重要視されてなかったから欧州クラブ所属の南米選手は平気でズル休みしてたな >>815
だから大昔からスタンリー・マシューズやフランシスコ・ヘントやガリンシャのような得点力のあるウイングがいたでしょ メッシクリロナの時代ってちょっと前のジダンロナウドロナウジーニョよりも遥かにショボいぞ
実際にワールドカップで活躍してないし
サッカー界でまれに見る暗黒期 ハゲたからその物言いは却下やなw ハゲは甘えw ハゲたら負けw これでキマリ マラドーナがナポリで優勝した時ユーベにはプラティニがいた
プラティニ率いるユーベを振り切ってナポリで優勝メッシにできるかな？
無理だろう >>831
昭和限定じゃなくそれが年寄りという生き物の大半の生態だ
我々もやがてそうなるのだろうし今の子供達もそうなるのだろう >>837
豚ウドも10代じゃなかったか？
アメリカ大会に時 >>779
そんなゴールだけのシーンだったら歴代ベスト10に入るかも怪しいぞマラは >>779
意外性が全然違うな
メッシはジダンより劣る
これは間違いない ペレの時代って4-2-4のフォーメーションだろ
今の4-1-2-3とか4-2-3-1とやったら速攻カウンターでボコられるわw
選手は神聖化されてるがシステムは明らかにポンコツw >>840
だなー クリロナメッシって小粒というかな ＷＣでは大した活躍もしてないしな
鮮烈な得点シーンもねーしな というかもう過去の人でエムバペとかに世代交代してるよね >>805
クリロナはイングヴェイ
マラドーナはエディヴァンヘイレン
ジダンはジェフベック
プラティニはブライアンメイ
ジーコは城島健司 メシくんが当時の酷いグラウンドでクソ重いボールで今ほどの活躍が出来たか？
逆にマラドーナの時代の環境で活躍出来るレベルなら今の整備が進んでる環境にはすぐ馴染むと思うけど これが現実
ペレ＞ロナウド、メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 マラドーナのドーピングが怪しいのは認める
あの身体能力はあやしい たしかにマラドーナは敵味方22人の中で1人だけズバ抜けててすべて持って行ってたな、あれはなんだろうな、たしかに今考えるとすごいわな >>833
ドイツは組織力で勝ってるからクローゼは仕事人って感じだな
十分素晴らしいけど
ルーメニゲやマテウスの方がスター性あるかな >>822
むしろお前がそこまでクローゼに熱中させるのは何なのか聞きたい >>833
ある意味、同格の存在だな
クラブ無双のメッシと、ナショナルチーム無双のクローゼ
つまり、両方凄まじい爆撃機こそ最強だな
メッシもクローゼも爆撃機の下位互換 >>839
メッシ、クリロナの4/1ぐらいの得点力だろw
機能してないわw >>842
当時のバルサはシュスターがいる以外はショボいスペイン人が脇固めてるだけだからな
しかもバックチャージもOKな時代
メッシといえどもリーガ優勝さえ無理だろう >>850
スペースのなさのストレスで10円ハゲと胃潰瘍で終了するだけだぞ >>576
過去の選手の動画などよほどのオタクしかみないよ
一般人は見てもダイジェスト
今ロナウジーニョやジダンのビデオ見るかな？ 代表チームへの影響力とかは、見劣りするもんな。
代表のエースとしてW杯二回優勝しない限り、
外野を黙らすことは、出来ないだろうな >>822
クローゼはクラブでは活躍していない
リーグ優勝すら無いだろ？ むろんＣＬでは空気 ジダンロナウドロナウジーニョの時代が懐かしい
奴らは間違いなく天才だった
メッシやクリロナのような秀才ではなくてね お前らはクローゼ馬鹿にするけど俺は好きだよ
四年に一度確変するお祭り男素敵だしドイツ人にとっては神様みたいなもんだろあいつ 代表としての功績は
マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ
W杯獲らんと話にならん 未だにペレやマラドーナの方が上って言ってるのは、松井やイチローより、王や長嶋の方がすごかった！って絶対良い張ってひかないじじいみたいなものだろ？ 動画だったらジダンが一番
意外性、優雅さが全然違うよ
メッシクリロナのつまんなさは異常だよ全然凄くないわ クローゼがいりゃＧＬ敗退もなかったし 韓国に金星献上することはなかったな >>865
俺もメチャクチャ大好き！ 俺のクローゼへの思いは>>269に書いた >>867
イチローは記録更新してるだろ
しかも最近でもないし マラドーナは82w杯で失敗して人間として大きく
成長した
メッシは14で失敗しても全く成長できんかった
この差はデカい クローゼは優勝した2014は2得点しかしてないからな >>853
動画を見るかぎりジョージベスト、クライフ、ジダンもそうだろ
1人だけ変態が混ざってる感じ >>868
ジダンは得点力が低すぎるから他のレジェンドと比較してかなり見劣りする 冗談でも何でもなく一番キープが上手いのは監督だよ
とメッシが言ったらしいな
あとジャブラニでフリーキック練習バシバシ決めてたし
あとロマーリオもチームで一番上手いのはミスターだ
だから俺は言うこと聞くんだとか言ってた >>867
野球好きでそんなやつ殆どいないと思うわ、人気の面では知らないけど 50年後…
俺ら ○○よりメッシやロナウドの方が上じゃったわい
若者 何言ってだこの老害
こうなると思うと悲しい… メッシがマラドーナより上ってんならナポリでプラティニ率いるユーベを振り切って優勝しないとダメだぞ？
できるか？無理だろうな
というかマラドーナしか無理 >>445
既視感ってペレの現役時代のプレー見てたんか？ >>866
現実みような
クラブでも代表でもメッシの圧勝
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 >>867
ペレ＞ロナウド、メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 >>857
メッシ、クリロナが別格なだけで
ウイングなら1シーズン(国内リーグだけで)10得点以上とか、3試合に1試合のペースで得点とかすればなかなかの得点力と言えるだろ ナポリ優勝はマラがＭＶＰだけど カレッカとかもいたしな 忘れられた天才カレッカ >>864
あの時代3-5-2でファンタジスタが活躍出来る時代だった
4-3-3がほぼ主流になり3-5-2は絶滅
3TOPに3DFでは守れないからな
4-3-3が時代で猛威を振るいトップ下ではなくインサイドハーフの時代になった
そしてインサイドハーフはよりオーガナイズされた動きを要求される >>881
マラドーナ時のセリエAは15点も取れば得点王が狙える時代だからな メッシは雑魚からまとめ取りしてるだけだし
決勝トーナメントで何もできてないレベルの低さ
レジェンドには程遠いよ
日本からも点取れなかったろ >>883
現代だと強力なアタッカーはウイングにいる
アザール、ネイマール、ベイル、ムバッペ 結論
サッカー界の四天王は
ペレ、ディ・スティファノ、ロナウド、メッシ
マラドーナは明らかに格下 >>885
当時3バックなんてあまりなかったろ
ペップの頃のがまだ3バック多かったくらいだ
それに2006にはトップ下なんて絶滅しかけてたがそれでもジダンがワールドカップで異次元のプレー見せたわけだしズレがある >>884
弱小チームを一人で優勝させた！がおじさんの常套句だけど
普通に代表クラス何人も大型補強敢行してる中堅上位から強豪下位くらいのチームだよな 過去の記憶には誰も勝てない
去年の紅白でそれを知った >>638
サッカー見たことねーのかw
どう考えても近年のアルゼンチンの方が毎回優勝候補じゃねーかw >>888
現在でもウイングなら1シーズン(国内リーグだけで)10得点以上とか、3試合に1試合のペースで得点とかすればなかなかの得点力と言えるだろ
まあウイングでも左右のMFより左右のFWの方がより得点力を求められるけどね 強豪国に所属してたのに
ワールドカップ取れなかったはメッシ
は引退して10年もすれば忘れ去られるさ >>884
ナポリ初優勝の時はカレカはいなかったよ 30年後の評価だとメッシはペレ、マラドーナの一段下
クライフ、ベッケンバウアーと同じグループにカテゴライズされてると思う 一つ言わせてもらうと、大昔のチームと今のチームが戦ったら昔のチームは惨敗するのは確定という事
後は言わなくても分かるよな？ そら選手としてのランクが1つ違うしな
ちょっと立てばクリロナと同じレベル程度の評価で落ち着くよ
時代を代表する選手ではあるが、マラドーナのようにオールタイムの1位候補に行くレベルではない 去年ワールドカップの直前にNHKBSで大昔のワールドカップの名勝負と言われている試合をフルタイムで何試合か放送してたのを観たんだけどまあひどかったわ
ベッケンバウワーもクライフもとにかく今のJ2の選手より下手クソなんだから他の連中は言うまでも無い惨状
マラドーナはさすがに止めて蹴る技術は悪くないけど現代サッカーと比べるとプレースピードが致命的に遅すぎて話にならない
そしてどいつもこいつも動かない
自分の目の前にボールが来た時以外は何もしないんだから本当にこれサッカーか？と思うような別なスポーツだったぞ >>897
そうなんだよな
優勝してからカレカは取ってもらったし
イタリア代表も優勝してから1人入ったくらいだった メッシも年齢的に次のワールドカップは無いだろうから
結局マラドーナを超える事は出来なかったね
あれだけ熱望してたワールドカップタイトルをムバッペがあっさり取ってしまったし あと10年もすればエムバぺあたりの熱心なファンから引退したメッシやクリロナは老害と馬鹿にされるだろう
引退して何十年も経ったペレ、マラドーナ、ジーコの評価はもう変わらないけどな 結構ジダンの名前上がってて安心した。
おれもメッシよりジダンの方が上だと思う。
単純にそいつがいるだけでチーム全体が強くなるってのはマラとジダンだけ。
2002年のフランス代表にメッシがいてもチームはまとまらなかっただろう。 上手い下手じゃなくメッシは代表で持ってなかったとしか言えない
優勝できるチャンスはあっただけになおさらそこで評価を落とす
何だかんだサッカー界ではワールカップってタイトルが最上位なんよ >>903
それはない
はっきりと分かるよ
分からない様だったらサッカーを、いやスポーツを知らないだけ
最近の選手>>>>昔の選手
これはどんなスポーツでも当てはまるのよ >>895
あーあとウイングはサラーとマネ忘れてたわ
まぁ9番タイプもやはり圧倒的なストライカー多いがな
イグアイン、カバーニ、アグエロ、ベンゼマ、スアレス ナポリはマラが来るまで降格争いしてたぞ
強豪なわけ無いだろ メッシって香川みたいな奴だよサッカー知らない馬鹿が持ち上げてるだけ >>911
そりゃ情報や道具、トレーニング方法が進化してるんだから当たり前だわ
そういうんじゃなくて周りとのレベル差というかね、異次元感というかそういうのが後の評価になるんじゃないの >>911
旧日本軍と自衛隊はどちらが強いかと同じくらいどうでもいい話しだな ナポリ初優勝時はFWジョルダーノが元イタリア代表
現役代表はバーニとブーゾだけ
フェラーラは売り出し中の若手でまだ代表入りしてなかった >>911
選手を神聖化しすぎw
システムが古すぎる
2-3-5とか4-2-4が現代で通用するかw バティストゥータ>>>>>>>>>>>>>>>メッシ >>911
エムバぺ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリロナ、メッシだな 神の手マラドーナだから人間メッシより上に決まってるだろ >>917
どうでもよくないだろ
そういう話をしてんだから マラドーナは歴史に残る活躍
メッシは…決勝トーナメントで何もできず
比べるのが間違い
次元が違う 「メッシにW杯制覇の必要はない」世界王者の称号なくとも“史上最高の選手”とジーコ氏が認める
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181229-00000035-goal-socc
数日前のニュースでこう言ってるんだが >>924
リケルメのコートジボワール戦のパスは異次元だった
メッシは特に何もしてないだろ イニエスタ、シャビがいた頃のバルサならロナウド、ロマーリオがどれぐらい点を
とったか気になるね >>822
別にペレ、マラはW杯だけで持ち上げられてるわけじゃないぞ
クローゼはクラブ実績がないから歴代最高はありえない 戦術とかがまったく違ってる時代との比較に意味があるとは思えない…どちらかの反感を生んで終わるよ >>909
WC決勝2点CL決勝ボレーと大舞台で絵になる実績もあるしな 70W杯、当時どこかの大手メディアの試合後採点で、ペレは全試合10点だったはず。 まぁ、ジーコぐらいの領域に達してた歴史上の一握りしか居ない天才は評価点の領域も素人のファンと違う
野球で言うとノムさんとか落合みたいに現役の選手評が一般的なファンの意見と一致しなかったりするやん
あと活躍した時代で戦術もトレーニングも進化してる分の加算と減算も込みだろうし >>888
アザールの名前を出してるけど
2012-13～2017-18の6シーズンのプレミアリーグ（CLとかFAカップとかは除外）での1シーズンあたりの平均得点は11.5得点
これでも結構得点力のある選手扱いされる >>933
W杯決勝の2点はCKからのヘディングだからまったく絵にならない みんなのレスを見ると、ワールドカップ獲ってないのにペレ、マラドーナと同格、ジダンより格上と認識されているクライフって、ほんとスゲーわ。 ジダンが頭突きではなく決勝ゴール叩き込んでたらここに割って入れたかな
さすがに二列目でも得点少なすぎて無理かな >>899
その辺まで行けばいいほうじゃないかなあ
俺の予想では３０年後のメッシの評価はグランデミランのファンバステンあたりに落ち着くと思う >>938
まあこういうのは印象操作だからなｗｗマジになっちゃいけないわ ペレやマラドーナと時代のサッカーと今の時代のサッカーじゃレベルが違いすぎて比較するのもナンセンスだろ
当時の守備なんて超がつくほどのザル守備だったし
ペレやマラドーナが今の時代に選手だったらなにもできないよ >>938
だって当時のオランダって弱小国で３０年ぶりかでW杯でてきて革命的なサッカーでいきなり決勝までいっちゃったからインパクトがすごかったよ
日本がW杯決勝まで行くのに近い衝撃があるかも
その中心にいたのがクライフ 俺だって中田が今いたら本田も少し大人しくなるし、槙野みたいな奴がしゃしゃりでる幕はないんだろうなって気持ちでは思うけど、
実際にローマ時代の中田をロシアの日本代表に連れてきても多分奪ったボールを少し前に運ぶぐらいしか出来なかったと思うぞ まあメッシは化け物感無いしな。その気になれば止られる（W杯でそんな感じの評価ついちゃった）
皆で止めに行っても無理ゲーなレベルがマラドーナ
普通にこういう評価でしょ。それでどっちが上かと聞かれたらまあ答えは出ちゃう >>943
マラドーナが何も出来ないなんて絶対にありえないね ブラジルなら
フリーデンライヒ、ペレ、ジーコ、ロナウド
アルゼンチンなら
ディ・ステファノ、マラドーナ、ケンペス、メッシ
かな時代別にならべると
英雄は お前らサッカー知らなさすぎｗ
個人レベルで語るなら
ロナウド＞＞＞マラドーナ＞＞＞＞＞＞ジズー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イブラ＞＞ベルカンプ＞＞＞ロナウドやメッシその他名選手
こんなもん。反論したいやつはつべ見てこい。 見た目がかっこいいか悪いかで評価してるだろ？
どう考えても
FWはブラジル元代表ロナウド
MFはブラジル元代表ロナウジーニョ
だよ
ジーコはにわかｗ 動画見るとわかるが往年のペレは神様と呼ぶにふさわしかった
今の時代の選手と比較するのは無意味だが、当時あの技術と想像力は正直ありえない
本当に一度は動画見て欲しい クローゼとか言ってる人、頭になんか沸いてるね・・
ドイツならパウル・ブライトナーとかアンドレアス・
ブレーメとかいくらでも上がいる 50年代以前の選手の名前出してくるのはデータ厨
頭悪すぎ >>949
ロナウドが二人いるがどっちか分かりやすくしろやｗｗｗ メッシはバルサ専用機じゃん
成長剤打ちまくってるし、ビビッて移籍できないし、カス過ぎ
引退したら、「ああいたな」レベルになるの分かり切ってる 単純比較すればメッシの方が上
でもその時代の平均レベルからの突出度はペレやマラドーナの方が上
もっと言うと、この二人が今の時代に生まれ育っていればメッシを凌駕してただろう >>943
ペレの時代なんかカード(イエロー、レッド)なんてまだなかったからファールしたもん勝ちだぞ >>900
戦術や能力どれをとっても近代の勝ちだけどルールと環境が違う
ボールとるために後ろからでもガシガシ蹴って削られて足裏のスパイク見せてスライディングしてくる時代
それでもファールでもなくファールでもカードなんて出ない
フィールドの整備も今とは比べ物にならない汚い時もあった
相手に壊されない技術や強さが現代のルールに守られて近代には無い >>1
結論いうがメッシはまぁまぁすごいよ
2010年代でトップだろう
ただレジェンドではない
こんな感じ ドイツ史上最高の点取り屋って事だとクローゼが上がるかは微妙 >>940
ジダンの強さは変態キープだろ
あのデカさで柔らかタッチキモすぎる、禿てるし ペレは蓄音機、メッシはiphone
比べても無意味 >>956
ペレはバケモンだわアレ
左右の両足同じようにつかえて大砲だし
でこぼこのグラウンドで足元にボールいれたままトップスピードでボールコントロールしてシュートに持ち込めるし
しかも枠いくの >>945
今でもジダンは一般的にメッシより上だろうな
頭突きなかったらジダンじゃないし、あんなので優勝したイタリアにも価値はない
統率力と技術はマラドーナ並み、得点は劣るかな >>961
ミュラー、ゼーラー、クローゼ
かなぁ
トップ３には間違いなく入る てか 1 を10にした人と
0から1を作った人との違いのようなもの 【サッカー】＜メッシは“サッカー史上最高の選手“なのか？＞英紙がペレ、マラドーナをも超えたかと議論！★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493206257/
>Daily Mirrorの「史上最高の選手は誰か」アンケート
>メッシ50%
>マラドーナ17%
>ペレ15%
>クリスティアーノ・ロナウド10%
世間の格付けはこうだけどね 昔はショルダータックルといわれるほど、いまよりぶちかましがひどかったんだぞ
足裏タックルも常だったし
ソックスの中にガードなんかつけてなかった
エイズ問題から保護ルールが適用されて選手がやわになったね >>969
そもそもカードなかったからファールしたもん勝ちだった
ペレなんてそれで散々やられてたからな メッシは代表だと酷すぎるもんな
確かに結果残すけど散歩しすぎで周りへの皺寄せがハンパない メッシクリロナより
俺としてはロナウド(豚)ドログバの方がカリスマ度が高い。 >>971
ただクラブだとめちゃすごいから
間違いなくディ・ステファノクラスのレジェンドではあると思う w杯の得点数なんて一次で雑魚とあたるかの
運ゲーすぎるわ
得点王レースは決勝Tからリセットしないと
詰まらんよ >>231
ペレはEDじゃないよ
絶倫で有名だからED薬のCMに出ただけ
勿論ジーコもEDじゃないがｗ >>938
当時のサッカー小僧はこぞってクライフターンを練習したもんじゃよ。今の子からみたら笑ってしまうトリックプレーじゃが、あの頃はそれはそれは流行ったのじゃ >>972
そっちの方が見てて楽しいわな
メッシのプレイってつまらんわ つくづくニワカはディステファノ語るの好きねぇ（笑） >>951
画質クソのゴミ動画見てなにがわかるんだよ
目覚ませ メッシなんて削れば雑魚だけど金パワーでやらせないからな 日本の久保クンはプレーがマラドーナになんとなく似てて楽しみだねえ >>951
わかるよ
あとペレのドリブルってフランスのデンベレになんか雰囲気似てんのな ジーコのようなすごい人間が日本きたのは感謝しかないね >>989
最初古河に来てもらう予定だったらしいな メッシなんてさんまにアンタ引退後なにすんの(笑)？とか言われてバカにされてたような雑魚だからなあ
やっぱりペレやマラドーナを知ってる世代からすると
雑魚なんだよなあ でもさすがに2chの書き込みとジーコの意見
どちらを参考にするかといわれたらジーコだよね あんまり有名人の意見も参考にならんもんよ
この前までメッシメッシ言ってた元イタリア代表ＤＦも、やっぱメッシは器じゃねーわマラドーナ最強とか手のひらクルリしてたし >>725
ファンバステンはリアルタイムで観てなくて
最初は何が凄いのか良くわからなかった
イブラの方が見た目派手なゴール多いし
最近久しぶりに動画観たら
プレーのセンスにぶったまげた
狭いエリアでバスケの選手みたいに
DF剥がして恐ろしく効率的に得点する
戦術マニアのイタリア人が最高のFWと
絶賛するのも納得だわ サッカーの歴史書を描いたらマラドーナの方がたくさん書くことがあるし面白いだろう 最近のサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞昔のサッカーらしいから、久保くんが史上最高でいいわ
久保くん＞＞＞＞＞＞槇野＞＞＞以下略で このスレッドは１０００を超えました。
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