【サッカー】＜セルジオ越後／「Ｊリーグ語る＞「25年で進歩したとは言えない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワールドカップ（W杯）ロシア大会を中心にサッカー界でさまざまな話題があった2018年も終わりが近づき、新年早々には「森保ジャパン」がアジア王座奪回に挑む戦いが始まる。
Jリーグについて今年の総括と、将来に向けての課題は何か。セルジオ越後氏（73＝日刊スポーツ評論家）に語ってもらった。
◇ ◇
今年のJリーグは大味だったという印象だ。2連覇した川崎フロンターレの強さより、前半戦に独走したサンフレッチェ広島の終盤の失速ぶりが目立った。
ルヴァン杯は残留争いをしていた湘南ベルマーレが優勝し、天皇杯では川崎Fが準々決勝でJ2モンテディオ山形に敗戦。
こうした波乱が起こるのは、全体のレベルが拮抗（きっこう）しているからではなく、本当の強さを持ったチームが少ないからだ。
その意味で最も安定した強さ、総合力があるのは鹿島アントラーズだ。J1、ルヴァン杯、天皇杯すべてで4強入りした上、ACLも制した。まず補強がうまい。
DF植田が欧州に渡ると、韓国代表チョン・スンヒョンを獲得して穴を埋めた。昨季入ったGKクォン・スンテもうまく曽ケ端と入れ替わったし、FWセルジーニョは勝負どころで得点を決めた。
一方で下部組織出身の鈴木や若い安部が台頭して、金崎が出ていったことを忘れさせた。ジーコも戻ってきたし、以前からブラジル人を重用するなどブレないクラブの理念がある。
だからかつて欧州に出た柳沢や小笠原、内田らも戻って来られるのだろう。
ヴィッセル神戸にイニエスタ、サガン鳥栖にフェルナンドトーレスが来たのも話題になったが、やはり1人ではチームは変えられなかった。どちらも1歩間違えばJ2降格だった。
確かに宣伝にはなったとは思う。「では、うちもビッグネームを呼ぼう」と動いた他クラブはあった？ 結局、日本のクラブは親会社の予算次第、まだ「企業スポーツ」の域なんだ。
名古屋グランパスが強くなってトヨタ車がさらに売れるなら、親会社も本腰入れるけど、現実はそうじゃない。
今年は93年にJリーグが開幕して25周年の節目だった。開幕後数年はジーコ、リネカー、リトバルスキー、ストイコビッチ、レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガら本当のスターがたくさんいた。
日本選手の1億円プレーヤーだっていた。それが今はどうだろう？ スター選手の数も選手の年俸もがた落ちだ。これではレベルアップしたとか進歩したとか、言えないんじゃないかな。
12/23(日) 7:44配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00426046-nksports-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181223-00426046-nksports-000-view.jpg
【サッカー】＜セルジオ越後/日本代表を語る＞監督が代わったらすべてリセットされてしまうのが日本の悪い癖／東京五輪への本気度を疑う
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545588917/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545522347/ むしろ俺はJリーグそのものが限界だと思ってる
一度解体、再編するなど大きな変化が必要だと思う
このままではゆっくりと死んでいくのみ 5ちゃんねるのお前のレスを見てもわかる通り
ジジイになればなるほど昔は良かったの一点張りになっていくものだ 黎明期の低レベル日本サッカーで少しやってただけなのに
この自信は頭ボケてるとしか思えんｗ >>4
あほか
J1J2、J3もいれると40クラブ以上のプロクラブが成立したというのは大成長だわな
サッカーが日本に根を張ってようやく芽がでたとうことだ
25年前の色物的な興行リーグとはまったくレベルがちがう Jリーグはオワコンで退化してる
鹿島がCWCでボコボコにされた 開幕当初の日本人Ｊリーガーって今だとJ2かJ3レベルが大半じゃないの？ 選手としても指導者としても大した実績も無いのに
ここまで増長できる面の皮は凄いね セルジオのサッカー愛は本物だぞ
セルジオの主催するサッカー教室で今まで何人の子供たちが勇気づけられただろうか 日本サッカーは年1.5％位成長してるが
サッカー先進国は年３％位成長してるが正解 >>21
スローインの緩いボールのトラップに失敗する選手もいたから
今ならユースレベル お前やサッカーにかかわっているライター連中が一番進歩してない アホか予算無視して大物とってそれが何になるんだよ
そんなのはチーム作りじゃなくてただの博打だろ 実力がある選手は海外に。
Ｊリーグはそれなりてことでしょ。 >>10
25年経っても、この程度かって感じ
MLSは４大スポーツを見習うのに、なぜＪリーグは野球を見習えないのかが謎
やっぱり日本の気質があるからな
それに信奉する欧州スタイルを無理やり押し付けたって駄目だろう 昔は代表と上位クラブの顔ぶれが同じだったな
鹿島なんかは今回のアジアカップ参加する代表選手もいないのにアジアは制覇した 25年で確実に進んでるな。
・25年前のJリーグの前身のJSLは今のJ3ぐらいの規模。
・Jリーグクラブはアフリカや北中米のクラブに中立地でも負けない。
・トランスマーケットを見る限り
J1リーグの市場価値は化け物の中国には及ばないが、アジア2位で、欧州中堅レベルにまで上昇した。
J2リーグやJ3リーグはアジア1位の2部、3部リーグ。 進化してるだろ。武田とか北澤、鹿島の本田なんて、今ならとてもJ1でプレーできるレベルじゃない。 日韓ワールドカップの頃に比べると完全に空気やもんな。
凄いスターも来てるみたいだけど一般的には全く知られてないし。 イニエスタ ポドルスキ トーレス ビジャ
「このセルジオえっちって誰？元日本代表？監督？カズは今も現役ですごいのは知ってるけど」 今年最期の批判芸か
もうそろそろいいんじゃないかい？ >>31
そりゃ野球型を否定する所から始まったからな
野球はマスコミ本体に食い込み過ぎてるガチガチの既得権益スポーツモデルでもある
それをやろうとしたら野球側が阻止するだろ こんな球蹴りよりも日本経済が25年間殆ど進歩してない事の方が世間的には問題っす(>_<) 進歩はしてるけど三国無双が三国無双3になったくらいの進化 十分じゃね？
ここ25年の日本て基本的に右肩下がりだし、その中で市場規模を維持或いは拡大できていれば
その業界は十分やってると評価できると思うけど。
日本て随分前から未来のない衰退国なのはちゃんと認めないと ほかのスポーツが右肩上がりなのに比べるとここ10年確実に延びが鈍ってるのは明らかではあるな
昨今の日本経済成長の恩恵で溢れ出る金ばらまいて外人お買い上げしてもレベルは上がらんしな ビッグネームを呼ぼうという意図には2つあると思うんです
一つは興行的なもの
もう一つは強化
神戸の場合その強化においてネームバリューの比重が大きい神戸(イニエスタ以外)
はやはりＪの初期と同じ、強化に繋がらない進歩とは言えないものだと思う
やはり育成年代からしっかりお金かけて、なんならオランダのように10代で集団ヨーロッパや南米に
留学させて強化させるプログラムがあってもいい。 セルジオの言う通り
スタジアムばっかり要求するウザイ団体になりつつある 年俸はどうしようもないわ
全国にチームが溢れて縮む一方のパイを奪い合うんだから
Jが商売として成り立つ事は永遠に無い こいつの脳が退化してるんだろ
けなすことで仕事を貰ってる老害 セルジオとかお杉レベルのヤツがサッカーで飯食ってる現状を見ると進歩してないなとは思う ジジイ馬鹿か？移籍関連がバブルの時期に戻ってクラブの自力も上がってACL 二連覇
メキシコやトルコに並ぶレベルのリーグに成長して
これからまだまだ伸び続けるのに
何が不満なんだ 一度現役引退してから日本に来たジーコが無双してたjリーグと
イニエスタにポドルスキがいてもまともに勝てなくなったjリーグ。
本当に進歩してないのかな？ ブラジル人に甘く、他国人に厳しい、いつものセルジオ >>58
それは「日本」もしくは「日本サッカー」であってJリーグではないだろ スボンサーをアジア中から集める努力してんのか
中国韓国タイベトナム 年俸ががた落ちって本当かね
欧州のサラリーが高騰しただけで
Jリーグの水準は変わってないと思うけど >>63
金余ってんのに外資のスポンサーなんか別にいらんだろ >>62
日本サッカーの母体がJリーグ
土台をDISってる老害と化してるのがセルジオ >>65
野球なんかは今じゃ年俸6億の日本人とかいても驚かないけど
Jはそんなやついないだろ
そんなJでも創世記は前園が2億7000万貰ってたりしてたから
「日本人選手の」年俸は落ちてると見ていいだろうな まだまだ半熟卵だよ。もっと煮詰めて硬い卵にしなきゃだよ ブラジル代表はここ２０年くらい進化してないよってセルジオさんに教えてあげて 欧州の方がバブルってんだから有名どころ引っ張ってこれないのはしゃーないやんけ >>31
裾野の話でいえば100年構想のレールを順調にいってる
問題は空洞化だよね
才能あれば海外に出れるわけだからスターがいなくなるのは痛い >>1をよく読むと「もっと金を出せ」なんだよな
香川、岡崎、宮市、柴崎なんて海外でやれる体力ないんだから買い戻せばいいのに >>69
プロ野球の場合は企業の宣伝目的でやってるから
年俸はいくらでもオーナー企業が出してくれる 性質が違う >>35
セルジオが25年前と比べてるからじゃないの？ 野球みたいに税金免除しないとな
海外だって基本そうだし 25年前と比べて進歩してないとか相変わらずわけわかんないこと言うジジイだなw セルジオは日本サッカー界のために発言してるつもりかもしれんが現状はアンチサッカーに餌をあげてるだけだよな
まだ団塊のマスコミ上層部はサッカー嫌いだしこのスレでもサッカーが憎くてたまらないアレのファンが書き込みしてることから明らか 中田ヒデみたいな選手が感じたり取り入れたことを
フィードバックしてくれるようなシステムを作ることをしてない協会が糞なのは確か 「25年で進歩したとは言えない」
まあ、セルジオ爺さまは半世紀近く進歩ないけどなw
サッカークリニックでお子様の指導してんのと同じ感覚でテレビで発言すんのは
いいかげんやめればいいのにと昔からみんな言ってる
あれ、小学生だからみんな頷いてくれるんでさ(´・ω・`) >>78
いやだから野球なんかはバブル期なんぞより年俸めっちゃ上がってるんだから
サッカーの年俸は下がってる、衰退してるというのが正しいだろ
ていうかJ始まったときはとっくにバブル崩壊してるぞ >>31
野球の25年はさぞ順風満帆だったんだろうな >>82
とにかく批判しなきゃいけないって使命にかられてるから
試合に勝つと運が良かったみたいに貶すのがいつものこと ドーハの頃の映像見てみ
すげー笑えてギャグにしか見えないから
明らかに進歩してるよ
年俸に関して言うなら上がってないのは確かだが
バブル真っ最中のヨーロッパと比較するのは少しおかしい
J創設当初はヨーロッパと同水準だったよ >>69
クラブライセンス制度っていう愚策のせいで
日本人選手の年俸の上昇が抑制されてたんだよ
去年からかなり緩和されたからこれからどうなるか 日本サッカー評論界の第一線で25年以上も活躍し続けるセルジオさんの言うことだからな。
しかし、25年もやってきてここまでサッカーそのものや国内リーグが進歩しない国は日本ぐらいのものだろうな。 >>31
逆に野球で参考になるところを教えて欲しいわ。 一番進歩したのは審判へのアピール
リアクション芸だけ身に付いた >>69
野球は25年で一億円プレーヤーたくさんいたんだろうな 結局ナベツネが正しかった。Jの親会社は金使うが割に合わない。イニエスタも結局三木谷が採算度外視でとってるだけでしょ
結局読売も割に合わないから撤退したヴェルディもあれだし、地域依存のスポーツは細々とやるしかないのでは
野球みたいに企業名出して良いなら読売も撤退してなければ、ソフトバンクも参入して各チーム1人くらい大物外人いたと思う。 >>82
スポーツ新聞読む層に受けるから
サッカー界では需要なし もうお前みたいな怪しい素性のサッカー関係者が出て来る事も無いだろうな
お杉とか金子みたいなライターも こいつが言いたいことは、経営規模が大きくて安定したクラブが少ないということなんじゃないか。
本当の強さだの進歩だの間違った日本語を使うから伝わりにくくなる >>76
これいつも思うんだがサッカーもそうすりゃいいじゃんw
企業にもっと金だしてもらえばいいのに
そうすればDAZNごときに放映権買い叩かれて好き放題されることもなかったんじゃないか >>102
垂れ流してる野球ですらニュースでしか存在感ないのに
同じことしても意味ないのでは ええのー
監督やらずに外野から無責任に発言して飯食うの >>65
ガタ落ちって言うのはクラブライセンス制前との比較だろう
セルジオはどうしたらいいか言わず、いちゃもんつけてるだけのクソ爺 放映権の価値を上げるしかないね
代表戦でも見ればわかるけど
めちゃくちゃ進歩してるだろ
中田以前は縦ポンしかできなかったのに
テクニカルな
ポゼッション出来るまでになったわ >>103
は?企業の金がクラブになだれ込んできて年俸が野球並みに跳ねあがっていいことだらけだろ
企業側がどうこうはしらんけど >>102
買い叩かれたのは野球の方なw
スポナビがJリーグ放映権競り負けたもんだから撤退してその残りカスの野球を買い叩いたのがDAZNな 既得権を守ることが優先されるので、ドラスティックな変革ができない
成長のスピードを上げることができない >>102
こいつアホだな
買い叩かれてるのは二束三文の放映権料の野球の方だろ
意味知らないバカなだけかもしれんがw セルジオに未だに仕事やってるバカメディアが一番進歩がない。 >>108
10年でたった2100億程度なんだから買い叩かれた事実は否定できんだろう
外人枠改正とか金曜日試合とか好き勝手されちゃってるし >>110
あまりに自由だと差がつきすぎてツマランリーグになる
Jリーグとセリーグはレベルに目をつむれば面白いリーグだと思うがな >>114
買い叩かれたの使い方が間違ってる
お前はただのバカ まあ25年も力を入れてサッカーをやっていれば普通はロシア大会の頃にはフランスやベルギーと優勝争いをしているはずだからな。
たった3回しかW杯16強になったことがないこんなダメな国は世界でも珍しいだろうな。 ていうかサッカーメディアが進歩がないとか言ってる連中も20年前は持ち上げてたんだろ？ｗ
俺が普通にナンバー(笑)とかバカにしてた時代にｗ >>120
野球とかいうドマイナースポーツの世界ではそうかもな 野球より高かったら買い叩かれてようが問題ないって考え方は
やめた方がいい >>31
野球を反面教師にして始まったのがＪリーグなんですけど？ サッカー素人の日本人が運営してるからそんな直ぐに進歩なんてしないよ 後80年必要だろ
欧州南米みたくなるには 世界共通語のフットボールと言わずにサッカーなんて言っている状況が一番問題だと未だに気付かないとか馬鹿すぎ 日本に選手引き止めないからこうなる
野球も流出多いけどFAまで９年あるのは大きい 呂比須やら三都主以下の実績しかないのになぜここまででかい面してるのか意味わからん Ｊ出身者から結果はともかく欧州100人以上行けて
25年前はＷＣアジア予選突破できるかどうかギリギリで燻っていて
今は比較的余力を残して突破
25年間でＷＣ6回連続出て3回ベスト16
これはＪのレベルが一応上がっているのはやっぱり関係あるんじゃないの
大物外国人が減っただけで、他国で20数年でこんな伸びしている感じの
リーグあるの >>128
南米は日本より進歩してないだろ
むしろ衰退しすぎ ここで騒いでる人の中にもJリーグ全然見てない人けっこういると思うよ >>82
辛口じゃなくて、悪口ね
ちゃんと試合を見ないと辛口評論だって出来ない 浦和が外人2人だけのパス回しで翻弄されてた映像みて福田が「誰か1人くらいプレス行けよ」
当時の現役選手でさえツッコミ入れるレベル >>114
DAZNのCEOが野球はめっちゃ安かったって言っちゃったからねw
安すぎて値段言わないでって言われてたんだろうけどぶっちゃけてたな 俺はあえて辛口批評している、日本のためになどと言いながらその実単に悪口を正当化しているだけ。
こんな人間がサッカー界にのさばってることに危機感を覚える。 ピッチ内は間違いなく成長してる
ただし、ピッチ外のフロントの能力はクラブによってかなりばらつきがある
特に親会社がデカイとこと地方でちょっと結果が出て調子に乗ったクラブに関しては相変わらずバカが幅を利かせてる。
こういうバカに権力与えると伸びるものも伸びなくなる。 ダズンみたいな糞外資に年間200億程度で買い叩かれないで
どっかの企業がかってCM流しながら無料放送してくれた方が
圧倒的に認知度も人気も上がるのになあ >>128
俺達JAPは宗主国アメリカ様と同じく
フットボールはアメフトの意味になってしまうからなあ だからＪ1のチーム数が多すぎるんだよ
プロと高校生が一緒に混ざってプレーしてるようなもんじゃん
プロが高校生にプロのパスしても繋がらない → くっそ遅いパススピードがデフォになる
そりゃ、遅いパス繰り返してたら上達できねえわ
野球で言うと、
プロと2軍が混ざって、実力の平均が下がるようなもん 日本サッカーは進化してるけど、日本プロサッカーリーグは停滞してるのは事実だね W杯でれなかったのが出れるようになって
そのベースをつくったのがJリーグ 当時のJなんてW杯も夢のまた夢だったってのにｗ
Jリーグのメンバー中心で組んだブラジル代表にもフルボッコにされてたのに >>149
レジェンド選手とはいえ40前後の外国人選手が無双できてたもんな 下位クラブまでここまでちゃんとサッカーやってるリーグって世界でもそんなにないぞ セルジオはJを見てないくせに語るからな
現状語る資格も無いレベル まあ野球もサッカーも25年前の方が華やかだったのは確かだな
今はマニアが沢山いる状態 代表クラスならほぼ全員欧州に送り込めるレベルになっただけでたいしたものだ
昔なんて海外からのオファーすら珍しかったし移籍出来てたのはほんの一握りだからな >>1
＞確かに宣伝にはなったとは思う。「では、うちもビッグネームを呼ぼう」と動いた他クラブはあった？ 結局、日本のクラブは親会社の予算次第、まだ「企業スポーツ」の域なんだ。
名古屋グランパスが強くなってトヨタ車がさらに売れるなら、親会社も本腰入れるけど、現実はそうじゃない。
まだ企業スポーツと言いたいんだろうけど、その結論ありきで語ってるけど文章が意味不明すぎるｗ
＞今年は93年にJリーグが開幕して25周年の節目だった。開幕後数年はジーコ、リネカー、リトバルスキー、ストイコビッチ、レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガら本当のスターがたくさんいた。
日本選手の1億円プレーヤーだっていた。それが今はどうだろう？ スター選手の数も選手の年俸もがた落ちだ。これではレベルアップしたとか進歩したとか、言えないんじゃないかな。
名前上げてる外人選手全員大幅に劣化したから日本に来てる選手やんけｗ
ジーコにいたってはすでに引退してた選手ｗ
日本人で一億貰ってた選手とか今と比較してだいぶんレベル低いだろｗ
ってか当時バブルだっただけだろｗ ずっと辛口ボヤキで飯食ってるからまともなコメントしたら仕事がなくなるんだよw
お前らも忖度してそろそろ割り切れよ
毎回イライラして叩くとかアホの極みだぞw >>156
ただでさえＪリーグなんて誰も見てないのに
セルジオさんが見てないってレベルじゃ誰も見てないんじゃなかな とりあえずDAZNついて暫くは金の心配しなくて良くなったのはデカい
後は代表の主軸が居なくても今よりもっと関心を集める事が出来ればな
あとは守備とGKのレベルだな >>158
だからそりゃ日本サッカーだろ
Jリーグじゃない
野球がメジャー行くやつ増えたからNPB凄いなんて理屈がおかしいのと一緒 CWCはリーグごとの外国人枠が違うからそもそもイーブンではない
レアルなんて何人外国人選手がいる？
Ｊリーグは3＋1だからな
ここでの惨敗は強さの指標にはならんよ さすがに25年前と比べて進歩してないは無理があるｗ
典型的な老害で記憶が美化されてるなｗ >>1
Jリーグが進歩してないとか、馬鹿なこと言ってる。
凄い進歩だよ。天皇杯しか客が入らない日本リーグに戻る？ 進歩したかどうかは知らんけど少なくともセルジオ越後程度の選手は移籍すら出来ないレベルにはなっただろうな >>1
取材してないのは昔から有名だったけど
試合に出てないブラジル人選手が活躍したとかコラムに書いて試合も観てないのも発覚したけど
そんな奴が批判のための批判で難癖付けてるだけの記事ｗ
まぁこんな評論家が偉そうに語ってる時点で日本サッカーは成長してないのかもなｗ 25年前よりは確実にレベル上がってるだろ。難癖つけたいだけの老害には死んどけよ てめぇの頭が退化してるからそう見えるだけだ。いい加減にしとけよカス野郎が >>164
野球はメジャーでやれる選手が激減しちゃってNBP随分衰退しちゃったね まあセルジオ越後程度が未だに評論家気取れてるんなら進歩してないと思うのも仕方ないかもな >>161
セルジオをありがたがってる奴って結局こういう奴なんだよなｗ
一言でいうとサッカーアンチ、もしくは日本サッカーアンチ
それがよく分かるレスｗ 東京五輪代表候補で現時点のキャプテン巻いててJ1チームのレギュラーの
三好を誰？と言ったセルジオ越後さん 今FIFAランキング50位だろ
日本リーグの頃はどれくらいだったの？ まあ昔のゲームの動画が見れるから
90年代の頭くらいはだいぶスペースあって
のんびり出来たのが一目瞭然だろ 常にケチつけてないと経歴詐称してる自分の居場所を守れないんだろう >>164
Jリーグの育成がよくなったからそういうのが増えてるんだぞ 普段サッカーの存在感が希薄な国の割には日本は健闘してる方だな
他はサッカー1強みたいな国ばかりなのに Jのチームて滅茶苦茶多いやろ。
年間200億で独占とか舐められ過ぎやろ むしろ退化してるのは間違いない
昔は代表クラスが各チームに散らばっていたが、今は海外に逃げられてしまってる 上手くなったら国外移籍の流れだからアジアなど海外選手をうまく取り込まないとジリ貧だろう 25年前のヴェルディと今の川崎を闘わせてみたいわ。 J3をJリーグのくくりから外すのはもう無理だよなあ
ニュースサイトとかでJの項目にJ3あるの邪魔なんだよ >>1
自称東京五輪ブラジル代表候補ｗｗｗｗｗ
一度も招集されたこともないのに候補ってなんだよｗｗｗｗ
それで候補と名乗って自分の経歴にしてるなら、サッカーやってた俺も日本代表候補って言っていいですか？ｗｗｗｗ
ゴメン、やっぱ恥ずかしくて経歴詐称とかできないわｗｗｗｗ 相変わらずサッカーとjリーグを混同してるのがいるな
一般人にとってサッカーは日本代表であってjリーグではないぞ ／ ⌒ Y ⌒ ＼＼
/ 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ＼＼ ヾ
// / ／ ⌒ ⌒ ヽ ミ i l ）
// / ～ ～ （ | i l
l/ 彡/^== ==ヘ ＼ i |
| / l i l
i 彡 ,=・ = ,l l、 =・ =、 川 | i
l （ ノ | | ヽ 6） i l
彡i (cｕっ) | ｜ｌ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i l ／ l ＼ i l | | ハンセイナンカ シナイヨ
ヾi ( ー～ー、) l | i ｌ ＜ スルワケナイヨ ソンナモノ
ヽ / / / / | ナナミ ドウオモウ？ ア？ ボク？
＼ ＼＿＿／ ／ | オモチャ博物館の館長ジャナイヨ セルジオ越後のチリメン問屋ダヨ
＼＿＿＿ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ J3とかバイトしながらの選手もいるからな
高校生の負けるだろ サッカーは見るけどJリーグなんか見ないぞ
ヘボイくせに態度横柄あんな連中応援してて楽しいのか 自分が業界のブレーキだと気付かないのかなぁ。。。
日本人じゃないから無理なのか 平成が終わるまで解説者として進歩したとはいえない文句垂れ流し老人。もう日本から出ていけ、これ以上日本サッカーを食い物にするな。 Jリーグなかったら長友は普通のサラリーマンだったろうな >>193
そもそも代表強化のために始まったのがJリーグだろ。 セルジオ、海外移籍は悪いことか？
それを否定してどうする 偉そうな事言ってるけど、こいつに監督とかの話って聞いたことないな
一度やらせてみて惨敗すれば静かになるんじゃないかな？ｗ >>146
１軍２軍境目なく使って弱くなった、タイガースというチームがあったな。 昔はレベルが高かったので、海外移籍をする必要がなかった
だから各クラブに代表クラスがたくさんいた
今は少しずつレベルの下がっている税に嫌気が差して海外移籍をする傾向が増えている ホラッチョと変わらない存在なのに、なぜかこんなのを有り難がるサッカー界w >>205
かなり昔だがJ初期に清水が監督オファー出したことあるが断ったからな 監督コーチやってないならオレたちと同じ便所の落書きレベル DAZN入ってるがたまにJリーグ見るとレベルの低さに驚くわ
プレス、ドリブル、タックル、縦パスが禁止されてるフットボール風の別のスポーツだろあれw
延々と横パスとバックパスで、DFも見ながら下がるだけだし 無様なクラブ杯を見るように
Jなど終わっておる(^。^)y-.。o○
始まってもおらん セルジオよ、この25年間で貴方の頭の中は
ドンドン退化していってるよね このひと解説の割に試合中戦術を全く語らないよねw
5レーン理論とかも知らなそう
サッカーを使った詐欺師としては一流 何も知らない日本人なら騙せたけれど
今じゃもうね・・・・ｗ >>205
俺は偉そうにしてるサポーターにそれやらせてみたいｗ >>1
Jの練習現場から逃げ回ってる怠け者のくせにw うまいやつは海外へ行く。
残った下手くそがJでやる。
25年前と変わってなくね？ってことじゃね。 守備はボールを積極的に取りに行く方法に変えないと外国との差は埋まらないよ
ドリブラーも育たないし >>223
25年前は下手くそしかいなくて海外組なんて無かった >>4
あんだけクオリティーの高い残留争いとかあんまりない。
一昔前なら優勝争いしててもおかしくないレベル。
マンツーマン軽視とかキーパーの守備範囲の狭さとか根本的な問題が放置されてるだけで
かなり前進してるよ。レベルも（拮抗したことでの）面白さも。 Jリーグは出来た当初が注目度的にもピーク
同じ禿でもイニエスタよりもアルシンドの方が世間の知名度が高いくらいだっただろ 初期はゴールデンで珍プレー好プレーもやってたんだよな
川淵がやめさせたけど
あれ継続してればライト層もっと取り込めたかな >>21
すごかったよ。
代表の試合でロングパスが通せないのが日本の長年の課題とかNHKのアナウンサーに言われるレベル。 >>224
今の有望若手アタッカーは
ドリブル得意な選手だらけだし
球際のデュエルも厳しくいくようになり
トランジションの切り替え早くなった
あとリトリートはディフェンスの基本な
やっぱ大事なのはサッカーを見る側のレベルも上げる事だと思うわ >>24
サッカー愛はともかくこいつまともにＪリーグ観てないよ。多分ファルカン辞めた辺りから。
自分の所のリーグを殆ど観ないサッカー愛て何なの？ ･ヤマ場が全く無い平坦でつまらない1リーグ制。
･リーグ戦最終戦近辺にカップ戦と天皇杯の決勝戦を実施。メインのリーグ戦優勝の価値を下げる。
サッカーしか無い、サッカー文化が完全に定着している欧州のシステムをそのまま日本に導入する間抜け。
参考にするのは日本と同じ多種多様な商業スポーツが競合している中、エンタメに特化したアメリカスポーツなのに。 >>21
もっと下だ。JFLのその下の地域リーグレベル。 まあ進歩している普通の国ならもっとマドリーを本気にさせて接戦に持ち込み、リーベルには普通に勝つはずだからな。
現実は2連敗惨敗で、全く進歩していないことが露呈されたな。 こいつの進歩って金じゃん
ってかリーグやファンなんかひっくるめての進歩かと思ったがアホなのか セルジオ越後はこれでいいんだよ
書き手も読み手も分かった上でのスタイル
それはともかくJ元年の試合見てるとレベルの違いに驚くね
育成含め継続してレベルアップに取り組めたのは非常に大きかった むしろ退化したよ
バカみたいにチームを増やして雑魚選手も増えた >>1
■ 海外厨理論まとめ ■
日本代表はいつでも本気
海外代表はいつでも手抜き
日本代表は一軍と二軍の実力差がほとんどない
海外代表は一軍と二軍で天と地の実力差がある
日本代表のスタミナ切れ → 実力
海外代表のスタミナ切れ → 疲労もしくは手抜き
日本代表選手の空振り、QBK → レベルが低い
海外代表選手の空振り、QBK → 事故
日本代表の遠征コンディション不良 → 実力
海外代表の来日コンディション不良 → 時差ボケ
日本代表が遠征先で観光・ショッピング → オフ
海外代表が来日して観光・ショッピング → 試合より秋葉原目当て
海外チームはたとえワールドカップであっても日本開催ならやる気無い
欧州開催で欧州有利な上で欧州チームに勝たないと勝ったとはいえない
欧州リーグでのジャイアントキリング→レベルが高い
Jリーグでのジャイアントキリング→レベルが低い
Ｊで活躍してた選手が海外で活躍できなかったら → Ｊのレベルが低い
海外で活躍した選手がＪで活躍できなかったら → 日本のサッカーに合わない、周りのレベルが低い、やる気ない
日本人選手が海外で活躍したら → 欧州で成長した。Ｊでやってたら潰れてた
Jリーグでのありえないスーパーゴール → ディフェンスレベル低すぎｗｗｗ
欧州リーグでのありえないスーパーゴール → レベルたけえええｗｗｗ 以前はゴール近くまで押し込むのだがそれからパス回しばかりやってた。
いまはチャンスを作り出して絶妙にゴールできるようになった。
これは進歩だよ。サッカーをあまり見ない素人だがそう思う。 槙野総監督がアジアカップ代表メンバーのキャラ付けを発表
https://www.youtube.com/watch?v=5S3smaqEapU
森保 口ベタだけど愛される男
大迫 ハンパない男
浅野 歌が上手くモノマネ上手なジャガー
中島 不思議
原口 大人になった暴れん坊
南野 誰もが憧れるイケメンストライカー
北川 相手選手と隠れてこそこそ写真を撮ろうとするストライカー
堂安 なんでも吸収したがるスポンジ大阪野郎
伊東 イケメンだけどファッション、容姿に無頓着なスピードスター
柴崎 結婚してやわらかくなった日本のパエリア
遠藤 次世代の日本のキャプテン
青山 大胸筋爆発！いじられベテラン
守田 口数は少ないがピッチの上でのファイター男
長友 みんなのお手本
佐々木 サッカー界のりゅうちぇる
酒井 身体能力抜群、後ろ姿だけ見れば２００点のスタイル満点、酒井宏樹
室屋 負けん気が強くて勢いのあるサイドバック
吉田 いじられキャプテン
冨安 高さ、強さ、賢さを兼ね備えている若きディフェンスリーダー
三浦 余興にはもってこい、次世代のお祭り男
東口 チーム内１のムードメーカー
権田 上下関係のちょうどいいバランスを持っている人
シュミット 一番足元があってセンスのあるゴールキーパー はっはーん、さてはセル爺のやつ
U-19で日本がブラジルに勝ったのが効いてるな リネカーが期待外れだとか言われてるが、リネカーはポジショニングとピンポイントのシュートでのし上がってきた選手。
そのリネカーに誰1人正確なクロスを上げられる選手がいんだから可哀想だよ。
Jリーグ元年は日本人がシュート30本打つと29本が宇宙開発だったのは有名だけど、その調子でサイドからのクロスも30本はどっかにとんでいくんだもん。
ほんとサッカーになってなかったよ。 セル爺としては、永遠の金づるとしてイチャモンを続けるさ…。 アホだろ
昔jリーグでうまいと言われてた奴が
今のjリーグでは下手な奴に分類されるレベルだからな たぶん、初年度の川崎と今年の川崎が試合したら、
初年度のチームは100回やって1回勝てるかどうかくらいの絶望的な差があるだろ >>226
だから今も昔もJには下手くそしかいないってことよw Jリーグの有名なシーンでエドゥの70mFKがあるけど、あれも横浜フリューゲルスの日本人がシュート外しまくるしサイドからのクロスは宇宙開発を繰り返すんで怒ってあそこから狙っただけだからなw
あの試合を全部見たらエドゥの怒りが理解できるはず。そこに焦点を当てたら面白いんだけどな J1年目 アジア最終予選敗退
25年目 本戦ベスト16
進歩してませんね 日本はキャプテン翼世代の中田英寿から下の世代から劇的に技術的・戦術的に進化した。
Jリーグでも黄金世代がレギュラーを奪うようになってリーグのレベルもグンとあがったけど、そこから長期に伸び悩んでいるのが実体だろうな。
イニエスタも言ってるようにある程度まで技術は高まったから、ここから大きく改善の必要があるのは戦術面。
でもここ数年川崎、ガンバ、神戸とそのJリーグの壁をぶち破る、ぶち破ろうとしてきたチームが出てきたのは明るい希望だと思う。 黄金世代に旧世代ほとんど追いやられただろ
小倉とか前園とかな セルジオ越後って全ての記事で「自分の目は節穴だ」とアピールしてるだけだよね 昔は、日本人のレベルが全体的に低かったからか、外人がメチャクチャ目立ってた
ガンバのエンボマとかエゲツなかった セルジオ越後が進歩の無い批評を繰り返しているうちにＪリーグは試行錯誤を
繰り返しながら堅実に歩んでいる
少なくとも実力に見合わない年棒で称賛されていた黎明期とは訳が違う >>120
たった２５年でそこまで進化してる国なんて無い
ロシアカップで欧州、南米以外でベスト１６進んだのは日本とメキシコだけ
メキシコだってWカップ第1回大会から参加してるほどサッカーの歴史は長い >>254
その単純な比較なら少なくとも2002年からは進歩してないことになるけどいいの？ まあドーハはギリギリで予選敗退したが、日本とどっこいどっこいだったサウジが16強入りし、韓国も健闘したことを考えれば、巡り合わせの違いで日本が出ていても似たような感じだっただろうからな。
ドーハの時とフランス大会予選は同じアジア3位で、ただ枠が増えたから出られるようになっただけ。
それから常に16強行けるか行けないかのところで足踏み、何も進歩していない何よりの証拠だな。
進歩しているなら毎回16強とか、何回かは8強もあるはずだからな。 セルジオは役目はもうとっくに果たした
引退しなさい >>264
そうなんだよ。
自分が以前から指摘しているように2002年から進化してないんだよ。
その面ではセルジオ越後の指摘は当たってる。
だけどここにきて、世界を知る中田英寿世代の宮本恒靖などが指導者として現場に立つようになった。
彼らが痛感してるの戦術面での遅れだろう。
ここを改善していけたら一歩前に進めると思う。 >>263
この日本代表にとってのボーナスステージのような時代にここまでしか進化できなかったのは正直痛い >>254
その比較ならプロ野球はWBC2連覇から今や決勝にも行けないほどのレベル低下なんだが >>264
254は25年進歩してないってことへの反論としてレスしてるんだろ
それに対して2002年から進歩してないことになるとか論点ずれてんぞｗ
そもそも日韓大会は自国開催だから今回のベスト16とは違うしな ドーハの頃の日本代表と今の森保ジャパンが戦ったら、この前の鹿島VSレアル以上の虐殺が起きると思うんだけどw 素人や学生に負けるようなレベルのクラブがボコボコ増えただけ
あとは税金に頼るクラブが多いから自治体の負担が増えたこと >>260
セルは日本人とは思えないレベルで向学心も向上心も無いからなw
ちなみにコイツの親の世代は朝鮮人でも日本国臣民扱いだった
>>271
3年位前にドーハ時代の日本代表を試合を見たが、今とは比べものにならない位に
まったりとプレーしていた サッカー指導者のセルジオが無能だからだろ
教え子を1流にしろよ 93年と今では戦術レベルも天と地の差がある訳でコンスタントに競技レベルを保つ事自体凄いと思うけど クラブワールドカップで
0対4
惨敗ハンパないって >>120
フランスやベルギー代表は移民の選手が多い >>268
いやいや、たった２５年そこまで進化した国は無いんだから
ボーナスステージだと思うのは勘違い とりあえず、たとえ日本がワールドカップで優勝しても批判し続けると思うけどね。 >>279
鹿島 3-2 アルダラハラ（北中米カリブ海王者）
鹿島 1-3 レアルマドリード（欧州王者）
鹿島 0-4 リバープレート(南米王者)
世界４位おめ（´・ω・｀） 都並が稲本と対戦したときに、ボールと自分の間に身体をガチっと入れてブロックした上に更にこちらの身体を抑え付けられて手も足も出なかった。
まるで高校生を相手にした小学生みたいになった。
その後30メートルぐらいのボールをポーンと蹴るのをみて「時代が変わった。もうついていけない」
って引退を決めたって話しだけでも突然変異のように日本サッカーのレベルがあがったのは分かる。
だけど2002年から長期停滞に入ってるんだよな。 一番進歩してないのはサッカーを扱うメディア
こんな詐欺師のゴミが駆逐されるどころか、未だに地上波に出てる時点で池沼の集まり たしかに何十年もこんなわけのわからないおっさんが評論家枠でTVにもでられる
国だし進歩してないわ。ブラジルじゃありえないよね。 >>287
なんかあいつらスポーツに対しては公平で冷静だな セルジオ爺は25年で老化激しく老害化したと言えるし 人気はがた落ちしてるわな
優勝決定試合の視聴率2.4% >>264
少なくとも後退はしてないな
しかも自国開催じゃなくてもベスト16に進出できるようになったのはでかい 【セルジオ越後さん】
1964-1965…コリンチャンス（11試合0得点）
1967-1968…トレスポンターノ（ミナスジェライス州2部）
1971 …ブラガンチーノ（サンパウロ州2部）
1971 …パウリスタ（サンパウロ州1部）
1972-1974…藤和不動産サッカー部（40試合6得点）
コリンチャンスで活躍できず1年で戦力外。
州2部のクラブへ移籍するも1年で退団。
もちろんブラジル代表候補ではなく、五輪代表の出場記録もない。
その後、ブラガンチーノ/パウリスタに在籍するが1年で辞め日本へ。
指導員資格を取っていなかったため当時問題になり、
賀川浩氏に泣きつき「さわやかサッカー教室」の特別指導員となる。
指導力のないセルジオは子供たちにリフティングを見せるだけ。
教え子50万人以上という数字（自称）は、
資格を持ち全国を回って20年指導していたトム・バイヤー氏の数字。
引退後に解説者の仕事を始めるが
S級・A級どころか、コーチライセンス自体持っておらず
監督経験もコーチ経験もなし。
いつもその時々に目についた選手を批判するだけの「ネタ解説員」。
2017年、日本のために顕著な功績を挙げた人物に送られる「旭日双光章」を
なぜか政府から受け、以降日本を褒める事はほとんどなくなった。 >>286
それはあるな、欧州選手の事も「現地紙では」って他人頼り
まあだからといってJを見てるかと言ったら怪しいが セルジオがこんな書き込みするなんてちょっと意外だな 進歩については
普通に認めてると思ってたわ Ｊリーグ創設前の悲惨な状況を知ってるじじいから
言わせてもらえば個人の技術でなくチームの戦術含めてとんでもない進歩してるよ
プロ化しなかったら韓国には永遠に勝てなかっただろうし、昔は東南アジアにも普通に
負けてたからな。まともにリフティングもできないへたくそが日本代表だったり
プロ化しても選手層が薄かったから一人ケガするだけでも代えに選手がいない
Ｊリーグ創世記に無双してたヴェルディなんて今のJリーグだと下位かJ2レベルだろ
カズも時代に恵まれてアマチュアレベルの中だから際立っただけで今のJリーグレベル
なら平凡な選手、絶対に日本代表に何て選ばれないよ >>288
日本のメディアのレベルなら仕方ない
特にスポーツに関しては K＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税リーグ爆笑 言ってる事が支離滅裂、イニエスタクラスが来ても好き勝手出来ず1人でチーム変えれなくなったって事は、それだけ世界との差が縮まったって事だろ
jリーグ創成期の日本人なんてアマチュアレベル >>289
だよな
バルサ、欧州トップリーグからJリーグに来た選手ってイニエスタが初めてでは >>31
MLS？？？？
北中米でメキシコリーグにボコられてCWCに全く出てこない弱小リーグがか？
ちなみにそのメキシコリーグのチームにはCWCでＪリーグ負けたことないんだけどｗ >>293
焼き豚さん達が住んでる平行世界では、Jリーグの優勝決定試合というものが「まだ」あるらしい
こっちの世界ではここ3年くらい無いけどw １０年ぶりにJの試合観たけどやっぱりイライラして最後まで観られなかった むしろ客も根付いて増えてんじゃん
ほんとこの糞爺はよしなんかな
張本並に鬱陶しいわ 本当はセル塩なんか、いないよ。
みんなの心の中に住んでいる妖精なんだよ。 キャプテン翼に洗脳されてロベルトとかブラジルを神格化してしまった日本の
なごりででられてるだけのおっさん。 >>265
そんな理屈言い出したら今回日本と接戦だったベルギーが3位だったから日本はベスト4並まで成長できたと言っても文句ないな >>297
技術レベルの進歩についてなんか何も語ってないんだけど。
どこをどう読んだんだ？
Jリーグがプロサッカーリーグとして成熟してきているかどうかの話だろ >>308
10年も自国のリーグ見ないような奴がサッカー語んなよW これは正しい事言ってると思うぞ。
むしろJはスタート直後からかなりのレベルにあったからな。試合の技術レベルが高くなったのは世界のどこも同じ事だし、相対的で言ったらJは停滞している。
もっと恐ろしいのは人気が下降気味な点だよな。これは本当にどうにかしないとダメだと思うぞ。細かい技術にフォーカスしすぎなメディアが諸悪の根源 不人気鹿島が強豪なんて言われてるうちはダメだね
浦和と川崎はもっと頑張れ
名古屋も今の動員維持出来るなら強豪を目指せ >>287
確かに
成長出来なかった中国
成長した日本
ってちゃんと分析してるからな
大体、ブラジルの惨敗スルーした糞メンタル爺がなに言ったって無駄なんだよｗｗ >>193
Jリーグのサポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ せやな。対して進歩はしてねーな。
個別で海外には、行ってるがスーパースターからしてみると、まだまだ子供レベル。 >>316
Ｊリーグは観客動員数も世界リーグランキングも上がってるんだが？ >>236
普通の国ってどこよw？
弱体したとはいえレアルと互角に
戦えるクラブチームなんて数少ないわ >>310
年に20試合以上観に行くようなオタクに支持されるのがどれだけ危険か…
今はプロ野球も同じ状況だが、本来は酔っ払いのおじさんが観れるような雰囲気でないとテレビでも誰も見ないぞ 90年代知ってる奴なら今はかなり根付いてるってアホでもわかるｗ
J初期は元年だけ盛り上がって下降線 97年なんて観客数千人の試合とかザラだったもんな お前のコメントも全く進歩してないな
まあ、次の25年でもう逝ってるやろ >>321
そりゃ他国もレベルが上がってるからよ。
WCのアジア2次予選での5点差以上の試合は激減したし、24チームになった
EURO本戦でも大差の試合は意外と少なかったじゃん セルジオがアンプティサッカーの顧問に
付けたのも
Jリーグが地道に努力し続けてサッカー、
スポーツ全体を普及したおかげだけどな >>320
↑
まさにこれ。
AKBファンに「CD売れないとか、何言ってるの？」とレスされた時のような違和感。
俺が大学の頃は男10人集まったら9人までが1度はスタジアムでJを見た経験があったよ。今はどうよ？バイト君に聞く限りじゃいいとこ2人、下手すりゃ1割切ってるだろ セルジオ越後のポジション完全にホリエモンに奪われたよな かなり進歩してるよ
うちの県だとサッカーに関心あるって人はたぶん２５年前の１０倍にはなってる ちょっと活躍した若手に海外からオファーが来るのも
進歩してる証だとおもうけど セルジオはブラジルサッカー界に物申した方が良いんじゃないかな
今ではワールドカップ決勝にすら上がれなくなってベスト8がいいとこのセレソンに >>332
バカなの？
お前のせまーい世界なんて何の根拠にもならないってわからない？ セルジオは批判してるだけだから叩かれる
頭の悪い野党みたい >>332
俺の周りでは10人に聞いたら3、4人はＪリーグ見てるけどな
10人に1人も見てない地域ってどこだよw 協会批判を全くできない元税リーガー解説者よりはマシだろ 逆バリがこう言うのならＪリーグはかなり進歩してるってことだな 地上波放送がほとんどなくなったしな
メディアコンテンツとしては美味しくないんだろ >>340
横浜だよ。横浜でこの惨状なのに、他地域はもっと見てるとかあり得るのか？
むしろサッカーしか娯楽のない地域ならそのくらい見てるのか？ >>341
Jの練習現場から逃げ回ってるのにJの批判をするセルジオの悪口はやめて >>332
その9人の観戦歴がリセットされるようなことがない限りそんな急激に減るなんてありえないだろうな
結論のための作り話ってのが簡単に分かる 地元にJのチームあるけどスタジアムに行く奴100人に1人も居ないと思うわ。
同じ奴が通ってるだけ >>146
野球とは競技人口が違うからサッカーのほうが多くて当たり前だし一緒に考えても意味ないです 最初の頃のＪリーグは、１試合で数回ボールを空振りしてたけどな。
野球じゃなくてサッカーの話な。 >>344
横浜なら絶対にないなw
妄想で都合のいい組織を作り上げても現実は変わらんよ >>347
いや、9人もいいとこ2人の件も大学在籍中の男子学生の話。その最初の9人が社会に出てその後1度でもスタジアム行ったかどうかは、正直かなり暗い数字になると思うぞ… Ｊリーグができる前はワールドカップ出場が届かぬ夢で
ドーハの悲劇ってくらい出場するのに必死だった。
それが今や出場は当たり前になって勝利もすることができた
大した進歩だろ。 >>348
J3でも1試合で人口の100分の1より集めてるところ多いけどな
遠方からたくさん来てるんだな >>140
野球は独占で売ってくれないからとも言ってたろ
独占と、誰でも良いからバラまく
両者は値段の付け方も変わるのが理解できないのか？サカ豚は
ビジネスモデルの違いを無視して野球は安い~安い~ってサカ豚はバカちゃうか？ セルジオは不要
建設的な意見が何一つない
ただの悪質クレーマー >>352
じゃあお前どこよ？
こっちゃ窓の外見ればコスモクロック見えるわボケ 俺のいた頃は良かった的な
コイツ何してたよwwwwwww 横浜はスタジアムが糞だからな
あんなとこ見に行く奴頭おかしい >>1
相変わらずクレーマー業で荒稼ぎしてるなセルジオ・キムチ マジで１０人にひとりだろ
Ｊ２，３の地域だと１００人にひとりの所もある
月２回のホーム戦で３０００～５０００人とかの地域とか
ひどすぎだろ >>353
大学男子の数字が人気低下の根拠っておかしいと思わないの？
百歩譲ってデータなしのその数字を信じるにしても言えるのは「大学生男子からの人気が下がってる」ってだけだろ この前の鹿島と南米のチームの試合見たら何も言い返せないわな。 >>352
おい、>>361みたいな意見あるがお前の反論どうよ？
まあ確かにムダな空間多くて没入感ないわな。そのクセファンはやたら組織されてて一般客としては疎外感ありすぎ。あれでは2度は行かない >>367
レギュラー壊滅状態の鹿島の層の薄さは成長してない証だな >>359
横浜住んでたこともある千葉県民だよ
横浜国立だってサッカー観戦だけをするサークルもあるし、そもそも川崎ファンも増えてる
普通に若い男10人集めて1人もＪリーグ見てないなんてお前の周りだけか妄想の中だけだわ サッカー自体がデータ化が遅いなあと
選手のwiki見てもDFとか試合数位でその選手の残した実績が分かりゃしない >>367
南米王者が鹿島に勝ったから調子に乗ってんのかセルジオｗ
開催国王者に負けたくせにｗ >>366
バスケと比較してるスレじゃねーぞ？
オーレーオレオレオレー♫の時代と比較してんのにどこに人気上昇の証が転がってんのよ？ 確実に進化した
カズ、武田だと本田、香川の方が数段上 >>368
コスモなんとかって観覧車か
そんなもん自慢になると思ってるバカが多いんだろうな横浜 >>368
え、横浜なら三ツ沢スタジアムあるのにまさか知らないの？ 鹿島、ずっと強さを保ってるのはほんとうに凄いと思うけど
どうもあのチームには暗さを感じて好きになれない
暗いというか、乾いているというか、田舎くさいというか 横浜は世界屈指の糞スタジアムだから
それを平均的な例として挙げてる奴は本当に頭が悪い こいつ死んだろケーキ食うから教えてや
しかし大嫌いな国に住む感覚ってどんなんなやろなあ >>373
平均観客動員見てみたら？
チーム数増えてることも踏まえてね >>357
独占で売ってくれない？
DAZNはスポナビ潰れた後の残りカスを安く買い叩いただけだよ？ Jリーグの、全盛期ってどう考えても93、94年頃じゃん。 >>370
横国のそのサッカー観戦サークルがなんぼの規模か、年明けに仕事で寄ったら覗いてくるわ。90年代なんてサッカー観戦サークルが林立してたから規模なんて意識した事なかったからな。
これで部長以下5人とかのサークルなら本当に悲惨だわ… Jリーグ始まった時より人気は全体的に落ちてる事は確かだよ
だから浦和みたいなのが持て囃されるようになった 観客動員数の平均が上がってるのに開幕と比べて落ちてるとか頭おかしいw >>371
wiki程度でわかるような浅ーいデータってw >>371
とっくの昔にデータ化なんてやってるぞJ2ですらやってるくらい サッカーだと横浜は糞扱いされるようになったから出て来ない方がいいぞ
今年は降格寸前だしな
ゴーンが横領
野球は貧乏路線
横浜は何も良いことない Jリーグの一般大衆から認知度の低さはヤバイ
みな強豪ヴェルディ川崎でも止まってるもん
25年ムダだったな
そうこうしてるうちにプロ野球人気が大復活 Jリーグ面白いか？と言われればノーとなるよな
J1の3～4クラブぐらいはまだ見る価値あるが、中位下位なんて高校サッカーとかわらんレベル
J2とか金払っていいものじゃない、みせものとして成り立ってない
これは本当にそう >>373
熊本みたいにすでに地域によってはバスケに負けだしてる なんでここに焼き豚がでてくるのか意味が解らん
寂しいと死ぬのかな Jリーグ人気がごく一部のサッカーオタクの趣味にとどまってる時点で日本サッカーのお先は真っ暗 まあチーム数は増えたけど世間の関心は後退したよ
Jリーグバブル崩壊ってことだろうね >>18
税金吸い上げて
スポンサーがついて儲けても返金しない
極悪搾取基盤の確立に成功したな >>395
高校サッカーでズバ抜けたスターでもJ3でですらたいした活躍できないってことがあることも知らないみたいだね >>383
>Jリーグの、全盛期ってどう考えても93、94年頃じゃん。
こういう主張をやたらと目にするのだけど、
何を根拠に言ってるんだろ。 >>399
プロ野球もそうだろw
つーか日本のプロスポーツはみんなそう >>385
そんなことより平均観客動員調べた？
まさかそんなことも知らずに言ってた訳じゃないよね Ｊリーグは25年で進歩したとは言えないのかもしれないけど
セルジオ越後の劣化は著しい >>332
お前大学時代陰キャキモヲタだったって事は分かった >>407
あなたがサッカー好きじゃないのはよくわかった >>377
分かる分かる。
全体から漂う胡散臭さの正体が分からんけど好きになれんよな。
サポーターもいきがった田舎っぺの集団でダサいし。 初期の繁栄は反動がきた97-99年辺りまで含めて捉えないとおかしなことになる
そこで1回崩壊しかけてるんだから 25年目のJリーグ
リーグの強さ
・2018年度世界リーグランキング 31位
※近い欧州リーグはルーマニア(30位)
・2018年度AFCランキング 6位 71.089p
※UEFAのようにクラブランキングのみだと5位。
リーグの市場価値
・J1リーグ 284.48mユーロ(アジア2位)
※近い欧州リーグはスイススーパーリーグ(欧州14位)
・J2リーグ 141.56mユーロ(アジア1位)
・J3リーグ 14.65mユーロ(アジア1位) 世間のJリーグへの関心は正直25年前より低いと思う
代表選手や海外で結果出してる選手は知っててもJの選手なんか一般的にはほぼ無名だろ
下手したら優勝チームすら知らないんじゃないか
せめて野球程度には関心持たれるようにならないとなぁ >>410
セルシオ越後は変わってないよ
この詐欺師に騙されなくなったことこそ日本サッカー成長の証
まあまだ一部に騙されてるバカいるけど >>404
野球ファンの俺が「サッカーも面白いな」ってJリーグ見てたのがその年あたりまで。 >>412
リーガは実力が拮抗した試合少ないから面白くないよ >>417
そこで野球持ち出すあたりがもうね
野球選手とJリーガーの知名度なんて大差ない
全国区のCMに使われたことあるJリーガーはたくさんいるけどプロ野球だと松坂くらいしか思い当たらないし セル爺･金達･杉様のコラムは生温かく見守らないと駄目よ。
顔を真っ赤にしてキーボード叩いたら負け。 >>420
つーかその2年だけでしょ？
そういう人が一斉にいなくなった時代を経て
徐々に戻してきたのが今 100%後退してる
CWCでレアルとリーベルにフルボッコにされた鹿島w 「今が一番だよ」派の拠り所が観客動員数なのはわかったが、一体どこで数字稼いでんのよ？
煽りに反論が弱い所をみると本当に今の大学生は1割くらいしか観戦してないんだろうが、じゃあどこでその自慢の史上最多観客数を稼いでんのよ？ >>426
グアダラハラはフルボッコにしてやったろ >>416
リーグの強さってACLで測ってるんだろ？
セレッソみたいにわざと負けるクラブもいるんだから意味無くない？ ワールドカップで100回優勝してもセルジオは認めない >>427
なんで数字に出てるものは信じないのにバカが何のデータもなく書いた「大学生は1割しか見てない」ってのを信じるの？
脳に欠陥でもあるのかな？ >>425
数字は戻してきてるんだろうけど、
当時見てた人が戻ってきたわけじゃない。 確かに待遇は悪くなったよな。
でもそれは見る側には関係のないけどね。 >>419
>平均観客動員。完売試合数。視聴率。
平均観客 → チーム数がこんなに増えたのに、今年とそんなに変わらん。
完売試合数 → そんなデータは見たことないけど、当時とではスタジアム環境がまったく違う。
視聴率 → そもそもチームを増やす戦略では、地上波資料率は捨てるしかないだろ。 >>434
裾野広がってその上でACL連覇してるんだから立派なもんでしょ Jリーグって、韓国人、在日が多すぎだな～
あとパスコース防ぐだけの守備で、普通に面白くない・・・ 日本の社会が少子高齢化や人口減少で衰退してんだから。スタートダッシュの時が一番良かったのは仕方ない >>427
>「今が一番だよ」派の拠り所が観客動員数
いや、売上だよ。 初期は無理して年俸払ってたから苦しくなって解散しかけたチームあっただろｗ
その頃某チームに関わってたセルジオは知ってるはずなのにボケ始めてるのか？ 発足当時Jリーグなんてどうせ消滅するだろうと言われてたんだぞ。
それに比べたらずいぶん順調に来た方だろ。 なんかもう滅茶苦茶だな
普通に補強すればビッグネームが足りないワクワクしないよって言って
ビッグネーム補強すれば一人じゃ変わらないよね。峠を過ぎた選手だよね。
じゃあ世界のトップ選手引き抜く方法提案してみろ 越本、手越、川越、大越、鳥越～
気持ち悪いネームだよな越
ボクシング朝鮮蛆虫ヅラ越本
穢多朝鮮非人だらけ福岡久留米の粉屋
レイプなんちゃらジャーナリスト
朝鮮蛆虫ヅラ鳥越
早稲田で嫌われ馬鹿にされた野球
朝鮮蛆虫ヅラ大越
犬えっちけい反日キャスター朝鮮蛆虫ヅラ大越
越は部落穢多朝鮮非人なりすましネームか？
朝鮮蛆虫ヅラの越後
おまえ
売春強姦捏造でゆすりたかり
近親相姦糞尿喰らい
朝鮮蛆虫サッカーが勝つと喜ぶらしいな
部落穢多朝鮮非人じゃあるまいし >>433
おっ、いきなりケンカ腰だねえ～。
じゃあ10人中何人が観てるか、私見を述べてもいいんだぜ？
あもマジに昔より観客数が多いとか疑問なんだが、どこの層から動員してるの？昔より多いのに給料が低いとかかわいそうじゃね？ >>404
当時はクラスの９割はどこかのチームのファンだったよ J A P 玉蹴りごっこは奇形チビ猿ばかりで気持ち悪いわ バブル期なんて実際は社会人上がりのおっさんが特別うまくも無い
のに大金貰ってた低レベルな時代だよｗ
川勝が拗ねて言ってたがレベルなんてそれぐらい低かった 25年前のヴェルディなんて今ならJ2で残留出来るかどうか >>69
驚くわ
長嶋王でも億貰ってなかったのに
今では聞いた事ない選手でも億とかアリエンロッベン
日本の首相で約5000万円なんだから
無能野球選手の銭ゲバは金貰い過ぎで明らかにゴーン級の逮捕案件 >>441
劣等種奇形チビ猿J A P メインだから >>385
5人ではないけど非公式サークルなんて例え50人いたとしても在学生の一部以外は絶対にわかんないから止めとけw
神奈川県に限定しなくてもサッカー観戦メインのインカレサークルなんていくらでもあるから身近の人にでも聞いてみ 成長してない派がデータを持ってこれない
これが全て >>226
25年前はサッカーの認知度が低くどこもスポンサーとして金を出してくれなかったからや(^。^)y-.。o○ 初期にビッグネーム呼んで、宣伝して
親会社に貢献できなかったのが、現在に至るんじゃね? >>452
おれも当時の子供だったので、J発足時の空気は知ってるのだけど、
もう大人だからねー、数字を冷静に見るのよ。
Jリーグブームだった当時よりいまのほうが売り上げが圧倒的に大きいのだから、
発足時がピークだったなんてのは幻想。 >>303
ストイコビッチ（マルセイユ）
マッサーロ（ミラン）
スキラッチ（インテル）
M.ラウドルップ（レアル・マドリー）
ジョルジーニョ（バイエルン） イニエスタとトーレスはリップサービスといえJリーグは素晴らしいといってるのにおじいさんは相変わらず手厳しいな >>460
クラブ杯では歯が立たんは
代表は海外組
これらが全てやな(^。^)y-.。o○ 戦術とか選手の平均レベルとかピッチ内のこと自体は全然進歩してる
ただ、Jを取り巻く環境は進歩したかというとうーん…ってなるな、特にマスコミ
世界ガー、世界の壁ガーって言ってるうちはその世界とやらの一角にはなれん まあー向上心の指摘ナンだろーが確実にレベルアップはしてるアジアカップチャンピオンワールドカップ6大会連続など！J3まで出来て全国のオラがチーム素晴らしいじゃねえーかwwアイスホッケーのように衰退だって起きうる訳なんだが とにかくごり押し野球が糞、他競技の迷惑 まぁまず審判の育成と監督の育成
少年時代からの育成方法から見直した方がいいのはたしか >>466
クラブW杯普通に北中米王者に勝ってるけど？
ヨーロッパと南米に勝たないと退化って言われるくらい25年前は凄かったの？
で、そもそも海外組がいなかった頃と比べて代表に選ばれてる人数ってなんの参考になるの？
もしかして頭悪い？ 他ならぬ選手達がJリーグからさっさと出て行きたがってるのが見てて冷めるよね >>471
アウェイでブラジル撃破するまでになってるのに、何で見直すんだよ >>468
実際にはアジア相手の試合ばっかだしなｗ 根拠が当時の年俸ってｗ
サッカー関係者ならその後それが何を引き起こしたか知ってなきゃ駄目だろう
潰れたクラブだってあるのに セルジオって絶対Jリーグ見ないで適当に書いてるだろ
トーレスイニエスタが一人でチームを変えられなかったってそれこそ成長だと思うんだがな
最下位の長崎ですら強かったのが今年のJリーグだぞ
これでJリーグが進歩してないとか相変わらず気が狂ってる ID:z4tUX6fK0は特徴ありすぎて直ぐ分るハリル信者
こんなのがハリル信者 始まった頃から見れば何十倍も進歩しとるだろ…
どこ見ていってんだよ、セルジオは！ >>466
25年前の日本でレアルに勝てそうなチームなんてあったの？ >>475
ブラジル撃破は素晴らしいけど一試合で成功してるといっていいのか？
けどたしかにいうとおり昔に比べたらユースなどの育成や指導法もレベルが上がってるのかもしれんね 93,94,95は景気悪い悪い良いながら今より全然良かった
日本の経済力は今80s以下だからなw >>472
アメリカ大リーグがストで試合中止した時
巨人ＶＳ広島とか日本のプロ野球をアメリカで放送したのや(^。^)y-.。o○
物珍しさも手伝って、そこそこの数字を取ったが
試合内容は
全米が失笑
DAZNはどうやろな >>481
当時ならレアルよりミラン、ユベントスのが人気あった
セリエが輝いていた時代 Jリーグ発足当時の日本人選手のレベルなんて今のJ2並かそれ以下だぞ >>473
おやおや(^。^)y-.。o○
Jが優れておれば、代表はJで組まれるわな
日本サッカー協会の判断やで
代表は海外組
ま、スポンサー忖度もあるけどｗ 生まれ損ないのキチガイが何か言ってますけど
10年以上前からJのクラブユースは外国でやるクラブユースの大会でビッグクラブのユース相手に何度も好成績をあげてました
むしろクラブの試合数や高校の試合数が多すぎて
年代代表の強化試合ではJFAアカデミーの選手しか呼べないという事態が頻発
個人の戦術理解やチームとしての連携が向上しないから年代代表が思うように成績を出せなくなってた ID:z4tUX6fK0＝ハリ信の典型がいかにアンチ日本かよく分かる 最初は下手くそすぎてよくボールが外出てた記憶あるｗ 規模は大きくなって、底上げは出来たけどトップのレベルは大して上がって無いな
中田以来まともな選手が出て無い所、
４０代近くのベテランが普通に活躍出来てる所とか見てると余計にそう思うわ >>406
バカなのお前？
プロ野球とJリーグ同じくらいの認知度だとでも思ってんのか
プロ野球が100としたらJリーグなんて1未満だぞ
だから危機感持てって皆言ってんの ACLは２連覇
アジア圏でも注目されてきている
混戦リーグで面白い
若い年代も台頭してきている
DAZNマネーで放映権もがっぽり
スター外国人も来日
観客動員も好調
代表はワールドカップで躍進
世代交代も着実に
ユース年代も順調
課題
海外トップリーグの選手が今年は不振の選手が多い
DAZNと契約したためか、地上波テレビのサッカーの扱いが悪くなってきてる >>491
ハリルの言うように
やーーーーーと
Jでもデュアルするようになったんだてな(^。^)y-.。o○
231 名無しさん＠恐縮です[] 2018/12/24(月) 10:45:07.46 ID:B+n/X9kR0
>>224
今の有望若手アタッカーは
ドリブル得意な選手だらけだし
球際のデュエルも厳しくいくようになり
トランジションの切り替え早くなった
あとリトリートはディフェンスの基本な
やっぱ大事なのはサッカーを見る側のレベルも上げる事だと思うわ >>457
マジモンとか話題そらしはいいから、考えて答えろよ。虚構か本物かは今のファンしかわかんねえんだからよ >>487
Jリーグのレベルが上がったから海外に選手が多く移籍するようになったんでしょ？
そりゃ代表選手は海外組ばっかになるわな 何かあったらまず批判よりも
すすんで自分の理想のクラブをつくったほうが
いいと思う >>496
事実を言ってるだけだが…
リーベルプレートに0-4とか観て無いの？
井の中の蛙なだけだって良く分かっただろ >>492
CBからボール繋ぐなんてまずあり得なかったし、ミドル撃てるのも外人だけだったからな
今ならJFL以下だわな >>501
そう、ここずっと安定して海外に行く選手が増えてきた。
それもJリーグの基盤がしっかりと作られるようになった結果だな。 >>437
当時味スタ、横国、埼玉、改修カシマ、豊田、パナスタがあったらと考えてみ。てか当時の盛り上がり知らない？厨房？ >>501
海外移籍なんて今の時代当たり前
大体、ロクに活躍してる選手も今はいないし >>494
あれだけゴリ押しして日尻一桁とか笑うわｗ >>498
本物だろ
根拠もなく疑ってるからきちがいなんだよお前は >>510
何が無知なんだ？
ベルギー、ポルトガルに積極的に移籍するようになった風潮なんてかつては無かったはずだけど >>508
そもそも"当たり前"になるまでどれだけ長い道のりになったかお前には解らんだろ。
お前の脳ミソは20年前で止まってんだから。 >>503
観たから言えるんだろう
スコアが全てのアホには分からんだろうけど怪我人続出、コンディション的にもボロボロ、試合中もキーパーの負傷で序盤に交代枠を使うって状況であの内容ならそんな悲観的にならんわ
あの状況の鹿島なら普通にJリーグ上位陣にもボロボロにやられるのは今シーズン見てたら普通にわかるし >>485
海外サッカーと言えばセリエという時代だったよな >>501
この問題は仕方ないと思う。給料たくさんくれる上に「海外組」ってだけで解説とかの道も開けるしな。
問題は何で人気あるJの給料が低いかって事だ >>514
自分で言ってて解らんのか…
ほんまにバカなんだな。 まぁ100年構想の四分の一の時点では成長したと思うけどね。一応はw杯も毎回出てるし。 ビジネス的にまだまだなのは確かだけどね。 >>501
堂安や伊藤達哉みたいにJで活躍する前に引き抜かれるのはリーグとしては痛いけどいずれも移籍金や育成費満額提示されてのもの
それだけユースの育成に一定の成果があることもセルジオは認めないのかね まぁホームとはいえ形式上はクラブ最高の大会で南米王者を下したり
北中米カリブ海、アフリカあたりはかなり勝ち越してるから
進歩してんじゃない？
世界最高のクラブにも延長まで持ち込んだんだし
代表もWCでGL突破回数を韓国を上回ったからな
確実に成長はしてるかと・・・ 日本人選手も頑張ってるが、やっぱソンフンミンみたいなアジア離れしたのは出て来ないんだろうな、というのも分かってしまったと言うか 老人大国日本はこれから沈んでいくのにどうでもよくね？ >>515
だからその「当たり前」の礎を作ったのが一つ前の世代の人だという話なのに何言ってるの？
レベルが低かったらその「当たり前」すら作られてなかったと思うけどなぁ >>512
お前さ、14回も書き込んでる割には全部辿っても何で今のサッカーが昔のJより上か読み取れねえんだよ。バカだろお前？バカの文章は熱量も低いから書かれるとウゼエんだよ 才能のある選手は海外行ってしまうからな
欧州サッカーと比べたらアマチュアみたいなもんだ
あんまり期待してはいけない >>530
正論だけど、それは非ヨーロッパのどこの国でも同じ条件 >>526
その割には代表で全く活躍してないね、糞民 今のJリーグは416のデーターで見て欧州中堅クラスはあると思います。 もう40超えたおっさんが優勝出来ないでしょ、さすがに今のJは 1993年
ヴェルディxマリノスの試合の視聴率が３３％とかだったのが今や１％台なので地上波ゴールデンから完全撤退
今年の優勝決定戦C大阪対川﨑Fが２．５％だろ
進歩どころか完全に退化してるよ チーム数は増えてるけどな
一般世間の関心は限りなくゼロに近いから サッカー通の俺ですら
イニエスタ トーレス くらいしかしらないもん >>531
違う。
欧州でも五大リーグ以外は同じだボケ。 DAZNが来て成長はさらに加速してる
ここから25年のJリーグは世界のトップリーグに追いつき追い越していくフェーズだ >>517
じゃあ、リバープレートの条件はどうなんだ？
直前にリベルタドーレス、リーグでは低迷、鹿島戦はターンオーバー…
他にどんな事情あったか知らないけど、条件ならいくつも挙げられそうだけど
言い訳ってのは必要だと思うけど、まずは冷静に考えてみろよ 代表の成績、海外で活躍する選手の数、J2J3が出来た、スタジアムの整備、財政規模、子供のサッカー人気
ぱっと思い浮かんだだけで25年前より成長した部分がこれだけある >>529
チーム数が増えた上で平均観客動員も上回ってる
下部リーグも整備されてる
これだけで十分だと思うけど、そもそもデータとして出ている観客動員数に対して「俺は信じない」と何の根拠もなく言ってるお前が何を言っても「異常者だなこいつ」なんですよ
分かる？
分かんねえだろうなバカだから >>540
５大と言うか「ヨーロッパ内にもピラミッドがある」と言うのが正確な表現だな
スイス、ベルギー、ポルトガルみたいな中堅国でも世界中から選手集めてるわけで >>371
wiki見てそれがデータ化された数値の全てだと思ってる奴ｗｗ >>538
煽りでなく本当に知りたくなったわ。この凄まじい人気から25年でテレビ放送なんて成り立たないレベルにまで落ちたのに、どう「今が一番人気あるよ」と言えるのかと
観客動員数も実際に多いらしいが、どんな奴が観てるのかと。それこそ昔はそこら辺のサラリーマンやOLも観に行ってたが… >>546
因みにベルギーのリーグとJリーグはほぼ互角な >>543
だからあの一試合でリーグのレベルの話になる奴がバカってこと
それだけ
鹿島がレアルと延長までやった時と今年とでリーグレベルが大きく変わったわけじゃない
あの一試合で判断するやつはそういう愚かなことやってるんだよ >>543
jリーグなんてくそリーグ見てるやつはサッカーしらないよ
プレミア、リーガーみてる俺らとは天地ほど差がある >>543
アジア王者
鹿島 3-2 アルダラハラ（北中米カリブ海王者）
鹿島 1-3 レアルマドリード（欧州王者）
鹿島 0-4 リバープレート(南米王者)
世界４位おめ（´・ω・｀） >>543
見方はそれぞれだが、俺はレアル戦はスコア以上の差を感じて、リーベル戦はスコアほどの差は感じなかった
選手は誰も満足してないようだし負けた事実を受け止めてまたやり直す、その繰り返しよ
悔し涙流すほど悔しがった安部はきっとのびる >>548
これまでは煽りだったんだなw
40%以上の数字取ったプロ野球のリーグ優勝決定戦が中継すらされなくなった時代に何言ってんだよ
テレビが全てっていつの時代の人？ >>548
知ってるか？日尻でもないやきうの試合がW杯クラスの数字だったんだぜ
今は見るも無残な数字だけどｗ >>501
スポンサーの金でな(^。^)y-.。o○
男妾 >>551
サッカー通はリーガの事リーガーって言うもんな >>493
トップ中のトップのレベルなんて進歩による影響を対して受けないよ
これは何のスポーツでもどんな業界でも同じ
一握りの天才はいつの世のどんな環境に居ても他人にできないずば抜けた事ができる
競技力の進歩により歴然と変わってくるのが水準の選手、並以下の選手の力量だよ
中田の頃と比べても比べ物にならないくらいJのレベルは上がってるよ >>519
給料考えて海外移籍決断する選手いねーだろw >>551
むしろそういう上位リーグしか楽しめない奴の方がサッカー知らないってことなんだよなあ >>550
直接対決を参考にしなかったら何を参考にするの？
他にレベルを比較する方法があるわけ？
そもそもメキシコリーグとの比較はグアダラハラ戦を通じてＪリーグファンはずいぶんとやってたように思うけど？ で代表取締役やってる日光にスター選手入れたか？
いたところでわからないけど >>548
しかもそれサカ豚自ら言ってんのがほんと草 さすがに正論という奴も同意という奴もごく少数だろう セルジオみたいなのがまだ食えるんだからサッカー市場はそれだけ拡大したってことだわな
野球ファンをイライラさせるぐらいにこれからも拡大し続けるよ >>552
アルダラハラなんていない
グアダラハラだぞ直しとけ 年俸はふたされたみたいに上がらなくなってるな。
イニエスタが幾らもらっても、例外枠みたいなもんだし。
日本人選手がもらいすぎると国内で出ていかないし、
メキシコ状態になるからそれはそれで問題だが。
0円移籍とかであっちの2部に出てくとかありえないことだけはやめるべきだ
日本のクラブは理解がありすぎるんだよな。
色々と縛り付けるやきうと真逆だが、酷すぎるのも多い。
せっかく育ててチームに入れば代表にもなれるのに、ドイツ二部にただみたいな移籍されちゃ
クラブもサポもがっかりする。しかもそこで干されて伸びてないとかじゃもう選手にも悪だろ 日刊スポーツだろう。野球ホルホル媒体だから、
「根尾君みたいなスーペーステーはいませんよ、はい。」って
言わせたいんだろう。 >>562
それ1試合だけじゃなく何度もやった対戦結果じゃね？ >>551
こういうのネタで言ってるのかマジなのか判断がつかない >>567
ひー
アジア王者
鹿島 3-2 グアダラハラ（北中米カリブ海王者）
鹿島 1-3 レアルマドリード（欧州王者）
鹿島 0-4 リバープレート(南米王者)
世界４位おめ（´・ω・｀） >>561
「カンボジアリーグでも楽しめるのが真のサッカーファン」とか意味が分からないわ
誰にもそんな事決めつける事は出来ないな >>560
J３入れると平均年俸が300万円割れのJリーグよか呼ばれたら海外選ぶだろ >>570
南米勢がわざわざ来てるのに手抜きするＪリーグに何言ってるんだ？ 海外厨って結局は4大リーグしか見ないのにサッカー好きとか言ってんだよね まぁブラジル人いないと
どうにもならない点については全く進歩してないよな >>573
あと、真のサッカーファンとかの話ではなく「サッカーよく知らないからレベル高いものしか理解できないんだろうなあ」って話 >>1
あんた、晩節を汚しまくりだよ(´・ω・｀)
見るに忍びない >>574
楽しみだとか「真の～」だとか一々押し付けるなって事 >>568
中国も中国人選手の年俸規制来たね
中国人選手が海外に出ていかないから、代表のレベルアップにならないと。 >>581
言ってないぞ
お前もはやただのクレーマーだな
そんなに悔しかったのか >>578
優勝した川崎はスタメン全員日本人じゃなかった？ >>578
ブラジリアンが一人も居ないリーグってどこ？ 最近自分の好みを真の～って付けて上から言い出す連中増えてね？ 日本が25年前と比べて進歩していないとかさすがに無理ありすぎw >>507
>てか当時の盛り上がり知らない？厨房？
Jブームの盛り上がりは知ってる。あの頃の子供だからね。
でも、もう大人だから数字を見るの、リーグの売り上げね。
今の方が圧倒的に大きいのだから、発足時がピークなんてのは幻想。
広告代理店の仕掛けで実態以上に膨らませていたのだろ。 94年がピークだったよな
95年には視聴率ゴールデンタイムで一桁が並んで悲惨だった 選手年俸だけ見れば衰退してると言うのは分からんでもない
それでDAZNやミキティをきっかけに上向きつつある
開幕当初の盛り上がりや代表選手の海外流出で全国メディアの扱いは悪くなってるかもしれんが、
クラブ数の増加でローカルレベルのメディアの扱いは飛躍的に良くなってる
それ以外で衰退している要素がわからん >>588
言ってないのに何故か「真の～」って言ってることにするクレーマーはこのスレにいるなw 本人は経歴とか実績より2ちゃんやスポーツ紙で
知名度が進歩してるからそこは認める
フェラチオエッチGOとか言われた時代は遠い Jリーグ初期の連中って今から見るとドヘタなんだよな…
アジア自体が今よりクソ雑魚だったし 開幕当時のヴェルディを今のJリーグに放り込んだら。
今のヴェルディと同じくらいに落ち着くかな？ >>552
これが素直に世界との距離だよな
日本は成長してるんだろうが、上はもっと成長 21世紀以降のワールドカップで3回も決勝トーナメントに進んだ国がどれだけあると思ってんだ
25年前の奴にこんな事話してたらバカにされてたと思うわ >>599
イタリアより上なんだよな
まあイタリアは1回優勝してるけど >>568
ダゾーンマネーでこれから上がるんじゃない？
都倉クラスに7500万の3年契約なんてこれまでありえなかった >>548は野球のこと言ってるのかと思った
どっちも似たような閉塞に陥ってるんだな >>598
2年前の方が日本は成長してたとか言っちゃう人？ >>538
それで良いのだよ。
チーム数が少なければ、人気を既存のチームに集中できて地上波放送向きだったかもしれんけど、
その路線を捨ててチームを増やすことにして、そちらで成功したのだから。 ヴェルディが2部にいるって話しただけで馬鹿呼ばわりだろうな。 俊輔小野高原がまだ居た時代といい勝負かなあ
武田じゃ無双できないぞｗｗｗｗ 中立地でレアルから1点獲れるようになったんだから凄い進化だろ
ブラジルのグレミオなんかレアルにシュート1本に抑え込まれてたじゃねえかｗ >>548
地方で娯楽がない貧相な奴(^。^)y-.。o○
これが客層 >>606
俊輔小野はまだいるぞ
高原もまだ現役といえば現役 まあ確かに25年も経ってこれか？とは思う
技術にではなく日本への根付き方に >>235
>もっと下だ。JFLのその下の地域リーグレベル。
普段JFLの試合を生で見てるが、それぐらいだね
贔屓目に見てもJFLの中下位
地域CLの1次Rに出て来るチームのレベル、つまり各地域リーグの強豪レベル
当時はそんな連中が4桁万円ももらえてたんだから、いろんな意味で「Jリーグバブル」だった >>607
プロ化して25年で、まだそんなことありがたがるれなのか、てなると思うなあ >>607
実業団時代から、そこそこの実力はあったんやで
(^。^)y-.。o○
日本サッカー >>1
×言えないんじゃないかな
○言えないじゃないかな 鹿島のせいで無駄にJリーグ上げやってきたお前らの詐術がバレたな
セルジオの言う通りで正しかったんじゃん >>548
今は「俺は街の看板背負ってるんだ！」っていきり立ってる奴ばかりだよ >>611
それだけ日本のスポーツを取り巻く環境が異常だったんだよ
ただだいぶ風穴を開けたと思う
おかげでオリンピックとか好調だし、ラグビーやバスケも強くなってきた とりあえず辛口を言うお仕事
ワンパターン
ブラジルにはあまあまなのにな笑 >>571
だいたいは真性なんだよなぁ(´・ω・｀)
バルセロナじゃなくバルサ在住の奴 >>602
地上波の視聴率がすべてなんて思ってるのは50代から上
40代以下はテレビはいくつかあるコンテンツの一つでしかなく、裏付ける指標もたくさん出ている
まあ高齢者にはなかなか理解しにくいとこ >>617
地方交付金に頼るダニみたいな地方民の唯一無二の娯楽の悪口を言うな(^。^)y-.。o○ >>584
「（レベルの高い試合しか）楽しめない奴の方がサッカー知らない」
って普通に言ってるよね？ 進んだかもしれないけど、他国の進捗具合に付いていけてない >>617
何がどう正しかったんだ
結果見てからしか発言しないのに正しくなかったらそれこそゴミだろ >>625
それがなんの押し付け？
「真のサッカーファン」とかは言ってないしね
そんなこと言い出したらお前のレスも全て押し付けだっつーの
アホか >>377
鹿島はジーコ神を信仰する宗教団体ののだ >>613
相手は100年ってレベルやで
メジャースポーツでそうそう追いつかんよ
>>626
そうだとすると、国際大会での成績が上がる訳がないんだよなぁ >>371
ウィキにはないが今日日インターセプト数やスプリント数、対人勝率とかのデータは出てるから素人でもDFの凄さが分かる Bリーグのクラブもサッカーでいえば欧州主要にあたるNBAのチーム相手に勝負になるかもしれないって思える日が25年経てば来るはず >>613
ブラジルの古豪プロクラブは100年以上の歴史あるけどまだこのレベルって言いたいの？ 93年のJリーグを毎節見てみよう
みたいな企画ってオフシーズンに出来ないもんなのか？
過去の試合の権利って誰が持ってるんだろうか jはかなり進歩したというか根付いたよ
日本サッカーは成長が滅茶苦茶早い スレタイスルーで「ヤキウガー」の呪文を毎日唱えているヘタレ芸スポ野球コンプレックスじいさんがJリーグに興味ないのが全て。 >>630
スレタイ:＜セルジオ越後／「Ｊリーグ語る＞「25年で進歩したとは言えない」 >>625
ところで「Jリーグなんか楽しんでる奴はサッカー知らない」ってカキコミはお前理論だと押し付けだと思うんだけど、なんでそっちには文句言わないの？
頭おかしいから？ >>628
言葉尻とかどうでも良いけど
「○○な人は～を△△の事を知らない」
って表現は普通に自分の価値観を押し付けてると思うぞ
△△の意味する物なんて、誰が決める物でも無いだろうしな >>642
誰が国際試合の話してるんだってことだろう >>641
俺はそれやってる人に自分の意見言っただけなのになんでお前俺にだけ噛み付いてくるの？
あとそのお前の自分勝手な理屈を押し付けてくるのはなんなんだよ
本物のバカだな
お前頭悪いんだから俺にレスしてきても無駄だよ >>643
そもそものキッカケがそういうレスだぞ
要はお前はJリーグを下げるレスは押し付けでも許すけど、逆のレスは押し付けだから許さないという卑怯者なんだよ Jリーグはレベルが低いから、上手い選手が海外へ流出するんだろう
この老害は嫌いだが、その部分は当たってる >>645
別にどんなサッカーの楽しみ方してても他人に何かを言われる筋合いは無いよな いまテレビに出てる元サッカー選手達がドーハや珍プレー語るときに
黎明期だからと免罪符使ってるのが何よりの証拠でしょ >>1
お前の日本サッカー界に対するネガキャン論法は
現場に全く取材しに行かなくても進歩したな >>644
Ｊリーグが他国より相対的に置いていかれているのなら、Ｊのチームが他国相手に成績が良くなってるのはおかしいんじゃない？って話はそんなに的外れな意見かな？ セルジオって評論家の肩書きだけど結局は試合見た感想文レベルだからなあ
素人の個人ブログと変わらん
昔はそれでも良かったのかもしれんが今は批評レベルも上がったからな >>646
キッカケだろうが、自分には関係無いな
肯定も否定もして無いわけで >>648
この板は例えば金持ちは貯めこむな金使えって価値観押し付ける人が多いよね
基本的に自分の意見を押し付けるタイプが多いと思うよ ビッグクラブ作れるようにしてたら歴史変わってただろうな >>647
レベルより給料の問題のほうが大きいな。
JリーグとどっこいかACLの優勝回数でいえばそれ以下のレベルの中国超級の中国人選手は十分以上な給料貰ってるから、外に出ないし。 >>648
うん
だから俺はわざわざ「Jリーグなんか楽しんでる奴はサッカー知らない」ってカキコミをしてるやつに「俺はそうは思わない」って意味でレスしたんだけど
なんでお前は片方のレスはスルーで俺にだけ「押し付け、押し付け」言ってきてんの？
よっぽど悔しかったんだな
もしかしてお前「レベルの高いリーグ見てる俺スゲー」って思っちゃってたから気に食わなかったのかな？ >>549
ヨーロッパリーグ秩序の周縁に位置し
ヨーロッパキャリアの一歩になり得て、世界中から選手が集まってくるベルギーリーグと
Ｊリーグを同じように並べるのもどうなんだろ？
まぁ、上澄みが抜かれて行くと言うのは同じだろうけど カズがイタリアに流出したのが痛かったよ
野球でも松井のメジャー移籍がターニングポイントだったしね >>661
なんだ
やっぱりただの海外厨か
頭悪いやつ多いね >>659
「どんなサッカーの楽しみ方してても他人に何かを言われる筋合いは無い」みたいな書き込みすれば良かったと言う話では？ 読売新聞社2018 読者が選ぶ日本10大ニュース
１ 平昌五輪で日本は冬季最多13メダル。フィギュア・羽生結弦は連覇。
２ 西日本豪雨、死者220人超。
３ 日大アメフト部選手が危険タックル。スポーツ界で不祥事相次ぐ。
４ テニス・大坂なおみが全米オープン優勝、四大大会で日本人初。
５ 日産・ゴーン会長を逮捕。
６ 北海道で震度7、道内全域で停電。
７ ノーベル生理学・医学賞に本庶氏。
８ オウム松本死刑囚ら元幹部の死刑執行。
９ 大谷翔平、メジャー新人王に。
10 大型台風襲来、関空が冠水し孤立。
11 安室奈美恵さん引退。
12 サッカーＷ杯ロシア大会、日本は16強。←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビから干されたマイナー競技のまねごとをする時代は終わった 欧州行くのは税リーグがレベル低いからとかの理由でなく単に高いレベルでプレーして代表に選ばれてワールドカップで勝ちたいてだけだろ >>653
ドイツとかだって結局いい選手はバイエルンかメガクラブに移籍していっちゃうし J開幕当時のDF見るとディレイのオンパレードで見てて笑える
あれと今のを比較して変わってないとかDF見る目無さ過ぎだろ 昔のリーグ戦をセルジオ越後解説で見返してみよう
みたいな規格をDAZNでシーズンオフにできないもんなのか？
昔の試合の権利を誰が持ってるか知らんが
こういうこと言う人と一緒に試合を見たら多分楽しいよ >>642
ちゃんと記事の内容確認したら？
ちなみにサッカーJ1、日本人選手の平均年俸
※1994～98年はJリーグ公式発表を参照。99年以降は報道等を参考に編集部で独自に算出）
1994年 2100万円
1998年 2200万円
2002年 1500万円
2006年 1600万円
2010年 1850万円
2014年 1900万円 >>671
あれはディレイすら出来てないただのボールウォッチャーだぞ >>665
めんどくせーなこいつ
そんなに海外サッカーしか見てない自分がレベル低いと言われて悔しかったんだな
楽しみ方は自由だから好きにしたらいいよ
まあお前はサッカーに限らずあらゆる面で低レベルだけどなw 薄く広く根を張り続けてるからそれでええねん
プロやきうと同じ土俵に上がるのではなく
底辺からじわじわ侵略して五十年後、百年後に勝つのがJの思想
そしてここからはレベル向上がもたらした選手の海外流出と
広域化による薄味問題を解消するために
アジアのプレミアを目指すフェーズに入ってくる >>672
それよりも今のJリーグの試合を
セルジオと戸田とのバトル方式の
ダブル解説が楽しそう
サッカー素人でも
どちらかがサッカーを勉強してないか
如実にわかるはず >>1
進歩してないのはお前の日本語くらいなもんだろ… >>678
むしろ18~23歳で流出する選手の量と質を上げるべきなんじゃ無いの？
ここで勝てないと、あっちのリーグでも生き残れないし代表でも勝てないよね？
流出阻止って、そういう流れすら止めるべきと言う事？
トップレベルの選手出なくなるよね？それ
もう「代表なんてどうでも良い」って事？
それとも「アジアに人と金を集中させよう」と言う事？
それって「ヨーロッパから人と金の流れを奪う」と言うに等しいよね？そんなの可能なのか？
アメリカ、南米でも出来て無いのに？ まーだ自分がご意見番だと思ってるのかセル爺進歩してねーな 欧州はサッカー一辺倒だから昔のプロ野球みたくなってんのよ
日本はそういう時代を経験してるから危機感が常にある 25年前のジーコを今の鹿島に入れたら
レアルやリーベル相手でも現実よりマシなスコアになってそう。 >>1
1番進歩してないのはセルジオ自身というオチかw >>674
2018年 2660万円
ダゾーンマネー初年度でこれだから来年はもっと上がるぞ たまに代表戦をTVでみる程度だけど
Jリーグとかどこで見れんの？ Jリーグで、日本のサッカー発展させようぜ。
爺は無視で。 >>688
この25年でという、縦断に対して2018年はって言う横断で話されても 世界での立ち位置はあまり変化してる感無いな
出場枠32なら安定して出れて運が良ければベスト16 >>1
そもそもJリーグの試合を見てない人にJリーグを語らないで欲しい
日本のサッカー関連から早く消えて、早くブラジルに帰って >>691
？
25年で平均年俸も上がってるよね。
そして来年以降も伸びるのがほぼ間違いないといってるだけだが... 日本のプロ野球がいくらがんばってもメジャーと真剣勝負できないでしょ
それと一緒
対戦するには移籍するしかない チョット待って欲しい、
セルジオさんは２５年でなんか進歩したのだろうか >>693
水泳みたいなもんだよ。サッカー並みに競争が激しいから国際大会の度に世界記録は更新されて
30年前の世界記録なんて今じゃ五輪の標準タイムにもならない。 興行面では読売クラブという歴史と伝統のある大正義チームを追い出したお陰で明らかにコケたよね
さらには放映権を一括で外資に売り渡すと言う愚行、これから先どうなって行くやら不安だわ >>698
水泳はレーザーレーサー騒動があったからそこで急激に上がり
今は落ち着いてるぞ >>696
レベルの格差は歴然としてるもんな・・
ただ、この老害も２５年間、全力でJリーグの価値を落としてると思うわ アジアではトップレベルになった
だから欧州有名リーグの三部レベルくらい >>688
イニエスタも入ってるの？
一人で500万ぐらい平均上げちゃうよ あいつ凄いよな。って人がなれるのが
昔のプロサッカー選手
今はチ一ム数が多すぎて
下手で実績なくても
プロサッカー選手になれちゃう >>695
ある1年だけが高い結果だからといって、そのままの状態を維持できるかは分からない
94年からの推移では、平均年俸は減少傾向にある
確かに、2018年はそれを覆して高くなったのかもしれない
しかしながら、25年間でどうだったかという問いに対して、2018年はというのは話が通じていない
あくまで、Jリーグ発足時から25年間までの評価であって、これから先の事は誰も話していない >>707
日本人選手の平均年俸だからイニエスタはもちろんポドルスキとかジョーも入らんのでない？ >>707
イニエスタ来る前
いうとおり2019はイニエスタだけで500は上がると思うw >>561
はいでた
レベル低いリーグみてるおれかっけーやつ
お前のみてるのはサッカーじゃねえんだよ？それくらいわかればか >>683
誰が選手の流出を止めるなんて書いてんねん
逆やろ
日本人のレベルが上がれば選手の流出は不可避で
その流れは今後も止まらない
じゃあどう穴埋めするかって話やろ >>705
それはない
欧州は上位と下位の差が激しいから鹿島レベルなら１部でも中位くらいにはなれる >>677
お前多分知能指数低いから黙ったほうぎええ こんな実績のない口だけジジイを使わなきゃ
サッカー叩けないwwwww ＞今年は93年にJリーグが開幕して25周年の節目だった。開幕後数年はジーコ、リネカー、リトバルスキー、ストイコビッチ、レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガら本当のスターがたくさんいた。
＞日本選手の1億円プレーヤーだっていた。それが今はどうだろう？ スター選手の数も選手の年俸もがた落ちだ。これではレベルアップしたとか進歩したとか、言えないんじゃないかな。
事情を知っていてこういうことを言うのはな何か意図があってなのか？
そもそもその状態が良かったのか
曲がりなりにも海外で府r－する選手は増えたこれは収穫というべき
＞結局、日本のクラブは親会社の予算次第、まだ「企業スポーツ」の域なんだ。
最善ではなくともクラブという概念がない国でビジネスを成立させている 国情によって違うのは当たり前だろう 25年前は色々なチームの選手（外人含む）を知ってた
今は、しらん（´・ω・｀） Jリーグは赤字はダメなのにイニエスタ取るのに何十億円とかはリーグ的にありなの？ >>719
老人になるほどスポーツに熱狂するなんてないやろ >>721
どれだけ赤字垂れ流してても純資産額が上回ってればセーフになった あー、スタジアムで目撃されないセルジオさんですかw >>720
匿名掲示板でそういう話を得意げにされてもなあ。 >>709
キチガイで知恵遅れの白痴チョンには悪いが
Jリーグクラブの収入合計はDAZNが無くても5年で300億上がっているのだ セルジオ爺さんをあまりバカにしない方がいいぞ
ブラジルではラモス瑠偉より知名度あるんだからな >>706
記事にするのにクセの部分まで文字に起こすのか こいつW杯で反日的な文句ばっかで叩かれたからしばらく大人しかったけどまたもどったな
W杯の時やたら書かれてた経歴が嘘だらけって話も含めてもうこいつみたくねえわ >>724
あれだけ煽ってしかも読売で９位>668 なｵｵﾀﾆｻｰﾝのがヤバいだろ まさかイニエスタがジーコやピクシーより格上だと思ってるやついないよな？ 日本という、各都市ごとの色が少ない国で地域密着を煽っても大して盛り上らなかったな。
日本列島ドライブしても変わり映えしない街並みだもん。江戸か明治時代からサッカーやってれば結構違ってたと思うわ 乞食っぷりが
日々醜くくなってるよなｗ
すっかり税リーグとして
周知されたし！ｗ
チョンだらけも変わらんし！ｗ
がはは！ｗ 昔からサッカーは韓国>>>>>>>>>>日本
野球は日本>>>>>>>>>>>>>>>韓国
やっぱりスポーツの歴史は越えられない壁ってあるよねw まあ年金リーグぐという役割は担えてるからまだいいんじゃ？
もうヨーロッパ様のためにお金と人材を差し出す競技だかれもうどうやったって無理だよ >>734
俺は大学までサッカーやって
ユニバ代表までは行ったけど
プロにはなれんかったわ
プロになれるのは
ほんとキチガイレベルに上手い連中
一瞬にしろプロ契約出来た連中は
ほんとに尊敬してる
で、お前みたいな
イニエスタ、トーレスしか知らんようなレベルの奴に
オファーって何w
バレバレの嘘ついて恥ずかしくないの？ 当たり前にW杯出る国のリーグが進歩ないってのは流石にイチャモンが過ぎるわな
いまだに税金頼りにしてるとか育成上手くいってるクラブの少なさとかサポーターの高齢化とか
問題点は幾らでもあるんだろうけど成果がない呼ばわりは無いだろう 結局、韓国には勝てないスポーツだったなあ
まあ歴史が違いすぎるから当たり前か >>1
赤字垂れ流しで空席だらけだったのを
黒字満席にした功績は？ >>744
お前がド下手なだけじゃん笑笑
そりゃ芸スポなんかに必死に書き込んじゃうようなやつがまともな結果残せるわけないじゃんw
その様子だとサッカー以外も今のところゴミみたいな人生送ってそう 協会がＪ出身者を頑なに代表監督にしない現状からも察せる >>749
通算成績13勝26分36敗なんだよなあ セルジオチョンみたいな水死体顔の爺がデカい顔して好き勝手言うからサッカー人気が停滞するんだよ ヴェルディがレッズ相手に舐めプしてた頃と比べると進歩してるでしょ クラブ規模の成長が停滞気味（印象）だった数年前も競技力の向上は目指してたんで、
DAZNマネー入ってきてからの伸びとこれからの期待は凄いもんがある
競技に関連するヒト・モノの維持に精一杯だったこれまでと、
金を稼ぐ施策に投資ができるようになったこれから
元手が出来てブレイクスルーが起こり始めてる
企業としての体力を蓄えてたとこが、これから5～10年の勝組 ちょっと昔
浦和高校 偏差値７５
なう
川崎高校 偏差値４５
変わらんというより
なんとなく泥沼だな！ｗ 現役のセレソンのキャプテン、しかもＷ杯制覇したチームのキャプテンがいたリーグが
トルコ落ちをありがたがって崇めてるんだぞ？
これで堅実に進歩してるとか脳死してなきゃ言えない さすがにこれはない
もう試合も見てないくせによく仕事受けられるな
もうただの癌細胞でしかない >>744
大したことないやんw
お疲れ様下手くそ 世界のサッカーでこの３０年で一番進歩した国は日本だろ
昭和はアジアの弱小でＷＣに出場なんて夢のまた夢から
今では出場の先、ベスト１６での敗退が続き、どうしたらベスト８以上に行けれるのだろうか考える時期になって
選手の育成や国内リーグの発展については海外に進出した、以前だったら国内リーグでスターになるはずだった人材を
いかにして再びＪリーグに戻ってきてもらって、盛り上げてくれるかを考える時期だろ
この３０年で日本のほどサッカーが発展した国はないって >>754
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ セルジオ、田原、鳥越、張本のボケ老人四天王はもうテレビ出すな >>744
> プロになれるのは
> ほんとキチガイレベルに上手い連中
子供にサッカーさせてる人が似たようなこと言ってたわ >>763
看板背負ってるようなやつがこんなとこで煽り合いってさぞその街は終わりかけの街なんだろうな 簡単にいうと資金力のことだな
プレミアで例えるならシティ
10年くらい前まではウンコクラブだったけど
今やあらゆる面で世界でもトップレベルになった >>699
ナベツネ乙。大人しく成仏して下さい（ 人 ） >>734
自分から誘い断ったって言い始めてどこからかと聞いたら教える必要ないってｗｗ 実際サッカーてチーム多すぎてまじめに続けてたら誰でもプロになれる状態だもんなあ
J1ですら年俸安すぎるのにJ2、J3じゃまともに食えないから
リーマンになった方がマシなわけでプロなんか目指さない人たちが多いだけ >>729
キチガイで知恵遅れの白痴チョンには悪いが
誰もクラブ収入合計の話なんてしていないのだ
日本語が分かるようになってから書き込もうな >>224
積極的に刈り取るスタイルは審判団が嫌いなのでめっちゃ笛吹かれまくるからなぁ >>761
俺がショボかったのは事実
ただ本気で競技やって身の程をしれたのはよかった
ちなみにJクラブからオファー出るか
出ないかレベルでも
サッカーやってる連中からすれば有名
嘘はすぐバレる アジア出場国枠が広がって、しかも韓国と対戦しないですむようになったのが幸運だったな。
ドーハ以前のような状況だったら、たぶんワールドカップ本選なんて２回に１回ぐらいしか出場できてないだろ。 >>765
俺は何年か近くの小学校でサッカー教えたことがあってそこで一人だけこりゃ上手いなという子に出会った
監督やってる人のコネもあって大宮のジュニアユースに滑り込ませたけど、中学３年でリタイア、彼に
言わせると、上に行く奴はレベルが違うと言ってた まだまだこんなもんじゃないだろっていうセルジオの愛ある叱咤 >>775
身の程知れてないじゃん笑笑
何もできないど底辺のくせになにイキッてんの？
サッカーなんかしてる時間にもうちょい別のスキル磨けばもっとマシな人生送れただろうにね >>778
最低じゃん
そいつの人生終わらせやがって そりゃ進歩してないって言うわな。
叱れなくなったらこの人飯の食い上げなんだから ブラジルででかい顔できない半端物が
日本でふんぞり返ってご満悦
経歴詐称爺 >>674
ごめん、さっぱり何が言いたいかわからん
年俸が上がってないから何？ >>778
中３でその厳しさなんだな
プロまでまだ何段もステップあるのにな >>773
クラブ収入合計がDAZN含めるとほぼ倍に伸びて選手年俸が上がらないとでも思うのか算数もできない池沼 >>1
ファ！？嘘やろ
この25年でこんな成長したリーグないで
ほんま老害やな >>787
そりゃDAZNマネーは使用用途限られてるからな >>779
最初はそういうスタンスだったと思うけど
今はもう叩かないと自我を保てない自らのキャラ設定に縛られてる感じ >>786
お父さんもお母さんも小柄でね、身長厳しいかなと思ってたら結構普通に伸びたんだけど
平均身長くらいってのが一番ポジション争い厳しいんだよね
一応通い詰めるって程じゃないけど荒川河川敷に試合見に行くくらいは期待してたんだけど
本人さばさばしたもんで良い経験が出来たと言ってくれたから良かったよ 最初から見てるけど、最初の頃なんて今のJ2みたいな雑なサッカーしてたぞｗ
トラップミスもすごい多いし。
今のJ1みたらトラップもすんごいうまくなったわ。
そりゃスペインとかと比べると判断も遅いしガバガバだけど、
順調すぎて笑うわ、日本ｗ その叱咤とやらはクラブ社長なんかに直接すべきではないか
この人のことよく知らんサッカー興味ない日刊の読者は「専門家曰く進歩してないのか じゃあ見なくていいね」で終わり
結局邪魔しているだけ >>772
アホ
地域の上手いなってやつ集めてさらにそいつらがヤバイなって思うのがトップ
それ以外がだんだんしたに降りてくるんだよクソニート Jの若手がブラジルでブラジル代表倒すくらいになってしまったからなｗｗｗｗ
25年で進歩してないよね＾＾ 記事に名前が出てるトヨタ名古屋に限っていえば
本当に進化してるのかな
ヴェンゲルが監督やってた頃の方が良いサッカーやってたような
ストイコビッチが監督やってた頃の方が良いサッカーやってたような >>771
頭悪すぎない？そこまで教える必要ないよね！普通に考えて 何人ヨーロッパでプレイしてるのか？
それが全てだろ >>744
俺小学校の時やがてW杯本戦でゴール決めた選手と
試合してマークした
もう桁違いぶっちぎり影も踏ませてもらえんかった
たしかにそこにいたんだけど、もう居ないんだよ
手で触ることも多分できんかっただろうな >>25>>500
日本は毎年まあ1％～3%くらい進化してるんだろうけど、他の国は成長0とか5%とかいろいろあるんだろうな
そして毎年3%とか5%成長した国を見て、日本と世界の差は広がったというのがセルジオのカラクリだな
もちろん常にそんな成長率の国は皆無で、その都度都度日本下げに都合いいところを持ち上げてる
そんなことをやってるから当然矛盾が出てくる
こんなのが評論屋出来てるあたりのマスコミレベルの低さよ ここ数年で更に人気落ちてるからなあ
イニエスタやトーレス入っても平均観客動員はたったの200人弱しか増えなかった
おまけに明治安田生命社員や顧客による動員もある
視聴率もJリーグ終盤なら数年前は視聴率5％弱あったのに今季は川崎が優勝決まった試合の視聴率は何と2.4%
ルヴァンカップ決勝も2.4%
競技レベルは知らないが確実に人気面では停滞してる リーグや日本人選手のレベルむしろ退化しとるな
外国人選手はともかく 逆にたった25年で進歩したリーグがJリーグ以上あるんか >>1
コイツ試合見てんの？現場に取材とかしてないだろ。日本人の一億プレーヤー増えてるよな。 今はJでちょっと活躍しただけで海外からオファーがきてしまうもんなあ
25年前に比べたら進歩してないよね＾＾ >>48
そんなに右肩あがりのスポーツってあるか？
ラグビーは未だに本大会予選リーグが限界
バレーボールはメダルに手が届かないどころか、五輪本大会出場に苦戦することもあり
バスケはアジアがやっと
野球はメジャー当たり前になったが、急激なあがりかといえばそれは疑問だしな
その具体性のない印象論での批判ってのがセルジオ臭きついな 代表だと対外国人やら色んな経験値の差で国内組は微妙に見えるが間違いなく進歩はしてるでしょ ブラジルマンセーまで読んだ
なんでこいつが日本サッカーの重鎮みたいになってんだよ。直接聞いてみたいわ。日本サッカーのために何か実績おありなんですか？って U19がブラジルでブラジル代表倒しちゃったことについてのコメントも早くほしいなあ＾＾
25年で進歩してないっていっちゃったからコメント出せないのかな～＾＾ >>797
アホ
サッカー選手なんて地域で売り上げの多いコンビニが競争してるだけなんだよ
身体能力高いアスリートは野球やるか進学してます
サッカー選手なんかになりませんw
サッカーは趣味程度にして良い大学行って普通に良い企業で働いたりしてます >>1
いくつかある側面の一つしか語ってないよね
地域密着性ある競技が全国レベルで拡がる契機になったからな
Jリーグ誕生は１００年後歴史の教科書に載るよ なんだＪ開幕ダッシュ時のバブルと今を比べてるのか
でも開幕時はワールドカップにすら参加できてませんでしたよね？ >>133
一応どころか、欧州・南米以外で決勝Tに3度も進んだのは日本以外ではメキシコとナイジェリアしかない
本大会出るのも難しいレベルからわずか25年でよくここまできたと思うけどな 25年前ってどれだけ海外組みいたんだろ？カズは海外から戻ってきたのってのは知ってるけど >>805
数年前までは新潟が常時3万人とか入ってたから
それなくなったのは影響ある というかこの人って結構記憶があやしくなってきてる部分あるよね
以前にネットの生放送番組で、間違った記憶をもとに日本サッカーへの批判繰り広げてた >>826
もう生でテレビだせないほどボケてきちゃってるからね
前生でみたときすげえやばかったよ
編集しないととても使えないレベルだわあれ >>812につらつら書いたけど、>>48のセルジオモドキの書き込み見たら野球しか語ってないのな
この浅さもまさにセルジオモドキ バスケの老害と似ている
誰もちやほやしてくれないのかもな
生保会社スポンサードにネット企業が独占中継
チームは増えたが選手だけじゃなくコーチ陣もびっくりするくらいの
奴らが来てるし、神戸モウリーニョ買っても驚かん
日本のコーチ陣も、めちゃくちゃ世界中の試合見まくって
留学とかもしているし ガンバ大阪のスタジアム
マジでアジアの頂点だと思う 25年前とは全てにおいてレベルアップしてるし進歩もしてるだろ
この爺さん叩きたいが為に無理ありすぎだわ コイツの言葉に愛が無いから嫌い
WC出場常連になったのに進歩が無いつーなら
あんたの認知が進んでるんだよ これはマジに言っているのか？
誰かによる捏造だと言われても信じる
この記事は腐っている 1位が金満チャイナリーグなのはさておき
アジア2位のリーグがJ1、それどころかJ2ですら韓国や豪州リーグよりでかいって話だ
2部ですら大陸で5指に入る国なんて世界でもそうないのに、何耄碌してんだセル爺は
280 U-名無しさん (中止WW 2a72-qqYI) sage 2018/12/24(月) 14:48:41.42 ID:3MF8enW20EVE
何か勘違いしてるのかもしれないけどJ2ってアジアじゃ5番手のビッグリーグなんやで？
当たり前だけどベトナムから見たらJ2にいるだけでみんな凄いクラブになる訳よ
アジア/オセアニア リーグ価値
01 中国1 457,25 Mill. €
02 J1 284,48 Mill. €
03 サウジ 281,40 Mill. €
04 UAE 140,62 Mill. €
05 J2 141,56 Mill. €
06 韓国1 136,08 Mill. €
07 イラン1 116,43 Mill. €
08 カタール 102,88 Mill. €
09 豪州 95,20 Mill. €
10 ウズベク 72,78 Mill. €
https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/asien >>1
始まった当初のＪバブルの時と比較して語ってる時点でアホｗ
バブルの時と比較して株価が低いから不景気なんて言うアナリストはいないぞｗ 長く日本サッカーを見てきながらどっかの週刊誌みたいな薄っぺらいことしか言えないなんて本当にガッカリだ まあ、この芸風で売れてたわけだから路線変更は出来ないよな。
つうか、Jリーグの育成って考えてたら、この悪口に何の意味があるんだろうかって考えたら、そろそろ無意味だって気付こうなセルジオ
もっと良くなるプランを持って批判しろよ、いや、批判はいらんな提案しろ
外人 批判はいらんな
古い部品や壊れた部品を取り替えるように、新しい部品と交換するだけでいいだろ。
壊れた部品に文句をいってもなんの意味もない、つうか、そろそろぶん殴りたくなってきた 外国人の言うことなら何でもひれ伏してしまう日本人の特性を徹底的に利用して稼ぎまくったただのおっさん 日本のワールドカップの歴史
1982 アジア1次予選敗退 中国北朝鮮に負け
1986 アジア最終予選敗退 韓国に負け
1990 アジア1次予選敗退 香港に分け、北朝鮮に負け
1994 アジア最終予選敗退 イランに負け
1998 本大会進出 グループリーグ敗退 3敗
2002 自国開催 ベスト16 グループリーグ2勝1分
2006 本大会進出 グループリーグ敗退 1分2敗
2010 本大会進出 ベスト16 グループリーグ2勝1敗
2014 本大会進出 グループリーグ敗退 1分2敗
2018 本大会進出 ベスト16 グループリーグ1勝1敗1訳
Jリーグが出来て順調にレベルアップしてるよ。 なんか最近のセルジオ氏は言ってることがメチャメチャで説得力ないなぁ～(困惑) Jリーグ始まる前は韓国どころかインドネシアとかに勝てなかったレベルなのに今やアジア屈指のリーグに成長した訳ですよ
耄碌ジジイは適当なこと言ってたらみんな騙せると思ってるからほんと老害でしかない
アジア/オセアニア リーグ価値
01 中国1 457,25 Mill. €
02 J1 284,48 Mill. €
03 サウジ 281,40 Mill. €
04 J2 141,56 Mill. €
05 UAE 140,62 Mill. €
06 韓国1 136,08 Mill. €
07 イラン1 116,43 Mill. €
08 カタール 102,88 Mill. €
09 豪州 95,20 Mill. €
10 ウズベク 72,78 Mill. €
https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/asien >>846
たしかに最近は特に酷いがするな
以前はまあそういう見方もあるよねって感じで受け入れられる意見だったけど今はマジで何を見て言ってんだこいつってなる
マジでボケてきてんのかな あなたの故郷ブラジルのリーグはどうなんですか？
そもそもヨーロッパで一線級で活躍するブラジル人も減ってないですかね？ >>238
ファンのレベルは低いな
中学生の演奏中に騒ぐとかそんな話ばかり
代表も内容見ずにベスト16だからよかった >>817
セルジオはハラワタ煮えくりかえってるだろうなw >>305
優勝が決まる大事な試合を見なくてもいいのか？ >>851
そんなのは当たり前じゃん
戦場に中学生を入れるなよ 今のマスコミは｢日本代表・Jリーグへの愛のある批判コメント｣の記事が欲しかったら
オシムやジーコやザックのところに取材に行くからな
それで相当拗ねてしまった
オシムが監督になった時に嫉妬で人が変わってしまったって
当時の週刊誌に書かれてたな 25年前より経営は健全だし
選手の質も上がってるだろ
年俸なんてのは昔がおかし過ぎる
武田レベルが億だぞ？
この爺は何を見てきたんだw 天皇杯決勝の
終盤の露骨な時間稼ぎと
放り込みパワープレイ見てたら
昔からコントみたいに同じ事やってるし
大して進化してないと思ったわ >>859
露骨な時間稼ぎが出来なかったからドーハがあったんだぞ？
アンチが一番成長してない サッカー自体進化してんのに何言ってんだジジイ、重たいボール蹴ってろカス >>857
経営はオリ10時代の25年前のほうが健全だった
ちゃんとスポンサーと親会社が金を出してた
武田レベルが億もらえたのがその証拠 >>45
そうなんだよね
ば韓国でさえ３倍近くになってるし
アメリカも２倍ほどに増えてる
イギリス ドイツ フランスも
８割くらい増えた
世界で日本だけ経済成長してないし
日本人は誰も怒ってないどころか
気にもしてない
その事実を知らない人も多いことだろう こいつＪリーグ見てねえのか
昔とは全然違うだろうハゲ もう10年単位でサッカーに完全に置いていかれてるお爺ちゃんもうええわ >>159
少なくともレオナルドとドゥンガは違うだろw
ピクシーだって大幅に劣化ってほどじゃない 昔はアジア予選すら抜けられなかったからな
ずいぶん進歩した スター選手(笑)がいた時からすでに人気は落ちてたのにな
スターがいなくなっても盛り返して今がある 今年の総括だから別にいいけど、見事に結果論の羅列しかないってのはどうなんだろうか Ｊリーグより10年早くスタートしたKリーグを間接的にディスってんじゃねえよヘイトだろこれ こういう似非評論家に騙されないファンが増えてきたのは確か >>864
安倍総理が増税決めたら支持率上がったからなw
増税で支持率上がる国は世界で日本だけらしい まあニッチなマニア向けコンテンツとしては定着したんじゃない？
それを進歩と見るかは人それぞれだけど >>1
オジーちゃん欧州1部でのプレーも監督経験もないのにどうしてそんなに威張ってるの？ >>876
何でトップレベルの選手が出ないのかね…それにしても
５大に直接行けるレベルじゃ無くなったと言う事は国際競争力の観点から見て、
遅れを取って来てるのに他ならないだろうに、
何でここまで「Ｊリーグは向上してる」みたいな事言い切れるのか不思議
普通の感覚だったら危機感しか無いだろうに
かつてのスキージャンプと似た雰囲気漂ってる気がするわ 国内で活躍した選手どころか活躍してない選手ですら
海外のクラブに移籍した途端活躍する例が出てきたり
海外から国内に帰ってきた選手がたいして活躍してない例が複数出てきてるんだから
これでレベル上がってないとか節穴すぎるんだよ ずっと出られなかったワールドカップが、出るのが当たり前になってるんだからそれは進歩だろ。
それを言ったら越後はアジアのレベルが落ちてるとか言うんだろうが。 >>619
だからか、入りにくいのなんの…
あんなん興行面を考えたらマイナスな客でしかないわな >>884
Jリーグの話なんじゃないのか、このスレ？ 有望株が海外に移籍しても選手が国内に留まってるリーグにACLで対抗できてるし
クラブの数を増やしてるのにそんなに実力差が開いてない
レベルが上ってると判断する要素しかないんだが >>862
そのバブル時代の平均年俸より今のほうが高い >>881
むしろどの点で？
スピード上がったらボールコントロール覚束ないのも昔から、
球際、ボールスピードみたいな昔からの課題も手つかず、
国際試合では駆け引き下手と言う課題もそのまま
アタッカーは増えたけど技術的には劣化、その一方で国際レベルのスピードがあるわけでも無い
西村の出来とか象徴的だろ。完全に埋没してる >>886
Ｊリーグが進歩してるから日本代表のレベルが上がってるんじゃないのか？ （自分が関わってたJ開幕以前は進歩してたけど自分が関わってない開幕以降は）
進歩したとは言えない
（ということにしたい） >>866
共にパラレルワールドで妄想の果てにイキッてる汚Gちゃん達ですからw セルジオと武田の記事は素人以下の内容な上に
辛口と勘違いしたただの悪口を撒き散らすから害悪 25年前ってワールドカップどころか東南アジアに勝つのも大変な時代だったんだがな
日本のクラブチームが単独で国際舞台に飛び出すなんて夢にも思わなかった
底辺を支える育成年代や女子サッカーもJリーグクラブが貢献して国際的にも結果を残している 25年程度じゃどうにもならないようなことを言われてもな
鹿島はジーコにべったりで早くに土台を築けたけど、もう25年経ったら消滅してるかもしれないよ
近年ようやく企業スポーツから脱したクラブが出てきたんだから歓迎してやれよ たかが親善試合と言われるけど親善試合ですら昔は強豪に善戦できてなかったんだから
強豪に善戦できた頻度が明らかに増えた今は昔より明らかに進化してるんだよなあ サカ豚はセルジオ憎しで物事の本質関係なしに否定してかかってるんだろうが、Jリーグ発足当初と今とを比べて人気とか、熱量とかすら今の方が上とかキチガイじみた発言はしない方がいいぞ
もはやサカ豚なんてのはプロレスオタクと大差ないマイノリティ。プロリーグの試合も、お前らがいたずらに敷居を上げてるから一般人が来るような環境ではなくなった
サッカーが好きだからサカ豚をやってるんだろうが、本質を突いた指摘にまで「絶対に負けられない」感覚で違う違うと否定してかかったら、お前らこそがサッカー界のガンになるぞ？ >>889
マジで言ってるならたぶん眼か頭の病気だから病院いけ >>898
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>899
「ゲームスピードは上がった、一方で技術的には停滞」とかは観た印象そのままだけど…
キムボギョンとかも「昔の方が上手い選手は多かった」みたいな発言してたな 中田いてもフランスにボロ負けしてるのにその後弱くなったとはいえフランスに勝ったり
ベルギーにワールドカップで善戦したりしてるのに現実が見えてないんだろ Jリーグの「進歩」って、様々あるわけだね。
普通は、競技レベルが上がったとか、ビジネスとして成長したとかだろうけど、
その他の視点も様々ありうるわけだ。
セルジオはどういう意味で言ってるのかこの文章ではわかりにくいのね。 >>885
むしろ一番の上客だろ
気が向いた時だけ来て試合中にダラダラビールとか飲んでる奴の方がよっぽどマイナスだわ >>903
それはセルジオは書いてる。「スター選手数」と「平均年俸」だ じゃあ何が足りないとかは絶対言わないよね
ただ批判するだけで むしろ全部企業持ちにしろよ
いつまでも税金でケツの穴拭いてもらおうとするなプロならば
恥を知れ ジーコの時も驚いたけど 1番驚いたんは リトバルスキーやったな >>906
セルジオは数字を出してないけど、ホントのところはどんなもんなの？
イニエスタに、トーレスと、今年は華やかな印象だったけど。 >>905
Ｊリーグに特別興味を持ってるのなんて一部だけ
視聴率が物語ってるだろ 特にＪ２はこの２０年で雲泥の差
レベルは遥かに進歩した。
昔のＪ１と戦っても互角だと思う。
進歩してないと言うのはＪリーグを見ていない証拠 >>913
セルジオの言いたい事が読めない文盲なら少しはスレを流し読みしてから書くんだな
お前の主張の場合、今のJ2が昔のJ1と「スター選手数」や「平均年俸」で戦う事になるんだぞ？今のJ2ってそんなにスターが多くて高額年俸の選手が走り回ってるリーグになってんのか？ セル爺の日本語も相変わらずですやん？進歩してまっか？ >>911
俺はクラブ側の意識の話をしている
それで商売してるプロが税金に助けられて恥ずかしいと思わないのか 勝敗変わるまで
ロスタイムの審判とか
誰も見てないからやりたい放題だな
むしろ退化してんじゃない？ 25年もやってきて未だにスタジアムの使用料もまともに払えないチームがあるのが驚きだわ
それとも初めから自治体に頼るスタイルなのかな >>919
サッカー以外の野球とかのスポーツだと緩衝帯なんか無しで普通に対戦相手のファン同士がくっ付いてるし、コンコースも自由に出入りしてるのにな
何でサッカーだけサポ同士をくっ付けてたらあかんって躍起になってるか謎だわ
それのせいでアウェー側のサポがスタジアム名物グルメを買えないとこまであるのに >>920
そうじゃなくて、
25年を経て、自治体の理解を得られるようになったということだね。
これも進歩のひとつだろ。 サカ豚はさ、代表選手や代表監督にはやたらと手厳しい事を言うくせにこの件では「今のJの方が進歩してる！」とか、どういう基準で擁護と攻撃を決めてんだ？
どっから見たって退化してるだろうがボケ！
お前らサカ豚じゃなきゃ、代表になった事のないJリーグの日本人選手を1人以上言える一般人なんて皆無だわボケ！
個人は攻撃するくせに体制は擁護とか、女々しい事をすんな！ >>925
仙台市「ベガルタだけ野球やバスケと比べてやたら金がかかる」
水戸市「ホーリーホックの施設は税金を湯水のように食い潰す」
広島市「Jリーグの黒字化に意味はない。黒字になるように市が負担してるんだから」
ここ最近の話でもこんなこと言われとるやん セルジオはＪリーグの解説でトンチンカンな解説であっという間に解雇されたからな。
最近は代表の解説も知識がなさすぎて、させて貰えない。 >>928
ほぼ焼き豚の老人地方議員の発言じゃんｗ J黎明期の熱量なんて近所にクラブのない地域だと
テレビと新聞の中の出来事で正直なにこれって感じだったよ
おまけに数年で消え去ったし >>931
老人とか地方とか関係あるのか？
議員なんか年寄りだらけだしJリーグは全国に展開してるのに >>931
そんな妄言を言ってるようじゃJリーグに未来はないな…
とにかく野球と比べられるのが嫌なようだが、NPBは25年前より年俸上がってるからな。むしろインフレしすぎなくらいだ。Jリーグは年俸1億円以上の日本人は何人なんだ？ >>924
グルメにうつつ抜かしてる奴は要らないんだよ
アウェーに来るからには今日スタジアムに来れなかった市民の想いも背負って戦わなければならないんだよ セルジオに少し賛成する所は日本代表がほぼ皆欧州のクラブ在籍になったから、昔の感覚で見ている人は代表の有名な選手が少なく、優勝チームもあまり知らない選手ばかりって話でレベルが下がったと言う話になるんだろう。
でも、もう少し考えると、そんな代表がほぼいないチームがACLで優勝したり、CWCでは中南米代表にほぼ負けてなかったり、ホームでは南米代表にも勝ったりしてる。
昔と違うのは選手層の底上げがかなりされて来ているって事。上のレベルの選手が沢山出て来る前には、その下のレベルの選手の底上げが進み、その結果、上のレベルの選手も現れる。だから、これは必ず通らなくてはいけない道。
Ｊリーグ初期の日本代表のメンバーが欧州で移籍してどうだったか？、それを考えれば、今の代表選手が昔の代表選手よりもレベルが下がったなんてないし、今は海外で活躍しても代表に選ばれないカモって世の中になった。 >>934
たぶん、Ｊリーグの選手がプロ野球の選手の年俸を抜く事は無いよ。考えてみれば試合数が違い過ぎる。試合数が多いって事は収入も多いって事。
普通の仕事で考えてみれば、
仕事の日数の多い方が給料は多くなる。 >>846
昔から一向に変わってない。
そう思うのは見てる側の人間含めて日本サッカーのレベルが上がってるって事だと思う。
このインチキ日系爺さんだけが取り残されてるんでしょ >>938
ぐう正論過ぎてセルジオに突きつけたら泣きそう >>938
いやセルジオの思い描く「理想のサッカー」って、日本国民で一丸となって南米みたいに熱狂する事なんだよｗ
ナショナルスポーツとして
だから90年代や日韓W杯の方がよく見えちゃう >>927
オマエの言ってる、「退化」の根拠が不明だから。 >>938
いやいや
それほど変わってねえだろ
というか進歩したところで他も進歩してんだよ
だからインターコンチネンタルカップで
鹿島は無様に負けたんだろ
ワールドカップでも2002以上の結果出ないし
選手底上げとか言うが
大して変わってない程度にしかうつらないよ 10チームから始まって、55チームだろ。
進歩してるじゃん。 俺たちの山雅見ろよ。J1にいるどのチームの応援団よりすげー応援するし選手と一体になって戦ってる。松本市も長野の矜持、山雅をサポートしてるし、山雅の選手は一流揃い。
J1にいるチームはどこかどこか欠けてるよね。だから松本山雅がJ1行った方が面白いし他のクラブにも良い刺激になるだろ。再びサッカーブームを興すのは松本山雅しかいない。ある意味で日本のサッカー界の命運を担うのも松本山雅だ。
だってよ、J1のクラブはどこもかしこもつまんねーし。全てを勘案して松本山雅は日本一のクラブだよ。
見てろよ、下剋上してやるぜ。大自然の中で伸び伸び育った信州の雷鳥が蹴散らしてくれるわ。
今のJ1がつまらないチームばかりだから日本にサッカーブームが起きないのは間違いないよね。台風の目になるのはやっぱりJ2から上がるチーム。良い意味で違った風を流し込む。
今度その役割をするのはJ2を勝ち上がる長野県代表の「松本山雅」だ！ >>944
まあ国民一丸は最近じゃ南米でもできてないみたいだから日本が無理でも仕方ない
しかしスター選手が少ないのは努力っつーか営業的戦略でどうにかならんのかね？
今でこそイニエスタとかいるが、「有名で経験豊富だけど欧州の第一線はもうキツい」というレジェンドを引っ張ってこようというチーム運営者がいないってさみしいわ
ホンミョンボとかユサンチョルなんかはそういうレジェンドと戦いたくてJリーグに来たらしいが、今のJに周辺国のエース達を引き寄せる魅力はないだろ？ ブラジル人＞タイ人、韓国人＞＞＞＞＞ロートル超一流
だからな。 こいつの需要っていつ終わるの
死ぬまで続くのか
セルジオ以上の経験値がある人は山ほどいて
その中でも辛いこという人もいるのに
カスみたいな実績で指導経験も無いのに >>951
かといってサッカーだと各リーグ独自のスター選手を育てるのも難しいからなあ
Jリーグ草創期を今振り返るとまさかジーコやリネカーより
アルシンドやシジマールみたいな選手の方が再現しづらくなるとは思わなかったわ まあ25年前の日本代表なんて骨折した選手を普通に帯同して最終予選に
臨む位、選手層が薄かったしな こういう話は「何を基準にするか」で答えが変わるからな
そら欧州みたいにクラブ歴100年以上みたいなのがザラな国と
一緒にしたらいかんとは思うが いやいやめっちゃ失敗も多いけど改革しまくってますやん…
Jリーグほど努力してる所はなかなかないぜ？ 俺たちの山雅見ろよ。J1にいるどのチームの応援団よりすげー応援するし選手と一体になって戦ってる。松本市も長野の矜持、山雅をサポートしてるし、山雅の選手は一流揃い。
J1にいるチームはどこかどこか欠けてるよね。だから松本山雅がJ1行った方が面白いし他のクラブにも良い刺激になるだろ。再びサッカーブームを興すのは松本山雅しかいない。ある意味で日本のサッカー界の命運を担うのも松本山雅だ。
だってよ、J1のクラブはどこもかしこもつまんねーし。全てを勘案して松本山雅は日本一のクラブだよ。
見てろよ、下剋上してやるぜ。大自然の中で伸び伸び育った信州の雷鳥が蹴散らしてくれるわ。
今のJ1がつまらないチームばかりだから日本にサッカーブームが起きないのは間違いないよね。台風の目になるのはやっぱりJ2から上がるチーム。良い意味で違った風を流し込む。
今度その役割をするのはJ2を勝ち上がる長野県代表の「松本山雅」だ！ こいつJリーグ見てねえもんな最近の浦和の記事でも出てねえ選手書いてたし ぶっちゃけこの25年で一つも進歩してないのはメディアだな。 むしろ当時のブームの勢いで立ち上げたのに、そこに乗り切れなかった感じ
サッカー人気が何段かの打ち上げロケットだとしたら、先端の日本代表ロケット部分だけが飛んでった感じ 25年前に1億円プレーヤーがいたといっても
海外に引き抜かれる日本人選手なんて皆無だったろ 俺たちの山雅見ろよ。J1にいるどのチームの応援団よりすげー応援するし選手と一体になって戦ってる。松本市も長野の矜持、山雅をサポートしてるし、山雅の選手は一流揃い。
J1にいるチームはどこかどこか欠けてるよね。だから松本山雅がJ1行った方が面白いし他のクラブにも良い刺激になるだろ。再びサッカーブームを興すのは松本山雅しかいない。ある意味で日本のサッカー界の命運を担うのも松本山雅だ。
だってよ、J1のクラブはどこもかしこもつまんねーし。全てを勘案して松本山雅は日本一のクラブだよ。
見てろよ、下剋上してやるぜ。大自然の中で伸び伸び育った信州の雷鳥が蹴散らしてくれるわ。
今のJ1がつまらないチームばかりだから日本にサッカーブームが起きないのは間違いないよね。台風の目になるのはやっぱりJ2から上がるチーム。良い意味で違った風を流し込む。
今度その役割をするのはJ2を勝ち上がる長野県代表の「松本山雅」だ！ >>963
ブームの勢いってなんだよ
時期尚早と言われてたのを断行してプロリーグ作ったんだぞ >>964
今の中国や中東がまさにそういう状況だな 12/24(月)19:39 ID:+7wXkYEO0(1)
12/24(月)20:17 ID:yD1o46So0(1)
12/24(月)20:37 ID:9nSD26UH0(1)
マジで凄い！
残留争い頑張って下さい >>1
日本で最も視聴率が取れて経済効果のあるスポーツはフィギュアスケート
アメリカの男子フィギュアスケートの高校生競技人口は男子シンクロナイススイミング以下
そんなアメリカですら世界トップ３に入る強さになれちゃう
＞競技人口から競争率を統計的に考えると
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
＞＞野球の0.005%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞
＞＞アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
＞＞
＞＞アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位 1,082,637 アメフト
＞＞*2位 1,077,102 陸上競技
＞＞*3位 975,808 バスケ
＞＞*4位 821,851 サッカー
＞＞*5位 491,726 バレー
＞＞*6位 490,105 野球
＞＞*7位 480,207 クロスカントリー
＞＞*8位 368,153 ソフトボール
＞＞*9位 341,001 テニス
＞＞10位 300,217 水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人 フィギュアスケート 俺たちの山雅見ろよ。J1にいるどのチームの応援団よりすげー応援するし選手と一体になって戦ってる。松本市も長野の矜持、山雅をサポートしてるし、山雅の選手は一流揃い。
J1にいるチームはどこかどこか欠けてるよね。だから松本山雅がJ1行った方が面白いし他のクラブにも良い刺激になるだろ。再びサッカーブームを興すのは松本山雅しかいない。ある意味で日本のサッカー界の命運を担うのも松本山雅だ。
だってよ、J1のクラブはどこもかしこもつまんねーし。全てを勘案して松本山雅は日本一のクラブだよ。
見てろよ、下剋上してやるぜ。大自然の中で伸び伸び育った信州の雷鳥が蹴散らしてくれるわ。
今のJ1がつまらないチームばかりだから日本にサッカーブームが起きないのは間違いないよね。台風の目になるのはやっぱりJ2から上がるチーム。良い意味で違った風を流し込む。
今度その役割をするのはJ2を勝ち上がる長野県代表の「松本山雅」だ！ 当時のJリーグのファンは選民意識が凄かったんだよ
だからファミリー層やライト層が怖がって後々の観客動員激減に繋がったんだよ >>883
満足したら後は落ちるだけ
イニエスタやトーレスがやって来て
これがJのピークみたいな空気になってないか？
ぶれない苦言こそ金言だぞ >>972
俺は、コアに応援したいだけ。
スタジアムに来てる全員が俺みたいになる必要はない。
だけど、俺は女子供みたいに振舞いたくないだけ。
すげぇヤツはほめるし拍手する。だけど、ダメなヤツには怒鳴るし、唾を吐く。
これって、日常社会でも同じだろ。
Ｆｏｏｔｂａｌｌは俺には日常なんだよ。だから、ありのままを出すだけ。
それが俺。文句があるヤツは言ってくれ。だけど俺がそれを聞くかどうかは別の問題。
これは俺の人生だしな。
誰がなんと言おうと俺たちは俺たちのやり方は変えない。
俺はクラブと選手のためを思って全力でサポートしている。
そのやり方を否定することは、絶対に許さない。
それが俺たちのIdentityだから。
俺が言いたいのは俺たちは死ぬ気でサポートしてる。交通費、宿泊費、その他色々かけている。
だから、選手にも死ぬ気のパフォーマンスをして欲しいだけ。
これって、シンプルだろ？
俺たちに文句があるヤツは、
インターネットでグチグチ喚いてないで、
スタジアムで直接言ってくれ。
俺たちは、誰の言うことでも耳を傾ける準備がある。
だけど、それを聞くかどうかは俺たちの判断。
これは俺たちの人生だからな。
誰にも邪魔させないよ。 >>969
北斗神拳は競技者登録数は4人！
男子南斗六星拳よりも少ない
北斗神拳はこれでも世紀末救世主や世紀末覇者を出す強豪流派 >>973
一貫した主張で苦言を呈し続けるならまだしも苦言のために主張コロコロ変えるジジイなんかいらんわ
苦言を呈す自分に満足して落ちるだけなのがこのジジイだろ こいつはほんと解決策は一切出さないな
安全な外から批判するだけ >>377
むしろ明るくないか？
高卒しっかり育成してくれて海外移籍にも寛容なイメージ 俺たちの山雅見ろよ。J1にいるどのチームの応援団よりすげー応援するし選手と一体になって戦ってる。松本市も長野の矜持、山雅をサポートしてるし、山雅の選手は一流揃い。
J1にいるチームはどこかどこか欠けてるよね。だから松本山雅がJ1行った方が面白いし他のクラブにも良い刺激になるだろ。再びサッカーブームを興すのは松本山雅しかいない。ある意味で日本のサッカー界の命運を担うのも松本山雅だ。
だってよ、J1のクラブはどこもかしこもつまんねーし。全てを勘案して松本山雅は日本一のクラブだよ。
見てろよ、下剋上してやるぜ。大自然の中で伸び伸び育った信州の雷鳥が蹴散らしてくれるわ。
今のJ1がつまらないチームばかりだから日本にサッカーブームが起きないのは間違いないよね。台風の目になるのはやっぱりJ2から上がるチーム。良い意味で違った風を流し込む。
今度その役割をするのはJ2を勝ち上がる長野県代表の「松本山雅」だ！ チームが調子よければ人が増えるのは当たり前で、
調子悪かろうが客が入るようになってやっとこさ第一歩って感じする。
Ｊ2昇格決定戦の大入り記事みてホルホルしてるのが現状 >>21
そういう比較は意味がない
意味があるのは海外との比較
当時の日本と海外の差、今の日本と海外の差
これが意味がある比較 >>985
そもそも海外とはどこのことを指すんだ？
海外がどれだけあるのか解らんのか？バカなん？ >>957
＞いやいやめっちゃ失敗も多いけど
Jリーグの失敗点
・スタジアムを税金で作るように自治体におねだりするようになった
・クラブの役員に自治体の幹部や地元財界の幹部を受け入れて天下り先になった
・代表への最短ルートは海外になったことでJリーグは単に海外への踏み台となった
・ユースを下部に置いたことで高校サッカーは衰退
こんなところかな Ｊリーグよりキャプつばで競技人口一気に増えたのが大きい 最近はセルジオの話を聞いてくれるのが、焼き豚くらいだしな >>989
実際、キャプ翼世代が引退した後は、人気が低下してるしな >>988
高校サッカーが衰退したのを嘆くって
野球みたいに利権の巣窟になることでも望んでるのか？ >>987
一番わかりやすいのが韓国との差
あとはブラジル、ドイツ、スペインなどの強豪との差だろう
序列はほとんど変わってないから２５年で劇的に進歩したとは言いにくい で、外国に出張ってきて威張るほど凄い選手だったの？ このひと。 このスレッドは１０００を超えました。
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