【野球】＜広岡達郎＞いつから日本人は「老害」という品のない言葉を使うようになったのか？★２
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◆OBに対するリスペクト
野球界には、トレーナーと称される人間が格段に増えた。われわれの時代には、1球団に1人、ないし2人いれば、それで十分に事足りた。実際に専門家が多ければケガ人が減るかというと、そうではない。むしろ、数が多いほど故障者が増えるのが実情である。
医者と患者の関係にしても一緒だ。医者が増えても病人は減らない。なぜ、こうした現象が起こるのか。
人間というのは、若いうちは免疫力が強いから、何を食べても体が消化できる。ステーキなど動物性タンパクの強いものを食べたいだけ食べられる。しかし、年を取ってくるにつれ、あるとき病気になる。そのとき初めて、俺の食生活は間違っていたのだと人間は気づく。つまり、病気が教えてくれるのだ。では、病気にならないためにはどうすべきか、それを教えてくれる医者がいない。自分で考えるしかないのだ。
私は今年86歳になった。酒を断ってから6年がたつ。この年齢になってもシャワーで冷水を浴びているため風邪をひいたこともない。風邪で寝込んでみたいぐらいだ。
人間というのは、年を取れば取るほど損得勘定が消え、考え方が純粋になってくる。その考えは間違っていないと自信を持って言える。にもかかわらず、日本人というのは目上の人間を年寄り扱いして、まともに言うことを聞こうとしない。「老害」という言葉で片付けてしまう。いつから日本人はこんなに品のない言葉を使うようになったのか。
長く生きてきた人間には必ず、それだけの矜持がある。何を言いたいかというと、球団もOBに対するリスペクトを持てということだ。巨人なら水原茂さん、川上哲治さんたちの残した財産を大事にすべきなのだ。
◆間違っていることは間違っている
繰り返し書くが、大切なのは教育である。指導者が選手の欠点を責めてばかりいたら物事は好転しない。そこは教える側も頭を切り替えて、知らないから教えてやると発想を転換すればいいのだ。人を伸ばすために、こうしなければいけないということを、根気強く言い続ける必要がある。
ところが、いまの指導者はベストコンディションで臨めと口にはしても、選手から「どうしたらベストコンディションになるんですか」と聞かれると、日ごろから勉強していないから答えに窮してしまう。こういうものを食べて、こういう考え方をしろと、なぜ具体的に言えないのか。
寝るときに熟睡しろというのは、その間にエネルギーをもらえるからだ。寝るという行為は、無心の状態にさせてくれる。病気で痛い痛いと思っていても、寝ている間は痛みを感じない。あれはエネルギーをもらって病気が治っている証拠なのだ。
しょせん人間というのは生まれたら死ぬ。それならば、世のため人のために尽くしていったほうがいい。
そして、自然の法則には従うべきだ。ところが、人間は身勝手だから自分に都合のいい法則を作ってしまう。球界でいえば、CSにコリジョンルール。そういうことに正面切って問題提起する評論家が少なくなった。だからこそ、私は間違っていることは間違っていると言い続けたい。年内の連載も今号が最後になった。読者の皆さんのご愛読に感謝したい。
12/21(金) 11:01配信 週刊ベースボールオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181221-00000005-baseballo-base
写真 巨人は水原さん、川上さん（写真）の残した財産を大事にすべきだ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181221-00000005-baseballo-000-view.jpg
1 名前：Egg ★[] 投稿日：2018/12/22(土) 00:34:17.60
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545406457/ いつから日本人は「隠居」と言う言葉を忘れたのだろう
いつから日本人は「老いては子に従え」という言葉を忘れたのだろう 尊敬出来る老人には老害とは言わない。
老害の老人が増えてる。という事。 >>779
かわいい爺さん婆さんが居なくなったな。
死ね。と思える奴しかいない。（笑） >>773
人生上手くいってないんだなってことはわかった >>781
と、40過ぎて今まで世の中になにも功績残したことのないおじいさんが寝言ほざくんだからしゃーないわな 若い人からそういう声が出るならともかく、老害自身が言ったらかっこ悪い 老害が、老害の事を語る？
うちの会社にもいるわー。
定年の2〜3年前のやつだがな。
2006年に亡くなったうちの馬鹿な親父にも「おまえは結婚しなくていい、俺が死ぬまで面倒見てろ」って言われたし。
これを老害と言わず何と言う？
年寄りが増えすぎて、尊敬される年寄りと、そうで無いのとに分かれる時代に
なって来たからだろ？ 広岡はもう９０年以降は害でしかないだろ
老害じゃないんだよ やきう界の計算高い皮肉なひねくれ者が現状の衰退をもたらしたとは思わないのかね しかし写真だけ見る限りではこの人86歳には見えないな。 マジレスすると、少子高齢化で高齢者が激増し、老けた子どもが増えた。今後も老けた子どもは激増はしても減ることはない。 みんながみんな、3割30本30盗塁を目指すべきなのかね？
で、結局2割7分10本10盗塁
よく言えばいぶし銀
穴もないが、面白くもない
そんな全員やきうがお望みかい？
監督の言い付けを従順に守る計算やきう 歳とっただけで偉いとか敬われるとか思う輩が増えたからじゃない？ 浅田真央：「羽生結弦は史上最高のスケーター」
オリンピック銀メダリストの浅田真央も、
羽生結弦こそフィギュアスケート史上最高の選手だと確信している。 >>733
ヤクルトや西武での実績は確かに素晴らしいものがあったけど、それでもすぐ追い出されるを繰り返してきた
事をこの人は一切反省せずに生きてきて、最後にロッテでやらかしたくらいだから一生反省なんてしないよ。
この人は老害とかじゃなくて、元からこういう人なんだ。老人とか関係ない。
しかしロッテでのGMとしての仕事っぷりは酷かった。最初にバレンタインを呼んだまではよかったのに
いつもの嫉妬心が顔を出したのか１年で追い出して次の年は優勝出来ると豪語してBクラスだったし。 害になるような老人の存在が
この言葉によって顕在化しただけだろう
言葉狩りはやめておきなさい
老害のひとりにカウントされるよ 
>>1
森元総理のせい >>797
アマチュアの日本代表チームでもやらかした
豊田泰光に頼まれて全日本の監督になる予定が、高額な年俸を要求しておじゃん
豊田に、金でなく日本野球に奉仕して欲しかったと批判されてな 回りくどいこと言わずに、俺を敬えって言った方がむしろウケが良かったと思う。 せめて次の世代に迷惑かけないくらいの矜持を見せてくださいましな。
無駄に長生きしすぎ。
なら人生の整理してるかといえば、周囲にさんざん迷惑かけたあげく
大半のことは放りっぱなしであの世へ行く。 周囲はまた迷惑を被る。
とにかく勝手すぎる。 特に昭和一ケタのジジイな。
不慮の事故死とかならともかく、死に方がみっともなさすぎだ。 広岡の実績に文句を言う奴なんていないだろ。
ただ過去に実績あったからって鬱陶しい事ばっか言ってれば忌避されるわ。
黙って隠居してればいいものをしゃしゃってくれば老害とも呼ばれるだろ。 >>46
バス利用だけでも始発バス停で列の割り込みするわ、マナーモードにし忘れた(あえてしない？)上に普通に電話に出て話し始めるしと迷惑している。
携帯がこんなに老人に普及するまでは若者のマナーガーと言ってた世代だろうに… 老害と言われたくないなら隠居すればええやん
昔の年寄りはそうやって下の世代に道を譲ったり邪魔にならないようにした奥深さがあったのに ここで老害言ってる奴の半数以上は老害予備軍だからなｗ
５ちゃんの平均年齢の高さを調べりゃすぐわかるｗｗｗ 広岡は現役時代の若いころ、くそ生意気で
監督コーチにも煙たがられてたしなｗ
とうの広岡は年寄り舐めてたしｗ
自分が老人扱いされてやっとわかったってことでしょうな
ざまぁ >>808
川上だけじゃなく
それ以前のわしらの知らんようなOBについても
ぼろくそに言うよなｗ その叡智や経験を下の世代に伝えることができる老人も確かにいるが、高齢者ということを免罪符にして迷惑行為を行う輩が多勢闊歩する現在を鑑みると医療の発達も考えものだ ＞人間というのは、年を取れば取るほど損得勘定が消え、考え方が純粋になってくる。その考えは間違っていないと自信を持って言える。
古臭い考えを押し付けてくるから嫌われてんだろうがよ 多分、大昔から、広岡を含めて
老害以上の品のない言葉、クソジジイを使っていたはずｗ 事実だからだろ
欲望丸出しの恥知らずな年寄りだらけじゃねえか 老害が集まる野球が日本のスポーツをダメにしてきたんじゃないか？
スポーツは、そう言うものではない
スポーツは、国がかかっている
スポーツの究極は政治 東郷平八郎あたりじゃないの
いつまでも現場に口出して迷惑がられてた 世間一般の常識 = （５ちゃんの常識）× (-1)
の法則だと、世間じゃこの人をまともに評価してることになるけど。
この書き込みは正しい世論を反映してるようにも見えるな。どっちなんや。 >>1
>人間というのは、年を取れば取るほど損得勘定が消え、考え方が純粋になってくる。
これは嘘だな
80になった能面師楠○○白は材料をﾁﾏﾁﾏｾｺｾｺ売り付ける銭ゲバだったから 害のある老人が増えてきた頃からだよ
「俺を誰だと思ってる！」とかリアルに言うからね
もはやギャグなのかと思うレベル
高度経済成長期に夢を見ながら仕事して年金しっかりもらってる老人と
経済お先真っ暗、自分たちの老後は破綻確実時代の若者が
相容れる訳ない 老人が若者のためになるようなことをしてないからだろ
今すぐ医療費3割負担とか年金支給額さげれば老害とは言わなくなるよ
広岡の人望のなさは、桁外れ。
西武の優勝が決まった時、「監督の広岡の胴上げをしない」と
選手の間で決まった。広岡はそれを察知して優勝試合を
休んだ。。。こんな監督は日本ではこいつしか居ないだろう。
こいつが退団したあと、西武の優勝が危ういときがあった。
その時チームリーダーの石毛は、「ここで優勝できなかったら、
広岡がいなくなったら優勝できなくなったと言われるぞ！」と
激を飛ばし、選手が燃えて優勝できた。
それほど人望がなかった。 >>803
ヤクルトと西武で優勝請負人としての実績は確かにあったんだけどロッテでの仕事でケチがついて二度と
球団率いる地位には戻れない状態になったんだよね。野球の才能は有るんだけど、とにかくプライド高すぎて
自分さえ良ければ万事OKという行動を平気でするから指導者としての人望が皆無になっていくのよ。
西武の時は監督に招聘してくれた故根本氏のGMの地位を狙って追い出そうと画策したけど、その陰謀がバレて
逆に根本にその事を詰問されると右往左往。挙げ句に当時のヘッドコーチだった森祇晶がチクったと早合点して
大喧嘩。結局、その森に監督の地位を奪われてるし。 大した実績もないのに態度だけデカイ、年食ってるだけの税金たかり 86歳まで「頭」も「身体」も「精神」も、同年代の連中より健康で長生きしてるってことは、
広岡さんが実行してきた健康法は少なくとも本人には適していたんだろうな。
これで９０〜１００歳くらいまで脳味噌がボケず、寝たっきりにもならなかったらたいしたもんだ。
おれも冷水シャワーや食事と睡眠を含め、期せずしてほぼ広岡さんと同じようなことして健康だ。
ところで冷水シャワーは「サウナ」や「温水浴」後の熱くなった体に浴びる冷水なのかな。
おれはモロ冷水で、もう10年。6年目くらいから完全に慣れて直前の「躊躇い」「恐怖」「気合入れ」
の類もなくなった。高速マッサージを同時にするのが末梢血管や血液の循環にいいんだろうと
思っている。冷水は温水より皮膚の老化も間違いなく遅らせる。
ただ誰にも奨められない・・・神経や心臓の弱い者は、直前の不安だけで心拍数があがるから。 リスペクト出来ないことを巨人はさんざんやってきただろ よく万引きGメンの番組やってるけど年寄りは捕まってもほとんどあっけらかんとしてるよね
ああなら金払うよみたいな
それどころか自分勝手なこと言い出す始末 自分大正義ゆとり世代が大人になり始めたあたりで沸いてきた言葉ですね
社会に出て怒られるのがショックだったのでしょうか 爺婆で良い人の割合は1/1000以下だろ？
大概精神が腐ってグズになってる。 野村克也の昔の著書
1980年代初頭、広岡がヤクルトの監督をやめた後解説者になって
ちょうど野村も現役辞めた頃で隣どおしでバックネット裏で巨人の試合を見ていた時が
広岡がグラウンドの三塁コーチャーズボックスに立っているコーチを指さして
「あれ、見てみい 腰が曲がっていてスポーツマンの体付きじゃないね。
虫唾が走るよ」 と冷たく吐き捨てた。
言われたのは巨人の牧野コーチｗ >>843
こいつの粘り気もおおよそスポーツマンとは言い難いけどなw 広岡の若い頃も先輩に老害って絶対言ってた
それで相手は最近の若いモンはって言ってる 広岡さんは現役時代からコーチ、監督、GMでことごとくトラブルメーカーだった(笑) 老害って6〜70代のイメージ
80代なんか生存数少ないし、迷惑かけるのも家族や老人ホームの職員くらいで
老害を卒業した存在に感じる まあ老害なんて現代っ子と一緒だよ
昔からその年代年代で使われる分けで、上に言うか下に言うかだけ
いつからって自分らの年代が老害って言われるようになったからってグダグダ言うのは情けない >>832
ライオンズの監督を辞任したのは広岡が隠れてやってた副業（健康食品販売）がマスコミに取り上げられたからでしょ。
国土グループは副業禁止令を出してたからそれを根本が詰問したら「（監督を）辞めたらいいんでしょう？」と逆ギレ回答。
根本は即座にマスコミ各社に広岡辞任の一報を入れて広岡の退路を断った。 と、自分が言ってることが絶対正しいと押し付けてくるのが老害 正しくは老害じゃないんだよな
昔タチの悪かった若者が何の成長もなくそのまま歳を取っただけ マジレスすると、ホリエモンが球団買いたいとか言い出した時にナベツネがガタガタ言い出した。
それに対してホリエモンがナベツネの事を老害と切り返した。
そこから。 55 名前： ナナシマさん 投稿日： 02/11/05 08:35 ID:BUSeajz1
７２７さん、広岡、森のケンカ別れの本当の原因を教えてください。
自分の知っている範囲だと、森の副業、ホステスを巡った女性
関係が原因だとなっているのですが。
以前、テレビで大沢親分が、原因は知っているが口が裂けても言えない
と言っていたが。
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56 名前： 727 [sage] 投稿日： 02/11/05 09:42 ID:???
連休が明けて覗いてみると、新しいスレになっていた。
おまけに前のスレの書込みをコピペしてくれた人がいてびっくり。
気持ちは嬉しいが、掲示板はみんなの共有物だからちょと恐縮。
では東尾の残り3年間にいく前に>>55の質問に答えておこう。
広岡と森との喧嘩別れの原因は、女性問題とよくいわれているが、
まあ、それもないことはないだろうが、本当の親友ならば、いいおっさんが
ホステスとの三角関係くらいで、長年の友情にヒビが入るわけがない。
仮にヒビが入ったとしても、仕事上の利害関係がうまくいっていれば、少なくとも
表面上は親友でありつづけたはず。
それがなぜ、周りを憚ることなく罵倒し合うようにまでなってしまったのか。
彼ら自身の今後の仕事と面子に関わる問題が、もっと大きな問題としてあり、
そしてその問題について、二人が綱引きを繰り返した挙句、結局お互いに疑心暗鬼と
なって、信頼関係が崩れてしまい袂を別ったというのが真相だ。
無論このことにも、当然のことながら堤が絡んでいる。
これを書き出すとたいへん長くなるので簡単にしておくが、以前にも触れたように
広岡は巨人ＯＢ会の主流になれないのならば、いっそ今後の西武球団の一切を取り仕切る
「ドン」になりたいと思っていた。
まあ、一等航海士が船長も兼ねて船を自分の思う通りに操ってみたいというところか。
だが、広岡は急ぎすぎた。
堤に取り入って現場の意見を聞き入れてくれない（東尾トレードなど）根本を追い出して、
フロントと現場を一気に掌握しようと画策した｡
しかしこれは失敗した。 57 名前： 727 [sage] 投稿日： 02/11/05 10:12 ID:???
広岡は、川上の失敗に何も学んでいなかった。
川上もＶ９達成後、長嶋に監督をバトンタッチしたあと、
フロント・トップすなわち球団代表の座を狙っていたが、結局それは叶わなかった。
川上の蹉跌は、長嶋が彼を疎ましく思っており、読売幹部とフロントの長嶋シンパ
から総スカンを喰ったことに要因がある。
こういう計画は、急いではだめなのだ。
川上は長嶋の力をみくびって失敗したが、広岡も根本の長期的な展望をしっかり
理解しておきさえすれば、なにもあせって行動する必要などなかったわけである。
予断になるが、川上の場合はもし彼が巨人軍のフロント・トップになっていたら
それなりに、かなりの力量を発揮していたのではないかと思われる。
少なくともＶ９以後から長く続くジャイアンツの低迷はなかっただろう。
（この点は根本も同じ考えを持っていた。）
しかし広岡は、この時点ではまだ現場の責任者が精一杯で、とてもゼネラルマネージャー
をこなすことは無理と根本は判断していて、それをいきなり頭越しに広岡が「天皇直訴」を
やらかしたものだから、これには根本も激怒した。 60 名前： 727 [sage] 投稿日： 02/11/05 10:54 ID:???
広岡直訴を聞いた根本は、烈火のごとく怒り広岡を問い詰めた。
根本のあまりの怒りように広岡はたじたじとなり、自分はトレードなどの
補強についての現場の意見をオーナーに伝えただけと弁明したが、
事がここに至っては、根本の方も引くわけには行かない。
根本は「あとはオーナーの判断次第だ。」と言って席を立った。
広岡は、これで西武における自分の立場は完全になくなったと悟った｡
同時に根本ととの会談の中で根本が言った、
「君はフロントへの不満ばかりを言うが、自分の足元で燻っている火種を
知っているのか。」
という言葉が引っかかっていた。
つまり選手から監督である自分への批判が多くあり、それを抑えられないでいて
フロントに意見するなど何事だ、というわけだ。
広岡は、これについてヘッドコーチの森が自分を裏切って根本にご注進に及んだな、
と確信した｡ 63 名前： 727 [sage] 投稿日： 02/11/05 12:20 ID:???
それで広岡は森と大喧嘩をするわけであるが、ここで広岡は自分の意見に対して
堂々と反論してきた森をみて、驚くと同時に今回の一連の出来事（堤と根本の自
分に対する冷たい反応）は「クーデター」であったということを実感した。
そうでないなら、反論せずに俺に同調してヤクルト時代と同じように森も自分と
一緒に西武から出て行くはずと思ったのである｡
それが森が自分に喰ってかかったことで、森が「謀反」を起こしたと解釈したわけ
である。（どこまでも手前勝手な判断をするものである）
まあ、森は森で彼なりに思うところはあったのだろうが、広岡があんまり自分勝手な
ことばかりいうので、さすがに頭に来て喧嘩を買った。
このときの大喧嘩では、いろいろと些細なことまで俎上に挙がったらしい。
その中の一件が例のホステスというわけだ。
ホステスの件などはまだいいほうで、何年も前の飲み屋の支払いをおごったの
おごられてないだの、本当にどうでもいいことで罵倒し合ったというのだから笑わせる。
（やはり広岡は巨人の選手時代の悪いクセが抜けてはおらず、こんな風ではゼネラル・
マネージャーなどとんでもない話だったろう。そういう意味ではこのときの判断は
根本が正しかった。）
広岡がなぜにあそこまであせって「天皇直訴」などということをしたのか、
今もってよく判らないが、おそらく川上との確執を大正力に仲裁してもらった
という昔の出来事が頭にあったのだろう。
広岡の失敗は、堤が自分を買っていてくれていると誤解していたことにある 65 名前： 727 [sage] 投稿日： 02/11/05 13:46 ID:???
もしかしたら広岡は、森が自分の後釜に座る腹づもりとの危惧をすでに
抱いていたのかもしれない。
それゆえのあせりだったかもしれない。
それならば、堤に直訴などせずに直接根本と腹を割って話し合えばよかったのに、
森がすでに根本を篭絡していたらまずいと考えたのだろう。
たしかに監督の広岡のやり方を批判する声はベテラン選手から挙がっており、
それは広岡も知っていた。森がその批判を一身に受けていたことで、森と自分は
一心同体だと思っていたが、それを逆手に取られて寝首をかかれるかもという
不安を広岡は持っていたようだ。皮肉にも自分が先手を打ったつもりが、心配していた
とおりの結果になってしまったというわけだ｡
このへんは、一度疑心暗鬼になるとどこまでも深みにはまってしまって抜けれない
ドロドロの人間関係の底なし沼、という感じがする。
広岡の軽率な言動で、結局ポスト広岡は森ということになった。（堤は広岡解任
には同意したが、森昇格には難色を示した。しかし結局根本に押し切られた。）
広岡が先走りさえしなければ、根本の構想として、西武の将来の監督人事は、
広岡・長期政権から間に森か巨人ＯＢをはさみ、石毛監督誕生へという流れを
考えており、そのとき広岡はゼネラルマネージャーに就任させて根本自身は球界を
勇退するという、漠然とした青写真を持っていた。
広岡は自分でそれをぶち壊してしまったわけである。
（のちに広岡は実に惜しいタイミングのずれで巨人の監督になれず、その後ロッテ球団の
オーナー二代目にうまく取り入って、ようやくゼネラル・マネージャーの椅子に座るが、
またしてもここでせっかちな性格が災いし、わずか２年でこの椅子を棒に振ってしまう。
またこれにもふれると長くなって怒られるので、とりあえず広岡の件はここまで。） 昔、子ども向けに売られていた野球本での広岡の紹介
「権威に対して少しもひるむところのない球界の貴公子」
それがそのまま「若者に対して少しもひるむところのない球界の老人」になっただけ >>848
一番酷いのは50半ばから団塊世代ぐらいのジジイ
脳の老化で偏屈になったり感情を抑制できなくなるのはある程度しょうがないが上に挙げた世代は若い頃から屑
働き盛りにバブル期や高度成長期を経験してきて勘違いしてるからなのかとにかく偉そうで傲慢で見栄っ張り
身なり言動等とにかく自分を大きく見せたがる あんたさんが球界のことに口を出すようになってからかな リーグ2位になったバレンタイン監督を好き嫌いでクビにするような奴は老害そのものだろ
その後選手にクーデターまで起こされてるし 広尾が老害かはともかく、
この年齢までボケたり寝込んだりせずに
最新の野球トピックを対象に自分で文章書いて発表してるのは素直にすごい。
あと指導者による体罰が当然だった時代に
監督やコーチとして選手に手を上げなかったのは広岡が先駆者じゃないかな 選手には禁煙を強制しながら自分はタバコをぷかぷか吸いまくって
選手には粗食の食事を強制しながら自分は痛風で、それを指摘した江夏を2軍に落とした
そんな奴、老害としか言いようがないだろが >>1
年寄りだからってだけで老害って
言われるわけじゃないんやで(´・ω・｀) 大先輩である自分の言うことを聞かないのはけしからんという態度を
露骨に出すから「老害」と言われるんだよ まぁ老害がどうかはともかくじゃあ若い人間が何も諭されることのない出来た人間ばかりなのかという話だわな
そんなことは決してないわけで
まぁどっちの言い分もわかるしどっちもどっちなんだよ、若輩者と老害の間の世代からはそうとしか見えないよ悪いけどｗ いいじゃない
そのうちみんな老害って言われるんだから まあ昔から使われてたけど団塊が上の世代に言ってた事がそのまま跳ね返って来てるだけだわな
罵倒仕合を議論と呼んでた世代なんて年食ってもそのままだから下からみりゃ老害でしかねえよ 最近の若いもんはーは金本監督が若い頃もあったらしいが老害がーはいつからあったのだろうな
意外と昭和の頃もあったりしてな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
