【サッカー】＜Jリーグ／日本サッカー協会審判委員＞ロスタイム19分清水−神戸戦を反省！「大きく報道されて世界にも流れて責任..」
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日本サッカー協会審判委員会の「第6回JFAレフェリーブリーフィング」が17日、都内で行われた。
小川佳実審判委員長、上川徹審判委員らが出席し、今季の総括などを行った。審判の判定については、意見交換の行われた試合は昨年の236試合から219試合に減少。その中で誤審と判断された判定の割合も39％から32・6％に減るなど、判定の正確性が向上していることがわかった。
また、Jリーグ各試合の振り返りでは、19分もの後半ロスタイムがとられたJ1第33節の清水−神戸戦などを取り上げた。上川氏らは同試合での主審の判断ミスを認め、当該主審や副審らに確認を行ったことも明かした。「みんな反省しきりです。大きく報道されて世界にも流れていっているということで、責任を感じています」と話した。
上川氏によると、競技規則ではロスタイムは4分59秒までと定められているが、試合では選手の負傷などで止まった時間を主審がそのままロスタイムとして上乗せしてしまったという。さらにそのロスタイム中に起きたプレーで警告を出すべきものもあったといい、「終わるタイミングがあったにもかかわらず、試合を終わらせず、最初の負傷者の対応から時間をどれだけ足せばいいかという判断の間違いだった」とした。
12/17(月) 19:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00421534-nksports-socc ロスタイムは4分59秒までなんて決まりがあったのか
でもロスタイム6分とかたまによくあるよね 賭け事の対象になってるんだから
懲戒でもおかしくない
っていうか八百長だろ もう八百長なんだから
ひらきなおれよ
勝たせたくない方のチームをはがいじめにしたり
フラッグで頭ぶん殴ったり
顔かきむしったりやったほうが 盛り上がるわ とりあえず当事者をサッカーに携わるのをやめさせないと
判断力の問題じゃないんだから 4分59秒まで？？
じゃあ、J2プレーオフの横浜FCーヴェルディ戦のロスタイム7分表示もおかしくね？
90+5.xx分でヴェルディにゴール決められたろ。 >>7
ロスタイム「４分」って表示したから。
６分表示なら６分５９秒までって区切りの話で、上限じゃない。 >>7
４分と表示したから4分59秒までって意味なんだけど、スポ―ツ新聞記者のレベルが低いからしゃーない >>7
>>13
記事の書き方が悪いね
4分って表示があったから4分から4分59秒までに終わらせなければならないってこと 確認を行った、って書いてるけど、こんなん、ちゃんと試合をコントロールできてないって事で、懲戒してもいいぐらいなんじゃねえの 審判はストップウォッチ持ってなくて腕時計をちら見して
時間決めるとかどんだけ原始的なの
八百長するのに都合がいいからとしか考えられない 世界に報道されなければ反省する気ないとも受け取れるんだが 前代未聞の大誤審の結果、勝ち点が動いてるから最悪だよな
まともに終わってればあのゴールは生まれなかったわけで とりあえずポドルスキとウェリントン、あと清水の投げられた選手に審判団は謝るべきだわ。 >>17
「終わらせなければならない」だと少し語弊があるな。
追加時間を知らせる時点で、追加すべき時間が4分から4分59秒なら、4分と表示されるってだけ。
その後に時計が止まる事象が生じたら、アディショナルタイムがもっと長くなることはあり得る。 >>1
TOTOの賭け事に関わってたからだろ？
いくら賭けてたか、あるいは賭けてる人間から依頼されたか調べろよ
町田の選手に頑張るなよと言った人間に関してもちゃんと調べろよ
賭け事の対象になってんの知らないフリして進めてんじゃねえよ あの試合は
ケガ人増やされた清水のほうが痛かったな 自浄力がないからもう駄目やね
審判はチームで動いてるのに、それすら機能しなかったからな まぁやりっぱなしで振り返らないよりは良い
ようつべの番組も面白いしもっとやれ 競技規則ではロスタイムは4分59秒までと定められている
めったにないけど５分超えるのもそう珍しくないじゃん よりによってイニエスタの試合
全世界に流れちゃったね
ざまああああ アディショナルタイムなんて言ってるのテレビだけだよな
他では当たり前にロスタイム > みんな反省しきりです。大きく報道されて世界にも流れていっているということで、責任を感じています
世界に報道されたことに責任を感じてないで
普段からまともな恥ずかしくないジャッジをするように心がけろや お前らのせいで神戸は勝ち点3を失い
清水は引退の選手がいたのに後味が悪い試合になった
反省だけじゃなく何かしらの補償をしてやれよ 治療した時間上乗せとかマジキチ
時計止めるだけの話なのに
あのアホ審判クビやろ 年々酷くなる一方なんだけど
DAZNで世界中に配信されてるっつーのに その前に約４割も誤審があって、更にまだ３割チョイもある事自体反省しろ
で、ちゃんと主審も誤審割合によってペナルティを課せ
なぁなぁで済ませてるから進歩がねーんだよ Jリーグの審判てたぶん誤審自体は海外の試合と大差ないと思う
それよりも試合のコントロールが全く出来てないことが大問題
今やコントロールはACLの審判団よりも下手くそで酷い ロスタイム？
アディショナルタイムだろ
いまだにロスタイムって書いてる日刊スポーツは恥を知れ ちゃんと柿沼追放しろや
上川お前のせいだわ
なんの実力もないのにお気に入りをＪ１昇格させたのお前やろが 八百長してた頃のユベントスでも6分までだったぞ
19分なんてバイロンモレノ級だわ AT中に止まった時間を足す審判なんて世界中探しても柿沼以外に１人もいないだろ これ賭博対象試合なのにそこには触れずなのか
世界にも流れて責任なんてどうでもいいのに あと15分やれば清水を勝たせられたかもしれないのに、審判は残念だったな いい加減、時間くらいきっちり計れよ
審判の胸算用ロスタイムをやめろ >>1
大きく報道されて世界に流されて〜
そんなの試合中からわかるだろ。7分以上のロスタイムなんて滅多にないし10分以上なんて聞いた事もない
あのロスタイムが正しかったという方がまだマシだわ 優秀な外国人審判を何人かDAZNマネーで雇えばいいと思うよ
いい見本がいれば日本人審判も育つでしょ 暴行犯ポドルスキとウエリントン、そして伊右衛門のペットボトル投げた神戸サポはお咎めなしとかw
ウエリントンの処分もスポンサー看板蹴ったことにしか対象になってないし たしかに、この試合に限れば、主審個人の判断ミスなんだろう。
それを彼が反省するのは当然だ。
しかし、本当の問題は、このレベルの審判がトップリーグで主審を勤めてることなんじゃないか？
誤審を繰り返し、明らかに能力が欠如した人間が排除されず、毎度「レベルアップ」を唱えるだけ。
審判部の責任はただ反省の弁を述べるだけでなく、能力がない人間を排除できる制度を作ることだ。 せっかくイニエスタやトーレスが来てるんだから、呼んで講演でも座談会でもやって、
日本の審判が世界のレベルと比べて改善すべきところを聞けばいいのに。
通常は選手が審判を論評するなんておかしいことであっても、オフシーズンだし、
レベルアップのためには手段を選ばずに世界の知見を吸収するのも手だと思う。 いくらふざロスでも相手選手にエルボーかまして壊したりベンチに殴り込みかけていいと思ってんのこのクズチームは
反則ポイントもJ1ワーストだろ > 試合では選手の負傷などで止まった時間を主審がそのままロスタイムとして
> 上乗せしてしまったという。
ありえない そこまで延長した意図を説明せよ
どんな思惑があったんだい？言ってみろよ 内々の組織で反省してまーすじゃ何の改善もしないのはこれまで見ても分かる。
この件だけじゃなくて、あきらかにレベル低いんだから。
大一番を任されるエース級すら低レベルで、国際試合でもレベルの低さを露呈してる >>9
さっさと去れ サッカーに興味無い奴のコメントバレバレ ロスタイムって死語でしょ
こんな言葉使ってるの日本だけｗｗｗ
アディショナルタイムで通せって >>83
そうだね
サッカー王国なんだから選手に物を投げつけたり、ピッチに何人も入ったりしてもいいよね 結局2-3で終わるべきだったのか3-3まではやれたのか
前者なら明らかに結果の変わるルール適用ミスだから試合をやり直すべきでは
天皇杯の奈良名古屋戦みたいに 前代未聞の試合だったなｗ
DAZNで観たが、いつまでも終わらんので混乱したわ
ある意味で伝説的な試合 ロスタイム中の負傷時間を丸々上乗せした上に、さらにそれ以上の時間設けたのは勘違いでは済まされんだろ ＞試合では選手の負傷などで止まった時間を
＞主審がそのままロスタイムとして上乗せしてしまったという。
これじゃアホは理解できないだろ
ロスタイム中にやったから問題なんであって
45分までなら正しい対応なんだよ ふざロスで審判団が責められるのは当然としても神戸のクソっぷりもなかなかに酷かった >>91
2-3で終わってたとして計算し直しても、どちらのクラブも最終順位変わってないから
そこまでする必要はないな
もちろん影響皆無ではないが 今更反省されてもどこも見ないし危機感足りないな
もっと前に主審のミス認めるぐらいできないとダメじゃないの タイムは外で計測して決定して主審に時間管理出せなきゃいいんじゃないの
能力的にマルチに作業できないなら負担を減らすしかないだろ >>81
はっきり言って審判やりたいなんつう人が少ないからね
労多くして功は少ない
排除したはいいが代わりがいない え？
こんだけ？
「他の審判が主審に助言することが出来る」とか、「再発防止策」はなし？
いや、もうコイツ筆頭に家本とか前科者はすべてクビにして、欧州からレフェリーを招いてほしいくらいなんですけど？？？ 選手や監督は処分して
審判は処分なしで反省してます(オワリ)
アホみたいな組織だな
Jリーグなんて勝手に潰れてしまえ ＞「他の審判が主審に助言することが出来る」
副審Fが言ったらしいがシカトしたらしいｗ
もう暴走してこの惨状です ここまで最低の誤審にまともな罰が無いのが狂ってる、賭博に関わってんだぞ
組織の上司が戒告減給、当人は資格停止の上でカウンセリングの施設送りくらいしろや まぁこの件はYouTubeで直ぐ取り上げて対応早かったし
今更とかじゃないから > 試合では選手の負傷などで止まった時間を主審がそのままロスタイムとして
> 上乗せしてしまったという。
ロスタイムに試合が止まった時間を律儀にカウントして調べていた奴がいたが、
それでもロスタイム19分は明らかに取りすぎ、オーバーしているって話だったんだがな いいからVARはよ
審判はまるで成長しないのはもう十分わかったから サッカーの試合におけるレフェリーの割合は凄く大きい
レフェリーが糞だと試合が壊れることは、ままある
Jリーグのレフェリングに嫌気がさして、大枚はたいた大物が去ることだって十分にありえる
とっとと無能公務員量産型の体勢を改めて、
有能なレフェリーは高給取りに、
無能なレフェリーは解雇されるようなシステムを作れ
ようするに選手と同じようにしろってこと
ここに投資しろよ ツレか親族か女絡みが清水引き分けでトト買ってたんだろ
あまりにも不自然だしとことん調査しろよ 今年のJの審判はほんと酷かった
誤審のオンパレード ＞ 「みんな反省しきりです。大きく報道されて世界にも流れていっているということで、責任を感じています」
意訳
「大きく報道されなければ、世界にも流れなければいつものなあなあで済ませられたのに！」 >>1
＞競技規則ではロスタイムは4分59秒までと定められている
知らなかった Jリーグが始まって25年になるが
一向に向上した感じがしない、ありえない分野
Jリーグのレフェリー(笑)
あんだけ分かりやすい大ミスかましておいて、処罰0、改善策すら出してこない
どこの上級国民様ですか？ もういい加減、プレイングタイム制にしたら？
敵味方サポ問わず、後ろに予定詰まってる人からして、痛いンゴするやつとか総叩きにできるし。 >>1
＞競技規則ではロスタイムは4分59秒までと定められている
これＪリーグの独自ルール？ 世界に流れたことより試合結果を変えられた神戸に謝れ 選手・監督からの評価で審判の給与を決めるようにしたらいい > 六反はこんな噂を聞いたようだ。
> 「鹿児島のテレビでは、投げ飛ばされたことしか放送されていなかったらしい」。
> 故郷では、ゴールを決めたことは流れず、ウェリントンに投げ飛ばされたこと、
> そして試合後に泣いていたことばかりが映し出され、複雑な気分だったようだ。
［清水］J1史上初のGKによるヘディングゴールを決めた清水の六反勇治。複雑な心境になった噂とは？
http://blogola.jp/p/80325 やべっちでベストシーニストにキーパーのゴールが含まれてたけど
あれも取り消しにしろ、 >>1
その審判四人を永久追放してオマエらも辞任して消え失せるのが筋だろ。 糞審判になんの制裁も無いからこうなる
カテゴリー下げろ 反省で済ませるなよ！
１０枠中止扱いにしろよ！
toto２等配当渡せよ！
ＢＩＧは４等になる お金払え！！ 完全中立のコンピューターがジャッジしてくれるＥスポーツを見習え なんかおかしく無いか？
本当の問題はJリーグが神戸に忖度し過ぎてジャッジが偏向している事が問題だろ
あのゲームでもポドルスキーにはノーペナルティとは異常なジャッジだぞ >>120
ヒロミの解説と選手の心境を解説は非常に良かった。
海外でこんなロスタイムあったら暴動起きるだろうね これでBIGで６億ゲットした人と
６億取り損ねた人がいたんじゃ
責任の所在をハッキリさせて責任を負わせるべきやな 大きなミスをした時に何の責任を取らない人間に人を裁く権利などない。
権限が与えられるべきではない
まだ見間違えの誤審ならともかく、実際のプレー時間を足したって到達するはずもない
架空の時間まで当て込んだロスタイム19分は言い逃れのしようがない >>137
あの試合が神戸に忖度してたんなら清水に追いつかれる前に終わってるだろ 将棋は、記録員が時間を計る。
サッカーだって、審判のほかに運営者が会場にいるんだろう？
運営者が、時間を管理して電光掲示板に表示すれば良い。
終了の合図も運営者が行う。
運営者「ビ〜〜〜〜。」
レフリー「ピイ、ピイ〜〜〜。」 「世界に配信されなければ反省はしなかった。」
みたいに捉えられてもおかしくはないw >>141
責任をとるって具体的に何？
すぐ辞めるのは無責任だと思うが >>145
何らかの処罰は必要だろ。例えば数か月の資格停止処分や降格など。選手や監督はそういう扱いを受けている
審判委員という組織からの
辞めるか全くのおとがめなし(今回の裁定)しか存在しないのか？ >>145
この柿沼に関してはすぐに辞めさせるのが責任だよバカw まあロスタイム19分取っちゃうような馬鹿レフェリーは資質がないから
無責任に辞任してもらって大いに結構だがな 減給とかされたら審判やりたくない人が続出するだろうな。 これだけの大失態やらかして
反省してます。ですませる気なんか？
随分と楽な仕事やのー審判はー >>151
能力に応じて格差を付けるべきだな
優秀なレフェリーは高給取りにすればいい
その財源はJリーグから出せばいい。レフェリーに投資しないってのがないわ
今のJのレフェリーは無能な公務員集団だ >>147
その必要は感じないし、それで何が発展できるか謎
今回の件で再発防止のためにプログラム組むことが優先では？ あの時、あの瞬間
あの場所にいた奴ら、配信なりで生で見てた奴ら
選手、関係者、サポ含めて全員が分かってたルールを
この柿沼という主審ただ一人だけが理解してなかった
このあり得ない事態。前代未聞 >>155
優秀なレフェリーが引き上げられて、無能なレフェリーが淘汰される
選手に関する扱いと同様じゃないか。競争原理と自浄作用が働いていない組織に未来があるのか？
じゃ何か？選手はどんな酷いプレーしようが、試合の日を忘れるぐらいのボケかまそうが
給料は大差なく、大いに反省して済ませば、向上するか？
お前の意見の方が謎だわｗ リーグからの処分ない時点でリーグぐるみの八百長って分かってるから
いいよこう言うの なんか必死なヤツもいるしマジで清水から金貰ってたんじゃねえの
自浄作用が無いなら身内じゃない調査機関が必要だな 職柄として審判のミスを選手のミスに置き換えたら、
シュートミスだけで処罰対象になりそうでもあるなw >>1
＞反省しきり
反省だけなら猿でも出来るわ
アホかよ >>157
経験なんて言えるような失態かよ、ミスじゃなく経験を積んできたのに発狂したんだぞ
かつての家元も辞めさせて施設送りにしなけりゃマシにならなかったっつー前例があんだよ >>163
キーパーがゴールキックで自陣のゴールに蹴りいれるレベルのミスだけど >>159
それは既になされてる
当然今回の件で当該審判の道は厳しくなった
そんな当然なことすらないと思ってる君の知識の浅さに呆れる まともだったらウェリントンも出場停止にならずに済んだのにね >>163
シュートの半分以上シュートミスだけどな
選手が試合時間を勘違いして試合の時間にスタジアムに来ませんでしたって次元だな
副審二人に予備審判まで居てありえない失態だね
ただのシュートミスなんて次元のミスじゃない上に、何の処分もないから問題なんだろ >>166
経験は経験
国際試合で大失態したレフェリーも経験を生かしてその後一流も一流のレフェリングをしてた >>168
それって何
既になされているって何を差しているの？
具体的にどうぞ >>171
もうキチガイいいって
家元のも柿沼のも経験なんて話じゃねーから >>175
なぜそれが経験でないと？
家本審判なんて今一番安定してるよ 別に今回の審判を擁護する訳ではないが、
辞任しろレベルの責められ方をするのは、ちょっとどうなのかと思ってしまう。 バカの世界語りって滑稽だよね
セカイガーセカイガーw なんか違うんだよね
一流の審判ってやらかしを跳ね返せる奴なんよ
すぐやめろなんて教育費用の無駄
ジョーウェストだってやらかしてやらかしてやらかして跳ね返して超一流なんだから ロスタイム19分取っちゃいましたなんていうのはもはや「誤審」じゃない
選手、スタッフに観客。スタジアムに居る誰もが
「いつ試合が終わるんだ？」「ロスタイム何分取るつもりなんだ？」
「いったいどうなっているんだ？何が起こっているんだ？」ってレベル
>>174
選手、ウェリントンはとっくに処罰が下った
こんだけ日が経って、試合の検証も終わって、それで未だに降格処分は発表されていない
今後このレフェリーが降格しようとそれじゃこの試合の処分なのか、通常の能力に応じた異動人事なのか
区別ができないね。元々J1でのレフェリング経験が非常に浅いレフェリーだ
通常処理しようとしているのが問題だって言ってるのね >>176
ミスじゃなく発狂する奴がションベン刑でどーにかなる訳ねーだろ
家元は初期か中期に徹底して追放するか矯正するのが純粋に正しんだバカ、途中で積み重ねた発狂なんて経験になるか
いい加減にしろキチガイ >>177
一人でもこういう人がいてくれたらいいすわ
今の当該審判の心境は職を失う恐怖だろ
そして取り返したいとも思ってるはず
だからチャンスはやるべき
あとはできるかや 審判の問題ではなくて、仕組みの問題のような気はするんだよね。 >>170
副審が何かおかしいと思っていても、副審が試合止めて主審と他の審判呼び集めて、
「ルール適用間違ってんじゃないすか？いっぺん頭冷やして整理しましょうや」なんて言えるはずないからな。 どうでもいいから英語くらい話せよ
外人枠が増えるんだぞ
トーレスが話しかけてもシカトされて可哀想だった、それに説明なしにカード出されるだけだし >>180
誤審ではない。規則の解釈ミス
>>181
汚い言葉使っても議論にならんよ
家本審判は成長して、今は一流よ
国内サッカー板できいてみろ
辛口のネット民が結構評価たかいぞ >>180
19分に過剰反応してるけど、選手が大きな負傷して2回試合が止まってるからな。
実質、アディショナルタイム5分をなぜ9分やったのかってレベル。 >>185
堂安に対して日本語で話すオランダ人審判がいるのかな 日本サッカー史に残る汚点
絶対に二度とこんな失態をおかしてはならない >>187
そう指摘しているつもりだがね
実際に止まったプレー時間の倍近く取ったロスタイムに関しては何の説明もされていない >>186
解釈のミスね。
実際はやっているわけではないが、
仮にストップウォッチで逐一止めたらこれぐらいあるはずのロスタイム・・・のさらに倍近いタイム取っている
一体どこから降って湧いて来たんだ？この時間は 誤審30％超えは草、レフェリングは全て機械に頼るべき >>190
Jリーグジャッジリプレイ見てない？
AT中に負傷で止めた時間を本来時計止めるだけなのに、止めた時間を90分中と同じように追加しちゃったのが原因、と言ってたよ 上川はもう3週間も前にジャッジリプレイで
柿沼算についていろいろ解釈しつつ解説してたからな
>>190
なのでようつべで Jリーグジャッジリプレイ で検索して動画を見るのが事象を理解するのに一番早い
なんというか、柿沼算を理解するには懇切丁寧な上川の説明でも時間がかかったぞｗ >>191
だから1に書いてるやん
文章が読めないならサッカー協会がこの件の動画出してる >>89
インジュリータイムでも通じればなんでも良い
日本語で話してるんだから >>197
1に全然書かれてないって言ってんだろ
文章読めないならレスしてくんな
アディショナルタイム4分が掲示されて3分38秒まで試合が流れている
ここで河井選手が頭部負傷で担架がはいる。
8分1秒に再開
8分47秒にポドルスキと立田が接触して試合が止まる
12分に再開される
13分30秒にCKで同点に
14分42秒でウェリントンがイエローカードをもらい、ポドルスキらが興奮状態に
ウェリントンが六反を投げ飛ばす
18分45秒に 清水のFK
どう考えてもストップウォッチで止めたロスタイムより遥かに長いロスタイムが取られている
ロスタイム3分38秒からの流れ
そもそもストップウォッチで全部止めているんだったらアディショナルタイム4分なんてものがありえない
アメフトじゃないんだから 上川さんは主審から聞き取って報告したのか、こう間違ったと推測されると自分の意見を述べただけなのか、番組見てもよくわからなかった。
主審自ら原因やその時の心境を語って欲しいよな。 >>1
こっちのデイリーの記事の方が詳しく書いてあるな
解説動画があることも書いてある
１８分５０秒の追加タイム、サッカー協会審判委員会“時間の数え間違い”認める
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00000115-dal-socc >>199
上川氏によると、競技規則ではロスタイムは4分59秒までと定められているが、試合では選手の負傷などで止まった時間を主審がそのままロスタイムとして上乗せしてしまったという。
この部分読んで理解できんならガーイやぞ >>36
実際この試合にはそれにあたるものがあり
それには上川も触れてた
だから4分59秒までというのは間違い 動き回って、審判をしながら時間の管理までできないだろう？
アバウトでは駄目なら、違う香具師が時間の管理をすれば良いだけ。
その手間や人件費が惜しいなら別だが。（爆笑）
こんな事は他の競技では当たり前なのだが・・・。 >>203
わかった。しかしミスと呼べる代物ではないな
会社が給料天引きする際に税金ではなく所得を全部引いてしまったようなミス
いやこれでも甘いな経理上のミスと違って、
アディショナルタイム4分掲示して3分40秒近くまで経過していて
リアルタイムで時間の流れを感じていなければおかしい主審が
まあレフェリングがガイジですわ 間違えはちゃんとペナルティを与えるなり、関係者へのお詫び状を出すなり対応した方がいいんじゃね？
(´･ω･｀) >>199
記事も曖昧な書き方しかしてないからややこしいんだよ。
主審「河合の負傷で時計止めた時に残り数十秒でしたが、試合が約4分止まったので、その分足してあと5分やらなきゃと思ってしまいました」
ぐらい具体的に書いて欲しいわ。 >>207
理解遅すぎんだろ
15レスする前に1くらい読め能無しが >>195
それおかしいんだよ
だってAT内で止まってた時間は11分ちょっとだから
それ全部足したら30分近くまでやる事になる
途中でやめたのかもしれないがちゃんと説明出来てない >>210
それを書かれても逆に？てなるけど今回の主審の説明を公式に理由として認めた委員会が怖すぎる >>211
ああすまんね。ただね。
「止まった時間をカウントして、誤ってロスタイムにプラスしてしまう」
初めてレフェリーする人の言い分ならわかる
初めてロスタイムを取ったって言う初心者マーク審判かそれに毛の生えたような審判の言い分なら
何というかね。この理由も出鱈目過ぎて眉唾なんで適当に読み流していたんだわ。
若年性認知症とか深刻な精神疾患を抱えているとか、
神戸-清水を引き分け裁定することにTOTO絡みで旨味があった意図的行為って言われる方が
何倍も説得力がある。
「目安はアディショナルタイム残り20秒の所、試合はもうすぐ終わり。
あとワンプレーか2プレーか」こういう感覚で吹いてる。もうすぐ終了の笛を吹くっていう感覚でやっている。
誤って足すとかあり得なさすぎ >>204
間違いというか
・AT4分表示の場合、4分00秒から4分59秒までのあいだで終わらせるのがルール
・ただし、AT消化中にAT追加に値する事象が起こった場合、その間時計を止めることで対応する
→進行時間から浪費時間を差し引く
・ところが、柿沼は進行時間に浪費時間を追加してしまったのでこんなことになった←これがいわゆる柿沼算 >>214
それ。繰り返すけどロスタイム目安残り20秒なら、ワンプレー、2プレーって感覚でレフェリーは吹いている
何分ものロスタイムをそのまま足してしまうってのがありえないし、
目安残り20秒ほどのとこから15分ぐらい続いて
ロスタイムが19分まで続いていることに気持ち悪さを覚えないってのが考えられない 反省の次に、質向上に向けて何することにしたんだ？
何も変えないつもり？自覚？努力？ >>213
途中で副審からも時間おかしいんじゃね？って通信来るだろうから、えっ！俺何か間違えたの？ってパニクって、途中からは加算やめたとしか解釈できんな。 >>216
そういう意味じゃなくて
ATタイムの表示は90分より前に伝達されるから伝達から90分までに試合止まったら表示より長くなるって意味
この試合ではウェリントンが90分直前に投入されたからその分約30秒が追加される
だから正確には4分30秒〜5分30秒になる 柿沼主審はこれまでずっと同じ間違いでやってたけど表面化しなかっただけじゃないの
AT中にあんなに長く時間止まることなんてそうそうないし >>223
そうね、正確に言えばATを第4審に伝達した後に、になるね
あなたみたいな人ばかりならきちりと表現した、ただ話の筋はあなたが言う現実に起こった事の話ではなく
ルールの解釈の話なのでわかりやすく表現しただけ、なぜそうしたかはここを見てればわかるでしょｗ >>224
J2でデビューしたときからサポの間ではあいつヤバいと評判だった
なのに今年からなぜかJ1で笛を吹くように
早速天皇杯でやらかしてしばらく研修、その処分明けの試合がこれ 精神が失調していたとか何かじゃないのか？マジで・・・
酷くなると赤信号を見ても止まれと認識できないような、
そこまでは行ってないがそういう種類のモノ マジクソ審判だったなでも前代未聞すぎてて笑えたな
後半45分のAT+ATのATとかこんな奴が審判なれる試験てやばいな VAR導入して、アシスタントレフェリーの権限は主審より上位にくること
アディショナルタイムは専任の計測員を置き、主審の管轄外にすること
これくらいはやってほしい >>227
ドメサカからのコピペ
697 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 02:59:10.54 ID:V6zpUCDU0
2年前にはマークされていた柿沼享
30 ： U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2016/04/29(金) 14:28:26.46 ID:s8+rL00W0.net [1/1回]
柿沼享・・・お前ら、要注意やぞ
86 ： U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2016/05/01(日) 10:19:56.47 ID:chVqHQ950.net [1/1回]
札幌vs徳島で、徳島の選手がハンドしたの3回スルーしてたな・・・
担当試合数少ないから被害も少ないが、柿沼享、かなりヤバそう。
カレーキムチ振りまかれるよりマシか？
373 ： U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2016/05/12(木) 21:57:14.24 ID:3FpWDl0n0.net [4/4回]
暇だな・・・前節・その前とインパクトあった柿沼享の主審試合でも見てみるか
559 ： U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2016/05/28(土) 20:18:20.83 ID:J0359Jjs0.net [1/1回]
長崎−千葉
主審 柿沼 亨
前半は流し気味でストレスなくいい感じだったけど、
ペナ内のハンドをなぜか外にしちゃって以降、
ジャッジがだいぶおかしくなった。
http://i.imgur.com/H0ZbKUJ.jpg
560 ： U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2016/05/28(土) 21:42:44.54 ID:ySfbwq9w0.net [1/1回]
また柿沼享かよｗｗｗ
有望すぎるだろ >>215
まぁ簡単な文章すら理解できんお前に人を批判する資格なんてない >>234
その件は謝っているのにしつこいなｗそんなのでマウント取らずに中身見ろよ
「目安はアディショナルタイム残り20秒の所、試合はもうすぐ終わり。
あとワンプレーか2プレーか」こういう感覚で吹いてる。もうすぐ終了の笛を吹くっていう感覚でやっている。
うっかり、止まっていた時間10分ほど足してしまうとか絶対に起こりえないと言って過言じゃない。
残り目安20秒のロスタイムから15分以上刻まれていく時間に
気持ち悪さをリアルタイムで感じられない・・・ありえないね。
言っちゃあ悪いけど、こんな説明理由に納得できちゃう奴はど素人か余程考え足らん人だろ。
軽度のてんかん持ちで意識が一瞬飛んだ。
神戸の選手の態度に余程腹を拗ね変えて、わざとやった。
こういった理由の方がありえる。
世界中でどんだけのサッカーの試合が行われて居ると思っているんだ？
なのに前代未聞レベル。起こりえなかったことには起こらなかっただけの理由がある ロスタイム4分で3分30秒経過した後に治療や何やらで15分中断した後に残り30秒やった結果19分←まだ分かる
中断するたびに残り30秒を大幅に超えて続行した結果19分←ガーイ
審判無能すぎるやろ ロスタイム残り20秒くらいまでは普通にプレイしてたんやろ？
それなら再開した後に20秒やって試合終了でええやん
審判キチガイかあ？ 日本の審判はって欧州も普通に酷いだろw
しかも欧州の試合をお手本にしてるのに この部分が強烈すぎてあれなんだけど他のジャッジはどうだったの？ >>240
ファールの基準がブレブレ
大怪我につながりかねないのを流したり、大したことないのにイエロー出したり 腹に据えかねてやったってのならボクシングの世界戦、反則の応酬にレフェリーがキレて
ローブローで倒れている選手に対してカウント20(そんなルールはない)数えて
立ち上がって来なかったからKO負け(そんなルールはない)にしてしまったという
ノーウッドｘゲイナー戦のような超絶レアな実例もある。
ここまでありえないレフェリングなら、こっちの可能性もないとは言えない。
サッカーの世界に目を向けると、レッドカードに反発して口論となった選手にキレたレフェリーが
選手を刺殺した例もある。
柿沼がこれと同類と言っているわけではないが、
キレて我を失ってあの謎のロスタイム劇を生んだ可能性ならあると思っている
>>238
残り目安20秒の所から観客乱入とか、心不全で選手が倒れて救命措置が取られたり
スタジアムに救急車やドクターヘリが入るような事態で40分中断したとしよう
このレフェリーは40分以上試合を続けたのかな？ >>79
柿沼主審は、筑波大学大学院の修士課程を修了しているエリート様だぞ？
ゴミとは失礼な。この程度のことで処罰を与えていい人物ではない。エリートの修士様にあやまれ。 サッカーはヨーロッパ的に見られるようにするお洒落を気取れる安いアイテム 1 神戸の選手の態度にキレてこのまま神戸が勝つのが嫌だった。
試合が止まった時間が長かったことをいいことに、あえてこのロスタイムを取った
2 てんかん発作、心身失調、若年性認知症、あるいは睡眠時無呼吸症候群など
重大な疾患を抱えており、そのことが今回の事態に直結した
3 TOTO絡みで神戸-清水戦を引き分けにした
4 残り20秒でワンプレー、ツープレーという認識がなく、本当に止まった時間を足してしまって
残り20秒からあてがってしまうガイジだった
個人的には1が一番ありえるかなと。3が一番無さそう。2と4ならまだ2の方がマシ 柿沼はなんのお咎めもなしでしれっと笛吹き続けるんだろうな
審判は守られ過ぎで成長しやしねえ >>249
1と4のガイジ説に1票
理屈で考えるとガイジの行動はわからなくなる
糖質に発達にサイコ。
意外なほど身近にいて生活している 審判の最高責任者が動画でロスタイムに揉め事が起こりすぎて審判が騒動の度にロスタイムをリセットしてたと聞いてアホかと思ったな
動画内ではメイン審判も悪いが他の審判も時間について誰も何も言わなかったのも悪いで結論づけてた 何で残り20秒から時間がどんどん増殖して行くんでしょうね・・・
誤審とかミスとか未熟って次元じゃないわ。あんた、審判やったこと本当にあるの？レベルですわ・・・ >>249
3が一番しっくりくるわな
お陰で一等出ず売上に多大な貢献
1、2、4の場合、リーグからの何らかの処分・措置があるはず、ずっとなければ八百長確定と言っていいだろう 誤審が減ってるとか信じられないんだけど。今年は特に酷かったでしょ このロスタイムの取り方は目立つ。怪しいPK取る方がいい。ロスタイムは5分10分伸ばしても
同点にならないリスクが高すぎるし。
ただ、TOTOで一試合操作は旨味がないと思っていたけど、
一等を出したくないクジ運営側のメリットという発想は盲点だった。
3の人はブックメーカーとか他の賭け絡みも加味ってことで補足 まあスコア操作の為なら同点の次で止めたろうけどその後もガッツリやらせてるからな
やっぱ1と4のハイブリッドガイジだな
感情的になりやすい奴はどのみち審判向いてないから国外追放かトト絡まんJ3以下でやらせてろ これってつまり海外で報道されなかったら反省しなかったってことだろ
国内だけならどうとでももみ消せると言ってるようなもの
国内のファンとJリーグの選手とスタッフ全てをバカにして見下してるんだよ 大きく報道されなかったら
反省しないんだろ、こういう奴らは ３０分ハーフで時計を公開にして、オフプレー時は時計止めるようにしろ >>246
清水エスパルスの兵働昭弘選手（1982年生まれ）はこの試合が引退試合だった
柿沼主審（1981年生まれ）とは同じ時期に同じ筑波大学でサッカーをしていた間柄
後半ATから出場した兵働選手の引退試合を後味の悪いものにしてしまったことも含めて
柿沼主審もきっと猛省していることだろう（清水の久米一正GMの追悼試合でもあった） その後も重要なＪ１プレーオフ決定戦の磐田対東京Ｖ戦に家本を割当
もうこの腐った組織無理だろ
外部の幹部過半数以上入れろ。 >>101
いや、やりたくなかったら募集かけまくるだろ
一般求人どころか専門誌に募集もかけないくらい充実してる
人材を育てられてないのと資質を見抜けない、評価を公平にできない上層部にかなり問題がある ＣＷＣでもダントツで目立ってる審判がＪリーグの審判団。佐藤な
カメラで抜かれた回数ダントツ >>1
☓ ロスタイム
◯ アディショナルタイム
JFAのスポンサーである朝日新聞系列の日刊スポーツですら未だにこれ
他のやきう新聞ならいわずもがな >審判の判定については、意見交換の行われた試合は昨年の236試合から219試合に減少。その中で誤審と判断された判定の割合も39％から32・6％に減るなど、判定の正確性が向上していることがわかった。
こんなんこいつらの匙加減一つでどうとでもなるわな(´･ω･｀) >>3
三日後にはネットの配信でしっかり検証してたよ。 大きく報道されたから責任感じる言ってる時点でこいつやっぱりおかしいし審判向いてない
大きく報道されなかったら責任感じないのかよ 楽天家のひろし
「このようなことが二度と起きないよう、柿沼には往復ビンタを喰らわせてやりたい。札束で。」 >>266
家本がいまはまともな主審になってるのを知らないのか
10数年前の出来事で現在を語ろうとするおじいちゃんですか？ 治療などの時間を上乗せした場合と時計止めた場合とで試合やってる時間違うの？同じことなんじゃないの？ >>278
後半開始から48分30秒経過、ATが残り30秒のところで負傷で4分止まり、52分30秒から試合再開
普通→残り30秒だから、53分を過ぎたキリのいいところでおしまいだな
今回→この4分をATに追加しなきゃ、だから57分までは続けないと
そしてそのあと諸々で止まり、そしてその都度それをATに追加していったので
後半69分というパワーワードが生まれる羽目に ロスタイム１９分ってｗ
延長戦で前後半やったのかｗ 神戸がイニエスタ効果で世界から注目されるもんだから問題になったけど
神戸も清水も日本人と無名外人しかいないチームだったら有耶無耶になってたな 結局神戸が降格しなかったからサーセンで済んでるけど
これあの誤審が元で降格してたらどうするつもりだったの？ てかさ、止まってた時間上乗せしちゃったんなら30分超えてないとおかしくない？
間違ってるのに気づいたのが試合終了のタイミングだってんならそこのとこはっきりしてほしい 動いてる審判が時計管理する事はない
プロの試合はタイムキーパーが時計管理すればいい >>277
あの人間性をもってまともなんかにならないよ
根本的に向いてない
ちょっと文句言われただけで頭に血が昇る馬鹿に審判は無理
それがまともとか言ってるお前は馬鹿なんだろうな >>289
つまりお前の思い込みで今の試合もジャッジも見てない、と自己紹介しました、いう話だな
お前みたいな今を見ないで思い込みで15年粘着するおめでてえ脳みその馬鹿とは関わりたくねえな >>289
そこまで言うなら最近の家本のジャッジでおかしな例を具体的に挙げろよ
どうせレッテル貼って適当なこと言っただけで何も語れないくせにｗ この人の場合、技術が低いだけじゃなく
揉み合いを止めようとせずに後ずさりしたように
元々やる気がないのが問題 >>291
この清水神戸戦の裏で川崎のＰＡ内ハンド見事にスルー忖度してたぞ
どこがまともなんだよ
ばーか >>293
横からだが、今のハンドは距離や意図も考慮されるので当たっただけでは流すこともよくある
上で上げられてるジャッジリプレイでも、ハンドの判定は良く出てきて結構な確立で取らなくていい、となってる >>295
至近距離でもないのに取らないとかねーだろ
欧州じゃ当たり前
ジャッジリプレイ鵜呑みにしてるの？
アジアでも最低審判産み出してる上川の欺瞞うのみにしちゃってるの？ｗあわれ
ＣＷＣでも佐藤がダントツに目立ってるよ？ 欧州じゃ手を広げてても流したりするけどな
何も見てないのが丸わかり 家本よりも平日昼間からフルボッコにあってID真っ赤にして発狂してる人間のほうがはるかに価値がないとは思わんのかしかしｗ
>>292
明らかキョドってたよな
あれはダメ >>36
時計止まらないの。
アディショナルタイムは表示時間消化したら終わり。 >>269
アディショナルタイム、追加時間という呼称が長い上に本質から遠ざかっている。
追加される時間なんかない、あくまでもロスした時間が補填されているだけ。
追加時間なんて言ってるから、アディショナルタイムをどんどん加算して行く奇行に走る主審が登場したとも言えなくはない ロスタイムの話題しかないのか
札幌神戸のFKはルール上問題無いから議論すらされてないんかな 自殺点→オウンゴールは改善だけど
ロスタイム→アディショナルタイムは
国際的な呼び名に合わせざるを得なかったゆえの改悪だわ >>298
どこが？
家本の身内が単発連投で何も具体的な反論しないで負け犬の遠吠えじゃんｗ
諦めろよ
なんであんな審判の資質０の未熟のゴミをかばってるの？
ハンドもとれないゴミ
身内贔屓もいいかげんにしろよ
日本にまともな審判いねーよ
そんなに良い審判なら南米行って実証してこい >>1
イカれた感情判定キチガイ審判はさっさと永久追放しろよボケ。 >>293
最近のハンドリングルールの変更も知らない、上辺だけのおじいちゃんなのかな、絡んで損した >>303
図星突かれて長文で暴言吐くだけって必死だな、としか見えんけど
でも試合見てないだろとかはスルーなのなw Jリーグ（笑）って英西独伊仏の２部よりレベルが低くて、オランダ、ベルギー、ポルトガルの1部と大差ないレベルなんだよね
それを考えるとオランダベルギーポルトガル程度で活躍したくらいで騒いでるのは恥ずかしいからやめたら？
鹿島の内田はブンデス２部の下位クラブで全く試合に出れなかったのにJリーグだと大活躍だもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
