【野球】落合博満「縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」 野球用語に疑問★２
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元中日監督で野球解説者の落合博満氏（６５）が１４日、ＣＢＣラジオの中日応援番組「ドラ魂（ダマ）ＫＩＮＧ」（火～金曜後６・００）に生出演。放送時間の１時間を目いっぱい使って球界のあれやこれやをぶっちゃけまくった。
自身がゲストだというのに、番組開始直前に局内で見かけた旧知の夫婦デュエット「チェリッシュ」を“ゲストのゲスト”としてスタジオに招き入れ、しばし思い出話に花を咲かせるというさすがの“オレ流采配”を見せた落合氏。
現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。どんなコースのどんな変化球を打っても「真ん中まっすぐ」と答えていたのは、次からも続く相手との駆け引きの意味合いだったのかと問われると「いちいち球種なんて覚えてらんない」とあっさり。
そこから話はちょっとばかり脱線し、日ごろ感じている疑問も口にした。「スライダーは（横に）スライドするからスライダーだろ？縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」。そして、「オレはまっすぐしか待ってない」とし、「曲がってようが、来たところを打つだけだから。それに面倒くさいじゃん、いちいち。だから“真ん中まっすぐ”って」と振り返った。
ソース スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000129-spnannex-base
2018/12/15(土) 10:38:38.39
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544837918/ カーブ、シュート、スライダー、フォーク、ナックル、シンカー、ドロップ、カットボール、チェンジアップ、ツーシーム
説明できる人は少ないでしょ？ 野球やったことないからわからんけど
縦スラとカーブの握りは違うの？ 指をスライドするからスライダーて堀内だったか誰かがメジャーリーガーから聞いたて言ってた
堀内も最初は落合と同じようなこと思ってたみたいだけど 別に何でもええやん薪割りボールで大リーグボールでも
好きに呼べばええねん落ちた右に曲がった左に曲がったでもええし 「消える魔球」以外は変化球扱いは不要
チェンジアップやフォークは重力で落ちるだけ
ボール3個ぐらい揺れたり、横滑りしてもまっすぐのうち 軌道が違うのではないかと思ってるけど。
カーブはブレーキを掛けながら落ちる、スライダーはそのままのスピードでスッと落ちる。 >>10
コナミがゲームだとスライダーは打ちやすい球種になってるけど
それでもそれを武器にして最多勝取った投手を強くさせるために
そんな球種を設定したとか言ってたな >>5
ぶっちゃけ、投げる投手がスライダーと言ったらスライダー、カーブと言ったらカーブだってさｗ
ツーシームというどう見てもフォーク投げる投手もいるけど、あれは本人が言うからツーシーム
握りと言ってもみんな一緒でもないらしい 落合が野球中継のアナウンサーしたら全部真ん中まっすぐ！とか言いそうだな コレだからP経験ない野手は・・・
確実に肘を破壊する最も危険な変化球、宜野座カーブに対する冒とくだわ 球なんか
曲がらない（厳密に曲がらないとかあり得ないがとりあえず）か
右に曲がるか左に曲がるかと後は上に行くのはあり得ないので下に落ちる球。コレしかない。
つまり
直球
落ちる直球（フォーク）
カーブ
落ちながらのカーブ（どう呼ぶのが正解かは知らん）
シュート
落ちながらのシュート（コレもどう呼ぶべきかは知らん）
これで全部だろ？
あとはどう曲がるか球に聞けのナックルを足すのか足さなのいかくらいだ… つーしーむ、カットボールとかうぜ。
ストレート、カーブ、シュート、フォーク、スライダーで充分。 縦のスライダーは手首を寝かせるように投げる、
横のは人差し指を立ててボールの左側を引っ掛けるように投げる
これは自分流だけどね >>22
ドロップは縦割れのカーブでフォークはスプリット系の落ちる球 右手で投げて
左に横に曲がるのがカーブ
右に横に曲がるのがシュート
左下に曲がるのがスライダー
右下に曲がるのがシンカー
下に落ちるのがフォーク
不規則に動くのがナックル
スピードが遅いのがチェンジアップ 球速と軌道が違うんじゃないのかな？
カーブは一度ボールが浮き上がるように見えてからスピードを殺しながら落ちてくるとか
岸のカーブは、よくそのように言われるみたいだがｗ 握りで言うからそうなる、でもボールの変化は単純で数種類で事足りる。 江川卓のコシヒカリ思い出した、横のカーブって言ってなかたかな
あれ、何なの？ 江川はストレートとカーブしかなかったからな
山倉がカーブのサイン出して江川が首横に振ったらストレート投げる
だから試合終わるの早かった 落合のホームで活躍度
川崎→無双
ナゴヤ→無双
東京ドーム→活躍
札幌ドーム→まったく通用せず
激狭球場でしか活躍できない雑魚 読み方難しいから
真っ直ぐ、下変化、右変化、左変化にして欲しい
球種はこの4つの区分で事足りる 落合の時代にはなかった変化球って事？
昔は変化球の種類が少なくて楽だったんだな。 >>34
SFFな
フォークより速いけど落ちが少ない球 >>31
人によってはシュート回転しちゃう人もいるけど、
基本的にはストレートだよ。
フォーシームより伸び（浮き上がり）が無い。 >>32
何このパワプロ知識。恥ずかしいやつだな。 落合、マスコミに出まくってるけど急にどしたん？
信子に働け！って言われてんの ガキの頃家にあった野球カードに書いてあった
江本の必殺技エモボールってのがいまだに何だかわからない
まぁ興味もなかったんだけどｗ これ、自分も疑問に思ってたわ。
でもカーブは明らかにカーブだという個性を主張しているわ。 シンカーとスクリューの違いがわからん
右投手と左投手の違いだけってならなんでそれだけ呼び方変えるんだ？ >>50
フォークとドロップだと球速も軌道も違う。
フォークはストレートの軌道から、ボールに回転を掛けないで空気抵抗で落ちる。
ドロップは一度浮き上がり、それから重量で落ちる
一応縦回転は掛かってるけど、重力で落ちる落差のほうが多い。 シュートをサイドスローで投げたらとんでもないフォークになるはず 大塚と小林雅英は気持ち悪いくらい縦スライダーだったけど
自分はスライダーが縦と横に投げ分けられるなんて、まあ信じない
大体にわか素人が言い出す縦スラの投げ方はなんちゃってカーブだしさ
松坂とダルビッシュ見てるとプロでさえなんか痛い勘違いしてると思った
ジャイロ意識してどんどんフォームが悪化していった馬鹿投手二人
横回転系の変化球は単に横から引っ掛けただけじゃキレは出ないはずだよ >>42
全盛期と45にもなる時を比べるお前の理論が通用せず ドロップカーブ投げる投手減ったな
現役で投げてる投手いるのかねえ わかったようで全然わかってないなんちゃって変化球マニアを生み出したのはパワプロの弊害 >>65
落合札幌ドームでやってなかったんかいｗ
いよいよ激狭球場でしか活躍できなかったゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>70
阪神のメッセンジャーはそれに近いカーブ投げる >>55
それナックル
フォークは回転する。少ない回転だけど
回転しないと打者に見破られてボールは振ってくれないってさ
大魔神が言ってた >>4 ドロップ≒カーブ？
ツーシーム≒シュート？
カットボール≒スライダー？
この3つは明確に区別できん。 要するに、野球も複雑多様になっているんだな
それに対応する選手も進化しているということか
いやいや、昔が単純で簡単だったとはいわないよ
いつの時代もそこが進化の先頭だったのだから 金田正一はドロップとゆるいカーブと
速いカーブの三種類だけど
全部まとめてカーブと言ってるから
ストレートとカーブだけと言われてる。 >>17
大塚だかだれだったかは自分でそういってるじゃん 高速スライダーはよく聞くけど
高速カーブは聞かんな >>87
高速カーブを今風に言うとパワーカーブやスパイクカーブって言うんじゃないの？ >>4 右投手 右打者として。。
カーブ
一度浮き上がった軌道から、打者から遠ざかるように曲がりながら沈む
シュート
真っ直ぐの軌道から打者に向かって鋭く曲がる
スライダー
真っ直ぐの軌道から打者から遠ざかるように鋭く曲がる
フォーク
真っ直ぐの軌道から、落ちる球
ナックル
チェンジアップみたいに緩い球速でゆらゆら揺れながら落ちる球。
シンカー
真っ直ぐの軌道から打者側に曲がりながら沈む球。
ドロップ
一度大きく打ち上がってから、大きく沈む球。
カットボール
ほぼ真っ直ぐの軌道から、打者から遠ざかるように少し動く球。投げ方や握り方によっては打者側に動く場合もカットボール。
チェンジアップ
ストレートの軌道ながら球速も遅く、回転数も少ないので沈む球。これも投げ方や握り方で右や左に曲がる球もまとめてチェンジアップ。
ツーシーム
ストレート（フォーシーム）よりも回転数による空気によるマグナス効果による揚力が少ないので
フォーシームより少し沈んだ感じの球になる。
説明できる人は少ないでしょ？ 腕を振る前に手首が直球と同じ角度なのがスライダーで、
手のひらが内側に来てるのがカーブと理解している 人差し指と中指でバックスピンかけるのがストレート
中指で横回転かけるのがスライダー
人差し指で横回転かけるのがシュート
中指と親指と手首使って斜め回転かけるのがカーブ
カーブの回転を縦方向にしてストレートと逆回転かけるのがドロップ
縦スライダーはわからん >>59
呼び方変えてるのはコナミの影響による誤解
本来は同じ球種を左右で区別してるわけじゃない シュートが沈むからシンカー
沈むスライダーは名がないから仕方なくそう表現してるんやね？ 蠍固めとトライアングルスコーピオンみたいに
小指の角度が違うって納得しなきゃ >>17
>>94
コナミはサッカーでも造語でポジション作って混乱させてるよな… >>93
斜め回転ではブレーキが効いて落ちるカーブにはならない
ジャイロ回転に近くないと
縦のスライダーも同じ理屈 ①榎本
②福浦
③リー
④落合
⑤ 有藤
⑥ 山内
⑦山崎
スッゲー打線！！ 結局回転の方向と数によって空気抵抗に影響が出てボールの軌道に変化が起こる
その軌道にてきとうな名前つけてるだけ ここの住民にプロはおらんのか？
いたらでてきて説明しろください
言うことバラバラやんけｗ サイドスローで中指と薬指からボールを抜くように投げる球種って何？ 手首使うか、切るように投げるかで
大体言い分けてるって言ってたぞ 俺もカーブは縦割れ、スライダーは横移動って認識だな
ナックルはよくわからん >>107
シンカーだな。高津、摂津はそのタイプ
斎藤雅はフォークの握りで投げてたけど 球種って軌道じゃなくて握り方で決まるんじゃないのけ? >>107
高津が投げるシンカーは中指側から抜いてたね。 >>116
打つ側は気にすんなってことでしょ
佐々木のフォークもカーブと言ってたし 投げ方で球種に呼び方が変わるという日本式
というか、日本のテレビやラジオ中継なお約束 >>116
もちろん握り方で分けるけど、軌道も大事。 もうテレビやラジオの中継を見たり聞いたりする人は居なくなって
好きな人は球場に行く時代だというのに、いまだ謎の中継ルールやお約束に拘っていたりと 変化球について、捻って投げろってのが肩や肘を痛める原因だったんじゃねえか？ 右投手のストレートがシュート回転してる。ってよく言うけど左投手がそう言われることある？ >>84
中日の三沢投手が投げていたな。
親指と小指で掴んで他の指は真っ直ぐ伸ばして投げる。
ナックルボールに近い動きだった気がする。 >>93
人差し指でスライダー、中指でシュート。
スパイラルリリースならね。 新米解説「斎藤雅樹のスライダーは素晴らしいですね」
解説爺さん「あれはカーブだよ。スロー映像で握り見えるでしょ」
アナ「ボールの動きはスライダーのように見えますね」
司会「斎藤雅樹さんが左投手に投げるカッターは素晴らしいですね」
斎藤雅樹「僕は大きいスライダー小さいスライダーって言い方で捕手とやり取りしてます」 落合が言うことは正しいみたいな風潮もそろそろ限界点を越えそう >>112
ナックルって指の関節のことで、普通のナックルは縫い目に爪立てて回転しないように投げる
ナックルカーブは下方向に回転をかけて投げるらしい 桑田はストレートとカーブの握りがいっしょだったって話だから握りでは決まらない
ノーラン・ライアンのカーブは今で言う縦のスライダーと軌道は同じと思うから軌道でも決まらない
結局投げ方だろう >>127
シュート回転して甘く入って云々でなくポジティブな記事だが例えば
＞ チェンジアップは、シーズン中より鋭く曲がり落ちた。ナチュラルにシュート回転する直球も軌道が大きく破壊力十分。捕手鶴岡を「怖いよ、左バッターは」とうならせた。
巨人山口ＷＢＣへ“殺人”チェンジアップ - 野球ニュース : nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090130-455336.html >>122
基本は握りや投げ方
軌道はほぼ関係ない
だから縦のスライダーとか言うんだよ 縦のカーブ＝ドロップ
スライダー＝しょんべんカーブ 本来なら横滑りのスライダーの握りで投げてるのに縦に落ちるから縦スラとか聞いた
ドジャースのジャンセンとか カーブは親指で曲げる。
スライダーは中指で曲げるんですよ。落合先輩。 Vスライダー
パワプロ実況「落ちるスライダー！！」 >>3
サファテは人差し指だけをナックルのように曲げて、リリースの瞬間にカーブのように回転を加えながら、人差し指を伸ばして少しだけ押し出すらしい。
これも人によって色んな握り方があるんだろうけど、五十嵐も一緒だったから比較的一般的なのかもしれん。
軌道としては落ちる球系なんだけど、サファテはフォークの代用として使ってる。その理由としてフォークはやっぱりある程度の割合ですっぽ抜ける事があって痛打に繋がる事があるので抑えでは危険だと。
ナックルカーブは多少すっぽ抜ける事があっても、ある程度は変化してくれるので痛打につながる確率がフォークより低いと考えてるから、そっちを使ってるって。 名称なんてどうでも良いんだよ
長嶋なんてズライダー打ってたし >>141
落合が打ったのはほぼストレート
佐々木のフォークはボールになるから誰も打てない >>144
ただスライダーとカーブの中間なだけ
ちょっとだけ手首使ったり、スライダーが遅いからそう呼ばれてたりするパターンあったり
人による >>155
カウントとるフォークを打てたやついないんかな
大抵みんな見逃す ジャイロとかスパイラルリリースとか今だに言ってる奴いるんかw 縦スラという球をはじめて知ったのは駒苫時代のマー君 カットボールのバックドアとかナンジャラホイって感じ 堀内も縦のスライダーを投げてたな
堀内自身は二種類のカーブと言ってたけど >>105
いや、「投げ方」の区分けの問題なので、握りがどう違うかも問題。 >>155
初速が速いせいで無茶苦茶落ちたらしいね。 俺が子供の頃はパームってのもあったような気がするがいつのまにか聞かなくなった >>34
桑田がパワプロで投げてた記憶、あんま落ちない 打者はこれくらいシンプルな認識のほうが打てるという落合さんのありがたいアドバイス あれ？親指と人差し指でひっかけて手首は捻ったりしないのがカーブで良いの？ >>173
マッスラはストレートの軌道から、少し変化。
スラーブは少し浮き上がる感じから大きく変化
楽天松井のスラーブが分かりやすい とかいいつつ
野茂がフォークボール投げたら
それに文句いってたね
球種なんか関係ないなら
文句も出ないだろう >>167
あの包み込む握りで投げる前に球種がバレるから廃れたとか >>169
手首返してるからカーブって多くの人が呼んでる
軌道ではない
武田は抜くんじゃなく押し込むっていってるだけやん
基本は投げ方握りの区分だからカーブの投げ方で新しい軌道になったら
また新しい言葉が生まれるんだろう >>70
ソフバンの中継ぎが投げてたな
今年の日シリでカープ打者が面白いように打ち取られてたが >>177
カーブの投げ方の基本はそうでしょ。
カーブだからって、ひねって曲げようとするのは素人考え 潮崎のシンカー、クロマティも打てなかったな
日米野球でも通用、当時MLBで投げたらどうかと思いを馳せた シンカーと同じように横にもスライドしてるんでは？
テレビでは左投手のカーブは大きく横に曲がって見えるけど右投手はそう見えない
カメラはレフト側から撮るので左方向への曲がりが画像で見えないだけと思うけど ストレートだろうが、どの変化球だろうが基本重力に従ってお辞儀をしている。
お辞儀しながら左右のどっちに曲がるかだけの話。 >>184
的外れなことばかり言ってんな
もう恥ずかしいからしゃべんないほうがいいよ 石井懐かしい
今はパームだったらチェンジアップでいいよ的な 昔はチェンジアップが少なかったように思うけど
なんか良い投げ方が確立してたのかなどこかで まぁ、打者からしたら投げ方とか回転の掛け方とかどうでもいいしな 昔は速くて近いボールでビビらせて速くて遠いボールで打ち取るのが定石だったけど、今は危険球ルール導入されて近いの投げまくるのはリスク高い
なので左右に散らさなくても討ち取れる球種の習得が当たり前みたいになってる なんかで抜いて投げるのがカーブで捻って投げるのがスライダーとか聞いた覚えが
ただ堀内はスライダーはカーブだとか言ってた覚えもある 松坂あたりからスライダーが間違った方向に広まった感じ
サークルチェンジも松坂が普及させたがスライダーに関しては悪影響だよ
曲がり幅が少ない、放物線にならないスライダーが理想なのに全部壊した
さらに縦スラの正体はジャイロとか
身体壊すしフォームばらばらの危険思想の信者増やしてしまった
高校時代のピッチングの方が良かったのに
スプリット投手の素質もあった松坂。ダルビッシュもスライダーに逃げて完全に大失敗 変化球が禁止だった少年野球でピッチャーやったワイですら
握りは他人に見せへんで？
スライダーは指2本つけてシームに添わす1択やけどな、
カーブは指開いてシームに掛けるやろし >>4
バッター目線だけど、
カーブ
フワッと上がって外角に落ちて行く
シュート
真っ直ぐの軌道なのに内角にジワジワとはいって来る
スライダー
速いカーブ。浮き上がる感じがなく、落ちる感じも少ないが、浮き上がりが無いから振っちゃう
フォーク
棒球かと思うと、急にブレーキがかかって、下に球がズレる
ナックル
ピンポン玉投げられた感じ。ただ、上にホップする変化はない
シンカー
対戦したことないからわからん
ドロップ
コントロールされたカーブのすっぽ抜け。
初動の浮き上がりが高く、目線が上下するので落差を感じる
カットボール
速くて、打ちに行こうとするタイミングでボール一、二個分くらい外角に沈む
チェンジアップ
腕の振り通りのスピードで球が来ない。球が遅いからか、バットに当たらず、落ちてるようにも感じる
ツーシーム
シュートと何が違うのかわからん 落合の言ってることってプロ野球あまり知らない俺とかの方が合点行く気がする >>14
山崎康晃もスプリットをずっとツーシームと言ってるしね ティーを使わないのにロングティーバッティングとか野球用語はおかしい > 曲がってようが、来たところを打つだけ
投手やその球種にいちいち対策を考えすぎても自分のやり方を崩すことになるってことかな
そんな完璧に投げ続けられることもないから投げ損じた時に打者が捉えてヒットになれば十分勝てるとか >>36
え？
ツーシームとフォーシーム、
殆ど球速変わらないけど 左に曲がるのがカーブで右に曲がるのがスライダーだろ >>206
同じ動作で投げると４シームより２シームは遅くなるよ？ 楽天岸やSB武田のカーブは縦のスライダーとは違う球種に見えるけどね 田中将大と黒田やマエケンなんかは小さいスライダーが有効だといち早く気付いてモデルチェンジ
松坂なんかは凄いカット持ってるが
山なりスライダーがずっと捨てられず、やっと捨てたのがようやく今年かよって言う カットボールって昔なかったのに最近急に出てきたよな >>203
元々は亜細亜ボールだという拘りがあるんだろうな
それを自分用にカスタマイズして、インステップによるシュート回転まで加えて、もはやオリジナルな変態球になってるけど >>211
綺麗にバックスピンの掛かったフォーシームより、打者の手元で少し変化したほうが討ち取りやすいってことだろね。 ツーシーム、ツーシームって言ってるけど昔のシュートだからな。 >>204
あれ個人でやるときはティースタンドにボール置いて練習する
人がトスする時も同じ呼び方してるけど、また別にトスバッティングって練習があるから区別するためもあると思う
なるべく飛距離出すための練習と、バットコントロールやミートの感覚を向上させる練習って明らかに内容が違うからね カーブとチェンジアップの違いは未だに知らないな
スライダーって左右にウォータースライダーみたいな滝を描くことをイメージしてるのかと思ってたわ ハゲとフサフサは誰でも違いがわかるけど
どこが境目ってわからないじゃん
どこからがハゲでどこからがハゲじゃないのか
変化球もそんなもんだよ
ストレートとカーブは誰でも違いがわかるけどな 野球ヲタが
エグいと言う表現で絶賛する曲がり過ぎのスライダーって素人の過大評価でしょ
実際はキレ良く小さく曲げる方がコツが必要で難しいと思うし
昔の方がレベル高かった気がする もともとHスライダーって伊藤智のために作られたんじゃなかったか？ 昔の西本のシュートはTVで見てても分かりやすかった
今はカーブの時代に先祖返りしているとか、MLBでも右投手がカーブ決め球なのな この件についてはなんともいえないけれども
諸悪の根源はパワプロというかコナミだよね。
Vスライダーとかワケのわからない球種を捏造しやがって。
一方、例えばヤクルトの伊藤智が投げたような縦スライダーを
あれをカーブと言えるかというとそれも疑問だけどね。 >>223
パワプロ3でヤクルトブロスやオリックス野田の持ち球だったような気がする 突っ込んだらキリがないよな
ボールの重い軽いは重量が変化するのか？
のびるのは初速より速くなるんか？
そんなレベルに近くないか >>91
こんなもんでいいんじゃない
よく説明出来てるよ
ただマグナスじゃなくてマグヌスね笑
そういやマグナム北斗って死んじゃったね、、 >>228
打者に向かってや遠ざかるだと打席の左右で変わってしまう キレのあるボールとか重いボールもいい加減意味を統一してくれ そういや前スレで握りでカーブとスライダー分けてるって奴がいたけど
あいつ元西武の工藤のカーブは握り方が全く違うって知ったらどんな顔するだろう 実況「ヒット・エンド・ランでしたね！」
解説「いや、今のはラン・エンド・ヒットですね」
実況「（そんなのどうでもよくね？）」 >>228
＞では球が並進運動と回転運動を同時に行う場合はどうでしょうか．この場合には，回転運動によって対称性が崩されるので，球には揚力が働きます．
＞この効果はマグナス効果と呼ばれていますが，並進に対する応答である抵抗や回転に対する応答であるトルクと異なり，並進と回転の両方の効果に対する非線形応答となります．
力学・熱力学的要因によっておこる非線形相互作用 – 応用数理科学分野
http://www-fm.acs.i.kyoto-u.ac.jp/?page_id=127 スライダーってジャイロ気味の回転してるから
回転軸が進行方向に近いと縦に落ちるのもあるんだよね 落合が何かの雑誌で
本物のスライダーを投げるのは郭泰源(西武)、西崎(日ハム)、ルーキー時代の佐々岡(広島)の三人だけ
あとは全員カーブ
って言ってたの思い出した >>223
そうね。
その頃ずっとプロ野球中継見てたけど伊藤以前は高速スライダーなんて言葉は無かった。
既存の変化球に新しい名前つけられるほど異常な球だった カーブは親指で弾いて手から抜く様に投げるのに対してスライダーは人差し指と中指で強く引っ掻く様にして回転を掛けるようにして投げる
投げ方が全然違うので同じ方向に曲がってるとしても球速もボールの回転軸も違う
カーブも縦スラもフォークも縦に落ちるけどそれぞれ違うボール 手首反して抜きながら放ればカーブだけど手首のスナップで切って投げれば横回転か縦回転どっちにスライドするか知らんがカットボールだろ もう魔球
ＴＡＫＡＷＡ ＧＡＴＥＷＡＹ
投げようぜwww 「曲がってようが、来たところを打つだけだから。
天才の理論ってシンプルだよね…
うだうだ考える必要無いから天才なんだろうけど >>238
結果的そう見えてるだけで意図してその回転与えて上手くいくのかね
人によって違うかもだけど自分で試したら有り得ないと思った
なんとなく直感なんだけど…
回転の向きと変化する方向は必ずしも一致しないのと、回転数で全て決まる訳ではないのでは
、例えばストーンと落ちるチェンジアップやスプリットがめちゃめちゃ回転かかってる映像見るたびなんか違和感
落ちる変化球=回転を殺す、
間違い理論じゃないか。
あと曲がる変化球=マグヌス力もね、
なんで横から投げる投手のストレートは変化しないの？
変化しないのはフリスビーと同じだとしてじゃあ真横からシュートを曲げられる人は何が違うかどう説明するの
ここをしっかり解説してない時点で５０年前の時代錯誤な野球理論だよ、マグヌス力。
絶対他の要素があるはずで、そんな回転数だけの単純な話だったら機械でいくらでも再現出来るのに
本当に出来てるのか嘘臭い気がする >>253
理屈で説明するのが解説者なんだけどなｗ 回転増やせば遅くなり大きく曲がる。
その度合いでカーブとかスライダーとか言ってるだけ。
カーブは親指で弾くとか、スライダーは滑らすように投げるなんてのは個人差で目的は同じ。
回転の角度でドロップだの縦スライダーだの好き勝手に呼んでいる。
フォークやパームは速度を落とさず回転数を減らし変化させる。
ナックルは速度を落として回転を極力無くす。速度が遅い方が変化が大きくなりやすいし。 アクセル ループ トウループ
サルコー フリップ リッツ
同じ三回転四回転でもいちいち名称の違うフィギアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>258
それらは明確に飛び方が違うし
それによって得点が変わってくる >>1
フルカンで真ん中ストレートに投げられると意外にみのさんが多かったくせに 腕ふる向きが横か縦かの違いであと握りが同じとかなんだろ多分 >>94
シンカーは逆に曲がるスライダーみたいな球でスクリューは逆に曲がるカーブみたいな球だもんな >>78
だから究極がナックルでフォークもチェンジアップも回転少なくして落とすナックル系の変化球 >>253
鈴木尚典は落合の打撃指導を受けて、逆に打てなくなっちゃったんだよな。
監督としては有能だったけど、打撃コーチには向いてないかもね。 縦スラ、横スラ、真っスラまでは分かるけど、スラーブはよく分からないw >>249
ストレート投げようとしてもスライドするのを昔の人がそう呼んだだけ
今で言えばカットボール アナウンサーが悪いよ。適当なこと抜かして。
カットボールは真っ直ぐとスピードはほぼ変わらず、ボール1個分くらいしか曲がらないのに。
日本人のカッターはほぼいない。ほとんどスライダーかカーブ。 >>258
リッツパーティー不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スプリットフィンガーファストボールって初めて聞いた時はワクワクしたな
どんな魔球かと >>269
WBCの日本戦で登板したメジャーのクローザーのカッターはすさまじかったな 野茂が近鉄でバリバリエースだったころ「フォーク」と「ノーフォーク」を投げるとか言われていた
小坊だったけど「ノーフォーク？なんじゃそりゃ？」だった。
ユーチューブにあるかみてくる >>258
そんなに草を生やすような事かね？
幸せそうだなあ
全角ローマ字使う奴は馬鹿しかいない 「北の朝鮮人って何？朝鮮人なら北も南も同じでいいんじゃないの？」 この人、大魔神のフォークもカーブ扱いしてたからね
天才は違うんだよ >>266
だから落合自身も「俺とイチローのバッティングだけは真似するな」と野球少年なんかに説いてるからね
シンプルさの奥にある理論が深過ぎて一度崩れると修正が効かなくなるらしい
落合が時々語る打撃理論も必ず細かい意識の持ちようやちょっとした工夫を何個も何個も積み重ねてあるから、聞くたびに 新しい要素が出てくるしｗ よくわからんが
ラリアットとクローズライン
サソリ固めとシャープシューター
みたいな関係？ >>4
ツーシームとか単にボールの握り方だよね？
なんで球種に混ざってるのか、これがやきう（笑）脳か 縦のスライダーはVスライダーだよ。そんかことも知らんのか落合
あとカーブは斜めに落ちるんだぞ
縦に落ちるならカーブじゃない いまだに「つまった当たり」が分からん。
振り遅れなの？ >>295
バットの根っこ側に当たるのが詰まり。
原因は多くは振り遅れ。 そもそも回転が全然違う
カーブは縦回転
つまり直球の逆 カーブちゅうのはオリックスの星野が投げてたやつ
縦に落ちるスライダーは田中まさひろのやつ >>293
むしろ通常のストレートと分けない理由は一つも無いじゃん。
フォーシームとツーシームの割合を聞かれて「いや、握りが違うだけなので同じ球種としてカウントしてました」とか言ったらそんなスコアラーはすぐクビやぞ。 >>295
今は腕が伸びてない状態、つまりパワーが一番発揮される
腕が伸びたインパクトゾーン以外で打ったとき使ってるみたいね
昔はバットの芯から内側で打った時詰まったと言ってた >>266
でも、小学生に教えて村田兆治を打たせるようにするやつとか
出川（だったかな？だれかタレント）にホームラン打たせるやつとか
素人にある程度教えるのはかなり上手いと思ったけどね
たぶん、俺の言うこと全部分かるだろと思って教えたら、
尚典はイチローほど分かってくれなかったって感じなんだろうなあ
イチローとの対談はぶっちゃけふたりだけでなんか納得しあってたしｗ >>14
里崎が言ってたな。球種なんてあんなも言ったもん勝ちだってｗ >>4
いつからこんなに増えたんだろうなぁ
縦のスライダーもいつからか急に聞くようになったし 縦スラはマエケンが投げとるやろ アホか落合はバーカ カットボールとツーシームが増えただけやん
確かに昔はチェンジアップと言ったら外人が投げるイメージで日本人はフォークというイメージがあった 落合はためをつくれるから、まっすぐ待ちながら変化球に対処できるんだよな
あの間は素晴らしい ・手首使うか切るように投げるか→カーブ、スライダー
・手首寝かせれば縦に落ちる→ドロップ＝縦カーブ、縦スライダー
・フォークは挟んで投げるが回転はかけてんのか無回転系か→スピードあって無回転なのが本当のフォーク(杉下)で後の奴はシンカーの紛い物だとも聞いたことがある
・シュートは手首を捻ってんのか切るように投げてんのか
・ストレート＝フォーシームは人指し指と中指でバックスピンを駆けるが
→ツーシームやジャイロとの違いは
・SFF以下の挟みや握りや手首の関係は→あれは回転系か無回転系か カーブを投げる人は少ない
マエケンや田中もほとんど投げない カーブをよく投げるのは
楽天の岸 ぐらいしか思いつかない カットボールという用語は日本では必要ない
日本にはスライダーという用語があるから 投げ方で決めてるのか軌道や球速で決めてるのかはっきりしない 基本は軌道
まあでも一般にカーブとスライダーじゃ
投げ方は全く違う
野球やってたやつならわかるだろ 落合が現役だった頃は縦のカーブ・横のカーブと言ってたな カーブの名手
金田、堀内、桑田、ロッテの黒木、星野、岸、キーオ、今中 >>312
ジャイロボールは回転軸が進行方向とずれてるボールで
ダルビッシュ曰く「狙って投げられるやつなんていない」
投げてると言われてる松坂も「スライダーのすっぽ抜け」と言ってる
それこそ、縦スラはジャイロ回転していることが多いと言われてるけどね カーブ投げる人は意外に少ない
スライダーを投げない人はほとんどいない ファストボールとブレーキングボールがいちばん分かりやすい マイコラスは日本ではカーブをよく投げてた
メジャーではスライダーをよく投げてるよ 落合は昔から横に曲がらないとスライダ＾－じゃねえ、といい続けてきてるだけ >>217
カーブは軌道を、チェンジアップは速度を変化させる目的の変化球だからまあ別物なんだけど
そのコースをポインタでなぞると結果軌跡は同じだったってのはあるだろうね。
実際握りが苦手だから他で代用してるってピッチャーは沢山いると思う。 岩隈はたまにカーブ投げる。もっと投げてもいい。
スライダーとフォークばかりじゃあな 打者目線なら球種＝軌道で投手目線なら球種＝投げ方
多分その違いだと思う いわゆるカーブは現代じゃいろいろ難しいかもな。
ピシっとストライクをとれるコントロールがあれば別だが >>339
メジャーではカーブが見直されている
だからカーブが増えている 困ったらスライダーのマエケンも
実はたまーにカーブ投げる >>325
>>カーブ投げる人は意外に少ない
楽天から巨人に来た朝井がカーブを武器にちょこっと活躍してたのを覚えてる。
近頃のバッターはカーブあまり慣れてないのか、と。 美馬はカーブあるから打ち取れるようなもんじゃん
シュートは中田に2回当ててから投げにくくなったけど >>343
いまはストレートとフォームをまったく変えずに投げなきゃいけないからね
スライダー、チェンジアップ、フォークが増えたのは基本的にストレートと同じフォームで投げやすいから これってやっぱり昔の選手は現代では通用しないってことじゃね？
張本が偉そうに俺はすごかったとか言ってるけど、メジャーのスカウトにすら掛からなかったし 車で言うところの
大型ミニバンって何だよ。
大型のミニバンならバンでいいじゃん
みたいなもんか。 >>347
底辺のファン拡大のために言ってるだけだろ
細かくぶんるいしたところで本質はかわらないんだから >>347
タイムマシンで連れて来てシーズンに放り込んだらそら無理だろ。
でも、練習の機会も相応に与えないとフェアな比較とは言えないかな。 >>323
張本はカーブの名手は外木場と堀内と言ってるね
自分は工藤の堀内みたいなカーブも凄いと思うけど 「これがファックボールだ～！！」
「スゲーぞ魔球だぞ！」 >>323
桑田はエグかったなぁ
ところで江川は？ >>4
今は、パームボールって投げる人いないのかな？ 横に曲がるのがカーブ
斜め下に曲がるのがスライダー
縦はドロップってイメージだわ 王建民は上からシンカー投げてたけど、
あれと山田久や潮崎のシンカーは上か横下の違いだけなの？ >>356
オリックスの近藤が江川が投げてたラビットボール（指を２本立てる）と同じのを投げてる
あれは指３本立ててないけどパームボール
パームって肩を痛めるって説と故障しにくいって説あるけどどっちなんだろうね
まあ、コントロールつきにくいから使う人少ないんだろうけど >>341
復権し出したのはフライ狙うようになった影響かな >>17
「モンキーターン」のVモンキーみたいな感じ？ 江川はストレートというより
外角低めに決まるカーブのコントロールが良かった
そりゃまあ、高めのストレートきたら振っちゃうわ、みたいな」 こういう分類マニアっているよね
何でも正確に定義して細かく分類しないと気がすまないという
そしていつの間にか分類のための分類になってしまうという >>370
新巨人の星の大リーグボールが横の分身魔球だよな？
縦と横だと投げ方変わるよな、たぶん ストレートチェンジアップカーブスライダーシュートシンカーフォーク
これだけだろ 野球素人からしたら
上から下に落ちるのはフォーク
横に曲がるのはカーブ
それだけでええやんか >>91
ナックルとフォーク、ついでにスプリットなんて握り方の違いで名付けてるだけ
出来るだけボールに回転を与えないように投げるという目的は一緒
同じ人が投げればスプリット>フォーク>ナックルの順に球速が落ち、かつ変化が大きいんだろうが、他人より指が長かったり挟むのが巧かったりするとフォークの握りで他人のナックル並みの変化を与えることも可能
カーブ、ドロップ、スライダーみたいなボールの軌道で名付けてる球種と一緒くたにするからややこしくなる >>269
メジャーリーガーのカッターは大きく曲がるけどな
マリアノ・リベラのカッターは150km/hオーバーで20センチ以上曲がったと言われてるし >>376
スプリットとフォークは同じ球な
メジャーではフォークという呼び方が廃れてスプリットと呼ばれるようになった
スプリットフィンガードファストボールをスプリットと略すのは日本の誤訳
スプリット(フォーク)の指の形で投げる速球って意味だぞ >>376
スプリットとフォークの関係性はそうだろうけど、ナックルは違うだろ 俺がこどもの頃は左に曲がるのがカーブで右に曲がるのがシュートだったのに、いつの頃からか変わっていったな。
卓球では今でも曲がるドライブを、カーブドライブ、シュートドライブと言うよね。 そもそも
バズワード（な運用を続けてきた野球中継） 昔から言われてるが、この手の変化球て
投げたピッチャーがカーブといえばカーブになって
スライダーといえばスライダーになる
だから、それを打つバッタ－からすれば
名称なんてどうでもいい話だ タイミングを外すのがカーブで、芯をずらすのがスライダーなんじゃないの？ >>4
真っ直ぐの軌道から浮かび上がる球、はなんていうの？ 西本ってシュートピッチャーって言われてたけど、今見ると
ツーシームの曲がりが大きいパターンって感じだな。
シンカーもツーシームの曲がり、落ちが大きいパターンみたいなもの。
西本はいろいろ投げ分けてたね。 プロレス中継の方が、まだちゃんと中継していたという
比較で言うなら タテノスライダーって仮面ライダーにいそうだな
それもショッカー側のライダーで スライダーは指先で切るように投げる
横に滑るか縦に落ちるかはあまり重要ではない
カーブは抜くように投げる
腕の振り方で真直ぐ落ちればドロップ
斜めに曲がればカーブ >>5
基本はあるけど
厳密に言えば握りは人それぞれ >>292
ラリアットとアックスボンバーかな。縦スラとカーブは軌道が結構違うよ。 >>52
本人もわかってるから監督時代はピッチャーにはノータッチだったしな 選手としては凄かったけど引退したら自分の打撃理論を言語化出来ないアホにしか見えん スライダーとカーブはリリースする瞬間の
手首の使い方が全く違う 昭和のおまえらがガキの頃は
カーブとドロップとシュートしか変化球なかったしな >>304
素人を向上させるくらいならある程度の選手ならできるよ。根本からできてない場合あるから、ちょっとのきっかけ教えるだけで変わる。
相手が一流投手の場合に打てるように教えれるかなんだが、そこの底上げは下手で全く打者の育成できなかった。和製4番を掲げたが、全滅だったしね。特に若手育成が下手だった。
ただ、ノリや和田みたいに打者も一流でもう一段階上に上げるのは結構上手だったよ。 >>356
中日だと浅尾が投げてたけど、引退しちゃったね。吉見もたまに投げてた。負担が大きいし、握り方が独特だからばれやすいのがね。 シュートとツーシームは同じ扱いでいいんでは
曲がりの大きいツーシームもあるから打者からしたら投手が言わなけりゃわからんレベル
投げ方が少し違うがチェンジアップかて複数あるからな スピリットは今も普通にある。
80年代に魔球として日本でも紹介されNPBでも大人気に。
その後人気も廃れいつの間にか
フォークに吸収合併。
2000年代にカットやツーシームなどが持て囃された時一緒に
復活という感じ。 >>391
スッポ抜く具合で良いわけね。
>>396
スライダーと呼ばれるのはボールを4本でくるんで持って擦ってないか？ >>404
スプリットならフォークの握りでスッポ抜かずに返してるだけだろう。 >>358
カーブを描く、曲がる、という意味なら違うぞ。
フォークでうまく抜けて回転なしだと風で何回か曲がる。
向かい風だと摩訶不思議なことになる。 >>409
フォークの握りで手首はスナップさせるの。 渡米後・故障離脱前の田中将大の速球とスプリッターの紹介（スポーツサイエンスというESPNの番組）
Sport Science: Masahiro Tanaka (HD)
https://youtu.be/ZEtZGmMxwaw 握りで分けようとすると、チェンジアップなんてどれだけあるかわからんしなあ >>410
スライダー？ リリースの擦り具合で回転が変わって動きが変わるけど？ >>412
ジャイロは変化球の種類ではなくて、球の回転の仕方の呼称だから
縦スラと呼ばれるものの多くはジャイロ回転していると言われてる >>397
フォークシンカースクリュースライダーはあったよ 確かに投手は変な拘りもってるけど
変化球は打者からどう見えるかが重要なのよね
だから最近の投手の頑なな姿勢には疑問
どう見てもカーブなのにスライダーとか言ってみたり
ようはカーブなのよ
いくら握りをスライダーにしてても 指の掛け方をスライダーにしようが
変化がカーブならカーブ 名づける時は球筋でつけて
分類するときは握りや方法でやろうと
するから面倒なことになるのは当たり前
無駄なこと ボストン・レッドソックスOBが
変化球の投げ方を教えてくれるシリーズ
スライダー
Red Sox Academy -- Slider
https://youtu.be/wqYjWtyZckk
シンカー
Red Sox Academy -- Sinker
https://youtu.be/Qt7gfqLNDik
パームボール
Red Sox Academy -- Palm ball
https://youtu.be/_6WV7ois3Rw
チェンジアップ
Red Sox Academy -- How to Throw a Changeup
https://youtu.be/dAYk9NJMAOY
ツーシームファストボール
Red Sox Academy -- Two-seam fastball
https://youtu.be/HWis_QIRG5Y
ナックルボール（これだけ先生が現役選手（2018年も20試合4先発3ホールド1セーブ））
Red Sox Academy -- Knuckleball
https://youtu.be/-Zl2sNg772s スライダーってのはスピードがあるってイメージなんだけど 落合て長嶋茂雄の事もわかるとか言って納得してたもんな
周りは長嶋茂雄の言ってる事理解できずにポカーンとしてたのに
イチローとも理解し合ってたし変人同士凡人にはまったく理解できないけど何か通ずるものがえるんだろうな >>304
タコノリは落合が壊したという風潮あるけど
フロントに打率よりホームラン求められて打撃を崩したのと
レーシックの失敗で視力が落ちてしまったのが原因 カーブって
どろーんと落ちるやつだろ
工藤監督が甲子園で投げてたやつ 7 庄司
8 弘田
4 落合
D リー
3 レオン
5 有藤
9 日替わり
2 高橋博/土肥
6 水上 >>422
まあ、球筋はちょっとした具合で変わるからね。 >>429
真っ直ぐだと思ったらチョロっと逃げるのがミソみたいね。 >>398
落合と中村紀洋が同じ右バッターで、もともと打撃フォームも似てたということも大きかったと思う。
特にスイングする前のトップの位置が低いのはそっくり。ノリさんはアメリカであのフォームを酷評されたけど。 >>432
そういえば福士が絶好調期に鉄の玉みたいな重そうな球を投げてたな。
受けたことなどないけど、見るからにドスンっていうの。 縦スラはジャイロ回転の落ちるボールなんだから
ジャイロフォークで良いんじゃないの？ >>433
ショートの水上さんはロン毛だったよなw
ロッテは弱かったから目立たなかったけど、守備はかなり上手かった。 ナックルカーブは握りがナックルなだけでカーブ軌道
ナックルフォークは握りがフォークなだけでナックル軌道
打者目線では
それはカーブだしナックルだということになる >>22
親指と人差し指で挟んで、ボールに回転与えて曲げるのがカーブ・ドロップ
中指と人差し指で挟んで、ボールの回転を少なくし空気抵抗で落とすのがスプリット・フォーク 結構良い打線だがなあ。なぜ弱かった・・・
投手かな？ >>443
小さい頃、手の甲を捕手に向けて投げたら落ちる変化球とか思って遊んでいたけど
まずコントロールできないw ナックルカーブ、スラーブ、Ｖスラ・・・コナミが元凶
スライダー、カーブ、シンカーの斎藤雅樹が打ちにくかった記憶、逆に星野のスローカーブ、フォークは球速の遅さもあって容易に見切れた >>822
その打順って落合が三冠王になった82年だろうからキャッチャーは袴田じゃね？
土肥と高橋併用だったのはまだ張本がいた頃だと思う ごめん間違えたｗ
>>433
その打順って落合が三冠王になった82年だろうからキャッチャーは袴田じゃね？
土肥と高橋併用だったのはまだ張本がいた頃だと思う >>446
パワプロの投球術でいえば、とにかく速いストレートが一番だから こんなこと言ってるからアナルは他人に教えられないんだよな ようゆうてくれた
ツーシームだなんだかようわかんねーンだよ最近 >>452
カーブはそんなに横には曲がらないよ。むしろ落差が大きいボール。スライダーのほうが横の変化は大きい >>453
テレビだと横変化が見えにくいだけで高校レベルのカーブでも普通にデッドボールコースから曲がるぞ ボクノカンガエルカーブ
ホカハミトメナイ
ずっとこんなようなスレ それは目の錯覚。カーブはスライダーほど球に回転は掛けられない。
打者寄りからカーブを投げると、頭や胸付近に向かうようにみえるけど、実際には対角線に投げ込んでいるだけで曲がってる訳ではない。 ソープって何？結局やるんだし赤線でいいんじゃないの？ カーブ
曲がる
スライド
横滑り
（滑り台のように）下に滑り落ちる
ドロップ
落ちる
落ちた
シンカー
沈む物
錘（重り）
フォーク
突き刺す物
突き刺す物の形状
叉（割れて裂けたような複数の鋭利な突起物）
ナックル
指関節
指の節 カーブ（投球の軌道）
利き手側から反対側に曲がる変化球
スライダー（投球の軌道）
（逆カーブで）利き手側に曲がる変化球
フォーク（球の握り方）
指と指との間に球を挟んで、食器のフォークに物が挟まったような玉の掴み方
ナックル（球の離し方）
指関節を使って球を弾き出す >>453
というか、オーバースローで縦に曲がるのがカーブで、右投げで右打ちの外に逃げるのがスライダーでしょ？ >>460
え？ 包む握りでシュート回転なんかしないぞ？
ナックルは指で押し出してないか？ ツーシーム（球の縫い目を考慮した球の持ち方）
球の縫い目が回転方向に１回転するうちに縫い目が２個通過するような球の持ち方
フォーシーム（球の縫い目を考慮した球の持ち方）
球の縫い目が回転方向に１回転するうちに縫い目が４個通過するような球の持ち方 >>457
「正統的なカーブ」も回転はかかるから山なりに落ちるけど、包んでひっかけるのと違って横には滑らないだけだろ？ ボクノカンガエルカーブ
ずっと、こんな塩梅で
ずっと、貼り付いてる 昔はカーブについては曲がるとしか評価がなくて、
落ちるカーブの方が珍しかったけどなあ
今じゃカーブは落ちるものなんだな リーリーリーって何なの？
黙ってればいいんじゃないの？ チェンジアップ（打者を騙す投球方法）
ファストボールを投球するモーションでスローボールを投球
スローボールを投球するモーションでファストボールを投球 各論に
英語に
言葉の話になると
蜘蛛の子散らすように
逃げる逃げる
勇ましいほど雄弁だったのにね 菊池雄星「スライダー投げるぞ」
SB選手「打ちごろのカットボールや！」 中学生で習ってる英語さえも知らない（忘れてる）
残念な人が多い謎のスレかと フォロースルーの掌の向きがスライダーとカーブで真逆なんだからそこで判定するしか無いよ。
投げた後に掌が外を向いているのに縦に変化してるなら縦スラと呼ぶほか無いんだよ。
わかった？オチ コナミに直接言え
実況や解説にはその方が楽なんだから >>102
チェンジアップ、フォーク、パームは回転の殺し方の問題。
回転を殺しきったらナックルになる。 この早さで俺のクイズに答えられたら天才
通算成績 2408安打 609HR
誰だ？ スライダーは横に変化、あまり落ちない
カーブは横というより斜めに曲がり落ちる
斜めでなく縦に曲がり落ちる縦のカーブがドロップ
落合はスライダーの特徴を縦の変化が少ないと考えてたと思う ピッチャーは投げ方で名前をつけ、
バッターは軌道で名前をつける。
そんで関係者の間でどっちかが主流になる。
一方でその呼び方に違和感を覚える人もいる。
そんなとこでは？ ここまで弱くしといてまだ需要あるのかよ
まじ笑えるんだが >>484
中学生で習う英語も分からない人達
かと
このスレでも 童夢くんのブラックホールも真ん中まっすぐでしかなかったのか はたで見てたら同じようなもんでも握りや投げ方で微妙に軌道やタイミングが違ったりして打者の対処も変わるんじゃないの >>470
それはチェンジオブペース。
チェンジアップは深く握ることで、手首のスナップを効かせずに投げて、
初速とバックスピンの双方を殺し、フォークなどと同じ変化をさせる変化球。 アメリカの実況で「ブレイキングボー」というのは回転軸がボールの進行方向に向いたボールだと思う
このボールの速度を落としたものが縦のスライダーで、さらに速度を落としたものが昔で言うドロップだと思う
この回転は一番空気抵抗がかかるらしい 落合が言う縦スライダーとはほぼハードスライダーみたいなやつの事を言ってると思うが
メジャーでも１０年ぐらい前まで結構流行してたのに、ここ最近過去の遺物っぽくなって来てないかな
中南米あたりの投手なんかですら小さい曲がりに変わった気がする
だって使い勝手悪いからね。見逃せばボール、ストライクに入れようとすれば甘くなる、すぐ見切られる
松坂とダルビッシュは完全にこの泥沼にはまってた
フォームがどんどん悪くなってヒジが遠回りしたり首が動きまくったり
自分はあんなハードスライダーの奪三振、超ダサいと思ってたが信者大絶賛で本人も中々やめられないとは >>494
ブレーキングボールというのは回転数(バックスピン)が少ないボール。 ドロップって結局今で言う
パワーカーブと一緒じゃないの？ そもそも
バズワード大会（な運用の人がむしろ声高）
なので 球場に足運ぶ人は、
こんな事、大して気にして無かったりと
これが現実 素人がカーブ投げようとする投げ方がスライダー
カーブって縦に切る感じなんだよな。 変化球って変化の仕方じゃなくて投げ方で決まるものだと思ってる。
フォークの握りだと回転ゼロにはならないからナックルと区別できるけど、フォークの握りで回転ゼロも投げられないわけではあるまい。 >>501
工藤や佐々岡のように指で弾くような投げ方もある。
投げ方は人それぞれ。 カーブは基本的にトップスピンで、完全に水平なスピンだと所謂ドロップ、傾きがあると横方向にも変化するカーブになる。
大なり小なり浮き上がる軌道から重力プラススピンの生む下方向への力で曲がり落ちる。
桑田や工藤の指パッチンリリースの方が、抜いたり捲いたりするリリースよりスピン量が増える事が多いので、変化量も多い傾向。
桑田は抜くリリースも使ってたが。
縦スラはトップスピン、２シームジャイロ、４シームジャイロの３つが多い。
元広島のジャクソンや巨人の田口の縦スラが２シームジャイロ。
曲がるというか、揚力がほぼ働かないから落ちる。でも横方向に空気の流れがあるから微妙に横変化もする。
同じく巨人の内海のスラーブも回転はよく似てる。
俺は軟式草野球だから低レベルだけど、プロの変化球は指の掛け方やリリースで同じ球種でも軌道や変化量、変化のタイミングを変えてる。硬式の方が縫い目が高いし、重さの関係で変化量が半端ない。
恐らくカーブなんかは見上げるくらいの高さからワンバンくらいまで急激に落ちるだろうし、スライダーは手元に来るまでストレートと見分けがつかないんじゃないかな。
草野球でも凄いピッチャーのカーブやスライダーは簡単には打てん。ましてプロの硬球の変化球なぞ素人が論じるレベルじゃないと思う。落合も分かってて敢えて斜め上の事を言ってるんじゃないかな…。 >>504
腕の動きが上から下である以上、前に投げ出した場合に何らかのバックスピンは必至。
だから、別個にトップスピンをかけて相殺しない限り、回転数はゼロにはならない。 結局は、軌道の話をしているのに
その説明に、バズワードと使うから
自己矛盾に陥る
ずっと、こんなカンジ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 人気低迷 高校野球部員激減 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいかもねｗ 各球種の名手
ファーク、佐々木主浩
カーブ、佐々岡真司
シュート、盛田幸妃
シンカー、潮崎哲也
パーム、小林誠二
スライダー、伊藤智仁 修正
カーブ
曲がる
曲がった
シュート
速い
鋭い
スライド
横滑り
（滑り台のように）下斜めに滑り落ちる
ドロップ
落ちる
落ちた
シンク
沈む
錘（重り）
フォーク
突き刺す物
突き刺す物の形状
叉（割れて裂けたような複数の鋭利な突起物）
ナックル
指関節
指の節 本当にジャイロで縦スラ投げられるの？
聞きかじりや知ったかで発言してない
自分で実践して検証の上で言ってるのかちょっと気になる
別に硬球と軟球で変化量なんか変わらないはずだが
なんかこのままだと日本人は確実にスライダー後進国になりそう ストレート ファストボール ジャイロボール スローボール
高速スライダー スライダー カットボール
スラーブ カーブ ドロップ スローカーブ
高速シンカー シンカー スクリュー フォーシーム ツーシーム シュート
フォーク スプリット パーム チェンジアップ ナックル姫 >>45
名前がなかっただけで実際にはあったんじゃね
稲尾が同じストレートでも一球ごとに握り変えて、今でのいうツーシーム投げてたっていうし >>517
ジャイロを投げれば縦スラになるのではなくて
縦スラ（と呼ばれる、もしくはということで投げられている）の中に
ジャイロ回転しているものが多いということ
これはメジャーで言われ始めたことだよ >>517
ジャイロボール自体エセ科学だから気にしなくていい
それからメジャーリーガーはスライダーをあまり使わない
メジャーリーグでは肩肘を故障しないように推奨されている球種としてツーシームやチェンジアップがあるが、推奨しない球種としてスライダーが筆頭とされているためである >>469
いや、投げれば分かるけど、フォークは単純に落ちるんじゃないの。
メチャ速いピッチャーだと落ちるのが先に立つけど。 それより球威がよく分からん
同じ150kmで重い軽いが違うと言われるが >>517
硬球と軟球で重さや平滑さが違うから、風の影響が違う。 後楽園のどこかの屋上から見えた後楽園球場内の江川の
投球の映像
物理法則を無視するかのように、手から離れた球がそのまままっすぐ
直線で減速もせずにミットに吸い込まれていた
あんな映像は後にも先にも見たことがない >>527
オレも良く分からん。
同一のボールでも球の重量が違うとしか思われないほど衝撃が違うんだよね。
回転が違うとかいうけど、そこまで見切れない。 メジャーだと変化球はぜんぶブレーキングボールで統一してるよね？ >>527
回転数だよ。
高速回転で回るコマは壁に当たるとすごい勢いで跳ね返るだろ。
作用反作用の法則で回転スピードが跳ね返るスピードだから。
あと強烈なバックスピンの球は強烈なバックスピンの打球となるから、打球の伸びも違う。 逆に、回転数の高い球は手元で差し込むから、これも打者が押し込まれる原因になる。 >>529
大谷の160kmは当てられるのに
江川の140kmは空振りなんだわ なんで未だにフォークは回転殺して投げるとか、半世紀前の理論で語る奴が居るんだか謎過ぎる頭悪いのか
大魔神佐々木の登場からフォークは逆に「バックスピンをかけた方がより急激な落差が出ると」
証明されたはずなのに
映像見りゃ分かるが常識と真逆だから受け付けないのかな アーイエバ
ジョーユー
を、ずっと繰り返してるという >>237
正しい発音はどちらかと言えば「マグヌス」
アナルは形容詞なので名詞として正しくは「アヌス」 変化球の投げ方だけは何故か大昔の嘘理論で思考が止まってるよね
自分はその常識の真逆が正解だと思うけど
「シュートは体の開きを早くする」
「スライダーは空手チョップで」
「フォークは無回転」 落合のアホ
投げ方が違うやろ！
もり蕎麦とざる蕎麦は味は同じやけど作り方が違うから値段もちがうのと同じや
少年野球から勉強し直せ >>546
もり蕎麦とざる蕎麦、違うのか
知らなかった >>536
佐々木がスピンかけるのはストレートと見分けがつかなくなるようにするため
回転なくすようにすると雰囲気でフォークとわかるから
球が遅くなってスローボールになるデメリット
球速があれば無回転でなくても落ちる 野球ファンって自分理論とか謎理論が好きな奴が多いと実感する迷スレ >>522
カットボール（カッター）は人それぞれなのでスライダーと区別な不可能なカットボールもあるが（曲がりの小さい高速スライダーをカットボールと呼んでるだけの場合もあるが）
野球史上一番有名なカットボール使いであるマリアノ・リベラ（パナマ出身ヤンキース一筋通算652セーブ）のカットボール（カッター）と一般的なスライダーの違いはこれの1分15秒～がわかりやすい
Mariano Rivera Cutter: The Mechanics of His Signature Pitch | The New Yo...
https://youtu.be/dMVXjRGTtG0 >>538
基本、ストレート、フォーク、パーム、チェンジアップ、ナックルなどは回転数をどうコントロールするかだ。
無回転はナックルだけだが。
バックスピンが弱いと空気抵抗を受けやすくスピードが落ちやすい。
そして硬球は、あの大きさから、時速120キロを下回ったあたりから急激に空気抵抗が増す。
だから急激に落ちる。
初速140キロで投げ出したボールを、バッターの手前で120キロ前後まで落とす手段があれば、回転数にこだわる必要はないが。 落ちる球をわざと回転をかけて欺くのは小林誠二のシンカーが最初だと思う
その時期面食らったというバッタ－のコメントが多かった 球種って曲がり方ではなくて、投げ方の問題じゃないの？ >>556
それだと「カーブ」に何種類の名称が必要になると思ってんの？ チェンジアップの定義も決めて欲しいわ
変化球なら全てチェンジアップみたいなことを言う人もいるし
チェンジアップという球種があるように言う人もいる。
ナックルカーブとかパームとかサークルチェンジとかもうわけわからん >>557
曲がり方の違いだともっと必要になるのでは。 >>560
だから「曲がる“向き”で分けたらいいじゃん(“落ちる”のは別)」ってのが落合の主張。 >>505
佐々岡や工藤は切るけど今中は抜くって言ってたね
握りだけであとはそのまま腕を振るだけだという >>91
大谷がツーシーム変化しないって言ってるのはこれ信じてるからだろうな >>536
フォークを投げることが出来ない奴のピント外れの空想は見飽きてる。
投げれば分かるが、ストレート等のような回転は付けようがないし、土台からして「回転殺して投げる」ためにわざわざ指で挟んで投げるんだよ。
全く無回転かどうかは別の問題。 ピエール君のスライダーシュートは縦に落ちるしなあw >>565
腕をおもいっきり振りつつ、その腕の勢いをボールに伝わりにくくするために挟んで抜くんだろ。
ちなみに、パームやチェンジアップは、腕をおもいっきり振りつつ、手首のスナップ使わない。
いずれも、初速とバックスピンを減少させる技術だが。 落合はカーブみたいに抜く球(球より腕の方が早く出るイメージ)が解らないのか？ 落ちる球は基本、バックスピンが少なくて空気抵抗が大きいボールだ。
そこに横回転をつけるかどうかは、問題外のことだ。
これ以外にボールを“落とす”(曲げるではなく)方法はない。 >>308
伊藤智のスライダーが異次元すぎて
高速スライダーなる言葉が出来た
パワプロがいろんなの広めた >>565
回転数を減らそうと思ったら、手首のスナップを効かせずに投げる、つまり手首を固定して投げることになる。
手首を固定して投げようと思ったら、挟んで抜かないと地面に叩きつけるだけだろ。
それか、パームのようにより手首に近い位置でボールを握るか。 >>452
野球ゲームが二次元しか表現できなかったころのはなしだなw >>547
横レスですまんが
すだれが敷いてあるような器に盛ってあるのがもり。
ざるに盛ってあり、きざみ海苔をちらしてあるのが
ざる。
であると、ＭＬＢ、ＮＰＢを見続けて出した俺の結論だ。
ただ、アシカとオットセイはいまだに見分けがつかないが。 >>388前動画見たがかなりのツーシームピッチャーだったようだった >>446
ナックルカーブはコナミからじゃねぇよ
アメリカにも存在してる カーブ、ドロップとか変化球を大まかに分けるとどうなる？ まっスラってカットボールの事？
ストレートとチェンジアップの間がツーシームって認識でいいのかな？ >>439
身体能力、特に肩はよかったが、守備はやや粗い印象が＞水上 >>580
ツーシームは指にかかるボールの縫い目が二本だからツーシームというだけ。
変化球ではなくカットボールのようにストレート系に属すると思う。 >>580
カットボールのことだよ
カットボールという概念が無かった昔の日本人が異端的なものとしてマッスラと言っていただけ
ツーシームはカットボールの反対でシュート にしたって曲がる方向で判断とかこんなに認識めちゃくちゃな人が多いとは
回転のタイプで分けるのは基本過ぎる >>582
指にかかる縫い目が2本ではなく
打者捕手審判から見て2本の縫い目が1本ずつ交互に現れるように回転するのがツーシーム >>378
いやだからその誤訳であるスプリットフィンガードファーストボール前提に言ってるのは文体で判ってくれよ 握りで球種を分類するから良くない
カーブの握りでカーブ投げたつもりでも曲がってなければそれは
単なる山なりスローボールだしな >>587 縦方向には変化してるから、ドロップということにはなる。 >>582
いや。ツーシームは ボール一回転で縫い目が2回
フォーシームは4回 >>582
フォーシームは指を4本も縫い目に掛けてるって事かよw 岩瀬のスライダーは二度曲がるんだっけ
ただセンター方向からのカメラじゃ分かりにくいとか 岩瀬のスライダーは二度曲がるんだっけ
ただセンター方向からのカメラじゃ分かりにくいとか 野球のバカっぽい配球とか分析とかいらねーから
だってプロのピッチャーが投げる球って狙ったところにいってねーじゃんw
ストラックアウト見てたらわかるだろ
全然狙ったところにいってないw
だから野球はアホなんだよ フォークとスプリットが同じ球だと分かってたらフォークの速いのがスプリットみたいに表現しないよな >>595
まあそうだけどさ
>>91に「握り」から付けられた名称って説明してるのにSFFじゃ訳わからんでしょ
まあフルネームで書かんかった俺が悪かったよ
もうやめようや スライダーとカッターは紛らわしく、メジャーリーグの年俸30億円投手のひとりザック・グレインキーも
2010年～2011年にカッターを持ち球に加えたときに2009年サイ・ヤング賞の原動力になったスライダーに悪影響があった
そして実際スライダーとカッターを両方持ち球にしている投手は少ない
参考
Staying ahead means plenty of tinkering for pitchers | FOX Sports
https://www.foxsports.com/mlb/story/staying-ahead-means-plenty-of-tinkering-for-pitchers-042114
>Greinke started experimenting with a cutter in 2010 and 2011. "That might have messed with the slider," said the Dodgers pitcher. "Whenever you throw two similar pitches, they end up meshing."
>Greinke thought most pitchers trying to throw the cutter and slider would run into this problem. The grips are too similar, the movement and mechanics start blending.
>When you take a look at the league overall, it turns out Greinke is correct.
>To create the table below, I looked at the 30 pitchers who most often use each off-speed pitch and then looked at which other off-speed pitches they also featured.
>You can see that the slider/cutter pairing is one of the rarest in baseball, even within the group of pitches that break the same general direction:
後略 もっともリベラのカッターは握りも球の回転も軌道も独特だから
スライダーの亜種ではないわけだが
リベラのカッターを言葉で説明した例：
Inside Mariano Rivera's mind - Baseball's greatest closer
http://nymag.com/nymetro/news/sports/features/9375/index1.html
>Most pitchers release the fastball with their fingers draped over the top of the ball, essentially aimed straight at the catcher.
>But Rivera throws his cutter with the index and middle fingers of his right hand tilted slightly inward―as if he is pointing at eleven on the face of the clock, rather than twelve o’clock.
>That means that while the ball is flying toward the hitter, it actually is rotating sideways, spinning backward―something that Yankees pitcher Mike Mussina noticed as he played catch with Rivera one day.
>Mussina realized the axis of the cutter is tilted off-center, and he believes this is what causes the unusual movement: It is like a car skidding across ice, the front veering to the side, the whole thing fishtailing.
>And Rivera, who had grown up throwing stones on the beaches of Panama, can guide the cutter with remarkable control.
>He once went fourteen months without walking the first batter he faced upon entering games.
>The movement on the cutter comes so late on its trip to home plate that most hitters are not even aware of it until their bat shatters in their hands.
>“When he throws it, you think it’s straight,” says St. Louis infielder Tony Womack, “and the next thing you know, it’s on your thumbs.”
>Rivera broke 44 bats during the 2001 season, and some hitters have changed bats before facing him, using their second-favorite sticks so his cutter won’t wreck their best wood. （リベラはさておき一般的には）カッター … スライダーの亜種ないし進化形
スプリット … フォークの亜種ないし進化形
メジャーリーガーが見た田中将の“魔球” - スポーツナビ
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201404180005-spnavi
＞ スプリットはフォークボールをアレンジしたもの。フォークが人さし指と中指で球を深く挟むのに対して、スプリットは浅く挟む。
＞フォークは球の回転がなくなり、大きく落ちる。一方スプリットの場合、落差はそれほどでもないが、スピードがあり、打者の手元でわずかに落ちる球である。
＞ 脚光を浴びたのは１９８０年代であった。タイガースの投手コーチやジャイアンツの監督を務めたロジャー・クレイグが「フォークよりも投手の肘に負担をかけない変化球」として取り入れたものだ。
＞ 代表的な使い手に、アストロズで活躍したマイク・スコットがいる。凡庸な投手だったが、スプリットをマスターすると８５年からエースに変身。翌８６年にはサイ・ヤング賞も受賞した。スライダーは６０年代の魔球と呼ばれたが、スプリットは８０年代の魔球であった。 繰り出してる投手がいや通るんじゃね。
「僕はカーブ」「俺、縦スラ」「自分、ドロップっす」みてえな。 スプリットって
向こうの記事で日本人がいってるフォークボールとスプリットってどこが違うんだって大昔のメジャーフォークの使い手にインタビュー取ったら違いは稼ぐ金だと答えてたな
昔はフォーク投げて10勝しても給料は安いもんだったが今は二桁億円稼げる
そこが違うと答えてた >>578
ナックルカーブとかの「誤解」の元がパワプロってことでしょ
実際のナックルカーブは握り方の違うカーブってだけなのに
昔のパワプロではナックルみたいにランダムに変化するカーブという設定だったので
実際もそういうもんだと勘違いしていた人が結構いた カーブとスライダーじゃ打者のボールの打ち方が変わるでしょ
そこを説明するのがプロじゃないの？ > ピッチャーは投げ方で名前をつけ
> バッターは軌道で名前をつける カーブもMLBでの呼び名はブレーキングボールだし
スライダーみたいに高速で変化する球は少しニュアンス違うのでは >>607
摂津とか石川雅とか、最近は投げてないけどダルビッシュとか
ただ、本人がシンカーだと言うまでチェンジアップとされてるのも多い 投げ方だからね
そんなん言うなら全部変化球にしたらいい >>445
冗談みたいだが宜野座ボールって言うホントにそんな投げ方の変化球がある >>601
それが正解なんだろね。分類したら別の球種でも
本人が、これは俺流のカーブ！って言ったら
それはカーブなんだからね。 >>587
それは違う。
失敗投球は球種の問題ではない。
そういや村山が雨の日にフォークを取り落としてボーク取られたのを見たことがあったな。 それ言うなら曲がるのは全部カーブだろ
右カーブ左カーブでいい
道路とかそういうじゃん >>536
佐々木のバックスピンがある程度温存されてるフォークは、スピードがあって手元で小さく落ちるフォークだったと思うが。
もちろん、バックスピンの極端に少ない落差のあるフォークも投げてたが。
この二つのフォークがごちゃ混ぜになってないか？ パワプロのスライダーにつくＨとかＳとかＶってなんなの？ チェンジアップを落ちる球と書いている人いるけど違うよね。速球と同じフォームで投げる遅い球だよね。別に落ちなくてもチェンジアップでしょ。
あれは速球と勘違いさせて遅い球を振らせる球だよね。 >>621
落ちる球というよりもおじぎする球だな
速球と同じフォームで投げるスローボールが近い
腕が緩むとバレバレで打ち頃になる >>417
チェンジアップってストレート投げるタイミングで抜いたり重心ずらしたりちょっとひねったりするものだから分類が大変。 >>438
フォークって握りかたのことで、変化の分類にいれると面倒くさい。 >>621
チェンジアップは落ちるよ。
直球と同じ勢いでしっかり腕を振った上で、ボールを深く握りこむことで初速とバックスピンを抑えるんだから、
フォークやパームと同じ原理で落ちる。
単に遅い球はチェンジオブペース。 >>625
チェンジアップって落ちるのもあるし、曲がるのもある。
そもそもチェンジアップは、腕の振りや角度をフォーシームと同じフォームからの緩い球のことだから
落ちても曲がらなくても、チェンジアップ。 草野球のエースが投げるスライダーてほとんどが、しょんべんスラーブに見えちゃう
空手チョップ説の弊害だよね
横に曲げるスライダーと同じ感覚で縦に落とすには真上から、トップスピン気味に引っ掛ければと
素人考えで思ってそう。一番それがダメなのに
マグヌス効果うんぬん言ってる人多いけど、必ずしも回転の向きと変化が一致しないような球。
グラインキーがたまに投げる(絶対チェンジアップじゃないしシンカー、ツーシームとも微妙に違う)真下に落ちるストレート
あれ最近、ちょっと投げれるようになったけど
あの球、多分マグヌス効果で説明付かない Zack Grienke Change Up Slow Motion
https://youtu.be/EFD-unrVi_4 素人のスライダーはプロのカーブ以下の速度でしか無い
プロのスライダーは素人のカーブより曲がる
じゃあカーブとスライダーの違いってなんだよとなりまして
結局本人がスライダ－だと思って投げたらそれスライダーみたいな
でも打者はそんなもんスライダ－じゃねえみたいな
つまりどっちでもいいと アメリカのプロレス見てると
ジャーマンスープレックスも
バックドロップもブレーンバスターも
後ろに倒れ込みながら投げるのは
全部「スープレックス」って言ってる >>626
回転をかけていろんな方向に曲げるのはオプション。
チェンジアップの基本は深く握って初速とバックスピンを抑えた落ちる球。 フォーシーム 縫い目が1回転する間に4本通過する
いわゆるただのストレート
ツーシーム1回転する間に2本縫い目が通過する
縫い目の方向で左右下の方向に小さく変化
ストレートの投げ方で投げる
フォーク完全に挟んで指の間から抜くように投げる
回転をかけない途中で急に落ちる
スプリット軽く挟み込んで投げる縫い目のかけ方で左右に変化をつけることもできるフォークとツーシームの間のような変化
スライダー投げる腕とは逆方向に回転させる曲げる
縦スラはスライダーの回転が下方向に向けたもので落ちる
カーブはスライダーより回転重視たまが遅いので落ちながら曲がる
ドロップは回転をカーブより縦方向により向けたもの
下に落ちる
シュートスはスライダーの逆
シンカーはシュートをより縦回転にしたもの
チェンジアップはストレートと同じ振りで球速を落としたもの握りかたや抜き方で様々な変化がある
俺のイメージはこんなん >>208
ならない
メジャーはツーシームやシンカーがフォーシームより速い投手も多い >>629
スライド＝滑るだから
まっすぐから滑る軌道を描かないといけない(定まった曲線は描かない、描くのはカーブ)
つまり横方向に滑るように移動する球が本来のスライダー、ゆえに、滑る方向は反対だが、シュートと球種としては同じ
縦方向には滑ることはありえないので、その場合、握りかたと回転で球種が決まるということになる
まあ、どっちでもいいけど >>67
高津はシンカー、スクリュー、スライダー、カーブ、ドロップ、チェンジアップに加えて普通のシュートも投げてたから違う >>59
シンカーは速球
スクリューは抜く球
潮崎、高津、山本昌あたりは使い分けてたが最近はシンカーだけ投げる人が多いな >>626
腕の振りやフォームが同じでどうやってスピードだけ落とすのか？
深く握って手首のスナップ使わずに投げるんだよ。
そうすれば“当然に”バックスピンは抑えられる。
だからフォークやパームと基本的には同じと言ってる。 マルコ・エストラーダというメジャーの投手（お世辞にも超一流とはいえないが7年連続18試合以上先発してて二桁勝利も2回ある）は
MLBネットワークの番組でサークルチェンジの握りを披露したあとに
2分28秒～ で「誰も言わないが大事なのは下半身だ」とフォーシームを投げる時の下半身の使い方との違いを体を使って説明している
Estrada shows off his changeup
https://youtu.be/rX0mtXOEzIM >>638
表現悪いけど、通常のストレート系は人差し指と中指で投げる
それを中指と薬指にして投げる。これも一つのチェンジアップになる。
これから指先に力が入らないから、全力で腕を振って投げてもしっかりして球速は落ちるし、バックスピンも少なくなる。
まあ、結局チェンジアップは緩急をつける球だから
腕の振りがストレート系と一緒でいながら緩いのが投げられるなら、それが出来てればなんでも良い。 >>640
指先に力が入らないから最後のスナップが効かせられない。
結果バックスピンが少なくなってフォークやパームと同じ落ちる球になるんだろ。 >>634
平均はツーシームのほうが2～3kmくらい遅いんだよね
たまにツーシームのほうが速いやつもいるけど基本的にはフォーシームのほうが速い >>631
中継での掛け声（呼び名）は独特だからね
例えば、MLB公式サイトの用語集でもスライダーの掛け声（呼び名）は
「スナッパー」「スライドピース」「ブレイキングボール」「シャープブレイキングボール」と例示されている
>In A Call
>"snapper," "slide piece," "breaking ball," "sharp breaking ball"
そして「ブレイキングボール」はカーブの掛け声（呼び名）でもある
>In A Call
>"curve," "hook," "deuce," "breaking ball," "slow breaking ball," "bender," "number two," "Uncle Charlie"
アメリカのプロレス中継をちゃんと見たことはないがスープレックスも同じようなことだろうと思う What is a Slider (SL)? | Glossary | MLB.com
http://m.mlb.com/glossary/pitch-types/slider
What is a Curveball (CU)? | Glossary | MLB.com
http://m.mlb.com/glossary/pitch-types/curveball >>640
落ちる球は、腕をしっかり振りつつ、手首のスナップ分の力を球に伝えないっていう投げ方。
手首を完全に固定して指の間から球を抜くにせよ、より手首の近い位置で球をリリースするにせよ、
中指と薬指でリリースするにせよ、全てスナップ分の力を球に伝えない技術。 >>618
いやいや違うんじゃない
本気で三振取りに行く時の佐々木。
指の付け根奥までガッツリ挟んで手首振ってバックスピン全開
カウント取る用の浅いフォーク、手首振らないあまりスピンかけない、のようなニュアンスに自分には聞こえた
田中将大もそうだけどボールを抜く時、手首から指先まで徐々に三段階くらいかけて抜いてると思うわ >>646
手首をひねってサイドスピンをかけるだけ。要は肘をひねるんだけどね。
手首は固定。 >>646
そもそも、なんのために挟むか分かってる？ バックスピン全開で投げたらストレートやん
ベルヌーイの定理とか無視しすぎだろ
飛行機全部墜落するやん デブなのに出来る競技って何？デブでもできるならeスポーツもスポーツ扱いでいいんじゃないの？ 縦のスライダー
フォークでいいじゃん
黙って縦のスライダーと解釈してろ >>648
分かってないのはそっちだと思うよ
別の意味で重大な挟む理由があるけど永遠にわからなくていいよ バックスピンじゃなくてトップスピンのこと言ってるような気がしてきた 挟んだらバックスピンが増してグイグイおちるようになると？
ていうか、バックスピンがストレートより強い球が、いかなる物理法則に則って落ちると？
バカの相手はできないわ。 >>653
千賀はフォークにトップスピンかけてると言われてるな。
実際どうなのかは知らんが。 球種が握りで決まるのか変化で決まるのかの問題だな
一般的には握りで決めてるから縦スラ何てものが出てくるんだろね 最後親指にかかるように投げたらトップスピン気味にはなるよ
バックスピンとかいうやつがいるからややこしいねん 俺のストレートペニスも上反りペニスに変化したい…
見栄えを気にする系男子です 佐々木や千賀が、ひねったり、ねじったり、ひっかけたりして、いかに球に“サイドスピン”や“トップスピン”をかけていようが、
①挟んで投げるのは“バックスピン”を減らすため
②“バックスピン”が少ないから、直球と比較して“落ちる”
この二つの事実は動かない。 >>661
スライダーをスライダーとして認識させた元祖の1人 George Blaeholder （実働1925年～1936年）のスライダーは
1936年の雑誌記事で「スイープする速球＝スライドボール」と紹介された
>Blaeholder's strong point is his fast ball. He generally throws this with a side-arm motion which gives the ball a curious sweep to one side as it crosses the plate. Disconcerted batters have christened it the "slide ball."
別の元祖 George Uhle （実働1919年～1936年）は
私はsailする速球をスライダーと名付けたのだ、
しかし今はニッケル・カーブを含め何でもかんでもスライダーだね、と述べた
>... It just came to me all of a sudden, letting the ball go along my index finger and using my ring finger and pinky to give it just a little bit of a twist.
>It was a sailing fastball, and that's how come I named it the slider. The real slider is a sailing fastball. Now they call everything a slider, including a nickel curve.
The slider: A concise history
http://www.espn.com/mlb/columns/story?columnist=neyer_rob&;id=1786104
※ただしMLB公式サイトなどは、まさにそのニッケル・カーブを元祖スライダー扱いしている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
