【社会人野球】「直メジャー」接触ルール徹底へ日本野球連盟が通達
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社会人野球を統括する日本野球連盟は、米大リーグ・ダイヤモンドバックスとマイナー契約を交わしたパナソニック・吉川峻平投手(23)が、契約時の規定違反で「永久追放処分」を受けたことで、大リーグ球団との接触ルールの徹底を求める通達を加盟全チームに出したことが13日、分かった。
大リーグは12年から「海外アマ選手登録制度」を導入。日本高野連も注意喚起を行うなど、日本のプロ野球を経ずに大リーグに挑戦する“直メジャー”は転換期を迎えている。
◇ ◇ ◇
ダイヤモンドバックスとマイナー契約を交わした吉川は、契約時の規定違反で社会人野球から「永久追放処分」という極めて重いペナルティーを受けた。
日本野球連盟の登録規定では、毎年7月に開幕する都市対抗野球大会が終わるまで、国内外のプロ球団とは接触できない。吉川は1月からダ軍スカウトと複数回、接触。しかも登録抹消届を提出する前に、正式契約まで結んでいた。
社会人野球の名門チームで、なぜこのような事態が起こったのか? 根底には、ルールを「正確に」理解していない認識の甘さがある。同連盟は再発防止のため、全チームにルール順守を求める通達を行った。
高校生、大学生は、9月1日のプロ野球志望届提出後からプロ側との接触が認められる。
日本高野連は、11月の都道府県連盟理事長会議で注意喚起した。竹中雅彦事務局長は「都道府県の理事長を通じ、接触ルールに関して加盟校に注意喚起しました。5月に(大リーグ入りの)意思表示をすると、夏の大会に出られなくなってしまう」と説明した。
5月とする背景には、大リーグが12年から導入している「海外アマ選手登録制度」がある。関係者も見落としがちなこのルールが“直メジャー”へのハードルを従来より高くしている。
95年9月1日以降に生まれた日本のアマチュア選手を獲得するためには、毎年5月15日までに事前登録する必要がある。登録された選手は米大リーグ機構(MLB)から6月に公示され、7月2日から各球団との契約が可能になる。
登録には書類の提出が必要で、仮に現役の高校生、大学生、社会人が事前登録された場合は、5月以前に大リーグ側と接触したことが明るみに出る。規定違反となり、高校生なら地方大会や夏の甲子園への出場資格を失う。大リーグが導入した制度と絡み合い“直メジャー”は新たな局面を迎えている。
12/14(金) 4:48配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00418467-nksports-base これって今思うと今年流行りのハラスメントだと思う
何ハラだろ、やきゅハラ? いずれ日本野球界はアメリカに泣いて助けを乞うことになるのにこんな変なルール作っていいのか
平成30年度中体連加盟生徒数 男子
東京都 大阪府 愛知県
サッカー17243 サッカー11826 サッカー11826
バスケ 15845 バスケ 9595 卓球 11118
卓球 11418 卓球 9285 バスケ 10519
野球 10582 陸上 9186 野球 9980
陸上 8604 野球 8996 テニス 9964
野球はトップ3に入らない 競技人口が激減してしまった
これ訴訟起こせば勝てるんじゃねと思ったが日本だからまあダメだろな メジャーに行けるのなら
都市対抗野球や夏の高校野球なんて プロアマ協約だっけ?もういいんじゃない?そんなルールをメジャー守るわけないんだし どうせ日本の野球界なんて終わってる閉鎖的な腐った業界なんだから
たかだかになろうとへーきへーきだろうw
むしろメジャーへのコネができて得なんじゃねw ルールはルールなんだよなー
にほんやきうがプロもアマも糞なのは事実だが ここまでのレス見るとメジャー行くことが問題だと思ってる奴いそうだな 高校生とかは未成年だし
ある程度は管理する必要性はあるかもしれないけど
社会人なんか文字通り
社会人って言っちゃってるんだから
あんまりうるさいこと言うなや 吉川とパナソニックがバカすぎる
手順踏めば普通に契約できるのに やきうは選手の権利を抑圧しすぎだな
スポーツ庁は動いた方がいい >>4
吉川もパナソニックもルール知らんかった模様。
エネオスは交渉ルール守って田澤送り出しとるし、
アメリカで入団テスト受けたいと言った谷田も退部手続きしてた。 つまり野球やっててどこかに所属してる人は
NPBや日本野球連盟の管理下に置かれ
メジャー行きたいって言うと干されて選手生命断たれるのか、ナベツネのせい? 行きたきゃ退部してから交渉すればいいんだから別にルールはあってもいいよな。
そのルールを知らなかった野球馬鹿が悪いだけだ。 > 契約時の規定違反で「永久追放処分」
社会人野球を永久追放とか >>25,27
2008年秋に渡米した田澤の時とはMLB側のルールが変わっちゃってるわけだからなあ
今後は直メジャーを目指すなら秋までプレーした後に退部して翌年の春の公示期限を待つしかなくなるな 日本でプロになりたきゃ赤の他人のクジ引きで決められ、
じゃあアメリカへ行こうとすれば永久追放処分ですか
ホンッット、プロ野球ファンって今のこの状況をおかしいと思わんの?
サッカーでこれやったら人権無視で訴訟起こされかねないような事案やぞ ホモビデオに出ないとメジャーへ行くのってそんなに面倒くさいのか(呆れ) NPBがメジャーに負けない契約を出せば良いだけ。
どんな既得権益だよ! 日本の社会人や学生からメジャー引き抜きはダメで、NPBはキューバや中米のアマ直接獲得はOKな訳じゃん。
どんなダブスタだよ!
キューバは規制あるとか言う奴居るけど、出国を許すかのビザ問題だけだからな。選手のOK取れたら、政府に出国を許可する交渉するだけ。
日本はアマに接触許さないって、どんな奴隷契約だよ。 アメリカの大学経由でMLBに行く日本人はいないもんなのか? コンビニでバイトしてたヤツが大企業に就職決まったらバイト先から出入り禁止にされたとかそういうクソ事例。
今回メジャー契約できた選手からしたらマジでどうでもいい話。 >>1
クズwwwwwwwwwwwwww
スポーツ庁にクレームだわ > 高校生、大学生は、9月1日のプロ野球
>志望届提出後からプロ側との接触が認められる。
高校生がスカウトと接触したら追放なのか?
今のプロ選手全部アウトじゃね? まぁ、社会人野球なんて永久追放されたところでどうでもいいんじゃね? >>45
プロをクビになった後に選手で社会人行ったり引退後に指導者になるルートもあるから永久追放は痛いんじゃね? 接触てバカじゃね
有望ならいくらでも事前に話はあるだろ >>29
野球界ってあちこちカテゴリー毎協会がある馬鹿組織だからこういう人権無視も平気でやっちゃってるアレなところだから もう止めろよ
就職先のひとつに過ぎないだろ
メジャーだろうが、日本だろうが
曲がってるから、変なのがまかり通る
歪んだ業界になるんだよ サッカーだとオファーと移籍金があればどこでも移籍できるというのにwwww 移籍される側のチームやNPBが干すなら分かるけどな、
プロ決まったら怪我しないように本気出さなくなるとか、ドラフト前に交渉するのはずるいとか
どう言う理由で追放なんだろ >>1
これ、逆に有望な高校生なら甲子園(県大会含む)で使い減りしなくて良いんじゃないの?
実戦から離れて勘が鈍るったって、どうせ即戦力じゃないんだから問題無いだろう。 別にアマチュア野球から永久追放されれも良いんじゃないか?
まあでもこれってパナにも大きな責任あるんじゃないの?
本人はルールを把握してなかっただけ何じゃないの。 >>49
日本のプロ野球を衰退させないために海外への流出を防ぐって逆の発想なんだろうね >>58
MLB行きたいのは本人なんだから他人任せすぎる
そっち方面に明るい弁護士にでも法律相談すればいい話 中国みたいな野球界 外国いかれたから、こっちも拘束 日曜朝のTBS
メジャー行きたきゃ、最初から行けてんだよ
田澤、レッドソックスと契約
喝だああ
ってなんだそりゃだったな マイナーで安く使い潰されて終了
大金稼ぎそこなった大アホ サッカーのボスマンみたいにやきう連盟を訴える選手が出て来て欲しいわ
クソ組織だな 今だと7月中に都市対抗終わるし、
何で焦って契約したんかと。 選手の誰か司法に訴えればいい
野球は異常自分達が何を言ってるのか理解してない
野球は堂々と憲法違反を行なってる この永久追放になった人ももう永久に追放なんだから
この腐った日本の野球界を訴えたらいいと思う
多分勝つ、明らかに言ってる事やってる事おかしいもん この吉川って人どうなったの?
今もアメリカで野球出来てるの? >>53
サッカーでも移籍できる期間とオファー出せる期間は決まってるだろ。
吉川の場合はそれも守らずにメジャーと交渉・契約したというサッカー界でもありえない話なので
サッカーに置き換えても全く意味無いぞ。 社会人やきう(笑)から永久追放されて何か不都合あるんですかね?w
仮にアメリカで失敗したって社会人やきう(笑)なんぞに戻らんでしょw 社会人野球の方が縛るって、もしかしてメジャーより稼げるのか? >>77
社会人野球は都市対抗で優勝するために活動してるのに、それより前に選手を取られるのは困るってことでしょ >>41
契約はマイナー契約だし
MAX148の右腕じゃMLBの平均球速よりかなり下なので厳しい >>78
プロアマ断絶も、
都市対抗直前に選手引き抜きが原因だったしなあ。 サッカーだって契約してるのに他のチームと交渉したら厳罰だろ
野球だけじゃないのに
アホくさ 永久追放は無いな
処分が重すぎる
都市対抗野球に出ながらプロと交渉しちゃダメという規定の意味がよく分からない 野球ってクソみたいな縛り多過ぎるな
そんなことしてっからサッカーに負けるんだよ >>83
サッカーだって、Aチームに所属したままでBチームとの契約を勝手に結んだら、大問題になるだろ
どんな競技にだって契約上のルールはあるんだし、そこは最低限守らないと >>82
今は都市対抗は7月には終わるし、
(田澤がいた頃は9月)
交渉可能期間が特段短いわけでもないしなあ。 >>87
今回のは、パナソニック退部前にレッドソックスと契約を結んでるんだから、明らかに重なってるだろ レッドソックスじゃなくてダイヤモンドバックスだった スマン これ別に「アメリカに直接行ったからダメだ」って言うのではなくて「契約するための期限を守らなかったからダメだ」って事でしょ。 > 登録抹消届を提出する前に、正式契約まで結んでいた
の部分は問題かもしれんけど
接触禁止とかむちゃくちゃだね >>90
だから契約の期間が重ならなければ法律的には何も問題はない 来季からの契約なんだから何がおかしいのかわからないなw
こういう若者を気持ちを削ごうとするから人気がなくなるんだよ。 >>85
名古屋グランパスの早大の選手は、
大学リーグもJリーグも両方出てたけどな。 >>90
退団してからそっち行くわって話なんだからなんの問題もない >>96
サッカーは強化指定制度があるから高校大学のサッカー部に所属しながらプロの試合に出てもOKだし、卒業後そこのチーム以外に入団してもOK
野球と比べるとかなり自由だね >>94
社会人野球は選手契約期間が永続的扱いされてんかね。
プロテスト受ける為に一旦退部してたりするし。 日本の野球は法律や一般社会の常識と解離した規定や処分をしててそこらへんかなり無頓着な部分があるな >>96
それは、特別指定選手として認められているからできることであって、認められていない選手がJリーグの試合には出場できないだろ
サッカーにはサッカー独自のルールがあるのに、なんでこの手のスレには野球を叩くバカが湧いてくるんだ? アマチュアで企業の雇われが企業も行っていいよって言ってるのに
何故か何もしていない協会が出てきて永久追放w
やー野球ってアマチュアですら海外行きにはNPBとかの国内団体の許可がいるんすんねw
そりゃ有望な人材がサッカーに流れますわ 税金で造った球場でプレーさせてもらってるんだからお国のために働かないと政治家に叱られるわねえ >>99
それは日本野球連盟の規定を遵守するためにそうせざるを得ないだけだと思うな
期間のない労働契約の場合は労働者から退職申し出ればいつでも辞められる 来年から契約なのに、今年の大会に出たら永久追放なんて
どんなブラックだよって思うのは普通の感覚。 >>105
来年からの契約なのだから、今年の大会が終わるのを待てばよかっただけでは? >>105
来年から契約、じゃなくてアメリカのマイナーリーグは契約したらすぐ出場することが可能なんだよ
9月の頭くらいまではシーズンあるから吉川さえその気になれば契約後に即渡米してマイナーで今年の試合に出ることも可能だった 何のためのルールかよくわからない。
次の就職先を決めるためのことを何もさせないって
ブラックよりブラックだと思うけど。 >>89
アマチュアだったら定められたルール無視して何やっても構わないのか? >>105
ちゃんと契約交渉出来る期間は設けられているのにそれを無視して交渉する奴なんか
どれだけルールも守れない自分勝手な奴なんだよと思うのが普通の感覚。 >>89
サッカーの場合、FIFAからトップダウンで移籍ルール決まってて国内リーグもJ1から最下層の都道府県リーグの下部のアマチュアまでピラミッドだから
移籍先のリーグによって移籍可能期間のズレはあるけどプロでもアマでも大差はない >>110
大学生の就職活動は、3年の3月から説明会が解禁されるけど、面接などの選考が解禁されるのは、4年の6月から
次の就職先を探すための期間を制限することがブラックなのだとしたら、日本の社会そのものがブラックってことになるぞ
そんなに日本という国が嫌いなら、さっさと他の国に移住しろよ >>114
協定違反して内定貰うと退学処分になるの? 職業選択の自由なんだから直メジャーだろうと低レベルのNPB行こうと本人の自由じゃね メジャー球団が勝手に登録したかも知れないのに何で接触があったと断定できんの? >>118
大学の規約にそういう条項があるなら、退学処分になっても文句は言えんな
サッカーにだって、ルールを無視して補強してたら、その処分として一年間の補強禁止になったりするだろ
要は、ルールがあるんだから、ルールに従えってこと >>1
金が欲しい奴は即アメリカに行けて日本の金は他の競技に使えて、ウィンウィンの関係になれるのに
中南米と同じ環境になるだけ >>122
そんな規定無いし仮に退学処分にしたら裁判で争われて大学が敗訴するよ
やった行為に対する処分が重すぎるからな
焼き豚は何でこんなにバカなんだろ >>122
規則に定めたらどんな糞な内容でも有効と考えてるあたり学歴の低さが垣間見えるな 期間外の契約禁止←まあわかる
期間外の接触禁止←??? >>124
「大学の規約にそういう条項があるなら」と書いてることすら理解できないのとか、どんだけドアホなんだ?
校内への携帯電話持ち込み禁止というルールがあるなら、そのルールに従うのは当たり前だし、社内に副業禁止というルールがあるなら、そのルールに従うのは当たり前
野球界に大会終了までスカウトとの接触を禁止するルールがあるなら、そのルールに従うのも当たり前 >>127
就業規則に副業禁止と定めても効力ないよ
職業選択の自由に反するからな
就業時間外で仕事に影響しなければ会社は処分出来ない
知らなかったの? サッカーがーって的外れだろ、サッカーは接触にアホみたいな
ルールないし、見込みあると思えば高校生でも大学生でも
部活の合間にクラブに呼んで一緒に練習できる >>128
メジャー行きたいなら交渉期間を設けてあるのでその中で行って下さい。
期間外に交渉・契約したというルール違反が発覚したので選手資格を剥奪します。再登録は認めません。
何が法的に問題?一度除名されたら再登録は出来ないという規定なんて例えばスマホゲーみたいに普通にいくらでもあるけど。 >>130
サッカーにはサッカーで、独自の移籍ルールがあるだろ
イングランドのクラブに移籍したのに、日本代表としての活動期間が短いとかいう理由で、ドイツのクラブにレンタル移籍させられたりとか
これも職業選択の自由とやらに違反してるのか? メジャーに関しては自由にさせたれよ
直で行くのはリスク半端ないんだし サッカーみたいに、まだ中学生くらいの年齢の頃からアメリカに渡ってメジャーを目指す、みたいなことってできるのかな? >>138
できるよ
大谷は最初はプロ野球行かずに直接アメリカ行くつもりだったし行く気になれば行けたよ
日ハムがドラフト指名して説得したからハムに入っただけで これ社会人野球の重大なルール破ったから社会人野球から追放されただけだろ?
他の組織からも追放されたわけでもあるまい
まあプロ野球は忖度するかもだけど >>140
八百長したとかなら永久追放も分かるんだけど単に交渉期限守らなかっただけだからね
処分が重すぎるのよ
世の中の常識やルールとズレ過ぎてるんだが、焼き豚としては問題無いらしい そもそも何のためにルールなんだよ。
やきうは閉鎖的で排他的で利己的。 >>1
俺も直接契約出来るようになるの?
クソ詰まらん世界が嫌で自らプロ野球界を避けていたが遂にこの時が来たのか!
待ってろ大谷 !次こそ正々堂々と勝負しろや >>1
選手に進路選択の自由すらないって、
これで野球やるのが増えるのかね?w >>138
今年、高校行かず16歳でマイナー契約した奴おったな。 >>148
よく知らんが
大学や社会人野球どころか高校にすら行かずに中卒でそのまま米球界に直接挑戦するのは
日本のどの野球機構の干渉も受けずに済むの? 本人の自己責任で判断させればいいだけのことを
わざわざ実質的に強制するルールを作るとか
野球ってどこまでも時代錯誤だなあ
しかもマスゴミは例によって全く指摘しない MLBで成功するなら日本の野球から追放されてた方が後々面倒なさそうだけどな 最初からガンガンアメリカに行かせて、無理な奴は戻らせて契約すれば良いだけだろうに。日本経由とか初年度登録が日本ならそれなりの優遇措置を考えて。
メジャーもアホじゃないんだから、そうそう契約しないし、通用する奴もそんなにいない。マイナーで燻るなら速攻帰って来る奴の方が多いだろうし。
技術も他にもレベルアップしてNPBにとっても良いこと尽くめじゃないか。 >>149
何処にも所属しとらんから、
止めようがない状態だった模様。 >>149
高校、大学、社会人も期日さえ守っていれば直挑戦への干渉はないで
将来NPBと契約するのに色々と制約は発生するけど 選手の保有権主張するなら人身売買に抵触するんじゃねーの? >>155
連盟に選手登録した時点で本人が規則を守ると了承したと見なされるわけで 何のためにこんな下らないルールがあるのか。
やきう村の誰の利益を守ってるの。 >>155
パナソニックとの契約を完了する前なのだから、選手を保有する権利がパナソニックにあるのは明白だろ
それのどこに問題があるんだ? >>158
焼き豚はもう少し法律知識学んでからレスしないと恥じかくだけだぞ >>158
パナソニックって社会人野球だろ?
法律関係に無知なお前に解説してやるわ
建前としては一般社員が仕事しながら自社の野球部に所属してるってことになってる
そうすると労働法の規制に服する訳だ
労働法というのは労働者保護に特化した法律で不当な人権制限は一切排除される
アメスポやNPBみたいな前時代的な奴隷所有を彷彿とさせる保有権なんて権利は絶対に認められないの 日本の学校出て外国へ就職したらその後は日本国内へ戻って就職禁止ってことだろ
この内部ルールって憲法違反じゃないの 現行のルールはルールだからしょうがない
そのまま淘汰されちまえばいいんだ野球なんて高校までで十分 >>161
裁判所で争われたら絶対に負けるけど、誰も提訴しない状況に甘えてるだけだな 国内でプロに入るときはドラフト経由
重複した選手はくじ引きまでやるからな
アメリカが勝手に交渉するのは確かにまずい >>53
サッカーの移籍金ってただの違約金だぞ
協定守る気ないなら契約ぶっぎってどこへとなりいける >>141
むしろ八百長賭博やってた巨人の高木なんて何事も無かったかのように復帰してるwww >>135
イングランドの場合はイギリスがEU外の外国人労働者や移民に対して査証の審査が厳しくてサッカーに関係なく優秀な人材って認められないとビザの発給要件満たさないから
サッカー選手なら目安の一つとして自国の代表歴とかがあるわけで、サッカー界自体のルールではない >>160
その労働法とやらの第何条に規定されてるんだ? 30年前の記事かと思ったわ
野球ってほんと時代錯誤で気持ち悪い >>160
つうか日本の司法制度が中世並っていうのならわかるけどアメリカも巻き込むのは意味不明すぎる
アメリカなんて世界最大の人権先進国でかつMLB選手会は実績ともに最強の労働者組織こんな常識知らない奴が語る解説に一体何の価値があるというのだろうか アマの選手がプロからスカウトされてプロ契約した場合
普通の競技「おめでとう!頑張れよ!!」
野球「永久追放!」 >>177
>>1読めよルール守れって話だろ
社会人からMLB行った田澤は追放されてねえよ 絶滅危惧種入りしてる動物の管理ってどこも厳格だろ
コントロールしないと滅んじゃうんだよ
お前等も焼き豚さんに優しくしてあげてよ >>180
それ見て思ったけど芸スポの住人は絶滅寸前なのに誰からも優しくされないな
お前らの事大事に思ってないのかな? 高卒で直接メジャーに行ったら
日本のチームとは3年間契約できないらしい
野球はこんなことやってるから衰退する 本文見るとメジャー側の変更したルールが悪いんだと思うが…
日本のアマチュアの完全事情無視というか >>178
田澤は行った後に田澤ルールとか作られて実質追放レベルだろ
あれプロ野球協約に載ってないからな
オーナー同士であいつ入れるなよって村八分にしてる訳でもう見込みがない
2年提携してるリーグで野球出来ないようじゃもう引退しかないしな
まだ田澤ルールは出来てなかったとか言い張っても村八分で入れさせないってな状態だから
仮に適用外になってもじゃあトライアウト受けても入団交渉してもいいよ、でもお前ら絶対取っちゃ駄目だぞって村八分が続くだけ >>178
だから何のため、誰のためのルールなんだよ。どう考えても不健全だろ。 >>186
田澤ルールって社会人野球にも適用されてんの? ただただ才能を妬んでイジワルしてるようにしか見えない どっちみち戻ってきても現役は難しいだろうし、指導者になれる可能性も少ないから、
全く無意味なルールw >>186
ヤクルトに田澤ルールクリアしてNPB入りした沼田がおる。
米マイナークビになってBCで3年やってクリア。 >>187
そうなんで早目にプロ球団と接触したらダメなのか理解できない
ただの縄張り争いだけ、選手のためになってない
アホらしい組織 >>190
メジャーでダメなら帰国してまたどこかのチームでやればいいやという
甘い考えの選手への抑制にはなる >>192
契約した球団が故障リスクを恐れ当該選手へ試合出場を
辞退させるとかメジャーは平気でやりるからな >>193
>>>190
>メジャーでダメなら帰国してまたどこかのチームでやればいいやという
>甘い考えの選手への抑制にはなる
別に甘くは無いだろ。なんの後ろ盾もなく渡米するんだから。
帰国しても村八分はやきう村は相変わらず閉鎖と思われるだけ。 任意団体の内規だからルールを作るのは(人権侵害とかでなければ)自由だし処罰も好きにすればいいと思う。
でも処罰(永久追放)にルールを守ろうと思わせる程の抑止力があると思えない。 >>192
早めにプロ球団と接触するメリットが、選手側にあるの?
ドラフトを経ないとプロ入りできないんだから、あまりメリットがあるようには思えんのだけど? >>176
労働組合結成して闘争してきたんだろ?
サッカーなんてボスマン判決一発で全部ひっくり返ったが >>191
実際そうやついたんだ
てっきりずっとアメリカで石にかじりついてでも這い上がってメジャー定着を目指すもんだとばかり思ってた プロ野球とプロレスは同時期に繁栄し始めたけどプロ野球の方は戦後の闇を背負った侭だな
プロレスは明るいショーに成ったけど 高校野球の方は理解できんわ
なんで就職活動をしたら部活の大会に出ちゃいかんの? 他の競技は高校年代から世界に渡って活躍してるのに野球はいつまでも井の中の蛙だね 吉川が馬鹿なのはさておき、これダイヤモンドバックスも相当やらかしてるだろw >>186
多田野やマック鈴木みたいにドラフトかけるだけでいいのにね >>192
ドラフト制度なんだから抜け駆け交渉アウトは
当たり前。アホか。 よく読んだら
ルール違反したから追放されただけ
らしいぞ
社会人からメジャーには普通に行ける
登録解除前にメジャーと契約するのは駄目、ってことらしい 日本球界が目くじら立てて妨害してるのは、プロ志望届け出してドラフトにかかった奴が
プロ野球を経ずにメジャーへ直接行ってしまう場合だから
ドラフトにかからないような選手がメジャーに行こうがどうでもいいんだよ そもそも今の日本にメジャーで通用する奴なんて居ないから無意味じゃね? それくらい野球の裾野を雑に扱ってるくせに、野球の普及を口にしてるのが馬鹿みたいなんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています