【サッカー】＜Jリーグ＞「世界のビッグクラブ」に追いつく日は来るのか 「鹿島」と「川崎」との差は？
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2018年は海外のスター選手がJリーグへ久々に参加し、注目を集めた。ワールドカップ ロシア大会にスペイン代表として出場した元バルセロナFCのアンドレス・イニエスタ選手がヴィッセル神戸へ、
元スペイン代表で元アトレティコ・マドリードのフェルナンド・トーレス選手がサガン鳥栖へそれぞれ加入したのは記憶に新しい。彼らが出場する試合のチケットが売り切れるなど、Jリーグは一段と活気を帯びた。
アジアにおけるJリーグの躍進も目覚ましかった。アジア各国のクラブチームが対戦するAFCチャンピオンズリーグ（ACL）2018では、鹿島アントラーズが同クラブ創設以来の悲願だった初優勝を果たしている。
昨年は浦和レッドダイヤモンズ（浦和レッズ）が優勝しており、2年連続で日本のクラブチームが、アジアで最も権威のあるこの大会を制した。
Jリーグではご存じのように、「クラブ」という組織単位によってサッカーチーム（以下、クラブチーム）が運営されている。
各クラブは、Jリーグで試合を行うプロチームの運営のほか、次世代選手の育成なども含めた幅広い活動を行いつつ、収入と支出をバランスさせる「経営」が求められている。
しかし、Jリーグのクラブを「経営」という観点でみた場合、欧州など世界のビッグクラブとの差がいまだに小さくないのも事実だ。それは一体どれくらいの差なのか。
さらに今後、Jリーグのクラブが世界へ飛躍する戦略としてどのようなものが必要になるのか？今回はこのテーマについて考えてみたい。
2018年は海外のスター選手がJリーグへ参加し、注目を集めた（写真はイメージ）
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■Jリーグクラブに活気を与えた「DAZN（ダゾーン）」マネー
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2016年7月、Jリーグの運営組織である公益社団法人 日本プロサッカーリーグは、スポーツ専門のネット中継サービス「DAZN（ダゾーン）」を提供する英パフォームグループと、
2017年から10年にわたる約2100億円の放映権契約を締結したと発表し、パフォームはJリーグのオフィシャルブロードキャスティングパートナーとなった［1］。
この「ダゾーン」マネーとも呼べる約2100億円もの放映権収入を原資にして、各クラブへの賞金なども増額された。
Jリーグの1部リーグである「J1」で優勝したクラブチームには、「J1優勝賞金」などが支払われるが、同賞金が2017年シーズンから3億円へ増額になった（それ以前は1億円）。
さらに、J1上位（1〜4位）のクラブへ2018年シーズンから支給する「理念強化配分金」が新設されている。この理念強化配分金は、前年シーズンの順位で傾斜配分されて支給される。
1位の場合、3年合計で15.5億円（1年後に10億円、2年後に4億円、3年後に1.5億円）である。
たとえば、今シーズン優勝した川崎フロンターレはおおまかにいうと、J1優勝賞金3億円と理念強化配分金15.5億円の合計18.5億円を受け取ることができる。
もちろん2017年、2018年シーズンと連覇を果たした川崎フロンターレはそれを連続して受け取ることができるわけである。補足となるが、J1クラブチームに均等に支払われる「J1クラブ均等配分金」が別途3.5億円ある。
こうした放映権収入の増加を通じた増収のインパクトを理解するため、J1を構成する各クラブが公表している業績や財務内容を見てみよう。
図1は、2017年度の営業収益が多い順に、各クラブの営業収益を並べたグラフである（各クラブの決算期は多少異なる）［2］。営業収益は、広告料収入、入場料収入、Jリーグ配分金、アカデミー関連収入、物販収入などからなる。
すぐわかるように、営業収益が最も多いのは浦和レッズ（浦和レッドダイヤモンズ）で約80億円ある。続いて、ヴィッセル神戸と鹿島アントラーズの約52億円、川崎フロンターレの約51億円、ガンバ大阪の約50億円と続く。
一方、ベガルタ仙台やコンサドーレ札幌はそれぞれ約27億円だ。また、クラブによって差はあるが、18クラブを平均した営業収益は約41億円となる。
つまり、リーグ優勝した場合の18.5億円は、浦和レッズにおける営業収益の約4分の1、コンサドーレ札幌の営業収益の約7割にも相当する。
>>2以降につづく
12/10(月) 13:11 nkbizgate
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181210-00010001-nkbizgate-bus_all&;p=1 ■Jリーグクラブの「経営」を支えるスポンサーと入場料
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もっとも、現時点では「ダゾーン」の放映権収入を軸に、Jリーグの各クラブがビジネスモデルを変革しているとまでは言い難い。
2018年度からJ1の上位チームが理念強化配分金の恩恵を受け始めるのは間違いないが、基本的に上位、それも1位のクラブチームに重点的に支給されるため、
幅広いクラブの収益構成を変えるほどのインパクトはない。実際にJリーグを構成する主要クラブの収益構成を見ていこう。
図2は、営業収益が多い上位5チームの収益構成を示したものである。5クラブすべてで、広告料収入の比率が最も高く、
ヴィッセル神戸は突出して高い。Jリーグでは、営業収益額で上位のクラブといえども現時点ではスポンサーによる広告料収入が主体である。
次いで高いのが入場料収入の比率で、これは後述する海外ビッグクラブの収益構成と比較したときの目立つ違いでもある。
図3に、入場料収入と各クラブチームが本拠地とするスタジアムの収容人数を示した。なお、本拠地を2カ所持つクラブチームに関しては収容人数が多いほうのスタジアムのものを示している。
これを見ると、営業収益でJ1ナンバー1である浦和レッズの入場料収入が突出して大きい。これは、浦和レッズがより多くのサポーターをひきつけているのはもちろんのこと、そもそもスタジアムの収容人数が大きいことが理由として挙げられる。
浦和レッズの本拠地である埼玉スタジアム2002は収容人数が6万人を超え、横浜F・マリノスの本拠地である日産スタジアムの7.2万人に次ぐ。
当然ながら、クラブチームにどんな人気があってもスタジアム収容人数以上の観客は望めない。入場料収入を増やすには、販売チケット単価の引き上げという選択肢もあるが、
それでは需要を冷やしかねない。集客力がある程度ついてきたタイミングでスタジアムの収容人数を増加させることが、営業収益を安定させる上では必要となる。
最近、スタジアムが建設されたケースには、ガンバ大阪のパナソニックスタジアム吹田がある。収容人数は4万人であるが、サッカー専用スタジアムとして運営される。
約150億円の建設費は、スポンサー企業やサポーターなどの寄付でまかなったという［3］。2009年に話が持ち上がり、2015年10月に完成した［4］。
以前のホームスタジアムであった万博記念競技場の収容人数が2万人程度であったことからすれば、収容人数を倍近く拡大できた。2017年の入場料収入を見れば、浦和レッズに次いで第2位になっている。
大阪府吹田市という立地の良さもあるが、収容人数の拡大をこなしながらもうまく運営されているケースといえる。
以上は2017年度の収益構成であり、2018年5月のJリーグ理事会以降に支給される理念強化配分金は含まれていないが、支給されればJリーグ配分金として計上されると考えられる。
2017年シーズン1位だった川崎フロンターレは2018年度に10億円が上積みされるだろう。その場合、2018年度のJリーグ配分金は入場料収入を超える可能性があるが、広告料収入を超えるほどではない。
また、2017年シーズン2位の鹿島アントラーズには2018年度に4億円が支給される。2017年度のJリーグ配分金約5億円は、2018年度には約9億円になり、入場料収入と同じぐらいになるが、やはり広告料収入には及ばない。
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>>3につづく ■ほとんどのJリーグクラブはブレークイーブンか赤字
続いて各クラブの利益について調べた。ただし、どのクラブも十分に利益が出ているとは言いがたいのが現状だ。
図4を見るとわかるように2017年度は、浦和レッズ、川崎フロンターレ、ジュビロ磐田、FC東京などで営業利益および当期純利益が出ている。しかしそれ以外はブレークイーブンまたは赤字だ。
利益が出ているクラブチームといっても数億円程度である。営業収益規模は数十億円を超えるものの、利益的には中小企業といえる状況で、知名度と比較すると利益規模が伴っているとは必ずしも言えない。
企業決算の場合、当期純利益がしっかり計上され、場合によっては株主に配当が支払われた残りが株主資本として積み上がり、財務体質が強固となる。
財務体質が強固となれば、外部からの借入などによる資金調達がしやすくなり、業績が好調であれば財務レバレッジもかけやすくなる――
といったように、企業の事業拡大を実現するには継続的に当期純利益が計上されることが必要であるのだが、その類推からすると、多くのクラブがダイナミックな業績サイクルを十分に実現できていない状況である。
■20冠の鹿島と2冠の川崎の間にタイトル数ほどの財務規模の差はない
さらに、各クラブの財務状況についてより詳しく見てみよう。
図5は、J1のクラブの総資産とそれに対する純資産比率を示したものである。総資産も純資産比率もいずれもバラつきがあるが、最大のポイントは総資産が40億円を超えるクラブがないということである。
先ほど、ガンバ大阪の新スタジアムの建設費用が150億円だと述べた。年平均40億円の営業収益というJ1クラブの経営状態では、これだけの資金調達は外部の支援がなければ不可能である。
クラブが自前のスタジアムを持つべきか持たざるべきかという議論はさておき、スタジアムを自ら建設・保有できる企業規模にはない。
先日のACL優勝で主要タイトル累計「20冠」を実現した鹿島アントラーズであるが、財務規模と体質について目を向けると、2017年度の総資産は27億円で純資産は17億円。
純資産比率が65％と高く、健全な財務体質とはいえるものの、その総資産や純資産によって他のクラブと大きな差が生まれているとは言えない。
たとえば、現時点で「20冠」の鹿島アントラーズと「2冠」の川崎フロンターレを比べるとタイトル数の差ほどは財務規模の差があるようには見えない。財務規模やその体質は過去の業績の積み重ねであるはずだが、
数多くのタイトルを獲得してきた鹿島アントラーズが他クラブに対して圧倒的な財務力を持っていないことは議論すべき点かもしれない。
これはこれまでの国内リーグ戦やカップ戦の優勝賞金額がそもそも少ないこと、放映権収入を原資とした「ダゾーン」マネーの恩恵にあずかっていないことがあるだろう。
結果として、海外の有力選手が特定のクラブチームへ偏ることはなく、欧州各国のようなビッグクラブは生まれなかった。
もちろん、それは、長い目でみて、J1では拮抗する試合が多いという傾向につながっていると感じるが、Jリーグがさらに飛躍して世界と肩を並べられるクラブを作るという点では課題と位置づけることができる。
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181210-00010001-nkbizgate-005-view.jpg 鹿島と川崎比べんなよw
タイトル10個はとってからでないと話にならん FIFAランク50位の弱小国でビッグクラブとか笑わせんな 川崎も内向き過ぎんだよな
鹿島もその辺は散々言われてきたけど
リーグで安定して勝つのが難しいリーグだからそうなっちゃうんだろうけど 追いつく日は永遠に来ないよ
Jチームはチャンピオンズリーグに参加できないからな
ブラジルやアルゼンチンのクラブが世界のビッグクラブにはなれないのはそのせい そりゃ利益を出すことが目的じゃなくて
利益が出たぶん強化に注ぎ込んででかくしていく途上だからなあ 川崎ウンコターレごときが鹿島に追いつけるわけがないだろw
川崎ウンコターレはやってることがクソなんだよ
代表も仮病で休みまくりやがって
クソクラブが 川崎が18.5億プラスってことは70億近い予算規模になるってことだろ
そうなったらもうACLでいつものようにグループリーグ敗退は許されなくなるな 鹿島も川崎もクラブとしては大きくない、派手さもないし。
てゆうかお金持ってない
浦和、名古屋、神戸の方がお金持ちだわな 欧州＞南米＞Ｊリーグ
この図式が変わることは永久にない 鹿島に川崎が並ぶのはコンスタントにタイトル争いを続けなきゃヴェルディやジュビロと変わらなくなる
今なんだかんだ鹿島の対抗馬はガンバのまんまだよな 海外に挑戦することもなく
代表にも協力せず
カップ戦もACLもやる気なし
こんなクソクラブ見たことねーよ レベルも高い、給料も高いヨーロッパに追いつける日はまず来ない
CLに参加できりゃともかくな Jはスペースありまくり
スカスカ
もう大人になったらボールの扱いうまくならないから遅いけど、
スペース与えないとかポジショニングの修正は一年もやればできるだろうから、
そこはきちっとやってほしい 要するに、鹿島は商売が下手クソで
川崎は上手いって事を言いたいのね。
過去の栄光は金にならないしなぁ。
鹿島サポは川崎の文句言う前に
フロントに文句言えよ >>2
パナソニックスタジアム吹田が150億円で時期がズレるけどフクアリの建設費がそれ以下
新国立競技場の建築費がいかに馬鹿げてる数字かわかるよね!? この馬鹿は川崎がタイトルで追いつくためには鹿島が無冠で川崎が３冠や４冠を３年連続でやらないといけないこともわかんねーのか
財務に差がなくても絶望的な差だよ まあ浦和のビッグクラブ路線が転けた辺りでJ勢は期待薄いな 昨年の最終節を境に川崎と鹿島の立場が逆転したように思う。あれで鹿島から勝負強さが消えて川崎は
タイトル力がやっと付いた。今季のリーグ見ても分かる。差を付けて連覇したように今勝てるチームは既に鹿島でなく川崎
鹿島は海外へ選手抜かれやすいし次第に川崎のライバルとしての位置から脱落していかないか、踏ん張れるか 群雄割拠と言われてはいるが
結局は鹿島だけが突出したリーグ 鹿島のサッカーつまんないもんな
主審囲みと最後に鹿島るとこしか他サポ実況盛り上がらないし マジで本当に本気で、人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2019年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！ 日本の経済力がそこまで行かないだろうからなあ。
中国人オーナーのJクラブとか見たい？ メガクラブに追いつくのは無理だけど
主要リーグ以外のCL・ELに出てくる名の通ったクラブより上回る事は可能
正直、そこまで行ければ十分だろう 本当の意味でのビッグクラブ無い方がってのがJの理念だしなぁ 川崎はスタジアムだよなあ
川崎市も改修に改修を重ねて頑張ってるけど
直ぐ売り切れちゃう 東京にビッグクラブをって構想は解るんだが東京勢がカスばかりでな
緑をそういう風にしてたらどんなリーグになったのかなとは思うけど 練習時間よりキャバクラにいる時間の方がずっと長い川崎
キャバクラに飽きて合コン相手にも恵まれず仕方なく練習する鹿島 アジアに居る限り無理
ACLなんてちっとも金にならんしアジア王者とかいってもプレミアの最下位チーム以下の知名度と資金力だから
逆に言えばクソみたいなアジアの環境で平均19000人集めてリーグ運営もまともだからUEFAに移籍出来ればJはかなりのリーグになれるだろうな
とにかく日本サッカーの不幸はアジアに居ること
アジアに居る限りJも代表もこれ以上のレベルアップは不可能なんだよ 川崎は等々力は狭すぎるからそれこそ新国立ホームにした方がいいだろうな
川崎の枠を超え最強のビッグクラブになれる可能性があるクラブだと思うので 鹿島もベスト４くらいで負けるようになったし
川崎や浦和が2冠、3冠と獲って行けば5年くらいで追い抜かすんじゃないの？ 世界のビッグクラブってレアルバルサみたいな？
永遠に無理だろそんなん >>35
いや、俺も「川崎って3万くらいのキャパなのにそんなすぐ売り切れちゃうの？」と思い
公式サイトでチケット見てみたけど、これ売り方に問題あるわ
ゴール裏以外にも自由席ありすぎ
特にバックスタンド1階を自由席という、昔の浦和レッズみたいなことしてるし
そろそろここを指定席にすることも考えないとダメなじゃないかね
あと川崎のコアサポもいい加減ゴール裏に移ったほうがいいと思う
あのオブリですら移ったんだから、川崎のサポだって出来るだろ まあ、でもどっちみちキャパが3万人台じゃ厳しい
最低でも4万規模のスタジアムじゃないと なにをどうしようが
三木谷やZOZOには勝てないぞ？ もうド田舎の僻地にあるクラブは潰そう？
鹿島や磐田はいいよもう >>35
売り切れるどうかじゃなく
何の楽しみもない糞スタ
観にくさは味スタ横酷と変わらん
ＢＭＷ以下の陸スタ
しかも何であんなとこまで行って混雑した売店で３１アイスクリーム並ばないといけないのか
２度と行かないわ
湘南の方がよっぽど充実してた >>51
Jリーグは娯楽のない田舎町を活性化させるために存在している
都市部のクラブこそ不要 イニエスタが神戸でやってるバルサ式のサッカー教室みたら違いがわかるわ
子供80人に対してコーチ30人もいてる
日本じゃまずありえない
育てる土台が全く別次元だわ、だから無理 >>53
お前が行かなくても満杯だからしゃねーねえな
僕が気に入らないからダメ！ってか
アホ丸出しワロタ Jリーグは欧州の草刈場じゃん
いい選手は日本人、外人問わず欧州に引き抜かれる
世界のビッククラブとかアホなのか？w 正直カシマは25000人収容くらいでよかったな
毎試合半分しか入ってないからスカスカ過ぎて見映え最悪 >>57
俺が行かなくても糞みたいな売店と関東屈指の観にくい糞スタであることも変わらないよ
アホ丸出しチョン民国ターレ >>41
おいおい、毎年複数冠とらなきゃ評価されないのかよ
将棋の羽生さんとちゃうぞ？ どこでもドアでも出来ないと現状欧州以外では無理
やはり欧州から遠い場所は無理、南米でさえ全く太刀打ち出来てないし 鹿島はスタジアムに老人ホーム作って
ロケットも飛ばすらしい
たぶんもう誰もついていかないんじゃないか？ 川崎はスタが糞だから中堅クラブだよ
ガンバ、浦和、鹿島とかとは違う。 鹿嶋は集客力が三流だからな、これがチャンピオンに
相応しくない スタしょぼいしけんごいなくなったら落ちるだけだからなｗ >>71
神戸はないかなー
この先もタイトル獲れないだろうし マジレスですまんが、冒頭の記事は二周程遅れてないか。各クラブとも時代の波に敏感に反応しつつ長期的な成長を模索してると思うぞ。
例えば鹿島の場合。
田舎のスタジアムを地域経済の核に 鹿島アントラーズ、売上100億円への成長戦略
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/092100040/112700043/ >>70
バイエルン・ミュンヘン
「あ、そうなん？知らんかった、なあフランクフルト？」 川崎とマリノスが35000くらいの専スタ持ってたらもっと人気出たと思うんだよね
2チームともクソスタすぎてな
特に日産スタだけは二度と行かんわ >>10
内向きの最たるものが浦和
天皇杯のスタメン全員日本人とか
少しは神戸を見習え
地味過ぎて見てられんわ 名古屋は結果さえ付いてくればビッグクラブの条件が揃ってる
大都市がホーム
日本一の大企業が親会社で豊富な資金力
国内有数のスタジアム
観客動員も好調 野球のレベルは日本よりメジャーが上だろうけど
WBCみたいな短期決戦なら勝てる理論なら
日本のW杯優勝もありそうなものだけど全然できそうな感じはないな >>73
でもこんなの鹿島がトップで居続ける前提だし
他のクラブが鹿島以上の営業や先進性を持たない条件の砂上の楼閣だろ Jの恐ろしいところはまだ都心にJ1クラブがないところだからね
ここにビッグクラブができたら一気に数倍の規模になるだろうし >>79
WBCはまず800人いるメジャーリーガーのほとんどが不参加だから よくクソスタって言うけど、毎回チケ完売だったら関係なくね？
いいスタジアムなのに満員にもできないチームのほうがクソだろ 専スタ持ってるチームが遠征してきてるのに、糞遠いゴール裏でみせたり、
映像会社のDAZNから２０億も金もらってるのに糞スタでOKなんて言ってるチームが
ビッグとは言えないねえ。
DAZNで観るなら清水とか柏のほうがいいんだから。 日テレがACLをBS塩漬けしないで本気で商売したらなぁ
野球の関係なんか知らんけどイランでのあの戦いと勝った相手への10万の観客リスペクトはちゃんと流せば商売なるだろうに中々舵を切りきれないな 欧州のビッグクラブは平均年俸10億以上あるんだろ日本じゃサッカーに限らず無理だろ ただあら探しして難癖つけたいだけだな
DAZNで見るなら専スタ関係ないじゃん >>83
サッカーの人気があって首都に1部のクラブが無い国ってどれくらいあるんだろうか？ 夏開催してる限り無理
あれで馴れ合いのジョギング合戦でダラダラやるんだから 糞スタでも立地よければ満員になるからなあ
等々力はサッカー専用にしちゃってもいいだろ 別に追いつかなくたっていいじゃんｗ
できればアジア1位のリーグであったら嬉しいけどね >>55
マジか、日本ならコーチ３人だな
まぁそろそろ指導者にもっと金かける必要あるよな クラブライセンス制度の功罪についての総括がないままに放映権収入でプチバブルをやるバカですから まず世界のビッグクラブが何処もガラガラで閑古鳥鳴いてるからな 本文しっかり読んだらとても書けない アホなレスが並んでてワロタ
おまえらが3行以上の文章を読めないのが こういうスレだとよくわかる Jリーグが世界一になる可能性は充分あると思うけどね
それくらい世界のサッカーはガラガラだらけ 新横浜なんてとっとと立て替えないかね。
あそこに４万のスタジアム作っただけでも
マリノスは日本のビッグクラブになれるのに。 赤字だらけの税リーグ
しっかり利益を上げるプロ野球とは雲泥の差だな 鹿島は昔強かったクラブ
川崎は今強いクラブ
比較にならない 平均観客動員数2万人割れの鹿島が川崎と対等のように書くのはどうかと思う。
鹿島みたいに勝てば内容なんてどーでもいいなんて田舎者丸出しで商売する時代は終わり。それなら試合を観に行く必要ないし、スコアだけ確認すればいい。
川崎は内容も結果も両方大事という当たり前のことを意識し始めたから集客出来てる。数年前まではみんな笑ってた。そんなの無理、ふざけてる、だからタイトル取れない、シルバーコレクター(笑)とか言って。この空気がJリーグ衰退の原因。
川崎はタイトル取ってから観客動員を増やしたわけじゃない。勝つから観に行くんじゃなくて、楽しいから観に行くんだよ 欧州のビッグクラブで今、陸スタのチームなんてないだろｗ >>107
2年前日本一と天皇杯とって、今年アジア1のチームが過去強かったとか何なんだよw 欧州の金満クラブだって売上と支出がおかしいだろ
売上600億程度なのに選手2人取ってきただけで600億円
バランスがおかしいべー >>108
そんなもん鹿島も一緒
勝つから見に行ってるんじゃない
ハム焼きが美味いから行ってるんだよ クラブ所有のスタジアムがない限りビッグクラブになれんのはプロ野球をみれば明らか。
いまのところ公民館を借りて舞台やってるようなもん。 >>112
ホンコレ
もつ煮やら食いもん楽しめて
海眺めてとかサッカー以外でも楽しめる
川崎は駅から遠いくせに途中なんもないし
ついたら売店が３１アイスクリームとかふざけてる
ＢＭＷや熊谷競技場以下の最悪の見づらさ
よくわかんないうちに試合が終わってまた遠い駅に向かう
サッカーの非日常性を楽しむ要素がまったくない。 川崎は最近強いだけであってもっとタイトル取ってちゃんとした専スタ持った方がいいな
等々力改修とかやってるようじゃビッグクラブとは言えない
Jリーグ内でのビッグクラブと言えるのは鹿島浦和ガンバだろ 鹿島は前は常勝軍団と呼ばれてたけど
今常勝軍団に相応しいのは川崎だよな
今の常勝川崎を鹿島が上回れる感じはまずない、鹿島は監督あんな愚将のままだと
川崎に対抗する以前に今より更に低迷するかもな ＞ベガルタ仙台やコンサドーレ札幌はそれぞれ約27億円だ。
寒い地域って儲からないんだな Jリーグに無理やり優勝させてもらってよかったなとしな 鹿島：２０冠（Ｊリーグ８冠、天皇杯５冠、リーグ杯６冠、ＡＣＬ１冠）
脚大： ９冠（Ｊリーグ２冠、天皇杯４冠、リーグ杯２冠、ＡＣＬ１冠）
浦和： ８冠（Ｊリーグ１冠、天皇杯３冠、リーグ杯２冠、ＡＣＬ２冠）
東緑： ７冠（Ｊリーグ２冠、天皇杯２冠、リーグ杯３冠）
磐田： ６冠（Ｊリーグ３冠、天皇杯１冠、リーグ杯２冠）
横鞠： ６冠（Ｊリーグ３冠、天皇杯２冠、リーグ杯１冠）
木白： ４冠（Ｊリーグ１冠、天皇杯１冠、リーグ杯２冠）
名古： ３冠（Ｊリーグ１冠、天皇杯２冠）
瓦斯： ３冠（天皇杯１冠、リーグ杯２冠）
広島： ３冠（Ｊリーグ３冠）
清水： ２冠（天皇杯１冠、リーグ杯１冠）
桜大： ２冠（天皇杯１冠、リーグ杯１冠）
千葉： ２冠（リーグ杯２冠)
川崎： ２冠（Ｊリーグ２冠）
湘南： ２冠（天皇杯１冠、、リーグ杯１冠 ）
京都： １冠（天皇杯１冠）
大分： １冠（リーグ杯１冠）
神戸： ０冠
鳥栖： ０冠
札幌： ０冠
仙台： ０冠 ☆4大タイトル獲得数 -2018 （☆ACL ◎J ○天 ◇杯）
20 鹿島 ☆◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○◇◇◇◇◇◇
09 脚大 ☆◎◎○○○○◇◇
08 浦和 ☆☆◎○○○◇◇
07 東緑 ◎◎○○◇◇◇
06 磐田 ◎◎◎○◇◇
05 横鞠 ◎◎◎○◇
04 木白 ◎○◇◇
03 広島 ◎◎◎
03 名鯱 ◎○○
03 瓦斯 ○◇◇
02 川崎 ◎◎
02 横翼 ○○
02 清水 ○◇
02 桜大 ○◇
02 湘南 ○◇
02 千葉 ◇◇
01 京都 ○
01 大分 ◇ >>25
たしかにそう
浦和にロッペンが来たらまだワンチャンあるな >>111
ヨーロッパのクラブって、ドイツ以外は、黒字決算なんて一切求めてないから赤字クラブだらけだからねー
レアルなんて借金うん百億。
カネ持ちの会長が、自分の金をジャブジャブ使って補強するのが当たり前の世界 記事をまとめると、
鹿島はダントツの実績はあるが不人気で経営としてはそこそこ
川崎は経営はそこそこで実績はこれから
結局、実績あって勝っても負けても人気でダントツの経営の浦和が凄い
そんな記事だよな >>82
そう、鹿島だけじゃない。
ここで言いたいのは鹿島スゲーじゃなくて、経営の安定したクラブはリーグの目指すビッグクラブを意識し各種施策を打っているであろうこと。
冒頭記事の現状フロー＆ストックやDAZNマネーのウエイトは把握しておく必要はあるが、「ビッグクラブ」を語るならリーグの方向性や各クラブの考え方について触れて欲しいところ。
その上で、100億なんて達成できるの？や、100億で十分なの？といった議論になるんじゃないのかな。 >>78
ほんとだね。
ここで更に風間監督が川崎のようなパスサッカーを確立できれば豊スタでも常時満員→クラブも劇的に変わるかもしれないと思ってしまった。そんな簡単な話しではないのだと思うが。 Ｊリーグの審判じゃ無理よ
くだらねえ空気の読み方して偏ったジャッジしやがる スレタイと記事が合ってないな
要は平均2万程度の観客じゃ利益出ないと 本文一切読んでないけど世界のビッグクラブにJが追いつくわけねえだろ
世界対日本の構図は日本人が一番好きなパターンでJリーグはそれCWCしかねえしCLに出れない時点で誰もそこ目指してねえっての >>131
名古屋、横浜、神戸はバランス感覚のない狂気な指揮官の元でサッカーやってるから、
それを踏襲しつつバランス取れたサッカーを内部から優秀な後任監督が就任したら楽しみなところはあるな
ただこの2つ特に名古屋神戸は川崎や鹿島のような
いい雰囲気で選手が飛躍できる環境にあるのかという問題はあるけど 例えばJリーグがCLに出れるとなったらわりと本気出すと思うし若手が海外行ってベンチで腐る心配もなくなる
海外移籍せずに経験積めてしかも代表の核になるバイエルンやユーベのようなチームがJの中に自然と出来る
まあヨーロッパはチキンだから他大陸強化するような真似は絶対しないだろうし夢物語 >>23
フクアリは大昔のお話。しかも収容人数たった1万8千人のミニミニ建築。
吹田はPanasonicグループが協力して資材から何から全てがお友達特別価格。
大きさも国立よりも一回り二回り小さいし、景気悪いときに建築で労賃格安
比較にすらならんわ
国立は建物の大きさも最低必要な設備自体も別次元のスケールだし、
今は建築費も資材も5年前とは比較にならないくらいに高騰してる ビッグクラブに向けて必要なもの
鹿島→人口。タイトルと動員の割合が悲惨、移転もありか。
川崎→大人数を収容するスタジアム。専用ならなお良い。
名古屋→実績。可能性は高い。
神戸→実績。あとはこれだけ。
FC東京→サポーターの質。本来なら東京が引っ張るべきなのにクラブはショボすぎ。
ガンバ→目玉選手。クラブを象徴する遠藤の後継者がいない。宇佐美が戻れば。
マリノス→専用スタジアム。4万人程度が妥当。立地も赤レンガ倉庫辺りに移れば横浜の象徴に。
浦和→海外のビッグネーム選手。浦和の規模ならすぐに出来るはず。実績あって海外でも知名度が高いし、真面目にやれ。 >>134
こんなの１〜２分で読めよ。
DAZNマネーあってもやっぱスポンサー様々です！サッカーもあんま儲かりません！だろ。 ACL負けた途端に罰ゲームとか言い出すサポーターがいるうちは川崎はビッグクラブにはなれないだろ >>55
その数はコーチング勉強しに来てるコーチじゃないの
子供3人の月謝でコーチ1人は雇えないだろ >>93
人気があることになってる前提の認識が間違い まあ負けてる内は全部そういうことを言ってたからな
初めて取った浦和の全部取るってあの姿勢だけは評価するわ 鹿島って観客多いほうじゃないのに利益はかなり出してるんだな、どこで稼いでるんだ？ さっきからサーティーワンサーティーワン騒いでるやついるけど等々力にサーティーワンあったか >>63
つまり、一冠だと「あいつは衰えた」と言われてしまうわけか で、上場はどっちが先なんだよ。
マザーズでいいからｗ だいたい、万年Ｊ２のコンサドーレが、監督変わったら いきなり４位になるリーグ。 そもそもビッグクラブの定義がイマイチ曖昧だからな。
かつての欧州のビッグクラブはもはや軒並みメガクラブに経営規模を拡大して、プレミアに至っては中下位のクラブですら他国のビッグクラブ並みの収益があると言うトンデモ状態。 ルヴァンカップ、入れ替えプレーオフ、天皇杯決勝と目立つ試合全部見たけど
クッソ退屈な試合でやばいな
あんなの見せてたら新規ファンつかないよ >>159
賞金や昇降格掛かった試合だからそんなもんじゃないの？ ＤＡＺＮで賞金アップしてから2回の優勝で、鹿島に財政的に追いついてきちゃったということか
川崎効率いいなあ。補強もお金使ってないから出ていくこともないしうまいことまわってる >>118
常勝軍団って何年も継続して何らかのタイトルを取り続けていることで2年連続くらいでは常勝ではない
川崎が常勝軍団だったのか評価されるのは20年くらい後になってから
鹿島もタイトル取れなくなれば古豪になるだけ >>139
こんなモンで丸め込まれてたまるかよ
横浜国際が600億だぞ、オメェ？
2500億ってなんだよ >>118
平成最後の常勝軍団
だったな
あとはジーコも去れば閑古鳥が鳴くだけ パリサンジ フランス第1の都市パリ
レアルマド スペイン第1の都市マドリード
バルセロナ スペイン第2の都市バルセロナ
マンチェス イギリス第2の都市マンチェスター
バイエルン ドイツ第3の都市ミュンヘン
ユベントス イタリア第4の都市トリノ
アントラーズ 日本第400番目くらいの都市鹿嶋
永遠にビッグクラブになれないな >>168
勝ち点59で年間優勝するリーグが日本だからなw >>170
それなのに1回しか優勝できないところはビッグクラブなんて名乗れないな >>170
そのあとの2年で勝ち点49、勝ち点51のチームがあるらしい笑 リーグ優勝1回って名古屋や柏もそうなのに、某チームはよっぽどコンプレックスがあるんだな >>118
確かに今の川崎はつけ入る隙もない強さだと思うけど、鹿島は今季ACL戦いながらでの結果だからね。
ターンオーバーしながらでもきっちり3位にいる辺りはやはり常勝軍団なんだと敵チームサポから見てるとそんな感じだった。 川崎は3連覇を、鹿島はそれを絶対阻止したいだろから、来季はACLも含めて面白くなりそうやね
どっちも30歳を超えた選手が多いからどうなるだろ
神戸もいい加減タイトルに絡んできて欲しい リーグ優勝1回の浦和がビッグクラブなんて烏滸がましすぎるわな どうやって追いつくんだよｗ
金はどうするんだ金はｗ >>167
鹿島より浦和のほうが金持ちなのはあってる
健全経営の微妙補強だけど 日本の野球第一主義がなくなれば、身体能力の高い選手も今以上に排出されると思うし、
野球の資本がサッカーに入れば、それこそ欧州リーグに並ぶくらいの盛り上がり出るんじゃね？
まぁテキトーな意見だけど。 >>173
そうそう、勝ち点59で年間優勝がいかに恥ずかしいってことw まあ鹿島のタイトルは勝ち点59とか協会に忖度されてる物も含まれるからな
それでもタイトル数だけ見たら鹿島の実績は凄い
客観的に5段階で数値化してみると、
・実績
鹿島5、浦和4、ガンバ4、ヴェルディ3、マリノス3
・クラブ規模、収入
浦和5、名古屋4、神戸4、鹿島3、川崎3、ガンバ3
・観客動員
浦和5、東京3、マリノス3、名古屋3、鹿島3
・過去3年の成績
浦和5(3冠)、鹿島4(2冠)、川崎4(2冠) ・J1過去5シーズンの合計勝ち点
1位 325 川崎
2位 308 浦和
3位 306 鹿島
4位 275 G阪
5位 269 広島
6位 260 柏
上位対決内の力関係(数字は勝ち点)
浦和20(川崎6、東京4、札幌4、広島3、鹿島3)
広島17(鹿島6、札幌4、川崎3、浦和3、東京1)
川崎16(札幌6、鹿島4、東京3、広島3)
東京15(鹿島6、広島4、川崎3、札幌1、浦和1)
鹿島 8(札幌4、浦和3、川崎1)
札幌 7(東京4、鹿島1、浦和1、広島1)
→川崎5、浦和5、鹿島4 >>185
都合よく過去3年で見たり5年で見たりしてる上に鹿島のタイトル数を密かに減らしてるw
卑怯な上にクソだせえな劣頭 >>187
レギュレーションも理解できないような奴だから仕方ない >>187
それはコピペだよw鹿島サポーターって最近は鹿島弱いから余裕ないのかなあ
0005 名無しが急に来たので 2018/12/07 22:47:22
馬鹿島発狂よくばりセット
J1過去5シーズンの合計勝ち点
去年と今年で川崎が浦和を上回り首位になった
1位 325 川崎
2位 308 浦和
3位 306 鹿島
4位 275 G阪
5位 269 広島
6位 260 柏
上位対決内の力関係(数字は勝ち点)
浦和20(川崎6、東京4、札幌4、広島3、鹿島3)
広島17(鹿島6、札幌4、川崎3、浦和3、東京1)
川崎16(札幌6、鹿島4、東京3、広島3)
東京15(鹿島6、広島4、川崎3、札幌1、浦和1)
鹿島 8(札幌4、浦和3、川崎1) ←ハンドで得してこれ
札幌 7(東京4、鹿島1、浦和1、広島1)
閉じる ID:AabyRYei(1/3) コピペに対してもイライラするなんて、鹿島サポって本当浦和を意識してるんだなw これさあ、Jのトップクラブの外国人選手獲得競争煽って日本人の金を海外へ流出させたいだけだろ 過去5年だと、1ステージ制と2ステージ制が混在してんのに、勝点で順番つけてる辺りがなんとも。 このスレタイで必死にでしゃばる劣頭の惨めさと来たら 日本はスポーツで外貨を稼ぐという発想は薄いよね。どちらかというと国民に向けたメセナの延長。 >>108
頭悪い人間が書く文章の典型だな
日本語すらまともに話せないからコンプ丸出しになっちゃうんだよね そもそも川崎より格下のリーグ優勝1回の浦和の出る幕なんてないだろ >>199
今年同じ4つの大会に出てどちらも優勝1つ
大会成績的には3つの大会で鹿島が上回り、勝利数も鹿島の方が多い
現実はこうなんだよなあ どうあがいても鹿島に勝てないから川崎を担ぎ出したけど劣頭w
惨めすぎw ピノは可愛いよなあ
ガイジが逆立ちしても鹿島には敵わないもんな まあ、鹿島は浦和に2連敗してるから意識するのは当然だよ！気にしないで！ >>205
鹿島が全くベストメンバーじゃない試合での結果しか誇れないんだよね
まあその前は何連敗もしてたから嬉しいだろうな 鹿島サポーターはこれで火がついちゃった感じ？
来年こそ浦和に勝てるといいなw
0005 名無しが急に来たので 2018/12/07 22:47:22
馬鹿島発狂よくばりセット
J1過去5シーズンの合計勝ち点
去年と今年で川崎が浦和を上回り首位になった
1位 325 川崎
2位 308 浦和
3位 306 鹿島
4位 275 G阪
5位 269 広島
6位 260 柏
上位対決内の力関係(数字は勝ち点)
浦和20(川崎6、東京4、札幌4、広島3、鹿島3)
広島17(鹿島6、札幌4、川崎3、浦和3、東京1)
川崎16(札幌6、鹿島4、東京3、広島3)
東京15(鹿島6、広島4、川崎3、札幌1、浦和1)
鹿島 8(札幌4、浦和3、川崎1) ←ハンドで得してこれ
札幌 7(東京4、鹿島1、浦和1、広島1)
閉じる ID:AabyRYei(1/3) とりあえず、川崎は来シーズンのＡＣＬで、Ｊ王者の風格くらい魅せてくれよな
連覇して金の心配はねえだろうから、全力で勝ちに行けよな >>206
馬鹿島らしいブーメランw
昨年浦和がACL優先でメンバー落としてた時にも言えよwwww ここ川崎と鹿島のスレだからオワコン浦和は関係ないぞ ワラタw
0205 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:13:42
まあ、鹿島は浦和に2連敗してるから意識するのは当然だよ！気にしないで！
返信 1 ID:Cf/tFZaB0(3/4)
0206 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:14:53
>>205
鹿島が全くベストメンバーじゃない試合での結果しか誇れないんだよね
まあその前は何連敗もしてたから嬉しいだろうな
1 ID:GVsVTm340(7/7)
0209 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:18:35
>>206
馬鹿島らしいブーメランw
昨年浦和がACL優先でメンバー落としてた時にも言えよwwww
返信 ID:NtkcK/op0(7/7) >>59
そうなんだよな。半分って言っても2万弱入ってるから、立地考えればそこそこなんだけど…
キャパが大き過ぎる。 >>209
別にその試合の勝利でどっかの劣頭みたいにドヤ顔なんかしてないのにバカなんだなあw そもそも去年の鹿島対浦和ってACLのために日程ずらしたから普通にベストメンバーで戦ってなかったか？ 東南アジアとインドと中国の関心を引くことができれば
少なくとも市場価値では並べるのでは？？ >>214
あれだけ騒いでたのに本当馬鹿過ぎるwだから馬鹿島って言われるんだよwwz >>218
よっぽど悔しかったんだなw
普通にベストメンバーだもんなw 一生無理
日本だとサッカー＝代表代表代表だから
そもそも根付くなんて無理（笑）
日本人はホントアホ 川崎からしたら鹿島はたいしたこと無いでしょ
まだ浦和の方が厄介だろうね 浦和スレ見たらこのスレの内容貼り付けて荒らされてたわ
鹿島スレはそんなことないから、やっぱり鹿島サポーターが浦和スレ荒らしてるんだな
最低だな 食堂が充実してないところはビッグクラブとは言えない >>221
浦和は川崎に3連勝、鹿島に2連勝
川崎は鹿島には相性が良い
鹿島は浦和にも川崎にも勝てない >>222
鹿島が試合やってる時は平和なのに終わる頃になると荒れ始めるからなwww
すぐどこのサポかわかるよwww >>222
浦和スレって変なグラビアばかりで驚いたけど、国内サッカーとはまた違うところにスレあるんだな
で、見てきたけどコピペしてんの間違いなくID:NtkcK/op0じゃん
まあつまりお前の自演なんだけどな >>226
印象操作するなよなw
事実は鹿島サポーターが浦和スレにコピペ連投して荒らしてる。浦和スレ荒らすなよ鹿島サポーター >>227
荒れてなかったよ
お前必死にやってるけど無理ありすぎだしバレバレ >>229
浦和スレな
0703 名無しが急に来たので 2018/12/11 20:22:29
211 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/12/11(火) 20:21:23.52 ID:NtkcK/op0 [8/8]
ワラタw
0205 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:13:42
まあ、鹿島は浦和に2連敗してるから意識するのは当然だよ！気にしないで！
返信 1 ID:Cf/tFZaB0(3/4)
0206 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:14:53
>>205
鹿島が全くベストメンバーじゃない試合での結果しか誇れないんだよね
まあその前は何連敗もしてたから嬉しいだろうな
1 ID:GVsVTm340(7/7)
0209 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:18:35
>>206
馬鹿島らしいブーメランw
昨年浦和がACL優先でメンバー落としてた時にも言えよwwww
返信 ID:NtkcK/op0(7/7)
1 ID:gQ1XY88T(5/5) >>229
浦和スレにこいつもいたw
また印象操作失敗したな、鹿島サポどんまいw
0709 名無しが急に来たので 2018/12/11 20:26:00
>>703
こいつどこにいるの？
ちょっと苛めてやろうかな
こういうレスバトルしたら鹿島様に絶対負けるのに
なんでこう無茶するんだろうw
返信 ID:Hq8XOJOp 忖度がなかったら去年の川崎の優勝はなかったし、去年がなければ今年もなかったはず。 >>232
なんかレスをコピペする時に他の人と違う特徴が出てること気づいてる？ 浦和サポが鹿島に粘着してるのが謎すぎる
浦和のライバルは脚とかでしょ 去年劣頭がベストメンバーで負けたこと指摘してやったら反論できなくなったから他のIDに専念してるのか 浦和スレ荒らしてる鹿島サポーターが何言ってもなあw 昔はともかく今の鹿島は川崎から見たら格下でしょ
強豪と古豪
川崎とマリノスも同じく リーグ優勝が最もプライオリティが高いんだから、そりゃ近年の格で言えば川崎、広島、鹿島くらいの順番だわな 鹿島の順位2018年終了時点
1位8回
2位3回
3位4回
4位2回
5位3回
6位3回
7位1回
8位0回
9位1回
10位0回
11位1回
平均は約3.6位 川崎は開幕スタートの遅さを改善したらACLも行けると思う >>107
いや
今年のACLの優勝クラブは？
それを耐え抜いてリーグ何位だった？
アホな事を言ってないで川崎をもっと叱りなさい >>235
鹿島サポーターがなぜか浦和を意識してるんだよ
やれやれ >>235
ピノキオはマジでおかしいよな
浦和なんか鹿島の足元にも及ばないゴミクズなのに >>240
これの浦和版出してくれよ。
そーすりゃ、うざい奴らもがいなくなるだろう。 川崎サポってめったに優勝できないからここぞとばかりに頑張るよねぇ >>244
もう、浦和スレをコピペで荒らさないでね 川崎はビッグになる気ねえだろ
DAZNもガッカリしてるわ 川崎は有名外国人いなくてもダントツと言う
今の感じなら6連覇ぐらい狙える
前にフランスでそこまでビッグじゃないリヨンが6連覇してたから川崎もそうなればって感じだな なぜか劣頭がしゃしゃり出てくる
悔しくてたまらないんだろうなぁ笑笑 今のご時世でビッグクラブなんて目指してんのは三木谷だけだろ
欧州はサポ数も放映権料も賞金も桁違いだから意味あるけど。
プレミアは最下位でも139億円超の放映権料。 EUぶっ壊れて経済終了でもしない限りは
構造的に追いつけないことになってるから無理 >>250
なぜか文面から滲み出る顔真っ赤
まあ、どんまいw >>255
ピノちゃんIDも顔も真っ赤で恥ずかしいでちゅね〜 追いつく日なんてくるわけねぇだろ
ヨーロッパのためにお金と人材集める構造が完成してるんだから 都市がデカイ・優勝経験が多い・金がある・人気がある・スタジアムがデカイ
これらを考慮すると
現ビッグクラブ→鹿島（田舎だが）、浦和、横浜、Ｇ大阪のみだな
今後に期待→川崎（優勝が最近だけ）、東京・Ｃ大阪・神戸（リーグ優勝無し）
微妙なとこ→木白、（都市が微妙、実績少ない、スタがしょぼい）・名古屋（実績少ない）
あとはプロビンチャだな >>259
広島・・(涙)
あと、磐田ってなんだったんだろうな。 ◆鹿島サポの嘘のまとめ◆
0226 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:48:38
>>222
浦和スレって変なグラビアばかりで驚いたけど、国内サッカーとはまた違うところにスレあるんだな
で、見てきたけどコピペしてんの間違いなくID:NtkcK/op0じゃん
まあつまりお前の自演なんだけどな
返信 1 ID:desQ06bl0(6/8)
↓
嘘
0229 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:55:26
>>227
荒れてなかったよ
お前必死にやってるけど無理ありすぎだしバレバレ
返信 2 ID:desQ06bl0(7/8)
↓
嘘
ワラタw 優勝賞金あてにする経営じゃまともな運営できないよな >>261
有能な人材が集まった黄金期から世代交代ができなかった。ヴェルディもそうだけど。 >>261
広島はビッグクラブというより地方の優良クラブって感じ >>259
鹿島→地元がド田舎で延びしろ無し
横浜→親会社がヤル気無し
G大阪→スタジアムを維持するのに精一杯
東京→首都クラブなのに地味
C大阪→今や草狩り場
よってビッグクラブになる可能性があるのは、ファン総数量が頭ひとつ抜けている浦和か
Jで唯一親会社が採算度外視でカネをブッコミまくる神戸、この2クラブだけ >>264
結果的に人材確保・育成に失敗した(システムを構築できなかった)と。やはり金銭面が大きかったんだろうね。 >>265
確かに。
それにしても、でかいスタがあって商圏もそれなりに大きくタイトルも取ってるが地味だよね。サポには悪いが。
アメリカでラグビーやってるようなもんなのかね。 こういう記事にコンサドーレと名前が乗るなんてコンサドーレは出世したなw >>164
建築関係は五輪のせいで高騰してるのは事実
しかも横浜国際とか何年前だよ
新聞読め 川崎は人口多いからビッグクラブ化はあり得るけど
鹿島は田舎すぎて厳しいだろ >>54
もちろん街の活性化には役立つけど
世界的に見てもど田舎クラブは二部リーグで身の丈経営がほとんど
結局将来的には都市部のクラブが残っていくよ でも日本で大きな街にあって強いクラブってガンバだけじゃね？ >>273
戦力均衡のために涙ぐましい努力をしているアメリカンスポーツでさえ
小都市のチームは大都市のチームと比べて
成績が落ち込んだ時に観客動員への影響が大きいデータがあったりするからね バスケから運動神経抜群の１５歳を引き抜いて、ＧＫ、ＣＢの英才教育したほうが良い投資 浦和サポがわざわざ鹿島と川崎のスレ来て
粘着してるのは鹿島だーって騒いでるのホント草 >>276
引退した奴やクビになったので充分だろ
畑中205cmはどうした？ >>277
浦和スレに誘導して荒らさせようともしてるように見える
そして鹿島サポが浦和スレを荒らしてると言いたかったんだろう
もう本気で頭おかしいんだろうな ピノキオが頭おかしいのは周知の事実だけどやり方がどんどん姑息になっていってるな
鹿島がACL獲って最後の武器も失ったから発狂しちゃったんだな 浦和は現在、営収約８０億だけど、今後どうしようとしてんの？ サポ・ファンを開拓しつつ新＆既存スポンサーをリンクさせていくとして引き続きホームタウンの深耕？新チャネル開拓？はたまたアジア開拓？
煽りじゃなくてこの機会に素直に知りたい。 >>262
もう一人の奴とレスの引用の仕方が全く一緒
そして浦和スレを荒らしてるやつも同じやり方
異常者ってここまでやるんだな >>276
今の10代のGKとCBは190cmだぞ 本当に金のないクラブと比べると
明らかに金はあるのに
J2に落ちていく柏って
ガチで糞クラブじゃね？ 同じ千葉に10年J2にい続けてるもっとクソなクラブがあるんですがそれは >>272
川崎はこれからどうするんだろうな。現在の営収は約５０億。鹿島と同規模。ホームタウンを徹底的に深耕中もスタの動員率見るとそろそろ頭打ち。で、仮にスタ問題を解決したとしても今のやり方では１００億規模達成は難しそう。
どんなシナリオを描いてんのかね？ >>279
また嘘ついて逃げようとしてるの？鹿島サポはずっと浦和スレを荒らしてるのに。
鹿島って鹿島のためなら汚いことも許されると選手もサポも思ってるのが特徴。 >>287
zozoスポンサー
そもそも富士通が金出さないのが全て 川崎はおっさんと虚弱モヤシしかいないから、海外行けるのもいないし代表もなくて
戦力ダウンがない
日本サッカーのレベルアップに貢献せずDAZNの金をドブに捨てていくクソクラブだわ ◆鹿島サポの嘘のまとめ◆
0226 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:48:38
>>222
浦和スレって変なグラビアばかりで驚いたけど、国内サッカーとはまた違うところにスレあるんだな
で、見てきたけどコピペしてんの間違いなくID:NtkcK/op0じゃん
まあつまりお前の自演なんだけどな
返信 1 ID:desQ06bl0(6/8)
↓
嘘
0229 名無しさん＠恐縮です 2018/12/11 20:55:26
>>227
荒れてなかったよ
お前必死にやってるけど無理ありすぎだしバレバレ
返信 2 ID:desQ06bl0(7/8)
↓
嘘
0279 名無しさん＠恐縮です 2018/12/12 00:28:37
>>277
浦和スレに誘導して荒らさせようともしてるように見える
そして鹿島サポが浦和スレを荒らしてると言いたかったんだろう
もう本気で頭おかしいんだろうな
返信 1 ID:My6cwkQQ0
↓
嘘 >>289
ORIHICA(AOKI)「えっ？！」
上戸「剛○頃す！」 >>189
わざわざそんなコピペ用意してる時点で劣頭の余裕の無さが伺えるな >>290
>>日本サッカーのレベルアップに貢献せずDAZNの金をドブに捨てていくクソクラブだわ
選手のために食堂を改築してもいいんやで、お前が言うのは 話飛ぶが、ちょっと教えて。
なんで今年、広島は後半あそこまで失速したの？
誰か主要メンバーが怪我で離脱とかした？ >>294
嘘ついて逃げるのは鹿島の伝統だよなあ
クズの小笠原も人種差別とか嘘ついて逃げてたしw
選手もサポーターも最低なのが鹿島アントラーズ 浦和は東京にまともなクラブが出来れば縮小する
やってるサッカーに芯が無い
サポーターごっこが何時まで続くかな？ 森脇が嘘をついてるのはいろんな検証で明らかになってるのにな
まだ現場に到着してない選手に対して言った言葉だとか無理ありすぎるw >>287
鹿島のマネしてVIPヘリコプター飛ばすか
スーパー銭湯か
芝ビジネスか
アジア戦略やるか
パクればええよ >>300
検証とか、また嘘つくのかよ鹿島サポーターw
小笠原はその場では怒り狂って試合止めて審判に詰め寄った
で、試合後にあれは人種差別発言があったからと言い訳
↓
その後、現場にいた浦和や鹿島の選手、審判までも誰も差別的発言は聞いていないことがわかった
森脇に挑発されて怒り狂った言い訳に人種差別持ち出すとか、小笠原はクズ
そして、嘘ついてまわりや同僚の選手を傷付けた小笠原に処分もしないクラブ
嘘つくのは鹿島の体質なんだよ >>300
いろんな検証で明らかって何だよ、示してみろよ馬鹿島
まあ、嘘だから証明は出来ないかw 川崎は近年リーグ優勝２回したっていうだけ
３回リーグ優勝している広島にも追いついていない状態だから
鹿島に追いつくとか追いつかないとか笑止千万だわ >>304 まあまだヴェルディに追いついてないからな >>301
大都市の地の利、全く生かせてないやん(笑) >>307
サポーターごっこじゃないクラブってどこ？
まあ、答えられないかw ん？
浦和サポが主張してる小笠原の件は鹿島サポはダンマリなの？
鹿島サポは差別発言の証明出来ないの？やっぱり小笠原が悪いの？？ >>315
ワラタw何かと思えば鹿島サポーターのブログじゃんw
明確な証明も無いし、それを根拠にっていうのはなあ >>313
こんなスレ違いのことなんてどうでもいいから、 >>281 のようなまとも質問にも答えてやれよ。 >>317
いやいや、鹿島サポーターの人間性がどんなものか見てみたい
天皇杯決勝見に埼玉スタジアムに行ったけど、浦和サポは素晴らしい応援だった
試合後は監督も選手も浦和サポに感謝して、浦和サポもみんなで歌を歌って祝福
サッカーの幸せな場面を見られた
そんな浦和サポーターや浦和の選手を鹿島サポーターは批判してキチガイばかりと言う
はたして、どちらが正しいのか。小笠原の件は興味あるんだよ >>318
お前、単純に何も知らないだけなんじゃないの？ >>324
まあ、取り敢えずお前が何も知らないってことはわかったよ。 >>325
うん、むしろクラブ関係者じゃないんだし知ってると思うほうがおかしいよ 鹿島は先ずスタジアム満員に出来るようなってからだな >>307
今年19歳の若造にボール投げつけてようとしてた、免許取れないバカか 鹿島って一般人からすれば田舎過ぎて興味を削ぐ一因だよな、
だって茨城県のチームだぞ？茨城県民意外誰も鹿島をみたいって思わないだろ？
城西に専スタ作ればそのクラブは数年もすれば川崎みたいに人気でるよな、鹿島は人気面ではマジ足引っ張ってるよな、いい加減ジーコ頼みから自立しろよなw 結局、差別だと嘘ついてたのは小笠原だったのかな
人として最低な人間、鹿島サポーターも嘘つきだ。 >>331
鹿島は全国レベルだと浦和と一番争う人気だぞ
ホームが田舎でアウェーが多い特殊なクラブ なんで浦和と鹿島じゃなくて川崎なんだよ
ライターが川崎サポなの？w 浦和→人気、鹿島に2連勝、川崎に3連勝
川崎→そこそこ人気、鹿島に強い
鹿島→嫌われてる、不人気、浦和に2連敗、川崎に弱い ここ見てとりあえず川崎か浦和に基地外サポがいる事は理解した >>339
でも、嘘ついてたのは鹿島の小笠原だったよな
まあ、鹿島サポーターどんまいw >>281
親会社のドタバタがあったので当面守りの経営。先ずはここ数年で離れたサポを呼び戻す。また「ホスピタリティの向上」を軸に客層を広げ上客をグリップしていくといったところ。微増はしていくものの成長は少し時間かかりそう。 粘着してるのがいるけど浦和サポでも何でもないから。うちや川崎を使って鹿島サポを煽ったり貶めたいだけ。こっちも迷惑してる。 >>343
粘着というか、鹿島の小笠原が嘘ついて差別を騒いだのは事実で、
それを鹿島サポーターが嘘ついて浦和が悪いことにしようとしたから指摘された
それだけじゃん >>340
浦和スレにまた鹿島サポがコピペ連投して荒らしてる。本当鹿島の粘着は酷い。 普通首都や大都市のクラブ強いのに珍しいよな
鹿島や浦和とかさ
そんな国ないだろ もう、何を言っても「そろそろリーグ優勝しろよw」と軽くあしらわれるだけの某チーム 海外からオファーが来る→鹿島
海外からオファーが来ない→川崎
海外に移籍しても帰国したときの受け皿になるのが鹿島
海外に移籍したらブッ殺す勢いで砂を掛け続けるのが川崎 >>348
海外に行くと内弁慶を発揮してしまうのが鹿島 >>346
浦和は東京圏かな？
鹿嶋市人口67000人、でも東京は100キロ
微妙に首都の恩恵と地方都市の性格を合わせ持つ
東京から数百キロ離れた中小都市ではさすがにムリ どうしてここで浦和サポが発狂しつつ暴れているのかといえば
スレタイに浦和の名前が無いからだなw 今回代表に鹿島ゼロなことも含め鹿島はもう鹿島の道を歩いている気がする
協会は浦和や川崎を勝たせたいようだし鹿島は目の上のタンコブ
それをバネに鹿島はクラブとして独自のやり方で世界を目指していくと思う
同じく神戸も違う考え方、やり方でチームを作り始めている
どのやり方、考え方が世界に近いかは10年後にわかるんじゃないかな 鹿島はどんなにトロフィーを得ても観客動員数が２万人を超えることは不可能だから・・・
人気のないビッグクラブなんて存在しないからね・・・ >>346
浦和（さいたま市浦和区）は十分大都市じゃね
鹿島はさすがに珍しいと思うが 巨人がいくら強くなってもＭＬＢを超えることはない
レッズやアントラーズがいくら強くなっても欧州を越えることはない 鹿島はプロビンチャでこれだけタイトル
取り続けてるのは驚異 >>358
いや鹿島が貧弱なのはホームタウンの規模だけで
バックにいるのは住友だしスタジアムは4万人収容のデカい箱だろ
予算規模も決して小さくはない >>351
発狂じゃなくて、鹿島サポが嘘つくからだろw 未明のＣＷＣ開幕戦を戦ったアルアインって財政規模どれくらいなのかね。ちょっと調べた程度じゃ出てこなかった。１００億は優に超えてるよね。 >>342
ありがとう。
他サポ目線だと、浦和はこのままビッグクラブに突っ走っていくのかと思ってたけど、それぞれ抱える課題ってあるんだね。
とはいえ、一つの過度期を乗りきりつつあるのは素直に凄いと思う。
上から目線ですんません。 >>41
ACL取っても落ちぶれたと言われる鹿島さん… >>352
怪我なかったら普通に鈴木と三竿は選ばれてる可能性高いし、昌子も怪我で離脱してた期間のせいで試せなかったから選ばれてないだけだろ >>351
浦和サポは発狂しないよ
発狂してるのはピノキオ1人
IDチェンジもバレバレだから何の意味もないし 鹿島浦和関連のスレは大体荒れるな
最近は川崎も荒れるようになったが
ガンバだけは荒れないイメージ フロンターレはまずヴェルディのタイトル数を超えないとな 今の鹿島は川崎は当然として浦和や広島より下のイメージである
ガンバ、Ｆ東京、横浜Ｍとかと同程度って感じ >>371
リーグ優勝から10年以上遠ざかってる浦和の名前がなんで挙がってるの？
浦和を叩きを始めさせたいの？ 発狂してる劣頭をあぼーんしたらずいぶんスッキリしたな 発狂してる馬鹿島をあぼーんしたらずいぶんスッキリしたな 鹿島も川崎も実力はあれど人気は今ひとつ
ガンバや広島もそんな感じ
実力は今ひとつだが人気はあるみたいなクラブが
出て来ればJの新しい時代が始まる
長崎や札幌に期待してる 鹿島は土地柄的になあ・・・一度でもカシマスタいくと心のどこかがポッキリ折れるぞ・・・ｗ アントラーズがせめてつくばくらいの距離だったら、倍の観客は集めてるだろ。
あのど田舎でよくやってると思う。 つか、アントラーズはアウェイのチームの集客にも貢献してるだろ。 >>375
たしかに。浦和みたいな人気があるクラブが他にもあればなあって感じ
まあ、浦和が世界的な選手取ってタイトル取りまくれば良いんだけどな すきあらば劣頭ww
どっからどう見てもチョン以下wwww いくら馬鹿島が嫌いでも川崎ごときが20冠の鹿島の比較対象になるかと言われたら
アホかと言わざるを得ない
国内でちょっと勝ってるからって調子に乗りすぎ すきあらば馬鹿島ww
どっからどう見てもチョン以下wwww このスレの4割くらいがピノキオの書き込みじゃねえかw 鹿島って本当浦和に対抗意識が強いんだな。国内実積では圧倒してるんだから、もっと余裕持てば良いのに。 浦和を除けば黒字のクラブは３年に1度くらいでしかもメインスポンサーが赤字分を埋め、数円程度の黒字にするんだろ？
ライセンス維持のために おーい、お前ら知ってるか？
Jリーグ２連覇中の絶対王者であらせられる川崎フロンターレさまはな・・・
今期、J２で １４勝１４分１４敗 得失−２ で１２位という成績である山形くんに無残にも惨敗したんだぜ（笑）
ホント、世の中って不条理だよなｗｗｗｗｗｗｗ >>388
「メインスポンサーが赤字分を埋め」・・
？？
浦和を含めて広告料収入を削ったら赤字になるよ。もしかして、親会社(または関連会社)が同項目を使って赤字分を補填している場合があることを言おうとしてる？ スポンサーと株主を混同？ >>392
やきう脳は親会社と株主とスポンサーの違いがわからないんだよ お金でどうにかなるならレッズは10年前にビッグクラブになっている 浦和は川崎にリーグ優勝回数抜かれて川崎の選手引き抜こうとしたら断られる観客人気だけが取り柄のクラブ
広島や鹿島みたいな田舎にあるクラブの監督選手は引き抜けても川崎からは無理みたいですねw >>396
川崎は浦和にタイトル回数は大差つけられて浦和の選手にはまず手が出せないリーグ優勝だけが取り柄の不人気クラブ
だなw >>392
したり顔でこれは恥ずかしいよな。
ピノキオ、どんまいw >>393
ピノキオってやきう脳だったの？
っていうか、親会社と株主と・・って書いちゃう時点でお前よくわかってないだろ。
もっと頑張れよピノキオ。お前はこんなもんじゃないはず。 浦和ってよそからよく引っこ抜くけど、結局たいした面子になってないよな
川崎のほうがはるかに魅力的 鹿島サポは、誰かれかまわずピノキオピノキオ
昔、ピノキオに何かされたのか？www 【ピノキオ誕生物語】
鹿島サポーターは昔から浦和に粘着していて、浦和がリーグ優勝した2006年時も今の川崎に言ってるみたいに
浦和は不正をして協会から優遇されていると騒いでいた。
鹿島サポーターは当時のユベントスになぞらえて浦和の不正のスレ立て粘着する。
しかし、そのユベスレは1人の浦和サポに完全に論破されて潰された。
その時に鹿島サポがつけた1人の浦和サポの名前がピノキオ
それ以来、鹿島サポは都合悪い書き込みは全てピノキオだと思い込むようになった。
都合悪いことはピノキオのせい、悪いのは全てピノキオなんだ。鹿島サポーターの中でピノキオは永遠となった。
おしまい もちろん
>>401と>>402はピノキオの書き込み
バレてないと思ってるのは本人だけ 浦和サポからも嫌われてるのがピノキオの悲しいところ
アンチ浦和を大量発生させた原因だから自業自得ではあるが っていうか、2006年から鹿島は粘着してるのかよw な？
我慢できずに同じタイミングでレスしちゃうだろ？
間抜けすぎてIDチェンジの意味なしw 鹿島は主力を海外に引っこ抜かれても大して落ちないのは凄いと思う 浦和もだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
