【サッカー】 Jリーグの「群雄割拠」は本当に喜ぶべきことなのか
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◆まるで「王が不在の戦乱」
どうして、こんなことが起こっているんだ!?」
今年9月からヴィッセル神戸を率いるファンマ・リージョ監督は、当惑するように言った。
「昨シーズンまで降格の危機に瀕していたようなチームが優勝を争ったり、7連勝した後に、7連敗するチームがある。昇格したばかりのチームが優勝することもあるそうじゃないか。これほど戦力が拮抗したリーグはない」
スペインだけでなく、メキシコ、コロンビア、チリなど世界各国で指導してきた経験のあるリージョにとっても、Jリーグの群雄割拠は奇異に映った。
例えば、リーガエスパニョーラ(スペインリーグ)でレアル・マドリー、FCバルセロナの最終順位が4位以下に落ちたら、それは青天の霹靂である。アトレティコ・マドリーもそれに準じるチームと言える。
シーズンのサプライズになるようなチームは、必ず2、3チーム出てくるものだが、それも想定内であって、全体としての大きな不均衡は起きない。1試合ごとの波乱はあるものの、順位に反映される不確定要素は限定的だ。
その一方で、Jリーグはまるで”王が不在の戦乱”のような様相を呈している。
例えばサンフレッチェ広島は、2015年シーズンのチャンピオンチームでありながら、2017年シーズンは深刻な降格回避争いに巻き込まれている。今シーズンの前半戦は一転して首位を独走。ところが、終盤9試合は2分7敗という失速で優勝を逃している。まるでジェットコースターだ。
また、名古屋グランパスは前半戦に引き分けを挟んで11連敗。降格は秒読みという状況に追い込まれていた。しかし、その後は反転攻勢で7連勝。最後はもたついたが、どうにか残留を果たしている。
残留争いは熾烈を極めた。最終的に、横浜F・マリノス、湘南ベルマーレ、サガン鳥栖、名古屋グランパス、ジュビロ磐田の5チームが勝ち点41で並んでいる。一方で、残留争いの真っただ中にあったガンバ大阪は9連勝で9位まで浮上。2位の広島とJ1参入プレーオフ戦に回った16位、磐田の勝ち点差はたったの16ポイントだった。
どこが上位に進んでも、下位に転落しても、不思議はなかったのである。
不安定さか、実力伯仲か――。紙一重の差とは、まさにこのことだろう。Jリーグは、クラブの順位を予想するのが困難で先が読めない。
2011年シーズンには、J2から昇格した柏レイソルがJ1で優勝を果たしている。これは2014年シーズンのガンバ大阪も同様である。2017年にはJ2から昇格したセレッソ大阪が、ルヴァンカップ、天皇杯の二冠を達成。セレッソは大きなジャンプアップを遂げて、2018年シーズンはさらなる躍進が期待されたが、チーム内のゴタゴタが続き、優勝争いにも食い込めなかった。
では、Jリーグのクラブが一進一退で、差が出ない理由はどこにあるのか？
◆ 日本には「戦術」が足りない
クラブ成績の変遷を見ると、監督交代が与える影響があまりに大きい。
例えばJ1とJ2を行き来し、昨シーズンも11位だったコンサドーレ札幌は、ミハイロ・ペトロビッチ監督の招聘によって劇的に変わっている。プレーの質を確実に上げ、スタイルを確立し、4位に躍進。士気を高め、蹴り込む、という行き当たりばったりでなく、勝利のロジックが定着した。
言い換えれば、戦術的な精度が上がったことで、安定して勝ち点を稼げるようになったということだろう。
「戦術的な能力が足りない」
それは外国人監督や選手が、日本サッカーに対して厳しく指摘する部分である。
戦術とは、適切なポジションを取り、集団で局面を優位にし、試合のテンポを作る、などのディテールとも表現できる。立ち上がりや終盤でのゲームマネジメント、セットプレーでの約束事(例えば、未だにペナルティアークに守備の人間を固定させないチームが少なくない)なども、その一つだろう。
ペトロビッチ監督によって札幌は戦術的に鍛えられ、不確定要素がそぎ落とされたのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181209-00058848-gendaibiz-bus_all&;p=2
>>2以降 同じように、ヴィッセル神戸はファンマ・リージョが監督就任以来、見違えるプレーを見せている。それはトレーニングの賜だろう。プレーのクオリティも強度も確実に高くなった。
リージョ監督は、選手の顔つきを変えた。どうしてポジションを取るのが大事なのか伝える一方、エリア内での心得を叩き込みつつ、「ボールがこう流れたら相手の裏を取れる」といった細部を修正、改善。選手たちは納得し、プレーに取り組むようになって、ロジックを身につけている。
「リージョのチームでプレーしたい」
Jリーグの多くの有力選手が洩らしているのが、変革の証左だろう。来季は、スペイン代表歴代最多得点のFWダビド・ビジャの加入も決定。大いに躍進が期待できるのではないか。
また、完全に失速していたサガン鳥栖も、マッシモ・フィッカデンティの後を受けた金明輝監督によって、基本に立ち帰った。止めて蹴る、相手を追い越して走る、というベーシックなプレーをたたき直し、チームは好転。金監督就任後は、3勝2分という神懸かった追い込みで残留をつかみ取った。
ブラジル人クルピ監督の自由放任主義が凶と出て、降格圏にあったガンバ大阪を9月から率いる宮本恒靖監督も、まずは守備をてこ入れした。現役時代にクレバーなディフェンダーだったその知性を生かし、ディフェンスを充実。今野泰幸がケガから復帰したことも大きかったが、クラブタイ記録の9連勝で残留を成し遂げた。
その一方、柏レイソルは監督交代が遅かった。残り2試合で就任した岩瀬健監督は、チームの覇気を取り戻し、現場の評判は良い。2連勝でリーグ戦を締め括った。しかし就任した時点で、自力ではどうしようもない状況だった。残念ながら自動降格が決まっている。
監督は勝負を左右する。
同時に、その監督を選ぶスカウティングや交渉力や決断も重要になるだろう。そこのプロセスが欧州や南米と比べると、Jリーグはやや遅れている点が否めない。
◆ 「監督の首を切る」のも重要な仕事
日本サッカー全体の傾向として、例えば日本代表の技術委員長に監督オンリーだった西野朗氏が就任するなど、その専門性が軽視されている。Jリーグで鹿島が常勝と言われるのは、強化の分厚さにも要因があるだろう。
日本サッカーが一番に見直し、補強すべきは、強化部なのかもしれない。
例えば、セビージャを最強クラブの一つに導いたモンチはGMとして辣腕を振るった。その能力が評価され、現在はASローマの強化に当たっている。モンチは強化一筋のスペシャリストで、監督への色気はない。
また、マンチェスター・シティの強化を担うチキ・ベギリスタインも、バルサ時代から強化スタッフとして専門的な仕事を重ねている。その交渉力は高く、俯瞰的な視点を持つ。その仕事は映画に喩えるなら、現場の監督を補佐するプロデューサー的な立場に近いだろうか。
強化から監督に転身するケースもないことではないが、強化の人間は強化一筋のケースが多い。
専門性を深めることのアドバンテージは必然的に出てくる。強化部はチームに白黒をつけ、チーム全体の力を高めるのが仕事である。つまり、非情さも問われる。
例えば、解任した監督をチームに残す、という曖昧な人事をしているようでは、クビを懸けて戦っている選手に示しをつけられない。監督のクビを切る、というのも重要な仕事になる。そこを割り切れるようにならない限り、チームは甘さを抱えてしまい、どこかで不安定さが顔を出すのだ。
腹を括った監督が、質の高いトレーニングをする。それによって、戦術的なカラーを打ち出したチーム同士が、拮抗した戦いをする。結果として、リーグの競争力は上がる――。
単なる下克上の横行もスリリングだし、場当たり的な展開も面白いことは面白い。ただし、Jリーグが現状を打ち破って、さらに発展していくには、監督の質が問われる。スカウティングや選定の変革が急務となるはずだ。 戦術理解は子供の頃からの積み重ねだろうなぁ
Jリーグもなかった時代の爺さんが指導者やってたりするし ぜったいに勝てそうもないって試合がないほうが面白いんじゃない
わからんけど サッカージャーナリストだけだぞ、今どき～べきとか書いちゃってるの
自分の願望を記事とうそぶくのはもうやめな？ ワールドカップなんて
前回王者が予選リーグ敗退とかあるけどな とりあえず、ヴェルディを川崎に戻すところから始めよう 鹿島アントラーズ
ガンバ大阪
東京ヴェルディ
浦和レッズ
このBIG4が強いとかの方が絶対盛り上がるよ
ヴェルディJ1に帰ってきて新国立と代々木を本拠地にしろ！ ＞同じように、ヴィッセル神戸はファンマ・リージョが監督就任以来、見違えるプレーを見せている。それはトレーニングの賜だろう。プレーのクオリティも強度も確実に高くなった
え？監督就任して2勝しかしてないんだけど 毎年バイエルンやPSGが優勝するリーグよりはるかにおもしろいだろ >>2
＞同じように、ヴィッセル神戸はファンマ・リージョが監督就任以来、見違えるプレーを見せている。それはトレーニングの賜だろう。プレーのクオリティも強度も確実に高くなった。
えっ？ 日本とベルギー戦が日本の課題が凝縮したような試合だったな。
実力は決して低くないんだよな、チームとしてなら。 >>10
新国立を本拠地にしたがるクラブは無いだろうな。ｗ
官僚の皆さんは鹿島アントラーズの東京移転を目論んでるらしいけど。 「有象無象」の間違いだと思う
西＞イニエスタ だろうしなあ 関西では 残留争いがほんと面白いからな
後はビッグクラブ同士の争いだけだな >>3
その辺り含めてぐるっと一周しないと本当に変わるのは難しいだろうね チェアマンはアジアのプレミアにするって本田との対談言ってたぞ
今季の優勝準優勝チームが全部バラバラなのも満足だろうな 勝ってても負けてても同じスピードで同じようにパスを回し同じテンポでプレーする
それがＪリーグ 万年J2のチームとか
さすがに地元でも応援する意味ないだろ 毎年不自然に最終節で優勝が決まる時期が長く続いていた時点でお察し まだ貧富の差がそれほど激しくないだけなんじゃ。バックに大きなメーカーついてるところも
空気よんでただけでさ。今後ダジョーンなどの放映権料分配などで、大金が入ってきたら
また固定化されてくるんじゃ >>20
毎日色んなテレビ局で西！西！西！だからなあ
でもイニエスタものんびりできてええんちゃうか 鹿島が連覇中
→jリーグの停滞。jリーグはもう終わり。
チーム間の差が少なく順位の上下が激しい。
→有力リーグではこんなこと起こらない。jリーグには戦術がない。
もう終わり。
結局、どうあっても批判したいだけ。 こいつとにかく神戸あげのウンコみたいな駄文書き散らかしてんな タイトルはどこが穫ってもおかしくないって
裏を返せばタイトルに価値がないっていってるようなもん
興行としてはマイナス
実際川崎が優勝しても誰も興味示してない サッカーの本場の欧州南米から遠く離れた極東のさらに東の外れでサッカーの1位になっても意味がない
そんな状況でリーグ戦が群雄割拠になろうが1強他弱になろうが誤差の範囲 >>34
Jリーグができたその年の11月（だったかな？）に
Jリーグではなくワールドカップこそが最大の栄誉であると大々的に宣伝してしまったんだもの
これのせいで日本人ですらJリーグに価値を見いだせなくなった
三木谷やジャパネットの社長のような例外を除いては 烏合の衆
低レベルの戦いってだけ
ま、その中で鹿島が安定して結果出してる
それがJ 楽天お抱えライターがJリーグ全体をドヤ顔で語るとか噴飯ものだな >>30
> バックに大きなメーカーついてるところも空気よんでただけでさ
どんな空気だよ
でかいところほどお飾りな出向社長で能力は無し、ステータスもなし
3,4年で変わるから短期的視野しか持たない
サポーターに叩かれる恐怖が圧倒的に大きいだろう 戦力が拮抗してるんじゃなく戦術的に未熟すぎるから乱高下してるだけって話だよなｗ 【J1 2018年度別ホーム入場数】
順 入場者数 平均数 クラブ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 603,534人 35,502人 浦和
02 449,338人 26,432人 東京
03 419,218人 24,660人 名古屋
---------------------------------------
04 399,242人 23,485人 G大阪
05 394,709人 23,218人 川崎
06 370,401人 21,788人 横浜M
07 367,716人 21,630人 神戸
08 330,376人 19,434人 鹿島
09 319,782人 18,811人 C大阪
10 309,798人 18,223人 札幌
---------------------------------------
11 263,060人 15,474人 磐田
12 261,943人 15,408人 仙台
13 255,004人 15,000人 鳥栖
14 254,844人 14,991人 清水
15 243,874人 14,346人 広島
16 206,039人 12,120人 湘南
---------------------------------------
17 193,833人 11,402人 柏
18 190,827人 11,225人 長崎
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計5,833,538人 19,064人
http://soccer-fam.jp/jleague-home-attendance-j1-2018 >>2
>>ヴィッセル神戸はファンマ・リージョが監督就任以来、見違えるプレーを見せている。それはトレーニングの賜だろう。プレーのクオリティも強度も確実に高くなった。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
前半の方が強かったぞ・・・ 今プロになった選手が指導者になって一皮むけた印象だけど、海外でプレーした選手が指導者になったらもう一皮むけるよ 神戸があんだけ爆買いしてるのに優勝できないんだから
Jもそこそこレベルあるんだろｗｗｗ 神戸って残留争いしてたグランパスの少し上ぐらいだったよな >>48
昔だったらジーコやアルシンドみたいなのが入っただけで激変したもんな。
今じゃ多分全盛期ピクシー一人入ったぐらいでも、そう変わらんだろ。 1部リーグの下位どころか下部リーグですらパスつなぐサッカー志向する国で何をいまさら 逆神小宮かよ
こいつには応援してるクラブの記事は書いて欲しくない 川崎鹿島広島浦和あたりは安定して上位じゃん？
規模は小さいけどプレミアや昔のセリエと考えればそんなに特殊ではない
狭い国土に人口も密集してるしGDPも世界３位だし地方だってそこそこ金が回るからな マスゴミは世界レベルでみたらいつ消し飛ぶともわからない雑魚三人をbig3とか呼んでる暇があったら
Jのクラブにビッグ3だか4だかを無理にでも命名してやれ
その方がサッカー人気ひいては代表人気にもつながると思うねんな かと言って広島カープが連覇するとつまんねぇ言い出すこういう奴 レアルかバルサのどちらか
バイエルンかドルトムントのどちらか
みたいなリーグは日本人の好みじゃないわ >>62
ブラジルサッカーは今はカウンターになってる 引きこもって出てこないでカウンター一発狙いするような楽な相手がJリーグにはいない
低いレベルでもパスをつなぐ技術を持っているからな
弱くても技術を持つチームには番狂わせを起こす権利がある このような結論ありきで客観的具体的論拠の提示が一切ない駄文を拡散する講談社は
出版人として相当レベルとモラルが低い ＡＣＬで連覇してんだからとりあえず間違ってないだろ >>55
プレミアは首都ロンドン勢が常に上位ってのが大きいかと。
日本は野球相撲人気維持するためにあらゆる組織が寄ってたかって
東京からＪリーグを排除しようとしてるからね。
専スタが出来ないのもそういう理由だろうな。
マリノスの横国スタジアムなんかサッカー観戦にとって悲惨だからなぁ・・・
あれじゃ見に行ってももう次はいいやってなる。 戦術の固定化なら風間がナンバーワンだろ
と良いか弱いかは別にして 群雄割拠？
川崎の一強だろ今は
川崎が抜けてる意外はあとは浦和がやや強い程度で確かに混戦だけど ミシャ「対戦するのはイニエスタではない神戸なんです」
なにげにモチベーターとしても優秀だからな 明らかに川崎の一強で群雄割拠でもないけど小宮バカか？ >>70
ただロンドンにはレアルやバイヤンみたいな真のメガクラブはないけどね 鹿島・川崎が常に上位にいるのはスルーなんだな
ていうか、リージョ来てから神戸はほとんど勝ってねえぞww マスコミがちょっと煽ればｊ人気はとんでもないことになるよ
まあ今みたいに好きな奴がみてる感じでもいいんじゃねーの 王者は鹿島だろ。タイトル数見れば歴然
＞ヴィッセル神戸はファンマ・リージョが監督就任以来、見違えるプレーを見せている。
うん、見違えて弱くなったね 世界的に有名な監督も今までJに結構居たけど全部弱かったじゃん
つかこの論調であれば札幌の躍進も2,3シーズン見てからじゃなきゃ評価できないはずだろ？
何言ってんだコイツ 言うても鹿島がタイトル数ぶっちぎってるから1強みたいなもんだよ
不調の期間も定期的にあるけど >>70
イングランドは伝統的に地方都市の方がサッカー強いんだよ
昔からナショナルダービーはリパプールとマンＵだ
炭鉱とか港町とか労働者のコミュニティがあるとこに強いチームがあるのが伝統。
ドイツやフランスも同じ。
唯一の例外のバイエルンの場合は独立民族要素 JリーグBIG3を無理やり選ぶとしたら
鹿島、浦和、ガンバかな
広島と川崎はまだタイトルの数と種類が物足りない 世界で一番面白いリーグだと思うけどな
あとはクラブＷ杯で波乱起こせば ★4大タイトル 歴代 獲得クラブ
JL杯 ﾘｰｸﾞ 天杯 ACL
2018 湘南 川崎 浦和 鹿島
2017 桜大 川崎 桜大 浦和
2016 浦和 鹿島 鹿島
2015 鹿島 広島 脚大
2014 脚大 脚大 脚大
2013 木白 広島 横鞠
2012 鹿島 広島 木白
2011 鹿島 木白 瓦斯
2010 磐田 名鯱 鹿島
2009 瓦斯 鹿島 脚大
2008 大分 鹿島 脚大 脚大
2007 脚大 鹿島 鹿島 浦和
2006 千葉 浦和 浦和
2005 千葉 脚大 浦和
2004 瓦斯 横鞠 東緑
2003 浦和 横鞠 磐田
2002 鹿島 磐田 京都
2001 横鞠 鹿島 清水
2000 鹿島 鹿島 鹿島
1999 木白 磐田 名鯱
1998 磐田 鹿島 横翼
1997 鹿島 磐田 鹿島
1996 清水 鹿島 緑川
1995 ーー 横鞠 名鯱
1994 緑川 緑川 平塚
1993 緑川 緑川 横翼
1992 緑川 ーー 横鞠
残念ながらここに神戸の名前はありません
リーグ最高順位が7位、カップ戦はファイナルに行ったこともありません
もちろんACLに出場したこともありません ☆4大タイトル獲得数 -2018 （☆ACL ◎J ○天 ◇杯）
20 鹿島 ☆◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○◇◇◇◇◇◇
09 脚大 ☆◎◎○○○○◇◇
08 浦和 ☆☆◎○○○◇◇
07 東緑 ◎◎○○◇◇◇
06 磐田 ◎◎◎○◇◇
05 横鞠 ◎◎◎○◇
04 木白 ◎○◇◇
03 広島 ◎◎◎
03 名鯱 ◎○○
03 瓦斯 ○◇◇
02 川崎 ◎◎
02 横翼 ○○
02 清水 ○◇
02 桜大 ○◇
02 湘南 ○◇
02 千葉 ◇◇
01 京都 ○
01 大分 ◇ >>82
個々の試合は面白いけどリーグ全体を見るとつまらない印象 >>34
>>37
>>64
こういう知的障害共って普段どうやって生活してんの？
こいつらのために俺の血税使われるとか本当に無理なんだが 札幌が４位で1.8億get、一時２位で8億まで行ったからな
歯車が合えば上を狙える夢のあるリーグだよ ミシャに戦術的な精度があるってよ浦和
戦術が群雄割拠の時代を終わらせるならなんで浦和は王になれなかったのかね 日本はフロントがアホだから、監督変わるたびにやるサッカーがリセットされるんだよな
鹿島くらいだろ継続出来てるの
だから混戦になったり入れ替わり激しいんだよ ある特定のクラブが勝てないとすぐこういう記事が出てくるな。
ストレートにある特定のクラブが勝てるようなリーグにしろと言えよ。 欧州リーグみたいな、見る前から結果わかってるのもどうかと思うぞ
totoの海外回は1等ほんと安いわ 海外のサッカーが好きだからJリーグは否定しますって記事 １個突き抜けて強いのがあるとスポーツは盛り上がるんだよ
昔の巨人とか陸上のボルトとかボクシングのタイソンとかな 試合コントロールしようとして負けるのは一番恥ずかしい。だからひたむきに攻めるが闇雲に攻めてるだけ。失敗恐れてるとはそういうこと 戦術と言ったり強化部と言ったり
結局こいつもわかってないんじゃねーか？
日本のライターは無能 馬鹿なの？こいつ
地域密着を掲げてるのがJリーグ。他県の数チームだけ強ければってなら日本人所属する海外リーグを観るわ。
それに今でも、もう格差あるだろ。有望新人は一部のクラブが総取りで、ユース育成しても海外リーグに行くし、タイトル欲しいで鹿島とかに流れる
移籍金制度が変わってから、代理人にボロボロにされるクラブ続出。移籍金払え >>104
鹿島ほど一貫性がある倶楽部って世界的に見ても珍しいんだよ
欧州でもバルサは間違いなくそうだけどレアルは監督次第でコロコロ変わるし 全体としては正しいよ>>1はただ
「リージョのチームでプレーしたい」
この根拠のない１文からが全てを台無しにしてる >>108
あまり強すぎるとそのうち飽きられるけどな
相撲でも北の湖や朝青龍や白鵬がそうだし >>108
ボルトは世界新を塗り替えてるからだろ
世界新に遠く及ばないところで一強の陸上選手が出てきたところで盛り上がるわけもない
野球もあの時代の全国人気があった巨人だから盛り上がった ソフトバンク一強に近い今の日本シリーズの視聴率を全盛期と比べてみろよ ヴェルディのビッグクラブ化を邪魔しなければJリーグ全体のレベルも上がったかもしれんのにな
最大のチャンスを逃したわ やる前から結果が見えたら、観る価値無い
この前の磐田とヴェルディの試合が面白いか？ >>115
なんか人気と実力を混同してない？
昔でも阪急なんて強くても全然人気なかったじゃない まあ言えることは、内輪の問題でしかないからサポが納得してるならそれでいいと思う 小宮がアホだからとっ散らかった文章になってるけどＪリーグに足りないのは経営や編成のプロと言うのは正しい
監督切れないのは予算の都合とかもあるから強化部門の一存で決められない部分もある。ただもう一本の柱である経営がしっかりしていれば臨時の出費にも耐えられるわけだな
ただ金持ってるクラブがアホなことしてるから地方クラブも夢見られるという側面もあるというのがねw
金持ってるクラブが編成やスカウティング、監督選定、下部組織運営で隙がなくなると地方クラブはノーチャンスだ 小宮がアホだからとっ散らかった文章になってるけどＪリーグに足りないのは経営や編成のプロと言うのは正しい
監督切れないのは予算の都合とかもあるから強化部門の一存で決められない部分もある。ただもう一本の柱である経営がしっかりしていれば臨時の出費にも耐えられるわけだな
ただ金持ってるクラブがアホなことしてるから地方クラブも夢見られるという側面もあるというのがねw
金持ってるクラブが編成やスカウティング、監督選定、下部組織運営で隙がなくなると地方クラブはノーチャンスだ リーガでも昨年4位のバレンシアが低迷、ブンデスも昨年2位のシャルケが下位低迷、フランスでも昨年2位のモナコが降格圏だがな >>116
口臭広大みてるとビッグクラブがレベルを上げるは間違いだ
育成以外ない
クラブ数増やして選手の質薄めるのははっきりしてる
ナベツネは半分当たってる プロ選手の経験がないサッカーの監督が日本人にいるかどうかだよな 人気あるクラブの一強がベストだと考えているグローリーハンターの戯言 >>62
ブラジルは色んなタイトルあって１年中試合してて戦術落とし込む時間無いから公式試合しながら目的の大会に向けて作っていく独特なリーグ UCLの予選会化してる欧州国内リーグの真似しなくてよし 今日の天皇杯は八百長臭かったな
入りもしない野津田に3回も蹴らせるとか
選手起用も疑問が多かった
そりゃ仙台が優勝してACL出場権獲ても行き詰まるのはサポーターでもわかるよ
でも監督審判含めてやっちゃ八百長疑われても仕方ないわ
大人の事情で片付けて良いものかねえ 強化部よりサッカライターの方が無能じゃねーか？
後藤、お杉、金子、小宮、清水、木崎、西部、加部
誰もを唸らすジャーナリズムの記事一回も書いてないじゃん
しかも揃いに揃って駄文、論点がよくわからない
小宮のこの文なんかまさにそれ >>123
中国リーグのレベルが上がってるというのがまずおかしいな
広州自体は素晴らしいクラブだと思うが他のクラブに与えた影響といえば単に高額な外国人を買い漁るという安易なブームだけ 能力の高い選手はすぐ海外に行っちゃうからな
それでもオランダ当りで一部クラブがずっと強豪でいられるのは、
プレミアなんかに高く転売できるから
その資金ですぐに次を強奪補強できる
ここが改正されないと、日本で常勝クラブなんて無理
ガンバが昔強かったのは遠藤が海外に行かず、ずっと所属していたから
今川崎もずっと剣豪がいるから >>1
＞ペトロビッチ監督によって札幌は戦術的に鍛えられ、不確定要素がそぎ落とされたのだ。
ペって4位止まりの代名詞みたいな監督じゃねえかｗ広島でも札幌でも4位だし
何だかんだ名古屋と並んで金満の浦和でも年間1位1度だけでオマケにその年はCS制度のせいで最終順位2位扱いだしｗ フィッカデンティがどことやっても弱いチームが無いとか言ってたよな
Jリーグの現場の選手に話聞いたら何処が優勝してもおかしくないし予想が全くできないとか言ってたらしい 言うてJリーグの強豪は
鹿島、川崎、G大阪、浦和って感じあるけどな >>136
群雄割拠Jリーグの主役みたいな監督なのに何考えて紹介してんだろな 名古屋の弱点は風間監督
風間「うちは超攻撃的サッカー。ポゼッション100％なら守備は必要ない」
風間「止めて蹴る。50分間の練習のうち約20分間を止める、蹴る、運ぶの練習に費やす」
風間「守備練習はやらない。攻撃し続ければ守備は必要ない」
名古屋の選手「守備の練習はなかった。個人個人で対応してた」
これが名古屋の失点の原因 一強二強のリーグは他国の眺めてるくらいが楽しいんじゃねw >>135
欧州の中堅リーグで強豪が固定化されてるのはCLの存在だろ
Jリーグより小さかったり予算ないリーグでもCL出れるクラブは分配金だけで最低30億とか入ってくる 経営陣に親会社から天下ってくる御仁が多く、スポーツディレクターなどマネジメント部門に優秀な人間がいるといばれなくなるから嫌なのだろう。
また、そういった人脈も知識もないのだろう。
野球も同じだ。日本のプロスポーツ界の傾向で、後進的なところだ。 >>134
そうだよ
チート外人とって代表級集めてもリーグ全体を底上げすることにはならんのよ
お前は何を勘違いしてんだ？
日本語も読めないチョンピーナの息子か？ FC東京とかガンバ大阪とか延々とクソフロントがのさばっててキツいな。選手は頑張っているのに。 >>131
ハア？
主審の山本が見逃した浦和のファウルが幾つあったと思ってんだよ。 これがJだからな
ただDAZNマネーで二極化が始まっている可能性はある マトモに自立してるチームは少ないからな 半アマチュアかよw 親会社から天下ってるのはなりたち上しょうがない
GMを資格制にするとかも一案だが
ｊリーグはフロントへの各種コンサルサービスをはじめなさい >>148
川崎なんて一昨年までずっと無冠だし
浦和も最後の天皇杯でなんとか格好ついたけど、一時は降格圏ギリギリだった事もあったし
ミシャ時代はずっとタイトル取れなかったし
ガンバは今年、最後の追い上げ前は降格候補一番手だったじゃんｗ >>148
浦和とガンバは半数をお荷物クラブとして過ごした 宮本は７月から監督なんだが、こいつの頭の中では９月からなのか？
基本的なデータさえ押さえてないな Jは優勝の価値がよくわからねえんだよな
15番しかとらない相撲でさえ優勝したら英雄あつかいなのに >>153
川崎は2位多かったがな
年ごとに多少の違いはあってもだいたい上の方、真ん中、残留争いで各クラブイメージついてるがな サッカーの内容をリーグ下位上位争いのドタバタでカバーしてんねん ぶっちゃけプロフェッショナルなクラブだらけになったら応援しがいがない
JリーグにPSGが生まれないよう祈ってるわ >>156
宮本が監督になっても当初は全然勝てなかったからな
連勝しだしたのは今野が復帰してからだから
それで勘違いしちゃったんだろう 自分の頭の中で勝手に描いた暴論を、外人に語らせる形で日本を批判する
のはかつてのおスギとか、カネーコもよく使ってたやりかた。
もう、この手の論調は通用しないよ。読者もまともなツイッターとか
インフルエンサーで勉強してるから >>157
日本プロスポーツ最高の賞金とACL出場権ゲットやがな
むしろどっちか言うと賞金安い、上位大会のない他のプロスポーツこそ優勝の価値ないで
昇降格なかったら最下位でもokやしな フロントにプロ化の波が到達しないから
金あるのにいつまでも結果が伴わないクラブがチラホラ リーグ戦でもジャイアントキリングほしいわ
圧倒的強者を気取ってたヤツが無様に負けるのが見たい
勝ち馬に乗ることだけが生きがいのグローリーハンターが涙目になる所が見たい >>70
東京にサッカーが必要とJ発足当初から訴えている人は多い。でもサッカー版の「巨人軍」の誕生を現場サイドが恐れて作らなかったのが実情でしょう。私は個人的にそれは正しかったと思うけど。スポーツをショービジネスと考える人には勿体無いと思えるのでしょう。 プロ野球やJリーグのフロント陣を見ていると
エスニックジョークで日本人の参謀が無能扱いされてるのがよく分かるわ まあアレだ Jリーグは小さなプレミアリーグだよ
トップが18クラブで残留ライン勝点が40で過密日程を言い訳にしてCL（ACL）制覇出来ない
本当の超一流選手が居ないってのも同じだし 誰かと思えば小宮さんでしたかｗ
本当Ｊリーグって不思議なリーグなんだよなあ
メディアも取り上げはするが最高峰の扱いをしない
高尚な海外サッカーファンが喜んで否定して叩く
でもＪリーグなくして日本サッカーは有り得ない リーグの混戦ぶりは海外の有名リーグより圧倒的に面白いけどな
ブンデスとか糞つまんな過ぎて興味なくなったし >>169
面倒くさいやつやな
クラブの強さを上中下に分けろと言われたらだいたい似たようになるはずやで >>174
盛り上がる＝価値ってわけでもねえから
それにほぼ川崎の優勝で決定的だったろ
しかも負けて優勝決定だったし ミーティングで戦術を確認したり細かい部分を練ったりする時間より
キャバクラや合コンでねーちゃんとミーティングする時間の方が、10倍くらい長いんじゃね？
Jリーガーってさ この人のいうのは、全部のクラブがそうならなければということではないんだろう。
非情に徹して監督を切る、常勝というチームにウチのチームをしたい、となって、そのチームをこれまでどおりサポートしてくれるかてのが出てくる。
ウチはそれで、いやウチは違うて、そうサポーター等が考えて収まっていくような土壌は、まだないだろ。
上にも書いてる人がいるように、ぐるっと一回りもしないと。
それには25年くらいじゃ、難しい。 >>176
俺も面倒臭いからもういいけど、おまえの主観な
タイトル数は川崎なんぞより広島の方が多いしな 欧州南米は代表の中核となるビッグクラブが必ず存在してるけど日本は代表選手が散り散りバラバラ
J1みたいな低レベルの戦力均衡って果たして進歩に貢献してるのかな >>178
いや、やっぱもっとイベント的な事やった方が良いんじゃねえの 「監督をナメてるオレってかっこいい」
って態度の奴が、日本代表の主力をずっとつとめて、周りも持ち上げてるからな
「ごもっともだが、オレの考えは違った」
なんだよそれ
外国人監督なら、ナメた態度とるとすぐ使われなくなるから
ちゃんとチームで戦術を練り上げてそれに従うように仕向けられるってだけじゃね？ 新国立は東京23FCとか東京ユナイテッドのうち先にJ3昇格したほうのホームにするべき。
もう国立をホームクラブなしのスタジアムにするのは辞めよう。 ドラフトがないぶん出場機会を選手が求めてチームを選択したりレンタルで動く、戦力均衡いいじゃないか。 ☆4大タイトル獲得数 -2018 （☆ACL ◎J ○天 ◇杯） ※磐田はアジアクラブ選手権
20 鹿島 ☆◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○◇◇◇◇◇◇
09 脚大 ☆◎◎○○○○◇◇
08 浦和 ☆☆◎○○○◇◇
07 東緑 ◎◎○○◇◇◇
07 磐田 ☆◎◎◎○◇◇
05 横鞠 ◎◎◎○◇
04 木白 ◎○◇◇
03 広島 ◎◎◎
03 名鯱 ◎○○
03 瓦斯 ○◇◇
02 川崎 ◎◎
02 横翼 ○○
02 清水 ○◇
02 桜大 ○◇
02 湘南 ○◇
02 千葉 ◇◇
01 京都 ○
01 大分 ◇ リージョが批判してるのは、昨年は残留争い真っ只中だったのに
今年はジャッジのおかげで躍進した札幌のことだろうな
鳥栖-札幌の露骨なまでの震災ジャッジは見るに堪えない悲惨な内容だったし、
リージョの神戸も明らかに不正な判定でポドルスキを退場させられ、意味不明なFKで点まで奪われてる
Jリーグはこの手の八百長に対してもっと厳しく行かないとだめだと思うよ 一強の江戸時代ってつまらないだろ
やっぱ戦国期が面白いんだよ >>177
所謂カオスに入った気がする、どこが飛び出すか分からないような
こういう不安定な状態をメディアは嫌うよね、焦点を定められないから
でも本当の面白さをスポイルしてしまうんだから愚の骨頂
こういう事態になって初めて普段の取材力が試される、既存メディアにはその体力もノウハウもない >>172
クラブチームの地域密着とサッカー文化の観点から描かれたジャイアントキリングっていうサッカー漫画は久々に面白いサッカー漫画だなと思ってたけど
案の定サカオタからは戦術描写が適当すぎるとかサポのエピソードとかつまんねーからいらねーよwとか大不評なのがショックだわ
Jリーグのサポなら誰もが共感出来る内容なのに… スペインサイコーって言いたいだけの小宮の文なんかもういいよ
この人のＪリーグ記事ってスペインからまないものないと言っていい >>34
それ言ったら戦力均衡させてどこのチームでも優勝の可能性あるようなシステムにしてるアメスポなんて何の価値もないって事になるぞ ビッククラブ、成りそうだったクラブ
ホンダ、浦和を本拠とし良い組織と既存ファンを獲得しあっさり強豪誕生だった筈が宗一郎の遺言の解釈によりドタキャン
ヴェルディ、親会社のメディアの後押しも強く成績もほぼ理想のスタートであったがプロ野球の利権に未練があり見事に脱線
トヨタ、資金的には暴風雨的投資も出来るが健全経営の要請もあり自制した
三木谷のやり方は十数年前は否定されていたのにね、憤懣やるかたない気分だろうね 「もし明日、羽生結弦選手がいなくなったら？」
太田雄貴、“選手に依存しない”協会運営で改革に挑む
「個人的には選手に依存する大会運営、協会運営には危機感を持っています。
フィギュアスケートの羽生結弦選手のようなスーパースターが毎回出てくるのであれば話は別ですけどね。
それでも仮に羽生選手が『明日、引退します』ということになったら、協会の収入は一体どれだけ減ってしまうのか。
そう考えると、やはり協会のやるべきことは選手の人気に頼らず安定的、持続的な経営基盤を整えていくことにあると思うわけです」 今年は長崎が気持ち切れることなく最後まで戦ったのが大きいかもな 小宮がべた褒めしてるミシャ切った浦和は
その後ACLと天皇杯すぐに取ってるけどな
あいつ長期間飼ってたけど
クビ切られる前年にルヴァン1個勝つのが精一杯だったろ 百年構想の1／2にあたる50年目には
新国立をホームに持つ東京のクラブがバイエルンみたくJリーグを牛耳って、ACLやCWCを制していると思うわ。
その後ろに鹿島や浦和が続く。 1強 鹿島
第2集団 G大阪 浦和 広島 川崎
第3集団 磐田 横浜M
その他
こんなとこでしょタイトル数、実績的には 馬鹿じゃないか？
Jのチームは戦術が優れてるに決まってるじゃないか。フィジカルが優れてるのかテクニックが優れてるのか？ >>203
今年に関しては名古屋とガンバの存在が大きいかな >>192
大阪北部地震でスタジアム周辺がガチで被災していて普段選手が利用する吹田スタジアムのシャワー室にも風呂に入れない周辺住民達の行列が出来てたくらいの状況だったガンバにはそんな贔屓ジャッジは全然なかったけどな >>209
その二つが完全にチーム作りに失敗したのが混乱の元凶だよねえ
もし成功していたら残留争いも優勝争いもこんな歪にならなかったと思う >>210
被災地域のすべてが震災ジャッジの恩恵を得ているわけじゃないようだからな
脚や熊本は震災ジャッジとは無縁だったし、逆に札幌と仙台は震災ジャッジで躍進した 放映権料協会がカテゴリーに応じて均等同然に配ってたしねぇ
傾斜分配でどれだけ差がでるかじゃね？？ 近年でも
柏・C大阪・G大阪がACLに出場した年に降格している
これではACLを重視してリーグ戦をサブメンバーで
闘えというのは酷な話
ダゾーンマネーできちんと補強可能にしたのは
いいことだけど、もう少し日程にも配慮してほしい だから楽天がビッククラブ作ろうとしてんじゃねーの？ 広島は来年残留争いしそうな気がする
セレッソも
ただ優勝争いする可能性も無いとは言えない 戦術っていうか試合運びだろ
ベルギー戦みたいにリードしてるのに正々堂々馬鹿正直にプレーしちゃうんだよな
日本の教育が変わればいいのか、常勝クラブが出来れば変わるのか知らんが >>186
川崎はイベントに関して右に出るクラブはいないと思うが… 読売がビッククラブもってたら露出も増えて完璧だったのにな スカウティングは優れていると思うけどな
後半戦は特定選手に頼って他の選手が伸びてこないチームは沈むもの 「戦術的な能力が足りない」
戦術についていける選手が皆無ってことですね 現実を突きつけられ発狂するサカ豚wwwww
まあそれでしかオナニーできないもんな コンスタントに活躍する事が出来ない日本人のリーグだからだよ・・・ 川崎はダゾーンマネーが入ってることはみんな知ってるのにやたらと清貧を主張する。お金があると自慢すると嫉妬されるしね。神戸ですらGMの三浦アツが火消しに回ることがある
要するにJじゃお金があるとか強いと自慢しても敵が増えるだけだからそういうことをしない方がいいという感じになってる スタジアムが建ちそうなところを贔屓して
スタジアムが建ったら用済みとばかりに叩き落とすイメージ >>207
ジュビロ、マリノスはたぶんもう強くはならない、かっての古豪ってイメージ
第3集団は資金力はあるのに何故か強くならない
でもそのうち化けるかもしれない、瓦斯、神戸、セレッソかな
あと名古屋は監督さえ代われば優勝候補じゃないの？ｗ >>1
群雄割拠の方が面白いやん
ヨーロッパなんて上位3チームでいつも優勝争いしてるだけでｗ 札幌の例あげてるけど昨年までの四方田監督がコーチで残ってるのが大きいことには触れないね
予備知識もない取材にも来ないなので無理もないが >>103 バルセロナはカタルーニャの中心とか観光とかの文脈で語られることが多いですが、スペイン最大の港湾都市でもあります >>10
ガンバよりセレッソの方が地の利が良いだろう マジで来年鹿島危ないと思うんだよな
J1の殆んどが組織化し始めてて、未だに個人任せのサッカーやってるの鹿島と名古屋くらいじゃないかと
質的優位で誤魔化せる時代じゃなくなりつつある 不人気Jリーグ、どこ優勝しても誰も関心ないのに
何を熱くなってるのかようわからん
2018年（10～11月）国内スポーツ関連視聴率
秩父宮賜杯第５０回全日本大学駅伝テレビ朝日18/11/04(日)8:05-335 11.6
第７２回福岡国際マラソン テレビ朝日 18/12/02(日)12:05-141 11.2
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ 18/12/02(日)15:00-115 9.2
第９５回箱根駅伝予選会 日本テレビ 18/10/13(土)9:25-120 9.0
第３０回出雲全日本大学選抜駅伝 フジテレビ18/10/08(月)13:00-145 8.3
第３６回全日本大学女子駅伝 日本テレビ18/10/28(日)12:00-155 7.9
プリンセス駅伝２０１８ ＴＢＳ 18/10/21(日)11:50-167 7.1
樋口久子三菱電機レディス２０１８・テレビ朝日18/10/28(日)16:00-85 6.2
みんなのＫＥＩＢＡ・ジャパンカップ フジテレビ 18/11/25(日)14:40-80 5.6
みんなのＫＥＩＢＡ・菊花賞 フジテレビ 18/10/21(日)15:00-60 5.1
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ18/12/01(土)13:30-85 5.1
----------------------------------------ゴミ---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018年リーグ最高視聴率（笑）
10/27日(土）テレビ朝 日シリ 広島-福岡 12.8%
11/03日(土) ＴＢＳ 日シリ 広島-福岡 13.3%
----------------------------------------10%の壁---------------------------------------------
5/2(火) 日テレ読売ジャイアンツ×横浜ベイスターズ 8.3%
4/1(日) 日テレ読売ジャイアンツ×阪神タイガース 7.6%
----------------------------------------ゴミライン---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018税リーグ最高視聴率（笑）
----------------------------------------ウンコライン---------------------------------------------
5/04(木) NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ 1.6%（笑）
首都圏の人気クラブ同士で
年に数回しか全国ネット地上波放送しかないのに
ここ十数年ですっかりマニアック化した模様 >>227
神戸は嫉妬されてる訳じゃない
ガチで馬鹿にされてるんだよ
せっかくの大金で衰えたロートルばっかりとってるから
まともなクラブならどんだけ金があっても今の状態のイニエスタを取ろうとは思わない
それに川崎はJの中では補強には積極的な方だぞ >>221
ACミラン化してたかな？
ミラノの人にどこが好きなの？と聞いたら「ユーベ」
あまりミラノ市民に好かれて無かったな、ヒール役
もう巨人軍は生まれないし、大都市だからって無造作にフランチャイズしてもダメ
FC東京(ガス臭さを抜いとくべきだった)
オリックス、野球処でドームであっても地元に訴えるものが無い
ボタンの掛け方が難しい 群雄割拠→×
群糞割拠→○
糞チームばっかだからその時の調子や監督の采配次第で上にも下にも行けるから
おもしろいっちゃおもしろい
Jなんか烏合の衆の低レベルの戦いよ
鹿島、川崎、浦和、ガンバが頑張ってるように見えるけど
平気で下位に負けるし
こんなジェットコースターみたいなリーグないよｗ
Jリーグはジェットコースターリーグで面白いｗｗｗ もっとメディアにゴリ押ししてもらえよ
影が薄すぎる ﾘｰｸﾞの方針なんじゃね？？
ヨーロッパのプロサッカーリーグと違って１強とか２強とかになったら
不人気なJリーグは余計に不人気になりそうだし Jリーグはレベルは高いわけじゃいけど、群雄割拠だから観てて面白いのかもな
欧州は優勝するクラブ決まってるからな 下位クラブのサポとかどういう気持ちで応援してるのかな 降格争いだってレベル低いけど、面白いだろ
なぜなら、お互い弱いなりに必死だから
そう、サポは必死なチームを見たいんだよ
どのチームにも優勝のチャンスがあって優勝してほしいが降格だけは絶対に嫌だって
まさに日本人の国民性を体現してるリーグだと思うだけどなｗ 今年のJ2はJ1から降格してきた3クラブが全て昇格を逃し、J3から昇格してきたクラブが初めてJ1昇格を決めた
J3も降格組全滅したかな
J2はなんだかんだでここには勝てるかなっていうチームがいくつかあったんだが、もうそんな時代ではなくなってしまった バイエルンミュンヘンが6連覇するリーグは面白いのかね
バルサとレアルばっかり優勝するリーグは面白いのかね J（ジェットコースター）リーグでいいよ
別に欧州のような名門なんかいらん
弱いとこでも優勝チャンスがある方が面白い リージョさんよ、J2はもっとカオスやでｗ
あんたもセレッソみたいに経験するはずや なんか願望っつうか結論ありきで適当に都合よく事実をパッチワークする、ドキュメンタリーなんかではやるなって言われる手法の典型例みたいな記事だな、色々仔細なとこがおかしい
日本に戦術ないって言いたいんならそれならそれでいいからもっと具体例からまともな立論ができそうな
いかにも読者の目を引こうっていうヒキだけ気にしてる感じ
売文屋の悲哀かなぁ 戦術を作り上げた結果、順位がほぼ固定されるリーグのほうがやべえだろ 能力高めの日本人のポジションが被り捲ってるので必然的に各チームに散るしな
金に物言わして良い選手を日本中から掻き集めてもポジションが埋まらない
外国人枠を増やして確り金を使って引っ張って来るように成るとチームデザインを明確に
出来た所が長期王権を獲得するかも知れない スペインみたいに分配金破綻させて国をあげて特定のチーム応援すれば、五年もありゃ開幕前に優勝するチームが決まる分かりやすいリーグになるだろ
得点記録も連勝記録も更新し放題 Kリーグのように全北以外のクラブが投資を諦めてしまったリーグがお望みかな？ >>1
鹿島の獲得タイトル数とリーグでの平均順位は見たのか？ 鹿島、川崎、浦和、ガンバが頑張ってるって書いてる人がいるが
地理的・人口的・経済的不利を克服して古豪のプライドだけで細々と頑張って
程々の成績を断続的に残す広島の様な中堅クラブの頑張りも評価して欲しい 面白いだろ。
絶対王者がいないからどうなるか予測がつかないから面白いんだよ。 鹿島が一貫性があるって聞こえは良いけど柔軟性がないともいえる
そもそも世界の強豪が一貫性あるかって言ったらないんだよ
バルサですら選手や監督によってサッカーが変わる
選手の適性無視して442やってるのが今の鹿島だよ 世界一予想できないリーグ
こんなに面白いリーグはないだろ >>260
主役が不在で脇役ばっかの連ドラなんてつまらんだろ こんなんで当惑とか随分と平穏なリーグでのんびりほのぼのやってたんだな >>263
始まる前からどうなるか分かっちゃうマンネリドラマもつまらんだろ 理由は沢山あるけど
最大の理由はホームアドバンテージがほとんど無い事
それに伴う選手のモチベーション
まあお国柄って事よ 卑しい国民性なのか、降格争いばかり注目されるリーグ。
まさかのクラブが落ちて主力選手が根こそぎ奪われるを楽しむのがJサポ >>263
主役が無双しまくるだけってのもな
25年以上そのパターンの連ドラシリーズなんて見てられるか？ 一番になれたら嬉しいが降格だけは絶対に嫌だって
日本人の国民性のせいでこんなリーグになっただけ >>267
残留争いなんだけど、それに残留争いはどの国でも盛り上がる。 いい選手は海外移籍しちゃうから、一年毎に戦力が大幅に変わるんだろ 群雄割拠すぎてACLに力入れられない問題はある
大したコンテンツじゃないくせに上位リーグヅラしやがってよ >>28
おっと、水戸ホーリーホクッの悪口はそこまでだ >>276
ACL優勝回数4回で2番目の成績だからアジアでは上位リーグだわ >>183
広島は東洋工業だった日本リーグ時代は押しも押されもせぬ名門だったがＪリーグ開始後は平凡
【ＪＳＬ通算成績（1965～1992年）】
・東京ヴェルディ（ヴェルディ川崎、読売） ： 優勝5回、2位3回、3位0回◆◆◆◆◆
・サンフレッチェ広島（東洋工業、マツダ） ： 優勝5回、2位1回、3位1回◆◆◆◆◆
・浦和レッズ（三菱重工） ： 優勝4回、2位6回、3位5回◆◆◆◆
・セレッソ大阪（ヤンマー） ： 優勝4回、2位4回、3位1回◆◆◆◆
・湘南ベルマーレ（藤和不動産、フジタ） ： 優勝3回、2位1回、3位3回◆◆◆
・ジェフユナイテッド市原・千葉（古河） ： 優勝2回、2位0回、3位4回◆◆
・横浜Ｆ・マリノス（日産） ： 優勝2回、2位4回、3位0回◆◆
・柏レイソル（日立） ： 優勝1回、2位1回、3位5回◆
・ジュビロ磐田（ヤマハ） ： 優勝1回、2位0回、3位3回◆ クラブw杯で南米のチーム食えるようになってきてるじゃん。
昔じゃ考えられん事だよ。
時差がどうだ言うけど、それでもどうにもならなかったし。 >>24
>その辺り含めてぐるっと一周しないと
Jリーグが出来て四半世紀、ちょうどそのサイクルが一周したぐらいでしょ
最初からプロとしてデビューした世代が引退して指導者になり、
その連中が教えた最初の世代がもうちょっとでプロデビューする
U-18プレミアの試合とか見たらほどんどの選手がJリーグ草創期の選手より上手い >>278
大したコンテンツじゃないってのはACLのこと >>153
Jリーグ、オリジナル１０のメンバーでありながら１９年間三大タイトルとは無縁となる無冠の金字塔を立てたクラブもサンフレッチェ広島だから問題ナシ！！
ちなみにステージ優勝はあくまでもオマケだからタイトルとしては勘定しない >>258
地理的・人口的・経済的不利
それこそ鹿島だろ
１００万人の大都市のチームの情けなさが広島・仙台・札幌だろ >>197
あれは糞つまんない
講談社のサッカー漫画で面白いのは全然ない
お前みたいな低脳にサッカー漫画の格とは何か教えてやるよ
angel voice＞＞フットボールネーション＞＞アオアシ・be blues＞＞＞ジャイキリ >>289
最近じゃあ週チャンのジュニオールとかいう岐阜の高校サッカーの奴が意外におもしろいぞ週マガのカン違い漫画は糞だがね >>1
テキトーな事を書いてんなコイツ
頭の中身は芸スポの知ったかと変わらんやんけ 今は
Ａ 川崎
Ｂ 浦和
Ｃ ガンバ Ｆ東 セレッソ 広島 鹿島
Ｄ 札幌 マリノス 清水 名古屋
Ｅ その他Ｊ１ 柏
Ｆ その他Ｊ２ 松本 大分
ってイメージかな >>289
ジャイキリは椿にスポット当ててる時点でクソ漫画だな
フットボールネーションは宗教みたいでちょっと… お前らしってるか？
今年のJリーグ王者さまであらせられる川崎フロンターレ様はな、こともあろうにJ２で１２位だった山形さんに惨敗しているんだぜｗｗｗｗ
マジで信じられねぇーよｗｗｗｗ >>289
フットボールネーションは漫画というより教本
同じ小学館なら夕空のクライフイズムはいろいろ惜しい作品だったなぁ 群雄割拠で問題なのは戦力が分散し過ぎて国外で勝てなくなることだけどＡＣＬはＪ勢が
2連覇だしな プロ野球の影響だと思うけどね
野球は戦力均衡が当たり前だし、優勝チームの固定化は良いことと捉えられていない
だからJリーグもそうしないと興業として成り立たないのでは >>293
いや、今年のＵ１９のインドネシアとの闘いでフィジカルや蹴り方が全然違ったわ
ドーハの頃の昔の日本ってこんな蹴り方だったよなと思い出した
ああ、フットボールネーション結構真実に近いわと思った 川崎、浦和、瓦斯、脚大阪と言った強豪クラブがアジアでも存在感を
示していけるか
今季は川崎がダントツなの以外は長崎はともかく大して実力差がなかった 優勝チーム固定化のメリットが分からん
今後数十年優勝の可能性がないであろう万年弱小チームなんて誰が応援してくれるの？
そんなんならプロ野球がある地域なら普通野球チームの方に関心行くよね レアルマドリーやバルセロナって
４位から下にはならないってことはCL皆勤賞？ >>305
万年弱小でブンデスリーガ制覇の確率が宝くじレベルの
ザンクトパウリは世界中に熱狂的ファンがいる >>297
それがJリーグのクオリティ
王者でも大学チームにも負けるｗ >>297
それがJリーグのクオリティ
王者でも大学チームにも負けるｗ チームの浮き沈みは目標が全て
目標を失った途端に連敗したり、逆に新たな目標を見つけて連勝したりしてる
カップ戦の日程含めて全チームが目的意識の差を結果に晒してる >>306
バルサは2002-03シーズン、リーガ６位で翌シーズンUEFAカップに回って以来15大会連続のCL出場中。
レアル・マドリーは1995-96シーズン、リーガ６位で翌シーズンのUEFAカップ戦出場権を逃して以来21大会連続のCL出場中。 群雄割拠が終わって川崎時代に入ったのが今のＪだと思うが
どこが優勝するかより川崎がどれくらい勝ち点離して優勝するかって感じ
今年は勝ち点差12だっけ、来年は20ぐらいいったりして >>312
サンフレッチェの時も同じこと言ってた人が居たな。
そういうのは３連覇してから言ってくれないかな。 >>197
戦術を描写してるのなんて序盤の数試合だけで、後はポエム唱えて椿覚醒してるだけじゃん どのチームも最大の目標はACL優勝
ACL敗退後、川崎はリーグ戦に切り替えたが
セレッソと柏は目標なき惰性試合で沈没
鹿島だけは最後まで可能性を残してた結果がリーグ戦後半浮上に繋がった >>263
テレ東で｢バイプレーヤーズ｣っていう脇役俳優ばかり集めて脇役の日常を描くドラマあったけど面白かったよ >>303
フットボールネーションでGKのポジショニングの話やってたけど
Jリーガーでちゃんと同じことできてる奴いるのかな？
って試合チェックしてたら権田だけ完璧に出来てたんだよね
それから2年くらい経って今権田が出てきてるけどやっぱりなって思ったわ 読売ヴェルディが一強のリーグになるよりはおもしろいリーグになったやん 巨人が勝たなきゃ盛り上がらないみたいな歪なリーグでさえなければそれでいいんでないの？ >>318
鹿島とマリノスは最近はあまり強くないし
でも降格はまだなので古豪っぽくなってきた気がする 近畿地方は大きいクラブのある県とJリーグのない県があって面白いね >>312
鹿島の3連覇が評価されなかったのも浦和とガンバが同時期にACLを優勝したから
川崎の連覇も浦和と鹿島のACL優勝でインパクトが薄い >>313
サンフレの三連覇はペトロビッチと保一が育てた世代ノがたまたま黄金期迎えただけじゃないかな
一方で若手も育てられなかったしサンフレ自体の人気も全く上がらなかった
スタジアムの建設もあのざまだし
川崎はチーム、運営、サポーター、地元全部が強固な関係築いてるしそこにDAZNマネーだからなー
フロント、チーム含めて安定感が違う >>319
天皇杯優勝してACL出場権を得るなんてのはまさに甲子園の21世紀枠みたいなもんだわ
トーナメントで負けられないってのも残留争いで同じような雰囲気出しちゃってるしね
さらに入れ替え戦まで復活させちゃうってんだからエンターテイメントの極みだね
ジジババしか見ないTVはプロ野球しか取り上げないけど若いのはサッカーやバスケだよ >>322
２ステージ制だったとはいえリーグ制覇したの２年前なんだけどね、鹿島。しかもその年天皇杯との２冠。 >>9
今いる川崎はどうする？
木更津に押し出すか？w >では、Jリーグのクラブが一進一退で、差が出ない理由はどこにあるのか？
>◆ 日本には「戦術」が足りない
>クラブ成績の変遷を見ると、監督交代が与える影響があまりに大きい。
日本には戦術が足りないって選手の理解力の事か？監督のことか？
選手の理解力の事なら監督交代の影響は小さいはずだろうし
監督の事ならここ最近の優勝監督はずっと日本人なんだけどな >>325
そもそもサンフレは３連覇してないんだが。
リーグを制したのは2012、13、15年。14年は無冠なんだよ。 ファンマはまだ解ってないな。
戦術は多いに越したことは無いが、どのクラブもその戦術のウィークポイントを突くのが上手いんだよ。
海外から多くの監督が来たけど、すぐに通用しなくなっただろ。
みんな対策を講じるのが上手いんだ。 >>329
監督の役割が大きいのはどこの国でも一緒だけどな 代表クラスの大半が欧州ビッグクラブでやることを目標にしているからでしょ
いまはスカウト網も確立していて鹿島や浦和を経由しなくてもJ2からでも欧州に行ける
だから戦力が安定しないが5大リーグとは違う面白さがあっていいじゃない フットボールネーションはボールを蹴った事もないババアが
受け売りの知識でジャップにマウント取り続けてホルホルのクソ漫画やろ
専門家に間違いを指摘された知識も修正されないまま馬鹿に広まってゆく
害悪 日本は戦術のなさを運動量で埋めるからな
それでFWでも守備に奔走しまくるやつがすげーと言われる >>231
だからこそ、欧州じゃチャンピオンズリーグやヨーロッパリーグが成立するんだけどなw
柏のように働いたらならぬ出場したら負け、な状態じゃ、aclが賞金爆上げして規模がcl並みになったら太刀打ち出来なくなるし 野球みたいに投手・打者の一対一の闘いも無い（ＰＫ除く）
１１人対１１人でボール蹴って フィールド駆け回る
制限時間アリ
メンバー各自 思惑が違ってたら そりゃグダグダになるわ
まあ統制とれてない戦国時代の合戦みたいなもん
野球ファンでもサッカーファンでもない 俺が偉そうに言ってみる 戦術の対策が早いから突出したチームが出てこないだけで
戦術がないとか的外れ >>328
つ古河グループ=富士通
同じ古河グループのjef千葉=古河電工、と合併して足尾銅山の有った栃木県に移転w >>325
広島は自治体がまったくやる気ない状態でちょっとかわいそうだわ
カープ人気が根強いのもあるがせっかく地方から人呼べそうなのにな >>340
ヴェルディなんて今やJ2中堅がせいぜい いつまで20年以上前の栄光にすがってるんだ
川崎を捨てたヴェルディと川崎で地域密着で根強くサポを増やしていったフロンタ
ヴェルディはいろんな意味でダメダメすぎる >>336
そもそも運動量に負ける戦術なんて、ハナクソみたいなもんだ。
その程度の戦術なんだろ。 >>325
川崎は日本国ではなく、在日も支配民族である川崎国だからなw >>338
めまぐるしく状況が変わるから素人には戦術がわからないだけで
状況によっていろんな戦術が繰り出されてる
最初は分かりやすい守備のブロックの作り方から注目してみ 監督の平均得点
1位 リージョ 神戸 2点
2位 鬼木 川崎Ｆ 1.67点
3位 ヨンソン 清水 1.64点
3位 ポステコグルー 横浜FM 1.64点
5位 宮本 Ｇ大阪 1.5点
6位 大岩 鹿島 1.47点
7位 ペトロヴィッチ 札幌 1.41点
リージョは早くもJリーグを超えてる >>336
逆
日本のチーム、というか代表が強豪国と戦うには個では全くかなわないから戦術が重要
一人一人が弱いから一対一を多く作られると不利になるので守備戦術を徹底しないと戦えない
その守備戦術を構築する上で背の低い日本はFWの守備が欠かせない >>348
攻撃だけ注目して守備を軽んじるのは日本のサポの悪い癖だな
監督の能力を判断するなら最低でも得失点で判断すべきだろう >>350
攻撃あっての守備だから
勝敗を分ける攻撃の成功率がまず大事 >>323
ガンバ以外ノーチャンスだからつまらん
そのガンバも波あるし
アカン時はセレッソとヴィッセルをボコって溜飲下げるしかない
サンガはどっか逝ったし
最近は三木谷が成金パワーさく裂しまくってるからボコり甲斐があるってだけ 日本は監督が未熟だから戦術が整ってない？
クルピやフィッカデンティは戦術が未熟な監督と言いたいのか？
連勝した後に連敗するチームがあるのは、他のクラブのスカウティング能力が強いからとは思わないのか？
札幌のミシャを褒めてるが、そのミシャも浦和の最後の方は低迷していたのを忘れたのか？
もっとちゃんと調べて記事を書けよ。 >>293
ジャイキリは名古屋とか大阪戦までは面白かったな
クラブを通しての椿の成長は面白かったが代表戦がメインになってどうするって感じ
今一番おもしろいのはアオアシかね
>>346
この前の磐田対ヴェルディのプレーオフとか素人目に見ても戦術の差で勝敗決まったって試合だったと思う
あれほど分かりやすい試合もなかなか無いな そもそもリージョを褒め称えているが、リージョの経歴を調べてから言え、少なくとも良い成績だけじゃないぞ。。リージョに言われたくないわ。 戦力均衡のためにドラフトしてるわけじゃないし
自由競争の結果たまたまそうなってんだから別にいいんじゃないの ジャイキリはもう今のETU編は終わらせて、地域リーグの監督とかやらせて、地域リーグでＪリーグを目指すチームの悲哀、地域決勝の苦しさ、JFLでの対門番相手の死闘、Jリーグ入会審査が通らないクラブの苦しみ、J3での連勝街道、J2での下位低迷そして降格。
そんなのを書いてくれたら買う。 名古屋が７連勝下で鹿島、浦和みたいな強豪もフルボッコにした後に、
また全然勝てなくなって驚いたわ。 Jリーグはビッグクラブの発生しにくい経営形態だから「群雄割拠」を楽しむリーグでいいんじゃね？ Jリーグクラブのスカウティングは攻略法見つけ出すのが早い。
ゲームセンターCXの有野課長みたいのが一杯いるのだろう >>353
守備も攻撃もどちらも大事だろう
1-0だろうが3-0だろうがリーグ戦では勝点は同じだし
一番重要なのは勝点だから Ｊリーグも群雄割拠では無く、金持ってるトップクラブのチーム力を上げる方向に舵を切り始めたろ。
外資の導入も日本法人を作る事が前提だけど解禁されて、横浜はシティグループの傘下に収まってるし、今後東南アジアや中東などの富豪がチームの経営権を取得するのも既に可能になってるし、
外国人枠も保有は無制限、試合出場も5人まで拡大。明らかに資金力があるチームに対してチーム力を上げる様に仕向けてる。
今後20年とか見れば、日本にもビッグクラブとか現れて来るよ。そもそも外国のリーグだって、過去の優勝チームとか見たら、群雄割拠の状態だった時期はあったんだよ。 >>361
Jって1-0、2-1くらいでなんとか勝つ方が対策されにくいんだよね
3-0、5-1とかでフルボッコにすると次の対戦相手がフルボッコにされたくないから全力で穴見つかるまで対策してくるのよ
対策されてもそのままぶち当たって相手が上手くやれてるな、と思わせておいて途中から局面で1つ2つ勝って対策破りするのが効果的
鹿島の得失1位とかあまり見ないっしょ？
ボコボコに相手の守備組織破壊したりせずにちょっと上回って1点差で勝つとか上手いのよ ちょっと前までのスコティッシュリーグだとグラスゴーの2チームで20年くらいタイトル独占してたよな >>364
そういう考え方がつまらなくしてるのでは？
次があるからは・・・
常勝将軍 伝説のチャンピオンを目指すべき
まあ運動量すごいからなあ 選手大変だろうけど
金払って見にきたサポーターは感動を求めに来てるんでしょ？
勝っても負けてもいいけどさ 手抜きは・・・
と 野球ファンでもサッカーファンでもない
俺が偉そうに書いてみる 例えばバルセロナとレアルだって、あれは資金力しかもその殆どが放映権料による所が大きいだろ。あれが良いとは思えないけどね。
その点は日本みたいにちゃんと分配するべきだと思うよ。 >>10
ヴェルディってどこのチームなの？川崎には後ろ足で砂かけて出ていって都民には相手にされず 1強はつまんないけどな
9連覇達成した時は他のチームは何やっているんだ？と思った。 >>368
それはチームの自由じゃね
守備が強いチームが人気出ないとは言えないよ。
攻められてて守備からのカウンターで切り裂く
それもけっこう爽快感があるものよ。
全てのチームが攻撃主体のリーグなんて面白いか？色んな個性のあるチームがあった方が面白いと思うけど 優勝争いより残留争いのほうが面白いからな。
はっきり言って人の不幸のほうが面白いだろう。 >>348
たぶん、リージョはこれから壁に当たる。
それこそJ2から昇格してきたチームが初年度は活躍しても、次の年には対策されて沈む様に。 >>368
つまらないつまらなくとか個人の好みの話だから
守備の構築を評価する人もいればカウンターのうまさを評価する人もいる
個人の好みで監督の手腕を語るなよ
結果を出すのが名将だから
監督の手腕を語るなら勝点で語るべき >>103
いつからバルサがドイツやフランスになったんだ？ そもそも日本で一番客が入る浦和のサポが望むのは攻撃的サッカーよりもカウンターだからなぁ。ミシャとか攻撃的なサッカーを志向する色々な監督が来る度に浦和のサッカーはカウンター主体にすべきって声が上がる。
相手の攻撃のボールを奪って、縦に一本長いボールでゴールや、奪った後に複数の選手が駆け上がってゴールを決める迫力とか、ボールを保持してパス回して攻撃するサッカーとは違った迫力があって面白いもんだよ。 土日のプレーオフ、天皇杯決勝どちらも激しさがなくて面白くなかった 今年は勝ち点見たら川崎が頭一つ抜けてただろうに
小宮良之は自分の書きたいネタの為に現実見ないから
ポエマー呼ばわりされるんだよ >>336
>>349
これどっちも間違っとらんのだよな
視点の違い
海外厨は海外基準で戦術的な非合理性を指摘するが
それは日本人のための戦術ではない
数的同数で守れる事を前提としたゾーン戦術は
日本に必ずしも向いてない
ジャパンナイズされた走力依存、数的優位を作り続ける戦術の方が
日本人に合っている事がこないだのW杯で証明されてしまった
理想を言えばハリルが要求するように個で戦えた方がいいに決まってる
でも現在的、現実的には
乾香川を排除して浅野井手口を重用するようなサッカーには歪みがある 川崎は家長をＶ字回復させたのがすごい
こりゃあ強いよ みんな大好きポジショナルプレーもどうかな
あれの進化の先というか戦術のスタンダード化の後は
日本的な局面での数的優位重視、
それによるカオスの発生が流行る時代が来る気がするよ
ゾーンプレスが浸透したらウイングが復活したみたいにね >>383
神戸はまず守備をどうにかしろ。。
得点取っても、それ以上に失点したら勝てない ヴィッセルはゴミッソ同様J2落ち
俺らはそれを見て大爆笑するだけｗ ヴィッセルはゴミッソ同様J2落ち
俺らはそれを見て大爆笑するだけｗ プレミアだってレスターが優勝してしまった事があったし >>391
そんなお遊戯なＪリーグのチームが2年連続ACL優勝
他のアジアの国のチームに失礼だとは思わんのか。 神戸はお金だけはあるけど中位だろうね
下手すりゃ降格すらあるからな
もし三大タイトル取ったりしたら大番狂わせってレベル 昭和のやきうのやり方は通用しないんだよ。
メディアはいい加減に学習しろ。 >>387
家長を甦らせたのは我らが大宮ですよ、、、 焼き豚イライラだな
野球なんてたった6球団が延々とリーグ戦をやってるだけだもんな
くだらねー レイソルやガンバだったと思うけどJ2からJ1に昇格後に即優勝してるからな
流石にちょっと萎える気がする。 選手ばかりフューチャーされるけど海外に行く指導者っておらんのか？インドネシアとかに招聘されて行くとかじゃなくてベルギーなりイングランドなり指導者として成功目指す人が一定数おればJリーグのクラブもさらに面白い組織になるんじゃねえかな >>90
100年で100チーム目指したいからまだまた足りんだろ。
あと75年後にどうなっているか？
俺は見られないけど。 >>1
優秀な奴が海外に出ていくリーグと
優秀な奴が集まってくるリーグの違いだろ
群雄割拠でええやん 突出したクラブも欲しいが、
毎年同じようなクラブばかり優勝するのもつまらん
バイヤン一強のブンデスとかよ CL決勝前日に｢ゲッツェのバイエルン移籍が決まりました｣とか言われるリーグの方が萎える ミッキーが常勝クラブを作ろうとしてるよ
金の使い方が少しばかりおかしいけど >>403
AFCの指導者ライセンスが、UEFAで認められないとかなんとか >>405
それはちょっと10年前くらいの感覚なんじゃ・・・。 プロサッカーリーグが大人気のヨーロッパなら１強２強でもええけど
不人気税リーグじゃもたないんじゃね？？
それで分配金もカテゴリーでほぼ均等に分け前配分してたけど傾斜分配にしてどうなるか？
今のところフロンターレは補強に金使ってないけど
三木谷さんみたいなゴミにお金使う例もあるし大丈夫かね？？ >>411
なるほど、まったくのゼロからやんといけないわけね、昔の南米に行く選手みたいでハードル高いな 海外の国内常勝クラブというのは、もしそのリーグ内で別のクラブが台頭してきたとしても、その台頭してきたクラブのスタッフや監督や選手を引き抜いてしまい、自己の強化とライバルの弱体化を同時に行なってしまう
その結果、そのリーグ内では圧倒的に強くなるが当然それを行えるだけの資金力とクラブのブランド力が必要となる
横並び意識の強い日本ではそういうクラブはなかなか出てこないし、仮に出てきたとしても規制が入って潰されそう >>417
浦和がそれをやろうとして失敗した。
バイエルンくらいの資金力があるクラブJに現れても、Jの性質は変えられないと思う。 団子状態でどこが優勝するか、どこが落ちるか分からない方が面白いじゃんｗ つかドイツがバイエルンのせいで凋落したようにああいうのはよくないからなあ 札幌が４位なんて誰も予想しなかったんだからやっぱり凄腕監督だろ >>419
浦和がその道を辿りたいなら、まず鹿島から何もかも奪い尽くさないとだめだわ >>419
ピコーン！今強い広島の選手と監督を集めればうちも強い
だもんね、まぁ弱くはないけどもっと上手く運営できないと圧倒的に強くはなれないという良いモデルに見える >>416
藤田俊哉が頑張ってたけどリーズとの契約も切れて
代表の欧州駐在強化部になったからな 川崎が抜けているんですか？
広島の終盤の失速は何が原因ですか？ 国内に圧倒的なクラブが生まれるとしたら、それは今のところヴィッセルになる可能性が高い
でもクラブのブランド力が無いから高額報酬で海外のロートルは買えても、日本人選手から人気がないのが痛い
三木谷が継続してヴィッセル強化のために金を使い続けるなら、今後はどうなるか分からない >>426
中村憲剛が公式インタビューで広島攻略法を公開して、それに対して広島はろくに対策をしなかった。 >>428
対策をしなかった ×
対策を取れなかった ○
つまり致命傷だった・・・ Jはまず監督の選び方がなってないクラブが多い。
あと、代表クラスが１つ２つのクラブに集まってないってのが大きい。
だから、監督の能力で順位の上下動がすぐ起きる。
このところの柏とか新潟京都の転落とかまさにそんな感じ
神戸に関しては、来シーズンネームバリュー通りになるか？監督しだいだろ 中盤くらいまでは独走していたのに
攻略法なんてどのチームだって
攻略されることはあるはず・・
監督がダメでも、選手だけではどうにもならないものなのですか？
また、やられると思えば同じことを繰り返さないものではないのですか？ >>431
これは予測だけど、元々広島のそれは残留争い用のものだったと思う
これは昨季の順位から簡単に予測可能
ところが問題は他クラブがＷＣ後の市場を見込んで序盤に力を入れなかった、これも大きな
誤算がいろいろ生じた、結果広島が台頭した。メンツはそれなりだしね。
つまり優勝するためのものじゃなかった、そのあたりの脆さが出たんだと思う 名物オーナーみたいのが居ないからなあ
ヨーロッパのプロスポーツって元々貴族や大富豪の道楽的な要素があってそれがチームのブランドを作り上げる要因になった
有る種子供みたいなストレートな欲望がビッグクラブを作る発端になってる
やっぱどこかで採算度外視の名誉欲みたいのが働かないとダメなんじゃないかねこういうのって どこが走ろうと、どこが優勝しようと日本人は無関心
どうでもええ話
税リーグ（笑）、サカ豚（笑）
2018年（10～11月）国内スポーツ関連視聴率
秩父宮賜杯第５０回全日本大学駅伝テレビ朝日18/11/04(日)8:05-335 11.6
第７２回福岡国際マラソン テレビ朝日 18/12/02(日)12:05-141 11.2
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ 18/12/02(日)15:00-115 9.2
第９５回箱根駅伝予選会 日本テレビ 18/10/13(土)9:25-120 9.0
第３０回出雲全日本大学選抜駅伝 フジテレビ18/10/08(月)13:00-145 8.3
第３６回全日本大学女子駅伝 日本テレビ18/10/28(日)12:00-155 7.9
プリンセス駅伝２０１８ ＴＢＳ 18/10/21(日)11:50-167 7.1
樋口久子三菱電機レディス２０１８・テレビ朝日18/10/28(日)16:00-85 6.2
みんなのＫＥＩＢＡ・ジャパンカップ フジテレビ 18/11/25(日)14:40-80 5.6
みんなのＫＥＩＢＡ・菊花賞 フジテレビ 18/10/21(日)15:00-60 5.1
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ18/12/01(土)13:30-85 5.1
----------------------------------------ゴミ---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018年リーグ最高視聴率（笑）
10/27日(土）テレビ朝 日シリ 広島-福岡 12.8%
11/03日(土) ＴＢＳ 日シリ 広島-福岡 13.3%
----------------------------------------10%の壁---------------------------------------------
5/2(火) 日テレ読売ジャイアンツ×横浜ベイスターズ 8.3%
4/1(日) 日テレ読売ジャイアンツ×阪神タイガース 7.6%
----------------------------------------ゴミライン---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018税リーグ最高視聴率（笑）
----------------------------------------ウンコライン---------------------------------------------
5/04(木) NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ 1.6%（笑） Jが出来てまだ20年くらいだろ
チーム戦術は相当伸びたと思うが個人戦術はまだまだかな 個人の部分は下のカテゴリーから育成しないと中々身に付かないからそれなりに時間はか掛かるだろうな
Jの群雄割拠は各々のクラブカラーがやっと定着して来た段階で話しても仕方無い 欧州や南米に比べて歴史が違う訳だし だだ近年安定した成績を残せるクラブが数チーム出て来た事は喜ぶべき事だと思うけどな 昨年の上位で今年も強かったのが川崎ぐらいだったと考えたら混戦てのも分かるが川崎が今は独走してるから
混戦と言うより1強17弱なんだよな
ただ柏、磐田、横浜Mと昨年の躍進がウソみたいな転落ぷりである 上位も下位も連勝や連敗が多すぎるのが三流感ありすぎて見る気がしないんだよ
戦術うんぬん選手層うんぬんじゃなく好不調でしかないもん TOP4くらいが形成されて、そこに食い込むチャレンジする中堅が7-8チーム位
そんなのが好き >>438
そのままサンドリ投稿したら採用されそうな文章だったから思わず… >>434
Jリーグ開幕から百年後はこいつの孫が代々視聴率コピペをせっせと張り付けてるのは不憫だな。
JリーグのほうはJ4ぐらいまでは延びて、J4では選手がサッカーで職を得て、親会社もサッカーで若者確保というwinwinの関係になってそうだが 格差があれば叩き、群雄割拠でも叩く
さすがゲンダイだな >>436
鞠はシーズン前に監督交代で模索中、中澤佑二が全く出られなくなったのがその象徴だね
磐田は怪我人や誤算の補強（某ギとか）が多すぎた、このあたり名波を支える首脳陣の質の問題だと思う。入れ替え戦ではあそこまでやれたんだからシステムはあるはず。人の入れ替えが必要なのかもね。
柏は何とも言えない、中村航介の脳震盪による離脱は言い訳でしかない。ただ単にネルシーニョの遺産の食いつぶしかな >>442
サカ豚のマネしただけなのに
サカ豚に怒られちゃったwww >>429
広島の監督が、ある意味有名人の城福だからなぁw >>447
弱者のサッカーを知っているJFKと広島の現状ようなチームが合わさるとこんなに強くなるのかと感心させられるシーズンでした 広島の終盤大失速は「JFKここにあり！」と存在を誇示しているかのようでもあった >>427
金さえあればいい選手が来てくれるほど単純な話じゃないだろ
ビジネスだってそうじゃん金はもちろん大事だけどそれ以上に大事なのが信頼性だって
それに三木谷なんて世界的に見たら怪しげなアジアの富豪とそんなに大差ない印象だし
本来なら世界的な影響力の強いトヨタマネーの名古屋やパナソニックマネーのガンバがそういうビッグクラブの基盤を作るべきなんだが二社ともリーマン・ショック以降財布の紐を思っくそ固くしてるからな… Jリーグ発足から一貫して強豪と言えるクラシックチームって鹿島だけだもんなあ
やっぱちょっと特殊だよねこのリーグ 毎年どこが勝つか分からない方が、面白くていいじゃん。 ダゾーンマネー広島もちょっとは入るんだから
浅野買い戻せるじゃないか >>117
あれが普通のリーグ戦だったら微妙だけど、状況が違うじゃん。 【サッカー】＜米国/MLS＞参入わずか2年目のアトランタ・ユナイテッドが初優勝！7万3019人の大観衆が入場。リーグ史上最多の観客数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544360810/ 拮抗しているから客が来るわけだよな
最後の最後まで死にそうだったぞサポ
5位と16位の勝ち点の差が10ポイントって
こんなのちょっと連勝連敗すれば直ぐだから・・・ Jの免許制に深刻な欠陥がある 要するに座学のレベルの低さ もっとそこら辺に注目しないとね
それに欧州では選手監督とも訓練の為チェスの問題をみんな解いている Jではやってないだろ
脳筋じゃ通用しないんだよ 田舎のお祭りだからな、地元だけがこじんまりと盛り上がればいいという 自然な流れで言えば観客収入最強の浦和がもっと覇権を築いてなきゃいけなかったんだろうな 確かに強いチームがコロコロ変わるのは見てる方が分からなくなる。
ヴェルディ
鹿島
磐田
マリノス
浦和
ガンバ
広島
川崎
あんまり詳しくないけどこんな感じなのかな？
やっぱりレアル、バルサ、バイエルンみたいな常勝チームがあった方が見てる方が分かりやすい >>459
プロ野球選手がよく駆け引き能力を鍛える為に将棋を始めるけど日本のサッカー選手がそれやろうとすると日本のサッカーファンから昭和のやきう親父みたいでダサいwって馬鹿にしてくるからな
岡田武史が南アフリカ大会の時日露戦争の時の日本軍の戦略を引用して対策を語ってた時もファンはサッカーなのに爺みたいな事言ってんじゃねーよって馬鹿にしてたし
前時代的なものを否定するあまり海外のサッカー関係者が当たり前の様にやってる事も否定してしまってるからね…
もちろん中村憲剛みたいに移動中のバスで歴史小説読んで戦う男の心構えを学んでる選手も一部いるけど 浦和は最後にやらかしてしまうネタクラブの
イメージが強くなりすぎたからなあ
2007最終節 ダントツ最下位に勝てば優勝→負けました
2010最終節 降格圏相手に大敗→浦和に期待したボクがバカでした
2014最終節 ホームで勝てば優勝→負けました
2016 年間勝点1位→でもチャンピオンシップで負けました >>433
国とか世界のレベルで広まる文化って基本的に金持ちの道楽でしか生まれないものだからね
庶民発の文化は庶民レベルで自己完結することがほとんど >>197
サッカーものフィクションじゃ小説版の龍時が一番だったかなあ・・・。
ジャイキリは絵柄が固くて目が辛かった 昔の巨人北の湖みたいな強くて嫌われものが必要だよな
今は巨人もただの嫌われものになっちゃったし、ある意味浦和と同じかw >>433
確かに名物オーナーがいないのは物足りないね
Jリーグ自体が地域密着を売りにしすぎたせいで、
そういう存在が否定されてしまった面がある
地域で支えるものだから、一企業が支えるのは理念に反するとか何とか
でも最近は名古屋がトヨタ、神戸が楽天、長崎がジャパネットなど
子会社化するところが増えている
これはいい流れだと思うけどね ウェリントンに放り込んで何とかしてもらおうサッカーの時の方が上位に居た気がするけどｗ 珍しくはあるけどブラジルとかもどこが優勝するかわからんし有名クラブが降格したりするだろ >>459
Ｊのライセンスって元選手が作ったものじゃないんだけどな・・・・
脳筋馬鹿は知らんのだろうが >>463
そんな事を言ってるのは一部が関係ない奴だよ
ただ単に声が大きい奴が言ってるから大多数みたいな言い回しはやめてくれ 確かに士気を高めて気合で押し込むサッカーばっかだなｗ >>476
それがfootballだよ、passionこそfootballの基本
戦術だ云々言っているのはＴＶゲームでもやっていろ、と思う ぶっちゃけ均衡してるほうが盛り上がるからね
ラ・リーガみたいになったら人気なくなる Jリーグ見ない人間からしたら、とにかくチームが多過ぎて何処が何処か分からんし、興味持ちにくい >>419 >>423-424 このコピペを送ろう
121名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/12/11(月) 14:10:33.71ID:UxRFtxpq0
●サンフレッチェ広島の選手、監督事情
監督：城福浩 （元 ヴァンフォーレ甲府監督）
ＧＫ：中林洋次 （元 ファジアーノ岡山）
ＧＫ：廣永遼太郎 （元 ＦＣ東京）
ＧＫ：林卓人 （元 ベガルタ仙台）
ＤＦ：馬渡和彰 （元 徳島ヴォルティス）←←←←←←ＮＥＷ
ＤＦ：丹羽大輝 （元 ガンバ大阪）
ＤＦ：佐々木翔 （元 ヴァンフォーレ甲府）
ＤＦ：野上結貴 （元 横浜ＦＣ）
ＤＦ：水本裕貴 （元 京都サンガ）
ＤＦ：千葉和彦 （元 アルビレックス新潟）
ＭＦ：和田拓也 （元 大宮アルディージャ）←←←←←←ＮＥＷ
ＭＦ：稲垣祥 （元 ヴァンフォーレ甲府）
ＭＦ：柏好文 （元 ヴァンフォーレ甲府）
ＭＦ：柴﨑晃誠 （元 徳島ヴォルティス）
ＦＷ：工藤壮人 （元 柏レイソル）
ＦＷ：パトリック （元 ガンバ大阪）
ＦＷ：渡大生 （元 徳島ヴォルティス）←←←←←←ＮＥＷ
[過去]
ＦＷ：宮吉拓実 （元 京都サンガ）その後、札幌へ
ＦＷ：ネイサン・バーンズ （元 ＦＣ東京）その後、豪州へ
ＤＦ：塩谷司 （元 水戸ホーリーホック） その後、高年俸を求めて中東へ
ＦＷ：ピーター・ウタカ （元 清水エスパルス） その後、ＦＣ東京へ
ＦＷ：佐藤寿人 （元 ベガルタ仙台） その後、名古屋へ
ＭＦ：キム・ボムヨン（元 モンテディオ山形） その後、清水へ
ＭＦ：山岸智 （元 川崎フロンターレ） その後、退団
ＧＫ：西川周作 （元 大分トリニータ） その後 浦和へ
ＤＦ：辻尾真二 （元 清水エスパルス） その後、金沢へ
ＭＦ：中島浩司 （元 ジェフ千葉） その後、引退
ＤＦ：盛田剛平 （元 大宮アルディージャ） その後 甲府へ
ＦＷ：山崎雅人 （元 ガンバ大阪） その後 山形へ
ＦＷ：李忠成 （元 柏レイソル） その後 イングランドへ
ＦＷ：石原直樹 （元 大宮アルディージャ） その後、浦和へ
ＤＦ：ストヤノフ （元 ジェフ千葉） その後 岡山へ
サンフレッチェのイイワケ（笑）：
サンフレッチェ「俺の強奪は経営の苦しいＪ２クラブから足下見て二束三文で選手を安く買い叩き、あとは薄給でコキ使う安上がりでキレイな強奪である、
しかしあそこのクラブはウチが薄給でコキ使うつもりだった選手を 適正価格 の年俸を餌に横から奪う、卑怯で卑劣な汚い強奪なのである
よってウチの強奪の方が真っ当で素晴らしくてキレイな強奪なんだよ！！」
>>481
124名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/07/10(月) 14:11:56.67ID:UxRFtxpq0
●サンフレッチェ広島から逃げ出した主な選手リスト
久保竜彦（広島デビュー、日本代表）
田中マルクス闘莉王（広島デビュー、日本代表）
駒野友一（広島デビュー、日本代表）
柏木陽介（広島デビュー、日本代表）
槙野智章（広島デビュー、日本代表）
李忠成（日本代表）
森脇良太（広島デビュー、日本代表）
西川周作（日本代表）
石原直樹
高萩洋次郎（広島デビュー、日本代表）
ファン・ソッコ
ドグラス
ネイサン・バーンズ
ミキッチ
宮吉拓実
浅野拓磨（広島デビュー、日本代表）
佐藤寿人（日本代表）
ピーター・ウタカ
塩谷司（日本代表）
↑あそこはデビューが広島で日本代表クラスだった選手でも引退するまで広島の生え抜きのまま終わる選手は皆無なのです。
みーんな、ブラックなやり方に愛想つかして出て行ってしまうのです・・・ 哀れ（笑）
>>481
246 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 投稿日：2017/02/27(月) 12:27:26.76
【サッカー】広島・佐藤寿人、現状維持の年俸５８００万円プラス出来高の１年契約で合意 ｢得点以外の貢献も評価｣ [無断転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451023312/
＞Ｊ１広島の佐藤寿人（３３）が２４日、広島市西区の球団事務所で契約更改交渉に臨み、
＞現状維持の年俸５８００万円プラス出来高の１年契約で合意した。
＞「得点以外の部分の貢献度もしっかり評価してくれた」と笑顔で納得した。（金額は推定）
＞続きは以下ソースで
＞http://www.chugoku-np.co.jp/sanfrecce/article/article.php?comment_id=209699&;;comment_sub_id=0&category_id=131
＞「来年も優勝したい」と話す佐藤
＞http://www.chugoku-np.co.jp/images/image_streamer.php?path=/pic/131/p1/209699_0_00.jpg
↑優勝に貢献しサンフレッチェのレジェンドと呼ばれた中心選手でも給料が上がることはありませんでした・・・
そうなのです、あそこは大恩ある功労選手でもこのようにゴミのように粗末に扱い、使い捨てるブラック経営で成り立っているのです。
（その後、この佐藤寿人はそんなサンフレッチェを見限り、名古屋に行く事になりました・・・）
>>479
下位のチームとかガラガラだよな
育成で儲けているらしいけど・・・
安く買った選手を高値で売っているとかで >>481
251 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 投稿日：2017/02/27(月) 12:33:42.73
優勝しても客が減るってどーいう事？
サンフレッチェ広島
2012年 年間301,249人 平均17,721（ホーム17試合） J1優勝
2013年 年間275,556人 平均16,209（ホーム17試合） J1優勝
2014年 年間254,951人 平均14,997（ホーム17試合）
2015年 年間278,499人 平均16,382（ホーム17試合） J1優勝
2016年 年間186,542人 平均15,464（ホーム17試合） 前年王者
サンフレッチェ広島 年別観客数
http://footballgeist.com/audience?id=team&;no=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6
年間合計 １試合平均
2009 4位 267,299 15,724
2010 7位 247,550 14,562 ↓
2011 7位 224,447 13,203 ↓
2012 1位 301,249 17,721 ↑ 優勝
2013 1位 275,556 16,210 ↓ 二連覇
2014 8位 254,951 14,998 ↓
2015 1位 278,499 16,383 ↑ 優勝
2016 6位 186,542 15,464 ↓ ←←← ディフェンディング・チャンピオン（？）
↑果たしてこの サンフレッチェ広島 というクラブに未来はあるのでしょうか？優勝しても人気は上がるどころか下がる一方なのです・・・
コレじゃあ地元である広島の 松井一實 市長から「カープには優勝して欲しいがサンフレッチェは優勝して欲しくない・・・、あれは広島のゴミだ！！ 消えて無くなれ！！！」とまで言われる始末ですからね（笑）
結局まだまだ止めて蹴るが下手くそだから事故多発で安定しないんだろ
J1だって絶対届かない位置なのにプレッシャー感じてアタフタしてたり焦ってボール離そうとしてたりするじゃん >>479
均衡と言えば聞こえは良いけど全チームエスカレーターってのも嫌だなあ
上位、中位、下位くらいである程度は勢力図が安定していた方がいい 結局J1の10位かそこらにとてつもない壁はあるよなぁ >>480
J2,J3とチームを増やしていって今や日本全国どんな田舎の僻地県にもチームがある状態 九州三国志とかチョコチョコやってるあいだに秀吉が天下統一的な >>480
自分が応援するチームが１つあればよくね？
その他がいくら多くなろうが関係ない気がする >>286
何も分かってないな
Ｊ１は関東周辺にクラブが多いから関東のクラブが圧倒的に有利
１年間の総移動距離だと鳥栖・広島・札幌等はとんでもない総移動距離になる
関東同士の試合だと試合前日に前泊する必要がない場合も多いので日程面でも有利
鹿島は各種大会の会場になる埼玉・横浜・東京や国際空港からも近いので
各種の大会に出場した際の移動や日程で有利だし海外遠征でも交通至便
人口面でも集客は市町村単位ではないので周辺人口の総計が多い鹿島は不利ではない 3強リーグみたいなのより群雄割拠のほうが圧倒的に好き。
現在のＪリーグくらいにふんわりと強豪（鹿島・浦和・川崎・ガンバ）はいるが
下位のチームも倒せなくもないくらいが丁度いい >>6
その通り。
やたらリージョ持ち上げてるけど、経歴を見れば理想に溺れたオナニストでしか無いんだよな。
まあ理想に溺れたオナニストであるがゆえに結果は無視して高く評価する人もいるけどね。 >>487
J1のビッグクラブと外人から聞かれれば鹿島・浦和・ガンバ・川崎とかちゃんと答えられる
全チームが完全に実力均等なわけじゃない >>490
下から上はきついとこもあるけど上から下へは割とあっさり突き破るじゃん Jリーグは欧州から見れば草刈場
いい選手は日本人、外人問わず引き抜かれるから一年毎に戦力が大幅に変わるんだろ >>495
都心からは飛行機も新幹線もないから実際の距離以上に遠く感じるけどな >>444
鞠は新監督が前任と違うスタイル＋柔軟性ゼロだったことが大きかったのではないかな
豪州代表監督時代は放り込みをつなぐスタイルに変えアジア杯を制したが
その後研究されてもつなぐスタイルを押し通して挙句にハリル日本に完敗し、最後はPOに回る有様
鞠でもハマったら大量点を取れたのが得失点差では助かったが柔軟性の無さで落とした勝ち点のほうが大きいだろう フランスもドイツもこんな時代あったよな
２部から復帰して即優勝
乱交ゲイ・・・と変換される まだリーグ優勝２回しただけなのにしれっと強豪面する川崎サポ >>498
ビッグクラブと言えるほどは突出してないでしょ
J黎明期のヴェルディ・マリノス時代、その後の鹿島・磐田時代だけじゃないかな
明らかに優勝に絡むと言えるような”強豪”が存在したのって >>432
相手が広島＋監督が城福ってのをナメてて戦術パトリックが有効だった
前監督のヨンソンが建て直してベースを作ってた（清水に移ったヨンソンは昨季の残留争いからスタイル浸透につれ順位をあげて8位）
これが大きくて、研究されると引き出しの少なさがバレたってところかなと >>505
プレミアだってビッグ６っていうくらいで突出してなくてもビッグクラブなんだよ
最近はシティが抜けてるけど
バイエルン・ユベントスの常勝みたいのが一番つまらん
プレミアが人気ダントツなのも理由がある 1つのチームにヘイト集めるって方法はやきう的すぎるだろ >>507
いやプレミアのビッグ６は降格圏彷徨ったりはしないでしょ
リーグ内での相対的な経済力や実績やブランドもJのその辺りのチームとは比べ物にならないし
つか「Jにビッグクラブが無い」ってのはもう大前提のテーマだと思ってたけどね
ビッグクラブがあった方が良いか否かは議論のネタになるけど
ビッグクラブが無い、という前提を否定する人は珍しい 資金力ナンバーワンでバイエルンと同じ戦略の浦和が
バイエルンのような存在になってないのがおかしい シーズン前から優勝が決まってるリーグよりよっぽど面白い
群雄割拠で何が悪いんだ >>490
柏「そのとてつもない壁をいつ頃ぶち壊していたんだろう？」 ＞では、Jリーグのクラブが一進一退で、差が出ない理由はどこにあるのか？
の後の文章が全く理由の説明になってなくてワロタ >>468
でも試合やったら４万人ぐらい入るから人気が無いまではまだ行ってないかと 群雄割拠の何が問題なのかサッパリ分からん
スペインみたいにどっちかが優勝するみたいなリーグの方がつまらんだろ 圧倒的に降格するのがわかった長崎がゴミってだけだ。
あんな戦力と監督で残れるとか何もわかってない。
昔の札幌だｗ >>1
つーかさ、話の筋とかテーマがブレブレだよね一つの記事の中で
ライターとしての基本できてない奴が多くないかサッカーライターって 群雄割拠の方が面白い、欧州見たいに固定化すると地方クラブが疲弊して末端から壊死し始める。 >>495
大宮なんか鹿島行くより仙台や新潟の方が早いと思うぞ >>27
チームスタイルとか応援スタイルとかもうちょっと個性がほしいな >>504
川崎は強豪に決まってんじゃん
ここ10年のリーグ総勝ち点1位、18チーム制になってからでも2位だぞ 精神的にも技術的にも未熟だから
「ドラマ」がポンポン起こる
要は高校野球みたいなもん 来季神戸が今期と似たような位置に居たら笑いものだなこいつ >>516
リーグ的にはそれも面白いものかもしれんが、代表の育成面で考えるとマイナス面も大きい そもそも欧州で格差が容認されてるのはCLという強力コンテンツがあるから
国内の盛り下がりを対外戦でカバーしている
ACLがビジネスとしてまるで成立してない中でJが格差拡大を進めたら
国内が盛り下がるだけでデメリットしかない リージョをヨイショしてる時点で何の説得力もない記事だな
こいつが来てからも神戸は低空飛行のままだろ
戦術の一言で片づけられるんならどのクラブもそうしてるし
そうじゃない混沌なのがJリーグだよ 我が名古屋グランパスなんぞ小倉から風間に監督が代わっても降格争いだぞ！！ 浦和って去年のアジア王者で動員もナンバーワンなのに今年やたら影薄かったな
まあ優勝争いも残留争いも無縁で大物獲得も無しじゃな >>526
Kリーグの不人気も八百長やラフプレーの他に
財閥系チームとそうでないチームとの格差がひどいことも一因だもんね 戦術足りないとかいうならエスナイデルのジェフについて語ってくれよ
3年目を迎えるチームがどう変化してんのか気になって眠れないよ・・・ 東京と横浜の間とか、茨城の端っことかがビッグクラブを名乗ってもね。
町おこしかよと。 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ >>531
プロ野球も、読売新聞・東京新聞・ソフトバンク、等々大企業ばかりですがw >>494
ワールドカップ直後は選手が疲弊してるから、どこのリーグも「波乱」一色だよ
黄金期のミランでさえ、ワールドカップ直後のシーズンは前のシリーズじゃ有り得ないグタグタな成績で終わってるし >どうして、こんなことが起こっているんだ!?」
>今年9月からヴィッセル神戸を率いるファンマ・リージョ監督は、当惑するように言った。
神戸以外のサポは神戸に対してそう思ってると思うよ インテルが1-3番手に毎年挙げられるのに4位すらきっつい時代
ガウショ入るまで降格争いしててビルバオとかデポルが強かった時代
上のが明らかに面白かった >>536
簡単にいうとクロップを一回り頭悪くしたようなサッカーしてた 欧州メインのスポーツは優勝するチームが固定化されやすい印象
アメリカのスポーツは比較的そういうのがばらける感じだが >>480
J1の降格争いを楽しむ→Ｊ2の昇格争いを楽しむ→Ｊ1の優勝争いを楽しむ→いろんなクラブ見るうちに好きなクラブが見つかる
こんな楽しみ方がお勧め >>533
今年は名古屋神戸の存在感が強すぎ
川崎なんか、２連覇したのに でも欧州の凄いところは2部3部でも固定ファンがついて応援し続けている
ファンが多いところだな >>544
イメージも何もリーグ全体で半強制的に戦力均衡させてるんだから当然じゃん
アメスポ基準じゃ10年プレーオフ出られなかったら暗黒なんだし 川崎だけが強くて他が微妙だろ最近は
ACLは浦和、鹿島が勝ってはいるがどちらもリーグでは弱い
川崎は出だし躓かなければACLも優勝できるはず、浦和や鹿島でさえ取れるのに川崎に取れないはずがない ヴェルディが強くないとリーグがもりあがんねえだよ
なんで磐田に負けてんだよ >>549
川崎のACLを見た限りアジアのやり方に全く付いていけてないから難しいかも
あと、数回出られたらあの独特なやり方になるかもね
その前に、そこまで戦力あるかな？ >>534
Kリーグは毎年観客数減らして今年は平均5,300人らしい
今やJ2以下の観客数 Jリーグは群雄割拠だけど観客数
平均年俸はアジアで中国に次いで2番目のリーグ それでも優勝できるクラブ、上位のクラブってのは限られる
長崎にチャンスなんてなかった >>544
トム・ブレイディ、レブロン・ジェームス
「そだねー」 >>547
欧州のサッカー観戦て日本で言う阪神ファンが阪神を応援するのと同じ感覚だからな
本来はそういうのでいいと思うんだよ
ところが日本のサッカーファンだと知識オタクの声がでかすぎてそういう楽しんで観る層を締め出そうとするからホントの意味でのサッカー文化が根付かない
サッカーがわからない奴は観るな的な叩きが起こるからね >>47
中田見たら解るけど、世界中を渡り歩いたらJの監督なんて安い仕事は興味失せるんやろな Ｊリーグがイマイチなのは、代表選手が居ないことに尽きる 「強者に厚く」の方針に切り替えてからまだ数年しか経ってないのに、なぜ焦るｗｗｗ 1年通して出た結果に対して青天の霹靂って日本語として間違ってると思う > 「戦術的な能力が足りない」
簡単にいえば頭割り―なか 海外は上位の馬鹿みたいに金満なチームが金で良い選手を強奪しまくってるから荒れないだけ
日本の方が健全な形だよ >>558
そんなＪリーグのクラブがACLで優勝したり、CWCでも良い戦いをしてしまうんだから、底力がついてきてるんだと思う。
Ｊリーグ内に強いチームが無いと選手育成の面で弊害があると言うけど、Ｊリーグの場合はある程度育つと海外に行くから育成でも問題が無い。
逆にどんぐりの背比べでも、ACL優勝してしまう様な一定のレベル以上のクラブが沢山あるって事は一定のレベル以上で試合に出て経験を積めるクラブが沢山あるって事で良い事だと思うんだよね。 J1リーグ戦の賞金が爆上がりしたからこれから差が出てくると思うよ
直接選手補強に使えなくても上位に入れば3年かけて15億～2億くらいもらえる
欧州だって結局のところ資金力がベースだしさ >>553
でも、Ｊリーグで優勝経験のある磐田も川崎も柏もオリジナル10では無いから、下部リーグから上がって来ているんだよね。
長崎がこの先強くなっても何もおかしく無いと思うんだけど。 >>563
イマイチってのは認知度ね。
久々に入れ替え戦をテレビで観たけど、いちばん知ってるのは監督の名波だったわ。 今後Ｊリーグが欧州みたいになるには
放映権料が東南アジアをふくむアジアで売れるか？
中東や東南アジアの富豪の関心を集められるか？
それが出来れば、プレミア中位位の資金レベルに辿り着く事は可能だと思うよ。 >>480
お前の在住地かそれに近いところのクラブをまず覚えろ >>566
その点でＪリーグは代表の成績に関係無くある程度の固定客を掴んで来ているとも言える。惨敗したブラジルワールドカップ後にＪリーグの客がいて減るに見えたが、それ程影響が無かったからね。 >>480
逆に言うと日本のプロ野球が世界では異端なだけ。
他の競技ではＪリーグと同じ様なクラブ数って普通だよ。 >>569
実際下がったのは代表の人気だけだったしな。 >>480
伊東四朗さんみたくJクラブの名前を覚えるのが趣味の人ならともかく、
別にわかる必要なんてないよ。
野球報道の過剰な多さと生真面目な日本人の悪癖かしら。 >>556
彼はたまたまサッカーが上手かった商売人だから逆に例外に近いかと >>303
フットボールネーションは思想が偏りすぎ
クリロナの分析どうすんだってレベルw フットボールネーションはそれらしいこと言ってるように聞こえるかもしれんけど
トレーニング方法とかは嘘っぱちなんで信じるなよ >>555
野球ではすでにあるんだけど会社とかで地元なら地元のチーム応援しろみたいな同調圧力をかけられるとかよくあるから
そうゆう文化が根付くほどそうゆうマイナス面も生まれるから
だから俺はその文化はいらない どこが独走しようが、どこが優勝しようと日本人は税リーグ（笑）には無関心
どうでもええ話
税リーグ（笑）、サカ豚（笑）
2018年（10～11月）国内スポーツ関連視聴率
秩父宮賜杯第５０回全日本大学駅伝テレビ朝日18/11/04(日)8:05-335 11.6
第７２回福岡国際マラソン テレビ朝日 18/12/02(日)12:05-141 11.2
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ 18/12/02(日)15:00-115 9.2
第９５回箱根駅伝予選会 日本テレビ 18/10/13(土)9:25-120 9.0
第３０回出雲全日本大学選抜駅伝 フジテレビ18/10/08(月)13:00-145 8.3
第３６回全日本大学女子駅伝 日本テレビ18/10/28(日)12:00-155 7.9
プリンセス駅伝２０１８ ＴＢＳ 18/10/21(日)11:50-167 7.1
樋口久子三菱電機レディス２０１８・テレビ朝日18/10/28(日)16:00-85 6.2
みんなのＫＥＩＢＡ・ジャパンカップ フジテレビ 18/11/25(日)14:40-80 5.6
みんなのＫＥＩＢＡ・菊花賞 フジテレビ 18/10/21(日)15:00-60 5.1
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ18/12/01(土)13:30-85 5.1
----------------------------------------ゴミ---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018年リーグ最高視聴率（笑）
10/27日(土）テレビ朝 日シリ 広島-福岡 12.8%
11/03日(土) ＴＢＳ 日シリ 広島-福岡 13.3%
----------------------------------------10%の壁---------------------------------------------
5/2(火) 日テレ読売ジャイアンツ×横浜ベイスターズ 8.3%
4/1(日) 日テレ読売ジャイアンツ×阪神タイガース 7.6%
----------------------------------------ゴミライン---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018税リーグ最高視聴率（笑）
----------------------------------------ウンコライン---------------------------------------------
5/04(木) NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ 1.6%（笑） >>565
ヤマハも日立も実業団で天皇杯取ってるから、新興勢力と言えるのは川崎だけ >>570
あのときの大分はタイトルとっても不思議でもなんでもなかった
でも継続して強くあり続けるのは地方クラブには到底難しい
川崎が長いこと強豪であり続けられるのも都市の規模によるところが大きい >>565
まあ、タイトル云々関係なく鳥栖も生き残ったもんなぁ。
消滅とか照子の悪政乗り越えてｗ 大都市と言うか関東はやっぱり有利だよなあと感じるわ
昔関東J1クラブの練習日程見てたら近くのJ1クラブと練習試合を日常的にやってた
他の地域だとユースとか社会人、地元の大学が相手とかになるんだよなあ >>583
しかし関東には練習相手に恵まれてて大きな親会社もあるのに
もう10年近くJ2にいるチームもあるというのだから世の中不思議だ >>576
いや、日本人が何も考えてないとこを一番言ってるよ
フィジカルとは言うが具体的にはどうなのかちゃんと言ってる
そこらのアホな小宮とかのサッカーフリーライターの５００倍は本質ついてるよ
特に走り方と蹴り方はまだまだ改善しないといけない。 >>307
いわゆるグローリーハンターとは対極にあるチームだな
逆にいかにもそいつらが好きそうなバイヤンは
ファンも多い代わりにアンチがそれ以上に多い >>586
ヨーロッパがどうの言ってる割に全然調査してないで言ってるぞw >>585
.;,:;;.:;:'':ｉ ∧犬∧
:((.,,);.:'':;:|（ ´－｀） あんま緑ちゃんのことdisってんじゃねえよ
.;,:.;;:;.:'':ｉ / ⌒ヽ
,:;:;:'':;:;,i| ｨ,, ヽ
.;:''.;::;;,:;:;|| iヽ丿 川崎や札幌のように忖度で上位に居座る不遜なクラブが存在しているうちはJリーグに先はない 戦術の能力が足りないって
選手の頭が足りないってことよな・・・ 国内ステップアップてのがないからな
強いて言うなら鹿島と浦和とガンバか なんとなく話しててズレがわかってきた
フットボールネーションは選手の体型やフィジカルとは何かに関しては都合のいい部分だけだがそれなりに分析してる
でもトレーニングが完璧に眉唾だからあんな漫画信じたら日本のサッカーの未来は暗い 2018/12/10
【サッカー】＜トーレス来日初単独インタビュー＞Jリーグでありがちな傾向を問題視！技術を信じすぎてチームの戦術を忘れがち
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544435568/ >>588
よう小宮
とりあえず論点がわからない駄文なんとかしろよ >>594
ステップアップは基本的に海外移籍だからな
国内ステップアップが多ければそのステップアップ先が安定した成績を残せるんだろうけども
それがないから群雄割拠で成績乱高下となる >>533
天皇杯決勝も、ホームのさいたまスタジアムが会場の上に相手が仙台だから、余計に存在感の無さが滲み出たなw 喜ぶべきだろ
毎年同じチームが優勝する某国のリーグとかつまらなすぎて話題にもならない フットボールネーションってウェイトトレーニングに否定的だったけど
メッシもガッツリウェイトやってるしな
しかも腿前の筋肉をガッツリ >>601
実態はただのどんぐりの背比べでしかないなかで、ほとんど偶然だけで順位が決まるってだけで
群雄割拠とかそういうかっこいいものではない。 >>602
技術練習に影響ない程度にな
いわきFCは糞だぞ >>603
群雄割拠の時代ってそういうもんなんだがｗ
もし中国の戦国時代に孝公や始皇帝が居なかったら秦による統一はなかったろうし
日本の戦国時代もなぜ秀吉が信長の元にいてああなったか、考えると偶然にすぎない >>605
どれもになにがしかの特徴や強さがある、というのと文字通りどれも同じというのとは全然違うぞw
どんぐりの背比べの意味を知ってるか？ >>594
そこからも海外に簡単に旅立ってしまうからな。そりゃ難しいわな 所詮日本式ビッククラブが出来てもお山の大将型
喜ばしいのは鹿島みたいに道場型が育った事
基本ビックネームを必要としない、内部で調達できない場合補充する
助っ人ありきの強化はしない
磐田がお家芸を継承出来なかったのは惜しいけれど >>525
むしろ代表強化にプラスだと思うし、格差が小さいことがアジアでは選手層が一番厚い要因になってると思う
極端な例えだけど全チームが偏差値50前後のリーグと一握りのチームが偏差値60前後で残りが偏差値45前後なら前者のほうが選手は鍛えられると思う
あまりレベル差があるとただボコられるだけで得られる経験値は少ないし サポーターからすれば面白いんじゃねーの
毎回同じチームが王者のリーグなんて詰まらんわ >>6
そうだなあ
サッカーメディアがもっとも遅れてるんだよな
約20年前の中田ヒデの時から日本語で国内向けに『日本は～すべき』で、全く進歩なし
評論家・ジャーナリストがまず世界(笑)で活躍して、
海外メディアにも取り上げられるような存在になる『べき』だな 試合のスターティングメンバーは11人で決まってるんで
少数のクラブだけぶっちぎりに強いと代表をそのクラブに合わせる事ができるという意味では強くなっても選手層的にはマイナス
いい例がドイツ 大河ドラマ関連で聞いた覚えがあるのが
日本史で人気ある時代は戦国時代と幕末だってさ
となると主な観客が日本人なんだから
群雄割拠のJリーグ、望ましいじゃないか 清水のドウグラスとか名古屋のジョーとか
１試合１得点レベルの助っ人がハマればそりゃ躍進するだろ >>611
遅れてるというか異常なんだよな、日本のメディアって。
未だに昭和の時代から抜け出せてない。
もうすぐ平成が終わると言うのに。 >>606
お前さんみたいな無知が五十歩百歩を主張しあう、って意味だろ？ 海外のプロビンチアってのは日本のよりずっと経営基盤が弱いんだよプレミアとブンデス以外はJ1とJ3が一緒にいるようなもん
日本は地方にあってもJ1常連のとこなんかほとんどが大企業が親会社だったりメインスポンサーだ >>619
昇格即優勝したガンバと柏はパナと日立だけどこのクラスの企業がスペインやイタリアにごろごろあると思ってんの？
J2ですら大塚製薬とかJR東日本とかNTT関東とか任天堂が付いてんだぞ
入場料も俺が上げた2国以外は大差ない差があんのは放映権くらいだ まあ日本の戦国時代も言わばビッグクラブのような有力大名が増えてくる前の前期はあまり人気がないし、中国史でもビッグ3の三国時代は大人気だが、コロコロと強い奴が変わり軸がわかりにくい次の十六国時代や唐と宋の間の五代十国時代は誰も興味がないからな。
Jリーグもレベルと人気でずっと前を行く欧州リーグに倣い早々にビッグ1～ビッグ4ぐらいが支配するリーグにするべきだろ。 >>171
今年と去年の制覇したクラブのリーグどこだっけ？ >>214
ガンバの降格に関して言えばacl関係ないと思うの。 天皇杯が正月に観れないのは痛いな。
普段はＪリーグに興味が無い層が暇潰しに観る貴重な機会。 富山県南砺市は市ぐるみで私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
爆音車両、爆音ﾊﾞｲｸが頻繁に出現
私が行く先々（コンビニ、銀行、スーパー等）で咳払い、ほのめかしする輩発生 もう土台はできただろ
はやくヴェルディ川崎と横浜マリノスの2強に戻せ
田舎チームはぼちぼちやっていけ >>87
鹿島は4位以下だと不調と言われるからな
3位だと批判が起きる 今年はタイトル厳しい言われてたけどACL取ったしな 優勝候補が固定化されてるリーグは海外でお腹いっぱいだからＪは今のままが良いよ 去年の順位があまり当てにならないリーグだしな
去年の4位が降格なんて誰が予想できただろうか
まあ3位は別の意味で悲惨な状態だが >>622
賞金を傾斜配分したり、クラブの選手保有数を増やしたりして、ビッグクラブを作るといいのかも 始まって20年。
年が経つ度にクラブ間で少しずつ差が出来て、
これが欧州の様に100年とかなると明確に差が出る様な感じじゃねーの？
バルサのスタジアムの歴史を見たけど、最初の頃は小さなスタジアムだったよ。その頃からビッグクラブであった訳でもない。
どんな国にも昔は強かった古豪ってのがあって、でも年数が経つに従って、強いクラブと弱いクラブ、小さなクラブ、大きなクラブって差が出来始めてくる。 サッカーも経済も似ている
財閥は三菱三井住友が東京大阪に居る
サッカーがナンバーワンスポーツなら似た傾向だろう
日本の面白い処は三河のトヨタや茨城の日立が台頭する事
地域性も踏まえた組織力
ホンダ・ソニーは経営者の能力だけど
幸か不幸か資金・組織力のバランスが良い大都市クラブが無いので地方の組織力があるクラブが出て来る
アメリカみたいにドラフトで戦力均衡図るより面白いわ >>617
誰かさんの知ったかぶりや思い込みを知らないからってそれは無知じゃないだろw
どんだけ偉いんだ？お前？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
