【サッカー】＜日本代表の夢を打ち砕いたベルギー戦＞「14秒のプレー」ＮＨＫがオシム氏やザッケローニ氏らを訪問し徹底検証！ ★
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ロシア「ロストフアリーナ」でおこなわれた、サッカー・ロシアＷ杯決勝トーナメント１回戦の日本代表対ベルギー代表戦（７月２日）。
日本サッカー史上初のベスト８進出の夢を打ち砕いた１４秒のプレーについて、『ＮＨＫスペシャル』が追った。
Ｗ杯開幕前のＦＩＦＡランキングでは、日本代表の６１位に対して、ベルギーは３位。ＭＦエデン・アザール、ＭＦケヴィン・デ・ブライネ、ＦＷロメルー・ルカク、ＧＫティボ・クルトゥワら、
黄金世代が全盛期で、欧州予選を９勝１分という圧倒的な強さで勝ち抜き、優勝候補に。本大会でも予選グループＧを３戦全勝と首位通過し、前評判通りの強さを見せつけた。
しかし、いざ試合が始まると、日本代表は大善戦。序盤から高い位置から積極的にプレスを仕掛け、後半に入ると原口元気と乾貴士が立て続けにゴール（４８分、５２分）を決め、
一時は２－０とベルギー代表をリード。慌ててベルギーは選手を交代、猛攻を仕掛けることとなる。瞬く間にスコアをタイに戻された日本代表。
そして、終了間際のアディショナルタイムに、あの１４秒のプレーに襲われることとなる。
そのプレーの発端は、ベルギー陣内でおこなわれた日本代表によるコーナーキック。蹴るのは途中出場の本田圭佑。
Ｗ杯というガチンコの大会で、強国をあと一歩まで追い詰め、あと１点とれば夢のベスト８という場面。
しかし、空中を舞ったボールは、ＧＫクルトワの手に収められ、すぐさまＭＦデ・ブライネへ。約５０メートルのドリブル後、ＤＦトーマス・ムニエへパス。
そして、ムニエのクロスに、ルカクはシュートせずにスルー。最後に走り込んだＦＷナセル・シャドリがゴールにボールを叩き込んだ。
番組では、長谷部誠、長友佑都、ルカク、クルトワら両チームの選手のほか、かつての日本代表を率いたオシム氏やザッケローニ氏らを訪問し、
この「１４秒のプレー」がどう生まれたのかを検証。浮かび上がってきたのは、一瞬のうちに交錯した判断と世界最高峰の技術、そして、この瞬間に至るまでの巧妙な罠（わな）と意外な伏線・・・。
この一戦に人生を賭けた男たちが、全力を尽くしたからこそ生まれた１４秒のドラマだった。この模様は１２月８日・夜９時から放送される。
12/7(金) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00053551-lmaga-ent
2018/12/07(金) 22:11:38.08
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544188298/ 90分時点で日本は満身創痍、相手は決勝まで余裕のペース。もう無理。 昨日のはダイジェスト版で年末に二夜連続でやるんだってな
NHKの本気はスゴイわ >>3
11日の深夜に再放送やるから見た方が良いぞ
めちゃくちゃ面白かった >>1
その14秒の前に本田が馬鹿なコーナーキックを蹴らず、ショートからラストワンプレーを日本のものにしておけば最低延長には行けたのにな 中島でも連れてってればなあ
ポーランド戦だって打つ手あったろ NHKの底力を垣間見た番組。年末の完全版が楽しみ。 >>8
番組見た？なんで時間稼ぎしなかった理由も解説してた。 西野が本当に素人だったと再確認できた番組
原口と酒井ゴリが知的
長友が気を使いまくりで誰の悪口にもなってないのはさすが気配り名人
長谷部と吉田は言い訳ばっかり
ルカクのセリフがいちいちかっこいい
デブライネ、お前には負けたよ ハリル外しの天罰が下った本田
見ててきよきよしかった ベルギー相手に2点先制して後はボールまわしでも、誰も文句は言わないと思うんだ
がなぁ。3点目を取りに行くのは明らかに自滅。 デブルイネのドリブルしながらのトップスピードが時速３０Km
おまいはウサイン・ボルトか！
昌子が追い付けないはずだ NHKスペシャルでやることじゃない
スポーツニュースでやればいい NHKスポーツドキュメンタリー史上でも上位に入る面白さだったんじゃないの ベルギーがゴールラインに弾かないような速いコーナーキック蹴って何度もコーナー取って時間稼ぐかあばよくばゴールできたかも
本田のふんわりw >>18
山口を中央の深い位置（ゴール前の局面）に残すため。中央なら左右のカバーリングに回れる。 ベルギーはメンバーチェンジして有利な体制になったてことなんかね
日本は対抗するメンツとバリエーションがなかった 本田のはミスはミスだがGK キャッチなんてのはよくある
香川の動きが変なんだよな ・蛍はデブルイネからボールを取れると思って、下がらなかった
・デブルイネは、蛍が食いつくと思って大きいトラップで誘った直後、右にパス出した
・長友はルカクをオフサイドトラップにかけようとしたが、止めた
・ルカクを追って下がったが、裏にパスを出されたので、右から上がってきたDFのシュートコースを消した
・マイナスのパスになれば戻ってきた長谷部が潰してくれると期待して
・ルカクのスルーは、事前に味方が追いついてくる所を見ていて確認していた
・長谷部はスルーに反応して足先でボールを触っていた
・これが長谷部の代表最後のプレーになった 昌子はあのシーンを毎日思い出して今でも一睡もできないらしいな >>17
予選3戦目のポーランド戦
無気力パスの時間稼ぎで大ブーイング浴びたから、今回は勝ちきりたかったって言ってただろ >>32
12/12(水)
午前0時40分～1時29分 フェライニでてきてパワープレイ始めるってわかりきってるのに、何もしなかった西野にスポットあてる番組を作ってほしいな 西野、川島、山口
戦犯共がこぞって出演してなくて笑う ベルギーGKは日本のセットプレーを全部見ていた
コロンビア戦の本田左のコーナーキックの再現を狙って、
ラストプレーでも日本はゴール前に入れてくると読んでいたとはね・・・ 海外だと
試合後のスポーツ番組でフツーにこういうのをやるんだけどねえ
プロや指導者経験の解説で番組を進めたり賛否に別れて激論したり
まあ日本だとスポーツ番組どころか全部集約させたゴミのような
情報番組しかないから仕方ないけど あんなきれいなカウンターでとどめ刺されたら本望です この番組もぞろぞろ大名行列して撮影したんだろうな 血税豊富に使ってさ 吉田がクルトアにイエロー覚悟で当たりに行けばって後悔してるとは思わなかった 2-0直後
長谷部「これでいいんですか！？」
西野「これでいいんだ、これでいいんだ」
後日
西野（曖昧すぎるよなぁ、） と思ってました 弱者が強者を追い詰め最期は華々しく散る日本人好みの試合だった
当事者が日本じゃなければあんな面白い試合はないよ 長谷部が最後ボールにほんの少し触れてたってのが切ない >>49
あそこファールの判断は仕方ないにしてうつむいて戻るの遅れたからな
そこがあかんわ 江夏の２２球？２３球？だったかを狙いすぎ
江夏も内容自体は大したことなかったが、
この１４秒も、敗因をあの１４秒間に矮小化させるのがな。。。
もっと川島の劣化をえぐれよ（ 笑 ） number 2017年 一番応援したいアスリートランキング
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
2017年 マクロミル三菱UFJスポーツ調査
1位 イチロー(野球)
2位 羽生結弦 (フィギュアスケート)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 内村航平（体操）
読売 2018年 好きなスポーツ選手
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
博報堂 2018年 アスリートイメージ総合ランキング
1位 羽生結弦（フィギュア）
2位 イチロー（野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 小平奈緒（スピードスケート）
5位 藤沢五月（カーリング）
中央調査社 2018年
1位 大谷翔平(野球)
2位 イチロー(野球)
3位 羽生結弦(フィギュアスケート)
4位 錦織圭(テニス)
5位 浅田真央（フィギュア）
笹川スポーツ財団 2018 年もっとも活躍したアスリート←←←NEW！
1位 羽生結弦（フィギュアスケート）
2位 吉田輝星（高校野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 大坂なおみ（テニス）
5位 張本智和（卓球）
どの調査でもサッカー選手いないｗｗｗｗｗ >>41
いい検証番組だったけど
香川がムニエをフリーにしてしまった致命的な問題に一切触れないのは闇を感じた 年末というか12月のNHKはすごい番組を何の宣伝もせずに放送するから
逐一チェックしてないと
昨日のはとにかく圧巻の一言 しかも長谷部のただのボーンヘッドパスミスを、
大逆転負けの布石に我田引水するってｗ
オカルト番組かよ（ 苦笑 ） >>51
西野も正解わからなかったのだろうけど 守るか攻めるかははっきりさせたほうがよかった
あと本田投入するなら2-0で浮足立ってた時だよな 追いつかれてから出す選手じゃない
2-0で焦って攻めに行くときじゃないから本田の遅攻で時間使えばよかった >>62
サッカーて味方のミス一つで流れガラリと変わるぞ
あそこのミスなければと思うのは当然 普段サッカー見てる連中なら間違いなく「あっヤバイ」と思う １４秒というか日本舐め過ぎてて日本が奇跡連発して動揺しただけ
乾・原口とか得点力ほぼない選手だから奇跡中の奇跡ｗ しかも長谷部のただのボーンヘッドパスミスを、
「 イヤ～な予感に突然襲われた 」 と称して
大逆転負けの布石に我田引水するってｗ
オカルト番組かよ（ 苦笑 ） とレスしてみたが焼き豚だったｗ そりゃわからんわな これ面白かったなぁ
こんな番組作れればテレビも復権出来るのにな >>64
因果関係をまるで理解してねーバカ
お前、文科省がサイトで公開して問題になった
「朝飯を食べる子供は成績がいい」
を信じ込むバカだろｗ
長谷部のパスミスはそれにすら至らねー、
ただの結果論的雰囲気論でオカルトでしかねーよバカ >>17
ボール回ししてもベルギー相手に守り切れたとは思えない。 >>67
（ﾟДﾟ）ゴルァ ！
俺が何で焼き豚なんだよ
むしろやきうスレで叩いてんだろ 大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本 これ見てて山口のレベルの低さにあらためて愕然としたわ
流石半年で逃げ帰ったぬるま湯仕様の生粋のJリーガーｗ
もう２度と代表の服着なくても良いよと心底思うわ >>68
そう思うが見る側もバカが多いからこういった番組を見ない >>17
今年のマリノスとか見てたら、相手チームが全力で追い込んできたら
DFで延々とパス回しなんてできないと思うのだが。できるもん？
江夏の２３球と同じで、
「や」で始まるアレが好きな焼き豚が作り
焼き豚が無条件で喜ぶクソ物語番組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キャッチされたときにGK妨害に行かなかったのが全て
もっと言うと馬鹿正直に予測しやすいとこに蹴ったゴリラのせい カペッロまで出てきて
「最後のセットプレー。日本は過信していた」
と後出しじゃんけんみたいな事言っててワロタ とりあえず川島の1点目の判断を小一時間ほど問い詰めたい あの14秒の間にこうしていれば良かったがいくつあったんだろうな カペッロ出て来たときは
え？関係なくねwって思ったわ >>77
作り手もバカだからNHKぐらいしかこういう番組は作れない
民放なら芸人とワイプでぶち壊し くそみたいなコメント
グレイジージャーニーのクソ芸人みたいなもの >>8
だからそこを含めて検証ふる番組じゃないの？
バカなの？ これあれだろ
日テレなら都並、テレ朝なら中山、フジなら永島、TBSなら福田辺りが解説しちゃうんだろ？
NHKがやって正解よ >>96
ＴＢＳいまなら戸田使いそうだけどな
ＮＨＫが人間力の恐れもあるけどｗ >>94
民放地上波なんてほとんど見なくなった
NHKは叩かれる事も分かるが、サッカーをまともに取り上げるのもNHKくらいしかないからね あのカウンターをしてくる相手と普段のクラブでやってなかったからなギリギリの中で 酒井ゴリの物腰の柔らかさと知性あるしゃべりに驚いた >>85
一番点が入りやすいところに蹴るのは、あの流れなら普通だろ
得点率が高いプレーを狙った結果、コロンビア戦の再現を狙ったのは理解できるし
大迫が負けて、GKがキャッチしやすい状況になったところまではしょうがない
一番問題だったのは吉田
GKがキャッチしたら目の前に立ってカウンター阻止するとか基本中の基本なのに
それを怠ってしまったのはいかん
その後に香川が追うのを早々に諦めてムニエのマークを外してしまったのも問題だし
もっと言えばひとりだけ、やるはずがないショートコーナーのポジションについて数的不利を生み出してたことも問題 >>103
俺もみわすれた
火曜24時30くらいから再放送 長谷部のパスミスをここぞとばかりに掘り下げられてて可哀想だったわw
邪魔した香川にも聞けや 本田と香川は本人も語らないし、何も言われないしかなり守られてた感じ >>86
カペッロは試合直後のコメントから一貫してあそこは時間稼ぎして延長に行くべきだったって発言してるんだが ベルギーの選手は日本より遥か上の世界にいるんだなって思った
蛍のこと叩いたけど、もともとレベルが違うから責めても仕方ないなと
日本人であそこまで駆け引きの出来る選手っていないだろ
麻也や長友が蛍のところにいても止めれたとは思えない >>81
「これでいいんだ、これでいいんだ」にはワロタ >>34
それだと昌子が毎日一睡もしてないことになって半端ない生命力なんだがw 詐欺師本田圭佑が自分の手柄を焦って馬鹿なCKを蹴ったのがすべて >>110
本田は全体の総意としてCK蹴っただけだし
CKで決めに行った事は番組で解説してたから守るもなにもないが
あの中でひとり何もしていなかった香川に一切触れないのは、触れてしまったらガチで叩かれるからだろうなとは思った >>52
>弱者が強者を追い詰め最期は華々しく散る日本人好みの試合だった
>当事者が日本じゃなければあんな面白い試合はないよ
日本でなければ2-0も無かったし、2-3も無かった。
日本は負けて世界に日本サッカーを知らしめたのだ。 ベルギー戦そのものを再放送して欲しいけど、放送料高いんだろうな 本田はまだ若い選手ならわかるけど
一番経験豊富なベテランの選手があれはマズイんじゃない ハリルを残して本田香川を切ることより
電通に配慮してハリルを切った田嶋
この時点で終わってた
西野がやったのは中島落として
20分以上他力本願のパス回しして
ベルギー戦で無策を晒して
恥かいただけ >>78
できないねー
昨日の緑も磐田相手にできんかったし >>105
>GKがキャッチしたら目の前に立ってカウンター阻止するとか基本中の基本なのに
>それを怠ってしまったのはいかん
その定石を打たせないのがベルギーの強さだったんだろう。 >>112
蛍が止めるべきだったという声が多かったけど難しい判断だったのは分かった
ただ、相手もバカじゃないんだから
ドリブルのボールタッチの距離が相手がいない時と目の前に相手がいる時で変えるのは当たり前すぎて
それを判断ミスの理由にしてるのはいただけないと思った
それ相手がワールドクラスだからじゃないだろ
Jでもみんな普通はそうする >>111
それな
本田は愚か者で頭の悪いプレーをした
自分のチームの選手だったら首根っこ掴んで説教ものだって言ってた >>48
タマだってアップする姿がアザラシみたいだったからタマなのに、比べもんにならんw コーナーのやつは、前のやつがすらして後ろのやつが決めるっていうパターンでしょ
コロンビア戦の大迫のゴールも恐らく前ですらして後ろが狙うってやつなんだろうけど、すらしたのがゴールになったんじゃね？ >>125
映像見れば分かるが吉田がCK失敗で意気消沈してやらなかった
それは昨日の番組で吉田が言っていた 2ー0からあっさり逆転されるのが日本
世界一のドイツを2ー0で倒すのが大韓民国 本田はプロフェッショナルには出るのにこういう番組には出ないね >>125
物理的にそれが出来なかったんならそうだが
吉田本人が番組以前の試合直後にも語ってたように気を抜いて下向いてしまってたからな
昌子や香川らも初動で遅れていた
それはベルギーの強さだけでなく、日本全体の甘さだったわ >>118
何が全体の総意だよｗアホンシンが
ベロチャ男はショートコーナー要求してたろうが
それにあのアホCKに誰も対応できていなかった
反応が遅れていた 兎にも角にも、オシムが言ってたことが全て。
山口蛍が前に行かなかったのが悪い。中途半端な位置にいた。この核心をついたのはオシムさすが。
あとは本田が香川に渡して下から崩した方が遅いカウンターになった。これは相手の脚力などスカウティング不足もあるが。 アフロ入れられて何もできないままズルズルいったからな
チビ友や香川を外す勇気があれば... >>117
・日本に延長戦を戦う体力がなかった。
・スイッチの入った本気のベルギーに延長戦で対抗するより、時間内で仕留める。
・本田コーナーキック→大迫ゴールの成功体験があった。
(ゆえにベルギーにも読まれてた動きだったけど)
…ってことで、チーム全体で導いた流れだった…という解説だった。 >>136
いつものこと
自分の都合の悪い時にはだんまり
都合のいい時には饒舌
ほんとチキンの糞野郎 >>133
そこで意気消沈するのが吉田のメンタルの弱さだわな
勝利への執念が甘い >>126
デブルイネのはランウィズだからな。
あれで、チャンスあると思う方がおかしい。下がって守備ブロックを築けよ。PAに近付けば減速せざるを得ないんだから。
つか、デブルイネはランウィズのときにルックアラウンドしているから行ってもパス出されるだけだわ。 クルトワってスゲーよな、ボールキャッチする前に前向いてたデブ見えてたって、、後付けっぽいけどｗ 蛍 何故取りに行ったー
そこはJリーグ名物「ぬるぬる下がるDF」だろー
あれかー
ハリルにデュエル、デュエルと言われ続けたせいかー？ 633 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/08(土) 22:21:58.60 ID:dHSHtR3K [2/2]
12月30日(日) 午後9:00-午後9:50 サッカー代表
ＢＳ１スペシャル「ロストフの１４秒 完全版」（前編）
12月30日(日) 午後10:00-午後10:50 サッカー代表
ＢＳ１スペシャル「ロストフの１４秒 完全版」（後編）
https://www1.nhk.or.jp/sports2/sp/daihyo/index.html 吉田さんがクルトワにあたっておけばよかっただけ
イエローで済んでた 日本ｖｓベルギー
１－０ 真珠湾
２－０ シンガポール占領
２－１ ミッドウェー
２－２ 硫黄島玉砕
２－３ 原爆 無条件降伏 Jリーグが１点取ってドン引きサッカーしないからだろ？ デブルイネって足もクソ速いんだな
あんなの絶対追いつけないだろ >>146
というより日頃の習慣だよな
チャンスに過剰に落胆するやつって毎回やってるから今回もやってしまった
切り替えのためのルーチンが仇になったって感じ ロスタイムの高速カウンターは日本がフランス相手にやって勝った経験があるからね
その時の日本のデブライネは今野だったw
つまりどこの国でも有り得る事象それがW杯で起きただけ 長谷部 吉田 長友らが率直にその時の状況や気持ちを話してくれて見応えあったな
吉田なんか、クルトワをファールしても止めるべきだった言ってたし
本田 川島 山口らは取材拒否か？ >>148
長友は自分に余裕があれば下がれと言えたかもしれないと触れてたように、あれは下がるべきだったろうな
長谷部は全力で庇ってたし、行く選択肢もゼロではないけど
タッチが無人の時と同じだと読んで詰めにいったなんてありえないし、番組のあの庇い方はない 昨日の番組を見たなら、原因が一つではなくいくつもの要素が足りなかったことがわかるはず
>>152
山口はしょっちゅうカットしてるからなぁ
ただ、その分あっさりかわされることも少なくない
あの場面でデブルイネからカットできると思ったという話は明らかに自分の力の過信だわ 山田孝之のナレーションの上手さにもビックラこいた 多才なやつだ >>162
長谷部は確かに庇っていたな
吉田はまあどっち付かずみたいな感じで、ただ山口の心境を代弁していた >>160
CKからのカウンターなんてよくあることだもんな
あれは誰が悪いというより全員が悪い 完全に油断してたからな 蛍は中途半端だったよなぁ
行くならファール覚悟で潰しに行くべきだし引くならガッツリ下がるべきだった 結局ポーランド戦の批判とかベルギー戦の疲弊具合とかが絡んだ結果日本は最後のFK→CKに賭けて
そしてそれが結実せず下を向いて集中が切れた瞬間をしっかりスカウティングもしていたベルギーに完璧に突かれた
戦前は潔く負けれればそれはそれで本望と思ってたけど、いざあんな負け方したらやっぱ悔しかった、と >>155
日清戦争から支那事変までなら楽勝だったんだがなぁ >>164
NHKの色々な番組でナレしていて結構知られているよ >>166
ベルギーはコーナーをマンツーで守っていたから、ボールロストした瞬間にレシーバー対マンマーカーの攻守が入れ替わるから日本の切り替えが遅れたことは否めないな
それも原因だわな 日本もカウンターに対する警戒が全く無かったよな
攻めるのは自分たちだけだと勘違いしてたんじゃね？ >>153
完全版なんてあるのか
そっちでは香川がなぜムニエをフリーにしてしまったのかまで検証してるかな >>168
コロンビア戦のCKの成功体験も絡んでくるよ >>1
あそこでキャッチを選ぶクルトワはスゴいな
ファンブルしたらお仕舞いなるかもしれないのに 個人的にはフェライニ投入されたとき西野が何考えてたか知りたかったな
当日見ててあの交代の瞬間滅茶苦茶イヤな予感したから CKで試合決めようとしたらコロンビア戦とはパターン変えるべきだったな
クルトワにはバレバレだったし >>168
ポーランド戦、ターンオーバーで休ませるはずだったけど、マズイ展開で結局それが出来なかったし >>174
試合終了時間過ぎてたから、キャッチで終わりだと思い込んでたのもあるかもな
油断だった >>181
1月2日にNHKで岡ちゃんと西野の対談やるよ >>162
あれだけデブの前に広大なスペースがあって誰も追いついてない状況で下がれるか？
詰めにいったのはしょうがないと思うけどな
あとはオシムの言うようにレッド覚悟で足裏見せた両足タックルするかどうか 吉田がうなだれててGK見てなかったのがな
あの場面はファールしにいかなくてもすぐに戻ればよかったのにあの数秒が命取りになったな >>178
日本コロンビア戦のCKの成功を事前にクルトワがチェックして対策していたとは驚いたよw
試合前の準備でも日本はベルギーに負けていたということか >>162
マスチェラーノのように果敢に突っ込んでファールで止めるか安全策で下がって守るかの2択だったよな
あそこで来るのを待つ選択肢はアマチュアの俺でも無いわ
恐怖と緊張マックスで正しい判断が出来なかったのかな 同点に追いつかれた時点でこりゃアカンと思ったけどな
最後はやっぱりかって感じだった もっと守れたかもと言えることはあるけど、ベルギーの連携が完璧でルカクのスルーが天才的だった 川島は、最後にルカクがパスをスルーするのを予測していたのだろうか？ 再放送は、
NHK総合 12月12日(水) AM0:40～1:30 悔しいというやつもいるけど、自分は相手が見事過ぎて清々しかったわ
今回のワールドカップのベストゲームはポルトガルスペインか日本ベルギー 細かいところでサッカーの歴史の違いが出たな。
欧州のトップレベルはここまでやってくるのかと。
日本のサッカーはまだ歴史が浅いということなのだろう。 >>187
行く選択肢も無くはないが、それなら絶対につぶさなきゃいけない
足裏とまでは行かなくても、絶対に止めるつもりのタックルが必須だった
それをやらないのなら、やはりディレイ狙いがベストだったろう
距離がつまればサイドに逃げるにしても、正面突破するにしても選択肢は狭まる >>52
だからいつまで経っても
強くなれないんだよ >>192
2002でもブラジルがリバウドスルーしてロナウドで仕留めるってやってたが
スルーがきれいに通って決まるのは何度見ても美しい 結局、デブルイネに対峙した山口蛍はどうするのが良かったのだろうか。 >>193
川島のサイズがあと＋10センチあれば
シャドリのシュート触れてたな… >>199
GLはだいぶ突破できるようなったし進化してるよ 昔なんてW杯出場すら夢のまた夢だったのだから >>201
下がって最終DFﾗｲﾝに入るのが良かった >>201
あれも結果論だからな
突っ込んでってかわされたら「なぜ待てなかった」と真逆の批判されるだろうし
後ろに下がって失点したら「なぜ突っ込まなかった」言われるからな
そもそも左右に走ってるフリーの選手いて前方にもスペースがあるからな 山口どうこうの問題じゃない >>202
難しいのは分かるが川島のポジショニングも甘かった
長友がちゃんと切ったんだから、もう少し中央よりに修正できていれば >>181
フェライニに自由にやられてから対策すべきだと思ったけどなんも動かんかったよね >>17
激しく同意。日本代表は鍵をかけるべきだったよ
イタリア伝統のイラマチオみたく ベルギー国民だったらあの試合相当盛り上がっただろうね >>193
走ってきてるのはわかってたんじゃね だからってそっち警戒してニア塞がなかったらルカクにそのままやられる
GKとしてニア側塞ぐのは普通だし正しい判断 >>209
言うて長身DF入れてマークさせるくらいしか対策ないぞ そもそも山口はあそこでファール出来たか怪しい
相手が悪いよデブルイネだし ベルギーのGKに簡単に球出しさせたのが一番の原因なのでは？ 山口は行ってかわされたってんならまだフォローの仕様あるんだろうけどさ
ボーっと突っ立って待ってた後奪いに行こうとした矢先に最高のパスをムニエに通されて
結局何の為にそこに居たのかという状態だったからこそ酷く癇にさわるんだよなあれ
そもそも奪いに行くんならもっと早くデブライネに向かって詰めて行かなきゃダメだろうよ >>181
何も考えてないよ。西野は思考停止してた
ガンバ時代からこいつはテンパったら終わり >>201
判断が凄く難しいけど、ディレイしながら下がる
>>207
でも川島のポジショニングはルカクがシュート打つ想定ならベストだと思う
最後の反応見てもスルーは頭にあったろうけど、最初からスルー前提は博打すぎる >>218
いやどうせ突っ込んでかわされてたら「なんで待たなかった」って言われるよ
結局結果論でしかない >>220
難しいのは分かるけど、あの場面は三択だったからな
長谷部が間に合う想定も含めて寄ってるのは分かるが、もう少しだけ中央よりに修正するのがベストだったと思う >>217
吉田が後悔してたな。オレもあれが一番の原因だと思う >>218
だから昨日やってたじゃん
直前までボールのタッチが大きかったから奪えそうだと思ったって >>207
まったく甘くないぞ まずニアを空けるやつなんてのはGK失格
川島のポジショニングはむしろ最適解 そういや山口は神戸が獲得乗り出してるんだったな
イニエスタ ビジャとプレイすれば多少は成長できるかもな >>224
それは番組でそういう擁護してただけで、そんな訳ないからな
目の前にスペースあればドリブル時のボールは長めに蹴るけど
目の前に蛍がいたらデブライネどうこう関係なく、普通に蹴り出す距離変えるんだし
誰もいない時と蹴り出しの距離が違った、って驚きはないだろうと >>56
ヤマギワ化という点で同感。
爺さんの発言はそのウソを見抜いてのまうすさーびす
だったように思う。
ただ、「現場の後悔は現場でしか晴らせない」は楽しめた。
本人にとって、それをテレビで言う必要は無いけれど。 >>223
邪魔しないまでもすぐに全力で戻ってればな がっかりして下向いてる時間がホントもったいなかった ロシアW杯での川島だけに焦点を当てた総括番組してくれよ。笑 >>226
ニア空けろと言ってるんじゃなくて、三択になってたんだからもう少しって事な
実際に長友も長谷部も間に合って、ニアに蹴れる奴は居なかった訳だし >>231
川島がやらかさずGL一位通過でイングランドの方が勝てたかな オシムが山口はデブルイネにファールすべきだったとか言ってて大草原 山口は奪いに行くのならもっと早く相手に詰めとかなきゃ行けないし
下がるのならそれまではパスコース消す動きをするなり受け手の誰かをマークしに行かないといけない
しかしながらこいつのプレイは中途半端な位置取りで待って時間を無駄にしただけ
最初の数秒間を立ち尽くして無駄にした判断は最低の選択でそれは結果論でも何でもない >>237
あれファールすべきって簡単に言うけど その前にボール出される可能性もあるし
いうほど簡単じゃねえぞ ファールするならGKキャッチしたときに吉田にどつかせるほうが確実 >>237
間合い的にまず無理だし、何とかファールしたとしても流されてただろうな >>201
なぜ前後のステップで駆け引きしなかったのか >>230
クルトワ、あの瞬間後ろから来てないか確認しているよな。カリウスみたいにならないように。 次がブラジル戦だったから、日本もベルギーも余計なカードを貰いたくないって心理が強かった
ファールで止めない事を国民性だけに求めるのも、ちょっと違うと思った。 この番組さ、敗北への前兆は長谷部のミスキックからだった。。。
みたいな論調で始まった（嫌な感じがしたと原口、リトバルスキーが証言）
けどすべては結果論。
最後ルカクがスルーして得点が生まれなかったらルカクはなんでシュートしなかった
って非難されただろうし。結果だよ結果 >>246
あれは香川のバカがリターンもらいに行ったんだろな 日本はいつも善戦はするけど、ここという勝負どころで必ずやられる。
日本人のメンタリティとして、頑張ってる事を最大限評価して、結果を軽視する風潮がある。
ここが、欧米とは逆。結果に至るまでのプロセスはどうでもいい。極論チンタラさぼってても構わん。
ただ結果が全て。最後に勝てば、途中は手抜きでもいいって考え。
日本だと手抜きで勝っても褒められないだろ。インチキだとか、やる気あんのかって叩かれる。
これがダメ。
農耕民族が狩猟民族に勝てない所以。 これだけのために海外旅行か
NHK職員は贅沢やのう >>228
援護つーか事実だろw
デブルイネ自身がそう言ってんだし >>237
足元にタックルとか言っていたがどのタイミングで？って感じだった。
ランウィズしているときにはフリーのパスコースが三箇所あってデブルイネもルックアラウンドしているのに。
マジ謎回答だった。 >>237
あの距離をファール仕掛けるのは無理があるわな 香川を毎試合交代させてたのに残したのが失敗だった
香川がいなかったら最後のカウンターはなかったよ
乾みたいに一発があるわけじゃないんだから疲労した段階で交代させるべきだった >>245
ベルギーはともかく日本は次のことなんて考えてないだろ >>237
たしかにあれは草だわな
ファールいけってその前にパスされて終わるだろと >>253
デブルイネは食いついてくるのを待ってただけ
そうしてきたら思う壺で食いついてこないなら当然別の選択肢があっただろう
目の前にDFがいるのに、フリーの時と同じ距離で蹴り出す訳がないのはサッカーやった事あれば分かる 昨日のはよくできた番組だったな。
延長だったら5-2くらいで負けてたかもだから仕方ない。 >>246
瞬間瞬間嫌な気はするんだけど、失点に繋がるとその記憶が残るだけの話
そんなコメントを採用するところがダメすぎる >>262
あれはフラフラ近付いて行った香川が悪い 長谷部のミスはサッカー見たことあるやつなら大半がヤバイとか何やってんだとか思ったろうな
たかがワンプレーというけどサッカーは一つのミスで簡単に流れが相手にいくからな
相手が格上ならなおさら >>259
ひょっとしたら、ってのはあったろカウンター食らった時点でも同点だよ。 >>266
それは蹴るときに分かっていた筈だよ。
長谷部の視野がどうかしていたと思う。 一点返された時点で追いつかれる類の予感は株式投機にも言えて、
一回大きな売りが入るとそこから目安とされる値を平気で割ってくる。
投機の場合は手仕舞えばいいけどスポーツはそれができないのが難儀。 山口の判断がリスキーすぎた普通に取りにいかずに下がってゴール前勝負でよかった
どうせシュート打つために最後はゴール前に来るんだから
長谷部も長友も昌司も最初からゴール前で勝負しようと全力で戻ってたのに ベルギーに勝ってたら多分次のブラジルでサウジスコアで負けてた デブルイネが言っていたのはすぐにパスを出さずにドリブルでボール保持を高める＝喰いつかせるってことだね。んで、喰いついて来たらパスで置き去りにする。
ボールタッチが長いのはオープンスペース取り、縦に素早く推進するための個人戦術。相対する相手との距離が詰まればボールタッチを短くしてボールを自分の足元、支配下に置く。
それをボールタッチがでかくなっている＝下手クソ＝ボール奪取出来ると思えるのはヤバイ。 >>272
山口自身の発言が放送されなかったな。
あの時の守りの考え方山口の言葉で聞きたかった。 >>218
デブルイネのドリブルがポーン、ポーンと2度大きくトラップしてたから3度目のポーンの時にその地点で
山口はボールを奪えそうだからと待っていた
だが3度目はポーンではなく、スッと小さめなトラップに切り替えたので
山口がボールを奪いにくタイミングをズラされて身体が動かない所をデブルイネが右に簡単にパスを出した
その一連の動きは、デブルイネはわざと罠をしかけたと言ってる
3度目で山口が食いつくのを待っていてその瞬間パスを出そうとね
長友、吉田は普段なら、蛍いくな！下がれ！と指示出せたがその時は全力疾走してたので
声を出す余力が無かった
長谷部は、自分が蛍の位置にいたとしたら
自分もボールを取りに言ってたと、だから蛍だけに責任を負わす事は出来ないと言ってる 正直この感覚が変だと思うNHKがね あの試合は本田のラストのコーナー ガーとか関係無く
借りに3点リードでもひっくり返えされるような試合だよ もう少しで勝てたは有り得ません
ベルギーはブラジル勝ちます 日本はワールドカップでブラジルには勝てません！ >>268
ああいうミスが出るということは、チーム内で意思の疎通と統一ができてないってことだからなぁ
ヤバイわな >>261
その時はその時だし
番組では別に援護してたわけではないな サッカースレって、やたら
・サッカーやったことある自慢
・普段サッカー見てる自慢
は湧いて出るな あのシーンでわかることは
各プレイヤーのサッカー脳のレベル 情報量の薄そうな番組だなｗ
NHK出版でカット部分も書籍化されてようやく図書館で借りて読むレベルの話ｗ 当時実況スレみながら試合観てたけど長谷部のあのパスミスの場面の時に嫌な予感するってレスをしてた人が自分を含め何人もいた
アギーレの時のアジア杯UAE戦での焦る場面じゃないのに無理なパスして長友を痛めさせたあの場面が頭に浮かんだ人は結構いただろうね
吉田のコメだけじゃなくクルトワも｢あの時にファールしてでも自分に当たりに来て止めようとするのは考えられる事だしそれをするのは正しい」みたいにコメしてたように吉田の対応は不味かったのは当の吉田もクルトワも分かってるんだよね
CKはチームでの決めに行くという意思統一だからそれ自体は間違いではない
間違いは決めに行くというチームの意思統一の中でショートの選択がないのにあそこにいた香川、キャッチされた瞬間に顔を下げて気付くのに遅れてクルトワのスローインを邪魔しなかった吉田、中途半端な対応の山口
判断ミスに判断ミスが重なってあの失点になったとしか言い様がない >>270
今、見直したら長谷部がサイドチェンジするために
視野確保してキックモーションに移ってるのに
香川がすごいスピードで長谷部に寄ってってる
あの場面は香川が悪い >>223
あそこで体当てるなり、イエロー覚悟で前に立ち塞がればあのカウンターは防げてたんだよな
狡賢さも執念も足りなかったよな >>113
岡田「いいんですか？」
加茂「これでいいんや、岡ちゃん！」
デジャヴだったわw >>277
昨日の放送そのままのレポート。完璧。
足すこともないし不足分もない。まさにこれだった。
惜しむらくは山口自身の発言が聞きたかった。 >>263
どうすれば良かったのか、視聴者が考える余地を残したからね
改めてサッカーの面白さは模範解答がないことだと思う >>276
山口の発言も放送されてる
山口はドリブルが大きかったからとれると思ったといってる >>284
ショートコーナーを貰いに行くのは相手を惑わすためにコーナーキックのとき普通にやるのことなんじゃないの？ >>288
本田香川山口の話もできれば聞きたかったな
そこまであったら完璧だった >>276
あいつは頭悪いから何言ってるか分からないんだぞ >>277
だから山口の下した判断そのものが酷すぎって言ってんだよ
デブルイネも馬鹿じゃないんだから正面の先で待ってる山口に気付いてないわけなかろうに
近づいてきたら同じテンポでボール蹴りだしてくるわけないだろうってｗ
長谷部とか仲間内の自分でもそうしてたとかコメントはフォローしてるだけにしか聞こえんかったわ >>277
デブルイネは色んな挙動で食いついてこいと罠を張り巡らせてたのは確かだろうけど
目の前に蛍がいるのにフリーの時と同じ距離を蹴り出してこなかったというのは罠でもなんでもないし
それは番組が誘導してるだけ。そんな訳ないんだから >>290
長谷部を介しての証言だったけどな
完全版で本人は出てこないのかね >>284
あれで２－０でリードしてる側の日本が焦ってたのが
視聴者とベルギーにばれちゃったからな
余裕の顔してボール回しするだけのメンタルがなかった >>237
オシムのあの発言は
ファウルで止めろと言ってはみたものの、ベルギー相手にレッドでしか止められない状況を作られてる時点で事実上ほぼほぼ詰んでるんだけどな
ってニュアンスを含んでたように思う 罠にかかった蛍ちゃんに残された選択肢はアフターでデブを壊すくらいのド派手なファール >>283
多分、見た方がいい
思考するに十分なエッセンスは含まれてる >>290
>山口はドリブルが大きかったからとれると思ったといってる
山口の言葉だっけこれ。
長谷部が山口を代弁して言ってた言葉じゃなかったっけ? 本田のこーなーキックはキーパーの絶対届かない遠くへ蹴れば良かったね、と思ってる奴はいないよね。 すいません、観たいんですが、放送日わからりますか？ ベルギーが手抜きでやってた試合なので伝説にはならない >>8
本田→自己中心(自分が活躍しなくては面白くない)
ルカク→自分が囮になることでチーム勝利に
貢献
そりゃ技術以上にレベルが違い過ぎますわ >>309
11日の深夜、お前が今書き込んでる機械は飾りか 山口はハノーファーにいた時ドリブルしてる味方へボール奪いに行って交錯して敵にボールが渡って失点したのを見て状況判断力0なんだと思った記憶がある
何であの状況でデブからボール取れると思ったんだろ 長谷部は山口をかばってるけど
普通、あの場面は下がってゴール前勝負だよ
スピードに乗ってる相手を止めるのは一人で点で止めなきゃいけないから
難しいし外したらもう何もできない
ゴール前ならシュート打つために相手はシュートモーションに移るために
減速する瞬間があるからそこで追いつけるし >>123
ポーランド戦で長谷部が投入されてパス回ししたのは85分から
詐欺師ハリルに洗脳されたカルト教徒は当たり前の様にウソ吐くよな この番組はドーハの悲劇に続く、格言を残すために作られた検証番組のような気がする。
見ていない人はぜひ見るべきだと思う。
欧州とのレベルの差はこういう些細なところ。
長友の
「ピンチはチャンスだとよく言うが、チャンスもピンチなんだと思った」
が印象的な言葉だった。 最終ラインがお粗末すぎるわ
ワールドクラスの高速カウンターでアニメみたいな負け方だもんな
デブパイネひとりにチンチンにされちゃったね～ワールドクラスのクラッキだからアレか
その前にどうせ川島がまたミスしてるから勝ち越し点がアレでよかったといえばアレやねｗ >>311
だよね。
番組内で山口本人はこの事を直接語っていない。 >>283が
番組録画してその内容を他の奴に蘊蓄ぶって
言いふらすのが見える 単純に両チームの実力差がありすぎて起こったプレー
普通は練習でしかお目にかかれない >>321
最終ラインがお粗末だと・・・長谷部、長友の二人の対応は相手のベルギーも称賛していたぞ
適当な事言うなよ >>321
あの時の最終ラインは山口と長友だけだぞ >>307
本田のキックは練習通りだったんだよ
コロンビア戦と全く同じ軌道を描いてる
FKもよかったしロシア大会の本田はキックの調子よかったんだろう
だけど本田のキックが正確すぎたせいで分析してきたベルギーにカウンター狙われた 最後の場面で、長谷部はよくルカクのマークまで自陣に戻れたなあ。 >>66
試合には流れがあるからね
スポーツ経験者にしか分からんか >>320
日本サッカーはドーハの悲劇から始まったようなもんだからな
そのカタールでベスト16の壁を破ったら
ワイは思い残すことないわ。死んでもええ。 本田のCKは、コロンビア戦と同じ軌道だったけど、選手の位置取りはコロンビア戦とは違った。
そりゃ、ベルギーの選手はコロンビアとは違うわけだし、おなじようにヘディングシュートは打てないだろう。
同じ軌道のまま、相手のGKにすんなりとキャッチされてしまった。
結局、あのCKは何だったんだ。 これ完全版じゃないらしい
今月の30日にBSで2時間でやるぞ 長谷部のミスのシーン、原因は香川のフワフワしたポジショニングだろ。 監督が、舞い上がって、思考停止になったんだから、しょうがない。
経験不足 >>330
戦力的には今の日本代表はカタールで
ベスト8行くと思うけどな。
絶対はないけど、歴代最強のような感じがする。 善戦のムードで現FIFAランク１位の国と５０位あたりの国の地力の差みたいなのが
みえなくなってるな。長友のコメントからはベルギーの怖さがひしひしと
伝わってくる。謙虚に簡単に対応できる相手じゃないとの自覚も大事だろうな プレミアとかじゃデブパイネがスワーブするCKから
ワールドクラスのフィニッシャーがズドン！でスタジアムが熱狂のるつぼになったりするんだろうけどな。
バンキナーロさんじゃクルトワにピンポイントパスで決勝点献上だからな
やっぱりもってないんですよｗ >>331
前がすらして後ろが決めるっていうパターンだと思う
コロンビア戦の大迫のゴールもすらしたんだと思う やっぱり昨日のは特別番組の番宣だったか・・
両監督、オシムやザッケロー二にまでインタビューしてて
一瞬だったもんね
昨日のだけでも深かったけど、こりゃ期待できるな >>338
なんで香川は２－０で勝ってるのにあんなに焦ってたんだろうか
マンUのデビュー戦でアフロ投入でやられたのが頭によぎったのかな なんかこう奇跡的なプレーって様々な要因が一気に噴出するって感じ
後々検証すると良い面悪い面両方とも面白く見えるな 前半見れなかったけどオシムとザックは何て言ってたの？ まあ改めて失点の３シーンを見て
よくこんなスピードも高さもないチームでＧＬ突破出来たなって感心した
ＧＬの相手国も本番前にまるで変わった日本をスカウティングしきれずに
出会い頭でやられただけで
こんなチームまともにスカウティングしてりゃ簡単に勝てたろうに ドーハの悲劇は武田がボールキープしてたら起こらなかったって結論なんだろ
これも本田がショートコーナー蹴るか誰かがクルトワの邪魔してたらなかったという話でしょ
デブライネがボール持ってからのプレーは後から言っても意味はない 西野がフリーズしてたのが敗因だったな
長谷部に聞かれてこれで良いんだって何なんだよ >>341
だね。
ヨーロッパでプレーしていた彼らからすると2点リードなんて
出来すぎで、絶対にこのままでは終わらない。という一抹の不安を常に
心に秘めて戦っていたことが分かった。
さらにが、一つのミスからそれがだんだんとチーム内で
共有され、ますます不安が膨らむ様子が手にとるように分かった。 良い番組だったみたいだね 評判が良い
録画してみようかな ブラジル戦のデブルイネのゴール見たら山口が下がるとかたいした意味がないのがなぜわからないのかね日本人の素人は >>347
オシム行ったことは、吉田も山口もカード貰う覚悟で止めに行けよと。
もっと汚いプレーをしろと。
日本人の最も悪い特性はフェアプレー精神だと
もちろん称賛されるべきものだが、サッカーにおいてはデメリットの方が多いと。 裏でやってたフジの珍プレー好プレーと視聴率対決やな >>353
確率の問題だぞ
いいディフェンダーは確率の高い判断をする
それでも相手が上回ってきたときはしょうがないと諦める NHKスペシャル史上最高クラスの出来映えだったな
色んな駆け引きや心理戦があの14秒に凝縮されてたの知ってマジ面白かった >>353
日本人の高さとスピードの感覚で世界のサッカーを語るなっていうことだな
Jリーグは語っていいけどな >>205
それはどうだろうなぁ
セットされた状態でチャレンジ＆カバーが出来る状態ならボール取りに出て行くのは分かるが
人数３対５という圧倒的不利でカウンター食らってる最中にチャレンジ＆カバーなんて出来るわけないから
リトリートしつつ時間稼ぐべきだったと思うよ >>355
なでしこの石清水がやってたな
あれはＰＫだからなすぐに
延長あるのにレッド覚悟は無茶じゃないか >>362
言いたいことは分かるけど全ては結果論だよ。
圧倒的不利な状況において個人にその判断を迫るのは
無理がある。 吉田は何で下がらなかったのか聞いたらしいし長谷部は山口一人に責任負わせてはいけないなんて言ってたし内心は皆山口何やってんだって思ってたっぽいな >>320
> 長友の
> 「ピンチはチャンスだとよく言うが、チャンスもピンチなんだと思った」
こんなの当たり前だろうに
大学いってたくせに30過ぎて気がついたなら
そんなアホ連中しか居ないのなら日本が勝てるわけないよ サッカーをよく知らないうちの嫁でさえ興味深く観てたよ。本当面白かった。 本田香川山口の発言がないのがなあって声多いけど
つまりその3人が「犯人」だって作りだったってことじゃないの >>368
同じ言葉でも
お前の言う言葉と、長友の言う言葉では100万倍重さが違うんだけど
長友を批判出来る立場の人は日本にはいないと思うけどな。
何様? まだまだ見え（て）ない情報があるってんだから、
ただただ目を凝らすばかり。
日本サッカーこれからこれから。 >>174
正直日本は誰も本田が蹴ると思ってなかったからだろうよ
香川が近寄っていったのをみんなみてショートコーナーやろなあと意識がチームにうまれた瞬間に本田はふんわりクロスを蹴った
香川も蹴った直後においと両手広げてたし
吉田のあぁキャッチて表情もそれだろうw
日本人はみななんでクロスをあげたんやろと一瞬考えてしまってる時に高速カウンター
勝負にいったての本田を守るための後付け詭弁、だから本田守る必要性がない海外にはそんな論調は一切ない
実際検証も本田のクソCKをだれが尻拭いすべきかでしかないし無意味なんだよ。長谷部のミスキックが悪かったと本人は反省していたから長谷部のミス以降は誰も話さなかった、クロスを上げられた奴とマークは誰かついていたかとな
本田も俺のCKが悪かったて言えば済む話、長谷部のようにな
それをしないから尻拭い検証になってる >>349
ただインタビューで長友が証言してたろ
あそこでボール保持して延長行ってらどの道打つ手なしで負けてたから勝負かけるポイントがあそこしかなかったと
そういう意味でそのまま終わってればよかったドーハとベルギー戦を並べるのはお門違い オスピナとクルトワの違いは大きかったな
コロンビア戦の良いイメージと直前のFKで本田はイケると思ったんだろう 2-0になったとき震えた
最後カウンター食らった時、絶対は入ると思った >>371
ほう？
日本代表にならないと語っては行けないのか？
政治家にならないと政治を語ってはいけないのか？
医者じゃなければ病気や治療を語っては行けないのか？
アフィカスのクズよー 爺さんのカード覚悟コメはカードすらもらえなかっただろうまで
込みだ。どっちをオチにするかで日本人は～の方にしただけだ。 山口に下がれとか言ってる輩は
ベルギー戦のデブライネやクロアチア戦のムバッペのゴールで相手のDFがなぜ詰めないのかとか言うんだろうな
そんなんあのクラスの選手がわからないとでも思ってんのかね
相手が速すぎるんだよ
てめえらの低次元感覚で語ってんじゃないよ >>378
クルトワは日本のCKは全部見てたって言ってたからまたコロンビア戦と同じキックしてくるって読めてたんだろ デブライネのドリブルが計算尽くだったのがすごい
あれでは山口が取りに行こうとしたのも必然だったな これが90分経過した後のラスト14秒だからなぁ
疲弊した中での駆け引きと情報戦 すごいわ >>381
語っる事はいいよ。別に。
ただ代表選手の言葉には敬意をもてと言っているんだけど。
少なくともバカとかアホとなじる必要はないし、出来ないだろうと。 >>390
だったらテメーもだまってろ！
お前が俺様に意見するな
アフィカスのクズ >>374
本田が蹴ると思ってからあの試合それまでのCKではCBは吉田しか上がらなかったのに
あの場面に限っては吉田と昌子の二人が初めて同時に相手ゴール前に上がって来たんだぞ
長文書いてるのにそんな穴だらけの理屈いって恥ずかしくないのか 字幕の訳のニュアンスが怪しい部分がいくつかあって、コメントの意図を正しく伝えられてないと思う。 一点勝ってるとこでクロス上げたなら売国奴だが同点だからな
あのまま延長行ってても99%勝てなかったってのはリアルタイムのスレで殆どの奴が言ってた
ルカクのヘッドやアザールのポスト直撃など枠に行ってたら川島じゃ防げないものばかりだったし、あの展開になっただけでも運が良かったよ 見たけど、あれだけ関係者色んな人にインタビューしてんのは驚いたけど肝心のザッケローニとオシムの箇所がみじけーよw
もっと色んなこと言ってた筈だ彼らなら フェライニいるのに簡単にペナ角でクロスを入れられた２点目の大迫がゴミカスすぎた >>396
でれくたぁずかっとを乞うご期待
ホンディも出るよ（知らんけど >>390
常識レベルの話だろ？そんなの
ピンチとチャンスは表裏一体
そんなのは小学生でも理解出来る事を
大学までいったくせに30過ぎてそれに気がつくのは小学生以下の知能だろ 昌子特別ヘディング強いわけでもないのに
何しにCKで上がったのだろうか 時間を使わず直接キャッチされるようなCKを蹴ったこと
終了間際の失点を防ぐという意識がチーム全体に乏しかったこと
この2つが大きかった あれ、どうして後ろに守備用に誰か残しておかなかったんだ？ まあキーパーの邪魔をしなかった奴が一番の戦犯だろう
教訓があるとすればそこ >>8
本当にその通り。
ショートコーナーにして日本の攻撃で終わらせて、得点できなければ延長という形にするべきなのに
本田が慌ててコーナー蹴って直接相手キーパーにキャッチされたせいで
即座にベルギーのカウンター攻撃になり失点して負けてしまった。
すべては本田のミスのせいなのに、そこをスルーしたんじゃ検証番組とは言えない。 試合終わった直後は選手達みんな2点差ついて守りに入ってしまったとか3点目を取りに行くべきだったとか言ってたけどむしろ攻め急いでるように見えたけどな
ボール奪ったらすぐ前に送って大迫しかいないのに放り込んだりしてたし
そこら辺意思統一できてなかったのは西野の発言聞いてやっぱりかとは思った ベルギーの1点目のラッキーゴールで日本の敗退は決まってたんだよ >>387
それこの番組で語ってた？
まだ観れてないわ サッカーは判断にかけられる時間が短い
だから判断は総じて直感でありアドリブ
だからこうやって事後に分析して理屈をつける意味を見いだせない
全てが偶然の産物にみえる >>399
この年齢になって改めて思い知らされました
痛恨の極みです ってニュアンスじゃなかった？ ベルギーのカウンターシーン
本田「延長ではチームの体力的に相手にやられてしまう なので点を取りに賭けてCK蹴った」
吉田「GKがCKをキャッチしたあと がっかりして1秒弱遅れた 何もせず顔を下に向いてしまった」
山口「下がる選択肢もあったが ボールを狩ろうと思った デブルイネのボールタッチの歩幅的にあの位置で狩れる計算でポジショニングしたが相手がタッチを変えてきた」
長友「ルカクを追うか ルカクをオフサイドトラップにし賭けるか悩んだが もし失敗したら一生後悔する なので追い続けた」
長谷部「ルカクがスルーすることもちらついた なんとか足を伸ばしたが…」
吉田が実は戦犯 あの状況で唯一サッカーエアプのお前らでも出来たプレーは吉田の代わりとなって
GKの前に立つくらい あれだけに関しては技術的なものは一切必要無いからな
FKで蹴る前にボール跨いでちょっと邪魔しつつシレっと帰るだとか
それらのテクニカル的なもんが必要無く頭があれば事足りる要素のプレーは
１００回あれば１００回上手くやってかないとな >>407
この国は正確な検証を拒む体質あるよねｗ
大東亜戦争、原発崩壊、ワールドカップｗ
責任者は守られる無責任国だわ ベルギーの１点目はドフリーでヘディングしてるしラッキーゴールではないだろ
きわどいところを狙ってるよ ショートコーナーで行く気なら無理に吉田も昌子も上がっていかないから
最後に点決めてやろうってのは全員の総意だったのだろうな 多分、最後の最後でやらかすんじゃないかと思ってましたよ
まあ予想通りってやつですわ
日本代表って必死に攻めてるときはよくカウンターでやられてるもんね >>409
長谷部のミスって言ってるけどな
あれが嫌な流れになるぞとオシムの息子が言ったとか >>416
普通のキーパーなら取るわなｗ
あそこで交代させてたら
流れ変わってたよな
監督も立ってるだけですわ 空中戦が無双されてて延長いったら間違いなくやられてただろうし攻めたのは正解
日本最終ラインも延長なんか耐えられないと思うくらい心身疲弊してた言ってたしな まず失点しないようにするという意識が大事
その上で得点を目指す
そうしないとカップ戦でよい結果を残すのは難しい 1失点目はシュート自体はアンラッキーかもしれないけどあれ直前に3つぐらい日本のミス連続してからのシュートだからなんとも 本田のコーナーキックはコロンビア戦と同じだったね
ハンガリーのキーパーは日本のセットプレーを全部分析してた、と言ってたよ
読まれてたんだよねぇ
成功体験が悪いほうに働いてしまった >>415
日本ではいったん「責任者」にされたらセカンドチャンスはないからな >>417
ドーハでショートコーナーから点を取られたのを忘れたか？ 延長入る前に得点しようとして終了間際に失点してたらマヌケ >>413
（キャッチされる前に）競れ！あたっとけ！何、紳士的に見てんだ！とは思った 川島じゃなかったら止めてただろうな。
俺でも止めてた。 まあサッカーは誰でもミスするんで
それを追求したり槍玉に挙げたりはしないよ
ミスをみんなでカバーするのが当たり前なんで
ミスが多い選手は、監督からいずれ使われなくなるだけ >>419
リトバルスキーが息子といっしょに見ていて
これは
同点になる(この後2点取られる)と思ったそうだ >>411
偶然ではないな
判断する時間が無いところで悪手を打たないようにするには
個人の資質よりも経験がものを言う
選手一人一人の経験もそうだしコーチや観客やメディア含めたサッカー文化みたいなものの成熟も必要
頭では分かってても修羅場でテンパってしまう事だってあるしね
ワールドカップにポッと出の優勝国が無いのは総合的なサッカー国力みたいのが求められるから 野球の守備指標のDRSやUZRみたいな指標を考えていかないと
川島みたいなアリバイGKをうっかり起用してしまうことになる。 本田のアホキックが全て。
ま、検証しないよりはマシだけどな。 >>434
というか長身FW投入されて味方が浮足だってきてれば大半のやつはそう思うだろ
日本は2-0の時点で手を打つべきだったんだがな コンフェデのイタリア戦でも一瞬気が緩んだ時にやられたよな
何も成長していない 日本人監督はダメってことですな
まあベスト16で成功なら今回みたいに運が良ければいけるだろうけど >>345
近付いて行って長谷部からリターン貰おうとしたんだろう
意味のないリターンパス貰うの香川よくやるじゃん >>432
日本には川島以上のキーパーはいないよ
その川島も韓国の控えキーパーにすらなれないけど
韓国はキーパーだけは羨ましい じっくり見たら香川がムニエのマークいくの辞めて
中に入っていくんだよな
ムニエにマークついとけよ
そこでなんとかなったかもしれん オシムの言葉は響くね。
そして日本人を尊敬してくれてる >>444
マークがないからムニエにパスを出したんだろ でもまあ、大会直前のハリル解任後を引き受けた西野は素晴らしい仕事したよ
細かいミスや不満はあるけどね 正直、2010の方が強かったわ
短期決戦は無失点に抑えることが一番大事
6点取ったけど7失点もしてる。
そのうち3失点は原口のクリアミス→川島の凡ミス、壁を飛ばない約束なのに飛んで失点、ベルギーの1失点目、あまりにお粗末な失点ばかり。
2010のときはたったの2失点。PK戦にもつれた時点で今回よりも上。
なのにベスト8に近づいたって言ってる意味がわからん。ベルギー相手に引き分けてないんだぞ？ 西野のコメントがなかったよな。
完全に西野の采配ミスだろ。
本田投入してんだから得点取りに行くっていうメッセージだろ。
でも前の試合までは香川から本田だったのに、ベルギー戦は原口から本田になった。
原口が残ってたら、失点防げてたな。 >>413
吉田をがっかりさせたショボいコーナーキックがあかん >>437
吉田が「クッソー」と下向いたのが敗因だな 試合前からフェライニにやられるって声が多かったけど何の対策もしてなかった事には驚いたな
まあでも長友に当ててきたベルギーの監督が2枚ぐらい上手だったか スタメンはやれてたけど、もう少し控えを強く出来なかったかね
アホみたいにテストマッチばかりやってた鼻クソカウンター監督とか もしベルギーが高さで攻めてきたから、日本も守備固めろって言ってるやつるけどさ
槙野182、植田186（代表経験浅い）、遠藤178だぜ？
前線で背の高い選手はベンチにはいないし、中盤の控えも山口と大島って…
どんなに守備固めしても守れなかったよ
そうなれば「なぜ押せてたのに3点目狙いにあかなかったんだ！」って叩かれてただろうし
まぁ高さが弱点なのはブラジルW杯からずーっと言われ続けてただろ >>438
西野は下手にチームを変えたくなかったんだと思う。
うまく機能していたように見えたから。というか
彼には2-0で相手が死に物狂いで追いかけてくることは
試合展開で予想していなかった。のではないか? 面白かった。
たった14秒に50分もたすドラマがあったな
ジャンプ漫画もビックリや >>449
インタビューで
原口 「やっぱ自分も追いつけなかったと思う」 >>255
まあこんな言葉知らなくてもいいのだろうがイラマチオだぞ 結論としては、この試合だけは本田を途中から入れる必要なかった
前試合からしても、本田の役割は起爆剤だろ もう半年近く前の話なのに、
未だに鮮明に焼き付いてるわ。 >>37
対策しろって言ったところで何をするの？
誰をどうするの？
普通に実力差が出たんじゃないの？？？ >>435
選手の判断、それも重要な試合でのそれらに関して
観客や媒体は何ら関係しない
選手の経験がものをいうなら試合の回数を増やせばいい
なんでサッカーは週に2回程度しか試合をしないのだ？
もっというなら日本だけ週に4試合しないと
フットボールの先進国に対する経験値の差を埋められないのでは？ 山口に下がれって言ってた奴がド素人だって証明された番組だったな >>444
あれで陣形崩れたな
デブルイネに付いて行っても潰せる訳じゃないしあれが敗因
山口叩いてるヤツはまったくサッカー分かってない ベルギーの後半ロスタイムでのあの速さのスピードのカウンターはすごすぎるわ
ほんと完璧 結局日本がロシアW杯でベスト16行けた理由って相手にスカウティングさせなかっただけ
ブラジルW杯が惨敗だったのはキャンプ地失敗とかコンディション不良じゃなくて、メンバー固定していつものサッカーやったから 相手に完全に対策されてた
強豪国ならそれでも通用する。相手が対策してもそれを跳ね返すだけの圧倒的な個の力があるから
今、日本は南野中島堂安が中心になりつつあるけど これで4年後のW杯戦ったら確実に惨敗するよ
4年後のW杯本番はメンバーも戦術も変えて相手に対策練らせないことがベスト8への近道だよ >>466
実働10分の野球みたいなレジャーと違うからな
週に2試合が限界 ボール入れるならカウンター警戒しとけよってだけの話じゃないのか >>449
西のんコメント有ったよね。長谷部に聞かれて曖昧な指示をしてしまった云々とか。 >>467
長友は下がれと言いたかったと言っていたが シャドリフェライニ投入に合わせて香川あたりに代えて植田投入で5バックにすべきだった >>149
初戦からいわれていたけど必死に擁護していたアホがいたな。 >>468
ムニエが右サイドに走ってくのに
香川がそれほったらかして中のデブライネのほうにいってるんだもん
あそこでムニエについていけよって思うよね映像みると ウイイレやっててもそうやで
ポカミスした後には大抵点取られるんだ 長友とルカクのそれぞれの自己解説が凄く興味深かった 世界で戦えるやつを11人から20人に増やさないとだめだな
海外で使えない牧野 山口 宇佐美
経験が無い大島 遠藤
怪我人 岡崎
戦術の合わない武藤
口だけの本田
駒が無いわ >>471
そんなことを言ってると先行者に対する経験値の差は永遠に埋まらない >>456
仮に予想してても打てる手が無かったんだと思うよ
GL突破した事でみんな忘れてしまっているけど
チーム作りのために西野が与えられたテストマッチは二試合しか無かった
上手く機能する１セットを見つけ出すのが限界だったんだろう
シチュエーションごとのユニットの切り替えに着手してる時間なんてなかったんじゃないかな >>474
仮に下がっていてもデブライネがパスして終わり
つまり山口にできる事は何もなかった
カウンターで数的劣位になった事が本質的な問題で個々の対応に対してミスは無かった デブライネ 時速３０キロ超えの高速カウンター 追いつけねーよ >>481
精神論で倍走れば倍強くなるとでも思ってんの？
これだから野球脳の老人につける薬は無いな
あれだけテクニカルに分析した番組を見た後でなお精神論しか言えないお前みたいなカスが根絶されない限り日本のサッカーが強くなる事は無いだろうな >>1
山口蛍が全力で近づいてプレッシャーを掛けに行かなかったから、
簡単に完璧なコースのパス出されてゲームオーバー
「圧」は相手のミスを引き出すから絶対にあそこは行かなきゃならないんだよね
とくに相手はトップスピードだったから尚更プレッシャーが有効だったのに、
腰を落とすでもなく棒立ち半身でキョロキョロジリジリ動いてるから、
そりゃあ目の前で好きなようにパス出されるわな
あれを「蛍は一人で複数の敵をケアしてた」とか「人数的にどうしようもない」とか、
そんなわけないんだよ
取りに行くという圧力が相手のパスコースを塞いだり蹴りミスに導いたりするんだよ
全速で間近に近づいて相手が一瞬でも怯めば他の選手も追いついて来るんだからさ
それをあんだけ間隔開けて近づく素振りがないから余裕でパスを出されるんだよ
あの場面の山口蛍を擁護してなんになるんだよｗ >>481
身体潰せば差が縮まるのか
脳筋理論だな
>>483
長友をど素人扱いしてるぞと言われてるんやで >>482
同意見だね
準備のための時間的余裕がなさすぎた ルカクは走ってる時に自分達が一人多い事を確認していた
つまり自分に一人マークつければ最後の一人がフリーになる事を理解していた
取るべくして取られた点だった事が分かる >>466
関係するよ
なぜならその国のサッカー文化を形作るのは客とメディアだから
２－２で点取りに行くのを良しとするかリスク回避を優先するか
それすら今の日本じゃ喧々諤々なのがこのスレ見てても分かるじゃない
長いことサッカー見てれば分かるようになるよ
イタリアの守備とかオランダのサイド攻撃とかもう彼らに染み付いてものがあるもの
打ち合わせしてなくてもこう動けばいいという相互理解が最初からある >>483
君は下がれと言った奴は素人と発言しているが長友は素人なのかな >484
>486
経験の多寡がこうした判断に大きく影響するのが本当で
サッカー後発国が先発国と同等かそれ以下の試合回数しかこなさない状況が続くなら
サッカー後発国が先発国を追い越すなど永遠にありえない スピード、フィジカルの差からしてあそこでぶち抜かれるのはしょうがない。
これからの教訓にするとしたらあの場面では人数かけて攻めないことだな。
いい流れだったからひょっとして攻めればいけるかもと思ってたけど
考えが甘かった。 映像見るとデブライネもムニエもマジで速くて追いつけないなやっぱ
後半ロスタイムでこの速さ
すごいとしかいえない 本田が無能
何が監督だよ
オナニー野郎がとしか思えんわな >>495
何が緊急登板だよ
前任の二番めの責任者だったのに よくも悪くもあのコーナーにこの試合のサ全てがつまってた
あのカウンターの起点となったゴールキーパーのキャッチング
川島はこの試合クロスに対して一度も前に出れなかった
この試合に限らずほとんどの試合でクロスを前に出て処理することはなかった >>488
経験値の差を埋めようとしたら必ず身体が壊れるようにできているのが本当だとしたら
サッカーというゲームは先発者にしか勝ち目のないように作られたゲームだという事になるね サッカー後進国にとって振り返りは大事だよね
今後に活かす事が出来るか知らんけど >>496
正確には、「攻めざるを得なかった」だな
一か八かに出ないといけない時点で圧倒的に不利だったんだよね
この辺はどれか一つではなく、もう国全体の力の差と言わざるを得ない ベルギーの自作自演。
こっちも少ないチャンスを決めて頑張ったけど
日本の力でどうにかなるというレベルではなかった。 >>492
誰が言ったかで俺は物を判断しない
あそこで山口が下がってもデブライネがフリーになるだけ
数的不利のカウンターではリトリートしようがチャレンジしようが絶対に一人余らされる
山口が下がってもデブライネがもう少し長くドリブルして左を走っていた二人にパスしていただけ
こんな事も分からないバカがサッカー語ってるから日本は強くならないんだろうな >>482
人選もミスしたな
岡崎大島はコンディション悪くてほとんど使えず
宇佐美は守備が不安だし攻撃もあまり良くなかった
中島翔哉とか三竿招集した方がなんぼか良かった >>491
客や媒体は選手の指導者なのか？
違うだろ >>496
ポイントは延長戦に持ち込む事ではなくて勝つことね。
そして地力は明からベルギー側にある事。そして選手は
延長戦になれば恐らく負けるだろうと予測していた。
だから最後の本田のコーナーキックに勝負をかけた。
理論的には間違いないように思うけどな。 ポーランド戦でパス回ししたくらいで発狂するサッカー音痴がダメなんだわ 吉田がCKキャッチ後うなだれてたけど
あれって結局決め切れなかったからじゃなくて
あんなボールここで蹴るなよって無意識に思ったからでしょ
あと山口は止められると思ったとか言ってるけど
あの場面は止めに前にでるか下がるかの2択しかない
前にでるのは勇気も即断も必要だから迷ったのならもう下がって1秒でも稼ぐ選択しかないのに、止められると思った
しかも相手の思惑通り
デ・ブライネはあのようなカウンターの経験があるから一瞬で最善を選択し行動できた
山口は経験もないし考えてもないから出遅れるし中途半端な事しかできなかった
あのカウンターだけで言えば吉田や長友、長谷部に止めさせるのは無理 >>502
経験値の差を埋めるのは数をこなさないとできないのかい？
今先行している国がずっとそのままでいられるのかい？
数をこなすことを全否定するつもりはないが、サッカーに限らず物事はそんな単純ではないよ >>510
あの会場にいてブーイングした客は全員サッカー音痴なのか
興味深いな >>509
選手たちも延長行ったら終わりだってひしひしと感じてたみたいだし
あそこでコーナー本気出すのは共有認識だったって番組見れば分かるのに
あのコーナーの判断が悪いって言ってる奴って番組見てたのかね あのカウンターはサッカー史でも指折りのカウンターだったと思う >>512
欧州や南米で戦争が起こってサッカーができなくなる情勢になれば
日本がそれらのサッカー先進国に追いつく可能性があるな >>513
ネイマールのダイブにブーイングする客がいようがネイマールのダイブは戦術的には有効
客のブーイングは自分の望むプレーをしない事による低次元の不満の表明であって
ただの外野の遠吠え
ド素人の客は選手じゃないので正しい判断をしない >>512
相対的に場数を踏まない後進国が
先進国を追い越した事例があるなら知りたいものだ >>512
試合を倍こなせば倍強くなるみたいな少年ジャンプ思考の奴を真面目に取り合う事はないでしょ
バカに何を言っても理解してくれないよ コーナーキックは分かるけど、コロンビア戦と全く同じキックはあかんだろ
相手が研究してるのは分かりきってるんだから
ヘディングの強い本田は残して違う選手がけるしかなかったな >>507
タラレバはアカン
宇佐美は西野の秘蔵っ子だし、岡崎はクーデター起こした１人だし
西野が引き受けた限りはこの二人がファーストチョイスになるだろ 山口とクルトワの駆け引きが一番見応えあったな
ドリブルの歩幅(？)まで意識してんのかよと 吉田がキーパーの邪魔をする
香川のムニエのマーク
防げた可能性はこれぐらいだな
オシムがレッドでも山口が止めるべきって言ってたけど
あれはスライディングしても届かない距離だし、山口が止めるのは無理
デブライネのパス出すタイミングも完璧、完全に届かない。
やっぱり本田がアホなコーナー蹴らなければあの失点はなかった。 >>522
クルトワはキーパーの名前
山口と駆け引きしていたのはデブライネ >>519
試合をこなさないでどうやって経験の差を埋めるのだろうね >>35
勝ちポーランド戦は負けてる状態での時間稼ぎだったから大ブーイングだったわけで、勝ってる状態での時間稼ぎならみんなやってるのになぁ。 >>509
そんなイチかバチかみたいな戦法に頼ったらまた同じ悲劇が起こるな。
日本がもう一つ上に行くためにはPKまでいってでも上にあがること第一に考えることを
全体で共有することだな。相手も追いつめられてるのにリスクを冒して先にこちらが切れるのは相手に利をあたえているだけにすぎないし。 >>525
あれがスライディングしようが足削ろうが届かない距離だって見て分からない奴がこんなにいるのかって俺は逆にビックリしたよ
サッカーやった事ないようなデブのおっさんがしたり顔で批判してるのが今の日本の現状だろうな
ブラジルが強いのも見てる側もサッカーやってて見る目が肥えてるので
それで選手も磨かれるというのがあるんだろうな 現状のスコアを動かさないことで勝ち上がれるなら時間稼ぎの玉回しは普通
しかし他会場でライバル国が1点勝ち越したら前提そのものが崩壊する状態での玉回しは異常
フェアプレーポイントという初めて導入された制度が意図に反する形で利用された >>42
スペインでは毎週リーガの試合５つくらいをこれくらいの密度でやってた
話は半分くらいしかわかんなかったけど「この選手はここにいるべき」とか
「このバックパスでスペースができてパスコースができた」とか
小さい頃からこういうのをたくさん見てるからあのレベルの高さなんだとはっきりわかったよ >>514
そうそう。あの時本田がコーナー蹴るときは
選手もそうだけど解説の人も驚いていてさ、「ここでも攻めるんだ」と。
視聴者の我々も「おぉすげーメンタル。これこそ
サムライジャパン」だと思った。
戦術的には結果論でダメかもしれないけど、精神的には清々しい日本らしさを感じたよ。
だから世界から称賛された試合だったのではないかな?と恥ずかしながらテレビ見て思った。 >>528
少年ジャンプ読みすぎでしょ
階段でうさぎ跳びしても腰痛めるだけだよ？
いい加減精神論から卒業しようよ まあ確かに番組見て再確認できたのは西野の無能ぷりと本田の取材拒否の逃げっぷり >>539
精神論捨てて要領の良さで勝たせてくれるような相手じゃないだろサッカー先進国は 試合を週に4試合すればベルギーに追い付けるってのがド素人のサッカー音痴による強化策でしたｗ
バカは口開くなよ恥かくだけだぞ >>514
そんな大げさなもんじゃなくてただの集中力の欠如、
勝負どころを見極める力がなかっただけだと思う。
ここがベルギーとは正反対だった。 >>530
>リスクを冒して先にこちらが切れるのは相手に利をあたえているだけにすぎないし。
ロストフの14秒の格言だね >>536
中東の国々も代表戦後に反省会みたいな番組延々と数時間ぐらいやってんじゃん
しかし中東の国々はいっこうにレベルが上がらないねえ >>514
選手はCKからの流れで点取れなかったら負けだと思ってたってことだよね
延長でやられるか14秒でやられるかの違いはあれど
キーパーキャッチで吉田のガッカリもああ負けだなっていうガッカリに近かったのかもね クルトワが普通はキャッチしないけど（安全にはじく）
デブライネが動き出したからキャッチしにいったって言葉に痺れたね
デブライネはクルトワがキャッチするだろうってことで動き出したって言ってたけど >>538
西野は選手とスタッフの連絡係で
実質、手倉森と森保が戦術組んでたんだろ >>545
中東も週に4試合すべきだろ
試合を倍こなせば倍強くなる少年ジャンプ理論だ >>393
香川が近寄ってきたのをみたからみんなショートコーナーやろなと意識がなったと書いてんやろ、日本語読めないおまえが恥ずかしくねえんかな
しかも直接ねらうんなら香川を守備のために後ろに置いとくべきだから、ならデ・ブライネのカウンターも後らせられる
香川のポジをみてみんなこうだろうなて意識のみんなとは違う事をしやがったのがこのアホンダ
反町時代の俺の考えは違ったのデジャブ
だからショートコーナー狙いの香川も慌ててデブの方に寄せていくのは仕方ねえ話。香川の役割だから本来ならば、本田のいきなり違う事に対して香川も違う事をしろてw無茶な難癖
この時点でみんな点取りに行ってましたは破綻してんだろ。
そもそも高さでやるんなら香川をキッカーにしてタッパのある本田も中で体張らせろよてだしな
長谷部のミスキックも連動性の中でのミスならいいがなぜ流れが悪くなったのかはみんなの気持ちが一瞬途切れる流れ関係なしのミスだから
。長谷部は意図してないが本田は故意にそれをしたのは悪質度合いがまったく違うだろうに >>518
話がスレとズレてきてるから最後にするけど、サッカーで例えば今のスコットランドと日本を比較して、スコットランドの方が上だという人は少ないだろうね
物事には量だけでなく質の問題があるし、相手との相対的な関係もある
それだけだよ ベルギー側に取材に行けよ、身内だけで語り合っても片手落ちと思ってしまう 山口をキッチリはずして外に丁寧にはたいて
綺麗にして折り返してスルーして外にもう一枚詰めてる
誰もミスらないんじゃなす術無しだわ >>530
神風特攻隊が同じ事をやって玉砕してる
日本人は一か八かの玉砕で散ってしまうのをやめないとイケナイ
スアレスやマイクタイソンのように汚くても足を掻いてでも粘り勝ちしようとする意識を持たないと
これ以上上にはいかない 攻撃の役に立たないくせに守備放棄して前線に上がりまくってた
昌子がアホなだけだろ
Ｗ杯だからって神聖視してアレコレかっこつけて解説しすぎ リスクを冒すならチーム全体でリスクマネジメントまで考えないといけなかったのにそれが圧倒的に足りてなかったな。GKにキャッチされてそのままカウンターうけることを
まるで想定してないからGKにチャージにいかないで下を向いてしまったわけだからな。 >>554
ベルギー側にいっぱい取材してたがな
関係ないカペッロやザックやオシムにまで取材してるし >>17
残り時間考エロよ。40分もボール回しすんのかよと。 >>530
同意
延長戦に入ったら負けるとは決まってない
大事なのは失点を避けながら得点を目指すという意識
相手のほうが力が上だとしてもしぶとく粘ることで勝機が見えてくる
それができなかったのがまさにベルギー戦 >>558
オシム「・・・・・だが、日本人らしいと言えば、らしい」 >>449
香川残したのは負けに行ったとしか思えない
案の定香川起因で失点だしな 14秒の中で敵と接触できた可能性は3回。
吉田とキーパー、山口とデブライネ、長谷部とルカク。
長谷部とルカクはペナルティエリア内だからファールすればPK。
吉田か山口がレッドカードもらう覚悟があれば止められていた。
特に山口。 >>560
時間的に残りは数十秒、ラストワンプレーだった。
シュートしてボールが切れればお終いの状況下で
キーパーキャッチに簡単にキャッチされるボールを蹴ったことが
間違いだと思う。
遠目から枠外す覚悟でシュートでも良かった。 そもそも本田を選ぶ必要はなかったろ
そこまでさかのぼんなきゃ >>41
本田のキックっていつもワンパターンだから狙われるんだよね
本田が日本の弱点だって事を、ベルギーはしっかり見抜いていた
やはり本田を外したハリルは正しかった >>565
だから太平洋戦争の頃の神風特攻隊とやってる事が同じなんだよ
戦力で上回ってる相手に肉弾戦を挑んで弾き返されて玉砕
そんなんでは勝負事には勝てない >>563
ほんとだよね
延長に入ったからといって勝敗は戦ってみなくちゃわからない
PKまでいったらもう運だし 山口の対応は間違ってない。ボール持たれたまま抜かれたなら駄目だが
前でボールさばいてて、そのポジションにいる役目は一応果たしている。
そもそもカウンターは敵がカバーしない左右に散らすことが基本だし。
クルトワがボールを放った時点で80％結果が決まっていた。
周りのキャッチアップが遅かっただけの話。
正面の敵にチェックに行かずにズルズル下がってオージーにドフリーシュートを許した
2006年の宮本の動き方みたいなレベル低い動きしたやつはいなかった。
デブイラネのパス回しもルカクの交差するおとりの動きも、サッカーでは
基本中の基本動作を普通にやってるだけで、天才的なチャンスメイクとか
ではない。
西野の前のめり攻撃戦法の失敗。 一瞬の刹那に賭けるはかなさ。
滅びの美学を知る日本人の日本的な戦い。 >>571
オシム「だが、それが私の愛してやまないサムライなのである、経験が必要だ」 >>563
まあ大会直前のすったもんだも含めて
あのチームにはあれが限界だったという事でいいと思うよ
ベルギーにとってあの試合はまだ五合目六合目という意識や体力配分だったけど
日本にとってはようやく辿り着いた目標地点だった
余力が無いから一か八かに出てそれが絶たれた時点でノーチャンスになってしまったというだけ
でも次に同じ機会があったら日本代表もしぶとく粘ろうとするだろう
経験の積み重ねってそういうもの 山口が軽くかわされすぎ
あそこはレッドもらう覚悟で止めないと CKは悪くない、総意って言ってる人いるけど
だれも攻めを悪くいってるんじゃなくて
ショートコーナー使うなりなんなりしてから最後にシュートで終わらせるのが鉄板だってこと
シュートで終わって決め切れなくても仕方ないし、そこで延長にいって体力なくて負けても仕方ない、実力だから
でもあの場面あの時間帯あの点数で、ラストワンチャンスを相手に与える可能性のあるプレーしないのはサッカーに限らずバスケでもなんでも一緒 >>542
>>435が経験の差を云々言い出したのが発端だから
その種の文句や悪口や反論はそちらへどうぞ >>579
>ショートコーナー使うなりなんなりしてから最後にシュートで終わらせるのが鉄板だってこと
ほんとコレ! >>579
２失点目はショートコーナーからやられてますがw >>545
代表戦だけ年に数回だからじゃないの
アギーレが「中東ではサッカーは代表戦にしか興味がない」とか言ってた
スペインのこういう番組は日本で言えばスッキリとかとくダネみたいな頻度でやってる それにしても酷い番組だったわ。
そもそもコーナー蹴った張本人の本田がダンマリって、おかしいだろ。
ＤＦ陣にばかり喋らせてカウンターを止められなかったのが悪いみたいな印象操作してたけど
すべては本田があんな糞コーナーを蹴ってキーパーにダイレクトキャッチされたのが悪いわけで
本質扱えよNHK >>583
時間のあるときのプレーとあの時間帯のプレーを一緒に考えている時点でスポーツ知らないんだなとしか >>461
クーデター黒幕の電通枠本田さんは必ず出さなきゃいけない決まりになってたんだよ
それが西野の判断を狂わせた
結局、本田みたいなゴリ押し選手ってのは、こういう大事な場面で致命傷になるんだよな 本田がふんわりキックしか蹴らないのは
小学生でも気付くだろうがサッカー業界では解析されないのか？ >>585
あきらめろ
戦いは終わったんだよ
本田は永遠の勝者に
ホンアンは永遠の敗者になったんだよ >>577
> でも次に同じ機会があったら日本代表もしぶとく粘ろうとするだろう
俺は日本選手の精神的な未熟さ故に一か八かを選んでると思うね
しぶとく粘ろうとするのは精神的にかなり強い意志を持たないと出来ない
一か八かというのはその一か八かで精神的な重圧を開放しようとする行為だからだよ
精神的な重圧を受け止める事が出来ない未熟さの現れ >>543
結局は自分たちより格上との試合の運び方・・・の【経験】の差だよな
ワールドカップの決勝トーナメント以降の試合の経験の差
ま、こういう経験を積んでいけば国として強くなっていく >>585
本質を問うと受信料のこと言われるからNHKに真実の追求は無理 >>52
あの散り方はきっと日本人好みなんだよな…
「あっ、日本負けたの。解散」と一気に引いて行った一般メディアと
時間かけて回収して行くと言うＮＨＫの差が凄い ショートコーナーやってりゃカウンター決まってなくて
都合よくホイッスル鳴ると思ってる奴らも大概サッカー未経験者やな
その前にショートコーナーからカウンター食らって乾がプロフェッショナルファールで
ユニ引っ張ってもダメでそこから2失点目食らってるのに >>591
生きて虜囚の辱を受けず。
潔く戦い死ぬことが最高の名誉とされたからね。
グダグタと生に固執することは恥ずかしい事とされた。 別に本田のCKに問題があったとは思えないけどな
全てのCKが上手く行くわけじゃないしキャッチングされるCKだって普通にある
本田ガー本田ガー言ってる人は結果論で本田のせいにしてるだけ
普通にサッカー見てりゃ
同点でCKであんな電光石火のカウンターを食らう事の方が異常なのは分かるだろ？
あれって１点差で負けてて総攻撃掛けたチームが食らう類のカウンターだぜ？
同点で勝ちに行くのは当たり前としても普通はもっと後ろに人を残してリスク回避する
ショートコーナーがどうとか言う問題じゃないよ 見てないけど、面白かったのか
決勝Tでの2点差逆転は、1970年のドイツがイングランドを相手に逆転勝ちして以来、48年ぶりだとか
そのくらいのめったにないことが起きたわけだ、日本が最初に２点も取ったのが出来過ぎだったと言えばそこまでだが
先制点を取れば試合の主導権を握りやすいわけだ、状況に応じて攻め守りのバランスを変えることのできるチームならね
にもかかわらず、日本代表はいつも一本調子で単調だからな、狙われたんだろ ちょ待てよ。
14秒もあったら余裕でゴール前まで戻れるだろ。
って思ってタイムを測ったら11.5秒だった。
お前ら、試されてたんだよ、NHKに。
そして俺は見抜いた。 原口の「自分があの場に出てたら、助けられたかもしれない」って
言った後の「でもやっぱり追いつけなかったと思います。だって
みんなあんな必死な顔して追ってるのに追いつかないんですから」
ってグッと来た。 >>598
本田があの球筋を蹴るなら周りもその覚悟で個々人がやるべきことを
共有してなければならない。
カウンターのリスク消すために。
それが各選手と連動とれていなかった。 昨日見て思ったのは戦犯は山口だね
あのドリブルをとろうと思うなんてどうかしてる
右サイドとかも選手が走ってるのに
ひとりでドリブルしてるわけじゃないのに
パス出されるに決まってる
山口はゴール前に帰るべきだった
だからあんな不自然なシーンになった
番組だと擁護してたけど あー冬のオリンピックで
スピードスケートの日本チームのオランダ人監督？コーチが言ってるね
日本人は勝負を簡単に諦めてしまうとね
これが日本人の弱点だな 誰か特定の人物のせいにしたがる人多いね
そういう人は一生戦犯探ししながら生きていくんだろうな 本田がCKを蹴ってから14秒か。
実際には13.6秒くらいだし、
クルトワがキャッチしてから11.5秒だし、
そこら辺をしっかりしていかないと、日本サッカーの未来は暗いよ。
野球なら健大高崎レベルの高校生でも自分が1塁から2塁まで何秒で到達できるか分かるわ。 >>603
戦犯は山口と香川
香川が本気で走って戻っていればムニエがフリーにならなかった 本田は間違いなく戦犯
インタビューに答えてないのでもわかる
自分でも責任感じてるのさ 本田はCKをキャッチされてもその時点で後半終了の笛が鳴ると思ってたんだろ
そうでなければあんなCKは蹴れない まあでもあのメンツでベスト16まで行ったっていうのは
大したもんだな。
初めて決勝トーナメントで得点もしたし、
一歩一歩着実に上達してるな。 >>596
時間帯で失点するリスクを考えてプレーするのは重要だし必要。
あのシーンではショートコーナーのほうが失点するリスクが少なかったのは
事実。 >>597
大河ドラマで宇喜多秀家をポジティブな内容でやるべきだな >>612
ロスタイムにショートコーナーなんて蹴らないって
ドーハの悲劇の頃からいわれてるよ
みんなあがってるしあそこはチームみんなが
ここで点を取るんだという意思統一でしょう
そこでショートコーナーはありえない
問題はあまりに簡単にキャッチされるところに
蹴りすぎた そりゃあまあ、前の代表試合で
原口のドリブルに香川は並走して邪魔したからな
ボールにみんな人が寄ってくるみたいな小学生みたいな事をされたら
香川の事を嫌うのは当然だと思う >>605
戦犯は誰々、と言ってる人のレスは読む価値が無いね
「～がすべて」と安易に結論を決める人のレスも同様
思考を積み上げるとか検証するとか議論するという習慣が無いんだろう >>579
そのCKの元となったFKが良すぎたから本田がいけると勘違いしても仕方無い
問題なのはみんなニアに押し込められて落下地点近くに吉田しかいなかった
その吉田すらボールに競ってすらいなくてクルトワが楽にキャッチ出来る状態だったこと ショートコーナーにして延長にすればとかいってるう奴いるけどさ
ヘロヘロで守備に戻る事もできない香川や乾や酒井がいる現実を見るべきだよ
ポーランド戦で控え選手には頼れないと思い知らされた後だし 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より） .>>578
ドリで向かってくるやつを前に出てレッドで止めるのは至難の業。
前に出た瞬間にボールはたかれるからやらないほうが無難。
ドリするやつが技術あるやつってわかっていたらなおさら。
レッド仕掛けられるとしたら、体を寄せられる距離で並走するやつか
スライディングが届く距離で後ろ走ってる奴だけ。
山口がレッド仕掛けるには、ドリブラーが山口の位置まで来ることが前提。
それなら並走して体を寄せてレッドを仕掛けられるが、ドリブラーは
前にいるディフェンスの足の届かない距離でボールはたくのが当たり前で
実際デブイラネはそうした。
どっちみち無理ゲーなのよ。 >>621
そもそも全員あがっててここで点とるんだ
ってみんなが意思統一されてるのに
ショートコーナー中に試合終了の笛がふかれるかも
しれないショートコーナーなんてありえないって
わからないのが謎 オシムのコメントが典型的な日本人論であまり面白くなかったなあ
別に日本じゃなくてもオーストラリアでもイランでも韓国でもデブルイネのドリブルに騙されたと思うし
カード貰う覚悟で潰しに行けなかっただろう。単に選手のレベルの話だよ ベルギー戦データ ベルギー:日本
https://i.imgur.com/0dJxNsy.jpg
シュート数
24:11
枠内
8:4
決定機
5:0
PA内侵入回数
45:23
パス成功率
87%:81%
対人勝利数
57:45
ファウル数
13:9
コーナー数
10:6
支配率
57%:43%
個人採点
https://i.imgur.com/0GdcfWb.jpg
ベルギー
クルトワ 5.4
アルデルワイレルド 4.8
コンパニ 5.8
ヴェルトンゲン 6.1
ムニエ 7.0
カラスコ 3.9
ヴィツェル 5.3
ブルイネ 6.1
メルテンス 6.1
アザール 7.3
ルカク 4.4
フェライニ 6.5
チャドリ 7.5
日本
川島 5.7
酒井 3.9
吉田 5.9
昌子 4.1
長友 4.3
長谷部 4.1
柴崎 4.5
乾 5.5
原口 6.1
香川 4.9
大迫 3.6
本田 -
山口 - いや判断ミスは山口だろう
相手にカウンターくらってるときに
あんなシーンは普通見ない
それはみんなゴール前に帰るから
あそこでボール撮りにいくなんて考えたから
簡単にパス出されてあいつなにつったってんだ？
ってものすごい変なシーンになった これ見たけど山口蛍の公開処刑だったな
こいつと昌子の振り返りがないと意味ないわ >>27
GKにキャッチされるのは、あの状況と時間帯で一番やっちゃいけないミスだよ。
だから普通はショートコーナーにして延長戦を視野に入れて攻撃する。
シュートコーナーやるために本田に寄って行った香川の動きは当然で、普通にいつもと同じコーナーを蹴ってしまった本田が悪い。
これは一生後悔する痛恨のミスだよね。 ショートコーナーにやたらこだわってるけどポイントはそこじゃなくてシュートで終われる攻撃が鉄板ってこと
直接でも間接でもいいけど相手にボールとられてカウンターが最悪なんだから Ｗ杯直後に誰か忘れたが｢ATはもう殆どないと思ってたら思ってたより時間があった」
つまりあのCKワンプレーで終了になり笛が吹かれると思ってた、延長で勝てる自信がないからこそあのCKにすべてを掛けてダメなら終了の笛が吹かれ延長と考えたからあのリスク管理の拙さになった
ショートコーナーをしたらその数秒で終了の笛が吹かれクロスすらあげれない可能性があるのでショートは選択しなかった
あのCKワンプレーで終了だと思ったからこその日本側のあのCKあの選手配置だったんだよね
失点後のキックオフ即終了の笛からしても、あれはベルギーの十数秒の高速カウンターを誉めるしかない いい番組だった
Jリーグでもたまにこういう事やって >>630
そんなことないよ
ショートコーナーでいいならあんなに全員上がる必要がない
一枚残せばいい
全員あがってるのにあの時間帯にショートコーナーなんて
蹴るバカいない
あそこで点とるために全員あげる
カウンターのリスクあるけど全員あがって
点取りにいくんだって意思統一されてた
だからカウンターくらった
そして山口がボール撮りにいくってアホなことしたから
もろにカウンター成功されてしまった >>363
そこじゃないだろ
バカは書き込みやめてくれよ 本田のCK
ニアに誰もいないのが納得できない
ニアで競うやつがいたらキーパーパンチングであのカウンターはなかった 最後のCKは選手達も延長になったら体力的に無理だったからリスク覚悟で決めるつもりだった、って言ってるから仕方ない。
キャッチされたのは計算外だろうがクルトワや相手のカウンターを褒めるべき。
仮に延長になっても勝てる要素は無かった。 >>626
オシムのコメントはほんと何なんだろうなぁ。
完全版とやらではまともなことを言っているんだろうか。言っていなかったらただの老害。 キーパーに取られると思ったらファウルしても切るべきだった ファイルで止めるっていう選択肢の優先順位が低いっていうのがオシムの言いたいことでしょ >>638
全員あげてここで点を取るんだ
カウンターのリスクをしょっても
これはわかる
そしたらカウンターをくらってしまった
これもわかる
サイドに選手がはしってるのにボールとりに
いこうとする山口
これがどうかしてる
ゴール前に戻ってるのが当たり前すぎた
あんなつったちシーンなかなかない 『ガゼッタ・デロ・スポルト紙』採点
https://yutohilog.com/%e3%82%b5%e3%83%83%e3%82%ab%e3%83%bcw%e6%9d%af%e6%97%a5%e6%9c%ac%e4%bb%a3%e8%a1%a8%e5%af%be%e3%83%99%e3%83%ab%e3%82%ae%e3%83%bc%e6%8e%a1%e7%82%b9%ef%bc%81%e6%95%97%e6%88%a6%e3%81%97%e3%81%9f%e8%a5%bf%e3%80%8d
日本チーム:6
歴史の扉をこじあける1勝を目指したがカウンターにより敗戦
サッカー新興国の日本が世界のサッカー強豪国である
ベルギーをあと一歩のところまで苦しめた
川島:6
ルカクの決定的なシュートをスーパーセーブ
2失点目は位置どりが悪く失点したが、全般的に安定したプレー
長友:6
日本の攻撃の起点は長友の左サイドだった
チームに攻撃面での貢献をもたらそうとしていた
昌子:6
デブルイネの決定的なシュートをブロック、
ルカクの攻め上がりを止めるなど
随所に落ち着いたカバーリングを見せる
吉田:6
自軍エリア内に侵入してくる
ベルギー攻撃陣の猛攻を、的確な判断で跳ね返す
酒井:6
彼の責任エリアを規律正しくカバーし続け、タスクを全うした
柴崎:6.5
得点につながったスルーパスは見事の一言
長谷部:5.5
2失点目はフェライニを抑えきれなかった
同点にされた後、チームを落ち着きさせられれば
香川:6
日本の攻撃のスタートになって動き続けた
ただ、香川はもっとやれる。少し物足りない部分も
乾:6.5
日本代表に勢いを与える2点目をとる。スーパーゴール！
原口:6.5
グループリーグでは攻撃に絡めなかったが、先制ゴールを決める
大迫:5.5
前線でのボールキープが光った
本田:5.5
試合終了直前の惜しいフリーキック。あれが入っていれば
山口:5.5
出場時間は短かったが、プレーは安定していた
西野:6
優勝候補のベルギーから一時、2点のリードを得る
わずかな差での敗戦は今後の日本サッカーの糧となるはず ベルギーのカウンターをファールで止めることができたのは吉田だけだよ
山口は普通に考えたら最終ラインまで徐々に戻るべきだっただけ
棒立ちだったのは最悪の選択だった 長友だったかな
1点取られたときに同点覚悟したって
あそこで勝負ありだったのかもな >>635
だからそこがバカだと言ってるんだろ
監督の指示なのか知らんけど普通はショートコーナー選択して失点だけしないようにするのが当然の選択
だから香川は本田の方行ったんだろ
本田も本田でキーパーにキャッチされるのがどれほど致命的な事かわかってなかったと思うわ >>625
本田がFKけったのがロスタイム３分台で、ロスタイム４分提示されているなか
ショートコーナーだったらその間に笛吹かれるかもしれないからあり得ないという
理屈がよくわからんが。そもそもここで点とるがみんなで意思統一しているにしてはゴール前に入っている人数すくないし。日本は意思統一できていいたのではなく単に中途半端だっただけ。 一点目は不運だった
ただその不運を呼び込んだのも自分たち wbcの福留の2ラン、イチローの勝ち越しタイムリー
ほかにやるべきことがあるとおもうけど
サッカーじゃねえ >>644
サイドに選手が走ってるのにボールとりに行こうとする
なんてどうかしてんのかと
理由が相手のボールタッチが大きかったからって
一度目大きい
二度目大きい
山口の前で突然小さくなるって当たり前だろと
山口の前までまた大きいってそんなしょぼい相手な
わけがないだろと
ほんとどうかしてる >>605
責任の所在を明らかにするのは重要なことでしょ
日本はいつも曖昧にして誰も責任取らずに終わったりするけど
そこが日本の悪いとこだし
今回も戦犯は本田なのに誤魔化している >>637
そもそも絶対的に枚数足りてない時点で、あそこで絶対に点を取りに行くという共通意識も欠けてた
そこにあのぽわーーーーんなCK放り込み
そりゃ7番もキャッチ前からダッシュふるわ あんなので喜んでくれるんだからnhkはうれしいだろうね
サッカーファン まあ本田のＣＫが悪いっていうか
同じＣＫばっかりしてたからベルギーにスカウティングで完璧に読まれてたってことだろ >>570
本田はブラジル大会の時も狩り場として狙われていたからね
本田のロストから失点して負けた
ブラジル大会でも本田は戦犯だった おそらくリティもオシムもザックもカペッロも日本が2点取ったことをべた褒めしたと思うんだが番組の
趣旨に合わないからカット(完全版でもやらんだろう) まぁ番組でなかった
アホンダとゴミ山口は、自分が決定的なミスしたってわかってるから
出なかったんろ
ホント糞だな >>646
だからそれならチーム全員の責任だ
チーㇺはあそこで点をとりにいってんの
それはもうあそこで終わらせたいから
延長行って勝てるなんて相手じゃないから
みんなあそこで終わらせたかったんだろ
リスクしょってあそこで点取りに行くなんて
普通どこのチームでもやるわ
相手は格上なんだから
格下なら延長で点とって勝てばいいやって
思えるけどな
問題はそのカウンターくらうリスクしょってやって
カウンターくらったのに
そのカウンターにたいして最悪な対処した山口
あんなシーンなかなかないわ
ゴール前に戻るんだから アホンダは、2014で大惨敗のあとも
マスコミ一切対応せずすぐさま逃亡してたのも有名だわ 電通「いいな？敗因が本田のCKだったっていう流れには絶対にするなよ。少しでも匂わせてはならん」
番組製作陣「かしこまりました！」 本田のFKで決まってる試合だったな
相手がベルギーじゃなければね >>647
そりゃポジショニングが悪いだけ
全員あげてんのに点取りにいくわけじゃないって
アホかと
失点のリスクおいたくないなら
一枚後ろにのこしとけばいい
全員でカウンターおいかけなきゃいけないなんて
シチュエーションにしないのが当たり前 >>650
スペースがありゃ大きくタッチ
相手がいりゃ小さくタッチ
当たり前だわな。それをさもしてやったりの罠みたいに言ってたのはおかしかったw
3vs2の局面で長友がしっかりルカクに張り付いてる時点で右サイドに出すのはほぼ決定なわけで釣りだされた山口がアホ >>661
もう本田は終わった選手なのにそこまで囲う必要は無いわ >>651
責任の所在は監督だろ
お前は本田が嫌いだから戦犯にしたいだけなんじゃないの？
本田ひとりのせいにして本田を叩くことで憂さ晴らしにしたいってことかな まあ本田が悪いというか読まれてただけだったね
レベルの差よ 原口は「えいじさんがくそ過ぎて今でも恨んでる」くらい言ってくれたら交換ばく上げなのに
絶対1失点目の川島恨んでる奴いるだろ >>662
スピードはあったけどコース甘いからよっぽど下手くそなキーパーじゃなきゃ入ってないよ
クルトワが凄いのは外の弾いてる事だ、川島なら間違いなく前に弾いてるｗ >>664
あれってほんとすごいミスだと思うけど
意外と責められないのも謎
ゴール前に帰る以外選択肢はないだろと >>17
はぁ？？真逆の状況だろ
ポーランド戦は相手が勝ってる状況
ベルギー戦は相手が負けてる状況
ベルギーは必死で攻めてくるのに時間潰しなんてできるわけないだろ >>598
本田がー言ってるのはアンチのハリル信者とかだから全然気にしなくていいよ。こいつら知ってて、わざと言ってる。日本・日本選手をばかにしてくるこいつらの常套手段だ。 >>669
アウトに流れながら落ちる球でコースも変化もエグいと思ったけどな
https://youtu.be/MlK5h4_MySM?t=49
外に弾いたのがすごいは同意 >>642
そんな、共通認識ないよ
選手も監督から何の指示も受けてない >>639
あの人は日本で持ち上げられてるの知ってて商売してるだけだからなあ >>674
全員あがってるのおまえはバカだろ
カウンターくらいたくないなら一枚残しとくのが当たり前
カウンターくらうリスクしょって全員あがってんの
それでカウンターくらうのは流れとしてあること
そこで山口がカウンターにたいしてあるまじき
ことをやったからもろにやられてしまったというだけ
山口がゴール前に戻る
これしかなかった >>666
あの場面で西野から何か指示があったの？
ないよね？
だったら本田の独断でのプレーなんだから本田が戦犯で間違いないだろ
普段監督の指示なんか聞かないくせに
都合が悪くなると監督のせいって、さすが本田信者ってバカだなｗ >>680
本田の独断じゃないわ
全員あがってるのに放り込まないでどうすんだよ
ショートコーナーやって時間切れなんて
選択を
全員上がってるのにするバカいるかよ
一枚のこしてるのに放り込んだなら本田は
ショートコーナーにするべきだったとなるがね >>670
あそこでコンマ何秒でも遅らせれば例え右に出されても昌子も間に合ったんだよね。長友はルカク捨てて対応出来るし
防げた可能性はかなり上がった。山口のプレイは速攻の手助けでしかない。ファウルで止めれる状況ならまだしも NHKの特集面白かったわ
クルトワデブルカクすげえわ スピードに乗ったドリブルで向かってくる相手を下がって云々って無理だろ
あそこは一か八かで向かっていくの一択じゃないの？
ボールが奪えるかもしれないと思って待ってましたとかバカじゃん 読み通りのCKを蹴ってしまい
読み通り山口は釣りだされた
読み通りスルーで長谷部も無力化して
ああ、たいしたもんだよ >>682
全員上がってるって意味すらわからんおまえには
そりゃ意味不明に決まってるわアホ
おまえサッカーの話するの無理だからレスしてくんな >>681
ボックスの中に日本の選手が何人いたのか見直してみ >>681
全員は上がってねえし香川がショートコーナーもらいに来てたろ
雰囲気がイケイケどんどんだったのは認めるが全員は上がってねえ >>688
俺はチームとして共通認識はなかったと言ってるわけだが オレならショートコーナーやるなら香川じゃないやつを寄せに行かせるな
香川はゴール前にいてこそ相手の枷になる選手 ルカク→チームプレーに徹してゴール前でスルー→ベルギー勝利
本田→チームプレーより自分の功を焦るあまりあわててコーナーを蹴る→日本敗戦
この差だよな
やはりチームプレーできない糞野郎は命取りになったな >>690
これな
時速30kmで全力ドリブルしてる奴を後退しながら守れる奴なんて日本にいない
結局は後出しジャンケンなんだよね
あの時ああしておけば勝てたとか言って自分達を慰めるオナニーでしかない >>692
ほらバカがほざいてるよ
全員上がってるというのはここで点をとるという
みんなの意思なんだよバーカ
ここで失点したくないリスクはおわないなら
一枚のこすんだよ
ここまでのバカがほんと話のよくはいってくんな >>680
ホンアンってすごいな
本田のボールが良かったとは言わないが、
キーパーの前で競る選手がいなかった件も、
ボールをキャッチしたキーパーにすんなりスローさせてしまった吉田も、
中途半端な判断をしてしまった蛍も、
長谷部の足があと少し長くなかったのも、
すべて本田のせいにしてなさい >>690
プレースピードを遅くするって意味わかるかな
誰も下がって待ち構えろなんて言ってないのよ >>686
山口とデブと川島しか残ってないならそうだけど
あの状況で向かっていってもサイドにパスされるだけだと思うよ
レッド覚悟でタックルとかいってる奴はアホだと思う絶対に１００％無理
香川がサイド破棄して中央によってきちゃってサイドにフリーの選手できてるし 正にベルギーによる「一閃」だったわ。
練習とか鍛錬って言うのはあの一瞬の判断や技を出すべき時に出すためにやるんだというのを
ベルギーに教わったんでないの。あやかりたいしあそこを目指すべき。 >>695
やるならレッド確定のファウルしか無かった
それがオシムが言いたいことだったんだろ 2点目取ってから長谷部が西野にどうするか聞いて西野が曖昧な指示してしまったってのが最初の分岐点だったな
そこから始まった感じだった >>693
コーナーでの香川のどこが枷になるんだw
コーナーだと基本香川は蹴るか低い位置での守備要員だ
競合い出来ない香川が枷とかねーわw あそこはショートコーナーが正解だろ
世界の名将やレジェンド、果ては小柳ルミ子まで
ショートコーナーにしなかった本田が戦犯だと言ってるぞ >>690
>>695
はあ？
下がって待つのが無理ってどういうことだよ
下がってボールとれっていってんじゃねーんだぞ
下がってればそれだけパス出された瞬間も
ゴール前に山口は近くなってんだぞ
それだけ山口はパス出された瞬間にゴール前に
早くはいれる
そんなこともわからんのかアホ >>696
俺もこれに同意
何より選手達自身が延長に行ったらとても戦えないからコーナーで勝負に行ったって証言してるんだから
あのコーナーを逃げるという選択肢は無かった
事実と証言があのコーナーで勝負をかける日本の意思を証明してるのに
あそこでショートで時間潰しすべきという奴は妄想を語っているにすぎない >>701
山口がレッド覚悟のスライディングしてもその前にデブルイネがパス出してるんだから
アフターになってレッド貰い損になるだけ
あそこでファールするという選択肢は無い
オシムが完全に間違っている >>709
ファールするとしたらクルトワに対してしかできないよな >>590
あのベルギーの鮮やかな超高速カウンターは歴史に残るから
今後何度でも再生されて語り継がれるだろうよ。
その度に、本田のプロとは思えないお粗末なコーナーキックも披露されて
本田は永遠に戦犯として嘲笑され続ける。
本田は永遠の敗者になったんだよ。 >>708
それはわかるんだけどお前がレスしたやつは「全員上がってるから」っつってそれを突っ込まれてんの
全員上がってねえのに全員上がってたからコーナーで勝負したのは全員の相違だってさ
全員は上がってねえっての W杯の映像って糞高いから振り返る番組ほとんどないんだよな >>697
ボールの質なんて二次的な要因でしかないのよ
枚数が圧倒的に足りないのにあんなボールを放り込んだ本田の判断が叩かれてるわけで
あれが全てではないけれどトータルの要因の中の一つだし、なんせきっかけだからね。叩かれて当然 >>709
いや、もっと早くに前に飛び出してって潰せってことだろ >>709
２タッチ目の時くらいにファウルするって判断をするべきってことでしょ >>448
2010のような堅守と2018の攻撃力
これを融合させないといけない
どっちが強いとかない
フランスみるとそう思う >>697
競れるとこに蹴ってくれないと無理やろ。せめて吉田が身体当てられるくらいのとこに蹴ってりゃなあ。
本田があのキックが無ければその後の吉田も蛍も無かったんだから本田のせいだと思う。
フリーキックは最高のシュートだっただけに残念。 まあ西野が馬鹿指導者で
本田がカスだったというだけだよｗ
ベルギーの高速カウンターの起点になったカス田ケイスケ（ミラン追放）ｗ 本田は一回だけ香川に預けてリターン貰ってからクロスを入れるけでも
クルトワからデブへのスローは防げたよ
これの3:10
https://www.youtube.com/watch?v=k5_opeFvmgo
本田がフォームも目線もそのまま蹴る満々なのを確認して手早く中に戻るデブの図 >>709
デブルイネの2タッチ目の直後に突っ込んでたらいけた
その時も蛍は見ちゃってて3度目で行こうとしてたから完全に読まれてた
蛍がゴテゴテになったのが悪いがあそこでファールでも止められる蛍だったらセレッソは優勝してたろうなw >>711
まあキャッチしたキーパー邪魔するのもあまり頻繁にするプレーでは無いからね
あの時ああしておけば大丈夫だった的なたらればならいくらでも言えるけど
サッカーは瞬間的に判断しなきゃいけないスポーツである以上後出しジャンケンで断罪するのがそもそも不適切である事が多い
まず日本人はワールドカップで健闘した日本代表をにわか知識で人民裁判する前にサッカーという競技を知る事から始めるべきだ ショートコーナーであっさりボールを奪われて失点したのに全く叩かれない柴崎
カズの言う通り叩かれるのもスターの証しなんだよな >>659
めんどくせーなおまえ
指示があっからそうしただけで全員が「よし！点取りに行くぞ！みんな上がってしまえ！」と思ってるわけないやん
実際は「え、さすがにこの時間帯はやばくね？マジでやんのか？」と思ってる選手が大半
だから香川は本田に寄って行ったんだろ
点取って終わらせると団結してるなら本田に寄って行くわけねーだろ >>717>>723
それは無理だろ。ワンタッチで真ん中近くまで来ていたし、
ツータッチ目で突っ込んで足かりにいっても交わされるか左にパス出されるだけ。
ルカクが真ん中にはいる動きで長友が引っ張られていたし。 >>216
クルトワに天からの贈り物みたいな事言われててワロタw >>723
ただでさえ枚数足りないのに2タッチ目でボール取れなかったらどうするの？
あそこで戻る選択肢はまだ一応はサッカー的なセオリーから間違ってないけど
2タッチ目で狩れとか言ってる奴はさすがにどうかしてる
というか狩れる距離に見えない いかにして山口を戦犯にしないようにするかって番組だったなw >>722
本田はCKでアシストしてるし直前のFKも惜しかったからテンション上がっていけるって思っちゃって冷静さが欠けたんだろうな
ベルギーがCKを警戒しないわけないんだからバレてんのに
試合勘とか足りないとああなっちまうんだな >>719
そら無理だ
アメフトみたいに攻撃と守備を別々にやるわけじゃないから”融合”もクソもない
2010は限られたリソースを守備に振ったからああなって2018は攻撃に振ったからああなっただけ >>659
ちなみに山口対処は糞なのは同意だけど、おまえの書き込みって本田だけを擁護してるやん
そういう私情レスやめようぜ >>729
西野の「これでいいんだ、これでいいんだ」も面白かったぞ 吉田のセルフジャッジする癖って直んないのかな？
毎回のように最初の一歩目が遅れる 長谷部の右足がスルーに対してわずかながらも反応していたってのが
最大のハイライトではあった。あれは感動した。 >>733
これは日本サッカーの現状を正確に理解した良いレス
日本は強豪国と比べて総力で劣っている以上その時々の選手層を見極めたうえで
どこかにストロングポイントを作って偏った勝負をせざるを得ないというハンデレースを最初から強いられているという現状認識すらできていない人が多すぎる 西野が縁故で宇佐美をネジ込んで中島を外したところから検証してくれ ベルギーがギアかけた途端３失点もするようじゃ延長やっても駄目だよ
むしろ延長だけで３ゴールぐらいして汚い点差になってて印象悪かったかも >>728
>>738
下がるのと行くのと迷ったからあの結果な訳で最初からファールしてでも前で潰すって思ってれば2タッチ目でいけた
てか蛍ってそういう選手だろ
なんであそこでそれできなかったかって、ビビったんだよ
ビビったから半端な状態になってたの >>731
十分戦犯感は伝わった
あそこでボーッと待ってりゃデブルイネじゃなくても
同じ距離感でボールを運ばない >>741
現在FIFAランキング1位の強豪ベルギーに健闘して綺麗に負けて良かったくらいの感想で良いよね
延長行ってたら5-2くらいで負けてただろうし
お互いにとって最良の幕切れだったと思う 普通に見ていれば誰が見ても思う事は一緒だわ
棒立ち野郎w カウンター時の下がりながらの守備
ってのは、時速３０ｋｍの速さを下がりながら取るんじゃなくて、
時間を稼ぐって意味だろ
カウンターはなぜ点になりやすいのか、守備が整う前に
２ｖｓ２、３ｖｓ３の状況のまま、ゴール前まで到達できるから
サッカーやってりゃ誰でもわかるが、
１ｖｓ１が一番得点しやすい
１１ｖｓ１１ならなかなか点が入らない
２０ｖｓ２０になったらもっと点が入らなくなる
カウンターで時間を稼ぐのは、
３ｖｓ３の状況で、相手のスピードを遅らせて、守備人数が戻れるように
時間を稼ぐこと
時間かかってる間に、４ｖｓ４、５ｖｓ５になれば、それだけでも得点確率は下がるから。
で、日本の弱いところは、５０ｍ奪取で、
ベルギーはそのまま早く突進できたが、
日本は足が速い奴が少なく、戻れなかった。 >>616
だからね、ショートコーナーも点を取るための作戦のひとつなんだよ こーゆー番組を毎週やってくれたら
サッカー見る目は養われるだろうなぁ >>741
>>744
お前らどうせやる前は一勝もできずに敗退するだろ
どうせ負けるんだから辞退しろとか言ってたろ
やってもねえのに勝手に決めんな >>618
読む価値がない、とか言ってるやつも同様 >>731
いや、いかにして本田を戦犯にしないようにするかって番組だったよなw
NHKと電通本田はズブズブだからな >>728
まず全て結果論だって前提ね
赤覚悟なら狩れたかもしれないし、少なくともパスの精度が下がってたかもしれない
オシムはそう判断したんでしょ
なにげにアザールの位置も嫌だ。右サイドも切れない
美しいカウンター 山口が取れた判断は２つ
・ファール覚悟で全力で寄せて行ってデブルイネにタックル
・急いでPA前まで戻りベルギーの攻撃陣に備える
前者は恐らくパス出されるけど選択肢を狭める、
後者は少しでもゴール前の人数を増やす
CKからのカウンター発動はちょくちょく有るけど、
広大なスペースが出来てる場合、守備側はだいたい後者を選んでるんじゃないかな 長友が「蛍下がるな！(下がれだったかも)って言う余裕すらなかった。言ってたら変わってたかも」みたいなこと言ってたろ
それだけ蛍の判断は難しく迷ってたってこと そもそもあのカウンターの時香川真司はなにしてたの？ 山口がファウル覚悟で潰しに行っても
スペースありすぎて
その前に簡単にかわされてる >>753
まずデブルイネみたいな正真正銘のワールドクラスにカウンター食らう経験なんて吉田以外の誰も経験してないんだから
日本が対応するのは最初から不可能だった
日本代表が全員プレミアリーグでできるレベルになってからどうこう言うべきだ
選手層で明らかに負けてるんだから勝負にすらなっていないのにおこがましい
最初にラッキーパンチが当たっただけの典型的な強者と弱者の試合だと冷静に見るべき >>755
追い付けそうもないデブルイネに付いて行ってムニエをフリーにさせてた 要するに
全体的に日本人チビやねん
とともに、
全体的に日本人足遅いねん
と、足の遅さもあるんだよな
サッカーは基本足が速くないと上位リーグ無理だしな >>732
そうだね
結局「本田の過信が招いた敗戦」なんだよ
これだけで終わる話なのに、それを煙にまこうと必死のNHK電通本田陣営
ほんと汚いわ 本田と香川と山口と昌子のインタビューないとか片手落ちにも程がある
12/30にBS1で完全版やるみたいだけどせめて証言だけでも取って来いよ
カペッロなんかに金使わなくていいからさ あの味方のポジション見たらショートコーナーと
判断するのが、経験であったりベテランだよ。
まして、時間を割いて最後の攻撃にする。
単なる本田のわがままプレーだよ。あの時点で詰み。 ルカクがシュートスルーした時、後ろが見えたとか一瞬でそんな判断出来る選手とは思わなかった・・・
自己中心的かと思ってたけど、結構戦略的なタイプなんだな・・・ >>753
攻撃５人、守備３人の時点で何やってもやられた可能性があるとしか。
山口がゴール前まで戻るという行為はデブライネにゴール前までボールを運ばれてから左右中どこかにパスさせるまたは自分でシュートさせる選択肢を与えてしまうし神頼み以外何物でもないしな。 >>753
選手自身があそこで決めに行ったと言ってるのだから
ショートにすべき云々は完全に根拠が無い妄想 >>764
あの日、ルカクは徹底的に抑え込まれてた
自分に人が来るのはわかってただろうし
なにより点取るより延長やりたくねえって方が上回ったんだろうと俺は思ってるw >>764
ルカクのどこを見たら自己中心的に見えるのかという話
むしろエゴイズムが足りない選手の筆頭だろうに
しょせん代表戦やワールドカップしか見ない一般の人は選手のパーソナリティやプレーの特性すら知らずにああだこうだと空論を競わせるしかできない
サッカーの話までたどり着かないゴシップ好きのただのノイズ むしろ最後のプレーにもなりうるCKなのにチビの香川真司がなんでショートコーナーでしゃばってきたの？
香川真司がでしゃばらずにカウンターに備えておくべきだったじゃないの？ >>739
散り際も実にチーム作りを反映していたしね
2010で負けにくいチームを作ったら点が取れなくて散った
2018で勝ちに行くチームを作ったら点は取れたけど土壇場で失点して敗退
実に良いレッスンを受けられたと思うべき
結局正解なんてものは無い
地道に総合力を挙げて修羅場での経験を積み上げていくしか無い >>769
だからそこを察してやるのがこの番組最大のツボなんだろうが 山口がファールしても、パス出されてたら、
そのままアドバンテージでプレイ続いてたっしょ
デブロイネの足を骨折させていても、その後デブロイネはプレイに関わってないから、
そのまま点が入ってた https://i.imgur.com/5Rpzf6D.mp4
これ見るとエリア内にいる日本の選手全員がスペースあいてるニアに走り込んでるんだよな
特に大迫はマーク外して完璧な動き
https://i.imgur.com/PKozcHK.jpg
蹴った瞬間だけど日本選手は3人がベルギーの前に入ってる
ここはニアの空いたスペースに速く低目のボールだよなあ(´・ω・`) >>8
だから、延長だと無理ゲーだって長友も言ってただろうが。馬鹿なのかな？ 山口は間違った対応をしたとまでは言えないと思うな
デブルイネにドリブルを止めさせるという最低限のことはできたわけで
3人対4-5人の状況になってたわけだから下がった方が良かったとも言えないし
ファールで止めろというのも距離があって非現実的に思える
正直デブルイネにボールが渡った時点からは
向こうがベストな選択をしたら対応不可能な状況だと思うんだよな
で、実際にそれをやってきたのがあの瞬間だろう
あの状況を作られたことがそもそものミスであって >>776
前のやつがすらして後ろのやつが決めるっていうパターンだよ
コロンビア戦の大迫のゴールも多分すらしたのがそのまま入ったんだろ
ベルギー戦のはボールの角度もスピードもあまり良くなかったな https://www.youtube.com/watch?v=PfOrLl5BMWU
昌子でも追いつけてないんだから
単純に日本人足おそいね。
そりゃ負けるよね状態だったな これより最初の失点を検証しろよ
追いつかれた時点で勝ち目なかっただろ >>732
誰かも書いてたけど
チームプレーを無視して自己中プレーばかりしてきた本田は
肝心な時に致命傷になったって事だね
本田はとにかく自分の手柄の事しか考えない、チームや試合の状況を考えられない
だからベルギー戦でもあんなCK蹴ったわけで
本田が活躍しても結局最後は負ける
日本のためにはならない
これが証明されたね 麻也がヘッドうまいんだから本田が麻也へコーナーキックすれば
よかったんだよ・・・ コーナーキックは、味方がニアに数人走って、相手ＤＦを引き寄せて、
裏に1人走って点を狙うって言う動きだったから
本田が一人で勝手に何かしたわけじゃないでしょ
ただキーパーが届いちゃうとこにあげちゃったから精度はいまいちだったのかな
吉田？の位置的にもうちょいゴールから離れたとこに蹴りたかったのかねー 見てない人のために。
本田のコーナーキックのときデブライネは一番ゴールに遠いところにいていち早く走り出していた。
デブライネはドリブルのテンポに罠を仕掛けていて蛍の判断と動きを惑わせていた。
ルカクは後ろにいたシャドゥリの動きを把握していた。
長友の頭にオフサイドトラップを仕掛ける案があった。
ルカクをマークしていた長谷部のスパイクのひもにボールがわずかに触れていた可能性があった。
ルカクのスルーはベルギーの監督にとっても予想外だった。 >>766
ショートコーナーも攻めに変わりないけど？
まさかショートコーナー＝ただのボール回しとか思ってないよね？ｗ >>781
世界的に見て日本人は決して脚は遅くない
番組でもやってたけどGKがキャッチする前にデ・ブライネはスタートきって先にトップスピードになってたってことじゃない 無駄な時間だった
わかりきってることを一時間・・・ まあ、CKのキックミスは正直どうしようもない
狙ったところに毎回蹴れるわけじゃないし
ただ海外から批判されてるのは判断そのものだわな
苦しいからあそこでなんとか決めたいというメンタルの時点で
もう負けてるとは言えるんだよな エンターテイメントとしては最高の試合だったよな
ギリギリでロングカウンターが決まるんだもん >>778
香川がムニエのマークを離したのが数的不利になった原因
きちんと付いていればデブライネが選択出来る手段はもっと限られてた >>789
先にスタートダッシュしてるデブルイネになかなか追いつけないのは分かるけど
ドリブルしてるデブルイネに追いつけないのもなー
あと、最終的にゴール決めた奴の近くにも日本選手いたけど、みるみる離されていった
キーパーがデブルイネにパスした時に、
デブルイネよりちょっと後ろに3人の日本人選手いたけど、
昌子がぎりぎり戻れなかったが、残りの二人は・・・
やっぱ足が遅い >>769
とりあえず一人戦犯を決めて生贄として差し出して世間に溜飲を下げるなら山口なんだろうけどね
まぁそれをやらなかったのはやはりNHKだったなと思う
日本サッカーももっと外国みたいにズルくなれとかいう意見はあんまり感心しない
なぜならズルい奴はチームメイトやファンも欺こうとするから
試合が負けたら自分に責任があるのに自分が悪くないんだっていうのを必死にアピールする外国人とか見ててそう思う 2失点目はショートコーナーを奪われてのカウンターから始まってる事を忘れてる人多いよね 単純に足が遅いってだけじゃなくて、判断のスピードと、あの時間まで足を残してたベルギーがやはり上手だったってこと あの一瞬での攻守の駆け引き。サッカーの醍醐味ですな。 当然Ｗ杯だと足が速いＦＷしかいなくなるから
長友レベルの足が標準になってくれないとな
それも1人じゃなくて、７，８人が。 ちなみにクロアチアが対ロシア戦で
終了間際のCKのセオリーであるショートのお手本をやっているのだが
ほとんど話題に上がらんよな >>782
改めて見たけどあのヘディング完全に狙ってたよな >>205
どっちもやらなかったから批判されてるんだろ ドラマティックではあっても
延長戦にも行かず敗北だから惜しくもなんともないんだけどな
2010年以下なのにマスコミ煽る煽る もっとレベルの高いとここだわれよ
お笑いネタレベル >>773
なんだよ、やっぱり戦犯香川真司じゃないか
香川真司の判断ミスで取られなくていい得点されてる
あの場面あの時間帯ショートコーナーなんて延長狙いの時間稼ぎ以外あり得ない
香川真司ひとりだけ延長狙いを考えてたんだろ あと、身長や体格は日本人の体格ではどうにもできない部分だけど
足の速さは、小さい頃からのトレーニングでなんとかなるでしょ ベルギーごときに一ミリも負けると思ってなかったので
あのコーナーは正解
守りに入るとか全くいらない行為 >>1
民放だと釜本だの武田だの前園だのラモスだのトルシエだのに話を聞きに行くんだろうな >>487
だから1足10メートルの高速ドリブルの3歩目を狙ったって言ってただろ
そしたら相手が2歩でペース変えたから間合いが合わなくなったって >>808
そうでもないよ
6月16日（土）
19:00 フランス vs オーストラリア（NHK）10.4%
22:00 アルゼンチン vs アイスランド（NHK）12.4%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1008620770904272896
6月18日（月）
21:00 スウェーデン vs 韓国（NHK）11.2%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1011478045687832576
6月20日（水）
21:00 ポルトガル vs モロッコ（テレビ朝日系列）15.4%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1009710271751864321
6月21日（木）
21:00 デンマーク vs オーストラリア（フジテレビ系列）10.7%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1011481396848701440
6月22日（金）
21:00 ブラジル vs コスタリカ（テレビ朝日系列）18.3%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1011482249881980928
6月23日（土）
21:00 ベルギー vs チュニジア（フジテレビ系列）12.4%
24:00 韓国 vs メキシコ（テレビ朝日系列）10.2%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1011483840550801415
6月30日 (土)
18.0% 決勝トーナメント1回戦 フランス×アルゼンチン(TBS系列)
7月1日 (日)
12.1% 決勝トーナメント1回戦 スペイン×ロシア(TBS系列)
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1014329152256630784
7月6日 (金)
13.3% 決勝トーナメント準々決勝 ウルグアイ×フランス(TBS系列)
7月7日 (土)
10.6% 決勝トーナメント準々決勝 スウェーデン×イングランド(NHK系列)
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1016175231625379840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 延長戦に縺れるのは敗色濃厚だから点を取りに行きたいっていう意識は批判しないけど
そこまで崖っぷちの選択をした割にはあっさりGKにボールを渡したよね
GKがボールをキャッチした瞬間にヤバい！って思った選手はいなかったんだなって思った
山口をバッシングする人間は同時にあそこで何もしようとしなかった選手もやはり強烈なバッシングをすべき 延長を見たがっていた日本人はいない
だからあれでいい 狙われてたのに気付きもしないで、相手の思う壺のいつものポワンとしたコーナー蹴ってあっさりキャッチされて
飛んで火に入る夏の虫状態になってしまった惨めな本田さんｗ
あれでもベテランなの？
本田の経験とは何だったのか？
あんなサッカー脳足りないおっさんを切り札とか言って使った西野ジャパンってヤバすぎでしょう あげくの果てに自分の一番近くにいた選手をどフリーにしてラストパス出されてる
香川真司なにしてんの ドーハの頃に２ちゃんがあったらこんな風に誰が戦犯だの凄いことになってたんだろうか
あの頃はまだ良くやった夢をありがとうって風潮だった気がするが >>482
準備期間が短かったのは西野含む協会側が糞過ぎたから
あいつら成功面してるのがホント腹立つわ >>26
14年のコートジボワール戦も香川の守備のまずさが影響 一番遠くから全員が猛スピードでコッチに襲ってくる。川島の気持ちはいかほどだっただろう。 延長になっていたら記憶に残るゲームとして支持を集めることはなかった
だからあれでいい >>783
優勝じゃない限り最後は負け、当たり前だろ >>824
意外と落ち着いてるように見えた
防げなかったけど飛び込みコースは合ってたしな
普段リーグアンでパリの猛攻に慣れてるだろうからｗ アディショナルタイムになぜショートコーナーからのボールキープしなかったか？
サッカー知らない日本国民がうるさいから >>821
日本人がサッカーに対してよくわからなかったからこそマスコミと一体になった日本サッカー界が仕掛けたJリーグと日本代表が盛り上がったわけで
詳しかったらバッシングが強かったと思うよ。鹿島みたいにもっと時間稼ぎしろよとか言ってそう
あの試合はアメリカとイラクの政治の関係もあったんだろうがずいぶん日本に対して甘いジャッジだった
最終予選を通してイラクは相当理不尽なジャッジを受け続けてきた印象があって日本戦でもそんな感じだった記憶がある >>828
同点なのに相手コーナー付近でボールキープするんか？
最終的にPK戦狙いならわかるけど 予選３戦目が最低試合と言われ、ベルギー戦は最高試合と言われ。 こんな14秒よりも
2-0からどうしたらいいかわからなくまってあっという間に追いつかれた無能監督を掘り下げろよ >>828
違うよ
ポーランド戦の馬鹿な采配のせい
ようは西野はサッカーを知らなかった >>832
ベルギーという名前に踊らされているだけ
ジーコの頃のオージー戦と何ら変わらん >>828
延長を無失点で耐える自信がなかったんだろ ハリル「わしなら勝ってた」
日本サポーター「お前ならベルギーに2-0までまで行けない」 NHKもクロアチア対ロシア戦のCKの例を取り上げろよ
薄い敵への賛辞で濁しやがって 審判次第でどうとでもなる
サッカー嫌いな焼き豚だけど
この番組は1秒たりとも見逃せないと
思える内容だった
野球は球辞苑とワールドスポーツMLBあるし
テレビはNHKだけでいいわ >>818
だな。勝負に行った選択肢は間違ってない。あれは賭けに出るしか無い。
延長に行ったらボロ負けの可能性もあった。 本田が蹴らなけりゃなぁ。
そりゃあ本人はキヨキヨしいだろうけどさぁ。 >>833
バカか
川島がキーパーなんだから守りようがないわw CKを直接入れたのは別に何ら問題ない。
ショートコーナーなら成功したって話でも無いし。
ショートコーナーにしてクロス入れる前に笛鳴って、
延長で負けてたらそれはそれでどうせ文句出るだろw
山口の対処にしたってより良い判断が有ったのではってくらいで、
そうすれば防げたって話では無いからな。 フェライニは止めれん
今年のユーベですらフェライニ出てくると押されるw >>126
これは思った
前に誰もいないのにちょこちょこ細かいドリブルするやつなんかいない >>828
結果論でしかない
大体CBの吉田とかも上がりすぎてんだよw
そりゃカウンター食らうわ >>819
本田を切り札として使った西野は世界中から経験不足と馬鹿にされたからねえ
ガチの試合では本田を外してたハリルはやはり名将だったな どこかで必ず負けるとするなら、想定される負け方の中では一番良かったと思ってたりもするけどな ポーランド戦相手次第ではあるが現時点でグループリーグ突破の状況で
「ボール回しするなんて卑怯だ！」
ベルギー戦でまだ勝ってなく引き分けの状況で
「何で攻めるんだ！ボール回ししろよ！」
どっちなん？ >>778
俺もこれが正解だと思う
間違った対応と言っちゃ酷だよ
でも「誰かが何か出来た可能性」はあそこしか無かったんだよな
その他の場面は全て無理ゲー まあねー
本当は1位通過出来てイングランドと当たるはずだった。
しかも比較的簡単な山へシードされてベスト8行けたと思ってる
が…セネガル戦の川島のあのパンチングwww
ポーランド戦の実力がない選手の起用
宇佐美だよ宇佐美、あと槙野もか
で西野はイングランドと当たればって全体像を何も考えてない
試合中に思考停止が起きて訳の分からない采配
色々なものが重なり起きたな
でも西野になったから起きた結果で
グループリーグは突破したしベルギー相手にエンターテイメントとしては最高級の試合
西野はいつも外から見る分には最高級の試合ばかりする
俺は西野にありがとうと言うよ
でも森保と今の日本代表は
これ教訓にしなくちゃいけない
絶対にだ
森保の試合見てるとちゃんと考えてるなとわかるから
次のカタールでやってやろうぜ >>833
ベルギーの先制ゴールは明らかにラッキーゴールだったし時間も早かった
フェライニの高さも正直決定的な策は日本にはなかった
最後のカウンターも何回見ても完璧な見事なカウンターだった
宇佐美の選出と中島の落選はどう考えても納得いかないけど
ベルギー戦は誰がやっても難しかったと思うわ >>855
サッカーとはエンターテイメントである
記憶に残らないようなものを見せても仕方がない
結果は大成功
どのゲームも記憶に残った >>855
しかもそれ、同じ人が言ってたりするから笑えるよね
結果を見てタラレバ言うやつの話はスルー推奨 >>855
ポーランド戦は正解
ベルギー戦はボール回し出来んだろ
相手3-4-3だから前からプレッシャーも相当あった
ちびっこ代表ではフェライニ一人にちんちんにされるw >>835
伸びてるじゃないか。それに同じ内容のスレがもう一つあるし >>857
イングランドとベルギーの試合は翌日だったような
まだどっちが来るかわかんなかっただろ 負けた原因
本田が直接コーナー
香川が本田による
乾は中途半端な位置
吉田はキーパーを妨害しない
誰もポジショ二ングに関して注意しない
当然監督の指示はなし
香川、乾はへばってる
これだけの事
検証するも何も何もチームとして体を成してないだけ >>857
あれはヤヌザイのバカが空気読まないでゴールしちゃったのが悪い
ベルギーはあっちの山なら間違いなく決勝に行ってた 夢っちゃ夢だけど、奇跡的にすっげーうまくいってただけという風にも
打ち砕かれて正解という気がしないでもない >>869
行けんわw
3-4-3だろ
4-5-1と相性悪いわ
ベルギーは前線が良すぎてシステムいじりにくかっただろうな
メルテンス、アザール、ルカク
フランス優勝したがトーナメントは4-2-3-1がやっぱ安定する DFまで上がって全員があそこで決める覚悟持って動いてたのにただ一人の馬鹿が理解せずフラフラとショートコーナーによっていって最後も棒立ちでおっかけなかったからだね >>350
いやあドーハのハーフタイム状態だね、まだまだ日本は経験足りない >>845
その前にCBが食い止めれば良いだけだろ
どんな弱小チームでもドン引きすればある程度守れるしな >>870
確かに順当に負けただけだからな
相手はビッグクラブでプレーしてるような選手ばかりだし
あれでもかなり善戦した方 >>871
イングランドよりかは可能性あったと思うぞ >>868
選手達が延長まで持たないと言ってるんだけどそれは無視ですか >>340
ドイツ前ブラジル前のコンフェデあたりではみんなそんな風に思っていました >>875
無理無理
フェライニはキエッリーニ、ボヌッチですら苦労してる
日本代表では無理
前回のドロクバが出て来て崩れたのと同じ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ >>880
持たない？
選手全員が言ったのか？
ソースをくれ 長谷部のミスが流れを変え、長谷部が最後に触って絶妙なアシストになったということか >>880
日本が持たないならベルギーも持たないだろよ
体力差そんなにあると思えん >>868
南アフリカでのPK戦での負けが最高の負け方だったと思ってるんかな？ >>879
どちらにせよやっぱ中盤やわ
フランスは
中盤のカンテ、ポクバ、マティユディ、エンゾンジの黒パワーが強烈
そしてムバッペ
隙はない ブラジルの選手やイニエスタが言う通り
日本は勝っても負けても一本調子 >>882
その無理と言われた日本がベルギーから2点取ってんだからやってみないとわからんだろｗ 本田の頭の悪さが際立つコーナーだったな
あれじゃ欧州で通用しなかったのも当然だわ
まともな監督からは二度と使ってもらえないだろう >>880
そういうことも含めて、メンタルの勝負に負けていた
って感じだったな。昨夜の番組を見てたら >>890
システムの相性もある
相手が3BCだったからたまたまサイドアタックが見事にはまった
乾、原口は良かったよ >>456
バランスだよな。首尾固めに入ったとたん失点したチームがあったように。 >>892
負けるならPK戦での負けが最高の負け方って言ってるんじゃないの？ >>886
組織的に最後まで走り続ける
この日本の良さを西野や本田、香川は殺したな >>899
本田、香川のインタビューはないらしい
その時点でアホな検証 >>900
結局何が言いたいのかさっぱりだけど試合によって変わるって事だろw Jの守備はディレイばかりだから海外で通用しない論が決して正解ではないのが山口の対応の検証でわかった >>905
つまり最高の負け方なんてものはねーんだよ >>906
は？お前の言い分だとみっともない負け方も存在しないな >>901
ウンティティヴァランだもんな
マルシャル、ベンゼマ、ラビオ未召集、メンディ、デンベレ控えとか豪華すぎる >>833
結局これだよな
勝ってるときにボールキープするとかプレーを切って次巻を稼ぐとかナンデしなかったのか
まああの猛攻を受けると完全に受けてしまい、ゴール前に貼り付けにされて。同じような結果になってたような気がするけど
それでもカウンターのチャンスは数回は来るはず 延長に入れば地力で劣る日本の負け確定だから
あそこで賭けにでるのはしゃーない 山口「デブライネのドリブル簡単にとれると思ってた、、」 >>465
植田いれるとか蛍入れるくらいならやれることはあった >>911
勝ってる時にショートコーナーやって失点してるけどな >>911
自力のあるチームはPKに持ち込みたくない
だから日本は2-0でもなりふり構わず守備的にいく
2点は取られても一回は大きなカウンターチャンスはあっただろうよ >>886
フェライニ入ってから完全に押され続けてたし
走れる原口は交代で既にいない
4戦連続出場の柴崎はガス欠
何よりも控えの武藤宇佐美岡崎が使えないから切り札になるカードは本田だけ
あの状態じゃ延長戦は勝ち目無いと考えるのが自然だよ >>918
そもそもなんで本田入れたのか謎
点数取りに行こうとしたの？ どうでもいいけどさ。あのレベルのベルギーに日本があれだけ出来たのがヤバいよ >>919
1番走れない本田を入れるとか意味不明だよな まぁしかし勿体ないよな
あのレベルチームに勝てそうな機会なんか二度となさそうなのに ブラジルに勝っちゃうベルギーと互角に戦えたのは凄いと思う
でも10回やったら10回負けると思う
互角に戦える事に意味は無いのよねー >>919
GLでゴールを上げてる選手を使わずにポーランド戦であのザマだった
武藤岡崎宇佐美を使うのか？ >>919
高さ対策もあったろな
岡崎は怪我でダメ
宇佐美入れたら守備がアレだし 長谷部の凄さがわかった
90分走りまわったあと50mダッシュで戻ってあのルカク相手にスルーの可能性まで考慮してて
ボール触れるくらいだったんだから >>870
W杯までの過程を考えるとあれ以上成功しちゃいかんという気もするな
ハリルホジッチの是非は今更どうでもいいが
解任劇のドタバタとデタラメさ有耶無耶にしてあの急造チームでW杯最高成績を修めてしまったら何がなんやら分からん >>926
守備的な面を考えれば走れる武藤はアリだな 受けに回るのは悪手だから西野らしく攻撃的な選手をどんどん投入すればよかったと思ったけど
控えにいい駒がいなかったな ベルギー「2点とられて終わったと思った。日本は、いいチームだし(俺たちのサッカーされて終わるだろうと)」 長谷部の一生懸命に神が味方してくれなかったって事か？ >>930
守備的な選択なら本田を使わないのはアリ
でも攻撃の切り札になりそうな選択肢は他になかったと思うわ
岡崎は大会前から怪我がわかってたから選んだのが間違いだと思うけど
武藤か宇佐美にもう少し可能性を見せて欲しかった >>407
あそこで時間稼ぎせずに狙うと決めたのはチームだろ？
なら何故キャプテンの長谷部も責められないんだ？ >>350
>>874
ドーハのイラク戦のハーフタイム、アトランタ五輪のナイジェリア戦のハーフタイム、
そして98フランス大会予選の韓国戦の「加茂さんそのままでいいんですか？」「ええんや、岡ちゃん！」
・・・いろんな事があったなあ
選手よりも監督の経験不足の方が目立ってる気がするけど ﾎﾟ戦の武藤の蟹ドリブルですべてが狂いだした気がする >>201
パスコース絞りながら手を使ってファールで止める >>5
なるほどね、あんだけ沢山の関係者に取材してるのに各パートが少なすぎたからなんでだろうと思った 宇佐美はいらなかったな
FK要員で中村俊輔連れて行った方が
まだ可能性あったw 糞ジャップ共ざまあ笑
エテ公が赤い悪魔様に敵うわけ無いだろ馬鹿かお前ら笑 >>205
サッカー観てたらわかるがはっきりとファールで止めないとやられる場面
その判断ができないなら単に力不足 >>928
あれ別カメラの映像昨日流してたけどあの場面ですごいスプリントだったな
未だにフランクフルトで重宝されるわけだわ >>937
経験ある外人監督呼んでも揉めるしなｗ
ロペテギこんな早く無職になるなら予約しとけば良かったな てかそもそもスライディングしても届かなかったとか言ってるのはあほでな
最初から止める気で行ってないからそうなるわけ
行ってたら止めれてるど素人が 宇佐美、浅野とか使えない奴つれていくからこうなる
仮にこれがGLで控えが中島、南野だったら守備強度さがらなかったし
得点も期待できたよね そもそも過去の代表データでも本田入れたら失点率の方が高いのはわかってるやろといいたい >>946
ファウル以外向き変えて川島に向かって走ってそのまま守備に入る方法もあるな
止められないと思うけど瞬時に判断するのは難しかったんだろな ホンダはラッキーパンチがあるからな
最後のFKも運がよければ入っていた
でも、結局は強いベルギーが順当に勝った、そんだけの話 >>957
過去の大会みたら得点のほとんどに本田が絡んでるのはわかってるやろといいたい >>960
クロアチア順当じゃなかったけどな
イングランドフランス戦楽しみにしてたから残念すぎる結果 裏に抜ける早いフォワードがいればベルギーにもリスクを追わせられる
メンバー選考から間違ってる
仮にこの14秒しのいでも延長でボコられる可能性が高いんだから結果論でウダウダ言ってもしゃーないわ
監督とキーパーが世界と差があるんだからもっとそこを抉るべき >>961
そりゃ過去はな
ここ四年の結果はゴミのゴミ 単に日本が強かったんじゃなくてベルギーが手抜きしてただけじゃん
ベルギーが本気出したら一瞬でボコられた >>201
あの時点では何も出来ないでしょ
最初にいる位置が悪いのが全て 動けなくなる前のホンダの話ししてもな
もう固定砲台でしかねえし >>934
岡崎はセネガル戦の同点の場面で活躍したし
酒井宏樹のnumberでのインタビュー
｢怪我の回復はＷ杯に間に合わないと諦めかけてた。でも自分より酷い怪我だった岡崎さんがいて、その岡崎さんが間に合わせようと懸命に頑張る姿をみていて自分も頑張って間に合わせる事が出来た。岡崎さんがいなかったら気持ちが折れてＷ杯には間に合わなかったと思う」
酒井宏樹が間に合ったのは岡崎の貢献が大きいし酒井の言葉どおりだと岡崎が選ばれてなければＷ杯のピッチに酒井はいなかった可能性がある >>961
確かにロシアW杯は全くゴールに絡んでないもんな
すまんな >>962
順当だよ
イングランドにクオリティは無かったよ 乾も点とろうが高校生レベルのミスキックとクリアミスするのはちょっと >>928
長谷部は試合通してみれば穴だったよ
2-0以降はバテた乾と長谷部の間をとことん狙われている >>972
コンディションもあるけどもともとそういう選手 正直予選最下位で敗退
世代交代失敗で暗黒期を予想してたから
自分たちのサッカー時代のことはさっさと忘れよう >>761
戦犯は本田圭佑です
試合直後は世界中で叩かれてましたｗ >>976
そういうメンタルだから吉田は使えないんだよな
GK妨害するのも怠ってるし 乾は後半そこそこで
バテバテだったのはセネガル戦も同様なんだよな
副音声でも岡田が３分ぐらい乾個人を叩いてたし >>968
あ～スマン 選んだのは間違いは言い過ぎた
大会前から怪我が分かってたから出来が悪かったのは想定内にしといてくれ 延長はあのままの面子だと死んでたとは思うが
交代２枚使えば耐えた可能性もあるけどな >>960
結局ホンダは持ってなかったな
八百長セネガル戦でごっつぁん決めただけだった >>690
こういうことだよね。
結果みて引いて守ればよかった！なんていえないよ >>978
どう考えてもベンチの層に差がありすぎるだろ
交代要員で出てくるやつがフェライニだぞ？
延長なんかに持ちこんだら開始5分で勝負ついてたわ
ベルギーとの差を考慮してCB二人上げてでも勝ちきる勝負に出たのが分からないのかニワカ ハリル首にしてまで本田を持ち上げた電通サッカー協会がアホすぎるんだよ
代表レベルにない本田が切り札とか、世界に恥をさらしたよな カウンターが発動した時点でどう守っても決定的なシュートを打たれるのは確定だった。
止めれたのは吉田と本田のみ。
でもこの二人を責めるのは酷だわ。日本のレベルがまだ足りなかったんだよ。 GKにキャッチされたのに下向いてうなだれてた吉田は無能としか言いようがない カペッロのコメントも本田を批判してる部分はばっさりカットしてたな >>985
サッカーはやってみなきゃ分からないですよ専門家の玄人さんｗｗｗ >>985
フェライニがベンチだもんなあ。とんでもねーよなあ 戦術的ファウルを認めない
野球が悪い
国技サッカーは、野球じゃないんでね 跳ぶクルトワに詰め寄れてすらいない吉田
空中戦だけは全盛期釣男や中澤にまだまだ及ばないと思う >>991
大学インカレでたレベルですが本田とか使えないロートルとしか見えないからなあ >>991
やってみなきゃ分からない
なんてサッカーの辞書にはねえんだよ
なんでも戦術ありき策ありきなんだよ博打じゃねえんだから そうだよな
そりゃ欧州を追い出されてメキシコくんだりに都落ちしたゴミ本田が切り札として登場するんだから
勝てなくて当たり前だわ 延長なら負けてたとか発言するような選手はいらねえわｗ
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