【サッカー】<日本代表の夢を打ち砕いたベルギー戦>「14秒のプレー」NHKがオシム氏やザッケローニ氏らを訪問し徹底検証! ★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1Egg ★2018/12/09(日) 09:26:42.07ID:CAP_USER9
ロシア「ロストフアリーナ」でおこなわれた、サッカー・ロシアW杯決勝トーナメント1回戦の日本代表対ベルギー代表戦(7月2日)。
日本サッカー史上初のベスト8進出の夢を打ち砕いた14秒のプレーについて、『NHKスペシャル』が追った。

W杯開幕前のFIFAランキングでは、日本代表の61位に対して、ベルギーは3位。MFエデン・アザール、MFケヴィン・デ・ブライネ、FWロメルー・ルカク、GKティボ・クルトゥワら、
黄金世代が全盛期で、欧州予選を9勝1分という圧倒的な強さで勝ち抜き、優勝候補に。本大会でも予選グループGを3戦全勝と首位通過し、前評判通りの強さを見せつけた。

しかし、いざ試合が始まると、日本代表は大善戦。序盤から高い位置から積極的にプレスを仕掛け、後半に入ると原口元気と乾貴士が立て続けにゴール(48分、52分)を決め、
一時は2−0とベルギー代表をリード。慌ててベルギーは選手を交代、猛攻を仕掛けることとなる。瞬く間にスコアをタイに戻された日本代表。
そして、終了間際のアディショナルタイムに、あの14秒のプレーに襲われることとなる。

そのプレーの発端は、ベルギー陣内でおこなわれた日本代表によるコーナーキック。蹴るのは途中出場の本田圭佑。
W杯というガチンコの大会で、強国をあと一歩まで追い詰め、あと1点とれば夢のベスト8という場面。

しかし、空中を舞ったボールは、GKクルトワの手に収められ、すぐさまMFデ・ブライネへ。約50メートルのドリブル後、DFトーマス・ムニエへパス。
そして、ムニエのクロスに、ルカクはシュートせずにスルー。最後に走り込んだFWナセル・シャドリがゴールにボールを叩き込んだ。

番組では、長谷部誠、長友佑都、ルカク、クルトワら両チームの選手のほか、かつての日本代表を率いたオシム氏やザッケローニ氏らを訪問し、
この「14秒のプレー」がどう生まれたのかを検証。浮かび上がってきたのは、一瞬のうちに交錯した判断と世界最高峰の技術、そして、この瞬間に至るまでの巧妙な罠(わな)と意外な伏線・・・。

この一戦に人生を賭けた男たちが、全力を尽くしたからこそ生まれた14秒のドラマだった。この模様は12月8日・夜9時から放送される。

12/7(金) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00053551-lmaga-ent

2018/12/07(金) 22:11:38.08
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544188298/

2名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:29:02.24ID:WMz/KPDa0
90分時点で日本は満身創痍、相手は決勝まで余裕のペース。もう無理。

3名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:29:31.49ID:nmv66ool0
Jリーグタイム見てて忘れてたわ

4名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:30:18.22ID:TYNzW5Iq0
オシムってそろそろ死にそう

5名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:30:32.12ID:+R17Q09/0
昨日のはダイジェスト版で年末に二夜連続でやるんだってな
NHKの本気はスゴイわ

6名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:30:53.86ID:ti0I6xCt0
>>3
11日の深夜に再放送やるから見た方が良いぞ
めちゃくちゃ面白かった

7名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:31:23.22ID:DkwtNNO80
>>1
最後の★はなんなんだよ

8名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:32:54.71ID:b+9TFqMS0
>>1
その14秒の前に本田が馬鹿なコーナーキックを蹴らず、ショートからラストワンプレーを日本のものにしておけば最低延長には行けたのにな

9名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:33:37.29ID:QNOEvqd20
本田が一番悪い
それを起用する西野も悪い

10名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:33:44.54ID:osrYcSBH0
中島でも連れてってればなあ
ポーランド戦だって打つ手あったろ

11名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:34:15.08ID:DoVPwvha0
NHKの底力を垣間見た番組。年末の完全版が楽しみ。

12名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:34:58.54ID:FgESdgND0
見るの忘れたわ

13名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:35:14.25ID:DoVPwvha0
>>8
番組見た?なんで時間稼ぎしなかった理由も解説してた。

14名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:35:24.84ID:Bh5ylOqY0
TWICEの原爆プレイは、容認する原爆NHK

15名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:36:20.27ID:ejXzB2KI0
西野が本当に素人だったと再確認できた番組
原口と酒井ゴリが知的
長友が気を使いまくりで誰の悪口にもなってないのはさすが気配り名人
長谷部と吉田は言い訳ばっかり
ルカクのセリフがいちいちかっこいい
デブライネ、お前には負けたよ

16名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:36:57.24ID:znpFhYHo0
ハリル外しの天罰が下った本田
見ててきよきよしかった

17名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:37:02.40ID:um+xY9HT0
ベルギー相手に2点先制して後はボールまわしでも、誰も文句は言わないと思うんだ
がなぁ。3点目を取りに行くのは明らかに自滅。

18名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:37:14.76ID:qpDRKZca0
香川なんでボールホルダーに向かってたの

19名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:37:51.55ID:ty7ie3al0
デブルイネのドリブルしながらのトップスピードが時速30Km
おまいはウサイン・ボルトか!
昌子が追い付けないはずだ

20名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:38:27.83ID:s3JOcfgW0
NHKスペシャルでやることじゃない
スポーツニュースでやればいい

21名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:38:50.76ID:vjGZ3OxN0
これは最高だった。

もっとこういう番組見たいぜ!

22名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:40:53.36ID:pwr1D2r/0
NHKスポーツドキュメンタリー史上でも上位に入る面白さだったんじゃないの

23名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:43:21.47ID:xl0Q48Hl0
ベルギーがゴールラインに弾かないような速いコーナーキック蹴って何度もコーナー取って時間稼ぐかあばよくばゴールできたかも
本田のふんわりw

24名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:43:36.49ID:H3PtH8/e0
>>18
山口を中央の深い位置(ゴール前の局面)に残すため。中央なら左右のカバーリングに回れる。

25名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:44:43.51ID:K+Jtkz6y0
ベルギーはメンバーチェンジして有利な体制になったてことなんかね
日本は対抗するメンツとバリエーションがなかった

26名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:45:05.04ID:HyC5WVlf0
何度も映像見ると
香川の戻りの不味さが目についた

27名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:46:49.55ID:osrYcSBH0
本田のはミスはミスだがGK キャッチなんてのはよくある
香川の動きが変なんだよな

28名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:46:57.46ID:40UCUJHk0
もう放送終わった番組のスレ立ててどうする

29名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:47:29.08ID:Rcz/7gfw0
・蛍はデブルイネからボールを取れると思って、下がらなかった
・デブルイネは、蛍が食いつくと思って大きいトラップで誘った直後、右にパス出した

・長友はルカクをオフサイドトラップにかけようとしたが、止めた
・ルカクを追って下がったが、裏にパスを出されたので、右から上がってきたDFのシュートコースを消した
・マイナスのパスになれば戻ってきた長谷部が潰してくれると期待して

・ルカクのスルーは、事前に味方が追いついてくる所を見ていて確認していた
・長谷部はスルーに反応して足先でボールを触っていた
・これが長谷部の代表最後のプレーになった

30名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:48:24.59ID:yiir/5ca0
くっそ、これは見たかったわ

31名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:48:59.66ID:1nyd1vsp0
蛍が悪い

はい終わり

32名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:50:28.34ID:DVN9zpY+0
再放送いつ?

33名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:51:25.87ID:h28l7YQfO
>>30
再放送あるよ

34名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:51:42.73ID:GlJ4gN4s0
昌子はあのシーンを毎日思い出して今でも一睡もできないらしいな

35名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:51:59.24ID:Rcz/7gfw0
>>17
予選3戦目のポーランド戦
無気力パスの時間稼ぎで大ブーイング浴びたから、今回は勝ちきりたかったって言ってただろ

36名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:52:08.54ID:s7id9hrJ0
>>32
12/12(水)
午前0時40分〜1時29分

37名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:52:20.69ID:viU4shWz0
フェライニでてきてパワープレイ始めるってわかりきってるのに、何もしなかった西野にスポットあてる番組を作ってほしいな

38名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:52:37.46ID:p+KwDQk/0
長谷部が戦犯という印象操作っぽかった

39名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:54:33.23ID:e58+unTj0
西野、川島、山口

戦犯共がこぞって出演してなくて笑う

40名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:55:37.69ID:ZpaT6OjL0
いい加減ブラジル惨敗の総括もやれよ

41名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:56:04.06ID:Rcz/7gfw0
ベルギーGKは日本のセットプレーを全部見ていた

コロンビア戦の本田左のコーナーキックの再現を狙って、
ラストプレーでも日本はゴール前に入れてくると読んでいたとはね・・・

42名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:56:54.01ID:AgKKlUZS0
海外だと
試合後のスポーツ番組でフツーにこういうのをやるんだけどねえ
プロや指導者経験の解説で番組を進めたり賛否に別れて激論したり
まあ日本だとスポーツ番組どころか全部集約させたゴミのような
情報番組しかないから仕方ないけど

43名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:56:56.73ID:u0zitKEQ0
あんなきれいなカウンターでとどめ刺されたら本望です

44名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:56:59.63ID:ejXzB2KI0
>>39
西野は出演してたよ

45名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:57:19.40ID:XkXgmvc50
>>39
西野出てたやん

46名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:58:15.13ID:WDmJHf7B0
この番組もぞろぞろ大名行列して撮影したんだろうな 血税豊富に使ってさ

47名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:58:41.58ID:GHupCVxH0
今さらwwww

48名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:58:57.84ID:rluUa47m0
>>15
ドメサカ見てからここに来ると
どうしてもデブライネがデブイラネに見えてくる不思議
https://pbs.twimg.com/media/DTTucdpVAAQ2hG2.jpg

49名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:59:05.22ID:bzsf/dGk0
吉田がクルトアにイエロー覚悟で当たりに行けばって後悔してるとは思わなかった

50名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:59:10.65ID:/AIpPYPB0
>>44
お前見てないだろ

51名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:59:12.15ID:Rcz/7gfw0
2-0直後

長谷部「これでいいんですか!?」
西野「これでいいんだ、これでいいんだ」


後日

西野(曖昧すぎるよなぁ、) と思ってました

52名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 09:59:57.35ID:z3C3w1ja0
弱者が強者を追い詰め最期は華々しく散る日本人好みの試合だった
当事者が日本じゃなければあんな面白い試合はないよ

53名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:00:12.64ID:CqSvf2Li0
>>35
それが頭悪いって言われてるんだろ

54名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:00:21.35ID:TQt2K/eJ0
長谷部が最後ボールにほんの少し触れてたってのが切ない

55名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:00:38.54ID:/AIpPYPB0
>>49
あそこファールの判断は仕方ないにしてうつむいて戻るの遅れたからな
そこがあかんわ

56名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:01:17.29ID:UkBTnb4p0
江夏の22球?23球?だったかを狙いすぎ

江夏も内容自体は大したことなかったが、
この14秒も、敗因をあの14秒間に矮小化させるのがな。。。
もっと川島の劣化をえぐれよ( 笑 )

57名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:01:17.57ID:ZmdCCEdK0
number 2017年 一番応援したいアスリートランキング
1位 イチロー(野球)
2位 錦織圭(テニス)
3位 羽生結弦(フィギュアスケート)
4位 大谷翔平(野球)
5位 稀勢の里(相撲)

2017年 マクロミル三菱UFJスポーツ調査
1位 イチロー(野球)
2位 羽生結弦 (フィギュアスケート)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 内村航平(体操)

読売 2018年 好きなスポーツ選手
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)

博報堂 2018年 アスリートイメージ総合ランキング
1位 羽生結弦(フィギュア)
2位 イチロー(野球)
3位 大谷翔平(野球)
4位 小平奈緒(スピードスケート)
5位 藤沢五月(カーリング)

中央調査社 2018年
1位 大谷翔平(野球)
2位 イチロー(野球)
3位 羽生結弦(フィギュアスケート)
4位 錦織圭(テニス)
5位 浅田真央(フィギュア)

笹川スポーツ財団 2018 年もっとも活躍したアスリート←←←NEW!
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 吉田輝星(高校野球)
3位 大谷翔平(野球)
4位 大坂なおみ(テニス)
5位 張本智和(卓球)


どの調査でもサッカー選手いないwwwww

58名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:01:19.00ID:lp9Q9mnM0
ザッケローニさんお歳を召されたわ

59名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:01:33.40ID:58rlIPnS0
そもそも実力差があるから
あの時点でよくやったよ

60名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:02:02.86ID:eMBmlP260
>>41
いい検証番組だったけど
香川がムニエをフリーにしてしまった致命的な問題に一切触れないのは闇を感じた

61名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:02:42.92ID:8h8jpvix0
年末というか12月のNHKはすごい番組を何の宣伝もせずに放送するから
逐一チェックしてないと
昨日のはとにかく圧巻の一言

62名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:03:17.50ID:UkBTnb4p0
しかも長谷部のただのボーンヘッドパスミスを、
大逆転負けの布石に我田引水するってw
オカルト番組かよ( 苦笑 )

63名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:03:25.24ID:/AIpPYPB0
>>51
西野も正解わからなかったのだろうけど 守るか攻めるかははっきりさせたほうがよかった
あと本田投入するなら2-0で浮足立ってた時だよな 追いつかれてから出す選手じゃない
2-0で焦って攻めに行くときじゃないから本田の遅攻で時間使えばよかった

64名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:04:58.32ID:LEkbcQ9p0
>>62
サッカーて味方のミス一つで流れガラリと変わるぞ
あそこのミスなければと思うのは当然 普段サッカー見てる連中なら間違いなく「あっヤバイ」と思う

65名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:05:02.73ID:unjZ+GyX0
14秒というか日本舐め過ぎてて日本が奇跡連発して動揺しただけ

乾・原口とか得点力ほぼない選手だから奇跡中の奇跡w

66名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:05:43.38ID:UkBTnb4p0
しかも長谷部のただのボーンヘッドパスミスを、
「 イヤ〜な予感に突然襲われた 」 と称して
大逆転負けの布石に我田引水するってw
オカルト番組かよ( 苦笑 )

67名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:06:12.22ID:LEkbcQ9p0
とレスしてみたが焼き豚だったw そりゃわからんわな

68名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:06:44.18ID:8JLEl+N10
これ面白かったなぁ
こんな番組作れればテレビも復権出来るのにな

69名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:06:57.67ID:dhm4cmhY0
>>6
サンクス、予約した

70名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:07:45.00ID:H3PtH8/e0
>>69
YouTubeであったぞ

71名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:07:52.72ID:5qX1QPOo0
長谷部の足に触ってたのか。。。

72名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:08:03.33ID:UkBTnb4p0
>>64

因果関係をまるで理解してねーバカ
お前、文科省がサイトで公開して問題になった
「朝飯を食べる子供は成績がいい」
を信じ込むバカだろw

長谷部のパスミスはそれにすら至らねー、
ただの結果論的雰囲気論でオカルトでしかねーよバカ

73名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:08:45.16ID:DhV/I9Fg0
>>17
ボール回ししてもベルギー相手に守り切れたとは思えない。

74名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:08:54.80ID:UkBTnb4p0
>>67

(゚Д゚)ゴルァ !

俺が何で焼き豚なんだよ
むしろやきうスレで叩いてんだろ

75名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:09:20.24ID:ZpaT6OjL0
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本

76名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:09:25.16ID:Yn0kCiud0
これ見てて山口のレベルの低さにあらためて愕然としたわ
流石半年で逃げ帰ったぬるま湯仕様の生粋のJリーガーw
もう2度と代表の服着なくても良いよと心底思うわ

77名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:09:41.58ID:tLO1JGQ80
>>68
そう思うが見る側もバカが多いからこういった番組を見ない

78名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:09:44.27ID:L6B4maNu0
>>17
今年のマリノスとか見てたら、相手チームが全力で追い込んできたら
DFで延々とパス回しなんてできないと思うのだが。できるもん?

79名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:09:50.78ID:BzZcgWTS0
>>27
ショートコーナーもらいにいっただけだろ

80名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:10:44.53ID:UkBTnb4p0
 
江夏の23球と同じで、
「や」で始まるアレが好きな焼き豚が作り
焼き豚が無条件で喜ぶクソ物語番組wwwwwwwwwww 

81名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:11:10.13ID:6mzVkT6i0
選手よりテンパってた西野がほぼ戦犯だと思った

82名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:11:28.95ID:TQt2K/eJ0
>>58
なんか一気に老けたよな
ビックリしたわ

83名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:12:45.38ID:NJmTBoVk0
内容なかったな

84名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:13:21.66ID:nQOgFlXw0
>>1
★1つです!

85名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:13:24.88ID:Wb/kwSGL0
キャッチされたときにGK妨害に行かなかったのが全て
もっと言うと馬鹿正直に予測しやすいとこに蹴ったゴリラのせい

86名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:14:13.14ID:Rcz/7gfw0
カペッロまで出てきて

「最後のセットプレー。日本は過信していた」

と後出しじゃんけんみたいな事言っててワロタ

87名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:14:14.85ID:nQOgFlXw0
>>13
負けた原因︰引け目

88名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:15:12.37ID:aHt3odC40
とりあえず川島の1点目の判断を小一時間ほど問い詰めたい

89名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:17:05.07ID:DhV/I9Fg0
>>83
お前は何を視てた

90名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:17:09.64ID:ERgedfwY0
あの14秒の間にこうしていれば良かったがいくつあったんだろうな

91名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:17:29.96ID:l/sP9XcE0
オシムさんの日本人分析的確やなぁ

92名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:18:23.09ID:NJmTBoVk0
>>89
え?

93名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:18:23.60ID:ERgedfwY0
カペッロ出て来たときは
え?関係なくねwって思ったわ

94名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:18:34.78ID:aHt3odC40
>>77

作り手もバカだからNHKぐらいしかこういう番組は作れない
民放なら芸人とワイプでぶち壊し くそみたいなコメント
グレイジージャーニーのクソ芸人みたいなもの

95名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:19:29.18ID:eEIOuKKg0
>>8
だからそこを含めて検証ふる番組じゃないの?
バカなの?

96名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:19:58.58ID:Mg0BMiiI0
これあれだろ
日テレなら都並、テレ朝なら中山、フジなら永島、TBSなら福田辺りが解説しちゃうんだろ?
NHKがやって正解よ

97名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:20:39.36ID:qsz6se7M0
ザックの禿げがさらに進行しててショックだった

98名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:20:43.46ID:r9bQ7CC20
ラグビーの南アフリカ戦ラストと似たような感じか

99名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:20:59.40ID:PbhBVArv0
>>96
TBSいまなら戸田使いそうだけどな
NHKが人間力の恐れもあるけどw

100名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:21:28.34ID:tLO1JGQ80
>>94
民放地上波なんてほとんど見なくなった
NHKは叩かれる事も分かるが、サッカーをまともに取り上げるのもNHKくらいしかないからね

101名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:21:49.19ID:Hj6eq8460
あのカウンターをしてくる相手と普段のクラブでやってなかったからなギリギリの中で

102名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:22:07.17ID:5jfI8ZJQ0
酒井ゴリの物腰の柔らかさと知性あるしゃべりに驚いた

103名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:22:12.32ID:aHt3odC40
後半だけでも再放送して欲しいな

104名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:22:38.54ID:ApkMx/SB0
>>96
スカパーだと岩政

105名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:23:43.03ID:eMBmlP260
>>85
一番点が入りやすいところに蹴るのは、あの流れなら普通だろ
得点率が高いプレーを狙った結果、コロンビア戦の再現を狙ったのは理解できるし
大迫が負けて、GKがキャッチしやすい状況になったところまではしょうがない

一番問題だったのは吉田
GKがキャッチしたら目の前に立ってカウンター阻止するとか基本中の基本なのに
それを怠ってしまったのはいかん

その後に香川が追うのを早々に諦めてムニエのマークを外してしまったのも問題だし
もっと言えばひとりだけ、やるはずがないショートコーナーのポジションについて数的不利を生み出してたことも問題

106名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:23:46.13ID:l/sP9XcE0
クッソ面白いドキュメントやったわ

107名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:24:17.02ID:shTxaXaK0
>>103
俺もみわすれた
火曜24時30くらいから再放送

108名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:24:23.12ID:DkwtNNO80
>>99
福田と戸田のセットだな

109名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:25:03.03ID:qsz6se7M0
長谷部のパスミスをここぞとばかりに掘り下げられてて可哀想だったわw
邪魔した香川にも聞けや

110名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:25:54.94ID:ZBQJNTWL0
本田と香川は本人も語らないし、何も言われないしかなり守られてた感じ

111名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:25:58.51ID:ql8o6yJ3O
>>86
カペッロは試合直後のコメントから一貫してあそこは時間稼ぎして延長に行くべきだったって発言してるんだが

112名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:27:35.86ID:aHt3odC40
ベルギーの選手は日本より遥か上の世界にいるんだなって思った
蛍のこと叩いたけど、もともとレベルが違うから責めても仕方ないなと
日本人であそこまで駆け引きの出来る選手っていないだろ
麻也や長友が蛍のところにいても止めれたとは思えない

113名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:27:43.45ID:H3PtH8/e0
>>81
「これでいいんだ、これでいいんだ」にはワロタ

114名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:27:55.81ID:U8MXFpX20
>>34
それだと昌子が毎日一睡もしてないことになって半端ない生命力なんだがw

115名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:28:12.20ID:tLO1JGQ80
一月二日にBS1で岡田と西野の対談あるからね

116名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:28:56.62ID:nm2yY3iw0
駒野が悪い

117名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:29:31.75ID:ouPFQ6RQ0
詐欺師本田圭佑が自分の手柄を焦って馬鹿なCKを蹴ったのがすべて

118名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:29:58.39ID:eMBmlP260
>>110
本田は全体の総意としてCK蹴っただけだし
CKで決めに行った事は番組で解説してたから守るもなにもないが
あの中でひとり何もしていなかった香川に一切触れないのは、触れてしまったらガチで叩かれるからだろうなとは思った

119名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:30:00.97ID:qETcylP50
>>52
>弱者が強者を追い詰め最期は華々しく散る日本人好みの試合だった
>当事者が日本じゃなければあんな面白い試合はないよ

日本でなければ2-0も無かったし、2-3も無かった。
日本は負けて世界に日本サッカーを知らしめたのだ。

120名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:30:11.28ID:4TySgj5y0
本田圭佑がアホやから

121名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:30:40.68ID:aHt3odC40
ベルギー戦そのものを再放送して欲しいけど、放送料高いんだろうな

122名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:31:02.30ID:3AXoi0R50
本田はまだ若い選手ならわかるけど
一番経験豊富なベテランの選手があれはマズイんじゃない

123名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:32:04.34ID:tfKC/bDC0
ハリルを残して本田香川を切ることより
電通に配慮してハリルを切った田嶋
この時点で終わってた

西野がやったのは中島落として
20分以上他力本願のパス回しして
ベルギー戦で無策を晒して
恥かいただけ

124名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:32:35.66ID:hBOjEGXA0
>>78
できないねー
昨日の緑も磐田相手にできんかったし

125名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:33:01.47ID:qETcylP50
>>105
>GKがキャッチしたら目の前に立ってカウンター阻止するとか基本中の基本なのに
>それを怠ってしまったのはいかん
その定石を打たせないのがベルギーの強さだったんだろう。

126名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:33:24.14ID:eMBmlP260
>>112
蛍が止めるべきだったという声が多かったけど難しい判断だったのは分かった

ただ、相手もバカじゃないんだから
ドリブルのボールタッチの距離が相手がいない時と目の前に相手がいる時で変えるのは当たり前すぎて
それを判断ミスの理由にしてるのはいただけないと思った

それ相手がワールドクラスだからじゃないだろ
Jでもみんな普通はそうする

127名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:33:30.93ID:xe59qyyT0
ありゃあ延長行っても勝てる気しないわな

128名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:34:04.02ID:J071y6Rk0
>>5
最高じゃねえか
受信料払う価値があるな

129名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:34:10.50ID:ouPFQ6RQ0
>>111
それな
本田は愚か者で頭の悪いプレーをした
自分のチームの選手だったら首根っこ掴んで説教ものだって言ってた

130名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:34:19.22ID:dBqeGXEn0
NHKはシバき隊

131名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:34:59.02ID:hBOjEGXA0
>>48
タマだってアップする姿がアザラシみたいだったからタマなのに、比べもんにならんw

132名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:35:20.55ID:H3PtH8/e0
コーナーのやつは、前のやつがすらして後ろのやつが決めるっていうパターンでしょ
コロンビア戦の大迫のゴールも恐らく前ですらして後ろが狙うってやつなんだろうけど、すらしたのがゴールになったんじゃね?

133名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:35:22.01ID:tLO1JGQ80
>>125
映像見れば分かるが吉田がCK失敗で意気消沈してやらなかった
それは昨日の番組で吉田が言っていた

134名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:36:14.09ID:ZpaT6OjL0
2ー0からあっさり逆転されるのが日本
世界一のドイツを2ー0で倒すのが大韓民国

135名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:36:27.37ID:deVZkQH50
検証するもなにもわざと気を抜いて負けた試合

136名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:36:42.29ID:CkI8mVV90
本田はプロフェッショナルには出るのにこういう番組には出ないね

137名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:37:21.24ID:eMBmlP260
>>125
物理的にそれが出来なかったんならそうだが
吉田本人が番組以前の試合直後にも語ってたように気を抜いて下向いてしまってたからな

昌子や香川らも初動で遅れていた
それはベルギーの強さだけでなく、日本全体の甘さだったわ

138名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:38:12.85ID:ouPFQ6RQ0
>>118
何が全体の総意だよwアホンシンが
ベロチャ男はショートコーナー要求してたろうが
それにあのアホCKに誰も対応できていなかった
反応が遅れていた

139名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:38:29.70ID:ompfngOW0
暗に山口蛍が取りに行ったことを原因にあげてた

140名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:38:51.37ID:qjkz7UT30
兎にも角にも、オシムが言ってたことが全て。
山口蛍が前に行かなかったのが悪い。中途半端な位置にいた。この核心をついたのはオシムさすが。
あとは本田が香川に渡して下から崩した方が遅いカウンターになった。これは相手の脚力などスカウティング不足もあるが。

141名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:39:06.97ID:2VYQHajh0
アフロ入れられて何もできないままズルズルいったからな
チビ友や香川を外す勇気があれば...

142名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:39:56.34ID:7rn4SSHoO
>>117
・日本に延長戦を戦う体力がなかった。

・スイッチの入った本気のベルギーに延長戦で対抗するより、時間内で仕留める。

・本田コーナーキック→大迫ゴールの成功体験があった。
(ゆえにベルギーにも読まれてた動きだったけど)

…ってことで、チーム全体で導いた流れだった…という解説だった。

143名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:40:03.61ID:l/sP9XcE0
>>141
それよなぁ

144名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:40:18.49ID:36OijAGG0
終わってんじゃねーかよ!

145名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:40:21.75ID:ouPFQ6RQ0
>>136
いつものこと
自分の都合の悪い時にはだんまり
都合のいい時には饒舌
ほんとチキンの糞野郎

146名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:40:40.49ID:ejXzB2KI0
>>133
そこで意気消沈するのが吉田のメンタルの弱さだわな
勝利への執念が甘い

147名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:41:37.92ID:Rwhf6nD90
最後、集中力が無かった

148名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:42:22.13ID:H3PtH8/e0
>>126
デブルイネのはランウィズだからな。
あれで、チャンスあると思う方がおかしい。下がって守備ブロックを築けよ。PAに近付けば減速せざるを得ないんだから。
つか、デブルイネはランウィズのときにルックアラウンドしているから行ってもパス出されるだけだわ。

149名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:42:24.82ID:KyRVv4hP0
川島が悪いだろ GK他にいなかったのかと

150名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:42:50.28ID:VaoY5lUb0
お前らの受信料で露・欧州旅行、楽しかったデwww

151名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:42:54.95ID:ApkMx/SB0
クルトワってスゲーよな、ボールキャッチする前に前向いてたデブ見えてたって、、後付けっぽいけどw

152名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:42:59.48ID:1e/4b4aQ0
蛍 何故取りに行ったー
そこはJリーグ名物「ぬるぬる下がるDF」だろー
あれかー
ハリルにデュエル、デュエルと言われ続けたせいかー?

153名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:43:41.69ID:55zrpIL30
633 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2018/12/08(土) 22:21:58.60 ID:dHSHtR3K [2/2]
12月30日(日) 午後9:00-午後9:50 サッカー代表
BS1スペシャル「ロストフの14秒 完全版」(前編)
12月30日(日) 午後10:00-午後10:50 サッカー代表
BS1スペシャル「ロストフの14秒 完全版」(後編)
https://www1.nhk.or.jp/sports2/sp/daihyo/index.html

154名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:45:00.53ID:EakAz+ke0
吉田さんがクルトワにあたっておけばよかっただけ
イエローで済んでた

155名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:45:13.56ID:PxgDRNda0
日本vsベルギー
1−0 真珠湾
2−0 シンガポール占領
2−1 ミッドウェー
2−2 硫黄島玉砕
2−3 原爆 無条件降伏

156名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:45:54.76ID:Ve/LDXPX0
Jリーグが1点取ってドン引きサッカーしないからだろ?

157名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:46:07.83ID:+Tkw3r/60
デブルイネって足もクソ速いんだな
あんなの絶対追いつけないだろ

158名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:46:34.97ID:GJNAdPmA0
全てはポーランド戦だろ

159名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:48:08.51ID:aHt3odC40
>>146

というより日頃の習慣だよな
チャンスに過剰に落胆するやつって毎回やってるから今回もやってしまった
切り替えのためのルーチンが仇になったって感じ

160名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:48:32.86ID:qsz6se7M0
ロスタイムの高速カウンターは日本がフランス相手にやって勝った経験があるからね
その時の日本のデブライネは今野だったw
つまりどこの国でも有り得る事象それがW杯で起きただけ

161名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:49:24.37ID:tyFlFkoi0
長谷部 吉田 長友らが率直にその時の状況や気持ちを話してくれて見応えあったな
吉田なんか、クルトワをファールしても止めるべきだった言ってたし
本田 川島 山口らは取材拒否か?

162名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:49:37.76ID:eMBmlP260
>>148
長友は自分に余裕があれば下がれと言えたかもしれないと触れてたように、あれは下がるべきだったろうな
長谷部は全力で庇ってたし、行く選択肢もゼロではないけど
タッチが無人の時と同じだと読んで詰めにいったなんてありえないし、番組のあの庇い方はない

163名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:50:36.11ID:gWjsrfXx0
昨日の番組を見たなら、原因が一つではなくいくつもの要素が足りなかったことがわかるはず

>>152
山口はしょっちゅうカットしてるからなぁ
ただ、その分あっさりかわされることも少なくない
あの場面でデブルイネからカットできると思ったという話は明らかに自分の力の過信だわ

164名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:51:01.70ID:tyFlFkoi0
山田孝之のナレーションの上手さにもビックラこいた 多才なやつだ

165名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:51:21.14ID:H3PtH8/e0
>>162
長谷部は確かに庇っていたな
吉田はまあどっち付かずみたいな感じで、ただ山口の心境を代弁していた

166名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:51:23.14ID:jGxm4cBD0
>>160
CKからのカウンターなんてよくあることだもんな
あれは誰が悪いというより全員が悪い 完全に油断してたからな

167名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:51:34.02ID:pwr1D2r/0
蛍は中途半端だったよなぁ
行くならファール覚悟で潰しに行くべきだし引くならガッツリ下がるべきだった

168名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:51:35.88ID:Mg0BMiiI0
結局ポーランド戦の批判とかベルギー戦の疲弊具合とかが絡んだ結果日本は最後のFK→CKに賭けて
そしてそれが結実せず下を向いて集中が切れた瞬間をしっかりスカウティングもしていたベルギーに完璧に突かれた
戦前は潔く負けれればそれはそれで本望と思ってたけど、いざあんな負け方したらやっぱ悔しかった、と

169名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:51:53.16ID:ApkMx/SB0
>>155
日清戦争から支那事変までなら楽勝だったんだがなぁ

170名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:52:08.89ID:6mzVkT6i0
>>153
昨日のはダイジェスト版だったのか

171名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:52:27.89ID:tLO1JGQ80
>>164
NHKの色々な番組でナレしていて結構知られているよ

172名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:52:40.25ID:/VD5sNqh0
放送終わってるじゃん

173名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:52:53.76ID:H3PtH8/e0
>>166
ベルギーはコーナーをマンツーで守っていたから、ボールロストした瞬間にレシーバー対マンマーカーの攻守が入れ替わるから日本の切り替えが遅れたことは否めないな
それも原因だわな

174名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:53:07.87ID:aHt3odC40
日本もカウンターに対する警戒が全く無かったよな
攻めるのは自分たちだけだと勘違いしてたんじゃね?

175名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:53:21.83ID:jGxm4cBD0
>>155
てかミッドウェーの時点で2-2だろ

176名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:53:27.08ID:/IQGjZ610
ドーハの悲劇
ロストフの14秒

177名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:53:30.57ID:eMBmlP260
>>153
完全版なんてあるのか
そっちでは香川がなぜムニエをフリーにしてしまったのかまで検証してるかな

178名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:53:36.55ID:tLO1JGQ80
>>168
コロンビア戦のCKの成功体験も絡んでくるよ

179名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:54:36.48ID:9RRLE2/U0
>>1
あそこでキャッチを選ぶクルトワはスゴいな
ファンブルしたらお仕舞いなるかもしれないのに

180名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:54:38.79ID:PbhBVArv0
>>155
ベルギーはナチスに1月持たなかった

181名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:54:50.86ID:Mg0BMiiI0
個人的にはフェライニ投入されたとき西野が何考えてたか知りたかったな
当日見ててあの交代の瞬間滅茶苦茶イヤな予感したから

182名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:54:58.55ID:BZtsp58U0
CKで試合決めようとしたらコロンビア戦とはパターン変えるべきだったな

クルトワにはバレバレだったし

183名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:55:08.23ID:swWeSi1C0
>>117
本田を出した事自体が失敗だったな

1842018/12/09(日) 10:55:15.54ID:H3PtH8/e0
>>168
ポーランド戦、ターンオーバーで休ませるはずだったけど、マズイ展開で結局それが出来なかったし

185名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:55:26.08ID:eMBmlP260
>>174
試合終了時間過ぎてたから、キャッチで終わりだと思い込んでたのもあるかもな
油断だった

186名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:56:03.11ID:BZtsp58U0
>>181

1月2日にNHKで岡ちゃんと西野の対談やるよ

187名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:56:06.05ID:E8lYV8Db0
>>162
あれだけデブの前に広大なスペースがあって誰も追いついてない状況で下がれるか?
詰めにいったのはしょうがないと思うけどな
あとはオシムの言うようにレッド覚悟で足裏見せた両足タックルするかどうか

188名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:56:09.32ID:/s3ohcH60
吉田がうなだれててGK見てなかったのがな
あの場面はファールしにいかなくてもすぐに戻ればよかったのにあの数秒が命取りになったな

189名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:57:16.85ID:ejXzB2KI0
>>178
日本コロンビア戦のCKの成功を事前にクルトワがチェックして対策していたとは驚いたよw
試合前の準備でも日本はベルギーに負けていたということか

190名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:58:07.66ID:Tpc95K6u0
>>162
マスチェラーノのように果敢に突っ込んでファールで止めるか安全策で下がって守るかの2択だったよな
あそこで来るのを待つ選択肢はアマチュアの俺でも無いわ
恐怖と緊張マックスで正しい判断が出来なかったのかな

191名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:58:30.67ID:iQOCfEeA0
同点に追いつかれた時点でこりゃアカンと思ったけどな
最後はやっぱりかって感じだった

192名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:58:43.21ID:hXGO4syT0
もっと守れたかもと言えることはあるけど、ベルギーの連携が完璧でルカクのスルーが天才的だった

193名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:58:46.78ID:mR0bSY5v0
川島は、最後にルカクがパスをスルーするのを予測していたのだろうか?

194名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:59:13.33ID:tyFlFkoi0
再放送は、
NHK総合 12月12日(水) AM0:40〜1:30

195名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:59:50.07ID:aHt3odC40
悔しいというやつもいるけど、自分は相手が見事過ぎて清々しかったわ
今回のワールドカップのベストゲームはポルトガルスペインか日本ベルギー

196名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 10:59:55.72ID:mR0bSY5v0
細かいところでサッカーの歴史の違いが出たな。
欧州のトップレベルはここまでやってくるのかと。
日本のサッカーはまだ歴史が浅いということなのだろう。

197名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:00:15.60ID:eMBmlP260
>>187
行く選択肢も無くはないが、それなら絶対につぶさなきゃいけない
足裏とまでは行かなくても、絶対に止めるつもりのタックルが必須だった

それをやらないのなら、やはりディレイ狙いがベストだったろう
距離がつまればサイドに逃げるにしても、正面突破するにしても選択肢は狭まる

198名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:00:27.28ID:qK5t21l+0
>>80
江夏って何?人の名前?

199名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:00:49.93ID:Ahc/rdIC0
>>52
だからいつまで経っても
強くなれないんだよ

200名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:00:51.80ID:/s3ohcH60
>>192
2002でもブラジルがリバウドスルーしてロナウドで仕留めるってやってたが
スルーがきれいに通って決まるのは何度見ても美しい

201名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:01:02.36ID:mR0bSY5v0
結局、デブルイネに対峙した山口蛍はどうするのが良かったのだろうか。

202名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:01:39.62ID:l/sP9XcE0
>>193
川島のサイズがあと+10センチあれば
シャドリのシュート触れてたな…

203名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:01:52.25ID:C2sphB7P0
>>199
GLはだいぶ突破できるようなったし進化してるよ 昔なんてW杯出場すら夢のまた夢だったのだから

204名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:02:20.98ID:tLO1JGQ80
>>201
下がって最終DFラインに入るのが良かった

205名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:03:49.23ID:C2sphB7P0
>>201
あれも結果論だからな
突っ込んでってかわされたら「なぜ待てなかった」と真逆の批判されるだろうし
後ろに下がって失点したら「なぜ突っ込まなかった」言われるからな
そもそも左右に走ってるフリーの選手いて前方にもスペースがあるからな 山口どうこうの問題じゃない

206名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:03:59.04ID:/W8UwDNq0
オシムとかザッケローニの話をもっと聞きたかった

207名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:04:00.97ID:eMBmlP260
>>202
難しいのは分かるが川島のポジショニングも甘かった
長友がちゃんと切ったんだから、もう少し中央よりに修正できていれば

208名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:04:09.08ID:9RRLE2/U0
>>52
真田幸村みたいだな

209名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:04:09.75ID:aTcobFN40
>>181
フェライニに自由にやられてから対策すべきだと思ったけどなんも動かんかったよね

210名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:04:48.19ID:tLO1JGQ80
>>206
完全版では増えている事を願う

211名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:04:58.19ID:OnBW9By20
>>17
激しく同意。日本代表は鍵をかけるべきだったよ
イタリア伝統のイラマチオみたく

212名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:05:19.82ID:T2IQjfSp0
ベルギー国民だったらあの試合相当盛り上がっただろうね

213名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:06:03.57ID:X4XByqqm0
>>193
走ってきてるのはわかってたんじゃね だからってそっち警戒してニア塞がなかったらルカクにそのままやられる
GKとしてニア側塞ぐのは普通だし正しい判断

214名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:07:05.71ID:X4XByqqm0
>>209
言うて長身DF入れてマークさせるくらいしか対策ないぞ

215名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:07:46.58ID:6mzVkT6i0
そもそも山口はあそこでファール出来たか怪しい
相手が悪いよデブルイネだし

216名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:07:50.73ID:aHt3odC40
川島は1点目のあれこそどうしたのか聞きたいわ

217名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:08:38.89ID:rovwlBKZ0
ベルギーのGKに簡単に球出しさせたのが一番の原因なのでは?

218名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:08:44.41ID:Yn0kCiud0
山口は行ってかわされたってんならまだフォローの仕様あるんだろうけどさ
ボーっと突っ立って待ってた後奪いに行こうとした矢先に最高のパスをムニエに通されて
結局何の為にそこに居たのかという状態だったからこそ酷く癇にさわるんだよなあれ
そもそも奪いに行くんならもっと早くデブライネに向かって詰めて行かなきゃダメだろうよ

219名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:09:15.02ID:maxOKSiWO
>>181
何も考えてないよ。西野は思考停止してた
ガンバ時代からこいつはテンパったら終わり

220名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:09:19.70ID:gWjsrfXx0
>>201
判断が凄く難しいけど、ディレイしながら下がる

>>207
でも川島のポジショニングはルカクがシュート打つ想定ならベストだと思う
最後の反応見てもスルーは頭にあったろうけど、最初からスルー前提は博打すぎる

221名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:10:22.87ID:X4XByqqm0
>>218
いやどうせ突っ込んでかわされてたら「なんで待たなかった」って言われるよ
結局結果論でしかない

222名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:11:09.21ID:eMBmlP260
>>220
難しいのは分かるけど、あの場面は三択だったからな
長谷部が間に合う想定も含めて寄ってるのは分かるが、もう少しだけ中央よりに修正するのがベストだったと思う

223名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:11:34.39ID:/W8UwDNq0
>>217
吉田が後悔してたな。オレもあれが一番の原因だと思う

224名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:11:44.30ID:6mzVkT6i0
>>218
だから昨日やってたじゃん
直前までボールのタッチが大きかったから奪えそうだと思ったって

225名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:12:10.61ID:PmCKXzJZ0
くそー見逃した

226名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:12:47.34ID:X4XByqqm0
>>207
まったく甘くないぞ まずニアを空けるやつなんてのはGK失格
川島のポジショニングはむしろ最適解

227名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:14:07.27ID:X4XByqqm0
そういや山口は神戸が獲得乗り出してるんだったな
イニエスタ ビジャとプレイすれば多少は成長できるかもな

228名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:14:53.90ID:eMBmlP260
>>224
それは番組でそういう擁護してただけで、そんな訳ないからな

目の前にスペースあればドリブル時のボールは長めに蹴るけど
目の前に蛍がいたらデブライネどうこう関係なく、普通に蹴り出す距離変えるんだし
誰もいない時と蹴り出しの距離が違った、って驚きはないだろうと

229名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:14:56.56ID:o2ODuWFI0
>>56
ヤマギワ化という点で同感。
爺さんの発言はそのウソを見抜いてのまうすさーびす
だったように思う。

ただ、「現場の後悔は現場でしか晴らせない」は楽しめた。
本人にとって、それをテレビで言う必要は無いけれど。

230名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:15:34.22ID:qyCJ7Lth0
>>223
邪魔しないまでもすぐに全力で戻ってればな がっかりして下向いてる時間がホントもったいなかった

231名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:15:58.01ID:PmCKXzJZ0
ロシアW杯での川島だけに焦点を当てた総括番組してくれよ。笑

232名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:16:30.36ID:eMBmlP260
>>226
ニア空けろと言ってるんじゃなくて、三択になってたんだからもう少しって事な
実際に長友も長谷部も間に合って、ニアに蹴れる奴は居なかった訳だし

233名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:16:52.47ID:o2ODuWFI0
>>186
ほう。

234名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:17:16.89ID:sDTEY4AY0
ベルバトフの14秒

235名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:17:32.47ID:aHt3odC40
>>227

ポドルスキーに怒鳴られて萎縮しそうw

236名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:17:47.17ID:tLO1JGQ80
>>231
川島がやらかさずGL一位通過でイングランドの方が勝てたかな

237名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:18:07.61ID:F5mUNluY0
オシムが山口はデブルイネにファールすべきだったとか言ってて大草原

238名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:19:37.54ID:FpMDwSWo0
結論から言うと
長谷部の足が1p長かったら防げた

239名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:19:44.58ID:Yn0kCiud0
山口は奪いに行くのならもっと早く相手に詰めとかなきゃ行けないし
下がるのならそれまではパスコース消す動きをするなり受け手の誰かをマークしに行かないといけない
しかしながらこいつのプレイは中途半端な位置取りで待って時間を無駄にしただけ
最初の数秒間を立ち尽くして無駄にした判断は最低の選択でそれは結果論でも何でもない

240名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:19:49.50ID:TC2uNXK50
>>237
あれファールすべきって簡単に言うけど その前にボール出される可能性もあるし
いうほど簡単じゃねえぞ ファールするならGKキャッチしたときに吉田にどつかせるほうが確実

241名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:20:06.06ID:gWjsrfXx0
>>237
間合い的にまず無理だし、何とかファールしたとしても流されてただろうな

242名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:20:25.60ID:TC2uNXK50
>>239
お前昨日の番組見てないだろ

243名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:20:28.04ID:DBketZPJ0
>>201
なぜ前後のステップで駆け引きしなかったのか

244名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:20:53.41ID:H3PtH8/e0
>>230
クルトワ、あの瞬間後ろから来てないか確認しているよな。カリウスみたいにならないように。

245名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:22:03.50ID:aRlUCR7m0
次がブラジル戦だったから、日本もベルギーも余計なカードを貰いたくないって心理が強かった
ファールで止めない事を国民性だけに求めるのも、ちょっと違うと思った。

246名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:22:08.37ID:4P152MqU0
この番組さ、敗北への前兆は長谷部のミスキックからだった。。。
みたいな論調で始まった(嫌な感じがしたと原口、リトバルスキーが証言)
けどすべては結果論。
最後ルカクがスルーして得点が生まれなかったらルカクはなんでシュートしなかった
って非難されただろうし。結果だよ結果

247名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:22:18.79ID:PmCKXzJZ0
つべにフルで上がってんじゃん

248名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:22:31.70ID:KjXsM6ig0
190cmの黒人が日本代表になるまで待て

249名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:22:40.11ID:YEjECXgG0
>>201
真横にダイブして寝転ぶ

250名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:22:47.79ID:nT7oxdT60
>>246

あれは香川のバカがリターンもらいに行ったんだろな

251名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:22:56.99ID:dO/A8wza0
日本はいつも善戦はするけど、ここという勝負どころで必ずやられる。
日本人のメンタリティとして、頑張ってる事を最大限評価して、結果を軽視する風潮がある。
ここが、欧米とは逆。結果に至るまでのプロセスはどうでもいい。極論チンタラさぼってても構わん。
ただ結果が全て。最後に勝てば、途中は手抜きでもいいって考え。
日本だと手抜きで勝っても褒められないだろ。インチキだとか、やる気あんのかって叩かれる。
これがダメ。
農耕民族が狩猟民族に勝てない所以。

252名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:23:28.70ID:Vv8yCTRA0
これだけのために海外旅行か
NHK職員は贅沢やのう

253名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:23:44.26ID:6mzVkT6i0
>>228
援護つーか事実だろw
デブルイネ自身がそう言ってんだし

254名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:23:52.55ID:H3PtH8/e0
>>237
足元にタックルとか言っていたがどのタイミングで?って感じだった。
ランウィズしているときにはフリーのパスコースが三箇所あってデブルイネもルックアラウンドしているのに。
マジ謎回答だった。

255名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:24:30.72ID:ze4eMini0
>>211
イマラチオだろ死ね

256名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:25:03.47ID:l/sP9XcE0
>>237
あの距離をファール仕掛けるのは無理があるわな

257名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:25:09.09ID:ze4eMini0
>>201
チンコ出す

258名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:25:18.79ID:X735Ctae0
香川を毎試合交代させてたのに残したのが失敗だった
香川がいなかったら最後のカウンターはなかったよ
乾みたいに一発があるわけじゃないんだから疲労した段階で交代させるべきだった

259名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:26:06.85ID:9RRLE2/U0
>>245
ベルギーはともかく日本は次のことなんて考えてないだろ

260名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:26:24.30ID:DJqu3MN10
>>237
たしかにあれは草だわな
ファールいけってその前にパスされて終わるだろと

261名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:26:29.18ID:eMBmlP260
>>253
デブルイネは食いついてくるのを待ってただけ
そうしてきたら思う壺で食いついてこないなら当然別の選択肢があっただろう

目の前にDFがいるのに、フリーの時と同じ距離で蹴り出す訳がないのはサッカーやった事あれば分かる

262名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:26:33.20ID:srJhuYSj0
結論:長谷部の凡ミスが全て悪い

263名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:27:08.08ID:Q9to8IPN0
昨日のはよくできた番組だったな。
延長だったら5-2くらいで負けてたかもだから仕方ない。

264名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:27:09.63ID:kxgZxjAu0
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える(画像)
http://www.photo.integretis.com/article/2018/12/09/331

265名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:27:44.71ID:vf5RWmXS0
>>246
瞬間瞬間嫌な気はするんだけど、失点に繋がるとその記憶が残るだけの話
そんなコメントを採用するところがダメすぎる

266名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:27:49.40ID:nT7oxdT60
>>262

あれはフラフラ近付いて行った香川が悪い

267名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:28:30.80ID:DBketZPJ0
まぁ山口は逆カウンター狙ってたんだろうな

268名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:29:03.78ID:DJqu3MN10
長谷部のミスはサッカー見たことあるやつなら大半がヤバイとか何やってんだとか思ったろうな
たかがワンプレーというけどサッカーは一つのミスで簡単に流れが相手にいくからな
相手が格上ならなおさら

269名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:29:08.73ID:aRlUCR7m0
>>259
ひょっとしたら、ってのはあったろカウンター食らった時点でも同点だよ。

270名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:29:28.48ID:srJhuYSj0
>>266
それは蹴るときに分かっていた筈だよ。
長谷部の視野がどうかしていたと思う。

271名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:29:51.19ID:dDy2iBXJ0
一点返された時点で追いつかれる類の予感は株式投機にも言えて、
一回大きな売りが入るとそこから目安とされる値を平気で割ってくる。

投機の場合は手仕舞えばいいけどスポーツはそれができないのが難儀。

272名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:30:19.73ID:l7pViQ/C0
脳筋山口は何も考えてないだろ

273名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:30:50.92ID:TnnhHWN10
山口の判断がリスキーすぎた普通に取りにいかずに下がってゴール前勝負でよかった
どうせシュート打つために最後はゴール前に来るんだから
長谷部も長友も昌司も最初からゴール前で勝負しようと全力で戻ってたのに

274名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:31:10.81ID:24/bnSOj0
ベルギーに勝ってたら多分次のブラジルでサウジスコアで負けてた

275名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:31:30.02ID:H3PtH8/e0
デブルイネが言っていたのはすぐにパスを出さずにドリブルでボール保持を高める=喰いつかせるってことだね。んで、喰いついて来たらパスで置き去りにする。

ボールタッチが長いのはオープンスペース取り、縦に素早く推進するための個人戦術。相対する相手との距離が詰まればボールタッチを短くしてボールを自分の足元、支配下に置く。

それをボールタッチがでかくなっている=下手クソ=ボール奪取出来ると思えるのはヤバイ。

276名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:31:37.61ID:srJhuYSj0
>>272
山口自身の発言が放送されなかったな。
あの時の守りの考え方山口の言葉で聞きたかった。

277名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:31:53.51ID:Ahc/rdIC0
>>218
デブルイネのドリブルがポーン、ポーンと2度大きくトラップしてたから3度目のポーンの時にその地点で
山口はボールを奪えそうだからと待っていた
だが3度目はポーンではなく、スッと小さめなトラップに切り替えたので
山口がボールを奪いにくタイミングをズラされて身体が動かない所をデブルイネが右に簡単にパスを出した

その一連の動きは、デブルイネはわざと罠をしかけたと言ってる
3度目で山口が食いつくのを待っていてその瞬間パスを出そうとね
長友、吉田は普段なら、蛍いくな!下がれ!と指示出せたがその時は全力疾走してたので
声を出す余力が無かった

長谷部は、自分が蛍の位置にいたとしたら
自分もボールを取りに言ってたと、だから蛍だけに責任を負わす事は出来ないと言ってる

278名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:31:56.58ID:VCZNFW2B0
正直この感覚が変だと思うNHKがね あの試合は本田のラストのコーナー ガーとか関係無く
借りに3点リードでもひっくり返えされるような試合だよ もう少しで勝てたは有り得ません
ベルギーはブラジル勝ちます 日本はワールドカップでブラジルには勝てません!

279名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:32:16.33ID:gWjsrfXx0
>>268
ああいうミスが出るということは、チーム内で意思の疎通と統一ができてないってことだからなぁ
ヤバイわな

280名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:32:25.15ID:6mzVkT6i0
>>261
その時はその時だし
番組では別に援護してたわけではないな

281名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:32:27.76ID:9RRLE2/U0
サッカースレって、やたら
・サッカーやったことある自慢
・普段サッカー見てる自慢
は湧いて出るな

282名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:33:02.60ID:sDTEY4AY0
あのシーンでわかることは

各プレイヤーのサッカー脳のレベル

283名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:34:00.42ID:1bGXeUk30
情報量の薄そうな番組だなw
NHK出版でカット部分も書籍化されてようやく図書館で借りて読むレベルの話w

284名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:34:30.13ID:ogcqARIE0
当時実況スレみながら試合観てたけど長谷部のあのパスミスの場面の時に嫌な予感するってレスをしてた人が自分を含め何人もいた
アギーレの時のアジア杯UAE戦での焦る場面じゃないのに無理なパスして長友を痛めさせたあの場面が頭に浮かんだ人は結構いただろうね

吉田のコメだけじゃなくクルトワも「あの時にファールしてでも自分に当たりに来て止めようとするのは考えられる事だしそれをするのは正しい」みたいにコメしてたように吉田の対応は不味かったのは当の吉田もクルトワも分かってるんだよね
CKはチームでの決めに行くという意思統一だからそれ自体は間違いではない

間違いは決めに行くというチームの意思統一の中でショートの選択がないのにあそこにいた香川、キャッチされた瞬間に顔を下げて気付くのに遅れてクルトワのスローインを邪魔しなかった吉田、中途半端な対応の山口
判断ミスに判断ミスが重なってあの失点になったとしか言い様がない

285名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:34:34.35ID:TnnhHWN10
>>270
今、見直したら長谷部がサイドチェンジするために
視野確保してキックモーションに移ってるのに
香川がすごいスピードで長谷部に寄ってってる
あの場面は香川が悪い

286名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:34:48.07ID:1McdHUc10
>>223
あそこで体当てるなり、イエロー覚悟で前に立ち塞がればあのカウンターは防げてたんだよな
狡賢さも執念も足りなかったよな

287名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:35:19.10ID:vuQZ+f5S0
>>113
岡田「いいんですか?」
加茂「これでいいんや、岡ちゃん!」
デジャヴだったわw

288名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:35:23.18ID:srJhuYSj0
>>277
昨日の放送そのままのレポート。完璧。
足すこともないし不足分もない。まさにこれだった。

惜しむらくは山口自身の発言が聞きたかった。

289名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:36:12.91ID:xxFxNMRJ0
>>263
どうすれば良かったのか、視聴者が考える余地を残したからね
改めてサッカーの面白さは模範解答がないことだと思う

290名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:36:28.47ID:TnnhHWN10
>>276
山口の発言も放送されてる
山口はドリブルが大きかったからとれると思ったといってる

291名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:36:52.74ID:9RRLE2/U0
>>284
ショートコーナーを貰いに行くのは相手を惑わすためにコーナーキックのとき普通にやるのことなんじゃないの?

292名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:36:58.17ID:gWjsrfXx0
>>288
本田香川山口の話もできれば聞きたかったな
そこまであったら完璧だった

293名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:37:50.60ID:l/sP9XcE0
>>276
あいつは頭悪いから何言ってるか分からないんだぞ

294名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:38:07.85ID:tLO1JGQ80
>>290
山口が出演して直接聞きたいんだろ

295名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:38:37.57ID:9RRLE2/U0
>>292
ホンダに話を聞くには30万必要らしい

296名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:39:06.95ID:Yn0kCiud0
>>277
だから山口の下した判断そのものが酷すぎって言ってんだよ
デブルイネも馬鹿じゃないんだから正面の先で待ってる山口に気付いてないわけなかろうに
近づいてきたら同じテンポでボール蹴りだしてくるわけないだろうってw
長谷部とか仲間内の自分でもそうしてたとかコメントはフォローしてるだけにしか聞こえんかったわ

297名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:39:10.49ID:eMBmlP260
>>277
デブルイネは色んな挙動で食いついてこいと罠を張り巡らせてたのは確かだろうけど
目の前に蛍がいるのにフリーの時と同じ距離を蹴り出してこなかったというのは罠でもなんでもないし
それは番組が誘導してるだけ。そんな訳ないんだから

298名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:39:27.59ID:srJhuYSj0
>>285
わざわざ見直したのか。ありがとう

299名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:39:53.01ID:6mzVkT6i0
>>290
長谷部を介しての証言だったけどな
完全版で本人は出てこないのかね

300名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:41:14.37ID:TnnhHWN10
>>284
あれで2−0でリードしてる側の日本が焦ってたのが
視聴者とベルギーにばれちゃったからな
余裕の顔してボール回しするだけのメンタルがなかった

301名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:41:15.77ID:Mg0BMiiI0
>>237
オシムのあの発言は
ファウルで止めろと言ってはみたものの、ベルギー相手にレッドでしか止められない状況を作られてる時点で事実上ほぼほぼ詰んでるんだけどな
ってニュアンスを含んでたように思う

302名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:41:46.52ID:sdc5m+1W0
罠にかかった蛍ちゃんに残された選択肢はアフターでデブを壊すくらいのド派手なファール

303名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:42:26.82ID:QX6HzACb0
>>283
多分、見た方がいい
思考するに十分なエッセンスは含まれてる

304名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:42:39.49ID:9RRLE2/U0
>>302
「アドバンテージを見ています」

305名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:44:21.20ID:srJhuYSj0
>>290
>山口はドリブルが大きかったからとれると思ったといってる
山口の言葉だっけこれ。
長谷部が山口を代弁して言ってた言葉じゃなかったっけ?

306名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:44:28.27ID:ngFUkOTr0
>>5
絶対見る

307名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:44:37.16ID:bGKJ3rmi0
本田のこーなーキックはキーパーの絶対届かない遠くへ蹴れば良かったね、と思ってる奴はいないよね。

308名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:44:54.82ID:tLO1JGQ80
完全版ラストで全部川島が悪いてならないかな

309名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:45:03.24ID:+KXu5w6L0
すいません、観たいんですが、放送日わからりますか?

310名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:45:21.37ID:qMEgfCtL0
往生際が悪いなぁ〜情けないよ

311名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:45:26.38ID:6mzVkT6i0
>>305
本人から聞いたって

312名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:45:52.62ID:iuh67DAA0
ベルギーが手抜きでやってた試合なので伝説にはならない

313名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:47:10.01ID:4+KA0zi00
>>8
本田→自己中心(自分が活躍しなくては面白くない)
ルカク→自分が囮になることでチーム勝利に
貢献
そりゃ技術以上にレベルが違い過ぎますわ

314名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:47:19.13ID:tLO1JGQ80
>>309
11日の深夜、お前が今書き込んでる機械は飾りか

315名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:47:35.91ID:+3+4yokU0
山口はハノーファーにいた時ドリブルしてる味方へボール奪いに行って交錯して敵にボールが渡って失点したのを見て状況判断力0なんだと思った記憶がある
何であの状況でデブからボール取れると思ったんだろ

316名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:47:58.91ID:l/sP9XcE0
予想以上に西野が浅かったw
あれでは勝てないw

317名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:48:03.07ID:KjXsM6ig0
ようつべに上がってんじゃん
すぐ消えそうだけど

318名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:48:18.49ID:TnnhHWN10
長谷部は山口をかばってるけど
普通、あの場面は下がってゴール前勝負だよ

スピードに乗ってる相手を止めるのは一人で点で止めなきゃいけないから
難しいし外したらもう何もできない

ゴール前ならシュート打つために相手はシュートモーションに移るために
減速する瞬間があるからそこで追いつけるし

319名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:49:12.91ID:c6oUUC7D0
>>123
ポーランド戦で長谷部が投入されてパス回ししたのは85分から
詐欺師ハリルに洗脳されたカルト教徒は当たり前の様にウソ吐くよな

320名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:49:15.83ID:srJhuYSj0
この番組はドーハの悲劇に続く、格言を残すために作られた検証番組のような気がする。
見ていない人はぜひ見るべきだと思う。
欧州とのレベルの差はこういう些細なところ。
長友の
「ピンチはチャンスだとよく言うが、チャンスもピンチなんだと思った」
が印象的な言葉だった。

321名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:49:25.38ID:c3Dp2awF0
最終ラインがお粗末すぎるわ
ワールドクラスの高速カウンターでアニメみたいな負け方だもんな

デブパイネひとりにチンチンにされちゃったね〜ワールドクラスのクラッキだからアレか
その前にどうせ川島がまたミスしてるから勝ち越し点がアレでよかったといえばアレやねw

322名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:50:05.84ID:srJhuYSj0
>>311
だよね。
番組内で山口本人はこの事を直接語っていない。

323名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:50:44.39ID:4+KA0zi00
>>283
番組録画してその内容を他の奴に蘊蓄ぶって
言いふらすのが見える

324名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:51:11.78ID:3wSEltQo0
単純に両チームの実力差がありすぎて起こったプレー
普通は練習でしかお目にかかれない

325名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:51:41.14ID:tLO1JGQ80
>>321
最終ラインがお粗末だと・・・長谷部、長友の二人の対応は相手のベルギーも称賛していたぞ
適当な事言うなよ

326名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:52:10.12ID:+3+4yokU0
>>321
あの時の最終ラインは山口と長友だけだぞ

327名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:52:23.08ID:TnnhHWN10
>>307
本田のキックは練習通りだったんだよ
コロンビア戦と全く同じ軌道を描いてる
FKもよかったしロシア大会の本田はキックの調子よかったんだろう

だけど本田のキックが正確すぎたせいで分析してきたベルギーにカウンター狙われた

328名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:52:31.36ID:mR0bSY5v0
最後の場面で、長谷部はよくルカクのマークまで自陣に戻れたなあ。

329名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:52:41.55ID:NWQYOch70
>>66
試合には流れがあるからね
スポーツ経験者にしか分からんか

330名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:52:54.40ID:l/sP9XcE0
>>320
日本サッカーはドーハの悲劇から始まったようなもんだからな
そのカタールでベスト16の壁を破ったら
ワイは思い残すことないわ。死んでもええ。

331名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:54:42.68ID:mR0bSY5v0
本田のCKは、コロンビア戦と同じ軌道だったけど、選手の位置取りはコロンビア戦とは違った。
そりゃ、ベルギーの選手はコロンビアとは違うわけだし、おなじようにヘディングシュートは打てないだろう。
同じ軌道のまま、相手のGKにすんなりとキャッチされてしまった。
結局、あのCKは何だったんだ。

332名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:54:58.08ID:srJhuYSj0
ドーハの悲劇
ロストフの14秒

333名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:56:30.07ID:9RRLE2/U0
まあ、敗因は同点に追いつかれたことなんだけどね

334名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:57:08.72ID:YEYNewvp0
あらー観てないわ
再放送いつ?

335名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:57:48.44ID:dAtQEt580
デブライネルカククルトワが解説してくれるとはね

336名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:57:59.82ID:tLO1JGQ80
>>334
書いてるだろ

337名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:58:04.06ID:itcQRJQW0
これ完全版じゃないらしい
今月の30日にBSで2時間でやるぞ

338名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 11:59:48.18ID:H4YPCBrk0
長谷部のミスのシーン、原因は香川のフワフワしたポジショニングだろ。

339名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:00:07.00ID:fQKipEyS0
監督が、舞い上がって、思考停止になったんだから、しょうがない。

経験不足

340名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:00:30.01ID:srJhuYSj0
>>330
戦力的には今の日本代表はカタールで
ベスト8行くと思うけどな。
絶対はないけど、歴代最強のような感じがする。

341名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:00:43.03ID:yqyxuXEW0
善戦のムードで現FIFAランク1位の国と50位あたりの国の地力の差みたいなのが
みえなくなってるな。長友のコメントからはベルギーの怖さがひしひしと
伝わってくる。謙虚に簡単に対応できる相手じゃないとの自覚も大事だろうな

342名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:01:18.37ID:c3Dp2awF0
プレミアとかじゃデブパイネがスワーブするCKから
ワールドクラスのフィニッシャーがズドン!でスタジアムが熱狂のるつぼになったりするんだろうけどな。

バンキナーロさんじゃクルトワにピンポイントパスで決勝点献上だからな
やっぱりもってないんですよw

343名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:01:19.87ID:H3PtH8/e0
>>331
前がすらして後ろが決めるっていうパターンだと思う
コロンビア戦の大迫のゴールもすらしたんだと思う

344名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:01:53.79ID:/ii5w9l90
やっぱり昨日のは特別番組の番宣だったか・・

両監督、オシムやザッケロー二にまでインタビューしてて
一瞬だったもんね

昨日のだけでも深かったけど、こりゃ期待できるな

345名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:01:53.90ID:TnnhHWN10
>>338
なんで香川は2−0で勝ってるのにあんなに焦ってたんだろうか
マンUのデビュー戦でアフロ投入でやられたのが頭によぎったのかな

346名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:01:58.53ID:r5yq7fwy0
なんかこう奇跡的なプレーって様々な要因が一気に噴出するって感じ
後々検証すると良い面悪い面両方とも面白く見えるな

347名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:02:07.74ID:6R2dSOt30
前半見れなかったけどオシムとザックは何て言ってたの?

348名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:02:11.20ID:yTBTIyrO0
まあ改めて失点の3シーンを見て
よくこんなスピードも高さもないチームでGL突破出来たなって感心した
GLの相手国も本番前にまるで変わった日本をスカウティングしきれずに
出会い頭でやられただけで
こんなチームまともにスカウティングしてりゃ簡単に勝てたろうに

349名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:03:31.89ID:D9Mdocmp0
ドーハの悲劇は武田がボールキープしてたら起こらなかったって結論なんだろ
これも本田がショートコーナー蹴るか誰かがクルトワの邪魔してたらなかったという話でしょ

デブライネがボール持ってからのプレーは後から言っても意味はない

350名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:04:46.50ID:+3+4yokU0
西野がフリーズしてたのが敗因だったな
長谷部に聞かれてこれで良いんだって何なんだよ

351名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:05:01.97ID:srJhuYSj0
>>341
だね。
ヨーロッパでプレーしていた彼らからすると2点リードなんて
出来すぎで、絶対にこのままでは終わらない。という一抹の不安を常に
心に秘めて戦っていたことが分かった。
さらにが、一つのミスからそれがだんだんとチーム内で
共有され、ますます不安が膨らむ様子が手にとるように分かった。

352名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:05:25.45ID:3pgNugcK0
良い番組だったみたいだね 評判が良い
録画してみようかな

353名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:06:45.12ID:Bz1P15I00
ブラジル戦のデブルイネのゴール見たら山口が下がるとかたいした意味がないのがなぜわからないのかね日本人の素人は

354名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:07:52.14ID:3pgNugcK0
>>153
これ絶対見る!

355名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:08:29.18ID:srJhuYSj0
>>347
オシム行ったことは、吉田も山口もカード貰う覚悟で止めに行けよと。
もっと汚いプレーをしろと。
日本人の最も悪い特性はフェアプレー精神だと
もちろん称賛されるべきものだが、サッカーにおいてはデメリットの方が多いと。

356名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:08:31.50ID:CPWU5Ep20
>>37
これ

357名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:08:39.58ID:Zo1VHDQy0
裏でやってたフジの珍プレー好プレーと視聴率対決やな

358名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:08:44.71ID:TnnhHWN10
>>353
確率の問題だぞ
いいディフェンダーは確率の高い判断をする
それでも相手が上回ってきたときはしょうがないと諦める

359名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:09:14.93ID:tLO1JGQ80
>>353
どうすれば良かったの

360名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:10:01.55ID:pumBWJ7f0
NHKスペシャル史上最高クラスの出来映えだったな
色んな駆け引きや心理戦があの14秒に凝縮されてたの知ってマジ面白かった

361名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:10:20.43ID:RyxAh7+00
>>353
日本人の高さとスピードの感覚で世界のサッカーを語るなっていうことだな
Jリーグは語っていいけどな

362名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:10:25.54ID:UMbOmWBk0
>>205
それはどうだろうなぁ
セットされた状態でチャレンジ&カバーが出来る状態ならボール取りに出て行くのは分かるが
人数3対5という圧倒的不利でカウンター食らってる最中にチャレンジ&カバーなんて出来るわけないから
リトリートしつつ時間稼ぐべきだったと思うよ

363名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:11:08.53ID:H9F2kXUkO
>>8
で、延長に行ったとして勝算はどれほど?

364名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:11:27.48ID:PbhBVArv0
>>355
なでしこの石清水がやってたな
あれはPKだからなすぐに
延長あるのにレッド覚悟は無茶じゃないか

365名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:11:51.66ID:srJhuYSj0
>>362
言いたいことは分かるけど全ては結果論だよ。
圧倒的不利な状況において個人にその判断を迫るのは
無理がある。

366名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:12:58.24ID:+3+4yokU0
吉田は何で下がらなかったのか聞いたらしいし長谷部は山口一人に責任負わせてはいけないなんて言ってたし内心は皆山口何やってんだって思ってたっぽいな

367名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:13:15.02ID:srJhuYSj0
>>364
吉田山口の位置はPKじゃない

368名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:14:12.59ID:Ahc/rdIC0
>>320
> 長友の
> 「ピンチはチャンスだとよく言うが、チャンスもピンチなんだと思った」

こんなの当たり前だろうに
大学いってたくせに30過ぎて気がついたなら
そんなアホ連中しか居ないのなら日本が勝てるわけないよ

369名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:14:36.24ID:VoR7SIN40
サッカーをよく知らないうちの嫁でさえ興味深く観てたよ。本当面白かった。

370名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:14:53.31ID:b9mzr75j0
本田香川山口の発言がないのがなあって声多いけど
つまりその3人が「犯人」だって作りだったってことじゃないの

371名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:16:03.82ID:srJhuYSj0
>>368
同じ言葉でも
お前の言う言葉と、長友の言う言葉では100万倍重さが違うんだけど
長友を批判出来る立場の人は日本にはいないと思うけどな。
何様?

372名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:16:12.51ID:FLtBtNA50
こんなのやってたんだ見逃した

373名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:16:27.50ID:o2ODuWFI0
まだまだ見え(て)ない情報があるってんだから、
ただただ目を凝らすばかり。
日本サッカーこれからこれから。

374名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:16:31.74ID:qr1yiIQi0
>>174
正直日本は誰も本田が蹴ると思ってなかったからだろうよ
香川が近寄っていったのをみんなみてショートコーナーやろなあと意識がチームにうまれた瞬間に本田はふんわりクロスを蹴った
香川も蹴った直後においと両手広げてたし
吉田のあぁキャッチて表情もそれだろうw
日本人はみななんでクロスをあげたんやろと一瞬考えてしまってる時に高速カウンター
勝負にいったての本田を守るための後付け詭弁、だから本田守る必要性がない海外にはそんな論調は一切ない
実際検証も本田のクソCKをだれが尻拭いすべきかでしかないし無意味なんだよ。長谷部のミスキックが悪かったと本人は反省していたから長谷部のミス以降は誰も話さなかった、クロスを上げられた奴とマークは誰かついていたかとな
本田も俺のCKが悪かったて言えば済む話、長谷部のようにな
それをしないから尻拭い検証になってる

375名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:16:46.77ID:Ahc/rdIC0
>>371
アフィカス死ね

376名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:16:51.10ID:UMbOmWBk0
>>349
ただインタビューで長友が証言してたろ
あそこでボール保持して延長行ってらどの道打つ手なしで負けてたから勝負かけるポイントがあそこしかなかったと
そういう意味でそのまま終わってればよかったドーハとベルギー戦を並べるのはお門違い

377名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:17:41.62ID:Tpc95K6u0
動画落ちてたよ
https://youtu.be/_3oVT5CsUY4

378名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:18:47.16ID:IVWxnWkG0
オスピナとクルトワの違いは大きかったな
コロンビア戦の良いイメージと直前のFKで本田はイケると思ったんだろう

379名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:18:59.38ID:KsqLGzio0
2-0になったとき震えた
最後カウンター食らった時、絶対は入ると思った

380名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:19:02.28ID:9RRLE2/U0
>>377
それは「落ちている」のではない

381名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:20:17.12ID:Ahc/rdIC0
>>371
ほう?
日本代表にならないと語っては行けないのか?
政治家にならないと政治を語ってはいけないのか?
医者じゃなければ病気や治療を語っては行けないのか?

アフィカスのクズよー

382名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:20:48.63ID:02BiazS50
>>372
再放送あるぞ

383名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:20:57.03ID:o2ODuWFI0
爺さんのカード覚悟コメはカードすらもらえなかっただろうまで
込みだ。どっちをオチにするかで日本人は〜の方にしただけだ。

384名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:20:59.94ID:eCet9SlD0
山口に下がれとか言ってる輩は
ベルギー戦のデブライネやクロアチア戦のムバッペのゴールで相手のDFがなぜ詰めないのかとか言うんだろうな
そんなんあのクラスの選手がわからないとでも思ってんのかね
相手が速すぎるんだよ
てめえらの低次元感覚で語ってんじゃないよ

385名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:21:30.00ID:F3LOwlMq0
>>255
イラマチオだよバカ

386名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:21:37.80ID:gWjsrfXx0
>>370
番組見たの?

387名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:21:51.88ID:+3+4yokU0
>>378
クルトワは日本のCKは全部見てたって言ってたからまたコロンビア戦と同じキックしてくるって読めてたんだろ

388名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:22:06.28ID:GQgkTfjz0
デブライネのドリブルが計算尽くだったのがすごい
あれでは山口が取りに行こうとしたのも必然だったな

389名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:22:38.42ID:DBketZPJ0
これが90分経過した後のラスト14秒だからなぁ
疲弊した中での駆け引きと情報戦 すごいわ

390名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:22:43.39ID:srJhuYSj0
>>381
語っる事はいいよ。別に。
ただ代表選手の言葉には敬意をもてと言っているんだけど。
少なくともバカとかアホとなじる必要はないし、出来ないだろうと。

391名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:23:27.30ID:Ahc/rdIC0
>>390
だったらテメーもだまってろ!
お前が俺様に意見するな

アフィカスのクズ

392名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:23:42.90ID:uEEhSf1n0

393名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:23:50.28ID:UMbOmWBk0
>>374
本田が蹴ると思ってからあの試合それまでのCKではCBは吉田しか上がらなかったのに
あの場面に限っては吉田と昌子の二人が初めて同時に相手ゴール前に上がって来たんだぞ
長文書いてるのにそんな穴だらけの理屈いって恥ずかしくないのか

394名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:24:01.49ID:rcRTRQZJ0
字幕の訳のニュアンスが怪しい部分がいくつかあって、コメントの意図を正しく伝えられてないと思う。

395名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:25:02.24ID:wsU1o42Y0
一点勝ってるとこでクロス上げたなら売国奴だが同点だからな
あのまま延長行ってても99%勝てなかったってのはリアルタイムのスレで殆どの奴が言ってた
ルカクのヘッドやアザールのポスト直撃など枠に行ってたら川島じゃ防げないものばかりだったし、あの展開になっただけでも運が良かったよ

396名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:25:11.04ID:F+j5s+2H0
見たけど、あれだけ関係者色んな人にインタビューしてんのは驚いたけど肝心のザッケローニとオシムの箇所がみじけーよw
もっと色んなこと言ってた筈だ彼らなら

397名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:26:45.02ID:uZOgUovn0
フェライニいるのに簡単にペナ角でクロスを入れられた2点目の大迫がゴミカスすぎた

398名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:27:06.43ID:o2ODuWFI0
>>396
でれくたぁずかっとを乞うご期待
ホンディも出るよ(知らんけど

399名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:27:13.77ID:Ahc/rdIC0
>>390
常識レベルの話だろ?そんなの
ピンチとチャンスは表裏一体

そんなのは小学生でも理解出来る事を

大学までいったくせに30過ぎてそれに気がつくのは小学生以下の知能だろ

400名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:27:48.40ID:ugm7PM0y0
昌子特別ヘディング強いわけでもないのに
何しにCKで上がったのだろうか

401名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:28:19.14ID:gTLPMc6z0
>>5
年末版には山口蛍が出てるのかな

402名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:29:13.04ID:02BiazS50
時間を使わず直接キャッチされるようなCKを蹴ったこと
終了間際の失点を防ぐという意識がチーム全体に乏しかったこと

この2つが大きかった

403名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:29:56.56ID:kmKswFq10
あれ、どうして後ろに守備用に誰か残しておかなかったんだ?

404名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:30:06.79ID:jnUxDnhe0
まあキーパーの邪魔をしなかった奴が一番の戦犯だろう
教訓があるとすればそこ

405名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:30:07.12ID:7ugo+RjV0
完全版では山口と川島は絶対に出てきません

406名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:30:32.86ID:FwRQSnEN0
1点目がすべて
あのヘディングが不運だった

407名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:31:02.74ID:TM5C5qWS0
>>8
本当にその通り。
ショートコーナーにして日本の攻撃で終わらせて、得点できなければ延長という形にするべきなのに
本田が慌ててコーナー蹴って直接相手キーパーにキャッチされたせいで
即座にベルギーのカウンター攻撃になり失点して負けてしまった。
すべては本田のミスのせいなのに、そこをスルーしたんじゃ検証番組とは言えない。

408名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:31:25.90ID:F5mUNluY0
試合終わった直後は選手達みんな2点差ついて守りに入ってしまったとか3点目を取りに行くべきだったとか言ってたけどむしろ攻め急いでるように見えたけどな
ボール奪ったらすぐ前に送って大迫しかいないのに放り込んだりしてたし
そこら辺意思統一できてなかったのは西野の発言聞いてやっぱりかとは思った

409名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:31:32.42ID:lsAtZPq10
ベルギーの1点目のラッキーゴールで日本の敗退は決まってたんだよ

410名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:32:13.22ID:IVWxnWkG0
>>387
それこの番組で語ってた?
まだ観れてないわ

411名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:32:18.73ID:pQCawPPo0
サッカーは判断にかけられる時間が短い
だから判断は総じて直感でありアドリブ
だからこうやって事後に分析して理屈をつける意味を見いだせない
全てが偶然の産物にみえる

412名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:32:24.71ID:DBketZPJ0
>>399
この年齢になって改めて思い知らされました
痛恨の極みです ってニュアンスじゃなかった?

413名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:32:28.20ID:/bQyVR2+0
ベルギーのカウンターシーン

本田「延長ではチームの体力的に相手にやられてしまう なので点を取りに賭けてCK蹴った」

吉田「GKがCKをキャッチしたあと がっかりして1秒弱遅れた 何もせず顔を下に向いてしまった」

山口「下がる選択肢もあったが ボールを狩ろうと思った デブルイネのボールタッチの歩幅的にあの位置で狩れる計算でポジショニングしたが相手がタッチを変えてきた」

長友「ルカクを追うか ルカクをオフサイドトラップにし賭けるか悩んだが もし失敗したら一生後悔する なので追い続けた」

長谷部「ルカクがスルーすることもちらついた なんとか足を伸ばしたが…」

吉田が実は戦犯

414名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:32:33.68ID:uBcvonf50
あの状況で唯一サッカーエアプのお前らでも出来たプレーは吉田の代わりとなって
GKの前に立つくらい あれだけに関しては技術的なものは一切必要無いからな
FKで蹴る前にボール跨いでちょっと邪魔しつつシレっと帰るだとか
それらのテクニカル的なもんが必要無く頭があれば事足りる要素のプレーは
100回あれば100回上手くやってかないとな

415名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:33:04.67ID:pgtPNwKx0
>>407
この国は正確な検証を拒む体質あるよねw
大東亜戦争、原発崩壊、ワールドカップw
責任者は守られる無責任国だわ

416名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:34:07.35ID:wK0wtL5t0
ベルギーの1点目はドフリーでヘディングしてるしラッキーゴールではないだろ
きわどいところを狙ってるよ

417名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:34:58.89ID:DJqu3MN10
ショートコーナーで行く気なら無理に吉田も昌子も上がっていかないから
最後に点決めてやろうってのは全員の総意だったのだろうな

418名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:35:09.88ID:up0JF6Ax0
多分、最後の最後でやらかすんじゃないかと思ってましたよ
まあ予想通りってやつですわ
日本代表って必死に攻めてるときはよくカウンターでやられてるもんね

419名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:35:22.37ID:aHt3odC40
>>409

長谷部のミスって言ってるけどな
あれが嫌な流れになるぞとオシムの息子が言ったとか

420名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:35:48.93ID:pgtPNwKx0
>>416
普通のキーパーなら取るわなw
あそこで交代させてたら
流れ変わってたよな
監督も立ってるだけですわ

421名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:35:49.03ID:syG6BEbd0
空中戦が無双されてて延長いったら間違いなくやられてただろうし攻めたのは正解
日本最終ラインも延長なんか耐えられないと思うくらい心身疲弊してた言ってたしな

422名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:36:13.98ID:02BiazS50
まず失点しないようにするという意識が大事
その上で得点を目指す
そうしないとカップ戦でよい結果を残すのは難しい

423名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:36:16.99ID:F5mUNluY0
1失点目はシュート自体はアンラッキーかもしれないけどあれ直前に3つぐらい日本のミス連続してからのシュートだからなんとも

424名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:36:17.75ID:/ii5w9l90
本田のコーナーキックはコロンビア戦と同じだったね
ハンガリーのキーパーは日本のセットプレーを全部分析してた、と言ってたよ
読まれてたんだよねぇ

成功体験が悪いほうに働いてしまった

425名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:37:07.35ID:9RRLE2/U0
>>415
日本ではいったん「責任者」にされたらセカンドチャンスはないからな

426名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:37:18.04ID:0/xCsVVo0
ぐぉぉぉぉ見逃したぁぁぁ

427名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:37:55.70ID:9RRLE2/U0
>>417
ドーハでショートコーナーから点を取られたのを忘れたか?

428名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:38:08.03ID:02BiazS50
延長入る前に得点しようとして終了間際に失点してたらマヌケ

429名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:38:12.01ID:lsAtZPq10
>>424
ベルギーな

430名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:38:23.81ID:dWWk/nhB0
過ぎた事をぐだぐだと

431名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:38:26.04ID:DBketZPJ0
>>413
(キャッチされる前に)競れ!あたっとけ!何、紳士的に見てんだ!とは思った

432名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:38:47.86ID:KjXsM6ig0
川島じゃなかったら止めてただろうな。
俺でも止めてた。

433名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:39:37.90ID:7ugo+RjV0
まあサッカーは誰でもミスするんで
それを追求したり槍玉に挙げたりはしないよ
ミスをみんなでカバーするのが当たり前なんで
ミスが多い選手は、監督からいずれ使われなくなるだけ

434名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:39:50.86ID:srJhuYSj0
>>419
リトバルスキーが息子といっしょに見ていて
これは
同点になる(この後2点取られる)と思ったそうだ

435名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:40:16.68ID:rzBJYpZN0
>>411
偶然ではないな
判断する時間が無いところで悪手を打たないようにするには
個人の資質よりも経験がものを言う
選手一人一人の経験もそうだしコーチや観客やメディア含めたサッカー文化みたいなものの成熟も必要

頭では分かってても修羅場でテンパってしまう事だってあるしね
ワールドカップにポッと出の優勝国が無いのは総合的なサッカー国力みたいのが求められるから

436名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:41:08.43ID:KjXsM6ig0
野球の守備指標のDRSやUZRみたいな指標を考えていかないと
川島みたいなアリバイGKをうっかり起用してしまうことになる。

437名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:41:18.41ID:5aBfMhB50
本田のアホキックが全て。

ま、検証しないよりはマシだけどな。

438名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:41:37.56ID:kuljJKNJ0
>>434
というか長身FW投入されて味方が浮足だってきてれば大半のやつはそう思うだろ
日本は2-0の時点で手を打つべきだったんだがな

439名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:42:01.91ID:JOTlMRv00
コンフェデのイタリア戦でも一瞬気が緩んだ時にやられたよな
何も成長していない

440名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:42:02.21ID:LmLq+WzM0
日本人監督はダメってことですな
まあベスト16で成功なら今回みたいに運が良ければいけるだろうけど

441名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:43:10.81ID:0/xCsVVo0
監督じゃなくて育成だろう

442名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:43:47.55ID:8ZrYtdq70
>>345

近付いて行って長谷部からリターン貰おうとしたんだろう
意味のないリターンパス貰うの香川よくやるじゃん

443名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:43:50.44ID:aHt3odC40
>>432

日本には川島以上のキーパーはいないよ
その川島も韓国の控えキーパーにすらなれないけど
韓国はキーパーだけは羨ましい

444名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:43:56.49ID:2eD/F3qO0
じっくり見たら香川がムニエのマークいくの辞めて
中に入っていくんだよな

ムニエにマークついとけよ
そこでなんとかなったかもしれん

445名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:44:07.76ID:vjGZ3OxN0
オシムの言葉は響くね。
そして日本人を尊敬してくれてる

446名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:45:28.35ID:9RRLE2/U0
>>444
マークがないからムニエにパスを出したんだろ

447名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:45:32.17ID:02BiazS50
でもまあ、大会直前のハリル解任後を引き受けた西野は素晴らしい仕事したよ
細かいミスや不満はあるけどね

448名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:45:34.45ID:/bQyVR2+0
正直、2010の方が強かったわ
短期決戦は無失点に抑えることが一番大事

6点取ったけど7失点もしてる。
そのうち3失点は原口のクリアミス→川島の凡ミス、壁を飛ばない約束なのに飛んで失点、ベルギーの1失点目、あまりにお粗末な失点ばかり。

2010のときはたったの2失点。PK戦にもつれた時点で今回よりも上。

なのにベスト8に近づいたって言ってる意味がわからん。ベルギー相手に引き分けてないんだぞ?

449名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:47:15.99ID:7k2U1ctZ0
西野のコメントがなかったよな。
完全に西野の采配ミスだろ。
本田投入してんだから得点取りに行くっていうメッセージだろ。

でも前の試合までは香川から本田だったのに、ベルギー戦は原口から本田になった。
原口が残ってたら、失点防げてたな。

450名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:47:35.58ID:hR96+dY+0
>>413
吉田をがっかりさせたショボいコーナーキックがあかん

451名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:47:43.22ID:Tz8z6Re30
>>437
吉田が「クッソー」と下向いたのが敗因だな

452名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:49:06.90ID:Fi+vRhM30
民放では絶対に作れない番組

453名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:49:13.04ID:Tpc95K6u0
試合前からフェライニにやられるって声が多かったけど何の対策もしてなかった事には驚いたな
まあでも長友に当ててきたベルギーの監督が2枚ぐらい上手だったか

454名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:49:25.13ID:aHt3odC40
スタメンはやれてたけど、もう少し控えを強く出来なかったかね
アホみたいにテストマッチばかりやってた鼻クソカウンター監督とか

455名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:49:57.72ID:/bQyVR2+0
もしベルギーが高さで攻めてきたから、日本も守備固めろって言ってるやつるけどさ

槙野182、植田186(代表経験浅い)、遠藤178だぜ?

前線で背の高い選手はベンチにはいないし、中盤の控えも山口と大島って…

どんなに守備固めしても守れなかったよ
そうなれば「なぜ押せてたのに3点目狙いにあかなかったんだ!」って叩かれてただろうし

まぁ高さが弱点なのはブラジルW杯からずーっと言われ続けてただろ

456名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:50:12.90ID:srJhuYSj0
>>438
西野は下手にチームを変えたくなかったんだと思う。
うまく機能していたように見えたから。というか
彼には2-0で相手が死に物狂いで追いかけてくることは
試合展開で予想していなかった。のではないか?

457名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:50:14.73ID:AqdzPByi0
面白かった。
たった14秒に50分もたすドラマがあったな
ジャンプ漫画もビックリや

458名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:50:17.20ID:Tz8z6Re30
>>449
インタビューで

原口 「やっぱ自分も追いつけなかったと思う」

459名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:50:18.54ID:pxPE1K/00
>>5
マジか?
すげぇな

460名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:51:00.19ID:61zmuvjw0
>>255
まあこんな言葉知らなくてもいいのだろうがイラマチオだぞ

461名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:51:19.29ID:o8ztGHuh0
結論としては、この試合だけは本田を途中から入れる必要なかった
前試合からしても、本田の役割は起爆剤だろ

462名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:51:27.18ID:Sg3IG9dD0
珍しく面白かった

463名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:52:52.45ID:gWjsrfXx0
>>410
語ってたよ

>>449
あったよ

464六反2018/12/09(日) 12:53:27.90ID:4kPs6YQR0
もう半年近く前の話なのに、
未だに鮮明に焼き付いてるわ。

465名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:53:46.81ID:YC8xw77G0
>>37
対策しろって言ったところで何をするの?
誰をどうするの?
普通に実力差が出たんじゃないの???

466名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:54:23.58ID:pQCawPPo0
>>435
選手の判断、それも重要な試合でのそれらに関して
観客や媒体は何ら関係しない

選手の経験がものをいうなら試合の回数を増やせばいい
なんでサッカーは週に2回程度しか試合をしないのだ?
もっというなら日本だけ週に4試合しないと
フットボールの先進国に対する経験値の差を埋められないのでは?

467名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:54:24.48ID:AS/uF8Ju0
山口に下がれって言ってた奴がド素人だって証明された番組だったな

468名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:54:39.05ID:Jt3wkQYl0
>>444

あれで陣形崩れたな
デブルイネに付いて行っても潰せる訳じゃないしあれが敗因
山口叩いてるヤツはまったくサッカー分かってない

469名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:55:01.34ID:2eD/F3qO0
ベルギーの後半ロスタイムでのあの速さのスピードのカウンターはすごすぎるわ

ほんと完璧

470名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:55:25.97ID:/bQyVR2+0
結局日本がロシアW杯でベスト16行けた理由って相手にスカウティングさせなかっただけ

ブラジルW杯が惨敗だったのはキャンプ地失敗とかコンディション不良じゃなくて、メンバー固定していつものサッカーやったから 相手に完全に対策されてた

強豪国ならそれでも通用する。相手が対策してもそれを跳ね返すだけの圧倒的な個の力があるから

今、日本は南野中島堂安が中心になりつつあるけど これで4年後のW杯戦ったら確実に惨敗するよ

4年後のW杯本番はメンバーも戦術も変えて相手に対策練らせないことがベスト8への近道だよ

471名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:55:31.57ID:AS/uF8Ju0
>>466
実働10分の野球みたいなレジャーと違うからな
週に2試合が限界

472名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:55:40.63ID:MOP1JIDx0
ボール入れるならカウンター警戒しとけよってだけの話じゃないのか

473名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:57:27.13ID:VoR7SIN40
>>449
西のんコメント有ったよね。長谷部に聞かれて曖昧な指示をしてしまった云々とか。

474名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:57:28.67ID:tLO1JGQ80
>>467
長友は下がれと言いたかったと言っていたが

475名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:57:33.92ID:/W8UwDNq0
シャドリフェライニ投入に合わせて香川あたりに代えて植田投入で5バックにすべきだった

476名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:57:34.98ID:xUgLdnuu0
>>149
初戦からいわれていたけど必死に擁護していたアホがいたな。

477名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:57:39.18ID:2eD/F3qO0
>>468
ムニエが右サイドに走ってくのに
香川がそれほったらかして中のデブライネのほうにいってるんだもん

あそこでムニエについていけよって思うよね映像みると

478名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:58:08.09ID:GxJ6ERKk0
ウイイレやっててもそうやで
ポカミスした後には大抵点取られるんだ

479名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:58:09.11ID:Tz8z6Re30
長友とルカクのそれぞれの自己解説が凄く興味深かった

480名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:58:13.48ID:aHt3odC40
世界で戦えるやつを11人から20人に増やさないとだめだな
海外で使えない牧野 山口 宇佐美
経験が無い大島 遠藤
怪我人 岡崎
戦術の合わない武藤
口だけの本田

駒が無いわ

481名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:58:39.05ID:pQCawPPo0
>>471
そんなことを言ってると先行者に対する経験値の差は永遠に埋まらない

482名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:58:39.12ID:rzBJYpZN0
>>456
仮に予想してても打てる手が無かったんだと思うよ

GL突破した事でみんな忘れてしまっているけど
チーム作りのために西野が与えられたテストマッチは二試合しか無かった
上手く機能する1セットを見つけ出すのが限界だったんだろう

シチュエーションごとのユニットの切り替えに着手してる時間なんてなかったんじゃないかな

483名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 12:59:20.58ID:AS/uF8Ju0
>>474
仮に下がっていてもデブライネがパスして終わり
つまり山口にできる事は何もなかった
カウンターで数的劣位になった事が本質的な問題で個々の対応に対してミスは無かった

484名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:00:55.13ID:upvekblq0
>>481
アホすぎ

485名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:01:11.56ID:Tz8z6Re30
デブライネ  時速30キロ超えの高速カウンター  追いつけねーよ

486名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:01:18.40ID:AS/uF8Ju0
>>481
精神論で倍走れば倍強くなるとでも思ってんの?
これだから野球脳の老人につける薬は無いな
あれだけテクニカルに分析した番組を見た後でなお精神論しか言えないお前みたいなカスが根絶されない限り日本のサッカーが強くなる事は無いだろうな

487名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:02:20.56ID:bW9EncKc0
>>1
山口蛍が全力で近づいてプレッシャーを掛けに行かなかったから、
簡単に完璧なコースのパス出されてゲームオーバー
「圧」は相手のミスを引き出すから絶対にあそこは行かなきゃならないんだよね
とくに相手はトップスピードだったから尚更プレッシャーが有効だったのに、
腰を落とすでもなく棒立ち半身でキョロキョロジリジリ動いてるから、
そりゃあ目の前で好きなようにパス出されるわな
あれを「蛍は一人で複数の敵をケアしてた」とか「人数的にどうしようもない」とか、
そんなわけないんだよ
取りに行くという圧力が相手のパスコースを塞いだり蹴りミスに導いたりするんだよ
全速で間近に近づいて相手が一瞬でも怯めば他の選手も追いついて来るんだからさ
それをあんだけ間隔開けて近づく素振りがないから余裕でパスを出されるんだよ
あの場面の山口蛍を擁護してなんになるんだよw

488名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:02:32.67ID:gWjsrfXx0
>>481
身体潰せば差が縮まるのか
脳筋理論だな

>>483
長友をど素人扱いしてるぞと言われてるんやで

489名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:02:33.92ID:02BiazS50
>>482
同意見だね
準備のための時間的余裕がなさすぎた

490名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:02:54.74ID:AS/uF8Ju0
ルカクは走ってる時に自分達が一人多い事を確認していた
つまり自分に一人マークつければ最後の一人がフリーになる事を理解していた
取るべくして取られた点だった事が分かる

491名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:02:56.12ID:rzBJYpZN0
>>466
関係するよ
なぜならその国のサッカー文化を形作るのは客とメディアだから
2−2で点取りに行くのを良しとするかリスク回避を優先するか
それすら今の日本じゃ喧々諤々なのがこのスレ見てても分かるじゃない
長いことサッカー見てれば分かるようになるよ
イタリアの守備とかオランダのサイド攻撃とかもう彼らに染み付いてものがあるもの
打ち合わせしてなくてもこう動けばいいという相互理解が最初からある

492名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:03:03.08ID:tLO1JGQ80
>>483
君は下がれと言った奴は素人と発言しているが長友は素人なのかな

493名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:03:05.87ID:8vJJa5oj0
想定していたものよりつまらない番組だった

494名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:03:08.32ID:pQCawPPo0
>484
>486
経験の多寡がこうした判断に大きく影響するのが本当で
サッカー後発国が先発国と同等かそれ以下の試合回数しかこなさない状況が続くなら
サッカー後発国が先発国を追い越すなど永遠にありえない

495名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:03:09.87ID:srJhuYSj0
>>482
忘れてた、西野は緊急登板だった。

496名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:03:54.74ID:YC8xw77G0
スピード、フィジカルの差からしてあそこでぶち抜かれるのはしょうがない。
これからの教訓にするとしたらあの場面では人数かけて攻めないことだな。
いい流れだったからひょっとして攻めればいけるかもと思ってたけど
考えが甘かった。

497名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:03:57.57ID:2eD/F3qO0
映像見るとデブライネもムニエもマジで速くて追いつけないなやっぱ

後半ロスタイムでこの速さ
すごいとしかいえない

498名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:04:30.83ID:7SWLTDai0
本田が無能
何が監督だよ
オナニー野郎がとしか思えんわな

499名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:05:05.94ID:7SWLTDai0
>>495
何が緊急登板だよ
前任の二番めの責任者だったのに

500名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:05:25.23ID:/bQyVR2+0
カタールW杯はベスト8行けると思う?

501名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:05:35.56ID:iyLEXgJ/0
よくも悪くもあのコーナーにこの試合のサ全てがつまってた
あのカウンターの起点となったゴールキーパーのキャッチング
川島はこの試合クロスに対して一度も前に出れなかった
この試合に限らずほとんどの試合でクロスを前に出て処理することはなかった

502名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:05:36.44ID:pQCawPPo0
>>488
経験値の差を埋めようとしたら必ず身体が壊れるようにできているのが本当だとしたら
サッカーというゲームは先発者にしか勝ち目のないように作られたゲームだという事になるね

503名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:05:49.23ID:0IaCGrTr0
サッカー後進国にとって振り返りは大事だよね
今後に活かす事が出来るか知らんけど

504名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:06:14.02ID:gWjsrfXx0
>>496
正確には、「攻めざるを得なかった」だな
一か八かに出ないといけない時点で圧倒的に不利だったんだよね
この辺はどれか一つではなく、もう国全体の力の差と言わざるを得ない

505名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:06:59.37ID:YC8xw77G0
ベルギーの自作自演。
こっちも少ないチャンスを決めて頑張ったけど
日本の力でどうにかなるというレベルではなかった。

506名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:07:11.56ID:AS/uF8Ju0
>>492
誰が言ったかで俺は物を判断しない
あそこで山口が下がってもデブライネがフリーになるだけ
数的不利のカウンターではリトリートしようがチャレンジしようが絶対に一人余らされる
山口が下がってもデブライネがもう少し長くドリブルして左を走っていた二人にパスしていただけ
こんな事も分からないバカがサッカー語ってるから日本は強くならないんだろうな

507名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:07:15.22ID:Jt3wkQYl0
>>482

人選もミスしたな
岡崎大島はコンディション悪くてほとんど使えず
宇佐美は守備が不安だし攻撃もあまり良くなかった

中島翔哉とか三竿招集した方がなんぼか良かった

508名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:07:45.22ID:pQCawPPo0
>>491
客や媒体は選手の指導者なのか?
違うだろ

509名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:07:57.19ID:srJhuYSj0
>>496
ポイントは延長戦に持ち込む事ではなくて勝つことね。
そして地力は明からベルギー側にある事。そして選手は
延長戦になれば恐らく負けるだろうと予測していた。
だから最後の本田のコーナーキックに勝負をかけた。

理論的には間違いないように思うけどな。

510名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:08:26.72ID:AS/uF8Ju0
ポーランド戦でパス回ししたくらいで発狂するサッカー音痴がダメなんだわ

511名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:08:47.93ID:Ny3Ww6ly0
吉田がCKキャッチ後うなだれてたけど
あれって結局決め切れなかったからじゃなくて
あんなボールここで蹴るなよって無意識に思ったからでしょ

あと山口は止められると思ったとか言ってるけど
あの場面は止めに前にでるか下がるかの2択しかない
前にでるのは勇気も即断も必要だから迷ったのならもう下がって1秒でも稼ぐ選択しかないのに、止められると思った
しかも相手の思惑通り
デ・ブライネはあのようなカウンターの経験があるから一瞬で最善を選択し行動できた
山口は経験もないし考えてもないから出遅れるし中途半端な事しかできなかった

あのカウンターだけで言えば吉田や長友、長谷部に止めさせるのは無理

512名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:09:02.39ID:gWjsrfXx0
>>502
経験値の差を埋めるのは数をこなさないとできないのかい?
今先行している国がずっとそのままでいられるのかい?
数をこなすことを全否定するつもりはないが、サッカーに限らず物事はそんな単純ではないよ

513名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:09:21.92ID:pQCawPPo0
>>510
あの会場にいてブーイングした客は全員サッカー音痴なのか
興味深いな

514名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:09:43.07ID:AS/uF8Ju0
>>509
選手たちも延長行ったら終わりだってひしひしと感じてたみたいだし
あそこでコーナー本気出すのは共有認識だったって番組見れば分かるのに
あのコーナーの判断が悪いって言ってる奴って番組見てたのかね

515名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:10:08.64ID:iyLEXgJ/0
あのカウンターはサッカー史でも指折りのカウンターだったと思う

516名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:10:34.02ID:pQCawPPo0
>>512
欧州や南米で戦争が起こってサッカーができなくなる情勢になれば
日本がそれらのサッカー先進国に追いつく可能性があるな

517名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:11:50.78ID:AS/uF8Ju0
>>513
ネイマールのダイブにブーイングする客がいようがネイマールのダイブは戦術的には有効
客のブーイングは自分の望むプレーをしない事による低次元の不満の表明であって
ただの外野の遠吠え
ド素人の客は選手じゃないので正しい判断をしない

518名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:12:06.93ID:pQCawPPo0
>>512
相対的に場数を踏まない後進国が
先進国を追い越した事例があるなら知りたいものだ

519名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:12:56.18ID:AS/uF8Ju0
>>512
試合を倍こなせば倍強くなるみたいな少年ジャンプ思考の奴を真面目に取り合う事はないでしょ
バカに何を言っても理解してくれないよ

520名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:13:11.57ID:+Tkw3r/60
コーナーキックは分かるけど、コロンビア戦と全く同じキックはあかんだろ
相手が研究してるのは分かりきってるんだから
ヘディングの強い本田は残して違う選手がけるしかなかったな

521名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:13:16.79ID:Tz8z6Re30
>>507
タラレバはアカン
宇佐美は西野の秘蔵っ子だし、岡崎はクーデター起こした1人だし
西野が引き受けた限りはこの二人がファーストチョイスになるだろ

522名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:13:19.54ID:7e8pMUEQ0
山口とクルトワの駆け引きが一番見応えあったな
ドリブルの歩幅(?)まで意識してんのかよと

523名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:13:37.36ID:/IA5TzJK0
コタツで寝るとやっぱり体が痛くなるな、と思ってましたが、本日家族の報告により明確な原因が判明しました
http://kaju.civilizationdesign.com/ki/f32099032432432

女性を守るための行動コードは個々の女性にとって好ましいものとは限らない
http://kaju.civilizationdesign.com/ki/f32099032432432

524名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:13:37.54ID:ESgIOeHV0
ルカクすげえわ

525名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:13:52.63ID:2eD/F3qO0
吉田がキーパーの邪魔をする
香川のムニエのマーク

防げた可能性はこれぐらいだな

オシムがレッドでも山口が止めるべきって言ってたけど
あれはスライディングしても届かない距離だし、山口が止めるのは無理
デブライネのパス出すタイミングも完璧、完全に届かない。

やっぱり本田がアホなコーナー蹴らなければあの失点はなかった。

526名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:13:57.42ID:Tz8z6Re30
>>522
クルトワはGKな

527名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:13:59.72ID:AS/uF8Ju0
>>522
クルトワはキーパーの名前
山口と駆け引きしていたのはデブライネ

528名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:14:23.61ID:pQCawPPo0
>>519
試合をこなさないでどうやって経験の差を埋めるのだろうね

529名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:15:03.73ID:lA85Q4QW0
>>35
勝ちポーランド戦は負けてる状態での時間稼ぎだったから大ブーイングだったわけで、勝ってる状態での時間稼ぎならみんなやってるのになぁ。

530名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:15:47.68ID:xUgLdnuu0
>>509
そんなイチかバチかみたいな戦法に頼ったらまた同じ悲劇が起こるな。
日本がもう一つ上に行くためにはPKまでいってでも上にあがること第一に考えることを
全体で共有することだな。相手も追いつめられてるのにリスクを冒して先にこちらが切れるのは相手に利をあたえているだけにすぎないし。

531名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:16:21.77ID:AS/uF8Ju0
>>525
あれがスライディングしようが足削ろうが届かない距離だって見て分からない奴がこんなにいるのかって俺は逆にビックリしたよ
サッカーやった事ないようなデブのおっさんがしたり顔で批判してるのが今の日本の現状だろうな
ブラジルが強いのも見てる側もサッカーやってて見る目が肥えてるので
それで選手も磨かれるというのがあるんだろうな

532名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:16:28.78ID:02BiazS50
現状のスコアを動かさないことで勝ち上がれるなら時間稼ぎの玉回しは普通
しかし他会場でライバル国が1点勝ち越したら前提そのものが崩壊する状態での玉回しは異常
フェアプレーポイントという初めて導入された制度が意図に反する形で利用された

533名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:16:51.28ID:9zLyT3CT0
しかしCKに繋がった本田のFKすごい曲がってたな

534名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:16:59.38ID:kCCkkyi20
いや ハリルを呼べよ

535名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:16:59.82ID:Wz3razG90
日本が負けると誇らしい売国放送局だねー。

536名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:17:07.41ID:eoxK8V6u0
>>42
スペインでは毎週リーガの試合5つくらいをこれくらいの密度でやってた
話は半分くらいしかわかんなかったけど「この選手はここにいるべき」とか
「このバックパスでスペースができてパスコースができた」とか
小さい頃からこういうのをたくさん見てるからあのレベルの高さなんだとはっきりわかったよ

537名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:17:08.17ID:srJhuYSj0
>>514
そうそう。あの時本田がコーナー蹴るときは
選手もそうだけど解説の人も驚いていてさ、「ここでも攻めるんだ」と。
視聴者の我々も「おぉすげーメンタル。これこそ
サムライジャパン」だと思った。
戦術的には結果論でダメかもしれないけど、精神的には清々しい日本らしさを感じたよ。
だから世界から称賛された試合だったのではないかな?と恥ずかしながらテレビ見て思った。

538名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:17:18.10ID:D4ZJeC8W0
西野のコメントはまずいだろw
無策。

539名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:17:23.01ID:AS/uF8Ju0
>>528
少年ジャンプ読みすぎでしょ
階段でうさぎ跳びしても腰痛めるだけだよ?
いい加減精神論から卒業しようよ

540名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:18:43.38ID:Ny3Ww6ly0
まあ確かに番組見て再確認できたのは西野の無能ぷりと本田の取材拒否の逃げっぷり

541名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:18:45.90ID:pQCawPPo0
>>539
精神論捨てて要領の良さで勝たせてくれるような相手じゃないだろサッカー先進国は

542名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:19:29.71ID:AS/uF8Ju0
試合を週に4試合すればベルギーに追い付けるってのがド素人のサッカー音痴による強化策でしたw
バカは口開くなよ恥かくだけだぞ

543名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:20:21.63ID:YC8xw77G0
>>514
そんな大げさなもんじゃなくてただの集中力の欠如、
勝負どころを見極める力がなかっただけだと思う。
ここがベルギーとは正反対だった。

544名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:20:44.08ID:srJhuYSj0
>>530
>リスクを冒して先にこちらが切れるのは相手に利をあたえているだけにすぎないし。

ロストフの14秒の格言だね

545名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:20:55.25ID:ejXzB2KI0
>>536
中東の国々も代表戦後に反省会みたいな番組延々と数時間ぐらいやってんじゃん
しかし中東の国々はいっこうにレベルが上がらないねえ

546名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:21:22.76ID:sdc5m+1W0
>>514
選手はCKからの流れで点取れなかったら負けだと思ってたってことだよね
延長でやられるか14秒でやられるかの違いはあれど
キーパーキャッチで吉田のガッカリもああ負けだなっていうガッカリに近かったのかもね

547名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:21:34.00ID:7ugo+RjV0
クルトワが普通はキャッチしないけど(安全にはじく)
デブライネが動き出したからキャッチしにいったって言葉に痺れたね
デブライネはクルトワがキャッチするだろうってことで動き出したって言ってたけど

548名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:22:20.75ID:Tz8z6Re30
>>538
西野は選手とスタッフの連絡係で
実質、手倉森と森保が戦術組んでたんだろ

549名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:22:33.27ID:prpA5Ot70
受信料の無駄遣い

550名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:23:12.09ID:AS/uF8Ju0
>>545
中東も週に4試合すべきだろ
試合を倍こなせば倍強くなる少年ジャンプ理論だ

551名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:23:14.88ID:qr1yiIQi0
>>393
香川が近寄ってきたのをみたからみんなショートコーナーやろなと意識がなったと書いてんやろ、日本語読めないおまえが恥ずかしくねえんかな
しかも直接ねらうんなら香川を守備のために後ろに置いとくべきだから、ならデ・ブライネのカウンターも後らせられる
香川のポジをみてみんなこうだろうなて意識のみんなとは違う事をしやがったのがこのアホンダ
反町時代の俺の考えは違ったのデジャブ
だからショートコーナー狙いの香川も慌ててデブの方に寄せていくのは仕方ねえ話。香川の役割だから本来ならば、本田のいきなり違う事に対して香川も違う事をしろてw無茶な難癖
この時点でみんな点取りに行ってましたは破綻してんだろ。
そもそも高さでやるんなら香川をキッカーにしてタッパのある本田も中で体張らせろよてだしな
長谷部のミスキックも連動性の中でのミスならいいがなぜ流れが悪くなったのかはみんなの気持ちが一瞬途切れる流れ関係なしのミスだから
。長谷部は意図してないが本田は故意にそれをしたのは悪質度合いがまったく違うだろうに

552名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:23:25.16ID:l/sP9XcE0
>>549
払ってない定期

553名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:23:39.16ID:gWjsrfXx0
>>518
話がスレとズレてきてるから最後にするけど、サッカーで例えば今のスコットランドと日本を比較して、スコットランドの方が上だという人は少ないだろうね

物事には量だけでなく質の問題があるし、相手との相対的な関係もある
それだけだよ

554名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:24:06.91ID:vjvAPpBf0
ベルギー側に取材に行けよ、身内だけで語り合っても片手落ちと思ってしまう

555名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:24:22.70ID:gWjsrfXx0
>>554
行ってたよ

556名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:24:39.84ID:tLO1JGQ80
>>506
自分も言葉の使い方に注意しようね

557名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:24:51.70ID:ESgIOeHV0
山口をキッチリはずして外に丁寧にはたいて
綺麗にして折り返してスルーして外にもう一枚詰めてる
誰もミスらないんじゃなす術無しだわ

558名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:24:57.98ID:Ahc/rdIC0
>>530
神風特攻隊が同じ事をやって玉砕してる
日本人は一か八かの玉砕で散ってしまうのをやめないとイケナイ
スアレスやマイクタイソンのように汚くても足を掻いてでも粘り勝ちしようとする意識を持たないと
これ以上上にはいかない

559名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:25:29.53ID:n2/i7Q0v0
攻撃の役に立たないくせに守備放棄して前線に上がりまくってた
昌子がアホなだけだろ

W杯だからって神聖視してアレコレかっこつけて解説しすぎ

560名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:25:57.69ID:xUgLdnuu0
リスクを冒すならチーム全体でリスクマネジメントまで考えないといけなかったのにそれが圧倒的に足りてなかったな。GKにキャッチされてそのままカウンターうけることを
まるで想定してないからGKにチャージにいかないで下を向いてしまったわけだからな。

561名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:27:14.79ID:ejXzB2KI0
>>554
ベルギー側にいっぱい取材してたがな
関係ないカペッロやザックやオシムにまで取材してるし

562名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:27:32.02ID:ULudhdK90
>>17
残り時間考エロよ。40分もボール回しすんのかよと。

563名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:28:38.02ID:02BiazS50
>>530
同意
延長戦に入ったら負けるとは決まってない
大事なのは失点を避けながら得点を目指すという意識
相手のほうが力が上だとしてもしぶとく粘ることで勝機が見えてくる
それができなかったのがまさにベルギー戦

564名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:28:41.32ID:7ugo+RjV0
>>554
見てないのw

565名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:29:28.12ID:Tz8z6Re30
>>558

オシム「・・・・・だが、日本人らしいと言えば、らしい」

566名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:29:29.57ID:Zc3YwFkT0
>>449
香川残したのは負けに行ったとしか思えない
案の定香川起因で失点だしな

567名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:30:21.96ID:7k2U1ctZ0
14秒の中で敵と接触できた可能性は3回。

吉田とキーパー、山口とデブライネ、長谷部とルカク。

長谷部とルカクはペナルティエリア内だからファールすればPK。

吉田か山口がレッドカードもらう覚悟があれば止められていた。
特に山口。

568名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:30:47.00ID:srJhuYSj0
>>560
時間的に残りは数十秒、ラストワンプレーだった。
シュートしてボールが切れればお終いの状況下で
キーパーキャッチに簡単にキャッチされるボールを蹴ったことが
間違いだと思う。
遠目から枠外す覚悟でシュートでも良かった。

569名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:30:49.87ID:ebR6q6kc0
そもそも本田を選ぶ必要はなかったろ
そこまでさかのぼんなきゃ

570名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:31:22.98ID:LZeQbzFH0
>>41
本田のキックっていつもワンパターンだから狙われるんだよね
本田が日本の弱点だって事を、ベルギーはしっかり見抜いていた
やはり本田を外したハリルは正しかった

571名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:32:22.69ID:Ahc/rdIC0
>>565
だから太平洋戦争の頃の神風特攻隊とやってる事が同じなんだよ
戦力で上回ってる相手に肉弾戦を挑んで弾き返されて玉砕

そんなんでは勝負事には勝てない

572名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:32:37.74ID:2eD/F3qO0
>>563
ほんとだよね

延長に入ったからといって勝敗は戦ってみなくちゃわからない
PKまでいったらもう運だし

573名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:34:09.14ID:3qgo44/U0
山口の対応は間違ってない。ボール持たれたまま抜かれたなら駄目だが
前でボールさばいてて、そのポジションにいる役目は一応果たしている。
そもそもカウンターは敵がカバーしない左右に散らすことが基本だし。
クルトワがボールを放った時点で80%結果が決まっていた。
周りのキャッチアップが遅かっただけの話。
正面の敵にチェックに行かずにズルズル下がってオージーにドフリーシュートを許した
2006年の宮本の動き方みたいなレベル低い動きしたやつはいなかった。
デブイラネのパス回しもルカクの交差するおとりの動きも、サッカーでは
基本中の基本動作を普通にやってるだけで、天才的なチャンスメイクとか
ではない。
西野の前のめり攻撃戦法の失敗。

574名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:34:49.93ID:srJhuYSj0
一瞬の刹那に賭けるはかなさ。
滅びの美学を知る日本人の日本的な戦い。

575名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:35:04.52ID:Tz8z6Re30
>>571

オシム「だが、それが私の愛してやまないサムライなのである、経験が必要だ」

576名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:35:37.51ID:TrqECB8s0
すべてアホンダの責任

577名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:35:50.61ID:rzBJYpZN0
>>563
まあ大会直前のすったもんだも含めて
あのチームにはあれが限界だったという事でいいと思うよ

ベルギーにとってあの試合はまだ五合目六合目という意識や体力配分だったけど
日本にとってはようやく辿り着いた目標地点だった
余力が無いから一か八かに出てそれが絶たれた時点でノーチャンスになってしまったというだけ

でも次に同じ機会があったら日本代表もしぶとく粘ろうとするだろう
経験の積み重ねってそういうもの

578名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:35:50.71ID:YhXXw3XN0
山口が軽くかわされすぎ
あそこはレッドもらう覚悟で止めないと

579名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:36:13.66ID:Ny3Ww6ly0
CKは悪くない、総意って言ってる人いるけど
だれも攻めを悪くいってるんじゃなくて
ショートコーナー使うなりなんなりしてから最後にシュートで終わらせるのが鉄板だってこと
シュートで終わって決め切れなくても仕方ないし、そこで延長にいって体力なくて負けても仕方ない、実力だから
でもあの場面あの時間帯あの点数で、ラストワンチャンスを相手に与える可能性のあるプレーしないのはサッカーに限らずバスケでもなんでも一緒

580名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:36:44.36ID:pQCawPPo0
>>542
>>435が経験の差を云々言い出したのが発端だから
その種の文句や悪口や反論はそちらへどうぞ

581名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:37:57.97ID:srJhuYSj0
江夏の21球
ロストフの14秒

582名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:39:14.23ID:srJhuYSj0
>>579
>ショートコーナー使うなりなんなりしてから最後にシュートで終わらせるのが鉄板だってこと
ほんとコレ!

583名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:39:41.31ID:Zc3YwFkT0
>>579
2失点目はショートコーナーからやられてますがw

584名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:39:47.33ID:eoxK8V6u0
>>545
代表戦だけ年に数回だからじゃないの
アギーレが「中東ではサッカーは代表戦にしか興味がない」とか言ってた
スペインのこういう番組は日本で言えばスッキリとかとくダネみたいな頻度でやってる

585名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:41:41.11ID:FR/Q2o900
それにしても酷い番組だったわ。
そもそもコーナー蹴った張本人の本田がダンマリって、おかしいだろ。
DF陣にばかり喋らせてカウンターを止められなかったのが悪いみたいな印象操作してたけど
すべては本田があんな糞コーナーを蹴ってキーパーにダイレクトキャッチされたのが悪いわけで
本質扱えよNHK

586名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:41:55.00ID:Ny3Ww6ly0
>>583
時間のあるときのプレーとあの時間帯のプレーを一緒に考えている時点でスポーツ知らないんだなとしか

587名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:42:38.95ID:stjF3/UW0
>>461
クーデター黒幕の電通枠本田さんは必ず出さなきゃいけない決まりになってたんだよ
それが西野の判断を狂わせた
結局、本田みたいなゴリ押し選手ってのは、こういう大事な場面で致命傷になるんだよな

588名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:44:03.82ID:YhXXw3XN0
戦犯は電通本田!

589名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:44:49.86ID:eVvptcFl0
本田がふんわりキックしか蹴らないのは
小学生でも気付くだろうがサッカー業界では解析されないのか?

590名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:45:11.40ID:Gbv+JrtI0
>>585
あきらめろ
戦いは終わったんだよ

本田は永遠の勝者に
ホンアンは永遠の敗者になったんだよ

591名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:45:28.07ID:Ahc/rdIC0
>>577
> でも次に同じ機会があったら日本代表もしぶとく粘ろうとするだろう

俺は日本選手の精神的な未熟さ故に一か八かを選んでると思うね
しぶとく粘ろうとするのは精神的にかなり強い意志を持たないと出来ない
一か八かというのはその一か八かで精神的な重圧を開放しようとする行為だからだよ
精神的な重圧を受け止める事が出来ない未熟さの現れ

592名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:45:45.94ID:dCLbc2bM0
エンディング近くの音声だけの14秒よかったわ

593名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:46:23.42ID:+AMJwrzV0
>>543
結局は自分たちより格上との試合の運び方・・・の【経験】の差だよな

ワールドカップの決勝トーナメント以降の試合の経験の差
ま、こういう経験を積んでいけば国として強くなっていく

594名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:47:50.43ID:2pNb8bPl0
>>585
本質を問うと受信料のこと言われるからNHKに真実の追求は無理

595名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:47:59.93ID:8J1Si2Mo0
>>52
あの散り方はきっと日本人好みなんだよな…
「あっ、日本負けたの。解散」と一気に引いて行った一般メディアと
時間かけて回収して行くと言うNHKの差が凄い

596名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:48:22.34ID:uBcvonf50
ショートコーナーやってりゃカウンター決まってなくて
都合よくホイッスル鳴ると思ってる奴らも大概サッカー未経験者やな
その前にショートコーナーからカウンター食らって乾がプロフェッショナルファールで
ユニ引っ張ってもダメでそこから2失点目食らってるのに

597名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:48:38.71ID:srJhuYSj0
>>591
生きて虜囚の辱を受けず。
潔く戦い死ぬことが最高の名誉とされたからね。
グダグタと生に固執することは恥ずかしい事とされた。

598名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:49:05.72ID:rzBJYpZN0
別に本田のCKに問題があったとは思えないけどな
全てのCKが上手く行くわけじゃないしキャッチングされるCKだって普通にある
本田ガー本田ガー言ってる人は結果論で本田のせいにしてるだけ

普通にサッカー見てりゃ
同点でCKであんな電光石火のカウンターを食らう事の方が異常なのは分かるだろ?
あれって1点差で負けてて総攻撃掛けたチームが食らう類のカウンターだぜ?

同点で勝ちに行くのは当たり前としても普通はもっと後ろに人を残してリスク回避する
ショートコーナーがどうとか言う問題じゃないよ

599名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:49:29.44ID:qAA9HUvC0
見てないけど、面白かったのか

決勝Tでの2点差逆転は、1970年のドイツがイングランドを相手に逆転勝ちして以来、48年ぶりだとか
そのくらいのめったにないことが起きたわけだ、日本が最初に2点も取ったのが出来過ぎだったと言えばそこまでだが

先制点を取れば試合の主導権を握りやすいわけだ、状況に応じて攻め守りのバランスを変えることのできるチームならね

にもかかわらず、日本代表はいつも一本調子で単調だからな、狙われたんだろ

600名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:50:26.27ID:KjXsM6ig0
ちょ待てよ。
14秒もあったら余裕でゴール前まで戻れるだろ。
って思ってタイムを測ったら11.5秒だった。
お前ら、試されてたんだよ、NHKに。
そして俺は見抜いた。

601名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:51:07.55ID:nNEuyrLq0
原口の「自分があの場に出てたら、助けられたかもしれない」って
言った後の「でもやっぱり追いつけなかったと思います。だって
みんなあんな必死な顔して追ってるのに追いつかないんですから」
ってグッと来た。

602名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:51:34.20ID:srJhuYSj0
>>598
本田があの球筋を蹴るなら周りもその覚悟で個々人がやるべきことを
共有してなければならない。
カウンターのリスク消すために。
それが各選手と連動とれていなかった。

603名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:52:46.33ID:J4D7ViKJ0
昨日見て思ったのは戦犯は山口だね
あのドリブルをとろうと思うなんてどうかしてる
右サイドとかも選手が走ってるのに
ひとりでドリブルしてるわけじゃないのに
パス出されるに決まってる
山口はゴール前に帰るべきだった
だからあんな不自然なシーンになった
番組だと擁護してたけど

604名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:53:16.01ID:Ahc/rdIC0
あー冬のオリンピックで
スピードスケートの日本チームのオランダ人監督?コーチが言ってるね

日本人は勝負を簡単に諦めてしまうとね
これが日本人の弱点だな

605名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:54:19.66ID:/A2bYjgD0
誰か特定の人物のせいにしたがる人多いね
そういう人は一生戦犯探ししながら生きていくんだろうな

606名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:55:10.38ID:KjXsM6ig0
本田がCKを蹴ってから14秒か。
実際には13.6秒くらいだし、
クルトワがキャッチしてから11.5秒だし、
そこら辺をしっかりしていかないと、日本サッカーの未来は暗いよ。
野球なら健大高崎レベルの高校生でも自分が1塁から2塁まで何秒で到達できるか分かるわ。

607名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:55:47.03ID:Zc3YwFkT0
>>603
戦犯は山口と香川
香川が本気で走って戻っていればムニエがフリーにならなかった

608名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:56:03.24ID:M2S/fRjV0
本田は間違いなく戦犯
インタビューに答えてないのでもわかる
自分でも責任感じてるのさ

609名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:56:24.98ID:vCX+lYdR0
本田はCKをキャッチされてもその時点で後半終了の笛が鳴ると思ってたんだろ
そうでなければあんなCKは蹴れない

610名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:56:25.60ID:Zc3YwFkT0
>>601
香川の顔見てないよな原口w

611名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:57:57.16ID:KjXsM6ig0
まあでもあのメンツでベスト16まで行ったっていうのは
大したもんだな。
初めて決勝トーナメントで得点もしたし、
一歩一歩着実に上達してるな。

612名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:58:06.98ID:xUgLdnuu0
>>596
時間帯で失点するリスクを考えてプレーするのは重要だし必要。
あのシーンではショートコーナーのほうが失点するリスクが少なかったのは
事実。

613名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:58:07.23ID:vzoe9elE0
>>597
大河ドラマで宇喜多秀家をポジティブな内容でやるべきだな

614名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 13:58:38.80ID:hfdQ6YqR0
今野が怪我してなかったらな

615名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:00:15.81ID:3AiiiRWT0
ロストフって誰よw

616名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:00:34.06ID:J4D7ViKJ0
>>612
ロスタイムにショートコーナーなんて蹴らないって
ドーハの悲劇の頃からいわれてるよ
みんなあがってるしあそこはチームみんなが
ここで点を取るんだという意思統一でしょう
そこでショートコーナーはありえない
問題はあまりに簡単にキャッチされるところに
蹴りすぎた

617名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:00:34.93ID:Ahc/rdIC0
そりゃあまあ、前の代表試合で
原口のドリブルに香川は並走して邪魔したからな
ボールにみんな人が寄ってくるみたいな小学生みたいな事をされたら
香川の事を嫌うのは当然だと思う

618名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:00:53.21ID:rzBJYpZN0
>>605
戦犯は誰々、と言ってる人のレスは読む価値が無いね
「〜がすべて」と安易に結論を決める人のレスも同様

思考を積み上げるとか検証するとか議論するという習慣が無いんだろう

619名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:01:12.05ID:ql8o6yJ3O
>>579
そのCKの元となったFKが良すぎたから本田がいけると勘違いしても仕方無い
問題なのはみんなニアに押し込められて落下地点近くに吉田しかいなかった
その吉田すらボールに競ってすらいなくてクルトワが楽にキャッチ出来る状態だったこと

620名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:01:15.32ID:ONz4+9Ci0
得点を狙うのは別にいい
だがCKがしょぼかった

621名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:01:32.03ID:X735Ctae0
ショートコーナーにして延長にすればとかいってるう奴いるけどさ
ヘロヘロで守備に戻る事もできない香川や乾や酒井がいる現実を見るべきだよ
ポーランド戦で控え選手には頼れないと思い知らされた後だし

622名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:01:44.76ID:vmzGmhxh0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.

623名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:02:26.38ID:vmzGmhxh0
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された



安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞



特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

624名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:03:08.78ID:3qgo44/U0
.>>578
ドリで向かってくるやつを前に出てレッドで止めるのは至難の業。
前に出た瞬間にボールはたかれるからやらないほうが無難。
ドリするやつが技術あるやつってわかっていたらなおさら。
レッド仕掛けられるとしたら、体を寄せられる距離で並走するやつか
スライディングが届く距離で後ろ走ってる奴だけ。
山口がレッド仕掛けるには、ドリブラーが山口の位置まで来ることが前提。
それなら並走して体を寄せてレッドを仕掛けられるが、ドリブラーは
前にいるディフェンスの足の届かない距離でボールはたくのが当たり前で
実際デブイラネはそうした。
どっちみち無理ゲーなのよ。

625名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:03:16.39ID:J4D7ViKJ0
>>621
そもそも全員あがっててここで点とるんだ
ってみんなが意思統一されてるのに
ショートコーナー中に試合終了の笛がふかれるかも
しれないショートコーナーなんてありえないって
わからないのが謎

626名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:03:35.81ID:stOIWcK30
オシムのコメントが典型的な日本人論であまり面白くなかったなあ
別に日本じゃなくてもオーストラリアでもイランでも韓国でもデブルイネのドリブルに騙されたと思うし
カード貰う覚悟で潰しに行けなかっただろう。単に選手のレベルの話だよ

627名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:05:41.11ID:idz30AZK0
ベルギー戦データ ベルギー:日本
https://i.imgur.com/0dJxNsy.jpg
シュート数
24:11
枠内
8:4
決定機
5:0
PA内侵入回数
45:23
パス成功率
87%:81%
対人勝利数
57:45
ファウル数
13:9
コーナー数
10:6
支配率
57%:43%

個人採点
https://i.imgur.com/0GdcfWb.jpg
ベルギー
クルトワ 5.4
アルデルワイレルド 4.8
コンパニ 5.8
ヴェルトンゲン 6.1
ムニエ 7.0
カラスコ 3.9
ヴィツェル 5.3
ブルイネ 6.1
メルテンス 6.1
アザール 7.3
ルカク 4.4
フェライニ 6.5
チャドリ 7.5

日本
川島 5.7
酒井 3.9
吉田 5.9
昌子 4.1
長友 4.3
長谷部 4.1
柴崎 4.5
乾 5.5
原口 6.1
香川 4.9
大迫 3.6
本田 -
山口 -

628名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:05:43.55ID:J4D7ViKJ0
いや判断ミスは山口だろう
相手にカウンターくらってるときに
あんなシーンは普通見ない
それはみんなゴール前に帰るから
あそこでボール撮りにいくなんて考えたから
簡単にパス出されてあいつなにつったってんだ?
ってものすごい変なシーンになった

629名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:06:59.08ID:ODQgg3RY0
これ見たけど山口蛍の公開処刑だったな
こいつと昌子の振り返りがないと意味ないわ

630名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:07:47.85ID:Lio2Y14b0
>>27
GKにキャッチされるのは、あの状況と時間帯で一番やっちゃいけないミスだよ。
だから普通はショートコーナーにして延長戦を視野に入れて攻撃する。
シュートコーナーやるために本田に寄って行った香川の動きは当然で、普通にいつもと同じコーナーを蹴ってしまった本田が悪い。
これは一生後悔する痛恨のミスだよね。

631名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:08:16.14ID:Ny3Ww6ly0
ショートコーナーにやたらこだわってるけどポイントはそこじゃなくてシュートで終われる攻撃が鉄板ってこと
直接でも間接でもいいけど相手にボールとられてカウンターが最悪なんだから

632名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:08:57.09ID:ogcqARIE0
W杯直後に誰か忘れたが「ATはもう殆どないと思ってたら思ってたより時間があった」
つまりあのCKワンプレーで終了になり笛が吹かれると思ってた、延長で勝てる自信がないからこそあのCKにすべてを掛けてダメなら終了の笛が吹かれ延長と考えたからあのリスク管理の拙さになった
ショートコーナーをしたらその数秒で終了の笛が吹かれクロスすらあげれない可能性があるのでショートは選択しなかった
あのCKワンプレーで終了だと思ったからこその日本側のあのCKあの選手配置だったんだよね
失点後のキックオフ即終了の笛からしても、あれはベルギーの十数秒の高速カウンターを誉めるしかない

633名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:09:30.28ID:4VBFn4uF0
いい番組だった
Jリーグでもたまにこういう事やって

634名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:09:55.50ID:O7eiP7XM0
つーか今時左のコーナーキックを左利きが蹴らんわな

635名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:10:19.07ID:J4D7ViKJ0
>>630
そんなことないよ
ショートコーナーでいいならあんなに全員上がる必要がない
一枚残せばいい
全員あがってるのにあの時間帯にショートコーナーなんて
蹴るバカいない
あそこで点とるために全員あげる
カウンターのリスクあるけど全員あがって
点取りにいくんだって意思統一されてた
だからカウンターくらった
そして山口がボール撮りにいくってアホなことしたから
もろにカウンター成功されてしまった

636名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:11:01.44ID:aLDJw8u70
>>363
そこじゃないだろ
バカは書き込みやめてくれよ

637名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:11:30.99ID:4VBFn4uF0
本田のCK
ニアに誰もいないのが納得できない
ニアで競うやつがいたらキーパーパンチングであのカウンターはなかった

638名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:12:22.50ID:SNb5A8010
最後のCKは選手達も延長になったら体力的に無理だったからリスク覚悟で決めるつもりだった、って言ってるから仕方ない。
キャッチされたのは計算外だろうがクルトワや相手のカウンターを褒めるべき。
仮に延長になっても勝てる要素は無かった。

639名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:12:43.31ID:H3PtH8/e0
>>626
オシムのコメントはほんと何なんだろうなぁ。
完全版とやらではまともなことを言っているんだろうか。言っていなかったらただの老害。

640名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:12:56.67ID:4VBFn4uF0
キーパーに取られると思ったらファウルしても切るべきだった

641名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:13:54.14ID:4VBFn4uF0
ファイルで止めるっていう選択肢の優先順位が低いっていうのがオシムの言いたいことでしょ

642名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:14:33.64ID:J4D7ViKJ0
>>638
全員あげてここで点を取るんだ
カウンターのリスクをしょっても

これはわかる

そしたらカウンターをくらってしまった

これもわかる

サイドに選手がはしってるのにボールとりに
いこうとする山口

これがどうかしてる
ゴール前に戻ってるのが当たり前すぎた
あんなつったちシーンなかなかない

643名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:16:18.41ID:idz30AZK0
『ガゼッタ・デロ・スポルト紙』採点
https://yutohilog.com/%e3%82%b5%e3%83%83%e3%82%ab%e3%83%bcw%e6%9d%af%e6%97%a5%e6%9c%ac%e4%bb%a3%e8%a1%a8%e5%af%be%e3%83%99%e3%83%ab%e3%82%ae%e3%83%bc%e6%8e%a1%e7%82%b9%ef%bc%81%e6%95%97%e6%88%a6%e3%81%97%e3%81%9f%e8%a5%bf%e3%80%8d
日本チーム:6
歴史の扉をこじあける1勝を目指したがカウンターにより敗戦
サッカー新興国の日本が世界のサッカー強豪国である
ベルギーをあと一歩のところまで苦しめた 
川島:6
ルカクの決定的なシュートをスーパーセーブ
2失点目は位置どりが悪く失点したが、全般的に安定したプレー 
長友:6
日本の攻撃の起点は長友の左サイドだった
チームに攻撃面での貢献をもたらそうとしていた 
昌子:6
デブルイネの決定的なシュートをブロック、
ルカクの攻め上がりを止めるなど
随所に落ち着いたカバーリングを見せる 
吉田:6
自軍エリア内に侵入してくる
ベルギー攻撃陣の猛攻を、的確な判断で跳ね返す 
酒井:6
彼の責任エリアを規律正しくカバーし続け、タスクを全うした 
柴崎:6.5
得点につながったスルーパスは見事の一言
長谷部:5.5
2失点目はフェライニを抑えきれなかった
同点にされた後、チームを落ち着きさせられれば 
香川:6
日本の攻撃のスタートになって動き続けた
ただ、香川はもっとやれる。少し物足りない部分も 
乾:6.5
日本代表に勢いを与える2点目をとる。スーパーゴール! 
原口:6.5
グループリーグでは攻撃に絡めなかったが、先制ゴールを決める 
大迫:5.5
前線でのボールキープが光った 
本田:5.5
試合終了直前の惜しいフリーキック。あれが入っていれば 
山口:5.5
出場時間は短かったが、プレーは安定していた 
西野:6
優勝候補のベルギーから一時、2点のリードを得る
わずかな差での敗戦は今後の日本サッカーの糧となるはず

644名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:16:42.94ID:X735Ctae0
ベルギーのカウンターをファールで止めることができたのは吉田だけだよ
山口は普通に考えたら最終ラインまで徐々に戻るべきだっただけ
棒立ちだったのは最悪の選択だった

645名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:17:16.73ID:/A2bYjgD0
長友だったかな
1点取られたときに同点覚悟したって

あそこで勝負ありだったのかもな

646名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:17:36.30ID:aLDJw8u70
>>635
だからそこがバカだと言ってるんだろ
監督の指示なのか知らんけど普通はショートコーナー選択して失点だけしないようにするのが当然の選択
だから香川は本田の方行ったんだろ
本田も本田でキーパーにキャッチされるのがどれほど致命的な事かわかってなかったと思うわ

647名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:18:39.25ID:xUgLdnuu0
>>625
本田がFKけったのがロスタイム3分台で、ロスタイム4分提示されているなか
ショートコーナーだったらその間に笛吹かれるかもしれないからあり得ないという
理屈がよくわからんが。そもそもここで点とるがみんなで意思統一しているにしてはゴール前に入っている人数すくないし。日本は意思統一できていいたのではなく単に中途半端だっただけ。

648名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:18:51.57ID:4VBFn4uF0
一点目は不運だった
ただその不運を呼び込んだのも自分たち

649名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:18:57.44ID:rFz3WLen0
wbcの福留の2ラン、イチローの勝ち越しタイムリー
ほかにやるべきことがあるとおもうけど

サッカーじゃねえ

650名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:19:08.17ID:J4D7ViKJ0
>>644
サイドに選手が走ってるのにボールとりに行こうとする
なんてどうかしてんのかと
理由が相手のボールタッチが大きかったからって
一度目大きい
二度目大きい
山口の前で突然小さくなるって当たり前だろと
山口の前までまた大きいってそんなしょぼい相手な
わけがないだろと
ほんとどうかしてる

651名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:19:30.40ID:HHtawDNK0
>>605
責任の所在を明らかにするのは重要なことでしょ
日本はいつも曖昧にして誰も責任取らずに終わったりするけど
そこが日本の悪いとこだし
今回も戦犯は本田なのに誤魔化している

652名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:20:21.57ID:tSnQII1g0
>>637
そもそも絶対的に枚数足りてない時点で、あそこで絶対に点を取りに行くという共通意識も欠けてた
そこにあのぽわーーーーんなCK放り込み
そりゃ7番もキャッチ前からダッシュふるわ

653名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:22:18.06ID:rFz3WLen0
あんなので喜んでくれるんだからnhkはうれしいだろうね
サッカーファン

654名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:22:22.33ID:yTBTIyrO0
まあ本田のCKが悪いっていうか
同じCKばっかりしてたからベルギーにスカウティングで完璧に読まれてたってことだろ

655名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:22:26.82ID:voX3VuCC0
>>570
本田はブラジル大会の時も狩り場として狙われていたからね
本田のロストから失点して負けた
ブラジル大会でも本田は戦犯だった

656名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:22:44.82ID:4VBFn4uF0
>>653
珍プレー好プレー見れてよかったね

657名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:22:52.34ID:stOIWcK30
おそらくリティもオシムもザックもカペッロも日本が2点取ったことをべた褒めしたと思うんだが番組の
趣旨に合わないからカット(完全版でもやらんだろう)

658名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:22:55.15ID:LkBQSOmZ0
まぁ番組でなかった
アホンダとゴミ山口は、自分が決定的なミスしたってわかってるから
出なかったんろ

ホント糞だな

659名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:23:23.70ID:J4D7ViKJ0
>>646
だからそれならチーム全員の責任だ
チーㇺはあそこで点をとりにいってんの
それはもうあそこで終わらせたいから
延長行って勝てるなんて相手じゃないから
みんなあそこで終わらせたかったんだろ
リスクしょってあそこで点取りに行くなんて
普通どこのチームでもやるわ
相手は格上なんだから
格下なら延長で点とって勝てばいいやって
思えるけどな
問題はそのカウンターくらうリスクしょってやって
カウンターくらったのに
そのカウンターにたいして最悪な対処した山口
あんなシーンなかなかないわ
ゴール前に戻るんだから

660名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:23:32.83ID:LkBQSOmZ0
アホンダは、2014で大惨敗のあとも
マスコミ一切対応せずすぐさま逃亡してたのも有名だわ

661名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:24:11.79ID:Kzt/iQCW0
電通「いいな?敗因が本田のCKだったっていう流れには絶対にするなよ。少しでも匂わせてはならん」
番組製作陣「かしこまりました!」

662名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:24:43.64ID:4VBFn4uF0
本田のFKで決まってる試合だったな
相手がベルギーじゃなければね

663名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:25:03.81ID:J4D7ViKJ0
>>647
そりゃポジショニングが悪いだけ
全員あげてんのに点取りにいくわけじゃないって
アホかと
失点のリスクおいたくないなら
一枚後ろにのこしとけばいい
全員でカウンターおいかけなきゃいけないなんて
シチュエーションにしないのが当たり前

664名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:25:08.05ID:Kt8WsqWU0
>>650
スペースがありゃ大きくタッチ
相手がいりゃ小さくタッチ
当たり前だわな。それをさもしてやったりの罠みたいに言ってたのはおかしかったw
3vs2の局面で長友がしっかりルカクに張り付いてる時点で右サイドに出すのはほぼ決定なわけで釣りだされた山口がアホ

665名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:25:35.51ID:aHt3odC40
>>661

もう本田は終わった選手なのにそこまで囲う必要は無いわ

666名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:26:19.17ID:jjg6MqFo0
>>651
責任の所在は監督だろ
お前は本田が嫌いだから戦犯にしたいだけなんじゃないの?

本田ひとりのせいにして本田を叩くことで憂さ晴らしにしたいってことかな

667名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:26:36.47ID:GAYwrcDo0
まあ本田が悪いというか読まれてただけだったね
レベルの差よ

668名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:26:58.87ID:ZCGBEAtu0
原口は「えいじさんがくそ過ぎて今でも恨んでる」くらい言ってくれたら交換ばく上げなのに

絶対1失点目の川島恨んでる奴いるだろ

669名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:29:16.80ID:X735Ctae0
>>662
スピードはあったけどコース甘いからよっぽど下手くそなキーパーじゃなきゃ入ってないよ
クルトワが凄いのは外の弾いてる事だ、川島なら間違いなく前に弾いてるw

670名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:29:55.29ID:J4D7ViKJ0
>>664
あれってほんとすごいミスだと思うけど
意外と責められないのも謎
ゴール前に帰る以外選択肢はないだろと

671名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:31:11.85ID:n/7FHkJQ0
>>17
はぁ??真逆の状況だろ
ポーランド戦は相手が勝ってる状況
ベルギー戦は相手が負けてる状況
ベルギーは必死で攻めてくるのに時間潰しなんてできるわけないだろ

672名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:31:59.06ID:W2E68s/90
>>598
本田がー言ってるのはアンチのハリル信者とかだから全然気にしなくていいよ。こいつら知ってて、わざと言ってる。日本・日本選手をばかにしてくるこいつらの常套手段だ。

673名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:32:37.04ID:4VBFn4uF0
>>669
アウトに流れながら落ちる球でコースも変化もエグいと思ったけどな
https://youtu.be/MlK5h4_MySM?t=49
外に弾いたのがすごいは同意

674名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:33:07.29ID:lk2MiblG0
>>642
そんな、共通認識ないよ
選手も監督から何の指示も受けてない

675名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:33:48.15ID:lk2MiblG0
>>671
普通はやるけどな

676名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:34:30.22ID:voX3VuCC0
>>630
本当にその通り
全文同意

677名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:35:34.80ID:B/b6EDN30
>>633
誰も見ねーよw

678名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:35:37.21ID:rzBJYpZN0
>>639
あの人は日本で持ち上げられてるの知ってて商売してるだけだからなあ

679名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:35:54.28ID:J4D7ViKJ0
>>674
全員あがってるのおまえはバカだろ
カウンターくらいたくないなら一枚残しとくのが当たり前
カウンターくらうリスクしょって全員あがってんの
それでカウンターくらうのは流れとしてあること
そこで山口がカウンターにたいしてあるまじき
ことをやったからもろにやられてしまったというだけ
山口がゴール前に戻る
これしかなかった

680名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:36:47.05ID:XV0bStcS0
>>666
あの場面で西野から何か指示があったの?
ないよね?
だったら本田の独断でのプレーなんだから本田が戦犯で間違いないだろ
普段監督の指示なんか聞かないくせに
都合が悪くなると監督のせいって、さすが本田信者ってバカだなw

681名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:38:26.26ID:J4D7ViKJ0
>>680
本田の独断じゃないわ
全員あがってるのに放り込まないでどうすんだよ
ショートコーナーやって時間切れなんて
選択を
全員上がってるのにするバカいるかよ
一枚のこしてるのに放り込んだなら本田は
ショートコーナーにするべきだったとなるがね

682名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:38:34.30ID:lk2MiblG0
>>679
意味不明

683名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:39:09.19ID:lk2MiblG0
>>681
全員上がってはいないよ

684名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:39:27.86ID:g6XYz+jv0
>>670
あそこでコンマ何秒でも遅らせれば例え右に出されても昌子も間に合ったんだよね。長友はルカク捨てて対応出来るし
防げた可能性はかなり上がった。山口のプレイは速攻の手助けでしかない。ファウルで止めれる状況ならまだしも

685名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:39:58.20ID:vplxApnM0
NHKの特集面白かったわ
クルトワデブルカクすげえわ

686名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:40:04.99ID:vCX+lYdR0
スピードに乗ったドリブルで向かってくる相手を下がって云々って無理だろ
あそこは一か八かで向かっていくの一択じゃないの?
ボールが奪えるかもしれないと思って待ってましたとかバカじゃん

687名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:40:12.79ID:S6GslrBA0
読み通りのCKを蹴ってしまい
読み通り山口は釣りだされた
読み通りスルーで長谷部も無力化して
ああ、たいしたもんだよ

688名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:40:13.64ID:J4D7ViKJ0
>>682
全員上がってるって意味すらわからんおまえには
そりゃ意味不明に決まってるわアホ
おまえサッカーの話するの無理だからレスしてくんな

689名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:40:58.87ID:Kt8WsqWU0
>>681
ボックスの中に日本の選手が何人いたのか見直してみ

690名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:41:05.26ID:4VBFn4uF0
時速30kmを下がって待てって無理だよ

691名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:41:16.22ID:z68aNhV50
>>681
全員は上がってねえし香川がショートコーナーもらいに来てたろ
雰囲気がイケイケどんどんだったのは認めるが全員は上がってねえ

692名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:41:27.96ID:lk2MiblG0
>>688
俺はチームとして共通認識はなかったと言ってるわけだが

693名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:41:57.21ID:4VBFn4uF0
オレならショートコーナーやるなら香川じゃないやつを寄せに行かせるな
香川はゴール前にいてこそ相手の枷になる選手

694名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:42:35.78ID:v1d4uOrd0
ルカク→チームプレーに徹してゴール前でスルー→ベルギー勝利

本田→チームプレーより自分の功を焦るあまりあわててコーナーを蹴る→日本敗戦

この差だよな
やはりチームプレーできない糞野郎は命取りになったな

695名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:42:43.76ID:FHEEsk3S0
>>690
これな
時速30kmで全力ドリブルしてる奴を後退しながら守れる奴なんて日本にいない
結局は後出しジャンケンなんだよね
あの時ああしておけば勝てたとか言って自分達を慰めるオナニーでしかない

696名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:43:13.07ID:J4D7ViKJ0
>>692
ほらバカがほざいてるよ
全員上がってるというのはここで点をとるという
みんなの意思なんだよバーカ
ここで失点したくないリスクはおわないなら
一枚のこすんだよ
ここまでのバカがほんと話のよくはいってくんな

697名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:43:39.72ID:jjg6MqFo0
>>680
ホンアンってすごいな

本田のボールが良かったとは言わないが、
キーパーの前で競る選手がいなかった件も、
ボールをキャッチしたキーパーにすんなりスローさせてしまった吉田も、
中途半端な判断をしてしまった蛍も、
長谷部の足があと少し長くなかったのも、
すべて本田のせいにしてなさい

698名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:43:41.26ID:m3zQ4h7Q0
>>690
プレースピードを遅くするって意味わかるかな
誰も下がって待ち構えろなんて言ってないのよ

699名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:43:52.19ID:X735Ctae0
>>686
山口とデブと川島しか残ってないならそうだけど
あの状況で向かっていってもサイドにパスされるだけだと思うよ
レッド覚悟でタックルとかいってる奴はアホだと思う絶対に100%無理
香川がサイド破棄して中央によってきちゃってサイドにフリーの選手できてるし

700名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:44:00.89ID:Dyku3ZWb0
正にベルギーによる「一閃」だったわ。
練習とか鍛錬って言うのはあの一瞬の判断や技を出すべき時に出すためにやるんだというのを
ベルギーに教わったんでないの。あやかりたいしあそこを目指すべき。

701名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:44:15.40ID:4VBFn4uF0
>>695
やるならレッド確定のファウルしか無かった
それがオシムが言いたいことだったんだろ

702名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:44:22.34ID:zU9Ga1tc0
2点目取ってから長谷部が西野にどうするか聞いて西野が曖昧な指示してしまったってのが最初の分岐点だったな
そこから始まった感じだった

703名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:44:24.22ID:z68aNhV50
>>693
コーナーでの香川のどこが枷になるんだw
コーナーだと基本香川は蹴るか低い位置での守備要員だ
競合い出来ない香川が枷とかねーわw

704名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:44:41.95ID:u7w2Y4SU0
あそこはショートコーナーが正解だろ
世界の名将やレジェンド、果ては小柳ルミ子まで
ショートコーナーにしなかった本田が戦犯だと言ってるぞ

705名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:44:42.88ID:lk2MiblG0
>>696
釣りか?
全員上がってないだろ

706名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:44:54.00ID:RtYpjTds0
なんで山口蛍が出演しなかったんだろうなあ(棒)

707名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:45:17.29ID:J4D7ViKJ0
>>690
>>695
はあ?
下がって待つのが無理ってどういうことだよ
下がってボールとれっていってんじゃねーんだぞ
下がってればそれだけパス出された瞬間も
ゴール前に山口は近くなってんだぞ
それだけ山口はパス出された瞬間にゴール前に
早くはいれる
そんなこともわからんのかアホ

708名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:45:28.79ID:FHEEsk3S0
>>696
俺もこれに同意
何より選手達自身が延長に行ったらとても戦えないからコーナーで勝負に行ったって証言してるんだから
あのコーナーを逃げるという選択肢は無かった
事実と証言があのコーナーで勝負をかける日本の意思を証明してるのに
あそこでショートで時間潰しすべきという奴は妄想を語っているにすぎない

709名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:47:07.92ID:FHEEsk3S0
>>701
山口がレッド覚悟のスライディングしてもその前にデブルイネがパス出してるんだから
アフターになってレッド貰い損になるだけ
あそこでファールするという選択肢は無い
オシムが完全に間違っている

710名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:47:14.96ID:lk2MiblG0
>>708
全員の共通認識ではありません

711名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:47:54.15ID:lk2MiblG0
>>709
ファールするとしたらクルトワに対してしかできないよな

712名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:48:15.71ID:MuRDMTK50
>>590
あのベルギーの鮮やかな超高速カウンターは歴史に残るから
今後何度でも再生されて語り継がれるだろうよ。

その度に、本田のプロとは思えないお粗末なコーナーキックも披露されて
本田は永遠に戦犯として嘲笑され続ける。

本田は永遠の敗者になったんだよ。

713名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:48:38.74ID:z68aNhV50
>>708
それはわかるんだけどお前がレスしたやつは「全員上がってるから」っつってそれを突っ込まれてんの
全員上がってねえのに全員上がってたからコーナーで勝負したのは全員の相違だってさ
全員は上がってねえっての

714名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:48:46.99ID:Jh9YXEc50
W杯の映像って糞高いから振り返る番組ほとんどないんだよな

715名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:49:14.01ID:Kt8WsqWU0
>>697
ボールの質なんて二次的な要因でしかないのよ
枚数が圧倒的に足りないのにあんなボールを放り込んだ本田の判断が叩かれてるわけで
あれが全てではないけれどトータルの要因の中の一つだし、なんせきっかけだからね。叩かれて当然

716名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:49:25.47ID:yTBTIyrO0
>>709
いや、もっと早くに前に飛び出してって潰せってことだろ

717名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:50:16.43ID:4VBFn4uF0
>>709
2タッチ目の時くらいにファウルするって判断をするべきってことでしょ

718名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:50:22.80ID:9conjVMe0
ドーハの頃から何も変わってない

719名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:51:23.95ID:DRhQkCVB0
>>448
2010のような堅守と2018の攻撃力
これを融合させないといけない
どっちが強いとかない

フランスみるとそう思う

720名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:51:54.20ID:hNHgvCs50
>>697
競れるとこに蹴ってくれないと無理やろ。せめて吉田が身体当てられるくらいのとこに蹴ってりゃなあ。

本田があのキックが無ければその後の吉田も蛍も無かったんだから本田のせいだと思う。

フリーキックは最高のシュートだっただけに残念。

721名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:52:03.80ID:oU0uS05y0
まあ西野が馬鹿指導者で
本田がカスだったというだけだよw
ベルギーの高速カウンターの起点になったカス田ケイスケ(ミラン追放)w

722名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:52:35.88ID:idz30AZK0
本田は一回だけ香川に預けてリターン貰ってからクロスを入れるけでも
クルトワからデブへのスローは防げたよ

これの3:10
https://www.youtube.com/watch?v=k5_opeFvmgo
本田がフォームも目線もそのまま蹴る満々なのを確認して手早く中に戻るデブの図

723名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:52:42.93ID:z68aNhV50
>>709
デブルイネの2タッチ目の直後に突っ込んでたらいけた
その時も蛍は見ちゃってて3度目で行こうとしてたから完全に読まれてた
蛍がゴテゴテになったのが悪いがあそこでファールでも止められる蛍だったらセレッソは優勝してたろうなw

724名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:53:37.80ID:FHEEsk3S0
>>711
まあキャッチしたキーパー邪魔するのもあまり頻繁にするプレーでは無いからね
あの時ああしておけば大丈夫だった的なたらればならいくらでも言えるけど
サッカーは瞬間的に判断しなきゃいけないスポーツである以上後出しジャンケンで断罪するのがそもそも不適切である事が多い
まず日本人はワールドカップで健闘した日本代表をにわか知識で人民裁判する前にサッカーという競技を知る事から始めるべきだ

725名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:53:59.58ID:BMK4Zqch0
ショートコーナーであっさりボールを奪われて失点したのに全く叩かれない柴崎

カズの言う通り叩かれるのもスターの証しなんだよな

726名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:54:16.63ID:aLDJw8u70
>>659
めんどくせーなおまえ
指示があっからそうしただけで全員が「よし!点取りに行くぞ!みんな上がってしまえ!」と思ってるわけないやん
実際は「え、さすがにこの時間帯はやばくね?マジでやんのか?」と思ってる選手が大半

だから香川は本田に寄って行ったんだろ
点取って終わらせると団結してるなら本田に寄って行くわけねーだろ

727名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:54:17.24ID:jjg6MqFo0
>>715
ではあなたの考えるベストは何なの?

728名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:54:53.93ID:xUgLdnuu0
>>717>>723
それは無理だろ。ワンタッチで真ん中近くまで来ていたし、
ツータッチ目で突っ込んで足かりにいっても交わされるか左にパス出されるだけ。
ルカクが真ん中にはいる動きで長友が引っ張られていたし。

729名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:55:13.46ID:jvPswGz60
>>216
クルトワに天からの贈り物みたいな事言われててワロタw

730名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:55:42.73ID:FHEEsk3S0
>>723
ただでさえ枚数足りないのに2タッチ目でボール取れなかったらどうするの?
あそこで戻る選択肢はまだ一応はサッカー的なセオリーから間違ってないけど
2タッチ目で狩れとか言ってる奴はさすがにどうかしてる
というか狩れる距離に見えない

731名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:55:45.86ID:RtYpjTds0
いかにして山口を戦犯にしないようにするかって番組だったなw

732名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:55:46.18ID:z68aNhV50
>>722
本田はCKでアシストしてるし直前のFKも惜しかったからテンション上がっていけるって思っちゃって冷静さが欠けたんだろうな
ベルギーがCKを警戒しないわけないんだからバレてんのに
試合勘とか足りないとああなっちまうんだな

733名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:55:55.04ID:rzBJYpZN0
>>719
そら無理だ
アメフトみたいに攻撃と守備を別々にやるわけじゃないから”融合”もクソもない
2010は限られたリソースを守備に振ったからああなって2018は攻撃に振ったからああなっただけ

734名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:56:06.79ID:aLDJw8u70
>>659
ちなみに山口対処は糞なのは同意だけど、おまえの書き込みって本田だけを擁護してるやん
そういう私情レスやめようぜ

735名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:56:15.31ID:fYSxHpaX0
あんな凄いプレー見れたから満足だよ。

736名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:56:43.67ID:H3PtH8/e0
>>729
西野の「これでいいんだ、これでいいんだ」も面白かったぞ

737名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:57:38.47ID:vCX+lYdR0
吉田のセルフジャッジする癖って直んないのかな?
毎回のように最初の一歩目が遅れる

738名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:57:45.05ID:RtYpjTds0
長谷部の右足がスルーに対してわずかながらも反応していたってのが
最大のハイライトではあった。あれは感動した。

739名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:58:22.06ID:FHEEsk3S0
>>733
これは日本サッカーの現状を正確に理解した良いレス
日本は強豪国と比べて総力で劣っている以上その時々の選手層を見極めたうえで
どこかにストロングポイントを作って偏った勝負をせざるを得ないというハンデレースを最初から強いられているという現状認識すらできていない人が多すぎる

740名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:58:24.17ID:vS4ujfOO0
西野が縁故で宇佐美をネジ込んで中島を外したところから検証してくれ

741名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:58:44.95ID:+KfDjsbz0
ベルギーがギアかけた途端3失点もするようじゃ延長やっても駄目だよ
むしろ延長だけで3ゴールぐらいして汚い点差になってて印象悪かったかも

742名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:59:32.17ID:z68aNhV50
>>728
>>738
下がるのと行くのと迷ったからあの結果な訳で最初からファールしてでも前で潰すって思ってれば2タッチ目でいけた
てか蛍ってそういう選手だろ
なんであそこでそれできなかったかって、ビビったんだよ
ビビったから半端な状態になってたの

743名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 14:59:59.20ID:A8LaD7me0
>>731
十分戦犯感は伝わった
あそこでボーッと待ってりゃデブルイネじゃなくても
同じ距離感でボールを運ばない

744名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:01:09.49ID:FHEEsk3S0
>>741
現在FIFAランキング1位の強豪ベルギーに健闘して綺麗に負けて良かったくらいの感想で良いよね
延長行ってたら5-2くらいで負けてただろうし
お互いにとって最良の幕切れだったと思う

745名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:02:41.72ID:RtYpjTds0
普通に見ていれば誰が見ても思う事は一緒だわ
棒立ち野郎w

746名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:02:57.72ID:KqC2AjIR0
カウンター時の下がりながらの守備
ってのは、時速30kmの速さを下がりながら取るんじゃなくて、
時間を稼ぐって意味だろ

カウンターはなぜ点になりやすいのか、守備が整う前に
2vs2、3vs3の状況のまま、ゴール前まで到達できるから

サッカーやってりゃ誰でもわかるが、

1vs1が一番得点しやすい
11vs11ならなかなか点が入らない
20vs20になったらもっと点が入らなくなる

カウンターで時間を稼ぐのは、
3vs3の状況で、相手のスピードを遅らせて、守備人数が戻れるように
時間を稼ぐこと

時間かかってる間に、4vs4、5vs5になれば、それだけでも得点確率は下がるから。

で、日本の弱いところは、50m奪取で、
ベルギーはそのまま早く突進できたが、
日本は足が速い奴が少なく、戻れなかった。

747名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:03:06.63ID:ibx6r/F60
>>616
だからね、ショートコーナーも点を取るための作戦のひとつなんだよ

748名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:03:16.14ID:DBketZPJ0
こーゆー番組を毎週やってくれたら
サッカー見る目は養われるだろうなぁ

749名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:03:22.79ID:z68aNhV50
>>741
>>744
お前らどうせやる前は一勝もできずに敗退するだろ
どうせ負けるんだから辞退しろとか言ってたろ
やってもねえのに勝手に決めんな

750名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:03:59.19ID:ibx6r/F60
>>618
読む価値がない、とか言ってるやつも同様

751名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:04:24.03ID:9sF6HbPa0
>>731
いや、いかにして本田を戦犯にしないようにするかって番組だったよなw
NHKと電通本田はズブズブだからな

752名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:04:40.43ID:4VBFn4uF0
>>728
まず全て結果論だって前提ね
赤覚悟なら狩れたかもしれないし、少なくともパスの精度が下がってたかもしれない
オシムはそう判断したんでしょ

なにげにアザールの位置も嫌だ。右サイドも切れない
美しいカウンター

753名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:06:48.59ID:ovEBOvJD0
山口が取れた判断は2つ
・ファール覚悟で全力で寄せて行ってデブルイネにタックル
・急いでPA前まで戻りベルギーの攻撃陣に備える
前者は恐らくパス出されるけど選択肢を狭める、
後者は少しでもゴール前の人数を増やす
CKからのカウンター発動はちょくちょく有るけど、
広大なスペースが出来てる場合、守備側はだいたい後者を選んでるんじゃないかな

754名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:08:47.16ID:z68aNhV50
長友が「蛍下がるな!(下がれだったかも)って言う余裕すらなかった。言ってたら変わってたかも」みたいなこと言ってたろ
それだけ蛍の判断は難しく迷ってたってこと

755名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:09:50.69ID:RnCajkdv0
そもそもあのカウンターの時香川真司はなにしてたの?

756名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:10:18.46ID:22+sbcJ50
山口がファウル覚悟で潰しに行っても
スペースありすぎて
その前に簡単にかわされてる

757名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:10:57.86ID:FHEEsk3S0
>>753
まずデブルイネみたいな正真正銘のワールドクラスにカウンター食らう経験なんて吉田以外の誰も経験してないんだから
日本が対応するのは最初から不可能だった
日本代表が全員プレミアリーグでできるレベルになってからどうこう言うべきだ
選手層で明らかに負けてるんだから勝負にすらなっていないのにおこがましい
最初にラッキーパンチが当たっただけの典型的な強者と弱者の試合だと冷静に見るべき

758名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:11:06.04ID:/kqXBSQN0
>>755

追い付けそうもないデブルイネに付いて行ってムニエをフリーにさせてた

759名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:11:08.38ID:KqC2AjIR0
要するに
全体的に日本人チビやねん

とともに、
全体的に日本人足遅いねん

と、足の遅さもあるんだよな

サッカーは基本足が速くないと上位リーグ無理だしな

760名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:11:30.48ID:9sF6HbPa0
>>732
そうだね
結局「本田の過信が招いた敗戦」なんだよ
これだけで終わる話なのに、それを煙にまこうと必死のNHK電通本田陣営
ほんと汚いわ

761名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:11:47.94ID:RnCajkdv0
>>758
戦犯香川真司じゃねぇか

762名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:12:21.60ID:gRZcC6Zl0
本田と香川と山口と昌子のインタビューないとか片手落ちにも程がある
12/30にBS1で完全版やるみたいだけどせめて証言だけでも取って来いよ
カペッロなんかに金使わなくていいからさ

763名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:12:23.88ID:s8e7ElGb0
あの味方のポジション見たらショートコーナーと
判断するのが、経験であったりベテランだよ。
まして、時間を割いて最後の攻撃にする。
単なる本田のわがままプレーだよ。あの時点で詰み。

764名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:13:21.23ID:hRDmW3Ac0
ルカクがシュートスルーした時、後ろが見えたとか一瞬でそんな判断出来る選手とは思わなかった・・・
自己中心的かと思ってたけど、結構戦略的なタイプなんだな・・・

765名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:13:37.18ID:xUgLdnuu0
>>753
攻撃5人、守備3人の時点で何やってもやられた可能性があるとしか。
山口がゴール前まで戻るという行為はデブライネにゴール前までボールを運ばれてから左右中どこかにパスさせるまたは自分でシュートさせる選択肢を与えてしまうし神頼み以外何物でもないしな。

766名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:13:57.03ID:FHEEsk3S0
>>753
選手自身があそこで決めに行ったと言ってるのだから
ショートにすべき云々は完全に根拠が無い妄想

767名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:15:32.03ID:z68aNhV50
>>764
あの日、ルカクは徹底的に抑え込まれてた
自分に人が来るのはわかってただろうし
なにより点取るより延長やりたくねえって方が上回ったんだろうと俺は思ってるw

768名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:15:49.22ID:FHEEsk3S0
>>764
ルカクのどこを見たら自己中心的に見えるのかという話
むしろエゴイズムが足りない選手の筆頭だろうに
しょせん代表戦やワールドカップしか見ない一般の人は選手のパーソナリティやプレーの特性すら知らずにああだこうだと空論を競わせるしかできない
サッカーの話までたどり着かないゴシップ好きのただのノイズ

769名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:18:19.20ID:DQq8DiSq0
山口にはインタビューするべきだったな
山口

770名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:19:55.88ID:RnCajkdv0
むしろ最後のプレーにもなりうるCKなのにチビの香川真司がなんでショートコーナーでしゃばってきたの?
香川真司がでしゃばらずにカウンターに備えておくべきだったじゃないの?

771名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:20:21.24ID:rzBJYpZN0
>>739
散り際も実にチーム作りを反映していたしね

2010で負けにくいチームを作ったら点が取れなくて散った
2018で勝ちに行くチームを作ったら点は取れたけど土壇場で失点して敗退

実に良いレッスンを受けられたと思うべき
結局正解なんてものは無い
地道に総合力を挙げて修羅場での経験を積み上げていくしか無い

772名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:20:55.40ID:RtYpjTds0
>>769
だからそこを察してやるのがこの番組最大のツボなんだろうが

773名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:23:10.32ID:xUgLdnuu0
>>770
あいつ守備で役に立ったことないがな。

774名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:25:48.38ID:KqC2AjIR0
山口がファールしても、パス出されてたら、
そのままアドバンテージでプレイ続いてたっしょ
デブロイネの足を骨折させていても、その後デブロイネはプレイに関わってないから、

そのまま点が入ってた

775名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:28:57.98ID:xbmkbha10
本田が悪いですむ話

776名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:28:58.95ID:IP7QOlKb0
https://i.imgur.com/5Rpzf6D.mp4
これ見るとエリア内にいる日本の選手全員がスペースあいてるニアに走り込んでるんだよな
特に大迫はマーク外して完璧な動き

https://i.imgur.com/PKozcHK.jpg
蹴った瞬間だけど日本選手は3人がベルギーの前に入ってる

ここはニアの空いたスペースに速く低目のボールだよなあ(´・ω・`)

777名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:29:47.46ID:7sDu1V2P0
>>8
だから、延長だと無理ゲーだって長友も言ってただろうが。馬鹿なのかな?

778名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:30:56.56ID:9GPnP/fg0
山口は間違った対応をしたとまでは言えないと思うな
デブルイネにドリブルを止めさせるという最低限のことはできたわけで
3人対4-5人の状況になってたわけだから下がった方が良かったとも言えないし
ファールで止めろというのも距離があって非現実的に思える

正直デブルイネにボールが渡った時点からは
向こうがベストな選択をしたら対応不可能な状況だと思うんだよな
で、実際にそれをやってきたのがあの瞬間だろう
あの状況を作られたことがそもそものミスであって

779名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:31:03.97ID:H3PtH8/e0
>>776
前のやつがすらして後ろのやつが決めるっていうパターンだよ
コロンビア戦の大迫のゴールも多分すらしたのがそのまま入ったんだろ
ベルギー戦のはボールの角度もスピードもあまり良くなかったな

780名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:31:16.77ID:cQSEmVxE0
ワッフルの逆襲、と話題になったねぇ。

781名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:31:24.73ID:KqC2AjIR0
https://www.youtube.com/watch?v=PfOrLl5BMWU

昌子でも追いつけてないんだから
単純に日本人足おそいね。
そりゃ負けるよね状態だったな

782名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:31:46.37ID:sXKGFRow0
これより最初の失点を検証しろよ
追いつかれた時点で勝ち目なかっただろ

783名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:32:30.01ID:EbTyIFTZ0
>>732
誰かも書いてたけど
チームプレーを無視して自己中プレーばかりしてきた本田は
肝心な時に致命傷になったって事だね

本田はとにかく自分の手柄の事しか考えない、チームや試合の状況を考えられない
だからベルギー戦でもあんなCK蹴ったわけで

本田が活躍しても結局最後は負ける
日本のためにはならない
これが証明されたね

784名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:34:39.11ID:rFnAS7yg0
麻也がヘッドうまいんだから本田が麻也へコーナーキックすれば
よかったんだよ・・・

785名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:36:30.85ID:KqC2AjIR0
コーナーキックは、味方がニアに数人走って、相手DFを引き寄せて、
裏に1人走って点を狙うって言う動きだったから
本田が一人で勝手に何かしたわけじゃないでしょ

ただキーパーが届いちゃうとこにあげちゃったから精度はいまいちだったのかな
吉田?の位置的にもうちょいゴールから離れたとこに蹴りたかったのかねー

786名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:36:39.26ID:sC+FKqsr0
香川も語らわなきゃ意味ないよ

787名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:37:04.83ID:4JY3VAVS0
見てない人のために。

本田のコーナーキックのときデブライネは一番ゴールに遠いところにいていち早く走り出していた。

デブライネはドリブルのテンポに罠を仕掛けていて蛍の判断と動きを惑わせていた。

ルカクは後ろにいたシャドゥリの動きを把握していた。

長友の頭にオフサイドトラップを仕掛ける案があった。

ルカクをマークしていた長谷部のスパイクのひもにボールがわずかに触れていた可能性があった。

ルカクのスルーはベルギーの監督にとっても予想外だった。

788名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:37:57.61ID:EbTyIFTZ0
>>766
ショートコーナーも攻めに変わりないけど?
まさかショートコーナー=ただのボール回しとか思ってないよね?w

789名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:39:54.79ID:mTFHNxrf0
>>781
世界的に見て日本人は決して脚は遅くない
番組でもやってたけどGKがキャッチする前にデ・ブライネはスタートきって先にトップスピードになってたってことじゃない

790名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:40:38.04ID:koxcLySf0
無駄な時間だった

わかりきってることを一時間・・・

791名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:40:48.88ID:9GPnP/fg0
まあ、CKのキックミスは正直どうしようもない
狙ったところに毎回蹴れるわけじゃないし
ただ海外から批判されてるのは判断そのものだわな
苦しいからあそこでなんとか決めたいというメンタルの時点で
もう負けてるとは言えるんだよな

792名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:41:26.77ID:OXwZ1Ua00
エンターテイメントとしては最高の試合だったよな
ギリギリでロングカウンターが決まるんだもん

793名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:41:38.04ID:BZtsp58U0
>>778

香川がムニエのマークを離したのが数的不利になった原因
きちんと付いていればデブライネが選択出来る手段はもっと限られてた

794名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:45:55.40ID:ryrfl2nB0
大したネタでないくせにこんなことで儲けんなよ

795名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:46:11.45ID:KqC2AjIR0
>>789

先にスタートダッシュしてるデブルイネになかなか追いつけないのは分かるけど
ドリブルしてるデブルイネに追いつけないのもなー

あと、最終的にゴール決めた奴の近くにも日本選手いたけど、みるみる離されていった

キーパーがデブルイネにパスした時に、
デブルイネよりちょっと後ろに3人の日本人選手いたけど、
昌子がぎりぎり戻れなかったが、残りの二人は・・・

やっぱ足が遅い

796名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:47:12.17ID:PSda3jH+0
>>769
とりあえず一人戦犯を決めて生贄として差し出して世間に溜飲を下げるなら山口なんだろうけどね
まぁそれをやらなかったのはやはりNHKだったなと思う

日本サッカーももっと外国みたいにズルくなれとかいう意見はあんまり感心しない
なぜならズルい奴はチームメイトやファンも欺こうとするから
試合が負けたら自分に責任があるのに自分が悪くないんだっていうのを必死にアピールする外国人とか見ててそう思う

797名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:47:23.78ID:s5hnGflr0
>>795
デブルイネが早すぎる

798名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:48:15.54ID:KqC2AjIR0
最終的にゴール決めた奴にも追いつけてないぞ

799名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:48:19.06ID:JNqDzCnh0
2失点目はショートコーナーを奪われてのカウンターから始まってる事を忘れてる人多いよね

800名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:49:29.30ID:4VBFn4uF0
単純に足が遅いってだけじゃなくて、判断のスピードと、あの時間まで足を残してたベルギーがやはり上手だったってこと

801名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:49:41.07ID:+XCAsTrF0
あの一瞬での攻守の駆け引き。サッカーの醍醐味ですな。

802名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:49:49.63ID:KqC2AjIR0
当然W杯だと足が速いFWしかいなくなるから
長友レベルの足が標準になってくれないとな

それも1人じゃなくて、7,8人が。

803名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:51:27.04ID:idz30AZK0
ちなみにクロアチアが対ロシア戦で
終了間際のCKのセオリーであるショートのお手本をやっているのだが
ほとんど話題に上がらんよな

804名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:52:00.91ID:ryrfl2nB0
暇人のおなにーかよ

805名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:52:08.21ID:+Tkw3r/60
>>782
改めて見たけどあのヘディング完全に狙ってたよな

806名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:52:13.92ID:aWSu906r0
>>205
どっちもやらなかったから批判されてるんだろ

807名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:52:37.90ID:9cWBeZBN0
ドラマティックではあっても
延長戦にも行かず敗北だから惜しくもなんともないんだけどな
2010年以下なのにマスコミ煽る煽る

808名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:52:49.35ID:idz30AZK0
W杯も日本戦しか見てない奴があまりに多すぎ

809名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:52:56.02ID:ryrfl2nB0
もっとレベルの高いとここだわれよ
お笑いネタレベル

810名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:54:12.52ID:RnCajkdv0
>>773
なんだよ、やっぱり戦犯香川真司じゃないか
香川真司の判断ミスで取られなくていい得点されてる

あの場面あの時間帯ショートコーナーなんて延長狙いの時間稼ぎ以外あり得ない
香川真司ひとりだけ延長狙いを考えてたんだろ

811名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:54:13.55ID:KqC2AjIR0
あと、身長や体格は日本人の体格ではどうにもできない部分だけど
足の速さは、小さい頃からのトレーニングでなんとかなるでしょ

812名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:55:38.04ID:tycnXDdx0
ベルギーごときに一ミリも負けると思ってなかったので
あのコーナーは正解
守りに入るとか全くいらない行為

813名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:56:25.77ID:hFcS/RbG0
>>1
民放だと釜本だの武田だの前園だのラモスだのトルシエだのに話を聞きに行くんだろうな

814名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:56:35.66ID:+Y6v85E50
>>487
だから1足10メートルの高速ドリブルの3歩目を狙ったって言ってただろ
そしたら相手が2歩でペース変えたから間合いが合わなくなったって

815名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:57:36.33ID:ilWmv//d0
>>385
マジレスすんなバカ

816名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 15:59:27.31ID:kxqUJ+ZV0
>>808
そうでもないよ

6月16日(土)
19:00 フランス vs オーストラリア(NHK)10.4%
22:00 アルゼンチン vs アイスランド(NHK)12.4%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1008620770904272896
6月18日(月)
21:00 スウェーデン vs 韓国(NHK)11.2%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1011478045687832576
6月20日(水)
21:00 ポルトガル vs モロッコ(テレビ朝日系列)15.4%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1009710271751864321
6月21日(木)
21:00 デンマーク vs オーストラリア(フジテレビ系列)10.7%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1011481396848701440
6月22日(金)
21:00 ブラジル vs コスタリカ(テレビ朝日系列)18.3%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1011482249881980928
6月23日(土)
21:00 ベルギー vs チュニジア(フジテレビ系列)12.4%
24:00 韓国 vs メキシコ(テレビ朝日系列)10.2%
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1011483840550801415
6月30日 (土)
18.0% 決勝トーナメント1回戦 フランス×アルゼンチン(TBS系列)
7月1日 (日)
12.1% 決勝トーナメント1回戦 スペイン×ロシア(TBS系列)
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1014329152256630784
7月6日 (金)
13.3% 決勝トーナメント準々決勝 ウルグアイ×フランス(TBS系列)
7月7日 (土)
10.6% 決勝トーナメント準々決勝 スウェーデン×イングランド(NHK系列)
ttps://twitter.com/TV07037137/status/1016175231625379840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

817名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:00:22.33ID:PSda3jH+0
延長戦に縺れるのは敗色濃厚だから点を取りに行きたいっていう意識は批判しないけど
そこまで崖っぷちの選択をした割にはあっさりGKにボールを渡したよね
GKがボールをキャッチした瞬間にヤバい!って思った選手はいなかったんだなって思った
山口をバッシングする人間は同時にあそこで何もしようとしなかった選手もやはり強烈なバッシングをすべき

818名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:00:33.05ID:xQDXqwLS0
延長を見たがっていた日本人はいない
だからあれでいい

819名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:00:35.09ID:axlRdGJ+0
狙われてたのに気付きもしないで、相手の思う壺のいつものポワンとしたコーナー蹴ってあっさりキャッチされて
飛んで火に入る夏の虫状態になってしまった惨めな本田さんw
あれでもベテランなの?
本田の経験とは何だったのか?
あんなサッカー脳足りないおっさんを切り札とか言って使った西野ジャパンってヤバすぎでしょう

820名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:00:49.21ID:RnCajkdv0
あげくの果てに自分の一番近くにいた選手をどフリーにしてラストパス出されてる

香川真司なにしてんの

821名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:01:20.60ID:rzBJYpZN0
ドーハの頃に2ちゃんがあったらこんな風に誰が戦犯だの凄いことになってたんだろうか
あの頃はまだ良くやった夢をありがとうって風潮だった気がするが

822名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:01:23.69ID:gmfCHa2s0
>>482
準備期間が短かったのは西野含む協会側が糞過ぎたから
あいつら成功面してるのがホント腹立つわ

823名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:01:43.61ID:diuJSn1H0
>>26
14年のコートジボワール戦も香川の守備のまずさが影響

824名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:02:55.33ID:I1Cr5EsC0
一番遠くから全員が猛スピードでコッチに襲ってくる。川島の気持ちはいかほどだっただろう。

825名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:03:39.34ID:xQDXqwLS0
延長になっていたら記憶に残るゲームとして支持を集めることはなかった
だからあれでいい

826名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:03:43.39ID:diuJSn1H0
>>783
優勝じゃない限り最後は負け、当たり前だろ

827名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:05:50.45ID:koPvP4Ps0
>>824
意外と落ち着いてるように見えた
防げなかったけど飛び込みコースは合ってたしな
普段リーグアンでパリの猛攻に慣れてるだろうからw

828名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:06:11.10ID:UPhgo/NO0
アディショナルタイムになぜショートコーナーからのボールキープしなかったか?
サッカー知らない日本国民がうるさいから

829名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:08:03.84ID:PSda3jH+0
>>821
日本人がサッカーに対してよくわからなかったからこそマスコミと一体になった日本サッカー界が仕掛けたJリーグと日本代表が盛り上がったわけで
詳しかったらバッシングが強かったと思うよ。鹿島みたいにもっと時間稼ぎしろよとか言ってそう
あの試合はアメリカとイラクの政治の関係もあったんだろうがずいぶん日本に対して甘いジャッジだった
最終予選を通してイラクは相当理不尽なジャッジを受け続けてきた印象があって日本戦でもそんな感じだった記憶がある

830名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:08:10.24ID:s5hnGflr0
>>828
同点なのに相手コーナー付近でボールキープするんか?
最終的にPK戦狙いならわかるけど

831名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:08:18.21ID:y15qaWKp0
>>824
わー!わーー!!わーーー!!!

832名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:08:38.60ID:cQSEmVxE0
予選3戦目が最低試合と言われ、ベルギー戦は最高試合と言われ。

833名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:08:39.69ID:NMPpO1eM0
こんな14秒よりも
2-0からどうしたらいいかわからなくまってあっという間に追いつかれた無能監督を掘り下げろよ

834名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:08:49.58ID:lk2MiblG0
>>828
違うよ
ポーランド戦の馬鹿な采配のせい
ようは西野はサッカーを知らなかった

835名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:09:47.00ID:ryrfl2nB0
スレが伸びないネタだな

836名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:09:57.05ID:lk2MiblG0
>>832
ベルギーという名前に踊らされているだけ
ジーコの頃のオージー戦と何ら変わらん

837名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:10:07.27ID:RnCajkdv0
>>828
延長を無失点で耐える自信がなかったんだろ

838名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:10:12.21ID:lk2MiblG0
>>833
ホントそれ

839名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:12:02.81ID:knIoCzXw0
ハリル「わしなら勝ってた」
日本サポーター「お前ならベルギーに2-0までまで行けない」

840名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:12:17.16ID:idz30AZK0
NHKもクロアチア対ロシア戦のCKの例を取り上げろよ
薄い敵への賛辞で濁しやがって

841名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:13:16.45ID:MrJzEg9l0
審判次第でどうとでもなる
サッカー嫌いな焼き豚だけど
この番組は1秒たりとも見逃せないと
思える内容だった

野球は球辞苑とワールドスポーツMLBあるし
テレビはNHKだけでいいわ

842名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:14:38.31ID:4JY3VAVS0
>>818
だな。勝負に行った選択肢は間違ってない。あれは賭けに出るしか無い。
延長に行ったらボロ負けの可能性もあった。

843名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:14:56.30ID:nPEqApED0
部外者のカペッロなら本音で語れるんだけどな

844名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:15:12.87ID:vkZ1ZoKw0
本田が蹴らなけりゃなぁ。

そりゃあ本人はキヨキヨしいだろうけどさぁ。

845名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:15:42.99ID:c316cFtZ0
>>833
バカか
川島がキーパーなんだから守りようがないわw

846名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:16:22.97ID:nPEqApED0
>>828
本田の頭が悪すぎた

847名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:16:38.11ID:ovEBOvJD0
CKを直接入れたのは別に何ら問題ない。
ショートコーナーなら成功したって話でも無いし。
ショートコーナーにしてクロス入れる前に笛鳴って、
延長で負けてたらそれはそれでどうせ文句出るだろw
山口の対処にしたってより良い判断が有ったのではってくらいで、
そうすれば防げたって話では無いからな。

848名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:17:08.07ID:c316cFtZ0
フェライニは止めれん
今年のユーベですらフェライニ出てくると押されるw

849名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:17:08.18ID:MrJzEg9l0
>>126
これは思った
前に誰もいないのにちょこちょこ細かいドリブルするやつなんかいない

850名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:17:11.28ID:lk2MiblG0
>>842
勝負に出たわけでもないだろ

851名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:17:57.02ID:lk2MiblG0
>>847
PKで勝てば

852名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:18:29.37ID:c316cFtZ0
>>828
結果論でしかない
大体CBの吉田とかも上がりすぎてんだよw
そりゃカウンター食らうわ

853名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:20:30.09ID:1yzkWyg00
>>819
本田を切り札として使った西野は世界中から経験不足と馬鹿にされたからねえ
ガチの試合では本田を外してたハリルはやはり名将だったな

854名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:20:34.82ID:RnCajkdv0
どこかで必ず負けるとするなら、想定される負け方の中では一番良かったと思ってたりもするけどな

855名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:20:40.48ID:s5hnGflr0
ポーランド戦相手次第ではあるが現時点でグループリーグ突破の状況で
「ボール回しするなんて卑怯だ!」
ベルギー戦でまだ勝ってなく引き分けの状況で
「何で攻めるんだ!ボール回ししろよ!」
どっちなん?

856名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:20:57.06ID:RtYpjTds0
>>778
俺もこれが正解だと思う
間違った対応と言っちゃ酷だよ
でも「誰かが何か出来た可能性」はあそこしか無かったんだよな
その他の場面は全て無理ゲー

857名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:21:14.34ID:V2ZfFEeb0
まあねー

本当は1位通過出来てイングランドと当たるはずだった。
しかも比較的簡単な山へシードされてベスト8行けたと思ってる

が…セネガル戦の川島のあのパンチングwww
ポーランド戦の実力がない選手の起用
宇佐美だよ宇佐美、あと槙野もか

で西野はイングランドと当たればって全体像を何も考えてない
試合中に思考停止が起きて訳の分からない采配

色々なものが重なり起きたな

でも西野になったから起きた結果で
グループリーグは突破したしベルギー相手にエンターテイメントとしては最高級の試合

西野はいつも外から見る分には最高級の試合ばかりする

俺は西野にありがとうと言うよ
でも森保と今の日本代表は
これ教訓にしなくちゃいけない

絶対にだ
森保の試合見てるとちゃんと考えてるなとわかるから
次のカタールでやってやろうぜ

858名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:21:32.75ID:Gbv+JrtI0
>>833
ベルギーの先制ゴールは明らかにラッキーゴールだったし時間も早かった
フェライニの高さも正直決定的な策は日本にはなかった
最後のカウンターも何回見ても完璧な見事なカウンターだった

宇佐美の選出と中島の落選はどう考えても納得いかないけど
ベルギー戦は誰がやっても難しかったと思うわ

859名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:22:03.49ID:xQDXqwLS0
>>855
サッカーとはエンターテイメントである
記憶に残らないようなものを見せても仕方がない
結果は大成功
どのゲームも記憶に残った

860名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:22:46.68ID:RnCajkdv0
>>855
しかもそれ、同じ人が言ってたりするから笑えるよね
結果を見てタラレバ言うやつの話はスルー推奨

861名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:23:00.09ID:1yzkWyg00
>>854
最悪な負け方じゃん

862名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:23:16.59ID:c316cFtZ0
>>855
ポーランド戦は正解
ベルギー戦はボール回し出来んだろ
相手3-4-3だから前からプレッシャーも相当あった
ちびっこ代表ではフェライニ一人にちんちんにされるw

863名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:24:07.58ID:RBpw5fRb0
>>835
伸びてるじゃないか。それに同じ内容のスレがもう一つあるし

864名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:24:20.22ID:s5hnGflr0
>>857
イングランドとベルギーの試合は翌日だったような
まだどっちが来るかわかんなかっただろ

865名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:24:40.38ID:RnCajkdv0
>>861
どんな負け方が最高なの?

866名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:25:36.04ID:lk2MiblG0
負けた原因
本田が直接コーナー
香川が本田による
乾は中途半端な位置
吉田はキーパーを妨害しない
誰もポジショ二ングに関して注意しない
当然監督の指示はなし
香川、乾はへばってる

これだけの事
検証するも何も何もチームとして体を成してないだけ

867名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:26:07.51ID:lk2MiblG0
>>855
頭悪いなw

868名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:27:22.99ID:lk2MiblG0
>>865
PK負け

869名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:27:39.76ID:BZtsp58U0
>>857

あれはヤヌザイのバカが空気読まないでゴールしちゃったのが悪い
ベルギーはあっちの山なら間違いなく決勝に行ってた

870名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:29:41.72ID:RMRCBfBU0
夢っちゃ夢だけど、奇跡的にすっげーうまくいってただけという風にも
打ち砕かれて正解という気がしないでもない

871名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:30:33.90ID:c316cFtZ0
>>869
行けんわw
3-4-3だろ
4-5-1と相性悪いわ
ベルギーは前線が良すぎてシステムいじりにくかっただろうな
メルテンス、アザール、ルカク
フランス優勝したがトーナメントは4-2-3-1がやっぱ安定する

872名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:31:37.57ID:DA+ezg/d0
DFまで上がって全員があそこで決める覚悟持って動いてたのにただ一人の馬鹿が理解せずフラフラとショートコーナーによっていって最後も棒立ちでおっかけなかったからだね

873名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:32:07.09ID:clGrA8Oc0
ベルギーにW杯制覇してもらいたかった

874名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:33:04.59ID:lIWT4G3R0
>>350
いやあドーハのハーフタイム状態だね、まだまだ日本は経験足りない

875名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:33:13.56ID:koPvP4Ps0
>>845
その前にCBが食い止めれば良いだけだろ
どんな弱小チームでもドン引きすればある程度守れるしな

876名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:33:42.33ID:clGrA8Oc0
>>211
カテナチオ

877名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:34:04.90ID:nPEqApED0
>>870
確かに順当に負けただけだからな
相手はビッグクラブでプレーしてるような選手ばかりだし
あれでもかなり善戦した方

878名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:34:07.47ID:GAYwrcDo0
戦犯ケイスケホンダ

879名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:34:08.70ID:s5hnGflr0
>>871
イングランドよりかは可能性あったと思うぞ

880名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:35:03.21ID:RnCajkdv0
>>868
選手達が延長まで持たないと言ってるんだけどそれは無視ですか

881名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:36:13.73ID:lIWT4G3R0
>>340
ドイツ前ブラジル前のコンフェデあたりではみんなそんな風に思っていました

882名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:36:19.25ID:c316cFtZ0
>>875
無理無理
フェライニはキエッリーニ、ボヌッチですら苦労してる
日本代表では無理
前回のドロクバが出て来て崩れたのと同じ

883不人気やきう www2018/12/09(日) 16:36:39.23ID:YEALEU3O0
不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ  歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw 

 「日米やきう」視聴率w   BS CS なしwww
11/7  日本代表やきう  8.1%  
11/8  巨人やきう      9.6%    ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw 
11/9  日本代表やきう  10.7%
11/10 日本代表やきう   10.1%
11/11 日本代表やきう  8.6%   
11/13 日本代表やきう   8.9%   ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう  7.5%   ← 超爆笑www

平均視聴率  「  9.0%  」   悲惨ですねー  不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない  やきう   「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw

884名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:36:51.22ID:lk2MiblG0
>>880
持たない?
選手全員が言ったのか?
ソースをくれ

885名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:37:00.85ID:aHd49lM/0
長谷部のミスが流れを変え、長谷部が最後に触って絶妙なアシストになったということか

886名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:37:38.52ID:koPvP4Ps0
>>880
日本が持たないならベルギーも持たないだろよ
体力差そんなにあると思えん

887名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:38:02.04ID:s5hnGflr0
>>868
南アフリカでのPK戦での負けが最高の負け方だったと思ってるんかな?

888名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:38:18.29ID:c316cFtZ0
>>879
どちらにせよやっぱ中盤やわ
フランスは
中盤のカンテ、ポクバ、マティユディ、エンゾンジの黒パワーが強烈
そしてムバッペ
隙はない

889名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:38:36.28ID:lk2MiblG0
ブラジルの選手やイニエスタが言う通り
日本は勝っても負けても一本調子

890名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:38:44.71ID:koPvP4Ps0
>>882
その無理と言われた日本がベルギーから2点取ってんだからやってみないとわからんだろw

891名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:38:51.66ID:ltOSE2N60
本田の頭の悪さが際立つコーナーだったな
あれじゃ欧州で通用しなかったのも当然だわ
まともな監督からは二度と使ってもらえないだろう

892名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:39:02.82ID:lk2MiblG0
>>887
そんな事言いましたか?

893名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:39:08.08ID:JiDC7x4+0
>>880
そういうことも含めて、メンタルの勝負に負けていた
って感じだったな。昨夜の番組を見てたら

894名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:40:56.30ID:c316cFtZ0
>>890
システムの相性もある
相手が3BCだったからたまたまサイドアタックが見事にはまった
乾、原口は良かったよ

895名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:41:01.86ID:a/jv5emX0
>>456
バランスだよな。首尾固めに入ったとたん失点したチームがあったように。

896名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:41:26.48ID:s5hnGflr0
>>892
負けるならPK戦での負けが最高の負け方って言ってるんじゃないの?

897名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:41:29.98ID:lk2MiblG0
>>886
組織的に最後まで走り続ける
この日本の良さを西野や本田、香川は殺したな

898名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:42:03.30ID:cHsntEXd0
ワールドカップの総集編はやらないの?

899名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:42:22.28ID:aHd49lM/0
香川や昌子のインタビューは完全版にはあるの?

900名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:42:38.95ID:lk2MiblG0
>>896
言ってるよ
パラグアイ戦は話がまた別

901名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:42:45.30ID:s5hnGflr0
>>888
それよか2CBのが強烈だった気がする

902名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:43:17.43ID:lk2MiblG0
>>899
本田、香川のインタビューはないらしい
その時点でアホな検証

903名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:44:04.37ID:s5hnGflr0
>>900
結局何が言いたいのかさっぱりだけど試合によって変わるって事だろw

904名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:44:19.78ID:9BZQmIJ50
Jの守備はディレイばかりだから海外で通用しない論が決して正解ではないのが山口の対応の検証でわかった

905名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:44:43.14ID:lk2MiblG0
>>903
当たり前だろ

906名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:45:10.14ID:s5hnGflr0
>>905
つまり最高の負け方なんてものはねーんだよ

907名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:46:27.96ID:lk2MiblG0
>>906
は?お前の言い分だとみっともない負け方も存在しないな

908名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:47:46.88ID:OUJA/eoZ0
デブとホタルは釣り人と魚の関係

909名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:49:31.43ID:s5hnGflr0
>>907
そうだなその通りだ

910名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:49:38.11ID:koPvP4Ps0
>>901
ウンティティヴァランだもんな
マルシャル、ベンゼマ、ラビオ未召集、メンディ、デンベレ控えとか豪華すぎる

911名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:49:50.13ID:o2mjTylJ0
>>833
結局これだよな
勝ってるときにボールキープするとかプレーを切って次巻を稼ぐとかナンデしなかったのか
まああの猛攻を受けると完全に受けてしまい、ゴール前に貼り付けにされて。同じような結果になってたような気がするけど
それでもカウンターのチャンスは数回は来るはず

912名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:50:43.96ID:FJ4UjPjo0
延長に入れば地力で劣る日本の負け確定だから
あそこで賭けにでるのはしゃーない

913名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:51:15.67ID:UPhgo/NO0
山口「デブライネのドリブル簡単にとれると思ってた、、」

914名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:52:35.99ID:lk2MiblG0
>>912
負けが確定の試合など存在しない

915名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:53:49.86ID:gY5JOkFa0
>>465
植田いれるとか蛍入れるくらいならやれることはあった

916名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:53:51.17ID:M9gRxYZS0
>>911
勝ってる時にショートコーナーやって失点してるけどな

917名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:54:32.29ID:lk2MiblG0
>>911
自力のあるチームはPKに持ち込みたくない
だから日本は2-0でもなりふり構わず守備的にいく
2点は取られても一回は大きなカウンターチャンスはあっただろうよ

918名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:54:40.27ID:u9O/iK6c0
>>886
フェライニ入ってから完全に押され続けてたし
走れる原口は交代で既にいない
4戦連続出場の柴崎はガス欠
何よりも控えの武藤宇佐美岡崎が使えないから切り札になるカードは本田だけ
あの状態じゃ延長戦は勝ち目無いと考えるのが自然だよ

919名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:56:58.26ID:koPvP4Ps0
>>918
そもそもなんで本田入れたのか謎
点数取りに行こうとしたの?

920名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:57:47.29ID:lk2MiblG0
>>918
武藤、植田、槙野といるけどな

921名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:58:13.35ID:NJmTBoVk0
どうでもいいけどさ。あのレベルのベルギーに日本があれだけ出来たのがヤバいよ

922名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:58:32.34ID:lk2MiblG0
>>919
1番走れない本田を入れるとか意味不明だよな

923名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 16:59:44.54ID:f3kDMH870
まぁしかし勿体ないよな
あのレベルチームに勝てそうな機会なんか二度となさそうなのに

924名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:00:20.23ID:ottn2d2a0
ヤクザ放送局は資金があっていいですね

925名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:01:38.01ID:yFK49ytH0
ブラジルに勝っちゃうベルギーと互角に戦えたのは凄いと思う
でも10回やったら10回負けると思う
互角に戦える事に意味は無いのよねー

926名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:01:59.09ID:u9O/iK6c0
>>919
GLでゴールを上げてる選手を使わずにポーランド戦であのザマだった
武藤岡崎宇佐美を使うのか?

927名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:02:09.22ID:BZtsp58U0
>>919

高さ対策もあったろな

岡崎は怪我でダメ
宇佐美入れたら守備がアレだし

928名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:02:40.54ID:UdKQBbbb0
長谷部の凄さがわかった

90分走りまわったあと50mダッシュで戻ってあのルカク相手にスルーの可能性まで考慮してて
ボール触れるくらいだったんだから

929名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:03:55.89ID:rzBJYpZN0
>>870
W杯までの過程を考えるとあれ以上成功しちゃいかんという気もするな
ハリルホジッチの是非は今更どうでもいいが
解任劇のドタバタとデタラメさ有耶無耶にしてあの急造チームでW杯最高成績を修めてしまったら何がなんやら分からん

930名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:04:53.07ID:lk2MiblG0
>>926
守備的な面を考えれば走れる武藤はアリだな

931名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:05:04.44ID:nPEqApED0
受けに回るのは悪手だから西野らしく攻撃的な選手をどんどん投入すればよかったと思ったけど
控えにいい駒がいなかったな

932名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:06:59.01ID:UPhgo/NO0
ベルギー「2点とられて終わったと思った。日本は、いいチームだし(俺たちのサッカーされて終わるだろうと)」

933名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:07:53.29ID:1DFeEQrM0
長谷部の一生懸命に神が味方してくれなかったって事か?

934名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:08:08.05ID:u9O/iK6c0
>>930
守備的な選択なら本田を使わないのはアリ
でも攻撃の切り札になりそうな選択肢は他になかったと思うわ

岡崎は大会前から怪我がわかってたから選んだのが間違いだと思うけど
武藤か宇佐美にもう少し可能性を見せて欲しかった

935名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:09:17.50ID:+7xp6XDL0
>>407
あそこで時間稼ぎせずに狙うと決めたのはチームだろ?
なら何故キャプテンの長谷部も責められないんだ?

936名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:09:19.13ID:CdGuXPu+0
まああれが我らが日本やん
あれで良いんだよ

937名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:09:38.61ID:rzBJYpZN0
>>350
>>874

ドーハのイラク戦のハーフタイム、アトランタ五輪のナイジェリア戦のハーフタイム、
そして98フランス大会予選の韓国戦の「加茂さんそのままでいいんですか?」「ええんや、岡ちゃん!」

・・・いろんな事があったなあ
選手よりも監督の経験不足の方が目立ってる気がするけど

938名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:10:26.80ID:nPEqApED0
ポ戦の武藤の蟹ドリブルですべてが狂いだした気がする

939名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:10:53.13ID:lk2MiblG0
>>934
その時点で負けはかくてい

940名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:11:00.69ID:5/oAjxSp0
>>201
パスコース絞りながら手を使ってファールで止める

941名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:11:17.50ID:YNhk+LN/0
>>5
なるほどね、あんだけ沢山の関係者に取材してるのに各パートが少なすぎたからなんでだろうと思った

942名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:11:45.96ID:xkb08Qg90
宇佐美はいらなかったな
FK要員で中村俊輔連れて行った方が
まだ可能性あったw

943名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:11:53.59ID:8vugh0YW0
日本はリードして追いつかれるとほんと弱いね

944名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:12:09.04ID:Uh1kDjBd0
レオザフォットボールの解説がわかりやすい

945名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:13:43.01ID:61Fsiw4y0
糞ジャップ共ざまあ笑
エテ公が赤い悪魔様に敵うわけ無いだろ馬鹿かお前ら笑

946名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:14:41.50ID:x4cbIKWo0
>>205
サッカー観てたらわかるがはっきりとファールで止めないとやられる場面
その判断ができないなら単に力不足

947名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:15:11.94ID:YNhk+LN/0
>>928
あれ別カメラの映像昨日流してたけどあの場面ですごいスプリントだったな
未だにフランクフルトで重宝されるわけだわ

948名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:16:21.80ID:koPvP4Ps0
>>937
経験ある外人監督呼んでも揉めるしなw
ロペテギこんな早く無職になるなら予約しとけば良かったな

949名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:16:23.67ID:lk2MiblG0
>>944
あんな馬鹿な奴の解説聞いてるのかw

950名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:16:52.84ID:YIlQ0Fwz0
てかそもそもスライディングしても届かなかったとか言ってるのはあほでな
最初から止める気で行ってないからそうなるわけ
行ってたら止めれてるど素人が

951名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:17:53.38ID:l5EEIIPt0
宇佐美、浅野とか使えない奴つれていくからこうなる
仮にこれがGLで控えが中島、南野だったら守備強度さがらなかったし
得点も期待できたよね

952名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:17:53.94ID:u9O/iK6c0
>>939
>914

953名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:18:51.52ID:YIlQ0Fwz0
浅野つれていってたらまだなんとかなったんやが

954名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:18:56.75ID:hl3Zw1CJO
カペッロ日本代表監督やりたそうだな

955名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:19:17.85ID:Ca5EpG2u0
戦犯吉田
あんなDF使ってたら負けて当然

956名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:19:35.22ID:lk2MiblG0
>>952
延長否定派の言葉を借りて言えばね

957名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:19:57.25ID:qLrmHLdC0
そもそも過去の代表データでも本田入れたら失点率の方が高いのはわかってるやろといいたい

958名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:20:34.27ID:koPvP4Ps0
>>946
ファウル以外向き変えて川島に向かって走ってそのまま守備に入る方法もあるな
止められないと思うけど瞬時に判断するのは難しかったんだろな

959名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:20:43.28ID:nPEqApED0
>>951
浅野はメンバー外なんですが

960名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:22:46.77ID:FJ4UjPjo0
ホンダはラッキーパンチがあるからな
最後のFKも運がよければ入っていた
でも、結局は強いベルギーが順当に勝った、そんだけの話

961名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:24:18.69ID:lqTmP87m0
>>957
過去の大会みたら得点のほとんどに本田が絡んでるのはわかってるやろといいたい

962名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:24:30.44ID:koPvP4Ps0
>>960
クロアチア順当じゃなかったけどな
イングランドフランス戦楽しみにしてたから残念すぎる結果

963名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:25:16.63ID:NMPpO1eM0
裏に抜ける早いフォワードがいればベルギーにもリスクを追わせられる
メンバー選考から間違ってる
仮にこの14秒しのいでも延長でボコられる可能性が高いんだから結果論でウダウダ言ってもしゃーないわ
監督とキーパーが世界と差があるんだからもっとそこを抉るべき

964名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:25:29.51ID:qLrmHLdC0
>>961
そりゃ過去はな
ここ四年の結果はゴミのゴミ

965名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:25:32.29ID:3GTvT8w10
単に日本が強かったんじゃなくてベルギーが手抜きしてただけじゃん
ベルギーが本気出したら一瞬でボコられた

966名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:26:02.91ID:cRuCjugp0
>>201
あの時点では何も出来ないでしょ
最初にいる位置が悪いのが全て

967名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:26:38.67ID:YIlQ0Fwz0
動けなくなる前のホンダの話ししてもな
もう固定砲台でしかねえし

968名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:27:24.55ID:ogcqARIE0
>>934
岡崎はセネガル戦の同点の場面で活躍したし
酒井宏樹のnumberでのインタビュー
「怪我の回復はW杯に間に合わないと諦めかけてた。でも自分より酷い怪我だった岡崎さんがいて、その岡崎さんが間に合わせようと懸命に頑張る姿をみていて自分も頑張って間に合わせる事が出来た。岡崎さんがいなかったら気持ちが折れてW杯には間に合わなかったと思う」
酒井宏樹が間に合ったのは岡崎の貢献が大きいし酒井の言葉どおりだと岡崎が選ばれてなければW杯のピッチに酒井はいなかった可能性がある

969名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:27:39.33ID:lqTmP87m0
>>961
確かにロシアW杯は全くゴールに絡んでないもんな
すまんな

970名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:28:33.12ID:YIlQ0Fwz0
岡崎乾は何を言おうが外すべきだったとしか

971名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:28:59.80ID:rzBJYpZN0
>>962
順当だよ
イングランドにクオリティは無かったよ

972名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:29:44.12ID:YIlQ0Fwz0
乾も点とろうが高校生レベルのミスキックとクリアミスするのはちょっと

973名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:31:35.39ID:7Q7Y8w4D0
>>928
長谷部は試合通してみれば穴だったよ
2-0以降はバテた乾と長谷部の間をとことん狙われている

974名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:33:02.35ID:qLrmHLdC0
>>972
コンディションもあるけどもともとそういう選手

975名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:33:44.00ID:H8KOZh3r0
正直予選最下位で敗退
世代交代失敗で暗黒期を予想してたから
自分たちのサッカー時代のことはさっさと忘れよう

976名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:34:22.11ID:RnCajkdv0
>>884
昨日吉田が言ってたの見てないの

977名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:36:53.06ID:nPEqApED0
>>761
戦犯は本田圭佑です
試合直後は世界中で叩かれてましたw

978名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:38:04.95ID:nPEqApED0
>>976
そういうメンタルだから吉田は使えないんだよな
GK妨害するのも怠ってるし

979名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:38:14.43ID:7Q7Y8w4D0
乾は後半そこそこで
バテバテだったのはセネガル戦も同様なんだよな
副音声でも岡田が3分ぐらい乾個人を叩いてたし

980名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:38:59.78ID:u9O/iK6c0
>>968
あ〜スマン 選んだのは間違いは言い過ぎた
大会前から怪我が分かってたから出来が悪かったのは想定内にしといてくれ

981名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:41:38.83ID:NJ4xRUrJ0
>>221
ボール無視してファールすべきなんだよ

982名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:43:43.98ID:7Q7Y8w4D0
延長はあのままの面子だと死んでたとは思うが
交代2枚使えば耐えた可能性もあるけどな

983名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:45:37.52ID:GZBLJeRW0
>>960
結局ホンダは持ってなかったな
八百長セネガル戦でごっつぁん決めただけだった

984名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:45:37.85ID:bE0roty/0
>>690
こういうことだよね。
結果みて引いて守ればよかった!なんていえないよ

985名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:46:06.37ID:OsXNmQ5G0
>>978
どう考えてもベンチの層に差がありすぎるだろ
交代要員で出てくるやつがフェライニだぞ?
延長なんかに持ちこんだら開始5分で勝負ついてたわ
ベルギーとの差を考慮してCB二人上げてでも勝ちきる勝負に出たのが分からないのかニワカ

986名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:46:06.70ID:cxInc9ts0
戦犯本田で済む話

987名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:47:55.52ID:1jD3dta+0
ハリル首にしてまで本田を持ち上げた電通サッカー協会がアホすぎるんだよ
代表レベルにない本田が切り札とか、世界に恥をさらしたよな

988名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:48:04.55ID:bE0roty/0
カウンターが発動した時点でどう守っても決定的なシュートを打たれるのは確定だった。
止めれたのは吉田と本田のみ。
でもこの二人を責めるのは酷だわ。日本のレベルがまだ足りなかったんだよ。

989名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:49:31.76ID:nPEqApED0
GKにキャッチされたのに下向いてうなだれてた吉田は無能としか言いようがない

990名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:49:37.52ID:VAEW2Rn60
カペッロのコメントも本田を批判してる部分はばっさりカットしてたな

991名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:50:19.41ID:nPEqApED0
>>985
サッカーはやってみなきゃ分からないですよ専門家の玄人さんwww

992名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:51:57.64ID:bE0roty/0
>>985
フェライニがベンチだもんなあ。とんでもねーよなあ

993名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:52:14.86ID:6AqAuocK0
戦術的ファウルを認めない
野球が悪い
国技サッカーは、野球じゃないんでね

994名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:52:37.01ID:7Q7Y8w4D0
跳ぶクルトワに詰め寄れてすらいない吉田
空中戦だけは全盛期釣男や中澤にまだまだ及ばないと思う

995名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:53:14.22ID:qLrmHLdC0
>>991
大学インカレでたレベルですが本田とか使えないロートルとしか見えないからなあ

996名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:53:22.08ID:OsXNmQ5G0
>>991
やってみなきゃ分からない
なんてサッカーの辞書にはねえんだよ
なんでも戦術ありき策ありきなんだよ博打じゃねえんだから

997名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:53:23.72ID:GoYwMfUz0
そうだよな
そりゃ欧州を追い出されてメキシコくんだりに都落ちしたゴミ本田が切り札として登場するんだから
勝てなくて当たり前だわ

998名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:54:02.39ID:qLrmHLdC0
一世代ならともかく二世代古いサッカーしても

999名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:54:03.92ID:nPEqApED0
延長なら負けてたとか発言するような選手はいらねえわw
能力以前の問題

1000名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 17:54:44.75ID:qLrmHLdC0
>>999
サッカーはそういうものやけどな

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 28分 2秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。