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【サッカー】<渋谷にサッカースタジアムを!>元Jリーグユースの世界的建築家が描く未来図
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2018/12/08(土) 13:00:36.62ID:CAP_USER9
建築家、田根剛氏に聞く(下)

フランス・パリを拠点に活動する気鋭の若手建築家、田根剛氏。2006年、26歳でエストニア国立博物館(16年完成)の国際コンペに優勝、12年の新国立競技場のコンペで「古墳スタジアム」が最終選考に残るなど、国内外で注目される存在だ。高校時代にはプロサッカー選手をめざしてJリーグのクラブユースに所属した田根氏に、東京・渋谷の「スクランブルスタジアム」構想などについて聞いた。

■代々木公園にスタジアム

――東京都渋谷区の外郭団体「渋谷未来デザイン」が9月、代々木公園にサッカーやエンターテインメントなどを楽しめる多目的スタジアムをつくる構想をまとめました。

「ようやく構想を発表した段階です。ここからスタートして多くの人の賛同を集め、実現に向けて頑張っていこうという長い道のりのプロジェクトです」

「きっかけは渋谷未来デザインの方から『代々木公園にスタジアムをつくってプロのサッカーチームを呼びたい』と相談を持ちかけられたことです。新国立競技場の国際コンペで最終選考に残った『古墳スタジアム』を評価していただいて、(高校時代にJリーグのクラブユースに所属するなど)自分がサッカーをやっていたことも期待のひとつでした」

■高層化された空間はすべてをのみ込む

「それから半年ぐらいかけて、練り上げたのが『スクランブルスタジアム』です。古墳スタジアムをそのまま踏襲しようとは思っていませんでした。あれは神宮外苑でしか生まれてこないアイデアでしたので。代々木公園という場所を考えたときに、明治神宮とともに生まれた代々木の森が広がり、渋谷のストリートカルチャーの元気な動きと、混ざり合うようなものがいいのではないかと考えました」

「高層化された空間はいろんなものをのみ込んでしまいます。街が広がり、にぎわうためには、水平に伸びていくストリートカルチャーの力を生かしたらいいのではないかと思います。渋谷の中心部が高くなるのであれば、こちらは市民の場として広がるといいなと考えました。同時に尊敬する丹下健三さんの代々木競技場の並びに来るということで、『これは頑張らなくてはいけないな』と思います」

つづく

12/8(土) 6:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181208-00010001-nikkeisty-life
0530名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:09:23.47ID:sPd0xB7A0
>>529
知ってるからなんなんだよw
東京生まれ東京育ちだけど代々木公園なんて数回しか行ったことないよ

それこそ代々木公園周辺に詳しいなら、〇〇とかが住んでる高級住宅、マンションエリアも近くなるから
サッカースタジアム建てられるかなあ
0531名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:11:51.64ID:EskIEfGx0
>>437
都心と一等地の有効活用には民間だけでどうこうしていい話ではないと思うがね
人工芝で屋根付きの多目的なら意義があるプランだとは思うけど
0532名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:15:12.53ID:sPd0xB7A0
代々木公園って都立公園だろ?
民間がやればいいっていうが、織田フィールドがなくなったり縮小されるなら無理だろ

なぜかというと小池都知事がリーダーシップをとれないから
都民ならもうそのくらいはわかってるはずだぜww
0533名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:20:03.24ID:blx6N4Df0
>>530
知らないけど文句は言います!ってお前みたいなやつが発狂してんだな
0534名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:22:04.87ID:sPd0xB7A0
>>533
少し知ってるだけでネットで調子乗ることしかできないお前も役立たずで無意味だけどな
0535名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:26:50.55ID:EskIEfGx0
>>514
まあJリーグはチーム多すぎるよね
おかげでリーグのラベルが低いまま
二部落ちしたら有力選手は移籍しちゃうし
0536名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:29:57.06ID:blx6N4Df0
>>534
知らないけど調子乗ってるやつよりマシだろwww
0537名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:40:12.20ID:sPd0xB7A0
>>536
どうかなあw
少し知ってるくらいで知った気になってるよりは、知らない奴の方がマシだったりもする
無知を知るって奴だな

マジでお前みたいなのが一番厄介や足手まといってあるからな
0538名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:46:11.73ID:9pRUW4Oq0
>>537
さすがのイカれっぷりだね
0539名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 15:59:32.57ID:sPd0xB7A0
小池都知事のうちはまず無理
築地の食のテーマパークもなんにも見えてこない。
オリンピックの道路も通らず大ブーイング

小池が代々木公園に民間サッカースタジアムのリーダーシップや調整役ができるとは思えない。
もう都民ファースト会も存在意義がよくわからない集団

大阪みたいに維新の会の前は橋下や今は松井知事と吉村市長が強いリーダーシップをとって
自民や公明にもお願いをして様々な案件を議会で承認して通したり
山のような書類に判も押していかないといけないわけ

東京オリンピックも控えてるし、代々木公園にサッカースタジアムなんて余裕はない
建設労働者も不足していて激務のスケジュール

都、渋谷、民間が協力して代々木公園にサッカースタジアムは当分無理
渋谷もハロウィンくらいであの大騒動。地元住民もいい加減にして。ってムードだろうよ
0540名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:03:39.51ID:Th72ZrWr0
少し前にはサッカーの日本代表戦でスクランブル交差点で大騒動なんかもあったからね
0541名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:06:10.38ID:CLfNbIXz0
なんだかサッカー場ばっかりになるな

コンサドーレも札幌を占有するし
0542名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:14:20.40ID:1bi+1v510
100万人以上集まるハロウィンとサッカーの試合3万人くらいを比べちゃう頭の悪さよ
0543名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:15:18.28ID:sPd0xB7A0
都心にサッカースタジアムはむしろ要らない
新国立ができるだけでも十分

サッカースタジアムは郊外にあるのがヨーロッパでもむしろ当たり前
民間もどこがやるのか知らないが、郊外の方が安くて広い土地が買える。

代々木公園ならコンセッション方式みたいなので、結局土地やスタジアムなどの所有権はないが
運営権だけ持つというものになるだろう。スタジアムまで金出して建ててそんなお人好しの企業がどれだけあるのか
あと一社でなく何社も集まるとまた揉める。

代々木公園に民間サッカースタジアムは現実的ではない。
それならFC東京がどこかの私有地とかの土地を購入して専用スタジアムで経営やる方が全然早いし
様々な収入も丸々入る。
ユベントスの事情とか勉強した方がいい。成功してるし
0544名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:28:28.57ID:zNqGJLau0
>>539
小池は手が回らない云々より
渋谷区長から貴重な意見を頂戴しておりますが、代々木公園は防災公園と機能を大事にしたいって丁重にお断りしてるしねぇ
ハコモノ建っちゃったらそこが被災するかもしれんし

踊ってるのは渋谷区長とそのタニマチのコンサル会社とマスゴミとサカ豚という笑い話
0545名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:37:54.94ID:oxjBtY7p0
>>543
国立競技場と織田フィールドを一体運用するために織田フィールドを神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑移転整備
するための計画。
0546名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:43:39.91ID:sPd0xB7A0
>>544
なるほどね
小池「夢はある話」みたいなのも消極的でやる気ないなって思ったわ
このプロジェクト高いハードルの理想掲げてかえってマイナスになると思う。
FC東京でも東京Vでも町田ゼルビアでも南葛SCでもなんでもいいから
23区でも町田でもいいから、早くサッカー専用スタジアムが建てられる土地を購入して専スタ建てた方が早い
0547名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:47:05.79ID:OWKAeZmp0
>>502
そりゃ野球は収支全てが謎に包まれてるんだから…
それでも大阪ドームは大阪市が捨て値売却する前は常に赤字で有名だったけど
0548名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:47:17.72ID:Th72ZrWr0
23区で土地購入すると上物無しで500億円から1000億円超コースだからね
0549名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 16:56:19.27ID:zNqGJLau0
現実的に国が所有して管理者として都が運用して公園にしてる状態
万博公園にある吹田スタジアムといっしょやね
公園を民間に払い下げるなんて普通しないから吹田スタジアムみたいに地代頂くんやろうけど
吹田の郊外で1.5億
代々木の路線価ならその10倍以上は必要やろうね、もっとか
まぁ、地代10億としてもこの時点でもうアウト
因みにレッズが埼玉スタジアムの管理者に払ってる使用料が1億チョイ

都や国に働き掛けて税金で作ってもらうしかないやろうねぇ
0550名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 17:13:54.03ID:Th72ZrWr0
国は新国立作ったし都は味スタ提供してるんだからそれは嫌だと言うなら自前でしょ
0551名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 17:39:14.70ID:oxjBtY7p0
国立競技場と織田フィールドを一体運用するために神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑に
織田フィールド移転されるための動き。
中川俊直顔負けの女にだらしない後藤田正純が国立競技場サッカー場化叫んで、駒沢陸上競技場を
500億かけて大改修しろと絶叫したが、現在基準の9レーンで建て替えする場合は味の素・熊谷陸上競技場を
踏まえると最低でも5ha必要で、それを見越して陸連が駒沢陸上競技場を言って織田フィールド移転
を間接的に主張している。
http://www.tokyofa.or.jp/magazine/fanews/vol15/pickup1.html
http://www.parks.or.jp/kumagaya/information/rikujyo.html
http://www.ajinomotostadium.com/do/do01/facilities.php
http://suzuki-tomoyuki.info/2017/04/30/
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1751727.html
http://www.nikkansports.com/sports/news/1582730.html
http://www.sanspo.com/sports/news/20180628/ath18062821120004-n1.html
だから、木曽崇も移転を主張している。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20181013-00100277/
http://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20181015-00100517/
0552名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 18:13:18.11ID:6irdkJW70
>>549
新国立にしても代々木公園にしても賃料10億以上払わないといけないなら
オーナーはそこ本拠地にしたがらないよね

完全に計画ミスってるな。東京でのJリーグの未来は暗い
レッズ、フロンターレ、鹿島が東京のビッグクラブってことでいいか
0553名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 18:17:43.83ID:AxGgJAic0
>>547
今の大阪ドームも赤字なのか?
0554名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 18:19:49.02ID:jPWcdEgw0
>>542
それがサカチョンのヘディング脳よw
0555名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 18:20:45.14ID:SMu1fHK50
巨人にしてもソフバンにしても民間が所有してた球場は50億とか60億払ってたからねぇ
税リーグクラブにそれができるかって話
それに球場はコンサートとかで野球以外でも儲けあるけど税リーグの天然芝じゃそれも出来んしねぇ
地価の安いド田舎で作るしかしゃあないんじゃね
0557名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 18:37:50.92ID:Oq9fyYHw0
>>470
おまえ、Jリーグの試合数が少ない事を忘れてるだろ。

野球はヌルいから三日連続開催とか出来るけど、サッカーはどう頑張っても週二回。オマケに相手チームの
スタジアムでの開催分もあるから更に半分になる。稼働率で言うとサッカーは分が悪い。
0558名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 18:46:04.17ID:8crFG/WU0
>>517
既得権益=野球の立場が危うくなるからあえて専スタ建設させないという噂もあるね。
専スタ許されるのは都市部から離れた僻地ばかり。
京都も大阪吹田も鹿島もさいたまも酷い僻地だからなぁ。
広島もそうなるだろうね。
野球場は立派で便利な場所にあるのにね。
0559名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 18:48:27.80ID:Th72ZrWr0
都心の駅前にある新国立競技場使えばいいじゃん維持費が4倍ぐらいだそうだから利用料も4倍だろうけど余裕でしょ
0561名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 18:58:33.01ID:SMu1fHK50
>>558
そりゃ、サカ豚の被害妄想でしょ
自前で建設もできるし、税リーガスタジアムが採算に乗っかるならどっかの民間の開発会社が建設するでしょ
税リーガスタジアムがゴミだからできないだけ
0563名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 19:12:24.48ID:3Ue8OSJm0
Jリーグは歩みが遅すぎる
たしかにスタジアムは客が入ってるけど
もう一段上げるのに足踏みして
進まない
ダ・ゾーンと三木谷の力でもダメなら
何が出来るのか
0564名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 19:14:21.92ID:1DnJBQtR0
税リーグで一番人気で売上も一番の浦和レッズでさえ使用料年間1億少ししか払わんのに。
民間企業がサカ豚専用スタジアムなんて出資するわけないやん。
サカ豚は頭オカシイちゃう??
0566名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 19:27:39.32ID:Th72ZrWr0
売り上げ1位とは言っても広告宣伝費が売り上げの4割だからねもちろん広告宣伝費の割合は低い方
0567名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 23:27:33.38ID:nvjJSu510
ここの地代は洒落ならんからなあ
サッカーだけでペイできるほどの観客なんて
非現実的なんじゃね?
全節満員でも駄目だろ
というわけで、地代が免除されるとか
ないと厳しいと思うよ
0568名無しさん@恐縮です
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2018/12/11(火) 23:59:59.50ID:PO8+IbNG0
>>514
今Jリーグ全体の平均チケット単価ってそんなに安いの??知らなかった
0569名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 00:05:07.04ID:/2/JevzQ0
>>557
テニスもジョコビッチやフェデラーみたいなトーナメントの上位に確実に残るトッププレイヤーは3連戦4連戦当たり前だがな。
税リーグの場合ヌルい云々の前に平日に集客力がないと言う致命的な欠点があるから稼働日を増やせない。
0570名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 00:28:10.06ID:UsnRlOEl0
>>568
前レスにあった最近できた田舎クラブの話じゃね
いくらJリーグでもJ1とか都市部のクラブはそんな酷くはないでしょ

J1入場料収入  144.7億
リーグ戦総来場  5,778,178人
ルヴァンカップ   535,073人
計        6,313,251人
平均チケット単価  2,292円(2017年)

J2入場料収入   44.0億
リーグ戦総来場  3,219,936人
平均チケット単価  1,366円(2017年)
 
   
J3[入場料収入     4.45億
リーグ戦総来場    710,621人
平均チケット単価   626円(2017年)  
0573名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 10:12:51.74ID:Syfx23hu0
試合数が少ない云々の言い訳はよく聞くけど
プレミアとかリーガの売上は凄いしねぇ
単に日本のプロサッカーリーグが不人気なだけでしょ
0574名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 10:42:37.53ID:P6TD7TbJ0
>>562
何か進展あったのかよw
0575名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 10:58:48.44ID:Syfx23hu0
マスゴミが取り上げてくれた
1「年前から毎回同じような内容だけど
0576名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 10:59:05.05ID:b0GLzi9K0
サカブタと違って日本のサッカーへの関心は落ちまくり
スターが出る環境になってない
0577名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 10:59:57.77ID:XZHlFhri0
どうせ週一回の運用じゃないと
芝が持たないんだし
サッカースタジアムは郊外に作るのが合理的違いますのん
俺は郊外にボンボン作れよ派だよ
0578名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 12:32:58.50ID:0nYUZfvs0
ここ1年間いつも構想段階の代々木のサッカースタジアム構想www
そうやって消えていったサカ豚専用スタジアムは数知れず
実現していくのは田舎のスタジアムばかりwww
0579名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 12:34:10.57ID:GeFdQOiM0
税リーグ反対
0580名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/12(水) 12:46:24.91ID:V6GzFsfh0
この団体が勝手にぶち上げてるだけで渋谷区に公式に話は通ってない
金を出すというところが現れればそれを盾に渋谷区に作れと持ち込む腹だろう
だがいまだに金出すというところが現れないから定期的に宣伝してるだけ
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