【芸能】『西郷どん』“最悪”な演出で視聴率急落…最大の見せ場、西南戦争のきっかけをボカす
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鈴木亮平が主演を務めるNHK大河ドラマ『西郷どん』の第45回「西郷立つ」が2日に放送され、平均視聴率は前回から0.9ポイント減の11.5％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だった。
終盤での1ポイント近い急落には、人気番組『M-1グランプリ2018』（テレビ朝日系）が裏で放送されていたことも関係していると思われる。
「西郷立つ」とサブタイトルでうたった通り、第45回は西郷隆盛（鈴木）が後に西南戦争と呼ばれる戦いを起こすまでのいきさつを描いた。
明治政府は、帯刀を禁じる「廃刀令」や士族の禄を廃止する「秩禄処分」といった改革を次々と打ち出し、それと呼応するように全国で士族の不満が高まっていた
西郷が鹿児島に設立した私学校に集う生徒たちも暴発寸前となっていたが、西郷はなんとかそれを抑え込んでいた。
ところが、政府が遣わした密偵が私学校に潜り込んでいたことが判明。いきり立った生徒たちは政府の火薬庫を襲撃し、密偵を拷問して政府が西郷を暗殺しようとしていることを知る。
事態を把握した西郷は、ついに自らが立つことを決意し、「東京に行って政府を問いただす」として、武装した兵とともに鹿児島を発った――という展開だった。
おおむね史実に沿った展開であり、「西郷は不平士族たちを必ず抑え込んでくれる」と信じる東京の大久保利通（瑛太）と、
暴発寸前の生徒たちに乗せられていく西郷の姿とを対比して描く構成も良かった。だが、視聴者からは「肝心な部分でお茶を濁した」との批判もかなり上がっている。
つまり、西郷がなぜ決起したのか、その理由がはっきりと描かれていないというのだ。
一応、劇中では、拷問された密偵が「ボウズヲシサツセヨ」との指令を政府から受けていたと白状したことになっていた。
これ自体は、現在の定説に近い。西郷は、「シサツ」は本当に「刺殺」を意味するのかと密偵に問うたが、答えは返ってこなかった。これを西郷がどう解釈したのかはわからない。
だが、「ああ、よかよか」とそれ以上詰問せず、いきり立つ生徒たちに「みんなで東京に行き、まつりごとのあり方を問いただす」と宣言した。
「お茶を濁した」と視聴者が感じたのは、この部分だ。
http://dailynewsonline.jp/article/1596927/
2018.12.04 19:05 ビジネスジャーナル まず、西郷が政府ないしは大久保に命を狙われていると本気で思ったのか、そうでないのかがぼかされている。仮に本気で思ったとしたなら、大勢の兵を率いて東京を目指すのはおかしい。
西郷はこれまで、「大勢で行けば相手を警戒させ、戦争になる」と主張し、単身で交渉に行くことを得意としてきたからだ。
これまでの西郷なら、「自分の命ひとつで解決できるなら、いくらでも政府にくれてやる」と言ったはずだ。
過去の言動と大いに矛盾していることになる。一方、この時に「政府は自分を殺そうとなどしていない」と直感したのなら、この機に兵を率いて東京に上る必然性が薄い。
いずれにしても、西郷の行動にあまり説明がつかないのである。
もちろん、西郷が私学校の生徒らを率いて東京を目指したのは史実である。だが、ドラマである以上、史実を解釈して登場人物の行動に理由づけをする責任があるはずだ。
いくら温厚な西郷でも暗殺は許せなかったのか、本気で政府を問いただそうとしたのか、
あるいは「盟友である大久保が死ねというなら、不平士族もろとも、この世から消え去ることで彼の役に立とう」と考えたのか。
そのどれでもいいから、大河ドラマ『西郷どん』としての解釈を示してほしかった。
ところが、このドラマは、終盤の肝心なところで西郷の心情を解釈することを放棄した。
ご丁寧にも、西郷菊次郎役の西田敏行による「この時の私には、父・西郷がどんな思いを巡らせていたのか、わかりませんでした」というナレーションまで付けて。
「解釈をひとつに定めず、いろいろな可能性を残して視聴者に委ねた」というつもりなのかもしれないが、はっきり言ってこれは「逃げ」である。
せっかく明治編に入ってからは重厚で見ごたえのあるドラマをつくっていると思っていたのに、台無しだ。
せめて残りあと2話、登場人物たちの心情がきっちり描かれていることを願う。 急落ってほど下がってないじゃん
元々低すぎて下がる余地が小さいだけだろうけど そこに文句つけるほど真面目に観てる人いなくなってしまったと思う。 というか次回の視聴率ならともかく
その回終盤の演出で視聴率急落するもんなの？ １％下がっただけなのを急落とは言わんｗ
今時、どうしてもM-1見たい人は西郷どんは録画してるだろ 色々な説があるからハッキリさせなかっただけ。
西郷好きなら絶対こうだ！と思っているからな >>1
どうせ心情をしっかり描いたら描いたらで「勝手に解釈するな」って叩くんだろ。 単身で交渉することを得意としていた西郷が単身で行動しないということは、交渉に赴くということではなく蜂起したということなんじゃね？ ::::::::::::::::: :::::::::::::::::
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⊂(´・ω・｀) 大人毛無い！
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し―-J 花燃ゆもそうだったけど、維新を面白く思ってない層が必死なんだなって思うわ 歴史オンチの中園ミホのおかげで最低の西郷ドラマになったな
征韓論もぼかしてただろ 別に歴史の教育テレビじゃないんだから、史実なんてどーでもいいやん。 刺殺か視察のどっちの解釈にしても
鹿児島県民か麻生に喧嘩を売ることになるから無理
刺殺の解釈にしたら大久保がとんでもない陰謀家になって
視察の解釈にしたら西郷が最初から反乱を企ててたか勘違いした大間抜けってことになってしまう そんなデカイ金玉ぶら下げて鹿児島から東京まで歩いて行けるの？ ＞あるいは「盟友である大久保が死ねというなら、不平士族もろとも、この世から消え去ることで彼の役に立とう」と考えたのか。
西郷好きな人の解釈はだいたいこれだよね
自身が魔王になって負けることで日本を一つにしたというコードギアス的な最期
西郷age作品なのだからそれでよかったのに 史実もむちゃくちゃならドラマの登場人物としても
一貫性なしでむちゃくちゃだよ 陰惨な明治時代を見るのが嫌で視聴者が離れてるのだろ ＞「ボウズシサツセヨ」
西郷どんの息子が殺されるのかと思った。 >>20
基本東北の人は維新嫌いでしょ。
東北出身者が多い東京もまた然り。
日本の人口のボリューム層が嫌いな題材なのにNHKはまだわからんかな。 史実でも本当のところはどうなのかわからないのに、脚本家が勝手に真相を捏造するわけにはいかんだろ。 民放の「田原坂」でも思ったけど
不平分子道連れに死ぬ気だったのか
ガチで東京まで行く気だったのか
よくわからんのよね >>26
それがNHKが大河で
近代をやりたがらない理由の一つなんよねぇ…
まだ感覚が近すぎて「歴史」じゃなくて「過去」の段階で止まってて扱いを間違えれば直ぐに炎上するから 八重の桜の総集編の薩摩サイドのほうが数倍見応えがあるという皮肉 >>36
脚本家会津贔屓だけどガチの幕末オタだったんでしたっけ？ ＞「ボウズシサツセヨ」
西郷が立ったと聞いて大久保が自分で話し合いに行くって言ってたぐらいだから、
刺殺するんだったらその(話し合い)必要はないし、
「視察」が正しいのではないかと・・・
自分は、この指令書を見たときは「視察」だと思ってた(^-^; >>この時の私には、父・西郷がどんな思いを巡らせていたのか、わかりませんでした
父・西郷って言い方、おかしくね？
父・隆盛じゃね？普通 冷静に考えたら坊津に視察だよな。
暗殺ならいちいち刺して殺せなんて言うかよ。 平成の大河主人公はとにかく反戦平和でないといけないからｗ >>33
史実でわからないところはそれこそドラマなんだから自由に発想すりゃいいんだよ
ただし歴史のどこまでがわかっててどこからがわからないかを
よく勉強している人が書くのが基本だと思うけどね >>41
坊津(ぼうのつ)を視察するのに、私学校に潜り込む必要なないだろ これはさすがに言いがかりだろ
というかただのテレビ感想文だろ >>34
結局、子分の暴発を抑えきれずに責任者として渋々応じたしかないでしょ。
けど、次回で熊本との交渉からどう戦闘が始まるかが見もの。 あれだけ反戦をつらぬいていたのが
シサツだけで戦争に傾いたのはあまりにも酷すぎる。 >>48
責任取るなら、暴発した子分がさらに過激な方向に進まないように
自分が腹切って死ねとしか思わんけどな。 西郷は不満分子のボス。
政府にテロを起こしただけ。
以上。 >>46
私学校から一時的に少し離れろって暗の意味があったかもしれんだろ。 >>51
いわゆる薩長の皆さんは
新政府というより薩長幕府みたいなもんができると思ってた感あるわ 大体、逆賊薩長を持ち上げる様なドラマを責任有る国営放送が作るべきでは無い
NHKはテロリストを肯定するのかと問いたい 少なくとも大久保は暗殺指示してないと思うわ
部下がオプションとして用意してたんじゃねえかな？ ついでに、最後はビンラディンやオウムの麻原と同じ。
決定的な違いは自ら死を選んだか殺されたかの違い。 >>26
麻生太郎の爺ちゃんが大久保利通だったけ？
正妻でなく東京でつくった妾の方の系譜かな >>50
自分が腹を切っても自分の死後に暴発した子分は止まらないから、ある程度流れを見るつもりでもいたんだろ。 >>56
薩摩の慶喜排除は豚肉の恨みというのが最新の解釈 >>62
西郷が死んだら反乱はおきない。
そもそも兵が集まらないし、軍資金も集まらない。 西郷に比べて大久保の事悪く描きすぎてて萎える
あんな意地悪く推し進めてた訳でもなかろうに 坊主を視察せよ
電報じゃなくて政府と西郷が文でやりとりすれば
誤解は解けたのだろう >>61
そう大久保の子孫
そして正妻の方の次男（牧野伸顕）の系譜 >>61
母の父が吉田茂
母の母の祖父が大久保利通
だったと思う >>65
いや起きたろ
むしろ死んでも象徴として使われたはず >>66
大久保は大衆受けしないからね
実績と実務能力は歴代総理でも最高なんだけどな… 大分の佐伯市の年寄りのお婆ちゃんが
警察官（当時は武士みたいなもん）が薩軍に首をハネられて
田んぼに首を捨ててたのを沢山見たと証言が残ってる
昔のテレビだか新聞だかで見たわ 新しい日本に特権階級の侍は不要と考えた冷徹な大久保と
切り捨てられる侍を見捨てることができなかった情の西郷でいいのに
東京での仲違いのころからなんか痴情のもつれみたいな
ちっちゃい話になっとるのよな だいたい密偵に暗殺の命令を下すのに「シサツ」なんて言葉使わないだろって思う 大河ドラマと朝ドラはどれも同じパターン
水戸黄門と同じ >>61
祖父牧野伸顕はパリ講和会議次席全権として
人種差別撤廃提案した 「刺して殺せ」ヤリ方まで指示するのは不自然だなあ。 史実が分からない以上
はっきりと理由付けするのにビビったんだろう
西郷の腹の中の事をNHKごときが描けるわけないし >>69 >>71
サンクス。大久保利通は殺されたとはいえ政府側だったから子孫の待遇も安泰だな
西郷どんの子孫は一般人やで(西郷の兄弟親戚は明治政府側だったけど)
安部総理は長州で吉田松陰信者だし日本政府も根底は変わってないね タクチーキのみを知りて、ストラトギーを知らざる者は
ついに国を過つものである。大村益次郎 >>75
海音寺「西郷と大久保」と司馬遼「翔ぶが如く」読んだことあるけど
俺は冷利な大久保がえらく魅力的に見えた
特に前者は薩摩出身で西郷に目茶苦茶思い入れのある人の作品でだぞ 大河は日曜の夜の地上波だからしかたないところもあるけど
制約が多すぎてつまらんな
Netflixあたりに大金かけて徳川家康とか作ってもらいたい あの決起シーンで堀内孝雄の遥かな轍でもＢＧＭにぶっ混んどけば全ては丸く収まっただけだがｗ 最後は特権階級の帰国権益を守る為に戦ったような人物が
持て囃される意味が分からん
もちろんそれまでの功績は素晴らしいとしても
最後は民主国家の元勲としては、只の恥さらしだろ 刺殺の意味だがばれた場合の言い逃れの余地も残し読んだやつの心情にも任せた
ずるいな >>92
日テレ時代劇は歌の力も大きかった
愛しき日々とか 林、中園の日芸(笑)だもの
歴史なんか全くわかってない 大久保の演出が最高におかしいよな
いきなり西郷にブチ切れるところも意味不明だし 神風連の乱、秋月の乱、萩の乱より相撲に尺をとる大河ドラマだからなw >>92
「八重の桜」は日テレ「白虎隊」から選ばれたと思しきキャストが結構いた
国広富之とか風間杜夫とか
こっちはどうなん？ BSでやってた「決戦！西南戦争」の出来が良すぎてな
大河見る前に満足しちゃったわ >>101
ワイもや
エロビの本番シーンの前に発射した心境やわ ぶっちゃけ熊吉で大河作れるよな。
よくもまあこんなクソ大河にしたもんだよ。 実際は西郷ノリノリで挙兵したけどそもそも実戦経験実は全くないので
ノープランでじり貧、農民からも嫌われ最後は嫌がる西郷を抑えつけて斬首したって話なんだっけ >>97
それこそないごてないごて決起しよるが西郷のアフォウというならつじつまあうのにな。
大久保の友情も表現できる。泣いて馬謖を斬る心情も理解できる。 >>99
居留民が何されるか分からんとか
朝鮮とか相手にしなくていいとかタイムリーすぎて笑ってしまったわｗ 悪政を敷いてズルして金を貯めてた薩摩のせいで日本はメチャクチャになった
西郷や大久保なんてのは江戸時代のうちに殺されてないといけなかったんだ 俺は山縣有朋好きなので山縣に追い詰められる西郷が早く見たい 流れ的に西郷による自爆テロやん
視察を拷問しちゃった時点で罰っせられるんだから
いきりたった志士共の志士共の終わり方として最良を選びつつ政府にとっても好都合みたいなさ >>100
なにげに独眼竜メンバーが多い気がする
竜雷太とか平田満とか石橋蓮司佐野史郎もそうだったり どうせなら独立運動で戦えばよかったのに
なんで勝手に自分の国にしようとしてんだ まあこのスレでも見れば分かるように
未だに薩長に恨み()を持ってらっしゃる佐幕派の方や
左巻きや東北人もいらっしゃるので明治時代なんてNHKはやりたがらんわなw 今の政府が明治の政府の流れを組む限り
西郷をヒーローにはできない >>32
東京が東北出身者多いとは誰調べだよ？
東京は江戸だったわけだから維新はいい思い出ないだろうね
江戸総攻撃があるとかで戦々恐々だったし
芥川龍之介によると薩長は本当に粗野で酷かったと書き残してるからね わざわざ、殺害方法を指定する電報なんておくらんだろ
なんで「刺殺」限定なんだよ 実際に事を起こしたのは桐野や篠原で西郷は神輿だよね 結果だけで推察すれば、不平士族に死に場所を与えただけだろう。 私学校の暴挙を利用した西郷の野心の結果が、西南戦争を起こした原因。
鹿児島県人がいくら西郷を持ち上げようがこれが真実。
大村益次郎は西郷が反乱を起こす事を予測してみたいだし。 きちのすけさあは泣いてたじゃん
「シサツ」を「視察」って受け取ったってことじゃないのん？
いちぞうさあはうろたえてたし。
そんなストーリーがぼかされてた印象ないけど 大久保利通の小物感すげえ
政府の中核たる人物に何の威厳も感じられない
あれ入社5年目くらいでようやく仕事を覚え始めた小僧ってレベル 雪の字を殺せという意味かとおもったけど、
アイツ別に坊主じゃないしな。 来年の大河はつまらなさそうだしな
もっと古い時代のやってほしいは 弥生時代とか縄文時代 征韓論で揉めた癖にその後すぐ西南戦争前に江華島事件起こしてるのは意味が分からん
結局純粋な権力闘争じゃんね 視聴者は「歴史通り」よりもドラマチックな「脚色」を求めているということか 瑛太は顔立ちも芝居も軽いからへらっとした役のほうが見れる 西郷はビンラディンみないなもの。
悪質なテロリスト。 >>73
無理。
西郷だから兵が集まったし、資金や砲弾も集まった。
西郷がいなければ乱を起こしても1日で鎮圧されるレベル。 >>127
鹿賀丈史と比べるとな
信吾の緒形直人も今回と比べたら まあ記事にもある通りこれまで単独交渉に拘って来た西郷が兵を率いて東京へ向かい
それを聞いた大久保がうろたえ自分が会いに行くと言い出してるんだから
このドラマにおいてのそれぞれの心情はハッキリ表れてると思うんだが
記者は書いてる途中で気づかなかったんだろうか 田原坂を越えることもできなかったカス。
多くの戦死者を出した極悪人であり生きてたら打ち首だった。 一話完結させないで西郷の本心の種明かしを次の話に持ち越すのは、この脚本家のこだわりなんだと思うわ
一橋との確執でも西郷の意図の種明かしは２話くらいひっぱったよね 自分的にはあれだけ増量してビジュアルから西郷に近づけた鈴木良平を評価してる
声もよく出てるし >>138
まあそれもそうなんだけど、一橋のときと同じパターンで、
単純に西郷の考えの種明かしが後回しになってるだけかなあと。 維新までの流れは八重の桜の方が数倍よかった
維新後はどのドラマもアレだな 視察→人を見張る時は監視しろだろ、視察は工場を視察とか学校を視察に用いる
刺殺→わざわざ暗殺に殺し方を指定するか？
答え出ないよね 俺はM1に備えて18時からのBSプレミアムで見た。
朝ドラも大河も総合よりBSの方が早く放送されてる事は、あまり知られてない。 西南の役後、とばっちりで当時の鹿児島県令が西郷軍に連座して処刑されているのが
さすがは今の安倍麻生の先祖らしいクソだ >>146
八重は会津戦争で終わったほうが良かったね
せごどんは維新後も面白いけどあっという間に終わる感じ >>49
いや大政奉還後に慶喜を謀略で戦争に追いこんでいたろ >>146
幕末スナイパー八重なんてどこで終わってもいいんだよ 「官軍に負けたとじゃなか清正公に負けたとでごわす」ってちゃんと言うかな そもそも西南戦争って勝つ気ないだろ？
勝ちたいなら江戸でやらないと勝てないよ
鹿児島なんてあんな端っこで放棄しても無理無理
どうしてもやるなら鹿児島でやるなら東京の街に火をつけてそのどさくさに紛れて大久保、桂、岩倉、伊藤、山縣などの政府要人を全て暗殺
囮の部隊を陸路で熊本へ、主要部隊は海路で東京へ行き一気になだれ込んで制圧
これくらいやらないと勝てないよ つーか、この土壇場で西郷の娘をいきなり出して、別れ際に歌うたわせる意味がわからんかった
次にＮＨＫで売り出す女優とかそういう話なんかな。 長州がゲロクズなのは日本国民の統一見解だけど薩摩は特段嫌われてるわけでないのにな・・・ 大河ドラマは前半で大物俳優が退場して終盤スッカスカになるのが常
さらに維新後のつまらなさが加わるのだから無理ゲーかな つい最近まだ維新むかえていないのを聞いて展開遅いと思ったら、もう西南戦争と聞いて驚愕 >>112
山縣さんの子孫と知り合いだよ
いま外国に住んでるけどね 長州はいい
最初から尊皇攘夷だから
たが薩摩は会津と手を組んだと思ったら
今度は長州と節操がない >>150
大山格之助は西郷軍に官金を資金提供してたからとばっちりでも何でもない 維新の中心にいたのに
結局鹿児島が得したことってあったの？ 奄美の辺から観てないから西郷どんをやってることすら忘れてたわ 次週放送を見れば決起した西郷の真意は分かるだろうに。
一々、主人公の心情を描かないと納得できないんだね。 八重の桜の吉川晃司の西郷隆盛はよかったな。イメージに合ってた 歴史もので主人公を善、対立者を悪者にするの間違いだと思うわ
終始それやってるからこのドラマ嫌い 海老蔵の武蔵にさえ耐えぬいた俺ですら、最初と維新後しかみてないからな
それでも西郷がどうやって闇落ちするのか楽しみにしてたんだが、正直？？だったｗ 史実的には、火薬庫襲撃が密偵のシサツ自白より先で
すでに政府からは反乱行為とみなされることを私学校党は始めてしまったので
おとなしく襲撃犯が捕縛されるか、みんなして挙兵するかの2択になったのよね 西郷隆盛像で一番最悪だったのが篤姫の西郷
役者がいくらなんでも小者すぎ。誰もあんな奴についてかねーよw ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ロスチャイルド！
ロックフェラー！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼ ＜ユダヤ金融悪魔が西郷に命令して
／ ＼ 戦争を始めさせたユダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ そこをぼかすのは当然ユダ
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ILLUMINATI この体をおまえらに預けようと言って戦おうとしたんじゃなかったのか
問いただそうとなんてしてた？ 内容はともかくオープニングの高揚感は大河の中でも上位だよな >>165
薩摩藩というか島津久光は井伊直弼亡き後に慶喜を政治の表舞台に戻して雄藩の合議制で政治をしようとしたら締め出された
慶喜は会津も薩摩も含めて有力藩の力を削ぐことで幕府と権威を保とうとしたのよ
長州征伐終わっなら次は薩摩藩ってわかってたからそれなら黙ってやられるよりは長州と手を組むわってなった >>1
歴史知らんのか
征韓論（遣韓論）を潰され覇道と王道の対立まで丁寧に描いてただろ
板垣の自由民権運動を次回丁寧に描けば筋が通るわ。 ラストサムライと同じ時代だな
政府と不平士族の軋轢を避けるため(内戦に対して諸外国の介入)に西郷がガス抜きで立つ話を林真理子が理解してなかったのが原因だからな
相変わらず長州の連中がスケープゴートにしてるのが胸糞悪いわ そりゃー俺らは映像で今の西郷が坊主頭だと分かるから良いが
何で東京のお偉いさんが「坊主」という隠語を使って「西郷」って事にしてんだ？
この時代の写真機じゃ盗撮なんて無理だろう。 ワザとなんだろうけど瑛太の陰険な感じの大久保がちょっと・・・
鹿賀丈史や近藤正臣の大久保を見ちゃうとなぁ 戊辰戦争直前に非戦主義者からやたら強硬派に変わったのもそうだが
きっかけはあっても、脚本家が西郷に自分の考えしゃべらせないんだよな。
しかも、周りの人間に「あなた何考えんの？」と聞かせながら西郷が答えるセリフがないという悪趣味ｗ
鈴木亮平の演技がセリフ少なすぎて困ってるように見えたよ。 一応録画して見てるんだけど、クライマックスでも全然一時停止して風呂とか行けるんだよな
ネットしながらながら見したり。西南戦争直前だよ。西郷ドラマとしてダメだよｗ 西郷か大久保を万札にしろや。西郷は朝敵だったとか大久保は暗殺されたからとかもういいだろ。
どう見ても板垣やら伊藤は小粒すぎるだろ。樋口一葉ってなんなんだよ。 次回、まだ最終回じゃないんだよな。今年は結構引っ張るなNHK。 >>189
私生活がひどすぎる野口英世でもお札の顔になれたしな 小松帯刀が亡くなった時点で西郷は終わりだったんだよ
小松あっての西郷だからな あとで一気に見ようと思ってHDDに今までの分全部録画してたけど、
HDD圧迫してきたから見ずに全部消しちゃった
失敗したかな？ >>189
20年ぐらい前に坂本龍馬の5万円札って話が出たことあったな。 >>194
このやっせんぼがぁ～！
年末の総集編でも見とけ 今年は大河をあまり見ていなかったが、最近まで主演は赤井英和だと思っていた。 >>151
奄美編で無駄に時間を食ったのが惜しまれる >>51
いつまでこんな時代が続くんだ！？
今しかないぞ！！ 西郷ってかなりの差別主義者たしNHKは差別を肯定するのかと言いたい もうずっと見てねぇ
殿様がロシアンルーレットやってたことしか覚えてないし 西郷は離島の人を奴隷として使った。
こんなゴミが崇拝される理由がわからん。 あと二話か無血開城からすごい速いくらい進む感じ 大島編が長かったか まあ薩摩武士って異常な連中だったんで
西郷どんが全てを飲み込んで、覚悟の上の
集団自決を決行したんだろうな。 大久保が暗殺者を送り込んできたからブチ切れたんだろ？ 日本愚弄しまくる朝鮮蛆虫
韓流ブーム煽動
日本人は朝鮮蛆虫に夢中だアピール
反日部落穢多朝鮮非人在日寄生蛆虫組織
犬えっちけい
関西の寄生蛆虫で払うやついないってほんとか？
朝鮮オリンピックで朝鮮蛆虫大好きアピールアナウンサー
朝鮮オリンピック
日本が勝ったら通夜アナウンサー
よくこんな吐き気する組織に払うよな >>30
最初から爆死の失敗大河だから明治云々は全く関係ないよ 大河で天智天皇と天武天皇をやってほしいんだよなあ。
創作バリバリでかまわないから。
天皇家の内紛とかやっぱり無理かなあ。 >>211
南北朝あたりがギリギリのラインかと思う。 西郷って幕府と闘ったり新政府と闘ったり
一貫性がなく優柔不断で決断力がないっていう人物像であってる？ >>207
桐野「政府が考える新しか日本に、俺たち武士の居場所はなかとじゃ」
え？明治10年の今頃気づいたの？ってｗ そりゃダメだわ。そんな人たち確かにいらないｗ ＞ご丁寧にも、西郷菊次郎役の西田敏行による「この時の私には、父・西郷がどんな思いを巡らせていたのか、わかりませんでした」というナレーションまで付けて。
「この時の私には」だから最後に西田敏行が説明するのだろう >>1
反日マスカレード
ビジネスジャーナル＝在日サイゾー
在日デイリーニュース
チョンメディアのアクセス稼ぎスレしか立てない反日
日本人を叩いてばかりのアフィカスは日本から消えろ >>214
まあ、先を読む能力は皆無だろうな
いつも後手後手だもんな ヘタに美化して挙兵、なんてのよりはよっぽどいいと思う
っていうか、この時点での挙兵の理由が分からなくても、この先の話で徐々に伝わってくるかもしれないじゃん
実際「英雄たちの選択スペシャル」でも、不平士族に引きずられるばっかで、西郷さん自身の挙兵の具体的な理由は
よくわからなかったし、この辺の「なんで、そういう結論になる」っていう感じはドラマの同じ スナイドル銃の弾をおさえてたからけっこう抵抗したんだっけ
他の士族の反乱は即鎮圧だったのに 攘夷のために開国派の幕府を薩摩士族の
軍事力で倒した。が新政府は攘夷をやらずに
幕府と同じ開国をして藩と士族を潰した。
島津久光「西郷大久保に騙された」
士族「騙したな！」 >>214
西郷幕末の思考のキレ、判断力は抜群だよ。第一次長州征伐をまとめたのもそうだし、
禁門の変時は長州の兵站基地を真っ先に抑えて、それで京都人に炊き出しして薩摩イメージアップしてる。
王政復古時の容堂脅しの度胸も見事。壊すのが得意な人なんだろう もうどうでもよくなったような表情してたしそういうことなんだろうなと思ったけどな 西郷は暗殺の指示かどうかわからん電文で考えが変わったわけでなくこのままでは私学校の士族の怒りが収まらないからじゃあみんなで東京に行こうやってなったようにしか見えんかったが最近の視聴者は全部説明しないと分からないのかな >>214
好意的に見れば、全部他人の為に生きていたのでとも言える。 暴発が早すぎた。
もう少し待てば反政府運動が盛り上がって
全国的に西郷待望論が起こる。それから西郷が
東上すれば道中の不平士族が続々と参加して
大群になり政府に第二維新を要求する >>212
過去には将門を描いた作品もあった。
最近は清盛もあった。
平安時代、すなわち中世も見ごたえがある。 >>211
天武主役なら行けると思うが冒険したくないんだろな。清盛選んだのがそもそも失敗なのに。
どうせ冒険するなら近松門左衛門とか世阿弥やれよ
>>219
西郷だって普通の人だよ。暴徒たち相手に一人じゃ無理。引きずられただけだろ。 >>229
結局、西郷の心境とかじっくり描かれることはなくて
バタバタ事件を追って終わりだろうね
次回は西南戦争１回で終わりみたいだし >私学校の士族の怒りが収まらないからじゃあみんなで東京に行こうや
それを抑えるためにいるのに
そんな小物に描くとはとても思えない。 薩長のおかげで東北は冷や飯食わされてるので恨む気持ちも
わからんではないが今現在も日本を支配してるのは薩長の系譜
なんだよね > この機に兵を率いて東京に上る必然性が薄い。
> もちろん、西郷が私学校の生徒らを率いて東京を目指したのは史実である。
修学旅行に連れてってあげたんじゃないの？ かつてよりも色々考察や研究も進んだ今の時代よくこんな稚拙劣化した原作やドラマ作れるよね 西郷は陸軍大将。東上途中の熊本城が開城して
西郷の指揮下に入り上京するという読みが外れた。熊本城には西郷親派もいた >>228
駆けつけた西郷が桐野たちをぶん殴るのから、中原の尋問から、西郷の決断から善後策まで
同じセットの1シーンで片付けてしまうんだものｗ >>239
うｎ
長州田布施渡来人の安倍と薩摩高麗町大久保系渡来人の麻生な
てか倒幕に邪魔な天子様を毒殺したテロリストだからな 放送後に歴史マニアが自分の知識と歴史観をひけらかす為に毎回熱心に批判するまでが大河ドラマの見どころ。 正直、蜂起するなら江藤が兵をあげたときに同時に蜂起せんとな。
士族は各個撃破されただけやしな。 「英雄達の選択」の西南戦争の回は面白かった
大河は林真理子が嫌いだから見ていない >>49
大河主人公のいつものことだろｗ
反戦平和の清盛が突然頂点に立とうとしたり、
反戦平和の官兵衛は突然ボウズになって天下取り始めたり 第一話でフェミ、第二話で少女の身売り話ぶっこんできたから嫌な予感したんだよな
西郷一代記を描くならそんなものよりまず郷中制度しっかり描きゃなきゃいけなかったのに
結局最後までどこにものれない西郷ドラマだった そんなの犬HKドラマではよくある事
「坂の上の雲」でも
一進会を省いてチョンに配慮して
ストーリーが解らんようになったろ シサツに対する西郷どん自身の捉え方は鈴木亮平のブログに書いてあるのが分かりやすかった >>1
筆者の稚拙な思い込みだけが印象的な記事だな・・・ >>110
岩倉が明治天皇に「西郷が殺される！」と泣きついて朝鮮行きがストップしたよな >>1
「ウォー!!」とか「ワーー!!」とかの雄叫びがうるさ過ぎ
待合室やラウンジのテレビでやってると見てない周囲の客がビクッとして振り返る
マジで音の公害 >>261
岩倉って薩長と倒幕に邪魔な孝明天皇を毒殺した貧乏公家か 何回か前に西郷と喧嘩した大久保が人格や口調も一変して冷酷キャラになって
ついにあれほど仲の良かった西郷の暗殺計画まで立てたと思ってたら
西郷の挙兵を聞いて狼狽し「自分が説得に行く」って意味不明だったわ
西郷なら黙って暗殺されてくれると思ってたのか、大久保が急に友情を思い出したのか
あるいは冷酷だったのは演技だったのか、逆にうろたえたのが善人を装った演技なのか 征韓論やったんか
でも脚本の陳腐さは変わってないんだろうな >>267
西郷自体が過大評価っていうかこいつ何が評価されてるのかわからんしな 林真理子にそんなことを求めるのは
豚に空を飛べと言ってるのと同じ
もう飛べない豚だって
何度も何度も何度も
証明しているだろ >>78 殺し方をなんでいちいち現場に指定してくるのか謎だものな でもなんだかんだでOPの軍服姿の西郷はカッコいいと思うわw
暴発した連中3人に殴りかかったところも良かったw
しかし私学校の連中が揃いも揃って野蛮で単細胞過ぎる
少数派だが慎重派や穏健派もいたよな？
その辺の意見が却下されるところとかも見たかった >>207
西南戦争でも政府軍の百姓兵に勝てると本気で思っていた。
だから陸路北上のみというガチ決戦 征韓論は対ロシア政策
ロシアの侵略に対抗するには満州を取るしかない。
そのために日中韓で同盟するか制圧するしかない。昭和と同じ。同盟策は伊藤博文の暗殺で制圧策になった。 大久保の名誉回復ドラマになるかと思ってみてたらいつも通りだった 士族の不平不満を新政府にぶつけるために渋々担ぎ出された・・・ってことでええやんもう。 そもそも西郷が決起したってのは本当に史実なの？
本能寺の変くらい真実は分からないとかはさすがにないの？ 鈴木は西郷らしい雰囲気はよくつくったな
初回のころは全然似てなかったのに大したもんだ
脚本さえまともならと悔やまれる 山口って維新に何か貢献したか？
明治になったら汚職だらけで
薩摩に負んぶに抱っこのイメージしかない。 >>279
さすがに140年前の事だからな。4、500年前よりは確かな事は多いねｗ >>277
というか、他の作品より
冷徹な感じが強く出てる。
そら地元で嫌われるわ。 >>255
一番乗れないのが西郷やってる役者
誰の好みなんだよあいつ
林真理子の愛人か？ >>1
最悪な演出で視聴率が急落するなら次週以降であり該当回がそのせいで下がるとか絶対にあり得ない
西田のナレーションに触れておきながら伏線とか次回以降に明らかになるとか考えられない、場面場面で説明されないと理解出来ない受験史学鶏頭なのか
てか視聴者なんて架空の人物の名前を出して語るな。「自分はこう思った」でいい >>34
本気で東京に行くつもりなら、熊本城なんてスルーして進んでたんじゃない？ 史実はどうか知らんけどドラマの西郷はこいつらバカばっかって思ってそう >>289
とりあえず史実でも俊斎は西郷におもむろに馬鹿だと思われてた
まぁ西郷にだけじゃないんだがw ★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟
「東京ルーザー ～ 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス
（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）
↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します
「東京砂漠」「トーキョー迷子」以来の
〝東京〟をテーマにした、歌謡曲でもあります 最強の薩摩軍団を率いて陸軍大将西郷隆盛が号令すれば全国の不平士族が立ち上がるはずだと思いあがってたんだろ(´･_･`) >>280
ほんとそれ
鈴木亮平の頑張りは目を見張るものがあるのに作品のレベルが追い付いてない 数年前に城山公園行ったが、明らかに念が溜まってたな
あんなに重い空気は沖縄の防空壕行った時以来だった
西郷本人の念かどうかは分からんが、一緒に戦った人たちはよっぽど無念だったんだろうな 勝海舟は西郷の人間を見抜いてて氷川清話に真相を書いているよ >>130
まぁ西郷の言い分も分からなくはない
国内でゴタゴタが続いたら諸外国に付け込まれる
国内を鎮めるには朝鮮に行かせるしかないと言うことでしょう >>214
無能長州が良いとこ取りしただけ
西郷はサムライだ 素直に面白かったというか
みな心に響く演技だったと思うけどんだけどな >>295
大村益次郎の愛読書の中に散兵タクチーキという本があって
翻訳は高野長英 西南戦争は鹿児島、熊本での戦闘が有名だけど、本当は宮崎県内が主戦場だったんだからな。
西郷軍に米を奪われ金品を西郷軍限定のお札と交換させられ(しかも宮崎県民がそれを印刷させられた)
家を焼かれ無理やり従軍させられて、昔は西郷軍を恨んでる年寄りが宮崎には大勢いたんだよ。桐野なんかは戦争中にも宮崎市内で女遊びばっかしてたし、西郷軍ちょっと美化し過ぎ。 >>251
そういうことするレベルになれないであろう学芸会大河だけどな それにしても、ここまで視聴率が悪かったとはなあ。
別に鈴木亮平自体は悪くはないんだけどな。
ネットで課金しようとかいう寄生虫の強欲ＮＨＫの存在意義がますますなくなってきたわけだ。 >>298
広島の原爆投下点のあたりの川＆橋近辺の空気もすごく重たい
原爆ドームの見える光景も
自分保守派だけど、仮に広島の人がアメリカを嫌いになったとしてもしょうがないと思う
それと皇居周辺のうちの千鳥ヶ淵から九段周辺も一気に空気が重たくなる 主役がうるさいだけのホリプロ学芸会
安定の低視聴率 それよりも予告で流れた西南戦争がかなりしょぼそうで残念
西南戦争って大きな戦いだったのに何時も扱いが小さいよね まったく関係ねえが俺は
西南と南西の区別がまだつかねえ いきなり上京、事実上の挙兵する西郷と
会いに行くと言って岩倉に止められて即討伐隊編成を命じる大久保
知った仲なら違う方法あったと思うんだが、構成がヘタなのか
史実通りなのかがわからん >>310
どう考えても問題は脚本と構成でしょ
題材として1年でやるには無理がある
最低でも1年半は欲しい
鈴木亮平の演技は悪くなかったよ 原作者か、脚本家どちらの意図かわからないけど、このドラマは全編にわたって、
西郷（もしくはそれにまつわる人物）をまず行動させてから、あとからそのときの心情や理由を説明する、という構成になってる
これは一話冒頭の糸の行動の説明がまだなされていないことにも象徴されてる
こういった後回し体質ドラマを最悪と呼ぶかどうかは、、、、趣味によるんだろうなあ 【芸術】 着物を着た妻を描いた画家モネ、今生きていたらKポップに魅了されBTSの限定版カレンダーを壁に掛けてアミボムを振っているだろう[12/04]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1543925007/
> カミーユとモネが今の人だったら、まちがいなく「日本風」ではなく、Kポップ(Pop)に魅了され、
> BTSの限定版カレンダーを壁に掛けて、手にはきらびやかな照明が光る「アミボム」（訳注：BTS公式ペンライト）を振っているだろう。
大芸術家も魅了するバンタンすげえええええええええええええ
>>5 今見てる人は、ここまで来るまでの酷さでも寛大に見てる視聴者だからね
これくらいはもうネタとして見てるだろ 興味はなかったけどＢＳで２時間のやってたの見たから納得してる 城山から岩崎谷へダッシュ！
しんどん。ここでよか。まで絶対見ようっと。 >>283
篤姫の泰造は良かったけど今回は役者もイマイチ このドラマが西郷がどう考えて行動したか
どのパターン選んでも私学校の連中は実質西郷に殺されるんだから非道だよな西郷どんはｗ
また征韓論を取り上げておきながら江華島事件をスルーした事は
今までの異常な韓国配慮大河と完全に真逆と言えるもので
こういう所からもああ我が国はようやく積弊清算ｗするのだなと妙な実感が 出演者の演技自体は全く悪くない
ただ1人、岩倉役の鶴瓶だけはダメだ。どうやっても鶴瓶にしか見えない。岩倉という雰囲気がまるでない。 このドラマ、西郷も大久保も酷すぎ
あ～あ、貴方達は最期、敗死と暗殺死だもんね～って感じで見てる 来週の終わり頃から敗走し続け、最終回中盤ぐらいに自決
後半は初回の銅像に関するネタを、西郷嫁中心で展開し
大久保暗殺などを経て銅像で終わり
飛ぶがごとくの特徴のないリメークって感じだった
大久保との亀裂は今回の方が差があったと思う
最近は大久保に対する評価が高く、飛ぶでも配慮していたと思うが
今回は結構悪者に仕立てた印象がある
特に久光との最後の対面は、さすがにあんな態度は取らんと思うがという印象ある演出だった >>324
ドラマにウソが多すぎるという奴は、池沼以外の何者でもない 今回の演出で下がるとすれば今回じゃなくて来週の回だろ 薩長は極悪人のテロリストとして描くべき
麻生太郎と安倍晋三を生み出した罪だ >>1
それの何がいけないのか分からんｗ
そもそもドラマであって史実ではない部分も多いのに
そんな変な所に文句を付けるのなら史実では徳川慶喜の妾は
浅草の893の娘なのにナゼか薩摩出身に設定が変えてあったり
そのせいで大坂城から夜陰に紛れて江戸へ向けて夜逃げした慶喜が
大坂城に忘れて置き去りにした金の馬印を浅草の893が江戸の慶喜に
届ける描写が入れられなかったりした点の方が気になったけどなあ >>340
もっくんの「慶喜」はわりとそんな感じだったな きっかけというか、決起の理由は暗殺計画の有無を問い質すというその一点のみだから、その点においては問題ない
実際は政を正すことではないんだから それでも不思議なもので
西郷なんて過大評価が作った虚像だよとか
もともと思ってたものが
最近ではいかにも立派な人物に思えてきてしまうのである >>334
飛ぶがごとくのワーストキャストは、西郷嫁の田中裕子だった
当時は田中全盛期で幾度も映画ドラマで主演していたが、これは脇役だったのに
自分が目立とうと（自然と目立ってしまったのか？）迷惑な存在でしかなかった
田中が日本を代表する女優だと思うが、当時は脇では使ってはいけない女優だったのかも？
年を取ってマザーとかウーマンとかで脇の名演技を見て、さすがだなと
今回のワーストはもちろん鶴瓶
これまで何度か鶴瓶の演技を見てきたが、脚本から普段通りで演じて下さい
みたいな楽な演技ばかりだったので目立たなかったのだろう
しかし岩倉具視は何人もの役者が演じており、それらと比較される対象であり
あんな岩倉いないわ！と思われて当然の演技なんてできないのが暴露されてしまった
昔の関西の芸人演技ダメなのが多い、関東は見事な年寄り演技の芸人が多いのに
といっても関東は芸人（いかりやとか）というより色んな経験があるタレントであるけど
コテコテの芸人やアナウンサーは演技ダメなのが多いな 西郷隆盛の名は知っていたが実際どんな生き方をしたかは知らなかったので、
その知識得たさに観始めた大河だったが、
最終回目前にしてただの国夫様好きになってしまった私。。。 大河ドラマなんか最初から支那竹朝鮮ファンタジーなのに何を今更 >>66
英雄の西郷と戦った政府側の人間だから、むかしは鹿児島ではもっと酷い扱いだった。
むかしって言っても30年くらい前までな。 西郷隆盛とかいうラオウの最期の戦いの場である西南戦争をたった二話で終了とかアホかと
島流し編にやたら話数使ったくせにな
原作ありきでもこのボリュームの割き方の下手さ。大河スタッフはまじで無能 >>353
ほんまそれな
そんなに戦争描写が嫌なのかと
金かかるからやらないのかね もういっそ西郷どんにもシナチョンソードで大立ち回りを演じさせて華々しく散ろうぜ あああれってそうか両方どっちでも取れるのか
あの密偵をボコボコにして真実を聞き出すシーンも何だかよく聞こえなかったし
どっちなんだ 「士族の反乱」っていう言い方が気に入らない
どう考えても「勝ち組からあぶれた奴の反乱」「勝ち組の内ゲバ」でしょ？
維新美化の姑息さがこういうところに現れてる 暗殺指令で刺殺せよは流石に不自然
視察だった筈
西郷は暴徒を抑えきれなかったから立っただけ
西郷は一人で行って死ぬわけにも行かなかった
桐乃以下が完全に西郷の気持ちから離れて動き出していたから
西郷は神輿に過ぎない
西郷が死ねば纏まりのない形で暴発するだけ
桐乃以下は兵集めを戦略的にやろうとは考えていない
自然と集まると思ってただけ
泥沼にしかならんから西郷は立つしかなかった 誘導的な記事だよなあ。
12.4％→11.5%を「急落」って書くかね？
しかも年に一度しかやらない、そこそこ注目されてる番組が裏でやってる日だ。
＞「お茶を濁した」と視聴者が感じたのは、この部分だ。
って、お前は視聴者全員の感覚をどうやって知ったんだよw 鶴瓶が重要な役どころで出てる時点でこのドラマに多くを求めるのをあきらめた。
彼の醸し出す雰囲気でシリアスな場面での全てがぶち壊れてる。
そんな感じの終盤で何かを求める方が間違ってる。 >>91
これな
大山の御触れは全国に届いて無かったのかな？ >>361
思った
今週の最後のシーンで大久保を止めに入たところで、鶴瓶が
全部ぶち壊したな
ただダミ声で吠えてるだけの棒演技
あれで見てる方の気持ちが萎えた
下手くそ過ぎた
ミスキャスト フィクションならフィクションでも良いんだけど登場人物が全員小物になっていってるのがなあ
と言うか大山綱良とかあれで斬首とかさすがに可哀想すぎだろ >>359
そういうことみたいだね。中央から失脚してきて、故郷鹿児島で隠居するはずが
担ぎ出された。って子供心に聞いてたけど、ドラマ見てたらその辺の流れがわかってきた。
鹿児島県出身だからわかるけど、鹿児島男の、人を担ぎ出そうとするパワーはすごいと思う。自分が力及ばないから、ちょっと有名人がいたらすぐ選挙に担ぎ出すw
ここは県知事、元テレ朝のミタゾノだぞ。ヤツも担ぎ出されたww >>366
あまり言いたくはないが戦犯なんてのがあるなら鶴瓶は間違いなくその一人だろうな
あれは擁護出来んわ >>362
だから戦やりたくて仕方ない私学校サイドがありもしない政府の暗殺計画をでっち上げ、西郷を担ぎ上げた 西南戦争前の悲壮感が全くないんだよな
何か成り行きで戦争する事になりました的な感じ まあ政府は西郷派が決起するのを手ぐすね引いて待ってたのは間違いないわな
西郷らは上京する間にどんどん同士が合流して鳥羽伏見みたいになるとでも思ってたのが
実際には速攻で朝敵認定されるというまんま幕府軍と同じ目に遭ってる >>370
岩倉が出てきた時から、鶴瓶は勘弁してくれとずーっと思ってた
全然岩倉じゃなくて、普通に鶴瓶そのまんまだった >>372いやいや、随分悲しいよ。
我が先祖達が歩いてきた道。
学生の頃、鶴丸城のお堀を歩いてたらおじいさんに呼び止められて、この石垣の穴は
なんだと思うか？と聞かれたことがあった。西南戦争の時の銃弾の跡なんだそうだ。
君達のような若い青年がたくさん死んだんだよ。と話された。
来週からいよいよその場面かと思うと、胸が痛い。 >>371
やはりあの電報は、私学校サイドの陰謀だったのか
西郷どん、気の毒だな >>353>>355
最近、史実として多くの記録が残ってる部分を流して
どうとでも描ける創作ドラマ的な部分に時間を割く傾向が強いよね。
戦の再現を避けてるのは金銭的な理由もあるのだろうけど
史実的部分を端折るのは歴史の解釈から逃げてるとの批判が出るのも仕方がないと思う。
主人公を反戦的な人物や現代的な考えをもつ人物として描こうとするあまり、
創作ドラマ的な部分を増やしてしまうと同時に、それをするとどうしても
史実と齟齬が出ることが増えてしまい、結果として史実部分を詳しく描くことから
逃げざるを得ないんじゃないかと勝手に想像してる。 担がれたって言うけど実際はノリノリで勘違いしてたと思うよ
弟の従道にすら人望があるのを喜びすぎてるところがあったみたいな事言われてる位で
大体若い衆を抑えたいって気持ちが多少でもあるなら
早々に腹切ってりゃよかったんだよ
わざわざ降伏勧告無視して自分が死んだ後も徹底抗戦させてる >>359
詳しいことはわからないけど自分も「視察」だろうと思うし、
ドラマもそう思って見てたわ。
だって「刺殺」って「刺し殺す」って意味だから、
「殺し方」を指定してるわけでしょ？
その点だけ考えても「刺殺セヨ」はすごい違和感がある。
撃ち殺したっていいわけじゃん？ >>371
なるほど。
私学校サイドが敢えて「刺殺」と読んだってわけね。
納得行く説明だわ。 東京で軍隊を持ってるのは西郷隆盛だけだった
西郷が命令をすれば明治政府の全ての大臣を殺すことができた
だけど、それをやらずに１人で鹿児島に帰った 私学校が中原密偵を虐待して無理やり刺殺て言わせることにして西郷を担ぎ出した >>368
西南戦争のきっかけは西郷軍が熊本鎮台を攻めたことだし
戊辰戦争のきっかけは徳川軍が天皇が住む京都を攻めたこと
きわめて単純明快 つるびんが麿言い出してから脱落したけどまだ10パー有るんだ ・西郷隆盛は明治政府の最高権力者だった
・東京に存在する軍隊は薩摩藩士を中心とする西郷郡だけだった
西郷は、その気になれば、簡単にキューバのカストロになれた
だけど、やらずに、全てを捨てて鹿児島に帰ってしまった
この西郷の心情がわかるのか
バカの書いた記事だよ >>1
ドラマの視聴率って
当回の内容の出来で決まるもんじゃないよ
再放送でもない限り内容はわからんからな >>1 ごめんよ、このドラマ見てる人いるの？
鹿児島生まれの鹿児島育ちの自分だが、明治維新云々の話やドラマ・映画になると、
薩摩だの･･薩摩だの･･あるいは薩摩だの････と薩摩明治維新史観で、クドいわ薩摩････。 瑛太が大久保卿なの？？
観てないから文句言えないけど
何かイメージないな～ 明治維新の最大功労者であり、最高権力者である西郷隆盛
東京にいるのは西郷軍だけ
そもそも、西南戦争になるのがおかしい
なぜ、西南戦争になったのかといえば、西郷が鹿児島に帰ってしまったから
そして、西郷を追いかけて 東京にいる西郷軍も鹿児島に帰ってしまった
だから、西南戦争になった
最初から勝つ気があるなら、敵を殺す気があるなら、
東京で軍隊を動かして政敵を殺し独裁者になればよかった
西郷は、簡単に、それができた
そして、毛沢東や、カストロや、金日成はそれをやった
それを、やらなかった所に、西郷の最大の不思議さがある
常識で考えれば、明治政府の独裁者になれた ＞ボウズシサツセヨ
ボウズがせごどんの隠語？
だったらシサツも隠語にしろよ、って話だよな。 >>307
薩軍にめちゃくちゃにされた宮崎県は
もっと怒っても良かった立場なのに
逆に鹿児島県と合併させられて
再分県の際にかなりの面積を割譲させられた悲惨さよ >>347
鶴瓶の岩倉は最悪だけど鶴瓶自身を責めるつもりはない。
鶴瓶はどんな役をやらせても鶴瓶にしかならないのはわかってたはず。
これはキャスティングしたやつが悪い。
終盤のシリアスな展開のことを考えず、「一風変わった公家」という
キャラ付けのためだけにキャスティングしちゃったんだろうな。 >>386
だよな。単に録画組とBS組が多かっただけ。 大河ドラマなんだし、西郷を主人公にしてるんだからさぁ。
ここは解釈が色々あろうと、西郷が犠牲になって不平士族とともに負ける戦をして、あとの明治の政治を大久保に任せたという筋でよかったのにな。
脚本家が無能だと、ドラマ自体が台無しになるよな。
NHKは脚本家の人選を誤った。
西郷、眉毛太いしボサボサスポーツ刈りの髪型なのはいいけど顔が綺麗すぎてコラ画像みたいなのが気になる フィクションなんだからテキトーな理由つけりゃよかったのにな
素直に、そっちがその気なら受けて立つ！って感じっしょ
次回で説明が入るのかもね みんな西郷どんを批判してるけど
来年は間違いなく去年のほうがよかったって大騒ぎしてるぞｗ 冷静に考えれば西郷が私闘に若い士族巻き込んで大勢死なせただけとしか言いようがないからな
朝鮮遣使の時みたいにそんなに派兵したかったら
自分が死んでやるからそれ口実にしろって説はこのドラマでも採られてるけど
なんで西南戦争の時はそれやらなかったのっつー話 >>392
その方が日本の歴史を考えたら良かったのにな
西郷が死んだ事により明治政府は最悪な長州勢力に全て乗っ取られた 翌週が低かったら最悪な演出で視聴率急落もわかるが
その時見てる人間で気に入らないからここで消すとか最後まで見ない奴あんまりいないだろ >>2
今までの回が殆ど有耶無耶学芸会的な脚本だったから言いたいのは分からんでもないけど、ちょっと的外れ感が過ぎる
この人歴史好きっぽいのに、少なくとも西南戦争の遠因を上手く処理した「翔ぶが如く」は見てないと思う
穏便派の西郷が立つ事になったのは不平士族達を穏やかに収める事が出来なくなったから
自決覚悟で士族の道連れになろう、って解釈で結構理想的だったのに
全く触れてないね どうでも良いが知事の大山に剣で勝てる私学校生はいるのか？鹿児島中探してもまずいないレベルの剣術家なんだが >>403
長州は日本の癌だよなぁ
今からでも遅くないから山口県民は皆殺しにすべきだわ 最初の頃の斉彬が父親にロシアンルーレットを迫るあたりから
今回の大河の先行きがやばいと感じたけどな。 そもそも西南戦争における西郷軍のでっかい見どころって、
可愛岳からのやけくそ大包囲網突破と、最後の腹切りぐらいな気が……
隊長個々人の奮戦とかはあるけど、
全体的には熊本城突破できずにどんどんジリ貧に追い込まれていくわけで
西南戦争が起こるまでならともかく
西南戦争自体に話数かけるほどの中身は 鶴瓶が大久保を引き止めるシーンもやっぱ翔ぶが如くと比べちゃうとね
瑛太が悪いわけでも鶴瓶が悪いわけでもなくシナリオが悪いんだろうな デイリーニュースオンライン＝サイゾー
サイゾーにマジレスするのもどうかと思う >>28
28年前の「翔ぶが如く」では、西田敏行演じる隆盛に台詞で「おいが一人残らず…」と言わせたね いや、視聴率が下がったと言っても、一時に比べれば持ち直しとるじゃろ？
それに今回も説明不足の点があるが・・・原作者が原作者だからな。
過去の回に比べればマシだで？ >>288
西南戦争では戦略は弟子たちにまかせたからな
長崎を襲って軍艦を手に入れて一部部隊を東京と大阪に向かわせる意見も出たようだが、
結論は熊本城攻略から九州平定コースという最悪の選択 これは一理あるな
歴史学的に見て何が起きたのかよくわからない、と
よくわからない態度をとった、とは
違う そもそも、鹿児島から東京まで進軍させるなんてちょっと遠すぎない？
武田信玄が甲斐から京へ向かうよりも無理があるわw もっと笑いを織り込まないとつまらないよ
今年は芸人を出すだけでドラマに芸がなかった >>421
大河の武田信玄で
上洛までの見積もりを出してる場面があって
とにかく金がないという悲しい現実を描いてる場面があったｗ
あれリアルでよかった 西郷が立って負けたから士族たちも
あきらめた。そのことも西郷は見越してた。
もともと陸軍大将だったから、
政府軍の実力はよくわかっていた。
かわいい薩摩の弟子たちの先走ってしまった弾薬庫襲撃を見て、弟子たちと運命を共にする
覚悟を決めたんだよ。
視察か刺殺かなんて実はたいした問題ではないんだよ。
もっと狡猾に上手くやれば、政府に残り、
大きな仕事もできただろうに。
どこかほわっとしたその人柄が、あれだけ慕われ、戊辰戦争で庄内藩に温情対応して
山形に南州神社まである理由。
赤穂浪士の大石くらのすけも、藩主の江戸城刃傷まではぼっーとして『昼行灯』と言われていた。器の大きい人ほど、
普段は切れ者には見えない。 犬なんか連れて余裕かましてるけど
熊本城は政府により要塞化されてますよｗ
やっぱ佐賀の江藤さんが頼ってきた時に立ち上がってた方がよかったな
「あんたば頼ってきたと」「あんたば追放した政府ばい」「西郷隆盛には失望した」
こういうことを江藤さんに言わせちゃダメだよ >>421
まぁ、遠いけど。
それでも不平士族や明治政府に不満を持つ層は各地にいたから、東京に至るまでの各地の道中に支援者がいただろう。
飯と泊る所の心配はいらんような気もする。 >>424
西郷どんが人気者だったのは今でも分かる。
ただ、人気者だからこそ、それを利用しようとする者、
来て欲しくない者、足を引っ張る者まで集まってしまう。
皆が皆西郷どんに忠実なファンじゃないから、
暴走もするし仲間割れもする。
人気があるが故に、慕って来るヤツを切れない。
その辺のジレンマを抱えてたんじゃないかな。 >>39
>父・西郷って言い方、おかしくね？
>父・隆盛じゃね？普通
隆盛は戒名みたいなもんだから、当時の人からすると誰？となる。 家族が見てるから今も時々一緒に見るけどこの大河の脚本大嫌いだわ >>111
>悪政を敷いてズルして金を貯めてた薩摩のせいで日本はメチャクチャになった
>西郷や大久保なんてのは江戸時代のうちに殺されてないといけなかったんだ
いやいやw長州人だがそれ金に汚いのは長州出身ばかりだぞw
山縣有朋とかめちゃくちゃ。西郷は金に執着しなかったし、大久保も死後借金だけが残った。 >>2
文章上手いですね。長目だけど読み易い。
プロ？ 海上から首都侵攻しガチで政府陸軍とあたってしまったら
明治天皇の安寧を脅かした逆賊として千年は汚名を着る
指揮を放棄したそぶりをみせて負ければ死後の名誉回復は
早期に訪れる。銅像も建てられるに違いない。島津の殿様も
安泰でもしかしたら皇族と縁組あるかもしれない。薩摩も
大山巌や従道らの西郷一家も安泰だ
政治的人間の西郷はどっちを選ぶかな？？？？？ >>1
わかんないもん、更年期ババアに決めつけてやられても困るだろ。 >>1
未だにこの大河を見てるのは面白いと思ってる人しかいないから視聴率は急落しないと思う
どんなことがあっても大河は見ると言う層だから >>6
なw
裏のM-1も関係しているのだろうって、それが殆どでしょw 指揮を放棄してあくまで暴発した若造の神輿にしぶしぶ
乗っかっただけだよーーーん！というアピール効果を大久保ら
政府や世間に与えれば、死後の自分とその親類縁者の名誉回復は
あっという間だろう
政府陸軍とのガチのぶつかり合いをさけて本気で効率的に
勝つ方法を選んで、海軍で直接東京を攻略すれば
戦には一時的には勝つかも知れないが明治天皇と政府を
本気で叩こうと狙っていたテロリストとして千年は逆賊の汚名を着る
大山巌と従道は追放、薩摩出身者も政府からしりぞき
西郷一家は会津藩士以下の冷遇をうける。島津は平民におとされて
豊臣家のように断絶・・・
そして板垣退助がこれを見て図に乗って元土佐兵を率いて武装蜂起をしだす
言論や議会政治で戦おうとはしなくなる
西郷が積極的に指揮をとってしまったら、薩摩や西郷は戦争には勝つが
政治では負けるんだよ。板垣も政党なんて組織する気もなくなるし
中国の軍閥争いみたいになって日本は清みたいに干渉されて滅ぶだろう >>433
金を貯めてた批判は薩摩藩に対してで、西郷･大久保に対する憎悪はまた別の要素なんじゃない？ 西郷や薩摩が負けたから元土佐藩士や板垣は政党政治や言論運動を
行うようになった。
政府軍が勝ったから日本国民は徴兵制が効果絶大だと認識して
政府の徴兵活動に抵抗しなくなった
西郷とその関係者だって死後すぐに名誉回復された。
いいことづくめやんけ 一番肝心なのは西郷は痩身の男だったということ
これは銅像を見た妻の発言だけでなく他にも証言はある
つまりは最初から間違ってるんだよ 徴兵が世襲の戦争専門階級に優越することを知った日本人は
これを誇る記念の歌をつくりたがった。ルルーに発注
フランス人だからラ・マルセイエーズの発祥を熟知してる
抜刀隊 誕生！ 「西郷どん」最終回直前で起きた“瑛太のブチギレ事件”にNHKは戦々恐々？
2018年12月04日 17時58分 アサ芸プラス
11月25日に放送されたNHK大河ドラマ「西郷どん」第44話の視聴率が、12.4％だったことがわかった。
「『西郷どん』は、第5話で番組最高となる視聴率15.5％を記録したものの、その後はじりじりと下げ続け、37話で
ついに9.9％の1ケタ台に突入。しかし翌週からは2ケタ台に持ち直し、今回は12％台まで回復させました」（テレビ誌記者）
大河ドラマはこれまで全50話が慣例だったが、今回は47話で終了となる。つまりあと3回で最終回を迎えるわけだが、
一部では視聴率よりも、演者の行動が心配されているようだ。
「11月29日発売の『週刊新潮』が、『西郷どん』クランクアップ前後に瑛太と業界関係者が、ある飲食店にて問題を起こ
していたと報じています。記事によると、相手男性から『鈴木亮平の方が役者として格上』と言われた事で、瑛太は『表へ出ろ！』と
大声をあげてブチギレていたそう。その時は、何とか暴力沙汰にはならなかったようですが
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12104-117182/ 兵も養成できてて科学施設も建設できてて海外貿易を
さかんにしていて黒字にもなってて武器もつくれて
殿様も慕われてる薩摩
藩ってのは赤字で兵も産業も興せなくてトップはバカ殿で
明治天皇より人気もないんでこれから藩をつぶしますねー
兵を養成して産業おこすのは国がやりますんで
こういうふうに政府にいわれたらそりゃ逆ギレするわ
政府がこれからやろうとしてることを薩摩は全部すでにできてるんだもん
他藩がそれらをできてないから政府がこれらを肩代わりするね！
っていう理屈は薩摩にだけは通じない
親会社もほかの子会社もぜんぶ赤字でふうふういってるなか
一社だけ黒字出してる子会社をつぶすようなもんだ 蜂起した西郷どんが勝利していればこんな日本になってなかった おいどんが負ければ板垣どんも決起せずに
言論や民主政治でたたおうとするばい
民衆も徴兵制がよかことも学ぶばい
逆賊の汚名はすぐに晴らせるばい
薩摩もんがリンチにあうこともなか
だけど・・・・
おいどんが勝ってもなんのいいこともなか まぁ、大久保も殺されるんだし、どっちが早いか遅いかだろ。 明治維新を遂行したのは薩摩隼人 江戸無血開城をしたのも薩摩隼人
維新の功労者は薩摩 俺等士族が維新を成功させたのに秩禄廃止 なんで維新の功労者俺等士族が食いッぱぐれるんじゃー！！
でブチギレた 深い理由はないだろう 史実の 偽札バンバン発行して幕府の経済を破壊し
欧州から武器密輸して 国家転覆したとか放送できんわな 徳川慶喜
「帝にたてつく気はないが、おまえら公家や薩長らには物申すーーーー！」
岩倉「だったら一人で御所に来いや会津兵ひきつれてくんな」
慶喜 そりゃ無理だが戦闘隊形はとらん、示威的な隊形にして
あくまで自分は政治的に不満があることを示すのだ！
西郷「アホだなー散開体制にすりゃ銃撃くらっても耐えられるのに
じゃあ撃つべ！」
慶喜「犠牲の出にくい露骨な戦闘隊形とったら俺たちは政治的には敗北する
これしかできんのだ！」
西南戦争は 慶喜が西郷 御所の帝や公家が明治政府 にいれかわっただけ
相楽総三 世良修蔵 などといった
若いDQNが挑発し、それにDQNがのっかって戦争がおこるのも同じ 普段ほかのことをしてる若者を一時的に訓練して銃をもたせる
生まれてから死ぬまでほかの仕事しない世襲の専門階級を
給料払って常にストックしておく
前者が後者に優越したポイントでおこる
それがブルジョア革命 まあクソな脚本でも腐らず自分の役の完成度を高めるのが本物の役者ってもんだな
今回株を上げたのは鈴木、青木、鹿賀、下げたのは瑛太、鶴瓶
ナベ謙はキャラ政宗と一緒やんって感じ イッテQがあったからじゃん
暴落もなにも元から低い 戦国時代にもどります！主力は足軽です！普段は百姓やあきないしてる
素人を戦争のときだけ銃をもたせて平時は放って仕事やらせてます
兵農分離はしません これが明治
薩摩はそれをやってた
なぜなら江戸時代を経由せずずっと戦国のままだったから
ほかの藩の連中が江戸時代どっぷりつかって兵農分離しまくって
一方の薩摩は明治政府がやろうとしていることを、すでに三百年も
まえから藩内で成し遂げてしまっているのに
なんでおまえらの指図うけなかあかんの？
チームの一員のまーくんが監督になったハンカチ王子に指図されるようなもんだわな >>454
その通り。
士族の反乱は官軍側のみなんだよね。 原作、脚本、演出
三者が低能だからつまらないものが出来る 西郷はゲイだからゲイ仲間と東京最大のゲイタウン上野に向かったんだよ
ついでにゲイの英雄フレディマーキュリーの映画を見に行きたかったし
上野でみたがゲイやらレズやらいっぱいいて凄かったクイーン映画
俺もケツを出して掘られる気満々だったが隣のマツコみたいな奴は泣きっぱなし
やれやれだぜ 下士官や士官の専門職は５０代まで給料やってずっと養って
あげることは社会的効率いいけど
ただの兵におっさんやじじいになるまで給料やって他の
職業やらせずにずっとかかえていくことは効率わるいんよ
だって五十の歩兵っていくら三十年も鍛え続けてるといえども
半年前まで他の仕事してた、半年しか訓練させてない二十歳の
若者より使えないっすよ
というわけで戦闘専門世襲階級は、臨時徴収素人銃武装集団に
社会コストのうえで敗北するというわけ 何で刺殺にこだわったんだ？銃殺や毒殺ではアカンのか？ 西郷が指揮を放棄したのはわざと
俺はたんにバカの神輿にのっかってしまった
だけなんだと政府や民衆にアピールするため
そのため西郷や西郷一家の名誉回復は意外に早かった
島津や薩摩藩士が豊臣一族のように存在自体を抹消されることはなかった 吉田松陰らの志士を粛清した井伊の彦根藩は
新政府に寝返って殿様は皇室と縁組をした
島津も西南戦争を経ても逆賊とおとしめられることはなく
皇族に血を送り込むことに成功しつづけた >>460
盛り上がってるなぁw
でも喩えは下手だねw
あと、現代はまた専門職の方に戻ったね… 斬殺や毒殺じゃダメだったんですか？私気になります！ 西郷がガチで戦争指揮をして軍艦使って直接東京攻めたら
薩摩や島津はおそらくかつての豊臣家とおなじ扱いをうけ
存在ごと抹消されたであろう
勝ったとしてもおそらく図に乗った士族が板垣退助を
首魁に仰いで西郷政府に同調し、日本は軍閥割拠の状態となる
議会も民主政治も言論の自由もへったくれもない 素人の募兵銃武装集団が、玄人の世襲武装集団を
社会コストの優越性のうえで撃破するターニングポイントって
いうのは、人々の琴線にさわるのかもな・・・
ラ・マルセイエーズに萌えたルルーが抜刀隊作曲できるのもわかるわ >>468
実に日本らしい話ではあるな
千年恨むどこぞの民族とは根本的に相容れないのがよく分かる >>411
女性脚本家だからなのか、どうも駆け引きをうまく描けてないんだよね。
三谷なんかはそういうのが得意だから、会話のやり取りだけでも面白味があった。
まあ西南の役に関しちゃお互いに「なんでこうなっちゃったのかな～？」くらいの意識で戦っていたんだろうからそれを表現したかったんだろうけど。 ＞士族の反乱は官軍側のみなんだよね。
本州や四国や九州の端は江戸から離れていたから、家康が討伐軍
さしむけてもコストにあわず、外様の領地でありつづけ、幕府の目を
逃れて好き放題密貿易や倒幕活動ができた。
倒幕に有利な立地がいざ東京がニューウェーブの策源地となりだすと
一転して不利な立地にかわってしまった。
改革がし辛い土地になってしまったのだ 維新は武士によって成し遂げられたわけだけど
民衆が本当にエンジンをふかすためには彼らがのさばるのは邪魔だったんだよ
武士出身でありながら切り捨てを断行した大久保は凄い政治家だったよ 西南戦争は1回で終わりそうか
8ヶ月くらい続いたんだがな～ 刺殺ってバカなの視察のことに決まってんだろｗ
どこの少卒ｗ
普通視察のことだってわかるよなｗ
そんなんで西南戦争やったとか馬鹿すぎわろたｗ
西郷をそこまで知恵遅れにしたいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>474
岩倉具視は彦根藩の恭順を嬉しいといって許したんよだな
”単に時勢にのっかっただけで、調停への忠誠はどうせ
本音じゃないだろうけどなー”とコメントしてたけどね
でも、シナ人や朝鮮人だったら絶対にそういう水に流すと
いうことをしないってのはわかる 視聴率下がると粗探しが記事になるのは毎度の事だが
こんな適当でも記事に出来るんだな 面白いことに皇室との縁組って、薩摩とか会津とか
井伊彦根とか、いっときは逆賊とおとしめられて
しまった殿様のほうが多いんだよな。。。。
人間関係の修復として効果絶大だったってことだろうな 家康が関が原を抜けたときの押さえとして配置した滋賀県の大名が
恭順してきたらそりゃ嬉しいわ。慶喜が陸路を抜けて本拠地に
脱することがぜったいに不可能になるんだもの せっかく桂久武出すんだったら参陣を決めるまでの彼の葛藤を描いてほしかった 関東の治安が悪化して豪農の倅が武芸積んで帯刀してヤクザ化してたんだよな・・・
これを抜かしたら幕末維新はぜったいに正確に描けないと思うのだが チラッとしか見なかったが、西郷が何人かの生徒に連続ビンタ食らわせてたシーンで爆笑、、いや腹が立った。
西郷があんな事するわけないじゃん、だれもこの演出がおかしいと言わなかったのか？ まぁーいきなり武士って職を廃しされて、たいした保証もなしじゃ、こうなるわなー
西南戦争も、熊本城攻め、田原坂、山越えとかちゃんと描くのなんて無理だし来週も批判すごそう
しかし薩軍は、なぜ東京に行くはずが、熊本城を落とすことにこだわったのか 中々良かったよ。どうせ現実もあんなもんだったでしょ。 >>465
政府は西郷の居る鹿児島県は不平士族の本拠地だったから挑発するのにシサツだったら血の気の多い薩摩士族なら刺殺と解釈して暴発して政府は弾圧出来る シサツは視察の事だろうけど色々な意味の籠ったシサツだからな。もう暴発するしかないとこまで来てたんだよ。一回やんなきゃ治んない。あるだろうそういう事 生徒もろとも死ぬつもりだったんだろ
負けそうになって「これでよか」って言うんだよ
最後は大久保の為に死ぬエンドでいいじゃないか だいたい明治9年になろうというのに
税金は納めないわ
久光公が国王みたいだわで半独立の薩摩はいずれ叩かなきゃどうしようもない 西郷、大久保は西郷が西南戦争で死んで、すぐに大久保も暗殺されるから
物語としては締めやすいな >>420
それ女脚本家は駄目な
花燃ゆ平清盛直虎の大河ワースト視聴率は全て女脚本家 ここポイントだろってとこをナレ死にするからなあ
江藤新平なんて最後は裁判だし
戦争ほど映像大掛かりにする必要もないだろうに、サクッとナレ死ｗ >>499
女性脚本家で大河ドラマで高視聴率したのは橋田壽賀子位だろうな サツガイセヨならともかく刺殺とか具体的な殺害方法を指示したりはしないだろうな >>496
最初から死ぬつもりなら
抵抗しないで籠城で全員自害でもよかったんじゃね 視察と刺殺が分からないとか維新の元勲が
愚民文字しか覚えられない愚民族みたいだなｗ >>502
おんな太閤記いのち春日局
おしんのブランド力 見てないからどんな演出をしたのかわからないが
>>1を読む限りではそんなにわかりにくいとは思えない
心情を推測し得るだけの材料は十分提供されてると思うが一から十まで説明しないとダメなのか？ >>506
戦って死ぬのが武士の本望というのを汲み取ったのでは >>431
視聴者は当時の人じゃないんだからそこはどうでも良いんじゃね？ 西郷は勝つための行動取ってないから負ける気だったろ 佐賀の乱とか、萩の乱とか有りますから、
別に薩摩だけが士族の乱じゃないって事。
本当に政府を転覆させようと思っていたら、
先の士族の乱に呼応していたのは誰でも分かることです。
所詮、不平士族のガス抜きなんですよ。
そこに西郷という神輿が必要だっただけなんです。 西郷が士族の不満背負って自滅して大久保政府を陰ながら援護って 小説家が酔って作ったインチキ話し 西郷はそんな甘いヤツじゃないだろ 士族の不満を抑えられなかったって、皆さんには信じられないだろうけど、
鹿児島男は後先考えずに熱くなりやすい。そこを知ったら納得できると思う。
マジでとりあえず突っ走ったらどうにかなると思っている。 >>34
田原坂もう一度見てみたら？里見西郷は月照事件以降、常に死に場所を探してた >>516
司馬はもっともらしい大ボラ書かせたら天下一品だったな
小説だから面白けりゃいいんだけど >>1
NHKの朝ドラと大河は固定層が惰性で見てるから内容はあまり関係ないだろ 鹿児島には、今でも、不平士族が居ます。
身分に関わらず、広く人材を登用するって言うのは、
維新における日本国との約束だった訳ですが、
そういう事が薩摩っぽには分からんのですよ。
西郷は公のために戦った、
しかし薩摩っぽは、私利私欲の為に戦ったんです。 朝鮮朱子学大好きNHKが
朝鮮朱子学の悪徳抜きで西郷の生涯描けば
訳の分からんものになって当たり前だ 明治維新の為に何十年も戦略を練って、
実際に成功させて来た人間が、
西南戦争の時だけ間違えるってことは無いんです。
佐賀の乱、神風連の乱、秋月の乱、萩の乱、
これだけまとめれば、普通に明治政府は転覆出来た。
でもそうしなかった訳ですから、
ただのガス抜きとしか言いようが無い。
今でもガスは有りますから。
やはりガス抜きが必要だった事が分かります。
維新の英雄たちの思いと、
私利私欲にまみれた士族とは、
志しが違ったんですよ。 そりゃ偽札バラまきました、なんて本当のこと書いたら大変だからなｗ そもそも西郷に一貫性を求めるほうがどうかしてるドラマとしての意見なら別だけど >>531
殺される理由を作り相手を殺したんならテロリストだろ >>514
財務時軍務のトップを任されていた以上政府軍の戦力を誰よりも分かってるはずだしな >>508
おんな太閤記はおしんより数年前だよ
少なくともおんな太閤記の高視聴率はおしんのブランド力なんて全く関係ない >>454 武士の世を終わらせる為に命がけで戦ったって事になるんだよね >>6
ここまで見てきて
その回の演出がダメだと途中で見るのをやめるのかよw
あほくさ
M1でビデオ組がいたんだろ
批判のための批判
単なる自分にやってる駄文 私利私欲にまみれた薩摩の不満分子が、
徳川幕府を倒したご褒美というだけで、
日本の支配層になってしまったら、
日本は破滅していたのは俺でも分かる。
ソレが、西郷がわからないはずが無いんですよ。
アホが九州の南に閉じ込められてて本当に良かった。
コイツラに日本を破壊されない為なら、
命なんて惜しく無い、
西郷ならそういう思いだったのは間違いない事です。 西南戦争の原因をぼかしても批判されて、ハッキリ描いても他の説派から批判される
ぼかすのが一番批判が少ないか ドラマの展開が、そんなに早く視聴率に反映されるもんなんだ…。 ボーっと見ているので、見終わってから「東京に話にいくのに、刀を差した連中連れてっちゃいかんだろ」とようやく思ったわｗ 戊辰戦争も手っ取り早く終わらせたからなあｗ
勝海舟のこの歌好き
「ぬれぎぬを干そうともせず子供らがなすがまにまに果てし君かな」 >>546
感想文と批判される文章は多いけど
これは本当に小学生レベルの感想文だな 第二次長州征伐の結果を見れば、武士の時代は終わりって分かる。
武士じゃない奇兵隊や諸隊の活躍で、１５万対４千の戦いに勝った。
高性能の武器とゲリラ戦で勝てる、
って分かれば刀や槍や弓矢で戦ってる場合じゃない。 昔の翔ぶが如くだと西郷と大久保が東京で面談して決裂してたな
二人がサシで話し合ったなんて史実はないしそれができるなら戦争なんて起こらなかったのに >>542
批判を怖れるなら脚本書くなとしか
つまらんと言われることだけ怖れろと あれは良かったと思うぞ
既に内部に入り込んでるわけで視察の訳ないし
西郷としてあのまま許したのがいいんじゃないのか？
演出GJだと
これを叩くのはお門違い いくらでもまともに叩ける出来のドラマなのに
よりによって何でそんなイチャモンに近い理由で叩くんだよw >>549
今それやれば
アンチが歪曲だ捏造だの騒ぎ出すからな
低レベルな批判で >>548
幕府軍がたかが長州一藩に蹴散らされた時点で 徳川の時代 武士の時代はオワッテタナ
徳川慶喜は冷静な判断をした どんどんつまらなくなるな
島編の方がまだ面白かったわ これを言い出したら西郷が江戸を火の海にする覚悟で慶喜の命を取ることに固執していたのに
勝の「民のために止めてくれ」であっさり翻意しちゃう方がイマイチ納得できなかったのだが >>502
秀吉は武士や貴族みたいな特殊な階級じゃない本物の庶民だから橋田壽賀子の得意なホームドラマにぴったりだった。
いのちは朝ドラの大河化だしな。 坂本龍馬が出てきた辺りからつまらなく感じて脱落した
完走できるかもと思っていたのに 来週の予告の冒頭で西郷どんが
「生きたかもんは降伏してでん生きろ。死にたかもんは死にやんせ。」
と言ってたのを見る限り、士族たちに死に場所を作ってやり、
自分もそれに付き合ってやったという感じにするのかねぇ？
で、大久保も恐らくそれを望んでるから、それで丸く収まるならそれでいいと。
大久保は大久保で「吉之助さぁ、立つな」と心では願いつつも、
事ここに至っては、もう士族と共に西郷どんに死んでもらうしかないと決断し
死にゆく西郷に心の中で感謝する、みたいな感じ？ 来年の大河はタイトル見ただけでつまらなそうなんだが 娘が歌を唄うシーンはぐっときた 戦う理由なんてたいしたことじゃない 男は常に戦はなければならない それは現代でもかわらない 最近、かわぐちかいじの『太陽の黙示録』っていう、震災でボロボロになった日本を、無抵抗非服従のスーパー主人公が
再興していく物語を読んでいるのだが、彼が西郷だったら密偵を許すだけでなく、治療してふたりだけで東京に行くことになり、
途上の不平士族を説得して武器無しで８万人にまで膨れ上がって一蔵どんと対面するのかな、とか思った。
そういや、私学校で６００人だかの塾生がいるはずなのに、画面に出てくるのはせいぜい十数人だったな。 慶喜公を再登場させよう
西郷と大久保に追い落とされた慶喜公は、その後は引きこもって旧幕臣にも頑なに会わずに政治から離れてひたすら大人しくしていた
一方の西郷は地元に返って不平分子を集めて暴走させて戦争までする
賢き慶喜公と愚かな西郷どんを対比させてこのドラマが慶喜公に働いた無礼千万を帳消しにしようではないか 俳優たちは良いものを作ろうと真面目にやっているのにいつもボロクソ言われてかわいそう >>561
タイトルロゴも見ないほうがいいぞ。始まる前に脱落しちゃうかもｗ この身をあずけもうそうもないし、勝手にねじ曲げられて挙げ句スッキリしなくさせるとは。 今度は裏でthe manzaiだろ
渦中のトロサーモンがでるのか注目されるからまだ視聴率さがるぞ >>562
ドラクエでも戦わないとクリアできないからな 逃げてばかりではクリアできない 前に進むためには戦わないといけない 勿論負けることもあるわけだが 「東京に尋問に行くから、（熊本鎮台兵は）整列して出迎えろ」という西郷自筆書簡が
いまだに信じられない。本当に、こんな事大主義の横柄尊大な男だったのかしらん。 >>20
単に戦国と幕末しかやらないから飽きて面白くないんだよ どっちにしろ戦いは不可避だったろ 大久保にとっては目の上のたん瘤やったし
更に難癖つけて 西郷擁する薩摩が立つの待ってたんちゃうん 薩摩隼人も血気盛んな連中だし大久保の犬にはならんだろうし
大久保にとっては逆らう連中を淘汰できるしな 余談だが鹿児島から東京まで歩いて行くなんて大変だな >>574
監視、観察せよならともかく
わざわざ視察せよって電報で書くかね
中原本人もどっちなんだって判断に困ったんじゃねーの？
文脈読むとやはり殺せと思う方が自然 しかも武器持って東京行くとかな 武装集団が東京を目指すってどう考えても反乱やし 武士の世とかもあるけど基本はテロリストどうしのイザコザだし
見せ場言われても・・・ >>489
しないだろうけど、迫力だけは異常にあったなw 史実との整合性に疑問を持つような人はそもそも大河見てないとおもうで >>572
奄美で現地の人を見下したりもっと立派な家を用意しろと言ってたらしいから
そういう人なんだろ >>549
「翔ぶが如く」で大久保の所に伊藤がいた時に西郷が挨拶に来たシーン？
あれ自体は当事者たちが語ってる話だけど。 >>577
刺殺せよなんて電報持ってるか？
そんなこと電報で指示されても
どうやって殺して
殺した後どうやって逃げるんだよ
殺すなら行く前に徹底的に計画を立てるんであって
あとからじゃあおまえ西郷殺してってそんな指示があるわけがない >>563
かわぐちかいじの名前が出たから言うけど
クドカンの大河やるくらいなら
沈黙の艦隊や空母いぶきでもやってほしいわｗ え？ハッキリと描いてたろ
大久保に切られたのだと思いショック受けてそうなったと
鈴木の演技で普通にわかる
あれをぼやかしたと感じるていくらなんでも馬鹿過ぎる どうでもいいことを何故に必死に批判してんだ
オレの着眼点スゲー自慢か？
気持ち悪い
死ね 来週が西南戦争ってことは木戸さん脱落かな
まさかナレ死はないよな 大河みてないけど、赤報隊を見殺しにした件とかはやっぱりやらなかった？ 来週でほぼ決着っぽいが西南戦争で4回くらいはやってほしかったな >>580
あのシーンは本当に吹っ飛んでたな
鈴木も体がデカいから迫力だけは凄かった >>588
そうだよな
普通に見てればそう思うしなんで決起したかとか疑問には思わない
それより散々挑発してきた大久保が被害者みたいに何故だ吉之助さーって慌てふためくのがキモかった 西郷と塚地が温泉につかるシーンは山下清が二人いるって思ったぞｗ >>388
ウヨを日本マンセーで喜ばせるのと同じで
薩摩マンセーで鹿児島県民を喜ばせるのが明治維新だからな
今や日本の中心から外れた鹿児島県民にとっての最後の誇りの砦なので
鹿児島県民のはた迷惑な愛国心ならぬ愛県心によって明治維新やるときは
過度な要求・美化・ゴリ押しと期待でメンドクサイことになる。元長州、土佐も同様。 西郷隆盛 最期の五日間
エピソード１《 まさかの命乞い 》
明治10年9月24日、鹿児島県城山。７か月あまり続いた西南の役は幕を閉じました。
被弾した西郷が「晋どん、もうここらでよか」と別府晋介に首を刎ねさせたとされる日です。
一般には、西郷は潔く切腹した。薩摩士族を道連れに自らサムライの世に幕を引いた
などと美談のごとく語られています。
しかしその数日前の西郷の行動についてはほとんど知られていません。
・・・なんとこの人、助命嘆願してたんです。
19日、政府軍側に使者を遣わし、西郷本人の助命嘆願をしている。
西郷軍への従軍をしぶる者をタタキ斬り、強制徴募や軍資金強奪を行ったあげく、
１万数千人にのぼる戦死者を出した総大将が助命嘆願、などというのは、
薩摩戦史上はもちろん日本戦史上も例を見ません。
しかも政府軍に助命を拒否され、山県有朋に、武士であるなら潔く自決するよう諭されるというありさまでした。 西郷隆盛 最期の五日間
エピソード２《 西郷さんは桐野利秋に強制玉砕されていた ？！》
24日、最期の突撃を試みた西郷は足を撃たれたあと、自決したとされていますが、
その西郷の足を撃ったのは、じつは西郷の部下である桐野利秋であったという説をご存知ですか？
政府軍に助命を拒否された西郷さんですが、玉砕することにどうにも納得いかなかったらしく、洞窟を抜け出して投降しようとした。
しかし玉砕を主張する桐野がこれを発見、激怒して西郷を追いかけ銃撃したというのです。
思わず「ホントかよ？」となりますが、しかしこの桐野による西郷銃撃は
目撃者の証言があるのです。 西郷隆盛 最期の五日間
エピソード３≪ 創られた西郷自決 ≫
ちなみに広く信じられている西郷の最期、「晋どん、もうここらでよか」と言って
地面に跪坐。厳然と襟を正し、東の皇居の方角に深々と頭を下げ、
別府晋介に首を刎ねさせたいう逸話、出典はご存知ですか？
西南の役から３０年以上たってから出版された「西南記傳」という本。
編纂者と出版元は右翼団体「黒龍会」。まるで見てきたように書いていますが、
西南の生き残りが書いたわけではないし、誰の証言なのかも曖昧。
反政府右翼団体が西郷と薩摩士族の顕彰のために企画したプロパガンダ本であり、
西郷や西郷軍のイメージに傷が付きそうな史実がばっさり省略されているのが特徴の資料です。
かねてから、銃弾飛び交う切迫した戦場で、前述のような芝居がかった自決が可能なのかと
その信憑性には疑問を持たれていました。
じつは西郷遺体の“検死報告書”にはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が肥満した西郷の身体を(骨ごと？)貫通していることから
（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首が無かったということです。
つまり、大腿を至近距離から銃撃された可能性が高く
その後に首を切断されたのです。 西郷隆盛 最期の五日間
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると「 西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った 」というものです（出典「肚乃西郷」竹崎武泰著）
城川氏は鹿児島県人であり反薩摩でも何でもなく、嘘をつく動機は皆無
前述の右翼団体のプロパガンダ本よりよほど信憑性があります。
ところが「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は“城川”なる人物の実在が証明されていないとし、
この目撃証言を奇説として退けた。
架空の人物による、架空の目撃証言だと言うのです。
また昭和52年に南日本新聞で村野守治氏（西郷研究の第一人者）が、
「別府晋介の従者に城川なる人物は、自分の持っている資料には無いから実在しない、
だから実在しない人物の証言は成り立たない」という記事が載り、桐野銃撃説はいったん否定されました。 西郷隆盛 最期の五日間
エピソード５≪わが目で見た話し≫
しかしその数日後に同じ南日本新聞で入佐俊興氏が、昭和十年発行の「葛城彦一伝」の中に
加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附従卒城川市二」との記述を示し、
あっさり実在の人物と証明されたのです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/43/533b3514bb93341a85125b2f68f15d03.jpg
さらに城川市二氏の孫嫁が健在で
「御祖父さんは８３歳で亡くなった。口数の少ないきびしい人で、西南のことはほとんど話さなかったが、
昭和三、四年ごろ東大の先生が二、三度春になると訪ねてきて、襖を閉めきり朝から遅くまで
何事か話しをしていた。
城川の家は製造業で、職人たちが噂話などをはずませていると、御祖父さんが現れて、
“今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか”と詰問されて、
“わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリといって引っ込んだ 」と述懐しています。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/6b/d47c724195ad61ad581eeea234aed1a4.jpg 何がどうしてどうなった・・・といういまだによく解明されてない
史実はいくら最新のもの並べても，それだけではすんなり理解できないから
司馬みたいにふんだんに妄想や願望織り込みながら
物語として読んでる人が何とか納得できるようになる・・・とはいえ
批判されたくないから丸投げして物語り放棄はねえわなぁ。 >>75
前体制を壊す、新体制を創る、の両方を兼ね備えていた稀有な人ってイメージ。
なんで悪く言われてるのか自分も分からん 幕末はキモオタが多いから人気がなくなってきた
まともな人間が気味悪がって離れていくんだな
今の大河は全体的にそうだが >>118
いや東京は北の出身多かったはずだよ。
社会学の論文でデータ見た。
何でかと言うと、西や南は長崎屋名古屋京都大阪と栄えた土地が多いし東京まで来なくても出稼ぎ出来た。
そして東京は風呂屋と洗濯屋が多いが、初代はほとんど新潟県出身者。新潟から出稼ぎで来た人が風呂屋始めて成功し、後から来た新潟人に商売の仕方を伝えたらしくて広まった。
集団就職も、北の出身者が東京通り越して京都や、大阪に行くのは稀だと考えられる。 西郷は何をどうしていいかのか自分でもよく分からなくなってしまった
という解釈でやっているなら、これでいいんじゃないか >>448
錦戸と揉めた件と言い酒乱の気があるみたいだな どうせドラマなんだから作りモノだよ。細かいところなんかどうでもいいじゃん。そんなに
大事なところなのか？ 途中はどうであれ、最後は西郷は自決するんだから。 本当の事は書けないわな
西郷の本心は、武士道とは死ぬ事と見つけたり
勝てぬ戦いに士族を連れていき、皆で死ぬ事だっただけ >>373
西郷を早めに潰したい人もいただろうし、
維新に乗り遅れた地方武士には、戦争したくて仕方ない人もいただろうね。
色んな思惑が絡んだのを、解きほぐして収めることができる人だけいなかった。 翔ぶが如くでは
私学校生徒が武器弾薬を運び出そうとした政府の役人達を襲撃
↓
襲った私学校生徒達は死刑間違いなし
↓
西郷が生徒達を見捨てられなくて反乱の旗頭として自分の命を預ける
↓
信じてた大久保は旗頭が西郷だと知って狼狽えながら涙を流して1人説得に行こうとするが伊藤博文や木戸孝允に止められる
だったな
今作では大久保を悪く描き過ぎるあまり大久保の行動にも辻褄が合わなくなってる >>611
代を遡ると伊勢人多いよ、江戸は
江戸に大きもの伊勢屋、稲庭に犬の糞、と言うように
形態として現地採用せずに伊勢から従業員まで送り込むし あの徳川を追い込んだ西郷が本気で明治政府の転覆を狙ったとは考えにくい。やるならもっと緻密に実行するはず。 わざわざ、シサツセヨという文言を使ってるように
私学校を煽って潰したい大久保の策略に、西郷がハマったというのが真実でしょうか 西南戦争のきっかけはダジャレ
(スパイが)視察に来たのを刺殺と勘違い 色々あるけれど
何も表現できていないこのドラマはうんこだな 実際どうかわからないのに勝手に決めつけられる方が俺はイヤだけどな
今まで楽しくみててもその瞬間に評価が落ちる >>306
あれから調べてみた
元はプロシア人ブラントの戦術書
『Grundzuge der Taktik der drei Waffen』
のようだ
ドイツ語のTaktik＝戦術ってことだな
英語ならtactics＝戦術だな
おれはこれをタクティスと間違って覚えていた >>32
秋田の人間は、秋田県民歌に歌うほど維新万歳だよ。
庄内藩の主力を秋田方面へ陽動して維新に貢献したからな。
そもそも、奥羽越列藩同盟なんて仙台と会津が勝手に戦争起こして軍事同盟にしちゃったんだから義などない。 「この時の私には、父・西郷がどんな思いを巡らせていたのか、わかりませんでした」
「この時の」って事はのちを匂わせる語り方だし
全話終わった訳じゃないのに>>1はアホみたいに結論急ぎ過ぎでは >>315
東西優先で西南というのは中国人、南北優先で南西というのは白人
だから今は白人の支配下のある日本は正式には南西という、気象庁なんかがこれだな（例外西南西）
西南戦争のころは中国の影響が強いからそういう言い方になったんだろう >>583
大久保「吉之助さぁはいつでんこれたい！大事なときに真っ先に投げ出して逃げる。子供より始末がわるかぁ！」
西郷「…すまん」
こんなんだっけ？ >>619
大久保「そいなこつはなか、そいなこつはなか…そいなこつはなかぁ！」
西郷従道(緒方直人)や大山巌(坂上忍)のほうが冷静に描かれていたな 篤姫輿入れが５週も放送し、幕末維新も５週で終わらせたんだよな・・・
篤姫と維新が同じ時間量ってすげーよな・・・・ >>619
え？！
どこが？！
「坊主を視察せよ」を「坊主を刺殺せよ」と勘違い
して蜂起した西郷軍を迎え撃つだけなのだが。
ごく常識的な行動。 >>623
通信手段が手紙とモールス信号しかなかった
時代の悲劇ですな。 鹿児島にひっこんで4年も経ってからの挙兵なのに
ドラマじゃ翌週に見れるんだよ
ありがたく思えw 逃げなどと言うが、大久保にも子孫がいるんだからあまり脚色で悪役にしすぎるのも問題だろう いいんだよ、政治家なんだから。成すべきことをしているだけ。善人には務まらない仕事
幕末の薩摩は政治能力がめっちゃ優秀で、常に勝ち組にいるけど、動き方はひどいだろｗ
最初は長州をボコって、次は会津幕府を見限る。でもそれが政治ってもの 顔もろくにわからない西郷の気持ちが分かるはずもない 「示唆two」だったのでは！
外国かぶれてたから。 忠臣蔵で吉良が浅野をいびる理由をボカすみたいなもん？ >>474
っていうか彦根は徳川家茂派だったから
慶喜とは死ぬほど仲悪いってだけなんだけど ＞しかし薩軍は、なぜ東京に行くはずが、熊本城を落とすことにこだわったのか
反乱がガチで明治天皇と政府を潰そうとしてた政府転覆ではなく
一種の政治的アピールだから
ガチで効率よく既存政府潰してしまったら負けたときやばい
子孫は根絶やしにされ千年は朝敵として蔑視される
議会があったら薩摩の人たちも政治の世界ですきほうだい
暴れることができて戦争ならなかったんじゃないかなー
とおもった板垣や伊藤らは民主制度を整備する気になった 冷遇されてた地区が反発したならともかく
他の地区が我慢していたことまで免除されてた特別扱いの所の反乱の首魁じゃな 一から十まで説明しないとダメなのか
自分なりの導き出した推測が正解か不正解か断言してくれないと嫌なのか 肝心な描写をぼかす抜かす
最近の大河ドラマは幼稚化し過ぎ
脚本家がおどろくほど不勉強 火薬庫襲撃が政府に対する反乱だから座して討たれるより出兵を選んだ
密偵問題は大義名分に利用しただけ いや・・・そこは視聴者の想像におまかせしますでいいじゃん
西郷さんを悪人にしたいのか？ ドラマなどでは西郷だけが巨大な指導者みたいな演出になるが、実際はそんなことない
西南戦争の中心人物は桐野利秋であり、西郷が決起を決定したわけではない
したがって、なぜ西郷は決起したのかという問い自体が成り立たない
なぜ西郷が決起に参加したのかということなら、それは西郷が当時名目上の政府陸軍大将であり
西郷が総大将として決起軍に参加すれば、政府軍は手を出せないだろうと信じられていたから
現実は即日陸軍大将を解任され、熊本で政府軍の猛反撃を受けた
田舎に引きこもってその程度のことも読めなくなった人たちだから、決起の理由に深い思慮など無い
不満が爆発したとしか言いようがない まあ明智光秀の本能寺の辺と同じだな
どうでもいいわ 例えば次の明智光秀も、なんで反旗を翻したのか明解に描いてもいいけど
物凄い文句出るぞｗ >>655
当時の鹿児島に東京の状況がどの程度正確に伝わってたかは疑問だよな
政府に不満を持つ連中が誇張や捏造だらけの手紙や記事を送ってたそうだし >>652
歴史をモチーフにしたドラマだからな。いい加減に学習しろよ。
50年前の赤穂浪士だって、架空の盗賊が主役を助けて大活躍する。
西南戦争に至る学術研究の視点だったら先週、NHKBSでやった。
ドロドロで生々しくてドラマじゃ無理だぞ。
西郷の死の瞬間だって酷いものだった。 「弟の従道に聞いてもらいもす！」って
軽く済ませられる人間なら人望集まらんだろうな >>659
英雄たちの選択は見たよ
あっちのほうがはるかに出来がよかった
大河ドラマに史実を追えとは言わない
ただしドラマとしておもしろく描け
創作エピソードにセンスが無さすぎだ 西南の役勃発の際の西郷の心情を明確に明らかにした作品って逆に記憶にない 歴史を脚色しまくりのテレビドラマに文句言うとかアホか
そんなことよりNHK視聴拒否して受信料撤廃させるほうがいい 瑛太の大久保利通が思いのほか伸びなかったなぁ脚本が幼稚で稚拙ってのがデカいけどあれじゃ独りよがりサイコパスじゃん 現実の西郷が馬鹿すぎたからぼやかすしかなかったんだろう 西郷は下からの突き上げに耐えかねての蜂起だからな。
大義名分がちゃんとあれば、他の地方の不平分子も巻き込んで
大乱になる可能性もあったのに。 >>657
ボカすんならそんな価値のないドラマは放送するなだな 西郷どんの脚本で何が馬鹿馬鹿しいかって言うと
おいの命をおはんらに預けもんそって寺田屋事件の前に言っちゃって
肝心の西南戦争の前には言わないとこ そんなに死んでほしいなら死んでやらあ。戦争だあ！ってことだよね普通に考えたら 西郷が蜂起するさいの名言がなかった事になるのはダメだろ。 1ヶ月に1回くらい飯食いながら何となく見ると意外と良さそうなんだけどな
ダメ大河なのか >>1-2読んだ感想としては
この記事書いたオッサンの西郷どんへの入れ込みが凄い >>658
当時のマスコミって政府を追い出された、あるいは政府に迎えられなかった人間たちが
政府憎しで新聞社を始めたりしてるから
内容は全部反政府
当時の言論は全部反政府という、ほとんどバーチャルかというくらい本当の民意とはかけ離れた偏ったものであったと思われる
鹿児島でそのようなものだけ見たり聞いたりしてると日本中が反政府の不満で満ち満ちていると錯覚しても不思議はないよ
鹿児島士族が立てば日本中が歓喜する、ぐらい思っていたかも
そして現実は総スルーされた 西郷の性格からしたら
ドラマとして描くとしたら
不平士族の死に場所を作ってやった
という解釈でいいのにね
若い役人のころから、散々民のために～って言ってたんだから
そうい帰結で、矛盾もないしさ
あまりにも使い古された理由のままじゃ、新しくないからダメとか思ってるのかな 事実を明らかにしたら今までのキャラ設定が崩壊するからだろ >>680
帰国した後の大久保とか人格崩壊してるだろ >>650
他の地区はそもそも維新に参画してないからなんの負担もしていない
創業に貢献した最大株主と無縁の一般人とがリターンが同じ訳がない お茶を濁したって、全然ポイントが違うｗ
視聴者がガッカリしてるのは
これまでのドラマの西郷像ならシサツの言葉くらいでオタオタしないし
政府に問いただすなら一人で行くだろうってこと
それを私怨みたいに決起しちゃって、ぞろぞろ兵を引き連れてるから
これまでと整合性が全く取れないんだよ
脚本の大失敗、完全に西郷のキャラが破綻したことに呆れてるわけ。 >>673
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>664
西郷は政治人間だから物事の全てを政治的に考える
死んだ後の本人や遺族の名誉も含めて、どっちを
選んだほうが政治的に得かどうかで行動を決めてる
徳川慶喜だって鳥羽伏見では軍事で負けたけど、
官軍に勝たなかったことによって”京都を焼いて天皇を
ぶち殺すまでにはトチ狂ったやつではなかった”という
評価を得て明治を生き延びられて
最終的には政治的に勝ってる
あそこでマジに効率よく京都を制覇する戦略を練っていたら
もし負けていたら本人と幕臣全員が処刑されていただろう。
西郷は慶喜みたいにほどほどに抵抗して負けて死んだ
ほうが得だなと皮算用したんだろう >>659
辺見十郎太のドキュソぶりは映像にできない
あれは視聴者すべてがドン引きするレベル
ある意味西郷しか飼い馴らせない狂犬 肉食人種は長身になり戦争に強くなるが気性もドキュンになる
まあ大陸民族みりゃわかることなんだけどな >>608
ひとには情というものがあるからね
確か企業が毒を流してて民衆が困ってるのに
日本の産業の発展が大事だって
それにぎりつぶしてたのが大久保だし >>685
政治的とはいえ韓国に交渉にいくとか自分の
身をていするの辞さない人じゃん
それこそ政治的なら最後西南戦争に立つなんて
絶対しないだろうし >>678
今でもネットにはそのころの新聞を鵜呑みにして江戸っ子全員反政府とか言ってる奴いるな >>678
日本中が反政府とかいう感覚も違うだろ
西郷にとっては士族の意見しか関係ないわけだし
農民商人がどう思ってたなんて関係がない
士族は帯刀禁止禄廃止って絶対不満に決まってるんだから 西郷が決起士族を捨てて局外中立宣言したら政治的に死ぬよ
西郷の政治的力の根源である支持母体がこいつらなんだから
政治家が選挙区の票田を捨てられないのと同じ
自分を悲劇のヒーローや抵抗する正義の闘志かのように演出
する力量こそ政治力 西郷って禁門の変のときも鳥羽伏見でも地元の町人や農民に人気あるか偵察してるけど
西南戦争のときはやったんかな とにかく西南戦争が終ってからの日本はいいことづくめ
皆徴兵制度に異を唱えなくなったし、板垣ら不平士族らは
平和的に言論や選挙の力で政治をやろうとするようになったし
西郷らだって名誉回復はすぐ成されたし島津家や薩摩だって
大阪の陣の豊臣みたいに徹底的に取り壊されたわけではない。
チェストチェストうざいドキュン薩摩藩士も天国いってくれたし 大村益次郎や小栗上野介は軍事や理系力では天才かも知れないけど
政治的人間じゃない。参謀や官僚にはなれるけど選挙区で勝つ
政治家には絶対になれない。
クーデタおこしてまでして征韓論を通さない。直接東京を
海軍で攻めない。西郷の下した判断はすべてが政治的に見て
ことごとく正解だった。自分が敗北して死ぬことまでもが
正解だったのだ。 >>695
薩摩の連中の半数くらいは政府側に残ってるから西郷大久保亡きあとも政府内で長州と双璧派閥だぞ
西郷の親戚とか兄弟は皆高い地位に就いてるからね 薩摩の罪
麻生太郎を生み出したこと
長州の罪
安倍晋三を生み出したこと ■■■緊急告発！！！■■■
スクェアエニックス社など
オンラインゲームのサーバ内で
頻発しているDDOS攻撃による
悪質なサイバーテロ威力業務妨害
事件の主犯格・黒幕・扇動者は
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣
これまでもapple amazon HONDA
などグローバル企業に対し偽計業務妨害・威力業務妨害を繰り返してきた不正アクセス常習犯。
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣に要注意でっせ!
↓ http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3721144001112018CR0000
威力業務妨害常習犯細野晴臣の
罪状を告発し集団訴訟起こしましょう!
↓
https://enjin-classaction.com/
窃盗常習犯細野晴臣の住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
警視庁サイバー捜査課に通報しよう！
↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/Internet_crime.html
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
■■■緊急告発！！！■■■
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
1 : net2017/06/21(水)
13:58:59.44 ID:CAP_USER9>>25
ホンダは２１日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場（埼玉県）で一時操業を止めたが、２０日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。
１８日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム（身代金）ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
日産自動車も５月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1706/23/news029.html
https://japan.cnet.com/article/35103197/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 明治維新っていうのは、さっちょうのテロリスト達が偽造した錦の御旗で政権を簒奪したって話だろ >>565
いくら役者やスタッフが頑張っても設計図（脚本）がなぁ・・・ 西郷とともに政府を捨てた人たちがもし中央にいたら日本はこんなに悲惨な戦争を繰り返さなかっただろう
いまだに韓国から賠償要求されアメリカの支配下にいるような情けない国
いくら経済的に発展しても国家としては失敗した >>692
政治的に死ぬけど人としては生きていかれる
こんなの立ち上がったら死ぬしかなくなる
ぜったい勝てない戦いに立ち上がるほうがつらいやろ
だから勝海舟とかもまわりのために立ち上がった
西郷にさぞつらかっただろうって句をよんでるし >>701
徳川ってのは豊臣に対してのテロリストとなるんか？
織田信長は足利にたいしてのテロリスト？ >>703
西郷がいくつまで生きてんねん
昭和の戦争なんて西郷が政界にいようが変わらんやろ 世界最大の麻薬密輸機関で戦争屋、米ＣｌＡの下部組織（世界ｺﾞﾛﾂｷ共同組合、反日組織、人間のクズ)･･･
自民党安倍政権、北朝鮮、オウム、創価学会、統一教会、電通、日本警察、検察、裁判所、自衛隊、
日本会議、在日朝鮮人、国民民主党、暴力団、公明党、マスコミ、暴走族、似非右翼、ｲｼｽ、ｱｲｼｽ、ｱﾙｶｲﾀﾞ
学生時代にアメリカに留学した多くの日本人はユダヤ人に洗脳され米１％の手下になって帰国し、
売国奴として政界、官僚、マスコミ、財界、学問の世界等で暗躍し日本の国富をアメリカに献上するように工作
活動します。こいつらはニートやプー太郎よりも遙かに国賊で悪質です。その代表が安倍晋三です。
日本は政治的に無能で子供のような国で、国民的に最良のコンセンサスを得られないゆがんだ国。
米１％と安倍と官僚をはじめとする一部の独裁者が勝手にルールを決めて民主国家を装っているだけ。
マスゴミが真実をねじ曲げて報道し、国民も真実を知ろうともしない。 >>23
鈴木亮平は役作りしたのに見せられなかった >>622
それはどうかなぁ
政府は、密偵に対し「西郷→ボウズ、桐野→カツオブシ、私学校生徒→イノシシ」という暗号を使用してたとか
個人名を暗号にするのに、殺害方法だけモロに「刺殺」と伝えるなんてアホなことをするだろうか
どうしても、暴発するきっかけを欲しがってた私学校側の「ほら、見ろ！」的な勘違いにしか思えない あの密偵は生死が気になるな あの後どうなったんだろうか・・ 顔面の皮を剥がされて凄絶死
テレビでは放送できない
辺見十郎太の人肉食もしかり >>713
薩摩隼人こえーな 打ち首くらいにしてやりゃいいのになー >>710
不必要な存在であることが証明されるといい 電話で良いから直接的に会話したら分かり合えたはずなのに
武装せずに上京するならまだわかる >>712
政府側に救出されて、その後も警察署長などしながら結構長生き
ただし体は不自由が残ったらしい >>717
そうかあ 生きてたか しかも署長になったか 命懸けの任務だったからなー 下手打ったけど危険な役目だったしまあ生きてて良かったわ >>712
山梨、高知などの県警部長を歴任 大正末まで生存
密偵は他２３人 皆 西南戦争後出世したため様々な憶測がある
大久保、川路関与の真実はわからない >>719
ありがとうございました 皆さん歴史詳しいですな 脇役の密偵のその後まで知ってるとは凄いな 密偵のその後なんて超有名な話なんだが
まあそれはいいけど歴史の知識ってのは小説から得るものでドラマで得るもんではないよ
教科書は論外 これはこの記事を書いた奴がバカ。
はっきり分からんことをぼかして正解。
それをはっきりハナシを描いたら史実なのか？と、
オレはそっちの方がむかつくわ。 鶴瓶がダメすぎる…
なんであんな奴にしたんだよアホか 密偵の件はほかの人と勘違いしてた
生きてたのね・・・・>>713は忘れてくれ >>659
そのドラマが全然面白くないって話なんだがｗ
歴史を離れるのはいいが
その頚木が無い分面白くしろよって でも辺見十郎太のドキュンは本物
史実を充実に再現したら放送できない。 大家ちゃん
センターを一度やってから余裕が出てきたか 皮肉なもんだよな。
打倒徳川だって命がけで戦った武士達なのに、
明治維新が終わったら、武士はもういらねえ、
お前ら勝手に食い扶持探せって言われれば、
勝った方はたまったもんじゃないわ。 基本好戦的で残虐だからな
いい風に描くのは無理がある >>724
同意。下品極まりない。
何に忖度してあんなの使ったのか。 >>724,732
鶴瓶を指名したのは中園
鶴瓶の実際の人柄は知らないけど、冷酷さを感じさせる目が良いとかなんとか
鶴瓶自身は自分への批判を知ってて加山雄三に相談してみようかと思ったらしい すぅ～らぁ～～ちぃ～まぁ～～い～あ～～が～るぅ～～
なぁ～だぁ～～ぼぉ～こぉ～～ぼぉ～～さぁ～ずぅ～～
あぁ～あ～ぶぃ～～い～てぃ～～ とにかく鶴瓶の岩倉具視が最悪
NHKは鶴瓶に何か借りがあるのか？ 家族に完敗とかあるからな。NHKにハマってるタレントの一人ではあるｗ >>1
まだこんなのやってたんだｗ
翔ぶがごとくを再放送したら視聴率10パー上がるよ。 >>664
海音寺潮五郎の史伝西郷隆盛くらいか
海音寺さんは司馬遼太郎のお師匠的な存在 >>733
視聴率悪かったんだよな
役者はかなりよかったけど >>722
大河で史実かどうかなんて気にしない
どちらかハッキリさせてほしかった
もしくは桐野たちが政府の武器庫を襲った時点でもう後戻りできないのだから、
その時点で西郷が観念して一緒に戦って死ぬ決意をする展開でいい >>743
前年春日局から１０パー以上落としてるけど
翔ぶが如く太平記の方が春日局より見ごたえがある るろ剣を史実と信じてあらゆる幕末維新ものに粘着するバカもいるんだから
一部の人間の嗜好に合わせてゲスい創作なんかしなくていいよ 戦争の発端をつくるのはいつもDQN
トップはそれにまきこまれるだけ 失業した武士のはけ口を侵略で解決しようとしたなんて書けるわけない >>730
倒幕のそもそものきっかけは攘夷なのに、それもいつの間にか無かったことにされてるもんな >>734
それにしても、大阪弁の公家はないわなあ・・・ >>730
ネトウヨみたいだな
使い捨ての走狗
用済みになったら煮られる狗（ネトウヨは豚だけどｗ） 西郷暗殺指令は川路が独断で出してたんじゃないの？
翔ぶが如くではそんな感じだった様な？記憶が定かではないけど。 士族の特権擁護を理由にすると単なる反動だし
征韓論を理由にすると単なる侵略主義だし
刺殺か視察かなんてのも卑小な理由になっちゃうし
西南戦争で視聴者の共感を得るのは難しい 全話ではないけどここまで見てきて特に印象に残った話がない
すごく薄っぺらい
ただ鈴木亮平は頑張ってると思う 西郷役の糞ブサが到底日本人には見えないからだろ
みなまで言わせるなよｗ >>746
前年から10％も落とすなんて酷いな。やっぱり女性脚本家はダメだな >>761
鈴木亮平と国父役の青木は体まで作って頑張ってるとは思う >>761
役作りのために体重増やしたって聞いて最初の方を見てたら
「確かに前より太ってるね」って程度だったんだけど
今回の放送じゃ風呂のシーンで見事な太鼓腹を披露してた。
元々太りやすい体質だったらまだマシだけど、そうじゃなければ
あそこまで腹を出すまで太るのは相当辛かっただろうと思う。
演技も頑張ってると思うし、役作りも天晴だと思った。 鈴木亮平の無駄使い。ていうか、だいたいの役者無駄使いなドラマ
鶴瓶は間違え使いｗ >>759
翔ぶが如くは大久保も主役だから川路単独にしたんじゃないのかな
史実は知らんけどドラマとしてはあれで良いと思う
ドラマなんだから西郷も大久保も大物感出しときゃ良いのに今回は話が進むごとに揃いも揃ってどんどん小物になってるのが辛い とにかく脚本が酷い
大久保が西郷に悪意を抱いているように描いておきながら、西郷が士族を抑えてくれると信じているとも描いている
都合が良すぎる もう２クール（全22話）にしたらどうだ
今の脚本家の実力じゃあ、50話分も台本書けないよ 政府に歯向かえは一人残らず殺されると言ってたじゃん。全員死を覚悟の旅路じゃないの？政府に問いただすとかは残していく家族を説得する言い訳程度のものでさ。そう捉えたけど。 >>773
そうかな？人間の心なんて裏腹ですよ。憎みながらも愛したり、愛しながらも憎んだり、複雑なものじゃないですかね？ >>773
大久保を冷徹に描いてるけど、西郷に悪意があるように描いてはないと思うんだが… >>730
革命の功労者として多額の年金もらって今まで以上にいばりくさるために倒幕したの？
そうじゃないんなら普通に仕事を探して働けば良いだけ
武士以外の庶民は当たり前のようにそれをして生きている
不平士族には人間としてのプライドがないんだね 視察というと偉い人が現場を見に行く感じ。密偵に使う言葉かな
「視殺」かも 見敵必殺 戊辰戦争で敗れた側の河井継之助が死ぬ間際に民族国家の到来を予言して
これからはサムライじゃ生きていけないから
商売をやれってアサヒビールの創業者に言い遺したのに
西郷がそんな事も分からなかったとは思えんのだが
廃藩置県にも関与してる訳だし 薩摩人
みよや東の丈夫が
提げ佩く太刀の
利きか鈍きか
八重の桜では山川浩は西郷と対面してたな >>782
といってもじゃあ武士に食わせなきゃとなった時に
西郷が斡旋しようとしたのは軍事方面の仕事ばっかじゃね 最近のNHKの劣化はひどいな、まともな番組がない。 >>51
長州は殺るか殺られるかまで追い詰められた
そして会津薩摩に先んじて賊徒となった分、真っ先に開明藩となった
結果、急進派の長州と守旧派の薩摩が呉越同舟で中間派の一会桑を倒した
守旧派島津は幕府の野心があったと言われ
開明派毛利は毛頭なかった
そうせい公は木戸以下の若者を信用しており、また自らの限界を知っていた賢君
野心家の国父様とは正対照
村田清風→周布政之助→桂小五郎と受け継がれた長州リベラル派の系図を舐めてはいけない
特に長州ファイブを決断した周布さんのような人はどこにもいない
先見の明があり、人材を登用抜擢する長州と
逆らう者は皆殺し、圧政の薩摩を
一緒にしてはならない 長州オタって花燃ゆが悲惨だったがショックだったのはわかるけど
薩摩サゲすれば長州がよく見えるに違いないと思ってるとこがアホ 大久保を安易に悪役にしちゃっているから安っぽい話と思えてしまう
すごく悪い顔をしている
大久保に魅力がないんだわ そこボカしたんだ
司馬遼太郎の本にもあるがあそこはかなり奥が深いぞ >これまでの西郷なら、「自分の命ひとつで解決できるなら、いくらでも政府にくれてやる」と言ったはずだ。
死語に地元が捏造した偽西郷像だからな、辻褄が合わなくてもしょうが無い。現実はアレだし。 視聴者の判断に委ねたんでは？
前後の演出から観るにあそこまで暗黒に描かれた大久保は今まで無かったので視察だと意味がつながらなくなるけど 史実はともかくドラマなんだし、
西郷薩摩へ戻る→反乱の神輿にされる→政府軍に敗れて
全国の不平武士鎮まる まで、西郷と大久保の筋書きどおりって
ことにしとけばよかったのに。 西郷は物事を壊すのは得意でも創りあげる事は下手な人で大久保は西郷の逆なんだろうと思う。 逆だと思うが
西郷が人の上に立てば反乱がおきない
大久保じゃだれもついてこない
大久保は常に西郷を利用してきただけ
最後は西郷の人望への嫉妬で醜い結果になった >>320
第一話の糸は、上野の西郷さんと鈴木は似てませんよと説明しただけw >>265
日本の為に感情を圧し殺して改革する覚悟だからだろ
実際に西郷を殺さなければならなくなるって場面になると感情を抑えきれない
よく描いてると思うけど >>522
常に死に場所を探してた
俺もそう思う。
そして西南戦争は、自分が神輿になることで全ての責任を背負おうと覚悟したんだろ。 大久保は悪役じゃなくて、大久保の苦悩もちゃんと瑛太は表現してると思うけど
西郷が何を思って立ちあがったかの理由は46,47回で描かれると思うので
最後まで見て反省会してほしいわ
鈴木亮平のブログ見ると、たぶん原作脚本家演出以上に背景を読み込んで
演技してるのがわかる シサツうんぬんが書かれた紙切れなんて、ほんとに持ってたのか？
スパイがそんな失態するかね >>10
キュウラクだから9％くらい落ちないと (´・ω・｀) 大久保がまた回りくどいことをしてきたから
そういうのが嫌いな西郷が反旗を翻すのは自然な流れだと思ったけどな そもそも西郷が士族の不満を抑えてくれると信じているのに、そこに刺客を送るのは矛盾してるんだよね
何も考えてない演出なのがよく分かる シサツって刺殺のことなのか
カタカナで読んだら最初は視察かと思った >>1
社員は公務員じゃないので
全員在日や特定国籍でも全く問題にされない集団だしな
潰れろよ つか、もう薩摩士族はどうもならんよ。充満したエネルギーは放出させないとなくならない
時代には絶対適応できない集団なんだから、死ぬほかない。
薩摩士族の敗北じたいが自然な流れ。
その重しが西郷で、彼の哲学にそこから逃げるって選択肢はないので、一緒に死ぬかしかない。 幕末大河ドラマ視聴率ランキング
1位 24.5% 篤姫 2008年 薩摩
2位 24.2% 勝海舟 1974年 幕府
3位 23.2% 翔ぶが如く 1990年 薩摩
4位 21.2% 徳川慶喜 1998年 幕府
5位 21.0% 獅子の時代 1980年 会津＆薩摩
6位 20.2% 花の生涯 1963年 幕府
7位 19.1% 三姉妹 1967年 幕府
8位 19.0% 花神 1977年 長州
9位 18.7% 龍馬伝 2010年 土佐
10位 17.4% 新選組 2004年 幕府
11位 14.6% 八重の桜 2013年 会津
12位 14.5% 竜馬がゆく 1968年 土佐
13位 12.7% 西郷どん 2018年 薩摩 （暫定） ← 今ここ
14位 12.0% 花燃ゆ 2015年 長州 平成の三大糞大河
糞盛
糞燃ゆ
糞どん ←NEW! なんでもかんでもはっきりすればいいってもんじゃないだろ 西郷どん は角川書店が本屋でタダで配布しているタダ本の
後ろの方でひっそり連載していただけで、
それで大河ドラマ作るなんて どうかしている
連載の初回の号は セーラー服と機関銃を橋本環奈でリメイクする大特集で
その映画も大コケ つーかもう古代史が見たいんだよ
排仏中臣が逆転して鎌足から不比等へと繋がっていく藤原の野望とかw おいの命
おはんらに
預けもうす
名台詞が出ないのはなぜなんだぜ テレ東ドラマ「ハラスメントゲーム」の方が 俳優陣豪華 裏番組強いのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 裏番組見ている5ちゃんねら～はいますか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>5
裏番組に持って行かれたのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>1
>「解釈をひとつに定めず、いろいろな可能性を残して視聴者に委ねた」という
>つもりなのかもしれないが、はっきり言ってこれは「逃げ」である。
「●●だ！」と断定して書けば書いたで、「史実と違う！」「歴史の歪曲だ！」
「その時の西郷の心情などわかるはずもないだろ！」とか文句つけるんだろ。 >>30
その影響で裏番組に持って行かれているのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ tvkでごりパラの鹿児島回見たよｗ
K10カフェの西郷の子孫のおっさんが大久保滅多切りでワロタｗｗｗ この大河見て薩摩の人って面倒くさいと思ってしまった
なんだろうあの暑苦しい感じは >>827
木戸「求むおばさん君、もうわかった、たいがいにせんか・・・」
まさか木戸さんまでナレ死じゃあるまいな? 「ガンダムSEED」の脚本で戦闘シーンの指示が「ガンダムがﾌﾞﾛﾌﾞﾛと飛んで・・・」だけだったと
いう話を思い出したｗ >>831
暑苦しいのは中園とP
あれ見てリアルとごっちゃにする方がめんどくさい性格 このドラマでの西郷どんの挙兵は、なんかいろいろイヤになっちゃったのかな
貴ノ岩の引退にイメージが被る >>832
おばさんじゃないんだっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>140
それ以降は裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>372
実際そんな感じじゃねえの？
ずっと前から綿密に計画して蜂起って感じじゃないでしょ。 >>148
それ以降も裏番組見るのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 何？マジで勝算あると思って政府転覆を狙った逆賊の愚か者ですという史実を書けばいいの？ >>1
史料もろくに読めない歴史オンチの林真理子＆同類のシナリオ中園みほ
始まる前からお察し案件故見ていないわけだがNHK詰んだな 合掌 勝海舟や島のおっちゃんに「せごどん」言わせたいだけのドラマ 岩倉と大久保が悪いよ。
藩なくして県を作ったんなら、士族は県庁に取り立てるとか、やり方はあったんじゃね
あまりに急で、配慮も足りなさすぎた >>845
自分も同じく。
３回ぐらいまでかな・・・・農民が夜逃げする話あたりまで見た記憶。
最初から、西郷貶めるつもりで売国ＮＨＫが画策してると思ってたからさ、
みんな文句言いながら見てるのね、人生短いのに暇なこった。 >>847
既得権排除のために他の県令は外から赴任させたのに
鹿児島だけ鹿児島出身者にするなど鹿児島は特例ばかりでっせ
それでももっと配慮しろと文句つけるんだからこいつらに問題があったとしか 学のない自分は毎週楽しく観てるけどこんなに評判悪いのか...
歴史詳しそうな方が多そうなので聞いてみたいんだけど、政府は廃藩置県後、氏族とかの仕事とかって決めてたのかな？それとも自分達で仕事見つけて働いてね！という考え？ >>850
5chが世の中の総意だと思ってんのか？
しかもサイゾーの記事だぞｗ >>169
このあたりから裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>476
このスレで褒め称えられてる翔ぶが如くも女性脚本家
要は個人の能力次第ですよ >>856
大河・翔が如くは、ウイキにも記載があり、また、放送見た人なら解ると思いますが、
他の幕末の司馬作品も脚本の原作ネタとして使っており、
幕末・司馬作品集合体の形をしており、
馬鹿ＢＢＡふたりが妄想で作った脚本とはまったく違っており、
「個人の能力次第」という>>854の私的は正しいと思いますよ。 ＞ボウズヲシサツセヨ
ってこれ史実だったのかｗ
寒い脚本だなと思ったのにｗ もうこの時期だとキンタマでかくなってるはずなのに一切描写ないよね・・・・ アメリカのあの南北戦争だって綿密に準備した人は
一人も居なくて、突発的なものが重なっておこった
誰ものぞんでいなかった戦争 今までは主演が叩かれてたのにホリプロはいいよな
NHKとズブズブの関係
ホリプロ
バー系（フラーム）
ジャニーズ
アミューズ 大名領地はそのままで、幕府天領をのっとったのが
明治新政府なのだから、他の大名領地からみれば
新政府がかつての幕府みたいな邪魔者にみえると 西南戦争って、日本の財源が苦しいって時に士族年金にタカろうとした西郷らクズ供をやっつけた聖戦だろ
ぐっじょぶ・▽・∨ >>173も
裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 空気読めない若造ドキュンが渋谷のバカと同じように
酒の勢いやその場のノリで狼藉やらかして戦争
おまえんとこのボスの首を差し出せといわれて
家来の引っ込みがつかなくなって戦争
何？お前本気で帝と戦争したがってんの？帝都を焼いて
民をホームレスにしようとしてんの？じゃあおまえ朝敵って
ことでいいすかねーーー？それが嫌なら単身乗り込んで
政治的主張を帝のいる会議の席上で吐いてみやがれっての
歓迎すっぞ
こうやって相手をわざと戦闘に適さない隊形での上洛を
そそのかしてそこをおもいっきり戦闘隊形とって撃破
これ、全部西郷が敵にやって全勝してきた謀略
そして西南戦争直前に西郷が仕掛けられてきた謀略
松平容保や徳川慶喜や禁門の長州がこれでこてんぱんに
やられ、まあこれだけやられちゃどんなヘタレだって
刀持ってたちあがるわなと皆におもわれた
ってことは、ここで西郷がたちあがらなくちゃ
西郷は会津や徳川以下のヘタレということになる
まあ逃げられんわな。因果だ ところが政府自体が薩摩の武器生産力やマンパワーに
おんぶにだっこだったんだわな・・・・
ただの寄生虫だったら潰せば済むこと。だが薩摩は
産業革命をなしとげていたので政府より先進的だった
明治政府が薩摩の工場や人的資源に寄生していたのだ 相楽総三ら火付盗賊が薩摩藩邸に逃げたんでブリュネの砲隊が藩邸砲撃しちゃったよーん
徳川慶喜「バカか？確実に戦争になるぞ、今までの努力が水の泡だわボケ」
官軍の司令官があまりにもドキュンだったんで斬っちゃったよーーん！
西郷頼母「バカか？確実に戦争になるぞ、今までの努力が水の泡だわボケ」
酔っ払った私学校生徒がその場のノリで政府武器庫から武器弾薬
奪い取ろうとして騒動になったよーーーん！
西郷隆盛「バカか？確実に戦争になるぞ、今までの努力が水の泡だわボケ」
同じだわな >>801
もしそうならこんな疑問や苦情はでないな
結局演技に説得力がなかっただけのこと
あと原作脚本家より云々はキモイからやめてく >>848
”見るのやめた自慢”ほど虚しいものは無いと思うが >>872
何年も前からある工作員の嫌がらせ行為だよ
ワンパターンだからすぐ分かる >>848
四行目全く同意だわｗ
>>857も然り
まあ林真理子の原作って時点でさようなら～♪ >>194
裏番組も見ているのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 大久保が大した理由もなくヒールみたいな振る舞いに豹変してて草 大久保なんかもっと悪く描いていいのに
性格の残忍さに加え近代権力による言論弾圧の始祖なんだから
西郷との友情とかいう作り話には飽き飽きだよ
郷中の先輩（西郷）後輩（大久保）だから友情なんかあり得ないのに 島流し生活に3話も使うくらいなら、戊辰戦争、西南戦争は5話くらいかけろよ、クソ大河が。 >>877
あんたは先輩と仲良くしたことないんか？ このデブが大久保なんかに負けるから
子孫の安倍や麻生が上級気取りで売国し放題なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
