【芸能】松本人志、筋トレする人への称賛の声に「筋トレをやる人は、実は弱いんですよ」 ★2
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独自の視点で時事問題や芸能情報を取り上げるバラエティー番組「ワイドナショー」(フジテレビ系)。
12月2日の放送では、ゲストコメンテーターにフィットネスビキニ界の女王である安井友梨が登場、
同じく筋トレして筋肉質の体を作っている松本人志、西川貴教と筋トレあるある話で盛り上がった。
スタジオで筋トレしている人のストイックさについて称賛の声が上がると、松本が「筋トレをやる人は、実は弱いんですよ」と告白。
西川も「体脂肪率が低いので抵抗力がない」と体力面での弱点を解説したが、松本は「そういうのもあるけど、意思も弱いんですよ。ジムに行くことをやめられないんですよ」と自身の経験談を語った。
司会の東野幸治が「ジムに行くことをやめられないし、好きなスイーツがあったら我慢できるんですか？」と尋ねると、松本は「それが苦痛なんですよ。
それを得ることが。そっちの方が負けたって感じがする」と告白し、西川も「恐怖心みたいな。食べちゃったみたいな」と同意した。
さらに松本は「あと、筋肉に対してすごく申し訳ないな、だましてるなと思う。めっちゃ重いもん持たなあかんなとこの子(筋肉)思っちゃってるわけじゃないですか。
でも実生活でそんな重いもん持たない。これもあんまおっきい声で言うたらあかんねん。(筋肉が)聞いてるから」と自分の筋肉に対する“愛情”を披露。
東野が「言霊じゃないけど、やっぱ伝わるとひゅーんって(筋肉が)しぼんでいくから」と納得しながらも、「最終的に鍛えるとアホになるんだな」と笑っていた。
次回の「ワイドナショー」は、12月9日(日)朝10時より放送予定。（ザテレビジョン）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00171130-the_tv-ent
12/2(日) 13:17配信
前スレ 2018/12/02(日) 18:22
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543742570/
http://mensbody.jp/wp-content/uploads/2017/08/nagabuchi2.png
https://fujitvforsugotoku.jp/1images/koko/koko20150825_27.jpg
http://プロテイン速報.xyz/wp-content/uploads/2017/05/47e2e3df536ccc09858dbca4a2a5718c_2898-201x300.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20141110/15/naruto-sasuke-0411/ae/5d/j/o0334059513125045069.jpg
https://www.裏芸能人最新の噂特集.com/wp-content/uploads/2018/04/WS000015-7.jpg
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20140721/2040001_201407210136667001405931853c.jpg
http://tanosimukoto.com/wp-content/uploads/2015/06/CEt7-9nUgAEQGwe.jpg
https://oliva-production.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/uploads/item_image/image/7374/middle_5f140337-048a-4773-866d-a408b6db4fdc.jpeg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/G4F1/nm/G4F1lT3DIh3KbJnr1-dxl7X2h159XOLIGAe6PLlHV1E.jpg
https://i.pinimg.com/originals/ee/e7/fc/eee7fc0766e33fcf2421bd6132f08a1a.jpg
https://animeanime.jp/imgs/p/jtKDOVlKAvjRrNw8SXAVejagI61Nrq_oqaqr/169373.jpg
http://なかやまきんに君.com/wp-content/uploads/2016/05/profile-240x300.jpg
http://なかやまきんに君.com/wp-content/uploads/2016/05/IMG_7202-728x1038.jpg 松本は膨らまさずもうちょいスマートな筋肉のが似合うと思うんだが これは一理も十里もある
昔大学の筋トレ部？だったかを見学したら恐ろしくブサイク&150センチ台のチビ男ばっかだった
コンプレックスを埋めるんだ
俺は筋トレというか筋肉痛が快感になってたから違うけど >>3
散々言われてるだろうけどキン消しみたいだな オワコン老害芸人くずれがつまらないこと何か言ったからといってスレ立てる必要はない >>4
松本家のロケで実物見たことあるけどほんとに筋肉達磨だよ
身長が170cm位で小柄だから余計そう見えるのかも
ただガチで喧嘩したら身長180cm以上あるたむけんの方が強いだろうなと思ったw >>3
言い訳しながら下半身のトレーニングしない雑魚体型ほんと嫌い 1ヶ月トレーニングをしてもたいして挙上重量は変わらない
でも1ヶ月トレーニングを休んだら挙上重量はあっと言う間に下がる
だからトレーニングは休めない
ケガをしようが、病気になろうが、できる範囲でやらなきゃならない なんか、そんな、まるで一般論みたく言わないでほしい。
そうじゃない人だっていっぱいいるはず。
なんか松本っていつもそうだよね。
何の根拠もない単に自分が思ったことを一般論のように言う。
またネット上にそれを肯定したり称賛したりする馬鹿が多いのも困ったもんだけど。 俺も仕事に休まず通ってミスの無いように責任持って働いてるのは弱いからだな
人に怒られるとか迷惑かけるって言うんじゃなくて、そうしないと自分じゃなくなる強迫観念に追い立てられてる 鍛えた体を見せたがる
自分でも見てうっとりする
単なるナルシシズムでしょ 松本をやってる側に持っていくなよ
大学からやりはじめたやつが半年で行くよりショボいレベルなのに 松本の筋トレについて鈴木拓の発言「あの人はコンプレックスの塊だから」
14：００くらいから
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?c1=&;ch_userid=whasn&prgid=52993093 ランニングとかしないでマシントレーニングすると
肥大化するだけでいびつになるなあ 学生の頃にスポーツやってたり、全身運動やらないから松本筋肉つけてもカッコ悪いの？ 上背あるし面白いからアンガールズの二人をマッチョにしてみたいと思ってしまうw
男の成人以降ならどんなにヒョロい奴でも明らかな病気の場合を除けば、世間一般で言う細マッチョ程度にはほぼ間違いなくなれるから改造計画みたいな企画でやって欲しいなぁ
田中70kg名前忘れた相方w65kgを目指して頼むよ ウエイトトレだけやってる人は普通の人に毛が生えた程度だよ
ソースは俺 プロテインに逃げるやつがメンタル強いわけが無いだろ。 >>34
逃げるも何もプロテインってただのタンパク質なんだけど >>29
スクワット系を一切やらないから下半身は昔のままで逆ケンタウロス状態 おまえらあんまりプロテイン飲みすぎるなよ
肝臓ヤられるぞ >>22
それは嘘なんだよな(怪我じゃなく「できない」って方)。むしろ痛めた部位周辺の筋肉を強化する事で痛めた部位の負担を減らすのが正しい。
だから股関節痛めたからと下半身を全く鍛えないのは単にやる気無いだけ。しかも上半身の重量だけが増えた事により別の問題(腰痛など)が出てきかねない。 >>39
やりたくないからやらないだけでいいじゃん。筋トレするやつって、自分にも他人にも厳しくて、注文が多くてめんどくさい。 >>34
ここのスレを見ていると
ドーピングとプロティンを同一のものと勘違いしている人がいっぱいいる
プロティンは栄養補助食品、、だからプロ野球選手、その他のアスリートは常飲しているのが普通
また、ドラッグストアなどで普通に買うことができる。
一方、筋肉増強剤（ドーピング）の売買は法に触れて購入することはできない。 >>29
この業界ではベンチ豚と言われる体型
楽なベンチプレスばっかやるやつの特徴
足だけ細いやつはチキンレッグと呼ばれる
スクワットが一番ハード、追い込むと吐く奴多い >>34
お前英語まるっきりわからない人だな
たんぱく質のことをプロテインという
脂質をファット、糖質をカーボとこの業界では言う >>3
思ってたよりカッコ悪かった
引き締まってない
体脂肪率高そうな 筋トレしなくても昔の松本の方が威圧感あったな
坊主にする前の方が 身体を鍛えるのは良いことよ
それ以上でもそれ以下でもない ただ筋トレやってここまでのゴリラになると
筋トレ止めたれば
カタボリック現象でブヨブヨになって
デブになるんだよ >>44
体脂肪は20は超えてるだろな
プロレスラーなんかもそうだけど >>34
プロテインって乳製タンパク質だぞ
ステロイドと勘違いしてる無知が多いが 筋トレはいい事だと思うけど、整形と同じで、やり過ぎたりバランス悪いとダメね。 歳取ったら特にだけど
胸筋膨らますより締まった腹筋とかひょいひょい動ける足腰あった方が
松本が備えたいであろうヤンキー的なハッタリにもなるんじゃないか？
http://art45.photozou.jp/pub/284/1865284/photo/130900960_org.v1543687230.jpg プロテインやってるだろって5chだとネタ扱いされるんだが、
リアルだとマジで筋肉増強剤扱いされるのが怖い
何もトレーニングしていない一般人ならとにかく、
ジムでトレーニングしてるオッさんが
「それ筋肉増強剤？」とか平然と訊いてくるんだぜ
いちいちたんぱく質とASの違いについて説明するのも面倒だし、
どうせ説明しても理解する気ないから、
「はい、そうです」と笑って答えてるけどねw >>1
筋肉マンらしからぬネガティブ告白だな
もう恥ずかしがるなよ目指す所まで行き着きたくて
糞ストイックにオッパイが出来上がるまで
嬉しがってやってきた癖にw 弱いから「必要もないのに筋肉付けるの？」「筋肉あるのに力仕事したくないの？」「役に立たない筋肉とか最低」と言われると傷つく 胸筋だけ異様に盛り上がってるな
バランスの悪い筋肉のつけ方はやっぱ我流なんだな >>6
薄毛ハゲがやたらヒゲを伸ばしたがるのと双璧をなす 前スレちょっと見た
三島由紀夫と長渕剛か
弱かった奴が強くなれるんだからいいじゃん
劣等感から向上心を持って何らかの形で補償していくことで人類全体も進歩する >>21
わかる
休むって連絡入れること自体が精神的苦痛だから休まない これはプロテインやってますわ
っていうネタも通用しなくなったよな >>40
「やれ」とは言ってない。
やらない事のデメリットを書いただけ。
まぁ「やる気ない」とは書いたけどね…でも「やりたくないからやらない」を正当化するんならスルーして欲しいけどな。
一応トレーニングで腰を痛めて以降、色々と試行錯誤した結果の話じゃあるんだが…まぁとにかくスルーしてスルー。興味ないなら噛み付いてこなくていい。 現代人は筋肉なんてほとんど使わないし健康とはあまり関係ない
結局、外見がよくなるように取り繕ってるだけ 確かボディビルダーの筋肉は速筋じゃないという研究ソースがあった
だから瞬発力があがらないと
追い込んでしまうビルダー式トレーニングだと速筋が発達しないんだとか 強くなりたかったら格闘技とかボクシングとか空手とか
そういう道場に通うべし >>55
筋トレに縁のないやつやスポーツ経験ないやつは
プロテインとステロイドの区別つかんのだよな
プロテインはタンパク質なのにｗ >>75
これは間違いなく、プロテインをやっているな。 >>74
長年ジムに通ってるとわかるが、ジムはチビ、ハゲ、小太り、眼鏡の巣窟だよ。
あと筋トレはルーティーンだからか、アスペっぽい人ね。 半年間毎日20回腕立てしたけど大して変わらんな。
筋肉痛にはなるけど。 筋トレする人やマラソンを好む人はドＭなんだよね
自分を追い込む過程が楽しいんだって 本当に体でかくしたいなら一日に生卵５個以上食って
さらに食いまくって重量かけまくりのトレーニングが必要だ。
化け物にみたいな体になる。
松本のはそこまではいかないよな。
なので松本がマッスル代表みたいな物言いは間違ってるとふと感じた。
やつは筋トレマニアの初級、よくて中級くらいなもんだろ。 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング。バーニングと関係している業界人は反社会勢力と繋がっている。業界から干していく事が重要
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
↓前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
https://twi55.com/maekawa20180317/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/181201/plt18120121280019-s1.html
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
https://snjpn.net/archives/45578
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 筋トレは低身長コンプレックスを解消するための手段だろうね
もしも身長を伸ばすトレーニングがあれば
筋肉よりも絶対にそっちを優先的にやってるだろ 人からどう見られてるかビクビクしてる人が
体鍛えてるイメージ >>84
筋トレの健康効果がある中の一つとしてまず
筋肉の熱量からの体温上昇による免疫力UPがあるよな >松本の場合は娘が大きくなった頃の自分の年齢を考えたら怖くなったんじゃないかな >>91男のコンプレックス第一位が身長だもんな、、あとは収入、顔、学歴
筋肉なんて入ってこない >>80
おまえは学が低くてMが何かをよくわかってないな
Mというのは他人に命令されるのを喜ぶ性質だ
筋トレやなんかは己自身で己を律するんだな
だからそれはドMとは言わんよ むしろランニング厨や筋トレ厨はドSが多い
弛んでる奴らを見ると容赦なく見下す まあトレーニングしない言い訳は分かった
腹の出た醜いカラダのブタの言い分だ >>81
サプリもだぜ
腎臓数値が悪くなる奴は
得体の知れないサプリ常用してたりする >>79
20回から増やさないから変わらないんだよ
20回が楽になったら30回、次は50回と増やすんだな
そしたら変わるわ 筋トレする男はナルシストかゲイって昔は思われていたけど、
最近はずいぶん変わったね。男の身だしなみくらいになっている。 >>79
腕立てよりは倒立腕立てや懸垂、プランクやブリッジ辺りやってみたら。
運動経験がどの程度か分からんけど、まぁなんとかなるやろ。 遺書まで書かせるほどの
弱いものいじめをした松本さんの言葉は重いで 「ジムには、ホンモノがうようよいる。ホンモノのなかに歌手一匹。
周囲が100kg以上のバーベルを当たり前のように持ち挙げるなかで
ギターより重いものを持ったことがなかったオレは５kgのダンベルからスタートだ。
恥ずかしかった。その後も10kgや15kgを必死に持ち挙げたが、誰も口をきいてくれない。
クソッ！ 今に見てろよ！」
しかし自尊心ってやつが傷ついて、ジムに行くことが苦痛でしかたがない。
「会長、オレはまず、ジムに行く身体を作るところから始めなくちゃだめだ」 >>104
男女ともブサイク、ハゲ、持病によるブツブツ等はどうにもならん事だけど体型だけは
本人の意志でどうにでもなるからね。
世の中の腹出てるみっともない奴等は明らかに不摂生。 意思が弱い事はないだろ
意思が弱い奴はトレーニングが続かないからな 松本は細身のスーツも似合うけど脱いだらやたらと良い体してるっていうくらいが
一番かっこいいと思うんだよな
ダウンタウンなうで全員厚着なのに1人だけノースリーブ着てるのを見ると悲しくなる >>109
ただキモい奴は多少筋肉付こうが、引き締まろうがキモいんだよな。
ジム何年も行って色々な人を見てわかった。 くだらぬ筋肉だ
機能性などどうでもよく
ただ大きく見せればよいという
最もレベルの低い筋肉だ
こういう筋肉は
窓ガラス一枚磨いただけで
息切れを起こしちまう >>112
パワーあがってくると長時間独り占めしたりして性格もでるよな 心理学的にも必要以上に筋肉をつけるのは自信の無さの現れです >>116
そういや、フリーウエイトって周り見えてない占有系多いね。
アスペ系多いからか知らないが。 >>118
あれは若い頃運動してないと意味ないよ。 そもそもたかだか１ヶ月休んだ程度では筋力はたいして落ちない
まあその人やどの程度トレーニングをしてきたかによっても変わってくるが
１ヶ月休んだ程度でもどうしようもないほど落ちるのは持久力だ
持久力に関しては１週間でも明確に落ちる
マッスルメモリーなんて救いもない 松本みたいな成功者が体鍛えていると
何の成功もしていない連中に妬まれ
叩かれて大変だな >>73
正確にはビルダーはリフターなどに対して遅筋の方が
多い傾向にあったというわけで速筋がないわけじゃないよ
ビルダーは速筋ばかりで持久的な遅筋がない
使えない筋肉ｶﾞｰとかいう話とは逆だった 何にでも表と裏があるからな
例えば格闘技とかやってるやつらをよく見てみ
昔いじめられれててとかがきっかけなのが多いだろｗ
表の姿って実はコンプレックスを隠すための物って多いｗ >>126
体鍛える芸人を叩いてたのは昔の松本じゃん 強さや権力に固執する奴ほど実は根は臆病なんだよなｗ >>127
室伏なんかのトレーニングはビルダー的なトレーニングとは違うようだな
柔道の男子も最近は肥大目的ではなく瞬発力重視のトレーニングに変更してるようだ 空手やってる子たちを見ると平均よりちっちゃい子が多かったりする
親が子供が背が小さい事でいじめられないかと心配して空手をさせるとかよくあるだろ >>11
30代後半から40歳くらいにかけての痩せてる頃の松ちゃんが一番かっこよかった
顔もシュっとしてたし >>131
投擲は除脂肪体重が十分ならパワー重視で良いと思うが
コンタクトスポーツならオフシーズンに筋肥大優先の
ワークアウトもしっかりとやった方がいいんだよ
結局、最も伸び代が大きいのが筋肥大だから >>133
さんまとか筋肉つけるわけでもないのにシュッとしててスタイル良くてかっこいい 球技音痴で運動神経のない男が筋トレに行きつくんだよな。 １００ｍで９秒台入った桐生も室伏に弟子入りして新記録達成
いわゆるビルトレみたいなトレーニングではない いや筋トレすると背が伸びなくなるらしいけど
小学校の時に筋トレマニアがいてそいつだけ
大人になっても小さいままだった 加齢してからの自意識が気持ち悪すぎるな
若い頃はそういう老害を馬鹿にする立場だったのに オリックスの小さなホームラン打者の吉田も室伏に弟子入り あとほんとに強い人は何もしなくても強いけど
（筋肉とかがじゃなくて指とかが太い） バーベルやダンベルでのウエイトトレはどうしても部位が限られるからな。見せるだけならそれでも良いんだが、動きがあるスポーツだとビルダー式の筋トレは注意が必要だ。
そういうのもあってスポーツ選手の中ではバーベルやダンベル使わない体幹トレが近年めっちゃ導入されているな。ウエイトが不要な訳ではないが体幹トレとセットであるという認識が必要。 >>131
柔道の100kg超級を制した最後の日本人である
石井慧はボディビルマニアでバキのオリバが理想らしいぞ >>137
そもそもマラソン以外で無駄に時間かけて
長距離を走る必要があるかが微妙
科学的にはパワー持久力、健康面のどちらで見ても
長時間の有酸素運動よりHIITなどの無酸素運動の方が
アドバンテージがある ボディビルダーチャンピオンが大相撲の世界に入って騒がれてた
全然通用しない HIITとかだけで登山とかしてみ
全然息切れするし
筋肉のほうもすぐスタミナ切れちゃうから ま、安心してくれ
男子柔道の日本代表クラスはきっちり走りこんでる あとまえなんかで聞いたのは
人間は動物の中でも走るのが遅いと思われてるけど
長距離マラソンを走らせたら人間に勝てる動物はいないらしいけど
（ 馬は１０分以上走ると心臓に負担がかかって死ぬらしい） うちの中学は剣道部が全国クラスだけど
マラソン大会は剣道部が上位独占してるわｗ 登山とか定期的にバカが遭難して社会に損害を与える
趣味はおっさんが勝手にやってりゃいい
現在の持久系以外のトップアスリートは
無酸素運動をメインにやる
チャールズ・ポリクィンのスマートトレーニング 67th in IRONMAN
『有酸素運動はやるべきでない？』
減量では殆どの人が有酸素運動を始める。
以前から減量目的での有酸素運動に対して否定的であったが、
これについて改めて述べる。
極端なことを言えば、健康目的であっても有酸素運動はマイナスである。
なぜなら長期にわたって有酸素運動を行うと免疫機能が抑制されるからだ。
この結果を示す研究結果は多数存在し、有酸素運動を行う持久系アスリートは
免疫機能が低下しやすく、風邪などの感染症や、特に上気道感染症を発症しやすい傾向がある。
最悪なのは90分も続けられるような有酸素系の運動で、免疫機能不全をもたらすほどである。
それよりも短い運動時間でも、最大酸素摂取量の60～80％に達するような中～高強度の有酸素運動であっても、
やはり免疫機能を著しく阻害することになる。
それではなぜ医者は健康目的に有酸素運動を推奨するのか？
実際のところ、有酸素運動が良いケースもある。
たとえば高血圧の人、肥満の人、普段運動しない人、内臓脂肪が多い人などだ。
しかしある程度の健康が維持されているという大半の人にとってはマイナスになることが多く、
さらなる健康増進目的ならばウエイトトレーニングのような無酸素運動を行うべきなのだ。
もちろん高血圧や肥満の人であっても、無酸素運動によってより効率良く現状の改善を果たすことが可能だ。
有酸素運動によるマイナスをさけるのならば、むしろ無酸素運動のほうが遥かに推奨されるべきだ。 >>152
俺の知ってるアスリートは登山一緒に行くけど
俺は全然そいつらには付いていけない
剣道部柔道部野球部
それくらいの心肺能力やスタミナは全員あるよ
全国レベルだとさらに凄いよ つかその程度の心肺能力もなくて
全国レベルの練習なんて毎日こなせないから
中学高校時代運動部経験のない運動音痴のビルダーさん HIITとかでそいつらの心肺能力レベルになれると思ってるとかｗ
全国レベルの部活経験のないビルダーが考えそうなことだなｗ 走るにしてもスプリントや坂道、階段ダッシュなど
ダラダラ走るより強度を重視した方が良い
体脂肪の減量も有酸素よりHIITの方が効率は上回る TM西川さん
身長いくつなん？
岡村さんよりちょっと小さいよね >>149
男子柔道は筋トレをようやく始めて他国に追いついてきたんでなかったか？
井上康生が今までの柔道の筋力は柔道でしか付かないみたいな
時代遅れの考えを捨て去って相当身体作りに力を入れたはず。 >>154
まともなソースのないおっさんの戯言は結構ですｗ
長時間の有酸素トレーニングは体に悪い！？ in マッスル＆フィットネス [2010/05]
かつて、有酸素運動はすればするほど良い、と考えられていた時代があった
エネルギーを消費し、心臓、循環器系の強化につながる
アメリカスポーツ医学学会が勧めるのは週6回、30分だ
しかし、トップレベルの長距離選手は週に25－30時間ものハードトレーニングを続け、
その結果筋量の減少や疾患、ホルモン異常を経験している
有酸素運動は決して万能薬ではなかったのだ
マッスル＆フィットネス読者には当然のことだが、定常状態のエアロビックトレーニンでも
過剰という説がある。たとえば人気の健康ウェブサイト marksdailyapple.com にも
執筆しているマーク・シソンは40秒のスプリントと2,3分の急速を繰り返すという形式でトレーニングを行なっていて、
かつて長距離競技の選手として、マラソンを2時間20分、ハワイアイアンマンで4位に入ったこともある。
こうしたHIITに近いトレーニングは多くの研究者やトレーナーに支持され、逆に一定のペースの有酸素運動は
ランニングのパフォーマンスを妨げる、いわば『ブラックホール』とさえ呼ばれる。
これは向上のためには強度が不足で、回復には強度が高すぎるペースを言う
エアロビック信奉者が行う30~60分のトレーニングはエンドルフィンが分泌され、気分が良くなるが、
その際の傷害につながりやすいことから『エンドルフィントラップ』と呼ぶ >>124
ロバートの秋山が「1日休むと取り戻すのに3日かかる」と言われたスイミングスクールが
週2日休みだったっていうがあったな >>159
代表トレーニングで思いっきり走りこまされてるよ 後輩でいかにもいじめられそうなやつが体鍛えてます的な容貌なんだが、
実は喧嘩が大好きで狂暴っていうタチの悪いのがいて、マンガの様な
展開になって困ってるんスってしょっちゅう言ってたな。
なら謝ればいいだろうって言ったら「相手が喧嘩うってくるんだから
しょうがないんす…」って。あれは今なにしてるんだろうか。 有酸素運動＝筋力と柔軟性と寿命を削る
http://maxwellsc.blogspot.com/2008/03/ten-reasons-i-dont-do-aerobics.html
スティーブ･マックスウェルが「私が有酸素系やらない１０の理由」
目に付くのが酸化ストレスが癌や心臓病の原因になること。
テストステロン値(男性）の低下。食欲を増進させる。
筋肉に関して言えば、先ほど述べたように足への負荷が高いこと。
また、ウェイトトレーニングと極端な有酸素運動の組み合わせは
回復できないまでの疲労につながりやすい。
そしてこれが重要。ジョギングをはじめとした有酸素系の運動は筋肉の伸縮動作が
非常に中途半端である。それが1日1時間や2時間、週5日も続けば筋肉の
伸縮可動域が減っていく。つまり体が硬くなっていく。
エアロビックスの発案者、ケネス･クーパー博士も当初は無酸素運動を
否定していたが、現在はその両者の組み合わせを提唱している。
20分を越える有酸素運動は逆効果との見解も示している。 アジアンは体鍛えとかないとオッサンになったら惨めだよ
背も低いスタイルも姿勢も悪い >>160
ビルダーとかそんなレベルのトレーニングしかしてないから
ビルダー出身のトップアスリートが出てこないんだよ
運動音痴で全国レベルの部活経験のないビルダーさん アジアンは体鍛えとかないとオッサンになったら惨めだよ
背も低いスタイルも姿勢も悪い ビルダーとかうちの剣道部に体験入学させてやりたいわｗ
１０分で体動かなくなりそうｗ 長渕剛のことかー
まあ嫁がその辺の男よりよっぽど強かったから仕方がないね ビルダーがアスリートの世界に入り込んでくるな
黙って見せ筋つくってろ >>166
しょうもない誤魔化しで逃げずに
早くまともなソースだしてみろや
おっさんｗ 筋トレしてるけどこいつの意見には共感出来ないなぁ
何を言いたいのか分からないレベルで。 >>170
ボディビル以外でもビルダーの指導を仰ぐ
指導者に呼ぶのはアメスポでは普通の事やぞ
https://blog.goo.ne.jp/kt10731010/e/71c912ae4361790a57afa1ae22167085
柔道の活躍の裏に現役ボディビルダーのコーチ
全階級メダルの男子柔道。
監督の横のコーチが現役のビルダーとは。
筋力アップは当然として、食事の考え方も従来と変化していたのでは。
いずれどこかで記事になるかも。当然糖質制限を取り入れた
食事あるいは高たんぱく質の食事。34歳で監督引き受け
今日の結果を出した井上監督すばらしいですね。
https://the-ans.jp/training/23232/3/
柔道全日本男子体力強化部門長の岡田隆氏
ビルダーのトレーニングがアスリートの「鍛え漏れ」に効く
アスリートたちの「パワーの向上」に重点を置いたウエイトトレーニングでは、
使いやすい筋肉ばかりがどんどん鍛えられ、使いにくい筋肉は鍛えられないという、
「鍛え漏れ」が生じることもあるでしょう。
怪我やパフォーマンスの低下につながらないレベルのものであれば良いのですが、
全員がそういうわけには行きません。
そこで、ビルダー流のウエイトトレーニングを取り入れ、安全に、
かつ鍛え漏れを起こさず、全身の筋肉を整えていく、という考えです。
最初に言ったように、鍛え上げた筋肉に「使える」「使えない」もありません。
互いが持つ肉体を磨く優れた技術を合わせることで、
アスリートの競技力向上の可能性も広がるのではないでしょうか。 ボディビルダーがアスリートに転向してトップアスリートになる事はないが
トップアスリートがビルダーになりチャンピオンになる事は数多くある
これ豆 >>124
若いでしょ。
5chメイン世代が一ヶ月休むと取り戻すのに三ヶ月はかかるよ。 >>175
今の柔道代表は総合格闘技に寝技技術を教わったり大相撲の部屋で稽古したり
そういう見えない技術的革新鍛錬をしてるんだよ
ほんで走りこまされてます >>176
お前がまともなトレーニングする知識もしくは根性がないだけ
普通にあるから 大会に出るとかプロになるとか無いなら無理せずにやれるから楽しいよ UV2/etw80は剣道関係者のおっさんかな？
こんな化石みたいな頭の老害に
指導される奴らはかわいそうだなｗ >>182
どっちが化石だよ
今の柔道日本代表でも肥大目的のトレーニングなんて腐りきった古い理論でトレーニングなんて
今年はもうしてないわ >>180
だから若い頃運動してたタイプと、中高年になるまで一切運動してなかったタイプでは違うからな。
マッスルメモリーなんて後者のタイプの研究に基づくものじゃないからね。 使えない筋肉ｶﾞｰ
走り込みｶﾞｰ
俺の経験ｶﾞｰ
エビデンスのない無知から来る思い込みや
偏見というのは本当に恐ろしい 能書きソース貼り付けて意気揚々としてるけど
ビルダー出身で大相撲入った力士が今苦しんでるから
その能書きでなんとかしたれよ >>178
持久力に関しては１週間でも明確に落ちる
２週間も休めば最大酸素摂取量は12%ほど落ちる
5km走だと１分ほどタイムは遅くなる
しかしその程度で筋肉量はは殆ど落ちない
ウエイトに関しては１ヶ月休んだとしても取り戻すのは容易
たいして落ちてないし記憶力もある >>188
持久力の話はしてない。
あと何回も言ってるけど、私は中高年の話してるからね。
あなたは何歳で何歳ぐらいの身体を想定して話しているのかと。
若者についてなら別に異論はないよ。 ビルダー出身で大相撲入った力士
「トレーニングや稽古方法から見直さないと厳しい世界です」
だそうな 言葉足らずなので補足ね。若い頃に特に運動経験ない中高年ね。 何のために喧嘩してんの？
まずそれが理解できねーｗ >>189
30だろうが40だろうが何なら70だろうが筋肥大は起きるしその際に増えた核は筋トレをやめて筋肉が萎んでも変わらんのでマッスルメモリーはある
15年ぐらいはその増えた核の数は変わらない 大相撲で頂点に君臨する白鵬
「相撲の稽古の基本はしこふみ、てっぽう、摺り足。これをおろそかにしたらまず勝てなくなるというのは自分が一番知ってる事」 要するにあれだろ
美しさは中身をともなっていなきゃだめだ
消防士が日頃訓練の仕事の賜物としてのそれが称えられるべき
格闘技でつちかった肉体が称えられるべきだ
ビルダーは見た目だけ、そんなの許せない
だろ そこには強い承認欲求が感じられる ボディビルダーはアスリートからは尊敬され師事されることも多いがスポーツ経験もないようなクソガリにはバカにされるっていうねw >>193
マッスルメモリーは別に中高年でも
起きる可能性は高いだろうね
年を取るほど筋核が増えにくくなるから
若い内から筋核をちゃんと増やしておくべきだが
http://jeb.biologists.org/content/219/2/235.long
Muscle memory and a new cellular model for muscle atrophy and hypertrophy >>193
いや、そういう話じゃなくて。
石井直方とか腐るほど読んだからそういう理屈は知ってるが、現実問題中高年とかになると、
特に若い頃運動経験ないタイプだと理屈と現実は全然違うよって話な。 あとボディビルダーのトレーニングは速筋が発達しないとか言ってる無知丸出しのバカもいたな
ビルダーが実は遅筋が多い傾向にあったというのは事実だがそれと速筋が発達しないというのがどう結び付くのやら
そもそも速筋繊維と遅筋繊維のシフトは起こらないというのが定説だ、つまり比率は単なる遺伝
勿論ビルダーの速筋は凄まじく発達しているし遅筋も発達している
遅筋は肥大しにくいだけでしない訳ではないからな
速筋も遅筋も肥大してるのがビルダー
更に言えばどんなトレーニングであろうと持久タイプにシフトしていくのが普通
遅筋⇔速筋は起こらないが、速筋の中でのシフトは頻繁に起こる
五輪に出るようなアスリートは最も瞬発力が出るⅡxタイプは殆どなくなっておりある程度の持久力も備えたⅡaタイプが殆どだ >>199
若い頃運動してなかったような奴はそもそも根性ないから
若い奴よりよっぽど頑張らないと結果なんて出る筈もないのにいろいろ言い訳して結局若い奴よりも全然頑張らない
そりゃ無理無理
ほんとに真剣にやれれば話は別だが >>201
何でそこで精神論に帰結してるんだよｗ
うける。 >>202
だってお前がまさに自分は頑張ってるのに年取ってから始めたから結果が出なかったって言い訳してる奴やん
マッスルメモリーなんて全く実感できないレベルのトレーニングしかそもそもしとらんやろ
一度も増えてないもんはどうしようもないぞ
そりゃ若い奴よりはいろいろ大変なのは当たり前だがちゃんとやれば年取っても筋肥大は起きるし記憶力もあるよ >>185
あれやると腹直筋が付いて妙に腹が出てくるんだよｗ >>146
長時間の有酸素運動はむしろ脳に良いんだよな
マラソンしろとは言わないが無酸素ばかりだと
頭が猿になる 貧乳女が胸にシリコンを入れて巨乳になって満足してるのと
ガリ男がプロテイン飲んでジム通いして大胸筋膨らませて鏡に映して満足してるのとは
まったく同じ。 >>42
腕と胸板が一番見た目でもよく見えるし鍛えたいけど
楽な方なのかよ >>203
＞だってお前がまさに自分は頑張ってるのに年取ってから始めたから結果が出なかったって言い訳してる奴やん
何の話？
私が最初から一貫して言っているのは、若い頃運動していないタイプの中高年の場合は、
「ウエイトに関しては１ヶ月休んだとしても取り戻すのは容易 」だの、「たかだか１ヶ月休んだ程度では筋力はたいして落ちない」
なんて世界とは全然違うよってこと。
ちなみに私はトレーニング開始直後から運良く相馬貴子さんと知り合って師事してるので。
ただそんな私でも一ヶ月休むと3ヶ月～４ヵ月はかかるし、一年だと４年ぐらいはかかる。
よく筋トレ系の本で語られてるマッスルメモリーとかそういうのとは別物だからね。 >>209
ろくにトレーニングしてないお前の話
中高年からトレーニング始めて１年も休んだのか、１ヶ月休むなんて何度も経験してる感じだな
元々たいしてトレーニングもしてなくてたいして筋肉つけたこともない中高年が１年も休めばそりゃな
てか平気で１年とか休めちゃう時点でやはり根性ないな
どんなトレーニングしてるかもお察し
そりゃ筋肉つけたこともない奴がマッスルメモリーなんて実感できる訳ないよ
ある程度の期間ちゃんとトレーニングしてて身体作った奴なら１ヶ月程度休んだだけではたいして落ちない >>210
そのレスで社会人経験ないなってのはわかった。 >>211
ほらやっぱり言った通り何かと言い訳作って頑張らない奴やん
社会人なら１年トレーニングできないとか当たり前？
お前以外のトレーニーも皆そう？
いいえ、やってる人はやってます
お前は根性がないってだけ
そりゃ絶対に結果なんか出ないよ、若い奴よりも頑張れない運動経験のない中高年だもの、出る要素がない
相馬さんに師事してる～なんて言っちゃってる時点でもうダメ
そこじゃないだろと >>212
レスも明後日の方向に投げ続けてるんだよなあ。
ジム行ってて筋トレマニアはアスペ系の多いの気付いたが、コミュニケーション取れないのでそっちぽいね。
まあ、社会に出て頑張ってくれ。 >>3
じゃあ女がダイエットするのも虚しいの？
ぶよぶよの腹を自慢げにポンポン叩く人間の方が虚しくない？
男が美意識として筋肉つけることがナルシストとか劣等感と考える人が劣等感の塊でしょ。 >>213
要するに中高年までろくに運動してこなかった奴がちょろっとウエイト始めたけど根性もなくて続かないからまともに筋肉なんかつく筈もなく絶望して全てを年齢のせいにしてるって話で終わりだな
実際には中高年でも本気でトレーニング始めてある程度の期間続ければ結果は出るし１ヶ月休んだ程度ではたいして落ちないってのが事実だが
お前のように誰々に師事してます！なんてのを真っ先に出しちゃう典型的形から入る根性なしは全く結果も出せないし今までもこれからも言い訳し続けて生きていきます、と
もう心を入れ替えられる年齢じゃないだろうからそのまま生きていくしかないね >>ちなみに私はトレーニング開始直後から運良く相馬貴子さんと知り合って師事してるので。
ただそんな私でも
もうこの時点でほんとダメ、プライドだけで生きてる人で中身がスッカスカ
そこじゃないだろと
そりゃ一生結果なんか出ないよ >>216-217
何というか本当にアスペ(ASD)なんだな…。
「思い込みが強い・行間読めない・想像力の欠如・一方的なコミュニケーション」
は障害の特性だから言っても仕方ないのかもしれないが、何か伝わらなすぎて異性人と話してる感じだわ。 >>218
ううん、ちゃんと伝わってるよ
お前は実感として中高年から～は１ヶ月でも休むと取り戻すのに時間がかかるし、だからマッスルメモリーなんて～と思ってる
でも誰に師事してるかを誇るような精神性で中高年まで運動してなかった、しかもそんな師に出会いながら平気で１年以上休めちゃうような奴の言うことだから、実際はマッスルメモリーなんておこがましいレベルのトレーニングしかしてこなかっただけだよな
っていう結論よ
どう考えてもそうだもの
単にろくにトレーニングなんてしてないだけの話 10代～20代でスポーツしていた奴は50代になっても解るわ。
中年になって鍛えだした運動音痴の松本タイプもわかる。
体の土台は若い頃に作るもんだな。 鍛えてない中年男性より鍛えてる中年男性のほうがカッコいいと思うけど、何故か批判されるよね >>221
程度の問題だろ
キン消しみたいな体型になって冬なのにタンクトップやノースリーブとか着たら、そりゃ笑われる >>222
プライベートで真冬にタンクトップ着てたらたしかに痛いなw いい歳して筋トレしてるのが馬鹿にされるのはその時間に脳を動かしてないからだよ >>121
メモリーとは違うが若いころに部活とかスポーツ経験なきゃ筋肉付きづらいな >>196
自分の惨めさをごまかすために相手を馬鹿にするってか >>6
どうしてそういう嘘を平気でつくの？
どこまで筋肉にコンプレックスがあるんだよw 長渕もそうだけど、コンプレックスから来てそうだもんな
最近の松本は、昔否定していた人間に近づいてる
筋トレもそうだし金髪、コメンテーターもだな >>225
まっちゃんぐらいの筋トレだけなんて集中すれば週に6時間ぐらいでええで
あとは栄養、休養や、
なんでそれは関係ないね >>230
強く否定すれば否定するほど、
その言葉に縛られ
無駄に加速させて近づくもんなのかな
それとも憧れたものでもあったんだろうか 筋肉じゃなくて、体力を回復させたい場合、なんの運動すればいいの？
疲れにくい体力、回復が早い体力を作りたいんだが。
ウォーキングとかで平気かね？ ムキムキマンのエンゼル体操
ぶるうたす
なかやまきんにくん
そして、まっちゃん
何年か周期でムキムキコメディアンがくるからな >>230
コンプレックスを克服しようとするのが何がいけないの？
コンプレックスそのまま放置でうじうじするよかよっぽどいいのでは？
トレーニング否定派はもっと物事をポジティブに考えないとな グダグダと能書き垂れて自分にとって何も新しいこと始めないやつよりよっぽどいいわな
中年なってから新しいこと始めるには前向きなエネルギーが要るんだからな >>237
コンプ持ちながら体鍛えたらコンプレックス悪化するんじゃね？
実際止められないんだろ？ >>239
グダグダとネガティブなことばかり言わないで寝ろチンカス >>237
松本の場合痛々しいのよ
弱い自分を隠すために必死に虚勢を張ってる感じがさ
その内、タトゥーを入れ始めるぞ >>195
てか一般的にビルダーなんか見た目もキモいだけだと メタボで痩せたいんだけど、腹筋をまったく鍛えなくてもお腹へこむって本当？
腕立てとスクワットだけで トレーニング系のスレは攻撃的なレスがよそより多い気がする
節制しすぎてイライラしたりストレス溜ってたりするのかなｗ >>249
ベジタリアンがやたらギスギスしたり攻撃的だったりするのに近いかもな >>247
なお攻撃的なのは筋トレ否定してる側の模様
よほどクソガリなのがコンプなんだろうな >>245
一日の摂取カロリーを守り、スクワットで下半身の筋肉を増やせば代謝が上がるので徐々に痩せますよ。 続かねえんだよなあ
ランニングとかでもそうだけど
続けられる奴は尊敬するわ
自転車だけだなずっとやってるの
通勤で使うから コンプ克服した、ってのもイケてる期間の自己完結論に過ぎない
やがて中年過ぎて故障したり、病気で10日入院しただけで
10キロ激減みたいな場面に直面すると虚しさが頭をもたげてくる
何やってたんだ俺は？となる
そこで大抵はウェイト卒業して走ったり登山に行ったりとなる 引越しのサカイの兄ちゃんの方が足腰しっかりしていそうだな 上半身の筋肉鍛えるより持久力的に足腰を鍛えたほうが登山に使える >>247
むしろ攻撃的なのは筋肉バカにしてるガリやデブだろ
理由はどうあれ、あそこまで筋肉つけることは並大抵のことではないのに、
キモいだの意味ないとか言われたら、そりゃ腹立つわ ピチピチのTシャツで見せびらかすための自己満筋トレ
実際に使うための実用筋肉ではない 三島由紀夫も身長コンプレックスで筋トレしてたって言われてるな コンプレックスの克服自体はいいんだけど
松本の場合胸筋だけ膨らまして何が克服されたんだ？ｗって話
ヒョロい体が嫌なら足とか腹筋サボる意味がわからんし
運痴とかケンカ弱いのならそういうスキルを身につけないとダメだろ なお使えない筋肉言ってる奴の肉体はほんとに全く何にも使えない模様 >>262
見栄えを良くして娘が連れてくる男を威嚇するためなんだろう
>>261
三島はムキムキになって日本刀持ってヌード写真を撮ったりしてるね >>3
「上半身だけ鍛えるのは素人」 の最たる人で恥ずかしい
バランス悪くてカッコ悪い >>139
骨格がゆがむほどの筋トレは背が伸びなくなるかもしれないけど
筋トレで背が伸びないってのはアメリカの研究で否定されてたはず
>>143
最先端のトレをやってるだろう陸上100mの山縣なんかはがんがんクリーンやってた。
バーベルを用いた体感トレ、っていうか体幹も鍛えられてるし おっさんなんだけど、これって年取って若い嫁さんと結婚したし子供も小さいからせめて身体は維持しとかないと、ということだと思う。
まあやらないよりは全然いいとは思うけど。 >>143
>>268
勘違いされやすいけど、ビッグ3が一番基本となる体幹トレーニングなんだってな 未だに筋トレで背が伸びなくなるとか信じてるアホいるのかw
そりゃ日本がトレーニング後進国になるわけだw
筋トレで背が伸びなくなるわけじゃなくて、
チビの方が筋肉つけやすい（またはついてるように見える）だけ >>271
筋トレなんて別に普通なのに、なんか欧米コンプレックスなのか
非常に嫌がる人煙たがる多いよねw あと、ボディビルダーや体操選手にチビが多いのも
筋肉つけると背が伸びないと思われてる原因かもなw
あれ、単に競技の特性上チビが有利ってだけだぞw
バレーやバスケやっても背が伸びないのと同じ
単純に競技レベルが高くなるに連れて、
それに着いていけない奴が淘汰されるというだけの話 >>234
否定すればするほどそれがコンプレックスなのかもしれんね。 巨乳も小さい女のコのほうが多いよな
まあAV観てると一見全然そんな感じしないかもしれないけど
高身長程どうみても豊胸臭いのが多くなる 確かにベンチ100kgでプルプルしてた雑魚の癖に
135kg挙げるとか言っちゃう松ちゃんは弱い人だねｗ >>237
それが正しい
日本人はルサンチマンだらけ >>267
ほんとだ！
下半身って筋肉つきにくいのかね？？
恥ずかしいw 下半身は筋肉がつきにくいとかではなく単に一番辛いからな
ベンチは楽
だから下半身サボってる奴はトレーニーの間でも軽蔑される >>281
実際素人が怪我しないように鍛えるのも難しいんだよな >>1
女は除外として、どれもバルク無くてジジイの筋肉だよな >>278
だって、胸まで降ろせないんだもん。正式なフォームだと80kgが挙がるかどうかだろうな。我流の欠点は間違ったやり方が身についてしまうとこ。 >>237
否定してるやつのコンプを隠そうとする感は異常。
きついトレをする根性もないゴミカスな自分を斜に構えることで自尊心を保ってる印象 >>274
同じ理由で水泳も肩幅広くなるって言われてるけどあれも広いやつだけ残っていく。
ほとんど遺伝だとつくば大学の研究で判明した。
娘の肩幅が広くなることを気にして水泳させないっていってる親がいるが
水泳みたいな全身運動をさせないのはもったいない。 ナチュラルというか筋トレしてなくても足太いやつは筋肉付く才能がある。
ほかに骨が太い人、肩幅が広い人も >>237
弱きを自覚してそれを乗り越えようとしてるし、方向的にはアレだけど一応成果も出てるんだから
元から持ってるよりはすごい事なんだけどね コレも才能だ、多いに自慢しなされ。
あのガリガリからこの筋肉は凄い努力の証拠。
たぶん太り難い体だったっぽいからな。
それからこれってのは凄いよ 「何がわからないか、わからない」への寄り添い方について。
http://kabupro.xyz/blog/p12042.html
手不足なのに給料が上がらないのは、経営者の強欲のせいではなく、仕事に要求される能力が高くなったから。
http://kabupro.xyz/blog/p12041.html >>122
こういうのが一番悲惨ｗ
日本人なら175cm以上ないとダサく見える
チビでマッチョはギャグ こういうのって多分ベストバランスな時があるんだろうけど結局やり過ぎてしまうんだろうな >>284
スミスでインチキなやり方でやってんのTV見たけど
あの大胸筋なら80kgは上げれる
80kgは体重60キロに奴が3ヶ月トレしたら上げれる難易度
ラットはフォームめちゃくちゃだったけど重い重量上げてたぞ
松本はそこそこ力はあると思う >>247
鍛えられたたくましい体はコンプレックスが刺激されるから腹立つ
面と向かっては怖いから言えないけどネットでなら叩けるから叩き潰したい
という、運動も何もしてない人たちの歪んだ行動
この松本のコメントの要は「「弱い」と言えることの強さ」
体を鍛えた松本は、口だけの細いヤンキーよりは遙かに心も体も強い ネットじゃなくても女に影で「またタンクトップ着てるよ」とか言われてるよ 筋トレっていうのはメスを使わない「整形」だから。ありのままの自分で勝負できないのが
弱いとするならば弱いな。俺含めて。でもガリガリやブヨブヨな自分がどうしても許せないん
だよな。俺としてはナルシシズム要素の方がはるかに高い。大半の人が複合的な要素
を持ってる。強さから筋トレやってる人もいる。強いからこそ筋トレの金にもならない苦痛に
耐えられるっていう側面もある。一概に強い弱いで論じられない深いものなんだよ。 >>247
勝てる部分を見つけて優越感に浸りたいだけだろなｗ
金や地位や才能はボロ負けだけど「ベンチでは俺の方が強い」みたいな
筋トレなんて健康管理とか自己満足で良いじゃん
ジムに行けば学生時代にスポーツやってたとか元プロの格闘家とか多いよ 筋トレしてる人は実は弱いんですwww気持ち悪い言い訳すな昔筋肉つけてる奴馬鹿にしてた自分に対しての言い訳か？斜に構えてキモい >>296
自分はきつくてトレーニングに耐えられないも追加 勉強だろうと何だろうと努力すべてが弱いからって言いそうだな 体を鍛えるのは素晴らしいことだけどやたらと見せたがるのはみっともない ありのままで勝負できないのが弱いとか言い出したら人間は皆弱いとかそんな無意味な話になんぞ
ありのままで勝負してる人間など一人もいないからな
皆あらゆる手段で自分の弱いとこを克服しようと努力してるもんだが何故か筋トレだけはこの国では変な目で見られるってだけ
日本人が異常 やっぱりベストなトレーニングはランニングなんだよね
筋肉の肥大化はないけどバランスよく絞られていって
下半身が強化される ちょっと内装DIYしたら全身筋肉痛だよ
嫌だねオッサンは 筋トレそのものより筋トレしか語るものがないのが泣ける >>304
日本人が屈強になったら困る特定の勢力って話もある >>308
ガキにはダンスなんかさせずに柔道必須にすりゃいいのにな >>271
中、高校とタバコ、シンナー吸ってても伸びるやつは伸びるしな >>305
水泳だよ
ランニングはあかん。筋肉付かないから基礎代謝もあがらないし
時間効率悪すぎる >>308
見た目の強さばかりに問われてるのが現代人らしいわｗ
長渕、松本、清原と中身のない人間ほど外面にこだわる >>271
ネラーはアホだからなw
そういうやつぎょうさんおるで 松本人志の迷言集
松本「（中田英寿について）日本人で金髪にしている奴は痛々しい。ハリウッドセレブにでもなったつもり？」
松本「スポーツのよさがわからない。自分が頑張れないから他人を応援してるんやろ」
松本「五輪メダリストの名前なんてすぐに忘れる。俺はお笑い界の金メダルを取り続けてきた」
松本「高額納税者用の道路を作ってほしい。何で貧乏人と同じ道路を歩かないかんのや」 >>313
長渕はあれだけの詩を書くから
君よりは中身あるんじゃね
性格は知らんけど 松本は自分が年食ってるから
娘のためにカッコいいお父さんでいるために身体作ってるからな 松本は人間的に浅過ぎるからな
逆張りでうまいこと言ったつもりなんだろう
お笑い偏差値()高いいわれたいだけのアホ >>267
松本って過去に股関節の手術したんじゃなかった？
下半身鍛えられないんじゃねーの？ >>158
マジで150ちょいしかないで
顔もメチャでかい凄い酷いバランス
遺伝だから可哀想だが >>304
日本人のプロビルダー並にゴツい奴らって体型の
シルエット的な目線ではドワーフ族が多いもんで
ゴリマッチョになればなる程に串団子みたいな印象に捉えられて
余計に奇異な目で見られるんだと思う
本来、筋肉がしっかり付いた体は格好良い筈なのに
お目見えに適わないと日本女性にはただ気持ち悪いだけ
という言われを受ける事も多い悲惨さw >>296
正論過ぎる
まぁ不当な暴力に使わなければ他人が筋トレしようがどうでもいい
たまに筋トレを喧嘩のために使うバカがいるからな
あのタイプが一番嫌われる >>300
東大卒が「自分バカなんすよ」って言うのと同じ >>309
ニュースとか見ないタイプか？
柔道は脳障害とか事故が多発してるから排除してダンス導入って流れなのに
体育の柔道事故でガイジになった人いてニュースになったろ 同じ筋トレでも「健康のために鍛える」のと「見せびらかすために鍛える」のでは意味合いが違う
松本は明らかに後者ｗ >>322
それな
女受けは悪いのにいい歳して茶髪にしたり黒すぎたりカットソー
がタイトすぎたりキモい奴が多いのもイメージダウンに
一役買ってる たまたま知ったがマヂカルラブリーのあいつも数字見たらめちゃ凄かった
https://i.imgur.com/FDyEoUQ.jpg 筋トレは自宅でもできるぞ
加圧やマシントレは厳しいけどな >>330
極端なんはどっちもどっちで
結局は顔次第じゃね >>312
俺も走ってたが爪は曲がるしどうしても
膝に負担かかるわな
両方とも結構大変だった 工業高校卒のこいつは頭鍛えたほうがええ
だから早稲田のタモリや明大のたけしにトークで勝てないんだよ そうなんだよねー。筋トレって燃費の悪い体を無理に作ってるからね
筋肉質な人ほど病気になった内蔵の働きが低下するとたちまち弱る。基礎代謝量が大きいのでエネルギーがすぐ枯渇する 筋力と柔軟性を維持することがアンチエージングだろ。メタボのおっさんやよぼよぼの爺が
筋トレは良くないって言っても説得力がない >>337
長渕は100挙げるのに８年位かかってるから
ハッキリ言ってクソ雑魚ナメクジ
松本はベンチ豚で体型がほんまカッコ悪い 真面目にやってるとは思えない体なんだが
インストラクターつけろよ金あるのに ＞筋トレをやる人は、実は弱いんですよ
「自分は弱い」で良いんだよ >>223
しょうがないんだよ
筋肉付くと、ちょっと動いたたけでも暑くなって汗が噴出するのよ ブヨブヨは論外だけどムキムキも行き過ぎるとな
着る服に困りそうだ >>319
本人が「脚鍛えると穿けるもんなくなるから嫌」って言い訳してたから関係ないな >>3
凄いというのは伝わるけどまったく憧れない体型だな >>349
ほんと、よく見て分かると物凄さに気付いて
えげつなさだけ伝わるみたいな
間違い探し的な歪んだ胸肉の鬼主張具合だよなｗｗ >>312
10分ジョグで有酸素運動→10分〜20分の自重筋トレor体幹トレで無酸素運動
この工程でもスイマーやサッカー選手のような体になれるよ。 松本は運動神経まるで皆無やから
いくら筋肉付けてもケンカしたらクソ弱いはずや・・ｗ
でも禁煙したり意志は強いよなぁ・・ 松本が精神的に弱いのは間違いないね。
運動神経はゼロだし、それに対するコンプレックスも酷い。
喧嘩の経験すら無く、尼工時代はヤンキーにメンチ切られてビクビクする毎日。
昔のごっつのチームファイト見てみろよ。
浜田、今田、東野、板尾、蔵野の男性陣とは比較にならない運動神経の無さ。
ＹＯＵや篠原女性陣と同レベルの運動神経。
今田「もうキャプテン(松本)変えてくださいよ」
東野「俺も浜田さんチームがええわ」
浜田「お前らの中ではキャプテン(松本)はどうせ捨て駒やろ」
毎回勝負にならず、足引っ張っては言い訳の連続。
松本「この首の笛が邪魔しやがんねん」
松本「このヘルメットがきつ過ぎんねん」
最後はみんなにDISられて、松本「猫も杓子も揃って俺の事馬鹿にしやがって」と逆ギレ。
それから４０過ぎて御覧の通り、筋トレ基地外になって、もう番組で体も動かさないから、
運動音痴もバレない、昔の松本を知らない若い奴は松本は強い奴って勘違いしてるしな。
今の筋肉達磨状態は全部運動神経ゼロと、喧嘩も出来ないビビりのコンプレックスからだよ。
家族を守る為とかは全部嘘。後付け。 >>353
寝っ転がって重い物を上げ下げする訓練でどうやって家族守るんだよなｗ
…つか結婚する前からやってたろｗ >>355
ごつくなると見た目でビビらせれるがまっちゃんは顔知られてるから意味ないしなぁ
海外限では、こんなん大したことないし
結局自己満だろうな あと筋トレが嫌なのは、ジムって絶対的に不潔なこと。
知らんおっさんの汗ベタベタの器具を使いまわして備え付け雑巾でさっと拭くだけとかね
狭い空間でいろんなおっさんが薄着で汗や呼気出しまくりで伝染性ウイルスの感染が多い
シャワーや風呂場・サウナも、一般的な銭湯基準よりチェックは低く雑菌繁殖しまくり。ホモも多いし スポーツするために必要な筋肉をつけるんじゃなくて
筋肉を見せ付けるためにつけるから実用性のない筋肉なんだよな
観賞用でパワーはないという
それって本末転倒な気がするがそういう競技もあるしな ベンチプレスははっきり言ってコンタクト系競技の鎧作りになるだけ
ガチな瞬発力系アスリートでも自重の1.5倍で十分すぎる
スナッチやジャークのような全身の爆発力だす種目は使えるよ >>357
器具なんか使わなくてもムキムキになれるしね
ただジムにいるトレーナーなど
励ましてくれる人や正しい知識を持ってる人がいるという強みがある
管理してくれる人がいるというだけでジムは必要っちゃ必要 下半身が貧弱で上半身だけマッチョとかかなり恥ずかしいな
松本なにやってんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
