【東京五輪】 マラソンのスタート時間前倒し、Qちゃん「早ければ早い方がいい」
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20年東京五輪のマラソン(女子は8月2日、男子は8月9日)のスタート時間が、現在予定されている午前7時から午前6時などへの前倒しが検討されていることを受け、00年シドニー大会女子金メダリストの高橋尚子さんが27日、「早ければ早い方がいい」と話した。
98年のバンコク・アジア大会は現地時間の午前6時30分スタートだったが、30キロ以降は暑さに苦しんだという。当時、高橋さんは午前2時に起床。
スタート時間が前倒しになれば、選手はその分起床時間が早くなるが、「時間さえ決まれば、選手はその時間に合わせていくもの」と高橋さん。ボランティアや運営サイドの交通機関の確保など課題もあるが、「アスリートの立場だけなら、早い方がいい」と話した。
マラソンの開始は招致段階の計画の7時半から7時に早め、7月に国際オリンピック委員会(IOC)の承認を得た。だが、今夏の猛暑を受け、さらなる対策の必要性が浮上。
自民党は大会に合わせたサマータイム(夏時間)導入を検討したが、システム改修が難しいことなどから断念した。
10月末には日本医師会などが五輪組織委員会に選手の熱中症のリスクが高いとして、開始時刻をさらに1時間半前倒しするべきだとする要望書を提出。
同会は昨夏と今夏にコースで気温を計測。7時開始だと30キロ以降(8時半以降)で、運動を中止すべき「31度以上」やそれに近い気温だったとするデータを提示しており、組織委では再度の変更について検討を進めている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000132-spnannex-spo マラソンだけ冬季五輪に移すべきだと思うぞ
それだと日本人のメダル100パーなくなるけど >>2
真夏に開催、ということを承諾しているからダメ。しかも、招致の文章に
日本の夏は温暖でスポーツ開催に最適とまで書いている。
直射日光がいけないんだから、夜七時スタートでいいんじゃないか。
ローマオリンピックのマラソンは夜だったはず。 1月2日の8時、読売新聞本社前から一斉にスタートさせれば視聴率も見込める 体育の日にやれば良いだけなのに、何でアメリカごときの為に……… 東京の夏は4時半ぐらいには日が明けるので、5時ぐらいからでも問題ないわな
大阪は明石に近いから4時45分ぐらが、最も早い日の出だけど
東京は東にあるから >>10
真夏の東京の夜7時なんてメチャ暑
一番涼しいのが夜明けの5時頃 マラソンは深夜にやって、通勤ラッシュ時には影響無い様にしろよ。 >>10
夜スタートだと夕方のラッシュ時に交通規制を始めないといけない >>1
1964年10月の前回五輪時の天気
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&block_no=47662&year=1964&month=10&day=&view=
1964年10月(日ごとの値)
会期中もそれなりに雨降ってたようで
気温は五輪には最適かな オリンピックなんてお祭りみたいなもんだし早朝開催でもいいんじゃね?
いい思い出になるよ 欧州の放映時間に合わせりゃOK
真夜中とかで良いじゃん >>10
せっかく観光コースを走らせるのだから、まあ、昼間だろ。
ローマなんて誰もが行き倒しているところは、夜景も良いんだろうが。
何時でも良いよ、直接見に行かないし、冷房の効いた部屋でテレビ観るだけ。 それなら夜でいいんじゃね?
夜なら太陽出てないし暑さもマシ >>26
欧米で不人気競技のマラソンが動くわけ無いだろ
世界陸上でマラソンの日程を動かしてるのは日本だぞ
世界で一番マラソン大好き国家
テレビも強い Qちゃん「早ければ早い方がいい」
「って、言ったじゃん!」
「夜は別よ!!」 夜日が陰ってだんだん気温が下がる
一番気温が低いのは当然ながら夜明け 5時スタートなら解説の仕事終わってから
朝一パチンコ並べるしな。 Qさんはマラソンに関してはバケモノだからな
この人基準にしたらアカン 照明バンバンたいて夜にF1のレースしてるじゃん
(シンガポールだっけ?)あんな感じでどうよ エアコン効かせた体育館の中でひたすらぐるぐる走らせたら? >>10
アスファルトの熱をナメたらあかんぜよ
ムシムシ地獄だぜ
打ち水なんて論外 マラソンなんか見るの世界じゃほとんど居ないんじゃないの >>1
アメリカの都合(大統領選挙)の都合で、秋(10月上旬とか)に開催できないんだから
開き直るしかないw 女は2020年8月2日(日)
男は2020年8月9日(日)五輪最終日
今年の最高/最低気温
8月2日晴れ 37.3℃/26.7℃
8月9日曇り 32.1℃/23.8℃ 降水量4mm
アホや >>45
F1ってもともと深夜にやってるもんだから夜のイメージだ セミが鳴く前がいいと思うぞ
セミが鳴き出すと一気に暑く感じるから ボランティアを終電で来させて
3時開始でいいんじゃね?
欧米的にもいい時間だし 本気で日本人に見せたいなら時間帯以前に
勝てるランナーを育ててみろや
日本人が勝てもしないなら、時間が昼間だろうが
ゴールデンタイムだろうが見るやつは少ないよ
それなら欧米におもねって放映権料ガッポリのほうが
よっぽどマシだわ
欧米人がマラソンにそこまでこだわるのか知らんけどなあw マラソンだけ暑いみたいな感じになってるけど他の競技だって同じだからな 条件同じなんだから別に暑い中でもいいじゃん
普通に昼にやればいい つうか10月ぐらいに開催日変更しろよ
すべてこれで解決するのに >>2
日程はIOCが決めた条件
招致側に変える権利はない 夜開始の大会は世界じゃ結構ある
中途半端にやるなら夜スタートにしとけ 五輪視聴者メイン層のお年寄りは5時には起きてるしな アクアラインのアクアトンネル道路2往復で
良いじゃん
片道10キロ弱だろ >>64
面白いのはこっちだな
多分、死なないだろ >>10
まあでもマラソンなんて伝令が走ってきてきてその場で死んだ距離が42.195kmなんだから
完走した選手がその場でバタバタ死ぬくらいがふさわしいんじゃねえの 競歩も悲惨なんだよな
皇居前グルグルで日陰は絶望的という
ただ水は蒔き易いんだろうが 来年の東京マラソン1度夜中やってみればいい
それをふまえて8月にもう1度予行練習という形でやる 2時半スタート
スポーツの本質はサディスティックだろ? >>79
3月初旬の東京はまだ冬なのに夜中にやる意味あるのか >。7時開始だと30キロ以降(8時半以降)で、運動を中止すべき「31度以上」や
日陰の気温ね
コースは日が当たることを無視するな 結局、朝スタートが時差的に欧米で生放送に丁度いいからだろ 照明完備して夜中のがマシなんじゃないだろか
防犯対策が大変らしいけど 外を走らず屋内運動場のトラックを延々42.195km走ればいいじゃないか。 ホノルルマラソンなんかは夜明け前にスタートして走ってる途中で日が射してくる感じじゃん?
あんな風にすればいいのに…
お台場スタートで日の出をバックにレインボーブリッジをひた走るなんて映えるんじゃないの? 富士山の周り走れば解決。沿道に舞妓でも並べれば外人も喜ぶだろう >>78
つまんねーな
皇居の周りの風景なんかすぐ飽きるし これ見るには寝袋持って行ってどこかの道端の歩道で寝るしかないなあw
ホテルなんて全部満員だろうし 競歩はヤバくないの?マラソンよりキツそうだけど
8月しか無理なら日本でなんかやらなくていいのにな Q「大当たりは早ければ早いほうがいい。座って10回転以内に当たりがくれば、その台は好調であるというサインです!」 逆メロスで良いんじゃないか?
日の出と同時に走り始めて
「あぁ、陽が登ってしまう」と走り続ける 札幌でやるか、朝5時からか深夜0時からやるかだな
真夏の朝、経験上一番涼しいのは午前4時台
薄明るいし良いんだけど
運営の人が大変そうなので朝5時〜7時でやる
またはまだ暑いけど0時からにして、スタッフがマラソン終わりに始発で帰れるようにする
東京周辺部だけど、農作業みたいなこと夏は7時までに終わらせてる
それ以降はジリジリ来るので引っ込んでる 選手も医者もネットの声も早い方がいいっていってるが
運営が無理っていってるんだから無理だろう でも眠くない?走る方も見る方も。
公共交通機関も早めるの?
眠いよね、JRや地下鉄で働く人たちも。 もうさ、東京ドーム借りてグランドをグルグル回れよw マラソンってデブが減量のためにやるような競技だろ
見ても楽しくないわw 5時丁度でいいと思う。東京の夏なら4時からもう明るい。
8月上旬なら、日の出は4時50分台だ。
日の出から始めた方がいい。 もう6時で汗ダラダラ出る暑さだよな。マジで五輪出来るのかと 台風が来たら翌日になるの?
交通機関への影響が大きいから中止になるのかな。 >>111
時差で調度いい外国の人は見るんじゃね
あとネラーw マラソンのみ、稚内とかでやったらどうだ?涼しいぞ。 炎天下でやらせて日本人金メダルのワンチャンにかけろよ
アホ 夜9時スタートにすればいいじゃん
ゴールデンタイムだから視聴率30%取れるんじゃないか もう馬鹿だろ、トンキンの脳はどんだけ腐ってるんだよw 早ければ早い方がいいって言うけど、あんまり早めると結局また前日の暑い時間帯になっちゃうんじゃねの 午前4時ころにすればいいよ
出勤時間にも重ならないし 午後2時でええやん
一つくらいデスレースがあってもええやろ 絶対的優勝候補のラドクリフやヌデレバが炎天下でリタイアして
野口みずきが金メダルとった歴史を忘れてる ケニア人はアフリカなので暑さに強いかと思いきや
ケニアは赤道ながら高地にあるため
平均気温は10〜28℃と日本より過ごしやすい気候である
逆に言うなら、この過酷な酷暑に慣れている日本人有利
地の利で金メダルが狙える >>128
夜9時だとまだ30度超えてる可能性が大 ごっごっごっごっ 5時ぃ
なでしこジャパンのワールドカップ決勝戦の時間くらいだな >>1
>「早ければ早い方がいい」
日本語おかしい スタート見てからラジオ体操に出かけて、帰ってきてからゴール見るぐらいが丁度いい 4時スタート6時過ぎゴールでいいじゃない
朝ニュースでゴールシーンと表彰式出せる >>155
先導する白バイは日没後は走れないので・・・ >>40
何でだよ。
Qちゃんの言ってることがまとも。
時差ボケも修正できるんだから、
早朝スタートなんか何にも問題ないだろ。 実は朝は昼間より湿度高いww
まあ昼間の地獄よりはマシだけど、早くてもこの時期にやる時点でリスクあるよ。 5時スタートだとトップがゴールするのは8時辺りって感じか。
まあいいんじゃない。真夏だと8時でももう日差しが厳しいしね。 >>1
同意
日本のテレビ放送より、選手のことを考えて欲しい
東京で世界記録が出たほうがいいよ 冷房の効いた東京ドームの中を
グルグル回って競争したらええんちゃう?
何周するか知らんけど >>171
大型台風が直撃するような気がして仕方ない >>102
マラソンより競歩の方がガチでヤバいからな
歩形判定の関係上マラソン見たいに朝5時とかに出来ないし 5時スタートなら出勤前に上位のゴール視聴できるんじゃないの 今年の夏の経験からすると夜は意外と暑いぞ
明け方の方がマシ 暑いとか情けない事ぬかしおって!それなら冬にやれよ >>12
それがいい。あくまで日射しを避けて1日の中で一番低い時間帯を狙うべき。 一流ランナーのシューズの底は
薄いほうがいい
こいつのせいで
大量のランナーが故障
こいつと瀬古はマラソン界の癌 朝なら朝で体が暑さに慣れてないから、多分思っているよりキツさは変わらないと思うよ
むしろ午前中だからと油断して体調不良やリタイアが増えると見た >>176
まぁ、日が沈むと冷め始める訳だから夜より明け方の方が冷えてるわな・・・ 朝観戦した勢いで、昼間買い物して、夜観戦して、興奮状態で散財してくれるといいね。 >>180
コンディションが落ちて行く終盤に向かって環境が過酷に成って行く訳だから
相乗効果とでも言うのか突然悪くなる選手とかが出て来るかもね 立ちションはダメだけどパチンコはええんやな
国民栄誉賞 国民栄誉パチンカスで名高いQ高橋のありがたいお言葉肝に銘じろよ糞老害共 東京マラソンは9時10分スタートだし、今週末にやる福岡国際マラソンだって12時10分スタートだろ
あんまり早めると通勤通学の時間帯と被るから交通規制が大変だよ
早めても東京マラソンと同じ9時10分スタートが限界だと思うけれどね ボランティアたくさんいるんだから日傘持って選手に併走 マラソンはむしろ冬季五輪に適するだろ、気温的には! >>194
東京マラソンも福岡国際マラソンも日曜日なんだよ、天才。 常々アメリカの東側のプライムタイムが如何たら言われるが
マラソンで有力なアメリカ人なんて居るのかね?奴ら確かにスポーツ好きらしいけど
肩入れできる対象が活躍しない競技はやっぱりそうでも無いだろうに・・・ 夜8時にしろって言ってんだろ
日光なければさわやかだわ 朝3時に起きて準備しなければならないってんなの無理やろ
常識で考えろタコ 早ければ良いったって
0時スタートは
足元暗くて危ないじゃん 深夜2時スタートでいいじゃん
気温もだいぶマシだろ 冷房のきいた東京ドーム内に周回コース作れば解決だろ マラソン中継というのは東京の観光スポット案内でもあるんだな
だから室内競技にはできない みんなが早起きしてクーラーガンガン使って結局暑くなる落ち >女子は8月2日、男子は8月9日
8月上旬て、一番暑い1〜2週間。
このスケジュールで誘致した奴らは、頭おかしい >>157
オリンピックは白バイ先導しない
コースにブルーラインが引かれる 夜中にやれ。
物流のトラックとタクシー以外、そんなに車も走ってないだろうし。 マラソンキチガイのQさんならOKかも知れないけど
それを他の人らにあてはめてもなあ 選手が調整する時間を考えてあげないのかQは
何時起きになると思ってんだよ マラソンだけ北海道でやれよ
そんなに早くスタートしなくても東京よりははるかに涼しい >>222
急に変更とかではなく今から決まっていれば全く問題無い。
今年のアジア大会も6時スタートで日本人は男子が金メダル女子も銀メダルを獲得した。 シンガポールとか南国のマラソンは深夜か早朝が多いよ 開店から閉店までぶっ通しで呪怨を打ち続けるタカQが心配するなら尚更ヤバい 開始時間とか事前に決まってればそれに合わせて寝る時間調整できるし問題ないだろ ホノルルマラソンは午前5時スタートだよね
速い選手は暑くなる前にゴールして一般参加の選手は汗だくで走る感じ5時スタートぐらいでいいんじゃないかな 半年早くやれば良い
別に夏でなくても見る人は見るしか見ない人は見ないから >>240
日曜だからそのくらいでもいいと思う
夜中1、2時とか意外と盛り上がりそうだが >>243
開店時刻に間に合うだけなら、良い台確保できんジャマイカ 長いこと走るからいかんのだよ
大会期間長いことあるんだから10日間あるんだから
毎日4kmづつやればいい 深夜にやれば欧米とかアフリカはみやすいしいいんじゃない? ボランティアが無ければ成り立たない大会だからボランティアの睡眠リズムが最優先だろ。
鉄道会社だって夜中に電車を動かす義務は無いからな。
だからサマータイムで時計の針ごと動かそうとしたんだが断念したから。
早朝のスタートは無理だよ。 オリンピックなんかの時は警察が忙しいから自粛でしょw 思い切って半年位前倒しすればいい
開幕式前でもサッカーは始まってるんだし 外でやる必要あんの?
冷房入れた屋内トラックグルグルでよくない? 高橋尚子辺りから国民栄誉賞の価値が軽くなったのには同意
高橋尚子が国民栄誉賞貰えたのに谷亮子が賞貰えないと当時は物議を醸し
賞貰ってから凡走続きで五輪世陸代表ことごとく落選する現役選手にとっての疫病賞と化し
おかげでイチローは2度賞辞退するわフィギュア初の五輪金荒川静香が賞貰わなかったりで
第一次安倍内閣や福田内閣みたいな短期不人気政権でも受賞が忌諱されて
国民栄誉賞の話題が今では考えられないぐらい皆無になり賞が空気と化し
高橋尚子受賞後8年以上国民栄誉賞受賞者が出なかったという賞の価値ダダ下がり状態
他にも高橋尚子はドーピング疑惑だのコーチとラブホだの恩師ポイ捨てだのスポンサー倒産寸前に追い込むだの
歴代受賞者でも最悪級の品格
あと国民栄誉賞の副賞は100万円程度のがデフォなのに
4700万円のパテック・フィリップの腕時計をねだった銭ゲバw
その性根だから現在パチンコ中毒で借金塗れ待ったなしのヤバい人との世間の認識になりつつある・・・
ちなみに国民栄誉賞の副賞最安値級はサッカーなでしこジャパンで熊野筆7本セット(1人当たり3万円程度)
なでしこの国民栄誉賞も眉唾だけどまだ品格は高橋尚子よりは遥かにマシだろうな まあ高橋尚子はパチンコ中毒のおかげで
国民栄誉賞は貰えてももっと価値のある紫綬褒章貰えてないからな
同じマラソン選手でも二番煎じの感あるけどベストタイム実力素行は上の野口みずきは紫綬褒章貰えているのにな
運とタイミングと総理大臣からの心象が良くて国民栄誉賞は貰えても素行が悪ければ無意味
同じような理由で冬季五輪で金銅2個のメダルを持っている
モーグルの里谷多英は公然わいせつ&暴力事件が原因で紫綬褒章貰えず
代わりに五輪のメダルの無い上村愛子は紫綬褒章貰えている
まあ上村愛子は五輪だけメダル獲れなかったが五輪5大会連続入賞の快挙で
W杯総合優勝も世界選手権制覇も成し遂げているので妥当
紫綬褒章は国民栄誉賞と違って素行が大事で
貰ってからも内柴正人みたいに事件起こせば褫奪(剥奪)されるので
パチンコ中毒になっても剥奪されない国民栄誉賞とは大違いだな
だから国民栄誉賞は知名度認識度の割に軽い賞 男子マラソンはともかく
女子マラソンの歴史なんて女子レスリングと同じぐらい浅いからな
どちらも1964年の前回東京五輪当時は種目が無く選手も居ない新興種目
ただ五輪種目に採用されたのがちょっと早いか遅いか程度の差
高橋尚子は2003年に紫綬褒章の規定が改定された時に
谷亮子や北島康介や鹿島丈博が五輪に関係ない時期なのに紫綬褒章貰ってるのに
紫綬褒章受章の選から漏れて未だ貰ってない
のでマラソン界からの紫綬褒章受章者は歴代でも野口みずき1人だけ
高橋尚子の快挙なんて今ではその程度の価値だよ 国民栄誉賞は総理大臣の気まぐれで授賞が決まる賞だから
まあ高橋尚子は五輪金メダルで国民栄誉賞貰って
マラソン自己ベストは一時期世界記録出したけどわずか一週間で抜かれて現在世界歴代20位にも入らない
もっと強いマラソン選手のラドクリフやヌデレバから一生逃げ続けて
結局同格以上のサブ20の選手とは現役時代一度も対決せずチキンのまま選手生活終了
なので国民栄誉賞よりも格上の紫綬褒章は未だに貰えてない
野口みずきは高橋が逃げた相手ラドクリフやヌデレバに勝って五輪金メダルで紫綬褒章貰ってる
マラソン自己ベストも現在13年以上更新されてない日本記録かつ世界歴代10位でランクイン
野口みずきが国民栄誉賞貰ってない事が逆に有識者から大いに評価されている事になるな 朝起きたらもうゴールし終わってる時間帯にやりゃいいよ 0時くらいからライトアップしてやったほうが盛り上がりそうだけど どうせ視聴率の事しか考えていないんだろうから夜がいいよ
みんな朝起きるより寝ないで見る方を選ぶと思う >>262
女子レスリングの浅さをなめるなよ
20年差あるわ Qちゃん「パチンコ屋の開店は早ければ早い方がいい」 朝やるのではなく夜にやった方がいいのではないかな?それこそ20時以降に。 >>268
女子マラソンと女子レスリング
五輪では採用された時期に差が出ているが
競技としての歴史はあまり変わらん
世界選手権は女子マラソンは1983年から
女子レスリングは1987年から開催 >>240
深夜1時だと30度超える可能性がある
1日のうち一番気温が低いのが日の出直前なので、その時間帯を入れるべき 日本の視聴者は無視かよ
まあなんだかんだ言いながら、結局アメリカ様の時間帯に合わせてるんだろこれ? >>262
高橋尚子は国民栄誉賞もらってるだろうが
アホか 冬の早起きは辛いけど夏ならそれほどでもないのかなと思うが
まあそれでも多くが諦めるか寝過ごすわな 外国が開催地だったら、未明の3時でも眠い目こすってサッカー見るんだから
3時にスタートしたら5時8分くらいにゴールするだろ 朝5時から始めたら普通の人が起き出す朝7時にゴールで丁度いいよな >>284
なもの
国民栄誉賞>>紫綬褒章なんだからいらねえよ >>286
日本では
総理大臣<<天皇
だから価値は
総理大臣の気まぐれ授与の国民栄誉賞<<天皇が授与する栄典紫綬褒章
なんだよチョンが >>288
クサレ右翼が陛下をダシにしてるんじゃねえ
糞食いチョン右翼w 選考会を五輪のスタートの時間にして早朝に適性があるランナーを代表にすべき
ニューイヤー駅伝より早い時間のスタートだから何かしらの違いがありそうだが Q「パチンコ店は朝5時から開店すべき。早ければ早いほどいい」 マラソンが早く終わればパチ屋の開店に間に合うからね 選手が早朝に走るのは,何の問題もない。
近所の川沿いのランニングコースも,真夏は,朝5時頃が一番賑わっている。 そもそもマラソンは真冬の競技なんだから冬季オリンピックに編入するべき /  ̄`Y  ̄ ヽ .ノ .il|′アll!
/ / ヽ i″ ||}ーvrリ、
,i / // / i i l ヽ | / ゙゙ミ| ,r′
| // / l | | | | ト、 | { / .ミノ′
| || i/ ノ ヽ、 | | | / :、_ リ
(S|| | o゚(・) (・)゚o 紅白落選? .| / 、 ゙ミ}
| || | .ノ )| | / ''¨. :!., リ
| || |ヽ、_ 〜'_/| | 〔 /,,,_,: i゙「 }
/ | l! /. / ]
(_ ) ・ ・ || | | _゙ ミ/;´.‐ .]
l⌒ヽ _ノ | | |′  ̄/ 〔
| r `.((i)) )__) } }ー''" ′ }
(_ノ  ̄ / / .| .ミ .< 〔
( _) .{ \,_ _》、 .{
.ノ′ } 〕 ,ノ
ノ } ゙l、 」′
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l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll!
/  ̄`Y  ̄ ヽ 《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、
/ / ヽ \《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′
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| // / l | | | | ト、 | .゙'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ
| || i/. ⌒ ⌒ | | ゙\ア' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ}
(S|| | (・) (・) |辞退だお!゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!.,. リ
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ヽ. | || |ヽ、_ ▽ _/|ノ / .l! .´゙フ'ーv .,y ]
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ヽ ・ ・ ./ | ノ′ ヽ 〔
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/ ((i)) ヽ | .ミ .< 〔
( < > ) { \,_ _》、 .{
(___) (___) { ¨^^¨′¨'ー-v-r《 昼にやればいいよ
マラソンには感動やドラマが必要なんだろ 都知事がアスリートファーストって言っちゃってるんだからボランティアや運営スタッフの移動手段がどうこうなんてグダグダ言わずになんとかせんといかんですよ 会話に対して「共感を求める嫁」と「解答を求める夫」のすれ違いの集大成のようなやりとりに男女で賛否両論…テクニックで補えるのではの声も
http://uews.mkahowes.com/ty/i8982398022 >>1
じゃあ、一番涼しい時間の午前2時スタートで >>286
そもそも国民栄誉賞とは勲章を貰える資格の無い日本国籍を有しない在日さん用に急遽設けられた賞なんだぜ
つまりこの賞を与えられた人は日本人の血筋ではない人なんだよね 6000時間ぐらい早く始めれば良いタイム狙えるかもよ >>302
今年の夏エ一週間エアコン無しの生活おくったが
朝4時でも室温34度ってときがあったぞw はやければはやいほど良いのか
じゃあ2010年の3月くらいにやれば良いのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています