【野球】巨人・原監督、炭谷獲得は「最初の願い」「野球人銀仁朗の力になる」…入団会見、3年契約で年俸1.5億円 背番号「27」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
巨人・原監督 炭谷獲得は「最初の願い」「野球人銀仁朗の力になる」
2018.11.26.
巨人は２６日、西武からＦＡ宣言した炭谷銀仁朗捕手（３１）と正式契約を締結。
原辰徳監督が同席し、都内ホテルで入団会見を行った。
オレンジ色のジャイアンツカラーのネクタイを着用。
巨人愛を示した炭谷は「ジャイアンツという伝統ある球団に入団でき、光栄です。
日本一奪回に向けて力になれるよう、貢献できるよう頑張っていきたい」と抱負。
原監督は日本一奪還のために必要なピースだったことを強調し、
「若い小林、大城、宇佐見、いいキャッチャーはいますが、日本一を狙うには時期尚早。
そういうなか、ＦＡで炭谷選手の名前があった。真っ先に球団のほうに炭谷君を
キャッチャーの一員にいれてくださいと、最初の願いを伝えました」とうなずいた。
炭谷は今季、森の台頭で出場機会が減少。
客観的にこの様子を見ていた原監督は今季の起用法が獲得を決めた一因になったとし、
「今年の使われ方はストレスがたまっている。もう少しゲームに出たいと思っているだろうな、と。
それはいい材料として彼に声をかけた」と明かした。
続けて、「まだ、彼は若い。まだ現役は半分すぎたあたり。
“野球人銀仁朗”の力になり、成績が上がるようにサポートする」と、後押しした。
炭谷は堅実な守備力と勝負強い打撃に定評があり、通算１１６９試合に出場。
巨人では小林、宇佐見、大城、さらに来季からは捕手復帰する阿部も加え、
レベルの高い正捕手争いが繰り広げられることとなる。
３年契約で年俸は１・５億円（推定）。背番号は２７に決定した。
デイリースポーツ on line
https://www.daily.co.jp/baseball/2018/11/26/0011853070.shtml
入団会見を行う巨人・炭谷銀仁朗＝東京都千代田区のホテル・ニューオータニ
https://i.daily.jp/baseball/2018/11/26/Images/d_11853071.jpg
https://i.daily.jp/baseball/2018/11/26/Images/d_11853151.jpg 小林…
てか、まずは有能なバッテリーコーチを迎え入れるべきなんだが… 小林がつけあがるから、アテ馬を常に用意しとかないとバランス取れない理論 不倫揉み消し
ヤクザに一億
野球賭博は容認し放題
どっちも息子は暴れん坊
どに面下げて監督だ！ 巨人ファンはみんな丸中島炭谷獲得で異常に盛り上がって
もう優勝気分だけど、人数増えただけで戦力はそれほど
アップしてもいない気がする 見る目ないな巨人
野上と炭谷が15000万とか‥
こんなこと続けてれば、そりゃ低迷するわな > 「今年の使われ方はストレスがたまっている。もう少しゲームに出たいと思っているだろうな、と。
> それはいい材料として彼に声をかけた」
小林ってやつ
完全に終わったな 頑張ってちょ
こうやってひたすらライバルをぶつけ続けなければならない小林もどうかと思うけど、前任者がデカすぎたからなー 獲った以上は
ベンチに置かなきゃならない
２軍に落とす選択肢はありえない
１枠を無駄にしただけ
草 昨年も今年もアホほど金使って、これで来年優勝できなかったらクソダサいやろなー
普通にやれば優勝なんだし 原監督とかがよく言う野球人って言葉がよくわからなくてモヤモヤするんだが
どこまでが野球人なんだ？
プロ野球選手＝野球人
監督、コーチ＝野球人
高校球児、高校野球の監督＝たぶん野球人
プロ野球解説者＝たぶん野球人
審判＝たぶん野球人
野球経験のない球団社長＝野球人？
元プロ野球選手今は飲食店経営＝野球人？
プロ野球を取材してる記者＝野球人？
グラウンド整備してる人＝野球人？
球場のビールの売り子＝野球人？
プロ野球を見に来てるファン＝野球人？
そのへんで草野球してるおっさん＝野球人？ 野上といい銀といい本当にポンコツ買い取って頂き有り難う御座います
獅子ファン一同 炭谷は手を挙げる球団あって嬉しかったんじゃね
自分が正捕手になってから優勝してないんでと残留して、出番減ったら優勝しましたじゃ居心地悪いでしょ 宇佐美使った方が良いんじゃないの？
成長すれば阿部以来の強打の捕手に育ちそうだけどな。 無いだろうけど、小林プロテクト外してて実質トレード見てみたい これでまた笠原とか高木がレート上げて必死に稼がないと
いけなくなるのかぁ。 この口だけ人間な
こんなのに騙されて巨人行ったらえらい目にあうぞ？ スクラップ廃品回収業者 原辰徳
岩隈だ中島だと2009年、なんと10年前のＷＢＣ優勝メンバーを集め始めたぞ
あのね、選手は衰えるんだよ衰えるの！
原のマネージメントがもう2019年は通用しないぞお 複数年だらけにしてプロテクトリストで泣きを見るスタイル 原の今度の第3期政権は
落合の後の高木守道の2期目を彷彿とさせる暗黒期になる。
あまりにすべての打った手が時代錯誤。 ハムに行った大田もこの不倫監督に嫌な思いしてるよね
使いものにならないとわかると冷たそうだしな 聴いてて恥ずかしくなる賛辞とそれほどの年俸とのギャップがw年俸見たら評価が解るわな。読売得意の他球団戦力アップ阻止だけの飼い殺し要員か。 ほぼ戦力外レベル。
特に炭谷は滅多の事じゃバットにボ−ルが当たらない。 巨人ファンがゲンナリするのは解るが
一部の西武ファンが要らないとか言うのは意味解らんな
森をDHで使う事も多い西武は第三捕手も大事なのに
今の捕手の陣容だと宇佐美がプロテクト外れてたら取るしかねえな 宇佐見去年のバッティングはどこにいったんだ
完全に阿部の再来だったのに >>10
え？俺中島炭谷反対なんだけどてか原自体嫌だったし 少なくとも原は小林よりリードはましと思ってるんだろうね
広島にあれだけ負けたのは小林のせいと見てるようだし 宇佐見は骨折してダメになった
あいつ怪我ばっかしてるし キャッチャーは30過ぎてから結果を出していくポジションだからね
いいタイミングで巨人に来たよね 菅野-小林のバッテリー崩してきそう。菅野まで終わるわ >>20
レギュラーは小林じゃん
優勝するために層を厚くしただけ 前監督のバカぶりがしどかったからなああ
ハラに期待している。 去年までは中日からもいらねーといわれてたのに
いつの間に出世したな >>44
阿倍みたいに打てるキャッチャーなんているわけない
もう、幻影を追いかけるのはやめよう 今日はこいつの会見があったから丸は動かなかったのかな >>80
条件も違うし揃ってってわけにもいかないしな
まあ来てくれればだけど 質問します
年俸って毎年更新して増減があってサインしてますよね？
でも丸とかみたく5年30億！年俸6億！
みたいなものもありますよね？
これって前者は単年契約って事ですか？
それともFAが特殊なだけで、FA以外の人は基本的に毎年年俸が違うって感じですか？
その辺のシステムがよく分かりません >>64
宇佐見はマスクかぶってスタメン出場すると小林と変わらない打率になっちゃうんだよ
もう、幻影を追いかけるのはやめよう >>82
入団してＦＡ取得もしくは行使までは基本単年で都度更新。
柳田みたいにＦＡ行使しなくても
複数年のケースがあるけどね。 >>79
阿部が打つとは言ってもジャンパイアありきだからな。
WBCや北京五輪じゃ全く打てず、原ですら正捕手にはしなかった。 >>86
でもFA取れるまでは仮に年俸が気に入らなくても拒否権はないんだよね？？
拒否して自由契約オッケーなんて事にはならんよね？？ 原を信じろ
特に巨人ファンは分かってるはず
確実に来シーズン優勝争いするから >>90
奴に足りないのは危機感
ポテンシャルは高いのに出しきれてない 巨人にFAで来た選手で円満に退団して幸せな野球人生送れた選手って居る？FAの無い時代にトレードで来た連中も幸せそうに終えたのも見た記憶無いけどな
後楽園でライトスタンドに居て有田がバントして一塁ベースで転んだのかと思ったらセーフティースクイズだったの帰宅してスポーツニュースで知って吹いた記憶 入団してすぐに正捕手になったものの、ナマクラと揶揄されて、
どうも今ひとつピリッとしなかった山倉を発散させるために、
中尾や有田を取ったような流れか。
山倉は中尾には勝てないとハナから尻尾を巻いて、
藤田監督を落胆させたそうだが。 >>95
まあ思い出作りと、引退後を見据えたコネ作り これに尽きるんじゃね？
やはり巨人OBというだけで、引退後の
人生がかなり変わるんだろうし >>11
丸が取れないときに大田を取り返すのが良いと思う。280、20本打てるよ、原がプレッシャーかけなければw 打力は僅かに小林より下、つまり球界最低辺レベル
守備も別段優れてるわけでないし、そもそも西武の控え
全く意味不明な補強、小林と似たようなの併用しても何の効果なし 巨人FA組でコーチしてるのは
川口、江藤、清田、村田、杉内、片岡、相川、金城
結構いるね >>101
外に出ないニートには分からんかもしれんが
人間性だろう >>95
どうなればいいんだよ
じゃその幸せな例を頭の中ではんすうしてな書かなくていいよ別に 捕手は二人いた方がいいよ
最近は捕手のクセを徹底的に調べるデータマンが多い 何だかんだ言っても、小林がGの正捕手であることに変わりはない。
小林が長期離脱した時がGの最大のピンチなのだから。炭谷の加入により盤石になった。 1.5億とか書いてるけどどうせ2億くらいなんだろ
山口もやらかして罰金食らってたが推定より大幅に貰ってるのバレてたしな V9の頃も正捕手に森があるのに、六大学の三冠王とか社会人ナンバーワン捕手とか、毎年有望な捕手を補強し続けた巨人
全盛期の王長嶋くらいか
新戦力補強でレギュラーの座を毎年脅かされずに済んだのは 小林ってなんでこんな扱いなの？
確かに一人前とは言えないけど、よそのキャッチャーも大したこと無いでしょ １億円伝説で監督辞めた人がさらっと復帰かよ．．．．
ほとんど人身御供同然で監督押しつけられた高橋由伸に巨人は功労金で１００億円くらい払ってやるべきじゃね？ >>118
そんな傑出したキャッチャーなんて一時代にひとりいるかどうかなんだからそこそこのが複数いるってのはやっぱアドバンテージあるんでしょ 銀次郎は３割３０本打てるポテンシャルがあると伊東勤が言ってた 長嶋が色々欲しがるのは何とも思わないのに原が色々欲しがると何かムカつく >>122
そこまで打たなくていいからディフェンス優先でちゃんとやってほしい
打撃は他の7人でカバーできるんだから 銀次郎は絵になるキャッチ。
NIKEのバットとか多少趣味悪いのは御愛嬌。 >>122
伊東のことも西武の監督になった頃の広岡が、
「クリーンアップを打てる」と評価していたが。
捕手は守備が大変だからか、打撃はあまり伸びずに期待外れが多いね。 小林なら欲しい球団多いさ
トレードで出してもらえたらの話だが こんなゴミが1億5000万って・・・
通算WARマイナス選手だぞ
過大評価されすぎというかこれは市場相場がめちゃくちゃ 陽とかゲレーロとかよりはマシな補強じゃん？(´・ω・｀) 球団の金、使って選手集めて、競争させて、優勝でもしたら原の手柄 G.I.A.N.T.S. 巨人！
G.I.A.N.T.S. 巨人！
きょーじん、巨人、巨人に移籍！
きょーじん、巨人で高収入！
きょーじん！ 巨人！
巨人で出稼ぎ高収入！ 2018年捕手年俸
炭谷 銀仁朗 西武 1億1000万円
嶋 基宏 楽天 1億円
石原 慶幸 広島 9000万円
大野 奨太 中日 8300万円
田村 龍弘 ロッテ 5700万円
小林 誠司 巨人 5400万円
中村 悠平 ヤクルト 5400万円
會澤 翼 広島 5000万円 小林ってよっぽど読売的に許せない何かを持ってるんだろな 小林のモチベガタ落ちに加えこのゴミがベンチの肥やしになる未来しか見えない 銀次郎と阿部と大城で十分だよ
小林で中田翔でもとれば内野も盤石 ナカジの時もそうだけど原のコメントは相変わらず独特だな
何て言うか言葉のチョイスが微妙にズレてて可笑しい >>118
小林は年々悪くなる
特にカープ戦になると酷いにもほどがある
評論家でも小林を評価してないほうが多いんじゃね？
あえて小林を評価してるやつ上げたほうが早い
デーブ大久保だけだろｗ
大魔神も解説してて小林にはあきれてたわ >>145
そもそも打てねえ信頼ねえ小林が悪いんだよ
小林が頼りのある捕手だったら炭谷を獲らない セはパよりも低レベルだから銀次郎でも．２８０ぐらいは打つだろ セリーグはDHがないから8番キャッチャーが弱いと毎回そこで攻撃の流れが切れるよな 打てない炭谷とか峠を越えた中島とか
巨人の補強は相変わらずズレているというか
森福や野上の失敗に懲りていないというか
まぁ俺みたいな非Ｇファンにはどうでもいい話なんだけど。 小林に攻守共優れている印象があるのは俺が阪神ファンだからかな
抑えられて打たれてるイメージが強い >>150
まるで炭谷が打ってるような言いぐさだな 8番キャッチャーが打っても9番のピッチャーで流れが切れる。
打てないピッチャーはいらん。
そんなこという奴いるか? 現役時代から原を知っている自分としては、なぜ名将扱いされるのか未だに理解に苦しむ。
言葉に重みが無いと思うんだけどなあ セリーグ防御率一位の巨人なら榎田よりもいいピッチャー補償で取れるだろ定期。 >>166
WBC優勝、リーグ制覇も3連覇含む5回くらいしてて日本一は2回か？
名将かどうかは人によりけりかもしれんが普通に凡将以上ではあるだろ
仙一や緒方なんぞよりは間違いなく上 不釣り合いな高額年俸で巨人に引き抜かれた選手の多くが活躍できない理由
その高額に釣り合う結果を出さないと許されない
外部からも巨人内部からも大きなプレッシャーを受けて重圧に負けるんじゃないか ナカジ
吉川
坂本
丸
岡本
陽
阿部
炭谷
大竹 >>149
権藤は常に小林を高く評価してるよ
あまり打てないせいか、他の捕手が使われることがあったが、捕手は球を後ろにそらさず、
二塁にまっすぐ投げられればそれでいい
つまり守りが大事
管野が小林を讃えるのはそういうことを言ってる
原新監督は重々わかっていると思うが
と先日に日経に書いてたよ
わかってなかったようだねw ピーク過ぎたほんと微妙なキャッチャー
原はアホだろ 原は野手出身だからピッチャーの気持ちなんてわからないんだよ
てかどうでもいいのかも
小林はピッチャーの受けは良かったのに 阿部のキャッチャー復帰案といい、原は小林嫌いなんだな 6坂本 .350 25本
4吉川 .300 10本 30盗
8 丸 .310 40本
3岡本 .305 36本
5ビヤ .280 30本
7ゲレ .270 35本
9長野.280 15本
2炭谷 .250 8本
控え
右／中島、陽、小林、和田、石川
左／阿部、亀井、大城、田中、重信、松原
だいぶ層が厚くなったな。 >>100
280も打つわけねーだろ
どうでもいい時に20本打つだけだしよ 小林も炭谷も目くそ鼻くそに感じるんだけど
小林じゃダメだったのか？ >>184
ハム馬鹿って大田を育てたつもりでいるらしい
それで巨人が大田を戻しがっている設定らしいよ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 若い小林って銀仁朗と2つしか変わらないのにもしかすると原って小林の事25〜27歳くらいだと思ってんのかな 小林と併用したいんだろ
人的補償は痛いけど
いても別にいいんじゃない >>151
来年選抜に出る習高のキャッチャーは空振りばかりで全く打てない
今年の夏迄は鈍足にしろ2年からレギュラーのが居た 3年総額じゃなくて年俸で1,5億なのか
中島といい訳わからんな
原がボケたという感すらある >>166
原は馬鹿だから語彙力が無いのに、あれこれ考えてストレートに言えないのが駄目何だよね
嬉しいなら嬉しいとストレートに言えば良いんだけれど、嬉しいを変な単語に変えてしまうｗ >>175
権藤や東尾、江川なんかは捕手にリード力を求めないね
捕球と盗塁阻止が良ければいい
昔気質のエースは配球も自分でやったし、何より俺様が気分良く投げれば配球なんてどうでもいいくらいなんだろう
あと、権藤は監督の時に自分がベンチから配球のサイン出していたな 巨人は戦力の厚みを出してるんだよ
大竹に野上
山鉄に森福
ゲレーロに中島
小林に炭谷
充実の控えでしょｗ >>197
山鉄って何だ
そんな控え投手がいると本気で考えているのか
恥ずかしい奴だな てっきり背番号12かと思ったら、まさかの宇佐美剥奪か 大田だしたならこいつらもっといらねえって橋本と中井をさっそく捨てたからな
ほんと怖い >>163
流石球界の盟主だなぁ
ゴミ集めしてくれるなんて 本当は小林に奮起して貰いたいから補強しているけどゆとり世代ゆえ小林が伸びん。 こいつも中島もいらねーわ
だったら去年のドラフトで捕手ばっか獲る必要なかったし、中井をクビにしなくてよかった
今のところ原に期待することない こいつがいたせいで西武は優勝長らくできなかったからな
今年出番激減して森が捕手になったらあっさり優勝したのは笑った
超強力打線が自動アウトのこの人がいたから強力打線になってた
こいつが出てるようじゃBクラス確実だよ
年俸2000万くらいが妥当 アメリカもびっくりの契約だと思うよこれは
通算WAR０のベテラン控え捕手に球界最高年俸の4分の1の年俸で3年契約とか
そっくりさんと言われるジェフ・マシスとかこんな契約はもらえてないのに この人が1.5億×3年もらえるなら
10倍価値のあるヤクルト山田や6年前の巨人阿部とかは年俸15億じゃないとおかしいしさらに人気もあった
柳田も 炭谷中島野上さん
イースタン戦のライオンズサブ球場で待ってる こいつと中島はいらねーわ
原の頭の中って2009年のWBCの時のままなんだろ
こんなやつ監督で大丈夫なのかよ これ、抜かれる選手によっちゃ大失敗なＦＡになるわな
まぁ保障が金銭なら別にいいんじゃない 相川、鶴岡みたいなバックアップなら良いけど、高すぎるだろ 広島スレ酷かった というか現在進行系で酷い
FAという正当な権利を行使しているだけなのに守銭奴クソ野郎裏切り者の大合唱
広島の提示と18億円も総額で違うのに自分の給与に例え1800円差なら低いを選ぶのが漢！とか言って
勝手に丸の選択を狭めるなんてもう何千回と書き込まれている。
年俸は出さないが熱い応援は送るから残るのが普通だと言ってるファンばかりだし、
そもそも丸本人は広島残留なのに嫁が糞だから読売の金に靡いたと家族の悪口はものすごい。
まだ移籍も残留も言っていなのにまるで読売に移籍がすでに決まったのかように丸本人へも
そして特に嫁への攻撃が酷い。
元はと言えば大黒字球団なのに松田オーナーがケチって丸を不安にさせたのが原因なのに
広島民にとっては将軍様である松田へはほとんど批判が及ばない。
広島ファンの洗脳っぷりにほとほと呆れ果てたよあれ見て 森が捕手失格の守備成績なら別だけど
合格点どころかリーグでも上位だったからな
リードなんて抽象的なもん除けば文句なしで正捕手
自動アウトの炭谷が勝てるわけない ファンが選んだ西武歴代ベストナイン
捕手部門 伊東勤 5270票
次点 森友哉 358票
10年近く正捕手やってほとんどのファンから評価されてないって凄いな >>224
炭谷が正捕手面してた頃は優勝してないからね >>215
小林の年俸は4000万くらいに下がるだろうから序列は正捕手に炭谷、控え小林なんだろう
その内控えもドラ2社会人卒の岸田に奪われるかもな 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
で、先々週からの 「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 相変わらず、「巨人」 におんぶにダッコですね >>12
野上に関しては石川梨華に1億、野上に5千万と考えたら妥当な金額だろ >>10
巨人ファンはもし丸が残留しても中島と炭谷を獲れたから万々歳とか思ってそうだな 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
で、先々週からの 「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 相変わらず、「巨人」 におんぶにダッコですね >>217
だから広島北朝鮮カープなめんなっていっただろ。 ピーク過ぎたジジィ獲ってどうすんだよ
ノムさんや落合の下ならまだしも原の下じゃ再生出来んだろ 広島の至宝である丸のチカラを借りたいか？ 金本で優勝しても何か納得いかなかった 同一リーグへの移籍は汚い
谷繁元信には驚いた
村田修一はあの人間性だから驚かなかった
今回の原は支離滅裂だ 村田修一は絶縁が当たり前だろう
阿部慎之助を早く立派な指導者に育て上げ 坂本 岡本で優勝を目指すのが 巨人軍の歩むべき道である セカンドにキャッチャー
西武はセンターラインが抜けて大丈夫なの？ >>228
巨人にとっては要らない選手だからな、プロテクト外れた選手なんて誰でも良い
でも巨人では要らなくても他球団で活躍するなら、それはそれで嬉しい >>249
浅村は痛いけど、今年の炭谷は菊池（ほぼ）専用3番手捕手な
守備成績見ても森より悪いし 大竹とか片岡とか陽とか森福とか炭谷とか…
正直ピーク過ぎている選手に相場以上の額を払って獲得している
巨人のセンスを疑うわ。
これでは、やっていることが電通とか博報堂で戦力になれなかった人材を集めている
3流どころの広告代理店と変わらない。 >>257
ＦＡてのは必ず３０前後になる
それは仕方ないだろ、そこから能力を維持出来るか下降気味かはその人の身体能力だから
下降してても５年〜７年を徐々になら良いし
とにかくその選手がいるから取るそれだけだ 陽はいいんじゃない
ある種の広告代理店かも
というかタレント事務所 炭谷干したら優勝した西武
炭谷がいかに西武の足引っ張ってたかわからんのかw >>261
炭谷は巨人が若手をプレゼント
とは言え打率は小林より上 炭谷は今年山賊打線の波に引っ張られただけ
前後がゴミだと例年通りだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
