【将棋】広瀬八段が羽生竜王に勝ち2勝2敗 竜王戦
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将棋の第31期竜王戦七番勝負第4局は24、25の両日、京都府福知山市で行われ、挑戦者の広瀬章人八段(31)が羽生善治竜王(48)に133手で勝ち、対戦成績を2勝2敗のタイに持ち込んだ。2期連続通算8期目を目指す羽生は、防衛すれば前人未到のタイトル獲得通算100期を達成、失冠すれば無冠となる。第5局は12月4、5の両日、石川県七尾市で行われる。【山村英樹】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181125-00000039-mai-soci /~~⌒⌒`\
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ヽ、____ノ 羽生勝勢からの謎手連発で自爆というクソみたいな将棋だった 流れは広瀬っぽいな。
イーブンだが7割方広瀬有利。 平成の終わりに羽生さん無冠になっちゃうのか(´・ω・`) 今回の収穫はバッチリ角将のIPアドレスを押さえたこと
いつでも人物特定できる状態になった 羽生のオリンピック三連覇までは、頑張って一冠だけでも維持してほしい 終盤までに2000点リードしていてひっくり返されるのはおじいちゃん棋士みたいだね 今日の負け方は一線をちょっと超えてた気がする。
平成で始まった羽生さん時代は、平成で終わりを遂げる。
美しい終わり方かもしれない。
空前絶後の大棋士に敬礼。 ついに無冠になるのか・・・
将棋の進化もあるだろうが、年齢的な衰えかなやっぱり 羽生さんでなくても間違えやすいよ。
あの順に広瀬さんが持って行ったのが凄いと思ったな。
本人は開き直ってヤケクソだったって言ってたけど・・・
嘘だと思うw 羽生さんはもう十分タイトル取ったんだから、他の人に取って欲しい。 2338点!?かな
負け方が悪いよ3勝1敗と2勝2敗は大違いだ
>>31
> 終盤までに2000点リードしていてひっくり返されるのはおじいちゃん棋士みたいだね 羽生九段とか マジかみたくねーぞw
永世7冠称号でお願いします 羽生世代が軒並みソフト研究についていけない中よく頑張った。
ソフトがもう5年進歩が遅れてたらもう少し延命できてたろうがそれは言うまい 羽生前竜王
を名乗れば九段回避できる
>>47
> 羽生九段とか マジかみたくねーぞw
> 永世7冠称号でお願いします >>46
1度無冠になってるんじゃなかったっけ?
数か月間だけど ウォーズで
28飛車で確実に勝てるけど格下で勝勢だから
ちょっとひねった寄せしようとして自爆するオレみたいな終盤だったなw 藤井君がタイトル戦に出るまでは羽生竜王には何かしらのタイトルを保持していて欲しい。 八割の棋士がタイトルとは無縁で終わる中
ブーハーはタイトル99期というヤバさ
ちなみに二位は谷川だが何期だと思う
70?50?
正解は27だ たった27 ひふみんは9
ブーハーがいかにバケモノかおわかりいただけただろうか
以上ここまでは全部ウソだが怒らないでほしい スタミナ本当に落ちたんだな
100期はかなり厳しそう 3局目も4局目もまあまあの逆転負けだからな。
本来のストレート防衛も出来たところを2−2に持ち込めれたってのは、
精神的にも相当きつい。 確かに前名人はあるのに前竜王とかほかのタイトルは言わんね >>59
前名人と前竜王はある。
ただし最近は誰もそう名乗らない。 面白くなってきた。しかし広瀬は羽生さん苦手なんだな。普段もっと隙無く強いのに。 羽生さんにはもう少し頑張って欲しいけど
やはり加齢とともに衰えるんだな…と寂しくなる >>67
広瀬が竜王取れば勢いで名人竜王の二冠もあるんじゃないか説。
順位戦4−1で十分チャンスある(実は羽生も4−1) 羽生マジックが見たかったのに残念
これぞ羽生マジックって将棋は今期あったかな? 広瀬はまだ久しぶりのタイトルで調子が出てない感じがするのに
それでイーブンになってるんだな 今日はジャパンカップでも快走あったし
広瀬八段の日だわな 会長と理事で無冠になった羽生さんをなんと呼ぶかもう決めてるんだろうか? 悲しいね。
藤井くんとタイトル戦できそうにないね。 >>49
こんだけリードしてて負けるのかよ
もう羽生は完全に衰えたね
こういう大逆転負けが多すぎる
終盤は羽生に聞け() 羽生さんはたまに遊ぶからな
接戦を演じてる気がする この時は誰も知る由もなかった
羽生の全盛期がこれから始まるという事に 逆転負けで、羽生さんはもう終わったってコメントは
10年以上前から何度も見てきたんだよ 今の羽生はイマイチだな。
自分、「百鍛将棋」の「level 15」で14勝17敗なんだけど、これだと羽生に勝つことも可能? マジで竜王取って燃え尽きたんじゃなかろうか
あれだけ有利をひっくり返されるって相当だぞ >>76
マジックは不利じゃないと出ないよ。今は序盤は若い頃より上手くなってる。 むしろ藤井に虐殺される羽生を見ないですむと思えば・・・ 羽生さん、無冠になったらそのまま転がるように落ちるかも。
それかプレッシャーから一度開放されて開き直ってまた強くなったりもしそう >>58
それなんだよなぁ、本来なら4―0で終わってた筈の戦いが五分に戻されたんだから完全に流れも持ってかれてる 落ちるなら、100期達成してから落ちて! (> x <) 55銀で決まったって言うから飲みに行ったら負けたのかよ 解説の勇気が広瀬が投了しそうだから、対局場の画面大きくしたほうがいいんじゃないですか局面から大逆転だもんな 前期の順位戦でまさかのプレーオフになって
今年春名人戦に出たのが、戦型とかの研究とかリフレッシュできなかったのが大きいのかな? 昔中原対羽生のタイトル戦もなかったし
世代離れていると上の人が維持するのは難しいか
一度は見てみたかったけど >>49
コンピュータが不利判定してるのに逆転勝ちしちゃうのが羽生だったのにな 無冠になったらなんと呼べばいいのだ
国民栄誉賞から取って羽生栄誉とか 内容的には羽生が圧倒してるのに着地だけだよな
ただ終盤でタメが効かなくなってきてるのは年取った証拠だ 元々竜王戦は苦手だったよな。長期戦だと疲れて駄目なのか ここのところ急激な衰えと若手の台頭があるからな。もう無理じゃないの >>112
まず竜王戦は挑戦者になるのが大変だからね わざわざ「無冠」って呼ばれるって実際ものすごいことじゃね やっぱり七番勝負はもう無理なのか
なんとかもう一踏ん張りして欲しいが 中原も谷川も44〜45あたりで無冠になって以後タイトル取れなくなった
羽生さんも48までよく頑張ったよ このままだと
竜王名人で100期を期待されて失敗
竜王で100期を期待されて失敗
からの王将みたいな微妙なタイトルで100期達成
になりそうな気がしてならない
昔から節目の対局で弱かったからな 羽生ちゃんもうダメだ・・・・・
この流れ名人戦でも見たよデジャヴー >>99
なんで将棋ファンって最後まで見ないで油断して他のことするの
逆転のあるゲームだとわかってるのに うそー羽生さん負けたの??
1000超えてから見るの辞めてた・・・ >>122
ところが大山康晴は49歳でいったん無冠になった後、
50歳代で都合11期のタイトルを獲得している 馬が龍も兼ねたらもう棋界統一したと言っていいだろう 脳の持久力が衰えた上に
感想戦で提示された手にも理解がおぼつかない状態
もう駄目かもわからんね >>119
生涯で冠1つ取れれば凄い世界なのに複数持ちが当然の人だからなぁ >>136
これな。
2日目の昼なんか考えてるの止めてる節がある
最後も粘ることなく投了だし
昔ならもうちょっと粘った
完全に気力・体力落ちてる。もう羽生ブランドは落ちた。名前で勝てないよ >>1
平成の終わりとともに羽生が無冠になるとか
将棋史的には美味しい出来事だな
まさに時代は移り行く ヒロポンにすれば、数年前の王位戦の雪辱を果たせるか否かw
あの「魂の抜け殻」画像は今もネタ。 加藤治郎名誉九段って人いたけど、なんで名誉がついたんだろ。 今日は合間に将棋トーナメントの解説もやってたしな、そりゃ終盤疲れるわな 羽生ちゃんはもっとブレーンに若い血を入れるべき
若手のエキスを吸って延命しろ
いつまでもハゲや根暗や顔が中央に集まってる振り飛車党がブレーンじゃ最新形に疎くなるばかりだ >>141
引退棋士規定がない頃に九段なったからじゃね? エルモより強いクジラで今回の棋譜を検証してみた
106手で82飛車にして進めてみたがしばらくは後手優勢の数値のまま延々と続いていく、200手を超えそうなので
手をずっと前に戻して後手46角から先手が角打ちで合わせてきたとこから進めていった
これは後手2、300よしのまま延々と続いて125手ぐらいで急転直下で先手1000以上よしに寝返る
その後一旦互角ぐらいに戻るがじわじわと先手よしになっていく、これも200手超える将棋になる
つまり実際は途中でソフトが示していた2000という数字ほどよいわけではないらしい、
実際ソフトは最後先手に寝返るので途中の数字自体間違っていたようだ >>138
投了早かったな
潔くというより
粘る筋が全く見えてなかったっぽい >>141
wiki見ると30代で棋士は引退して、その後将棋界には貢献したから
昇段をあげたと 序中盤完璧だから研究に抜かりはないはずだが
終盤の読みの深さで若手に負けてるなあ >>151
羽生ちゃんの前に資格を保持した2人が名乗ってないという問題があるそうだ 羽生竜王のうちに初段免状取ろうと思ったのに間に合わなそうだから藤井竜王まで待つわ
(実質放棄宣言) ソフトには水平線理論てのがあるらしい
なんのことかわからんけど 本当はまだ粘れたけど
勝勢だったのを悪くした自分への怒りと戒めで投げたんだよ >>109
だって立ち会いの谷川先生の対局だったから どうした羽生。
思いつきのような思慮の足りない手が4手、素人目に分かった NHK杯解説のあとハシゴして竜王戦とか、半パネェな。 どうせそのうちどこかのタイトル戦で100期を達成するんだろうからここらで無冠になってもなんの影響もないんじゃね? 広瀬は竜王位を奪取した後、こう言い放つだろう。
やはり羽生マジックはなかったと Oh………
羽生さんならあと二勝きっととってくれる…… 広瀬さんの受けが絶妙なんだよね
少しでも相手に時間を使わせようって受け方で
羽生さんの逆転負けってこういうパターンなんだよね 132出た功績泥棒恒例(恒例)大.山オタ チョン並の手癖の悪さ
この将棋で犬山が勝ったわけでないからお前の犬は下なんだよ
上であれる条件は犬山が99期以上とっていた場合、犬山は80期(生涯)この時点で格下確定なんだよ
今回の将棋のソフトと査定より遥かに評価の低い将棋さしてた時点で犬山は問題外だけどな 敢えて広瀬に勝たせてやったんだろ
五分にしてタイトル戦を盛り上げる事を考えた
まるで熟練のムエタイの王者のようだw >>170
今日のはそういう将棋じゃなかったよ
広瀬は別に特別な事は何もしてないし絶妙の受けでもなんでもない
羽生が勝手に間違えたのを普通に咎めて冷静に対処していただけ >>148
ソフトでも最後まで進めると逆転で先手が勝つ将棋だったのか
じゃあ人間が同じでも仕方ないな >>175
羽生さんの夢は将棋会館の建替えだから引退はないと思う。 >>178
引退後一級建築士の資格とって自ら建て替えるとか >>173
後手の76歩に対して68に銀引いたのは見事だった
あれで羽生さんの寄せの方針を狂わせた >>107
大山中原のタイトル戦はあったけど、中原羽生のタイトル戦は無かったね
羽生の躍進は中原の急激な衰えが主な理由と言われている
羽生藤井のタイトル戦も無さそう 棋士のきもち悪いあだ名
三浦九段→みうみう
木村九段→かじゅき
藤井九段→てんてー
深浦九段→フカーラ
森内九段→ウティ
屋敷九段→やしもん
渡辺九段→またろう
豊島八段→きゅん
広瀬八段→うま
斎藤七段→さいたろう
藤井七段→??? 2日体力が持たないなら、1日目で決めてしまえばいいじゃない 無冠からでも這い上がって欲しいけど防衛して欲しいわ歳のせいか終盤に安定感がなくなったよな 毎回毎回おんなじような奴らが勝ったり負けたりしてんの見てて面白いか?
社会のなんの役にも立ってない日本で一番必要ない存在だろ棋士とか 負けたことは仕方ないけど、感想戦で手が全く見えてなかったのが衰えなのか 年齢的な衰えと言うより永世7冠で気が抜けてしまった方が大きいな
7冠達成の時も目標を失って気が抜けたと言ってたしそういうのが無いと燃えないタイプなんだろ たっぷり持ち時間あるのに時間に追われて負けるとか
角換わりの序盤なんて定跡化されてるんだからノータイムで指して終盤に時間残すとかできないものなのか 3時頃羽生さん楽勝だなと他のことしてたら負けてしまった
>>180
いや普通だろ
逆の88に引いたら壁銀になるから引くならそっちしかない
そこまで読めないとしたら相当重症だよ
広瀬の実力は言うまでもないけど
前局、今局と続けて羽生が勝手に優勢を築いて勝手にコケて自滅しただけだよ
無理に勝者を褒める内容ではない 平成と共に羽生さんは引退して欲しい
もう充分だ。羽生九段は見たくない 広瀬はブレイクスルーした感ある、完全に羽生さんや他A級に、読み勝ちしているように見える 今年の広瀬八段の終盤力は一体どうなってるの
逆転するのが苦手だったはずなのに >>201
広瀬の終盤の間違えなさも素晴らしかったけど、序中盤ほぼミスのなかった羽生が終盤になっていきなりポカ連発して自滅した感じ 天彦も広瀬もそうだけど
強豪のどんぐりの背比べだった中から急に一歩抜け出し最強になる奴のマインドがとても興味ある
「俺はこんなもんじゃない」「俺がこんな奴らと同じわけがない」と思ってたんだろうか 逆に考えると、終盤のポカさえなければまだまだ絶好調の広瀬に四連勝できるくらいのポテンシャルはあるってことだよな >>180
いやそもそも76歩のところ87角でいいだろ >>108
言われているほどコンピュータの能力と棋士の能力には違いがないわけではないのだろう。 金銀を渡さないで逆転につなげた広瀬マジック
期間が開きすぎて3局は忘れたけど
頼りない勝ち方の印象だったのにな >>206
嫁の見立て
羽生 理恵
@usaginoheso
福知山城で対局があると聞き、細川ガラシャが歴史上の人物で好きなひとであったので、
何か明智家のエピソードに交わる物がないか模索した。明智光秀の家紋が桔梗紋かは定かではないが、
正室の煕子が土岐氏族で桔梗紋らしいと知りお城へのオマージュを込めて桔梗色の羽織に。 羽生さんが逆転負けなんて・・・
もうダメなのか・・・ 羽生もAIに勝てないから
AI頭脳の若手が登場すれば負ける 未だ若い〜これからや
大山先生は、50歳代で、王将3期・十段1期・棋聖7期の計11期、59歳獲得は、タイトル獲得の最年記録らしい >>224
ソフト検討はもちろん、棋士同士の研究会も盛んじゃなかった時代の話やぞ 負けたけど羽生も将棋が若くなってるまだまだやれそうだな 評価値だけ見ればアレだけど
実際難しい将棋だったしな 平成元年に初タイトルとった羽生が平成の終わりとおもに無冠になる
って言ってた人がいた あの羽生ですらやっぱ衰えるんだな、って実感したわ
さすがに今回はダメだろう、でも羽生だけに無冠からまた這い上がってきそう まあぶっちゃけね第7局まで会場押さえちゃってるからね
そこまで引っ張らないともったいないてか申し訳ないよね 初日の最後の形を見て「ここで互角なら最後は羽生が勝つだろう」
と思ってたんだけど、衰えたんだな。羽生も人間ってことかね 将棋はうとい。羽生は7本のベルトを持っていると思ったけど
負けたら無冠なのか・・・ 羽生が無冠になったら就職活動しようと思って学生時代から15年ズルズルきたがついにそのときが来るのか・・・
まあ就職しやすいみたい状況みたいだしちょうどいいわ 羽生が中盤まで大きくリードして推しきれるかと思ったら
勝手に悪い手を連発していつの間にか逆転負けしてたでござる あれ? 羽生さん二冠じゃなかった?
ちょっと前にひふみんが、ハムみかんって言ってたきがする。 >>242
前竜王なんて恥ずかしい呼称拒否するだろ >>245
そこで100期とかなると今以上の伝説に 一瞬無冠になった後叡王で復活したらすごいが
菅井元王座と行方を叩いた上、
挑戦者決定戦までに天彦、渡辺-広瀬-斎藤のどれかと戦わないと
いけないトーナメントだから難しい 羽生さんぐらいの天才になると勝とうと思えば勝てる
だが勝つことに徹した指し方が楽しくなくなってしまうんだよ
せっかく才能を授かったのにただ見えてる「勝つルート」通りに指すのがあほらしくなってしまうわけ
だから羽生さんを超える大天才と言われた藤井九段も早々に「勝つ為の将棋」を放棄してたのよ 日程に余裕あるのにコレなんだから
完全に終盤の力が衰えてるんだよな
感想戦で広瀬に優しく手解きを受けてて、侘しい気持ちになったわ ぶっちゃけ今の羽生が竜王にいるのもどうなの?って将棋ファンみんな心の奥では思ってる
あんなボロボロの渡辺ごときから奪取して
それ比べて豊島久保稲葉ら最強候補の敵を軽々とねじ伏せてきた広瀬
どっちが真の竜王にふさわしいかみんな心の奥ではわかってる >>143
第3、4局の負け方は最新型云々の問題じゃないと思うが 羽生さんを応援してるけどいいとこなしの2日間だったな
最近の羽生さんはタイムマネージメントがモロ優劣と結果に現れてる
あと1冠だけでも頑張って欲しいなあ >>180
あれは同銀のほうがあっさり広瀬逆転出来た
引いたからあの時点ではまだ羽生が優勢だった >>249
終盤力が衰えているのもその通りなんだが
竜王戦見てる限り特に二日制の夕方以降になるとパッタリと集中力が無くなってるように見える
多分体力の衰えなんだろうけど
電池が切れたように、急に目が見えなくなったかのように、解説が普通に見えてる筋まで見えなくなってポカをやらかしてしまう
そして今日なんか逆転されたとは言えまだ十分粘れるところであっけなく投了
単純な終盤力の衰えは加齢によるシームレスな衰えなんだけど
電池切れみたいなのが来るとガクッとダメになる印象がある >>237
聞き手の女流にすげーデレデレしてたなw 竜王防衛は第6局の指宿白水館なんだよ。
そこは去年永世七冠を達成したホテル。今年同じ場所でタイトル100期達成。初めて獲得した竜王で。
今年名人戦挑戦失敗も棋聖を豊島に取られたのも全てはこの為の壮大な前ふり。 畠田の乱心でヘンなもん着せるから調子狂ったんだろうな >>153
大山、中原が名乗ってるし別にいいんじゃねえのと >>263
勇気の詰め将棋の解説酷かった
詰め将棋では歩をとるなとぬかして、歩を取らないと詰まない筋をはしょった >>263
永瀬は書道部入れよ
こいつ名人か竜王取っても免状にゴシック体もどき書くつもりかよ >>266
書道が上手くなっても将棋に関係ないから時間がもったいないとかなんとか
羽生フォントと比べると字のバランスはとれてるから、線の濃淡さえ覚えればそれなりになりそうなんだけどな 永瀬はもはやキャラになってるからこれでいいよ
字が上手い永瀬やバナナ食わない永瀬見たらみんながっかりするだろ
キャラってそういうこと そもそも将棋がこんな囲碁より圧倒的人気あるのって阪田三吉だの升田幸三だの
とにかく棋士がキャラ立ちまくってる面白い奴だらけだったからってのがあるからな
永瀬はその継承者 >>226
いや、関係ないでしょ
最盛期を迎えた棋士をねじり合いを叩き伏せていかなければ勝てなかったのは当時も今もかわらない
大体今日だって序中盤は羽生が圧倒的有利だったんだし
衰えは中盤以降の読みに表れる >>265
あったよ
受け側の最善手では無いけど
33香、同角ではなく同金の場合、32角成りでは詰まなくなる、なので
43角成り(歩を取る)、21に合駒、同飛成りでこれも5手詰め 羽生さんも井山さんも勝ずらくなってきましたね おそらくaiの所為でしょうね これまで頭の回転が凄まじかったぶん衰えが来るのも早かったというの? >>270
どうだろうね、確かに中原米長の時代でも50くらいで棋力が衰えるとは言われていた。
しかし、>>226の言い分も分かる。将棋は今と昔では全然違う世界。
囲いを例にあげれば昔は矢倉全盛、今は矢倉崩しなんてアマでも当たり前。
新しい手筋が見つかれば一瞬でスマホで共有研究される。
こういう時代では若手が有利と言われるのも頷ける。 >>250
高見が叡王なんていう悪い冗談に比べりゃどうということはない >>39
もしも羽生が負け、失冠した場合でも「永世名人」だの「前竜王」だのは似合わない。森内俊之のようにフリークラスにいくつもりならば別だが。こういった称号は本人がもうこれ以上は無理だろうというときの、慰めみたいなものだ。過去の栄光にすがるときのためだ。
羽生善治は当然まだ、おれはやってやるぞと思っているはずだ。
失冠して「羽生善治九段」、なんといさぎよく、凛とした肩書き、姿勢だろう。将棋連盟の意向もあるだろうが、無冠となれば羽生は九段を名乗るに違いない。 平成の最後に無冠になるとかドラマもびっくりの展開じゃん
しかも去年ちょうどいいタイミングで後続のすごいの出てくるし 羽生さん昨日はずっとリードして夕方には勝勢になってたのに最後で大逆転負けされちゃって・・・
私はショックすぎて終局から今まで寝込んじゃったよ >>1
広瀬の12月が豊島の3月並みにヤバイな
棋王戦負けても敗者側で勝ち上がると終わらんし
王将リーグopされたらひどいw
全部達成したら天彦のせいやんw 広瀬は技術的には昔のほうが強かったけど、精神的には大きく成長したな アメリカの高校生の競技者登録数 2016-2017
1位 109万人 陸上競技
2位 106万人 アメフト
3位 98万人 バスケ
4位 84万人 サッカー
5位 50万人 バレー
6位 49万人 野球
37万人 ソフトボール
35万人 テニス
31万人 水泳
26万人 レスリング
1.7万人 バドミントン
1.5万人 ダンス
2400人 ビーチバレー
1800人 サーフィン
900人 フリスビー
632人 シンクロ
224人 ロデオ
4人 フィギュアスケート ←ここwwwwwwwwww
http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2016-17_Participation_Survey_Results.pdf
欧米での男子フィギュア評
これが現実
Newsweek誌
「アメリカではフィギュアはゲイのイメージが定着している。実際にゲイが非常に多い。
男らしいアイスホッケー選手に比べてフィギュアは地位が低く虐めと嘲笑の対象にされている。
米国でフィギュアをやる男性はオカマ扱いされ差別されバカにされる。」
http://www.newsweek.com/2014/01/31/frozen-closet-245138.html
ABCニュース
「アメリカやカナダではフィギュアは弱々しいオカマのスポーツというイメージが定着している。」
「人気も視聴率もかなり低いのでカナダフィギュア協会はゲイのイメージを払拭したがっている。
ホッケーのような男らしいスポーツに変えたがっている」
http://a.abcnews.com/WN/story?id=7473728&page=1
英the Guardian
「男子フィギュアの歴史はゲイとは切っても切れない歴史がある。
英国人金メダリストのジョン・カリーも他のゲイフィギュア選手と同じようにエイズに感染して死んだ。」
https://www.theguardian.com/sport/2018/feb/17/adam-rippon-lgbt-figure-skaters-john-curry
パトリック・チャン(ソチ五輪銀メダリスト)
「僕の経験から言えばフィギュアが人気があるのは世界で日本だげだ。
世界の中でも異質な国だね。
日本ではフィギュアがまるでカナダにおけるNHL(アイスホッケー)や、米国における野球のような人気ぶりなんだ。」
http://www.cbc.ca/sports/olympics/figureskating/patrick-chan-fears-for-skaters-health-in-quads-era-1.4076303
「カナダでは誰も僕の事を知らない。
カナダやアメリカでは男の子がやるスケート競技はアイスホッケーが圧倒的に人気なんだ。
フィギュアは女の子のものというイメージがある。
同じ会場で練習していたホッケー選手達にゲイと呼ばれて罵倒された時はショックだったね。」 うーん、時間配分のミスだな。
最後は何も読めなくなってた、一種のパニックみたいな状況だったね。
本人も驚いたのではなかろうか。。。 あそこまで広瀬を追い詰める棋力があるのに、最後のクソみたいな差し回しは理解できない 持ち時間広瀬に1時間負けてる状態で終盤だったしな。
1,2局が内容のある勝利だっただけに、2,3局が優勢、勝勢からの自滅とかな。
年齢的な衰えは確実にきてるな。 『将棋=羽生が勝つゲーム』だったんだがなあ
もちろん今期竜王戦の結末はまだまだわからんが時計は巻き戻せない
平成も終わりだ いつも負けてもサバサバしてるのに、あんなに落ち込んでる羽生さん初めて見た >>274
逆に覚えなきゃいけないことが多くなってる面もある
序盤から怠らないで30年間積み上げてきた羽生世代の研究にプロになって5年やそこらでは追い付けない
最新形の吸収は早くてもわざと外されて古い形に持っていかれたり、最新形自体が上の世代が研究したもののリバイバルだったりね
これは良い手だろうと指したら、上の世代が散々研究して対処法を発見されてた手だったりして、それが公式戦で指されてたならまだしも研究会だけで完結してたらあとの世代は知るよしもない >>273
別に早くないだろ
今、羽生世代でタイトル持ってるのは羽生だけだし、むしろかなり持ちこたえてる方 >>273
物でも人間でもフルスロットルに使えば消耗も激しいんだよ 手が震えるほどの脳の全力疾走に体が耐えられなくなってきたのかな
まぁ人間としては、それが真っ当な体の使い方ではあるんだが 羽生はボロボロになっても指し続けたい派だと思うけど周りがそれを許さないだろうなあ
中原「棋士として十分勝負を堪能した。悔いはない。あるとすれば羽生君と番勝負出来なかったこと」
まさかこれが繰り返す事になるとはね
羽生対藤井がタイトル戦であいまみれたら?って事をジジイになった俺はクソジジイになったお前らとノスタルジー込めて話すんだろな >>295
藤井聡太なんてただの早熟で伸び悩むと予想
タイトル8期の加藤一二三レベルで終わるよ
羽生や中原ほどの大棋士に成れるとは思えない 羽生のおっさんも衰えたなあ
所詮くさいたまのカッペだからしょうがないな
勢いのある広瀬を応援したいね >>274
だから棋力が衰えたから負けたんだろ
気力とも言えるけど
全然反論になってない
体力・気力が衰えて最後までもたない
単純な老化だよ
馬鹿みたいに屁理屈こねてんじゃねーよ。現実見ろ。カス 去年の王座戦の1局目の評価値互角投了を思い起こさせる負け方だった
あのときはもう羽生さんダメだと思ったけど
実際王座戦はダメだったけど、竜王戦で復活した
今年はどうなるかなぁ >>298
一二三も大山を超えると期待されて早熟でタイトル8期で終わったから
聡太も一二三みたいに早熟で将来は伸び悩むタイプの気がするんだわ とリアルタイムで観てたかのようにハッタリかますゴミカスであった 評価値で知ったかする人が増えて困るね
プロ棋士の感覚と評価値は全く違う
研究用途では参考になるが本番では意味をなさない
数値で一喜一憂してはいけない >>303
豊島が完全覚醒すれば藤井聡太は潰されそうだな。
豊島を軸とした世代が何気に厚いし。 まあ全盛期迎えた広瀬が奪取するのが自然な流れだ
50歳近い羽生にいつまでもタイトル保持されているようじゃダメ >>305
投了図以下の詰み筋が分からず、ソフトを使っているであろう視聴者の
明確な手順をコメントで指摘してもらっているにも関わらず
「棋譜コメは信用ならないんで」とかイラッとしながらのたまった挙句に
温い手順を絞り出してお茶を濁したタイトルホルダーがいるらしいけどなw 4200万か1500万か・・・・おかね的にはあんまり落差感じない これが例えでよく引用される「百かゼロか」の由来である 羽生さんが9段になったら、他の9段は喜ぶかもしれない。いきなり9段の格が上がった気がしてw >>309
それよりソフト使って得意になってる馬鹿はなんとかならんのか… >>314
>>313←こんな事言ってるお前の方がよっぽど低脳クソカスだと思うぜ 運命は勇者に微笑む。逆転のリスクを背負っても勇者であることを選択した結果。まだタイ。本当の勝負はここから。 >>305
今回はプロ棋士の見立てでも羽生勝勢だったけどね >>305
アベマの木村一基も
ニコニコの永瀬・勇気も
一目で分かる程度の勝勢からの疑問手連発やで
永瀬なんて「詰みが消えた」とハッキリ言ってたくらいからなあ 途中までは羽生が大優勢で候補手のどれを指してもまあOKみたいな感じだったから
木村も解説後回しで聞き手の女の子と楽しげに戯れてたからなw 55銀で全部が決まったわけじゃない
広瀬が早逃げした時点でAIも評価できてない
そこは対局者同士しかわからない 食事の画像はないの?
理解できるのがそれだけなんだけど >>305
100や200はともかく600点くらい開くと棋士の感覚としてもハッキリ分かると言ってたなあ
まして2000点近くあったら明確に優勢ないし勝勢と感じるよ
人間とソフトでそこまで違う感覚なわけじゃない >>318
羽生の終盤の酷さに、絶句しながらも言葉を選ぼうとする勇気の隣で永瀬の容赦ない解説がねw
永瀬はやばいわw あの場面では俺でも広瀬に勝てる
舐めプで細い寄せを狙う必要がどこにあるのか 優勢から逆転負けした第3局
勝勢から大逆転負けした第4局
解説ももうすぐ終わりですねって空気だったしなあ >>301
カスは棋力と気力の区別もつかないおまえ 広瀬は強いけど羽生を相手にするといまいち将棋が盛り上がらんなあ
渡辺や天彦のほうが盛り上がって好きだ 羽生対広瀬ですら角代わりコピー将棋かよ?
角替わりオモンないねん! >>329
苦手なのかね?疑問手が増えるし踏み込みも悪いし。 >>323
あの佐々木より空気読めないのかw
こうなったら永瀬千田増田で一番サイコパスは誰だ選手権やれ 将棋知らんけど、広瀬って奴、31歳で8段なのに強いの?
何で9段になってないの? 午前中ちょこっと見たけど
あの人が叡王戦インタビュー喋ってたかと思うとジワジワくるな
遠い目をしながら謙虚謙虚とうわごとのように繰り返してそうで(謙虚じゃないって意味ではなく) >>335
勇気は一応解説しよう、電脳盤も用意してもらってるから使おうとか、進行ちゃんとやろうとしてたし、
羽生にも広瀬にも敬意を払いながら言葉選んでたよw
永瀬がもう冒頭からテンションMAXではしゃぎまくってやりたい放題で、昼休ですでに勇気がバテてた
永瀬はあれやばいわw もう羽生さんも衰えたので勝てる将棋しか勝てなくなってきたな >>341
大盤ひっくり返すときに永瀬が「ひっくり返さなくてもわかるでしょうwww」ってなってるの見て、
あー永瀬は本当に将棋全振りなんだなと思ったわw
たぶん勇気は視聴者とか運営のこと考えてたんだよね
でも永瀬はそういうところは気にしない
そうなるともうあの高笑いがサイコにしか思えなくなるw >>343
昨日は勝たなきゃいけない将棋だったけどな 永瀬は自分より棋力が劣ってる奴が馬鹿に見えて仕方ないタイプ
「なんでこんなこともわかんないんだよ」って
藤井と仲いいのもわかるわ 衰えない衰えないと評判だったのに、一気に来たな
九段になったらもうタイトルとは無縁かもしれんが
通算99期で後世のハードルとして立ち塞がるのもカッコいい
いつの日か超える天才が現れたとき、すごく盛り上がるんだろうな >>335
増田は歯に絹着せぬ物言いなだけで、落ち着いたまともな青年だと思うけどな
声の印象に騙されてるだけかもしれんが めちゃめちゃ落ち着いた美声なんだよな増田
え?こんなまともな奴だったの?ってなる 永瀬みたいな自分の考えの速さや口の速さに
状況判断が追いつかなくて言っちゃいけないこと言う高知能型発達障害者
(特に、頭のよさだけでマウント取れる世界にいるから
一般の学校みたいに体育会系から痛い目に合わされず野放しになってる奴)
高偏差値の理系に行くとぎょうさんおるから
佐々木と永瀬の解説や雑談は高校の昼休みの風景みたいな懐かしい気持ちで見ていた 千田はコミュ障に見えつつ、解説してるのを聞いたらやんやかんやアシスタントとうまくやっていた 存命中に、現役中に、羽生善治というタイトルが出来ないかなぁ
ニコニコはもうやっちゃったからアメーバに期待しているのだけれど この辺りがさすがに限界かな?
100期の大台で精神的に苦しんでるというのもあるだろうが だいたい知的スポーツの世界で50近くまで第一線なのがおかしいんだ。 読売新聞は羽生永世竜王と名乗ってほしいだろうな
竜王位は特別だよってことで 羽生さんが段位で呼ばれるなんて、歴史的な映像になっちゃうよね
呼ぶ側も声震えてしまうわ 羽生名誉王座でいいだろ
原則引退後だけど、四半世紀も王座やってるんだから名乗ってもいい まだ短時間なら広瀬さんの終盤すら上回ると思うけどねぇ。
あんなに時間を追い込んだら、そら若い頃並みには行かないよね。
自分でハードル上げすぎじゃないかと心配。 羽生は初代羽生でいいよ。永世7冠で羽生位に就任。
羽生羽生 一瞬、「え。どっちが投了?」と思ったわ
永瀬さんの笑い声が聞きたくなくて、音量を下げていたからかなあ
画面もカクカク途切れて、肝心の瞬間がわからなかったよ お前らもう少し羽生を信じてやれよw
面白くしてくれてるんだぜ 今回の将棋は不思議なものでつくずくソフトの評価値はあてにならないというのを思い知らされるものだった
途中実況観戦者はこの大差の数字を見てもう決まったものと思ってしまう
だがその後をソフト同士で指させるとかなり長引いてなかなか決まらないだけでなく先手が勝ちになってしまうという >>382
藤井とも仲いい
しょっちゅうVSしてる
藤井が「仲いい棋士は?」で唯一永瀬を挙げたくらい ちなみに藤井にソフトの勉強のやり方を教えたのはあの毛嫌いされてる千田
こういう細かいこと知らない奴多いよな 歴代最強棋士が年齢による衰えに一体どこまで抗えるのか。
将棋という競技の人類の限界を見守っている感じ。 >>382
永瀬に友達と呼べる棋士はたぶん勇気くらいのもんだよ
ちょっとはしゃぎぶりが怖いくらいだったw >>384
しかし千田は自分は教えていないと言っている
周りからお前が教えたせいでとか言われるからだろうか 99冠止まりか
不思議なもんやな
100は藤井くんまでお預けって神の思し召しやろ >>391
藤井も連勝29で止まったからそんなキリよくはいかないもんだ 羽生無冠いやだ!
みたくない!
死ぬ気で勝ってくれ?? 無冠になってフリクラになって終わったと思ったら弟子をたくさん育てて将棋界を征服するドクターワイリー羽生。 >>377
4勝0敗よりも4勝3敗の方が対局料多いです もしこれ落として無冠になったら
次タイトル狙えるのはどれが一番近そう? >>399
何局目で決着しても七番勝負の対局料は同じだよ つくづく3局の先手番で勝てなかったのが悔やまれる。 >>20
伏せ字を交えてさらせばいいのに。
ただのハッタリの威嚇もどきにしかならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています